15/06/22 18:45:59.28 .net
さて・・
若いのを待つか。
165:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/06/23 10:44:07.36 .net
待ってもまともな人間は基地外はスルーだよwww
166:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/06/23 21:01:36.18 .net
>>163
何故、若いの限定なんだろうな。
小学校で同級生に相手されていない奴が、
近所の幼稚園児集めて、かけっこや鬼ごっこして、
一番を気取るみたいな感じか？
167:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/06/23 21:02:37.00 .net
166は>>164に対してな
168:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/06/23 21:09:05.74 .net
「大量統率」何て四字熟語初めて聞くなと思ってググったら、
ここ以外は香港のページしか出て来なかった。
1が中国人か？自分語を喋るバカか？
169:１
15/06/24 20:17:23.94 .net
さて若いのを待つか・・
170:１
15/06/24 22:12:05.92 .net
さて自分の言うことを誉め讃えてくれる人を待つか・・
171:1
15/06/25 02:38:48.73 .net
頭の柔らかい若いのを待つさ。
172:1
15/06/25 06:21:31.35 .net
頭がカチコチょ c変質者爺い
173:1
15/06/25 09:12:59.87 .net
す、すまないちょっと錯乱した
病気かな
174:１
15/06/27 13:01:45.76 .net
俺程度の知能に言いくるめられて荒らすんだから、最近の芸術家の卵は
知性がなくなったんだねえ・・精神的にも幼稚だ。
これは上の世代が悪いんだろうなとは思う。ちゃんとした教育を若いのに
しないからだ。
175:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/06/27 17:47:47.12 .net
前スレ見てないからどういう討論がなされたのか分からないんだけど
貴方の言ってることで言いくるめられるようなことはないと思いますよ
疑問を提示して答えられないのは解答の出しようがない（個人の主観に関わる解答しか出せない）
それだけのことでしょうに
何を勝手に言ってるんでしょうか？そんなに現代の若者に不満があるなら年寄りとだけお話されるのが一番ですよ
176:1
15/06/28 03:36:48.92 .net
そうですか・・確かに主観の問題かもしれない。
ただ芸術行為は主観で完結するのなら、他者による客観に同意を求める必要もないのでは？
177:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/06/29 01:46:18.79 .net
あんたは同意してくれる人のレスを待ってる乞食だろ。
178:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/06/29 02:19:48.60 .net
他者による客観に同意と言ってみたところで
言語化可能なレベルで周囲に合わせられる程度の客観でしょう
芸術について学んだ人達が言語で語れる範囲の客観を商売としている人達がいるから成り立つものでしかない
179:1
15/06/29 09:12:50.00 .net
?
180:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/07/06 08:12:11.61 .net
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
181:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/07/10 02:04:07.17 .net
【中国紙】米ボストン美術館の和服体験イベント、「帝国主義」批判で中止[7/9] [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
182:１
15/07/11 09:35:53.27 .net
共産主義なんかが大手を振るようになったら嫌だねえ。日共に入党さえした
極左の安部公房も支那の文化大革命に反対したのだから。
さて。
最近芸術家がいなくなったね。なんで彼らはいきなり姿を消したのだろうか。
183:1
15/07/14 00:15:15.31 .net
大衆の消費経済に参加できない芸術家が生まれなくなったのはさびしいね。
184:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/08/23 16:13:58.16 .net
芸術は自己表現ではない、世界表現だ─千住博さんが過ごしたNYでの時間
URLﾘﾝｸ(gqjapan.jp)
185:1
15/08/29 09:36:00.72 .net
何を言ってるんだろ、この人。
186:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/08/30 19:29:06.25 .net
伝えたいものが変わっただけでは？
187:１
15/09/06 21:49:09.14 .net
しかし今回の騒動はひどいねえ・・単なる老害（石原と森）の個人的な
欲求で開催してるから、こんなことになるんだよ。五輪ごと白紙撤回し、
原発事故後の福島の復旧や貧困層への投資にその金を回すべきだ。
それでもあのデザインは誰が見てもどうしようもないものだったと、そういった
感想が若い者から発せられたのは救いだったか。それと都が発注した変な服・・
あれも若者から拒否が出た。くだらない老害政治家、そろそろ老齢に差し掛かった
現代アート詐欺、これらはさっさとくたばってほしいね。
188:１
15/09/06 22:02:47.13 .net
きちんと基礎技能を習得し、最低十年「型」にはまって精進する。そうすれば必ず
何らかの形になる。日本画なら日本画を満たす条件下で、彫刻なら同じ。
そうしていくうちに基礎や型にはまり切らず、にじみ出てくる
個性を自分で感じることができる。発酵食品と同じ。最初はその
漬物の固有の定義を満たす素材と方法で漬けこむ。その後、固有の環境下での
特別な味が発酵として醸し出されてくる。
現代アートはそれを満たす最低限の成立条件さえも無視し、何も決まりきった
結論などないなどと宣言したうえで「これは芸術作品です」と言い切ってしまう。
・・今回の利権誘導による騒動もどういった選考基準・過程により選ばれたかを
公表しない点、何があって何がないと初めて日本画や油彩画といえるのか？と
いった話を無視してガラクタを日本画や油彩画、あるいは芸術品などとして
売りつける行為に酷似している。どうせなら現代アート詐欺みたいに
「感性のない者には感じられないデザインです」などいって、真っ白な
白紙でも用意してやったらよかったんだよ。あるいは日本国旗の日の丸に
バッテンをつけてさ・・くだらない。
189:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/13 09:36:18.63 .net
千住博もパクリだろ
どこにでもある滝の絵を描いてるだけ
オリジナリティがない
欧米人
「西洋人が100個の実がなっているリンゴの木を描けば、日本や中国は99個か
101個のリンゴがなった木を描く。彼らは本心からオリジナルとわずかに違えば完全に新しいと思っている」
190:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/13 12:16:59.98 .net
そもそもnyに居てるのを宣伝文句にしてるので日本でしか売れてない
フリーペーパーの表紙になったことを自慢して宣伝に使うのは、村上隆もマネした方法だな。
191:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/13 12:56:22.84 .net
アメリカマンは自国コンテンツが盗まれたときは銃を乱射するけど、
自分が盗作やってたことを指摘したらだんまり決め込むからね。たちが悪いよ。
192:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/11 19:13:56.93 .net
美術に限らず、世界史的に見れば西洋文化はよそのパクリだらけだしね
特に中東(古代オリエント・中世アラビア)からの
193:１
15/10/16 22:56:52.92 .net
誰からも必要とされない五輪だからこそ、
誰からも必要とされない意匠で間に合うのだろうね
194:１
15/10/16 23:01:30.84 .net
もはや日本の貧困拡大は待ったなしの問題であり、老害（森、石原など）らが
自分たちの利権を肥え太らせるためだけに開催される東京五輪なんてするべきではない。
このエンブレムの利権問題はこの五輪がいったい誰のために開催され、
その決定過程がまったく公にされない意味を、世界中に知らしめたのだと思う。
今からでも五輪を中止させるべきだ。個人的にはいい意味でも悪い意味でも
目立ってしまった多摩美術大学からそういった運動がおこり、飛び火し、
老害を排除する方向まで行けたらすごいと思う。多摩美なら学生に熱意が
あるのでできる気が
するのだが・・どうだろう。
195:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/16 23:46:33.18 .net
多摩美ならって他の学校の学生に熱意は無いの？
特定の盲信しすぎてませんかね
問題起こしたのは多摩美の関係者じゃありませしたっけ
196:1
15/10/17 23:50:24.73 .net
らが ×
らによる ○
多摩美の関係者はそうだが、かといって学生までそうだとは限らないでしょう・・。
こういった上意下達の利権まみれの五輪など今からでも中止し、エンブレム問題では
多摩美に注目が集まったのだから学生らしく熱意のあるところを見せてくれたら
面白いのではと思ったので。自分たちでエンブレムを勝手にデザインし、それを
学生によって審査し発表したらいいと思う。教授陣にとってはいい面の皮かも
しれないが、これほどの問題を起こしたのだからそれは当然受け入れるべき
皮肉だろうさ。もうそろそろ芸術祭が始まるでしょ？この期に何か学生主体で
催したらいいと思う。
197:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/18 04:36:19.73 .net
学生による作品求めるなら一般公募で十分でしょ
198:1
15/10/18 12:43:03.48 .net
あえて学校の芸術祭ですることに意味があるのさ。
199:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/20 10:14:03.34 .net
美術系大学で唯一勢いのある多摩美術大学は
ものすごく好機だよ。若いのは頑張ってほしい。老害に負けるな！
200:１
15/10/24 21:47:05.83 .net
芸術祭の季節だね
201:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/25 15:16:17.17 .net
まだいたのかこの汚物
202:１
15/10/25 19:27:16.82 .net
多摩美術大学、芸術祭は11月１～３日か。
蒲原屋はまだやってるのかな？
203:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/25 21:26:52.89 .net
今の時期多摩美上げしても不自然に思われるだけだし
他の学校は生徒にやる気ないの？活気も勢いも無いの？
応援したいのはいいけど、やってることが凄く失礼だと思うよ
204:1
15/10/26 09:00:36.55 .net
俺はどこの学校も依怙贔屓してないよ。芸術系大学は才能がすべて。
ただこれだけみんなが注目してるのだからなにか打ち上げたら面白いのではと
思っているだけでさ。それがちょうど芸術祭に重なってるのだから
なおさらじゃないか。若いのだからなんだってやってみればいい・・。
205:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/27 12:43:05.42 .net
キモイジジイ
206:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/28 19:46:43.72 .net
【海外】近代美術の作品を清掃員が「ごみ処分」、伊博物館が慌てて回収 [転載禁止]©2ch.net
1 ：あずささん ★：2015/10/28(水) 18:16:02.92 ID:???*イタリア北部ボルツァーノの美術館で、シャンパンの空瓶や使い終わったクラッカーなどを使った
芸術作品を展示したところ、清掃員が展示品をごみと間違えて処分する出来事があった。
この美術展は「今夜はどこにダンスに行こうか」と題され、１９８０年代の消費主義や金融投機、
マスメディア、パーティーなどの雰囲気を想起させるコンセプトで開かれていた。
作品は先週末に清掃員が誤って展示品を処分、その後間違いに気付いた従業員らが急きょ
ごみ袋から回収し、展示は３日後の２７日から再開された。
博物館の館長は、この出来事は近代美術の話題を盛り上げたと評価。一方、この作品の制作者
２人は地元紙に「ひどい出来事だ。展示品がごみ箱に処分されるなどあり得ない」と憤った。
ソース/ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
207:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/28 23:24:33.00 .net
ある経営の行き詰まった美術館がどうしたら客足が戻るか思案に暮れていた。
自称天才芸術家がそれを聞いて曰く「私の作品を飾ってください。瞬く間に
来館者が増えることでしょう」
その日から美術館に「美的な感性がない無教養な者にはとても理解できない
芸術品」が飾られることになった。
それ以後「自分は無教養」と思われたくない人々はこぞってこの美術館に足を運び、
自らの美的感性を誇っていた。
ある日。
掃除のおばちゃんが美術館を掃除してくれ、と館長に頼まれ、館内に飾ってある
ガラクタを一斉に片づけてしまった。
208:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/28 23:29:27.05 .net
館長は掃除婦が芸術作品をゴミと一緒に捨ててしまったのを見てこう言った「
なんてことをするんだ、あなたが捨てたのは芸術作品だったのに！」
掃除のおばちゃんはそれを聞いて言うには「それは御気の毒に！では
館長殿、その芸術作品を私が捨てたゴミ貯めから集めて、元に戻してください。
無教養な私めには何が芸術作品なのかわからないので」
209:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/28 23:46:19.32 .net
ぷんぷんと怒り冷めやらない館長は自らガラクタを急ぎ拾い集めつつ組み立て「
この部品はここだったかな」「いや、そこだったような・・」と記憶を頼りに
展示し直した。「どうだ、いい出来だろう！もう元通りだ。これでいつでも開館できる」
次の日曜日。来館した客らは「よい作品だ」といつも通り。館長は上機嫌で失敗を
しでかした掃除婦に「どうだ、君も少しは教養を持ったらいかがかね？」そこで
掃除婦が言うには「しかし館長、私はウソを申しました。というには
210:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/28 23:51:12.73 .net
そこの芸術作品は価値があると言うので家に持ち帰ったのでございます。
ええ、ええ、クラッカーとワインの空き瓶でしたけれども・・それで恐れ入りますには
館長殿にはゴミ貯めに芸術作品を捨てたと申したのでございます」館長殿は
さっと顔色が変わった「それは本当かね」本当でございます、しかし館長殿、
本物の芸術作品がなくてもこの美術館は賑わっています。どうしてでしょうか？
館長が芸術家にだまされたのに気付いた頃にはもう遅かった。彼は芸術家に
金を払った後だったから。
掃除婦「このままでいいのでは？誰もウソを見抜いていませんよ」
211:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/29 09:50:27.52 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
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ありがとうございました
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212:1
15/10/30 17:36:23.86 .net
美大の中で東京芸大に唯一対抗できる
多摩美の活躍を遠くから願っているよ。
若いのだからなんだってやってみな。文科省からの天下り職員のクソ意見なんて
聞きなさんな。
213:1
15/11/01 19:04:36.20 .net
国会図書館ねえ・・法律の盲点を突いた素晴らしい詐欺・・じゃなくて
作品だね。彼は現代アートの才能があるね。
214:1
15/11/02 12:40:57.24 .net
ギリシャ文字やローマ字で適当な文字列を記しただけ・・というのは
ちょっと抜けているな。どうせなら「この文字列は美的感性がある人に
だけ、意味がとれるように配置したものです」と言ってほしかったね。
どこかのお笑い芸人なるものがゴースト使って書いた本に大衆が
殺到する程度の国なのだから、
この本にも一生懸命血眼になってその項を見つめ続ける人が出現するよ。そして
彼らを見て笑いをこらえる作者もね。
215:1
15/11/02 12:46:46.21 .net
今の若いのは右脳閉そく症に陥っていて、洒落を理解するのがいなくなったと
個人的に嘆いていた。だけど例の彼の人を食った反芸術活動は濁った部屋の空気に
一瞬風を通すような清涼さがあったように思う。こうでなくては。
今年の各学校の芸術祭も彼みたいな子は出品するかな。
216:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/02 17:49:17.05 .net
詭弁と自己満足垂れ流したいだけだろ
今の若いものは若いものはって貴方の若いころがそんなに素晴らしい若者で溢れてたんですか？
たまたま出てきた変な人見て小躍りして馬鹿じゃないの
217:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/02 22:06:42.38 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
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218:1
15/11/02 22:29:26.28 .net
>>216強制的に議論を停止させようとするからじゃないの？
>>217みたいに。
俺が若いころは
みんなそれぞれ熱心だったね。手を動かさずに口が出る芸術家の
類はすぐに筆を折ったけれども。
219:1
15/11/02 22:35:36.48 .net
半端者が絵の代わりに言葉を残そうとするのさ。
絵描きが語りだしたら終わりだよ・・・・
そういう人を君たちは幾人も見てきたんじゃないのかね。
浪人時代はいい絵を描いていたのに大学に入ったとたんに・・
俺は見てきたよ。
美術学校に試験を経て入ったとたんに半端者が語りだす。
そんな暇があるなら絵を残せっていうのにさ。
現代アートというのはそういう点でマスメディアに
かかわろうとする半端者と似てないかい？多浪しても
東大法学部に入れずに私大しか入学できなかった半端者
220:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/02 22:36:25.57 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ. 終 了 |
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221:1
15/11/02 22:40:41.57 .net
彼らが己の嫉妬を全開してマスメディアで何事か語ろうとする・・
自らに勉学の才能がないからこそ、言葉で飾れる才能を得ようとする。
政治家を非難する、学者をマスメディアの場に呼び、揚げ足を取って
叩きのめす・・
朝日テレビなんかのクソくだらないコメンテーターがそうじゃないのかね？
それと同じ心理的構図を現代アートに見る。
彼らは芸術家のマスメディアであり、嫉妬の塊だ。
作品ではなく、言葉と政治的権力で己を飾ろうとするのだから。
そうだろ？
222:1
15/11/02 22:46:15.66 .net
芸術家が言葉の魔力に嵌ってしまったらおしまいだね。
芸術家ってのは誰かが言うには
政治家になりそこなった溝鼠なんだってね。
俺もそう思う。
支配欲に己の力がついていかないときに
歌を歌ったり、絵を描いたりして
メスの関心を惹くのだと。
その通りだ。
だけど絵描きや歌唄いが語りだしたらどうなのか・・
メスはきっと振り向いてくれないやね。
現代アート作家はすると、いったい誰に振り向いてもらおうと
してるのやら・・・・
223:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/02 22:47:40.07 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
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224:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/02 23:00:14.72 .net
作品で語れってのは分かるけど
作家連中に語る自由は無いのかね？
作品と言動両立させれば良いだけのことに何文句つけてるんだか
ここはお前の日記じゃないんだって言われるの理解してください
225:1
15/11/02 23:22:50.82 .net
画家ってのは語るのが仕事なんだね。ありがとう、善い話を聞かせてもらったよ。
226:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/02 23:27:07.58 .net
馬鹿は曲解しか出来ない
227:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/02 23:29:21.41 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
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ありがとうございました 一切、もう書き込まないでください
228:1
15/11/02 23:49:35.01 .net
>>226もっと言ったらどうだ？
229:1
15/11/02 23:54:22.77 .net
本当の才能に嫉妬して、
手よりも口が動きますって、
そう認めたらどうだ？
消費芸術は自尊心が許さず、
高尚な芸術には才能がついていかず、
それでたまらず口がでるには「これは愚か者にはわからない作品でござい」・・
そうだろ？
認めてしまえ。
才能がないから口が出るんだと。
手が言うことを聞かないから口がきくんだと。
認めてしまえ。
その口を閉じたとき、
才能の花が咲くかもしれないから。
230:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/03 00:29:35.17 .net
なんか頭湧いてるようだけどさ誰も語るのが仕事って言ってないのに
勝手に語るのが仕事なんだねって自己完結してるから馬鹿って言われたの分からないの？
自分が好き勝手言いたい放題喚いてるのに作家連中には口より手を動かせって何様だよ
自分自身が話しにならないカスだったから周囲に嫉妬して喚いてるだけにしか見えないよ
分かったらもう来るなよ
231:今日は「明治節」
15/11/03 03:54:00.84 .net
∧ ∧
( ´･ω･) ﾖｼﾖｼ
O ⌒ﾍ⌒Oﾌ ))
( ( ´ω｀) ﾌﾞﾋﾋ
しｰ し─ J
232:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/03 10:17:44.47 .net
東京都調布市のアトラス調布民家に押し入った少年(ザキシマ亮_介)が、男女3人を性器のようなもので次々に刺し、
2人が昇天、1人が胸をもまれ過ぎ軽傷を負った。万引き少年ザキシマ亮n介は女1人を連れ東京電機大学中学校
に行きメガネ鈴木（万引き仲間）の自転車で富士見町3-21-3アトラス調布方面へ逃げた。
父親は勤務先のＳ友商事を早退しザキシマ結子と近○相姦中だった。
233:１
15/11/04 21:23:24.34 .net
>>230
ある日それぞれ己の才能に絶望した
画家と詩人と音楽家が街で出会って意気投合し、仲間になった。そして考えたことには
画家が詩人になり、
詩人が音楽家になり、
音楽家が画家になれば今よりも成功するという。
その結果、
画家の詩は要領を得ず、
詩人の演奏は下手で、
音楽家の描いた絵は子供が描いた落書きのよう。
彼らは自分の才を磨くこともできないのに
なぜ他人の才を磨くことができようかと
気付いたのであった。
234:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/04 22:45:36.40 .net
馬鹿なことしか言わないから馬鹿って言われたの分からないの？
喋りたいなら喋らせてやれって言ってるだけなのに
何で画家が詩人になって音楽家が詩人になって成功しなかったって頭の悪い喩え話始めてるの？
自称年寄りだから脳軟化症でも起きてるの？
235:1
15/11/06 00:48:52.48 .net
それは自分に訊いてみたらどうだ？
236:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/06 00:51:59.47 .net
議論したいとか言ってる割に
まともに会話出来ない上に
都合が悪くなると意味不明な妄言に逃げるわ
挙句の果てに「自分に聞いてみたらどうだ？」
って話にならんわボケナス失せろや低脳
237:1
15/11/06 14:07:30.52 .net
だから自分の書き込みを自分で読んでみたら？あんた幼稚だよ・・
238:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/06 14:36:32.76 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
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239:1
15/11/06 15:03:46.94 .net
それじゃまた訊くけどさ。
現代アートとはいったい何を指すの？
何があると現代アートで、
何が欠けると現代アートにならないのか。
もう一度教えてくれんかね。
240:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/06 15:28:48.06 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
認知症の老人がたてたこのスレは無事に終了しました
ありがとうございました 一切、もう書き込まないでください
241:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/06 15:33:06.33 .net
野:「なんでもありでいい」はアート表現としてはわかりますが、やはり写真らしさ、他のアートではなく写真だからできること、
に期待してしまいます。
タ:「写真であること」に疑いがないようでは、僕はジャンルとして衰退するだけだと思っています。
野:そこに評論という仕事の役割もある？
タ:はい、ある視点からその作品の意味や成り立ち、歴史的社会的ポジションをはっきりさせることだと思います。そうした中
で、普遍性のある写真（名作、傑作）と、そうでない写真とがおのずとはっきりしてくるんです。
野:現代アートになると、途端に難解になります。（笑）
タ:すぐに腑に落ちちゃうのはエンタメで、わからないから調べたり学んだりしようと思うわけで、だから深いし、知的喜びがあるわけです。
野:楽しむための教養も求められますね。
タ:美術で言えば、普通の人は印象派止まり、せいぜい20世紀のシュルレアリスムまでで、デュシャン以降はかなり見る人を選びますね。
写真もそこに入ってきているけど、でもわかりやすい写真も同時にあって、そこが写真のポピュラリティなんでしょう。
野:そういうとこも幅が広い。
タ:もっと、ばりばりコンテンポラリーな写真賞とかあった方がいいくらい。オランダの写真雑誌「foam」とか、MOMAの若手作家特集なんか、
完全にそっち方面です。
野:そんなに日本は保守的ですか。
タ:はい、若い作家がどんどん海外に出て行くと思いますね。
242:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/06 17:16:16.29 .net
俺が幼稚ってレッテル貼って逃げるけどさ
>>234についての返答が「自分に訊いてみたらどうだ？」って何それ？
自分自身が愚かで対話も出来ない現実はスルーして
望む回答が得られるまで問だけ繰り返すのはなんて言えば良いの？
今までのレス読み返すと自称アーティストなんだろうけど
自分で口開くより作品で語れって言ってる本人が無駄口叩きまくってるようですけど
すごい自己矛盾起こしてるとか思わないんですかね？
243:１
15/11/06 20:38:34.92 .net
私は作家ではないと
何度も書いてるがね。第一語り始めた作家などすでに枯れてるかあるいは
最初から才能なんてなかったのさ。
それに君が言うことはすべて君にあてはまるということも
気づかないの？
さて同じ質問でもしようかな。
現代アートとは何があると現代アートで
何が欠けると現代アートと言えなくなるのか。
上の方で近代的な現代アート詐欺の開祖・デュシャンなんて名をだして
分かった気になってるけど、何が「観る人を選ぶ」のだろうかね。
裸の王様がとりまきの言葉だけで何か着ているように見える・・
その古典的詐欺の嚆矢にすぎないのにね。
244:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/06 21:01:07.65 .net
このスレのどこに作家ではないと書いてるのかな？
レス番引用して見せてからにしてくれだし
語りだしたらなんてのはお前の中だけのものだろ
オマエモナーで逃げるくらいなら最初から黙って消えたら？
議論ってのは対立するものから妥協点を見つけるためのもので
自分の意に沿わない言葉を頭ごなしに否定するためのものじゃないんですけどね
245:１
15/11/06 21:54:58.67 .net
このスレで、と限定して書いてはいないが・・まあ実際そのつもりだったから
いいか。どうせこのスレは誰も読んでないだろうしね。
前スレ等々に書いておいた。自分は単なるに日本画などが好きな
老人であり作り手ではない、と。それらのスレは荒らしが来て
落ちてしまったよ。
ところで
>>自分の意に沿わない言葉を頭ごなしに否定するためのものじゃないんですけどね
私はかつての私のレスの中で読めばその論が証明できる文章を書いたつもりだ。
それに対し何かと>>ボケナス失せろや低脳(原文ママ）といった言葉で
罵倒したりＡＡで荒らしたりしている方を客観的に見て他人がどちらが
そのようであると判断するか・・自分で読んでみてわかるでしょうに。
それと議論をするならハンドルをつけてくれないか？前みたいに長々と
議論した挙句逃げられてはたまらないのでね。
246:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/06 22:09:30.09 .net
前スレは読んでないし、そんな前提条件出されたら何でも言い分通るわ
あとAAは知らんよ俺のレスは
>>72,157,162,175,195,197,203,216,224,226,230,234,236,242,244 だな
人格批判は良くないのは認めるけどさ、そちらさんがレッテル貼って寝言で返すから言葉選ぶのも嫌になってくるんだよね
変な曲解して自説の正当性だけ繰り返すしでうんざりする
コテハンとか付けても意味ない（トリップつけなきゃ誰でも成りすませる）し
逃げられたんじゃなくて貴方の相手に意味が無いて見做されただけじゃないんですかね
相手がいつ離れても自由だと思うんですけど拘束する理由と正当性があるんですか？
247:１
15/11/06 22:33:26.93 .net
いいからハンドルをつけてくれないか？
248:246
15/11/06 22:48:11.45 .net
面倒臭いなこれで満足か？
どっちにしても飽きたら消えちゃうけどな
249:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/07 07:24:36.13 .net
上の方で近代的な現代アート詐欺の開祖・デュシャンなんて名をだして
分かった気になってるけど、何が「観る人を選ぶ」のだろうかね。
お前の頭がその程度の粗雑な構造www
250:１
15/11/08 01:47:45.55 .net
>>248ありがとう。
私はこれから名無しとそのコテには返事をしないよ。
誰と話をしているかで
その人の知性がわかるというからね。
251:246
15/11/08 02:12:34.54 .net
コテには返事しないのにハンドルつけろって何それ？付けた意味無いじゃない
それにこんなコテ外せば意味ないって言われたこと理解してないの？
名無しにも返事しないならただの独り言でしかないよ
結局のところ議論してくれる人が来ない
というか来てもそちらの対応力に問題があって言われたことを前に進められずに終わるだけ
自分の疑問や質問を投げかけるだけのスレなら教えてGooやYahoo!知恵袋でやってりゃいいだけじゃん
他人の知性どうこう言う本人が一番お粗末でしたってオチがついて終わりだこれ
252:1
15/11/08 09:05:25.98 .net
・・何を誤解してるの？あんたと名無しにはレスをしないと言ったんだよ。
まともな若い論客を待つよ。
253:246
15/11/08 13:13:45.26 .net
>・・何を誤解してるの？あんたと名無しにはレスをしないと言ったんだよ。
判別のためにコテ付けろって言っておいて喋らないからって言うなら
最初から名無しは相手にしませんだけで良いだろ何無駄なことさせてるんだろうね
>まともな若い論客を待つよ。
仮にまともな若い論客が仮に来たとしても
名無しにはレスをしないんだから議論のしようがない
自分で言ったことすら何を言ったか理解出来てないんだから話にならん
>誰と話をしているかで
>その人の知性がわかるというからね。
つまり日常的にあんたの相手してくれてる人って馬鹿しか居ないってことなんだね
すげえ特大のブーメラン投げてるお粗末さに思わず苦笑
254:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/08 20:05:16.16 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
ありがとうございました 一切、もう書き込まないでください
255:1
15/11/13 14:18:31.88 .net
世界の家具デザインで岩石とソファーを合わせた作品はよかったね。
かたい岩と柔らかいソファーが一体化している。
256:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/16 22:59:36.91 .net
【美術】米国の巨匠が描いた落書きのような6行の連続した円、86億円で落札 [転載禁止]©2ch.net
1 ：海江田三郎 ★：2015/11/16(月) 22:36:13.00 ID:???URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.recordchina.co.jp)
2015年11月13日、米メディアによると、ニューヨークのサザビーズオークションで11日、ある記録を更新した。参考消息網が伝えた。
【そのほかの写真】
米国の抽象芸術の巨匠である故サイ・トゥオンブリー氏の「黒板」という作品が7053万ドル（約86億円）の
高値をたたき出した。黒板に描かれた6行の連続した円は子供の落書きのようにも見えるが、
サイ・トゥオンブリー氏個人のオークション最高記録を破った
257:1
15/11/17 20:46:54.88 .net
これでもまだわからんのかねえ・・
「愚か者にはわからない芸術作品」
258:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/17 20:58:02.38 .net
裸の王様読み返せば？
259:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/18 18:07:43.12 .net
アートなんて所詮安い遊び
それをバイヤーが数億円ビジネスにするから詐欺みたいになってしまう
遊びだったら裸の王様でモいいじゃないってなるんだが
260:1
15/11/18 22:03:08.64 .net
詐欺みたいじゃなくて詐欺なんだよ・・
261:1
15/11/21 00:04:50.86 .net
企業会計に詳しい人が教えてくれればいいのだが
おそらく会計上のカラクリに使われている。
税金対策なのか、
会社の損失埋め合わせのためなのか・・
私は全然知らないから誰か教えてほしい。
起業や会社経営者が美術品（ということになっている）を
購入した場合、会計上どう表記しどう処理されるのか。
262:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/21 20:33:12.08 .net
【出版】１冊６万円謎の「アート本」、国会図書館が調査 出版社に代償金返還請求 [転載禁止]©2ch.net
1 ：海江田三郎 ★：2015/11/21(土) 19:58:42.09 ID:???URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
国立国会図書館（東京都千代田区）にラテン文字とギリシャ文字を羅列しただけの書籍７８冊が納本され、
一部に対する「代償金」として約１３６万円が支払われた。出版社は「アートだ」としているが、
インターネット上で「不正受給目的では」などの書き込みが相次ぎ、図書館側が調査。出版社によると、同図書館から返金を求められたという。
東京都墨田区の出版社「りすの書房」が手がけた「亞書」で、定価は１冊６万円、全１３２巻に及ぶ。
全て４８０ページで挿絵はない。執筆した同書房代表の男性（２６）は「文字列に意味はない。現代アートだ」と主張。
注文を受けてから製本するオンデマンド出版本で、販売実績はないという。
同図書館によると、納本条件は「頒布目的」「相当部数の製作」「メモ・カレンダーなどの実用品でない」の３点。
納本されれば、発行経費補填（ほてん）のため、定価の半額が代償金として支払われる。内容の審査はない。
「亞書」の納本は２月以降に始まり、図書館側はこれまでに４２冊分の代償金を支払った。
同書籍が通販サイトに掲載されると、１０月中旬ごろからネット掲示板に「内容も出版意図もすべて謎」などの書き込みが相次いだ。
図書館の担当者は「オンデマンド方式を代償金目当てに悪用できることが明らかになった」と話す。
今後は、オンデマンド本に代償金を支払う際の審査を厳格化する方針という。
一方、りすの書房代表は「他にもオンデマンド本が多く納本されている。販売の意思はあり、
『亞書』だけ代償金返還を求められるのは納得できない」と話している
関連
【出版】１冊６万円謎の本、国会図書館に７８巻納本される [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「ネットの指摘はいわれなき中傷」 「亞書」制作の男性
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
263:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/11/22 14:27:26.04 .net
>>262
これぞまさに現代アート
市民の同意無視で、知事や区長や市長が勝手に税金でアート作品買ったりしてる
1000万円以上くらい払ってる作品も多い
それに比べたら6万円は可愛いもんだよ
264:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/12/05 11:58:42.36 .net
税金で買うアートオブジェクトは投票制にすべきだな
変なものがいつの間にかおかれてたりするけど邪魔で仕方がない
265:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/12/09 22:10:45.11 .net
そだねえ
266:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/12/15 15:42:51.80 .net
あいるうii
267:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/01/21 23:21:49.44 .net
「愚か者には見えない服」を着たら賢そうに見える。
268:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/02/03 14:57:37.35 .net
詐欺と芸術は紙一重
269:1
16/02/13 15:24:05.71 .net
現代アートに違和感を感じる若いのが結構いるそうだけど、感動したな。
彼らはまともだよ。
日本の美意識を捨て、西洋芸術を好む田舎者の老害だけが
いまだ現代アート詐欺に加担し、公金まで使って参加しているのだから。
若者に期待だね。
270:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/02/14 01:36:14.53 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
ありがとうございました 一切、もう書き込まないでください
271:1
16/02/14 04:55:13.18 .net
お早う。
膨大かつ多種多様な情報の取捨選択社会において、
若者は二極化しているらしい。
一つは耳目を塞ぎ、自己に都合の良い話しか聞かない者達。
他方は自分で大量の情報からモノを考えて、知性によって根拠のある
結論を見出す者達。
前者はネトウヨやカルト、共産主義者などでよく見られる。
若者の中には脳にすでに老化が起きているものがいるらしい。
怖いねえ・・。
272:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/02/14 15:54:53.10 .net
あんたの相手しても意味が無いからAA貼られるだけだろ
怖いのは１みたいな痴呆老人だってことだ
273:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/02/15 05:01:55.55 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
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274:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/02/17 04:02:28.63 .net
あげ
275:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/02/17 18:41:55.41 .net
地主なんとかいっていうの美大でて路上パフォーマンスみたいなんで
あんなキモ男コンテンツみたいなのやってるワケでしょ？？
276:1
16/02/18 02:59:37.10 .net
信用創造詐欺やるには、大衆がその名を出されただけで
黙ってしまうような、権威・肩書が必要だわな。
私立美大ではなんとかビバンって版画詐欺会社程度で精いっぱいだ。
とても何百億なんて動かせられないよ。
277:1
16/02/18 03:18:36.43 .net
例えば、公立の有名芸術大学にて伝統芸能学科を卒業したのち、
現代アート作家に転身したのなら誰しもが「彼は天才だ」とみなし、
その後の活動も肯定的にみなすであろう・・。
本来、芸術に共通な尺度などないのにも関わらず、受験などによって
万人共通の価値基準が出来てしまった結果、値段という価値決定によって
芸術が一人歩きし、現代アート詐欺が生じてしまう。
どうかね。私は間違っているかい？
278:1
16/02/18 03:25:02.59 .net
彼は非常にうまかったね。一見伝統的に感じる屏風絵の真ん中に、
意味の取れない図象を表示して「愚か者には分からない現代アートでござい」と「
やってみたんだから。
279:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/02/18 03:27:01.24 .net
権威肩書が必要までは合ってるが
効率の美大で伝統芸能学科卒業して
すぐ転身して周囲が即認めるとか考えが浅すぎる
有名校を卒業して芸術家を名乗ったところで即世間が天才と錯誤するわけないだろ
世間一般はそこまで芸術に興味なんか無い
むしろ無関心だから騙されても大した騒ぎにならないしすぐ忘れられるんだよ
280:1
16/02/18 03:36:30.37 .net
このやり方だと「公立の有名芸術大学（実力ある）→芸術大学院（もっと実力ある）→
何かわからないモノ（その延長上実力ある）」が見事に繋がってしまう。実際に何を
描いているのかは関係なく。芸術作品に共通の判断基準などないのに、ここでは
基準が認識されずに発効されているのである。
281:1
16/02/18 03:43:58.69 .net
>>279はこのスレに前からいる若いのか・・・・もっと言ってみたらいい。
オレは老いぼれていてね。その論をもっと展開してみてくれないか？
282:1
16/02/18 03:58:21.22 .net
ちなみに有名私立美大出で、どこかの有名公立芸術大学を中退した
老人がデザインを仕切っている老害五輪でペテンやっちゃった人。
彼でも動かせられたのは数億円だよ。あの芸術大学の名を冠したなら
それだけでその百倍もの金をなんとか出来るってことだね。
すごいねえ、名っていうのは・・・・・。
283:1
16/02/18 05:57:27.40 .net
【投資家】「伝説のトレーダー」逮捕 「東大卒」偽り20億集め [無断転載禁止]©2ch.net
2016/02/17(水)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
「伝説のトレーダー」と名乗り、20億円を集めたとみられます。
投資会社社長の勝部俊秀容疑者（47）ら3人は、「勝部ファンド」と名付けた嘘のファンドへの投資を募り、
横浜市の男性ら5人から約1億3000万円を受け取った疑いが持たれています。警視庁によりますと、勝部容疑者は
「東大卒」と偽って高級外車を乗り回し、伝説のトレーダーと称して出資を呼び掛けていました。
警視庁は、勝部容疑者らが全国の440人から約20億円を集めたとみて調べています。
名前だけで中身を判断しない時代になったんだねえ・・
284:1
16/02/19 01:24:14.98 .net
ただこういった金融詐欺に対して
現代アート詐欺は規模が小さい。
世界的に見てもせいぜい数百億円程度で、
なぜこんなに生きが長いのか分からないな。
体のいい会計上のごみ箱なんだろうか。
285:1
16/03/02 23:21:34.09 .net
本来、共通の価値基準のない芸術の世界に「尺度」を持ち込むことに成功した時点で、
現代アート詐欺の成立は防げなかったのかもしれないね。
286:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/03/03 02:02:39.27 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
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認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
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287:1
16/03/03 21:20:41.93 .net
絵画には人それぞれ好みはあっても、それを判断する共通の価値基準はない。
だが一度そこに学歴、値段といったを基準つけたらどうなるか。
現代アート詐欺の仕組み・正体が
暴かれてきたように思える・・
288:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/03/04 09:48:06.21 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
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289:1
16/04/09 05:22:00.81 .net
若手画家の諏訪敦さんはいいね。古典的西洋画では背景との距離感はあっても、
描かれた人物と鑑賞者との間に距離感はあまりなかったと思う。でも彼の絵画は
人体と観るものとの間にさえ隔てられた空間を感じさせる。現代の、写真から
転写した絵画にも存在しない卓越した表現手法であり、描かれた人物と
鑑賞者との間に共有できる空気まで感じさせる。さすがちゃんとモノを
描く画家は違うね。彼みたいな真っ当な画家が世に沢山でれば、
インチキ現代アートなどはもはや陽の光によって
正体をあらわしてしまったお化け屋敷の衣装のように、騙されるものは
いなくなってしまうだろう。
290:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/11 09:48:54.04 .net
ググッたら退屈な写実やんけ
291:1
16/04/11 19:50:10.25 .net
ある人が画房の職人に問いた「毎日絵かきをご苦労だね。ところで
画家は何を描くのがもっとも難かしいかね」
「そりゃ実在の人間や物だね」
「最も簡単なのは」
「バケモノさ」
「なぜ」
「誰も実際に見たことがないからさ。なんともでも描けるんで
子供なんてにすぐに騙せる。」
292:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/11 20:25:11.54 .net
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
くたばりぞこないの人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
ありがとうございました 一切、もう書き込まないでください
293:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/15 06:43:31.66 .net
初めて書き込みします。
自分も現代アートは虫唾が走る程嫌いだけど、１の言う詐欺というのはピンと来ないなあ。
詐欺とは「存在しないものをあたかも存在するかのように見せかけて金をむしり取る」ということだと思うけど、
「現代アート」という概念は存在するし、現代アートを作りたい人と鑑賞したい人がいるのは事実だと思う。
自分が現代アートを許せないのは、愚にもつかない作品群がさも芸術文化の最先端みたいな顔をして美術館に並び、
それによって人類が築きあげてきたアートという文化を不当に貶め、アートの芽を摘み取っているということ。
１は具体的には現代アートのどこに怒りを覚えているんだろうか。
294:1
16/04/16 01:06:39.00 .net
書き込みありがとう。
こんな、商業施設の角っこにある便所の至近距離で惰性的に店を構えている
駄菓子屋みたいなスレに来てくれて・・・・・。
最近は歳のせいかもの忘れが多くてね。
>>「現代アート」という概念は存在するし
とのことだけど、本当かな。そんな概念は存在するのかな。
295:1
16/04/16 01:14:39.27 .net
それが存在するとしたら「何があると現代アートといえ、何が欠けると現代アートではない」と
定義できるのでしょう・・・・。あんたとはおそらく長いつきあいだから、
そろそろ教えてくれんかね。ええ？おれの命はそんなに保ちそうもないからね。
現代アートを定義できたら結構なものだと思うな。誰もできなかったのだからね。
君がその最初の人になりなよ。若いんだから。
296:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/16 10:46:34.60 .net
>>295
その疑問とかを作品で表現すれば、それが現代アートになるんじゃね？
297:293
16/04/17 16:24:39.66 .net
すいません、自分は若くないし、現代アートの定義も巷間言われてる言葉をなぞるしかできないけど。
現代アートとは「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」と良く言われるよね。
だから作品として実体のないジョン・ケージの「4分33秒」も、
新たな価値観や物の見方を提供しているとう点で現代アートとして成立してる。
>>「何があると現代アートといえ、何が欠けると現代アートではない」と定義できるのでしょう・・・・
便器に「泉」と名前を付ければ、命名行為自体が「人工物の便器を自然界の営為になぞらえることができる」という価値観を提供しているから現代アート。
命名するという行為がなければそれはただの便器なので現代アートではない。
現代アートを鑑賞したり購入したりする人は実体が無いのを承知の上で、新しい価値観を受け取ることにお金を出しているんだと思うよ。
無理解や見栄が入り込みがちなのは、旧来のアートでも同じこと。
いや、自分は現代アートを擁護するつもりは全くないんだけどね。
でも批判するにしても、現代アートの存在は一度は認める必要があるんじゃないかと。
298:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/17 22:39:14.33 .net
>命名するという行為がなければそれはただの便器なので現代アートではない。
残念ながら、貴方に見る目がありません。
299:1
16/04/18 04:23:43.39 .net
>>「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」
とは「誰が」それを現代アートだとみなせるのだろうか。
300:1
16/04/18 04:30:30.05 .net
何度も書かれているが、現代アートは「不換紙幣」に似ていると言われているね。
ある金持ちが白紙に「ひゃくまんえん」と書けばその価値として流通する貨幣と同じだと。
301:293
16/04/18 22:32:29.06 .net
>>「誰が」それを現代アートだとみなせるのだろうか。
鑑賞者でしょう？
作家が作品を通じて「ものの見方」を提示し、鑑賞者がそれに共感して価値を認めれば
評価するし、購入することもあるでしょう。
たとえ第三者がその作品に価値を見出さなかったとしても、この作家と鑑賞者の間では
現代アートという概念を共有できていると言えるのでは？
白紙に「ひゃくまんえん」と書いて、それに価値を認める人はいないでしょうが、
便器に「泉」と書いて、価値を認める人はいた。
便器自体に値段がついたのではない、その行為に値段がついたんです。
１は、作品という「もの」以外に、行為も作品になり得るという部分は首肯してもらえますか？
302:1
16/04/20 23:17:17.92 .net
何年も前からその話で堂堂めぐりだね。
＞たとえ第三者がその作品に価値を見出さなかったとしても、
＞この作家と鑑賞者の間では
＞現代アートという概念を共有できていると言えるのでは？
それに対して私は「ある行いが現代アートになり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「現代アート」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「現代アートである」と認めさえすればそれでいい・・
ある人が紙に「単位：百万円」と書いて貨幣として流通させても、
それを相手が取引きの手段として使用しておれば立派な
信用通貨になると・・そう言いたいんだろ？これは何も問題はないよ。
信用取引きなんてそんなものなんだから。
303:1
16/04/20 23:25:44.62 .net
昔は通貨を発行させるには何らかの物体の裏づけが必要だった。が、今は
そんなことは要らない。経済は速さが大切なので一々モノがあるかどうかなんて
確認しなくてもよいのだ。現代アートもそうだ。何が描かれているのかより、
どんな値段なのかが重要なのだ・・
そうだろ。
そうだよな？
304:1
16/04/20 23:35:00.85 .net
いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、現代アートなんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
現代アートとして貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって現代アートが
投資として運用されていることを違法だとしていない。現代美術作家は通貨を
発行させているのではなく、現代アート作品を流通させているだけなのだから。
305:1
16/04/20 23:55:40.02 .net
・・仮にその現代美術家の行いが詐欺として裁判になったとしたら、どうなるのだろうか。
ただ額に入った、「百億円」とだけ書かれた作品が実際に商人に百億円で買われ、
その価値ある財産として市場に流通したら・・したとしても第一被害者が存在しない。
これは真っ当に美術市場で値段のつけられた芸術作品なのだし・・第一まず判事は
何を以って芸術作品なのか、本物の芸術とニセモノの芸術を判別しないといけない・・
そんなことはできないはずだ・・だとしたら司法の対象にさえならず、検察も
起訴出来ないのではないか。仮定の話だが、現代アートが「芸術だと認めた相手が
いさえすれば成立する」のならこんな話も無きにしもあらず。
面白いねえ・・。
306:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/21 00:44:58.40 .net
あまりにもレベル低い
307:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/21 00:51:50.70 .net
芸術作品に値段をつけるから価値がって
現代アートに限らないだろ馬鹿じゃねえの
308:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/21 14:26:43.10 .net
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
現代アートとして貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。
309:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/21 15:17:30.28 .net
そもそもそんな低レベルの作品？に金払うバカがいない
310:１
16/04/21 17:12:29.91 .net
ところで、世界的な前衛作家の安部公房はとっくの昔に「見えないもの（実存しないもの）」に
値段を付けて販売する会社を描いた戯曲「幽霊はここにいる」を発表している。
311:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/21 20:25:08.46 .net
だからどうしたんだよ 「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」
さっさと万人にわかる文学の定義でもしろや 逃げてんじゃねえよ このくたばりぞこないが
312:293
16/04/21 21:29:14.29 .net
＞「ある行いが現代アートになり得るというのならば、何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか
新しい価値観の提示。白紙に「ひゃくまんえん」と書いても、新しい価値観を提示していることにはなりません。
＞何が描かれているのかより、どんな値段なのかが重要なのだ・・
違います。値段も重要だし、高価に売ることのみを考えている人もいるでしょうが、お金や名誉以外のものを求めて真剣に現代アートに取り組んでいる人はいます。
313:293
16/04/21 21:30:21.21 .net
１の主張はいまひとつ冗長に感じるので、勝手ながら論点を整理させていただきます。
Ａ．「アート作品は自ら制作したものである必要はない」という価値観を提示するため、便器に「泉」と書き加えたもの
Ｂ．アートという権威に騙される愚者からお金をだまし取るため、白紙に「ひゃくまんえん」と書き加えたもの
私はこの両者の間には決定的な差異があると考えます。
１の主張は、この両者に差異はない、あるいは差異は不明瞭であるため等価である、ということでいいですか？
違っていれば訂正してください。
この両者が等価なら、確かに現代アートは詐欺と言えるでしょう。
Ｂの例をいくら列挙したところで、Ａの非存在証明にはなりません。
314:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/21 21:36:19.85 .net
1は頭がパアだからそんな説明してもしょうがない 1は感じ取れないただの無神経で頭の造りが粗末なボケナスだけど自分が
絶対に正しくて、無いと思ったものは無いとしか思ってないし、それでここまで単にレスがついてるだけだから
315:１
16/04/22 02:21:44.84 .net
>>313
＞私はこの両者の間には決定的な差異があると考えます。
それを前々から訊いているんだよ。その違いとは？
316:１
16/04/22 02:23:53.02 .net
>>311君は何を言っているのか分からないよ。気が違っているのではないの・・。
317:１
16/04/22 02:27:07.59 .net
ああ、上に
＞新しい価値観の提示
とあったね。それは作家と鑑賞者との間にある感性の共感だけで
決定される概念・評価・・ということでいいのかな？
318:１
16/04/22 02:29:51.99 .net
>>314その通り。以前から自分はバカで無学だから現代アートとはなにか？その
意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・
319:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 02:52:17.66 .net
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。
以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・
320:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 04:13:26.24 .net
現代アートとその他を別けるポイントは美術史の文脈を汲んでるか否か
そして作品に価値をつけるのは美術界の権力者。アートアドバイザーや有力ギャラリスト、キュレーター、有名コレクターなど
321:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 14:11:24.16 .net
>>320
理屈こねてぐだぐだ文脈だの何だの言ってるところで美術に対する見る目がありません。村上隆あたりがいってること受け売りしてるだけでしょ。
美術と政治は違います。
322:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 15:43:11.88 .net
美術の価値を決めるのは政治
戦後、世界一の大国となったアメリカがアートの世界も支配したのが現実
323:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 15:53:05.83 .net
それは中国の国力が上がるに比例して中国アートが流行し価値が上がる現実からもあきらか
324:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 16:07:19.21 .net
お前に選択する自由が無いのか？政治とはそもそも権力作用であり権力とは他人にその人間の意思に反しても何かを強制させる力だ。
お前が中国やアメリカから好きでもない作品を強制的に購入させられたり鑑賞を強いられてるとかいう話があるのなら別だが、お前はただ
単に感動できるものが無いし、自発的に選ぼうという内的な衝動とか動機に欠けるから村上隆とかあんな2流以下の人間が言うこと真に受
けて政治とか権力の話を持ち込んでるだけだ。
美術は権力とか財力のような全体を相手にするものではない。現代美術は猶更のことで見る人間を非常に選ぶ傾向にある。自分で感じて
納得できない人間にはすぐれた作品でもアメリカ人だろうが中国人だろうが、ゴミにしか見えない。
325:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 16:15:29.49 .net
>>324
あなたが自発的に評価した作品、アーティスト参考までに教えてよ
326:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 16:23:02.74 .net
自分の理想としては個人的な名前よりも作品だけ見て一流だと判断できるだけの鑑識眼であり、人名みたいな固有名詞からの
卒業だから、いちいち名前を書くのは面倒だけど、岩波書店から以前刊行された日本の写真家ってシリーズ。あれに選ばれてる
写真家は自分の中では本当の1流だ
327:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 16:29:45.85 .net
>>326
ありがとうございます。チェックしてみます！
328:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 16:34:54.56 .net
見て、面白いっていう人は自分の知り合いでもいないけど。そもそも絶版になっているのは商業的に成功し得ないから。
まあ、大きめの図書館なら置いてある場所も多分、多いと思うから図書館に行ったついでに閲覧してみればいいと思い
ます。
329:293
16/04/22 22:33:08.74 .net
私は1の質問には全て答えて来たつもりです。そろそろ貴方もこちらの質問にはっきり答えてください。
私が>313で提示したＡ・Ｂについて、
◆「Ａ・Ｂ両者の間には差異は無い、よって現代アートはＢの如き詐欺行為と変わるところがない」という主張でよろしいですね？
◆「現代アートの定義とは何か」「何があると現代アートか」「ＡとＢの差異」について、私は再三答えて来ました。
しかし、貴方は「まだ問いに答えてもらっていない」といいます。
私の回答に論理的な瑕疵があるのでしょうか？
論点にずれがあり、あなたの質問の回答になっていないのですか？
なぜ私の回答を回答と認められないのか、その理由をお聞かせください。
◆あなたはひたすらにＢのバリエーションを語ることしかしません。それはもう結構。
ＡとＢがなぜ同じものであるのか、その理由をお聞かせください。
あなたにとっては自明の事でも、具体的に説明いただかなければ私は理解できません。
関係ないですが私もあなたと同様に、>>320>>322>>323のような、借り物の言葉で「現代アートなぞ金・権力・権威の下僕」と言って憚らない、情熱の欠片もない醒めきった人間が死ぬほど嫌いですよ。そこは気が合いそうですね。
330:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/22 23:38:22.25 .net
尻穴にケツマンコという新しい価値観をつけた最初のホモやウンコに食べ物という新しい価値観をつけた最初のスカトロの人は現代アーティストですか？
331:１
16/04/23 13:36:40.57 .net
>>313
その違いってなんなの？知っているなら教えてほしい。
332:１
16/04/23 13:38:26.59 .net
「新しい概念」だけじゃ分からないな。何が違うの？
333:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/23 22:20:20.83 .net
白紙に「ひゃくまんえん」と書いただけの物も紙幣の価値や経済システムの矛盾や疑問について言及してると考えたら一応、現代アートなんじゃねーの？
334:１
16/04/23 22:31:27.88 .net
いま展示した絵を逆さにしても「新しい概念」の提示だし、
折りたたんでも「新しい概念」の提示だし、
写真で焼き直しても「新しい概念」の提示だし、
ニセモノを展示しても「新しい概念」の提示だ。
「ここに参加されてられるお皆さんはもはや、新しい芸術に囲まれて、芸術作品そのものに
なってしまったのです・・・・」
安部公房だったらこんな風に書くかな。
335:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/23 22:50:00.69 .net
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。
以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・
336:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/23 22:51:08.51 .net
鑑賞者が芸術作品とはまさに「新しい概念の提示」ですね
だから金持ちは芸術作品である自分の価値を示すために現代アートに高額なカネを払う、と
337:１
16/04/23 23:08:22.37 .net
そんな意味で例えたわけじゃないよ。
338:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/23 23:29:34.97 .net
まあいいじゃないですか、現代アートなんて所詮、理屈こねくり回す言葉遊びなんだし
339:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/23 23:31:15.67 .net
理屈こねくり回す言葉遊びなら現代美術に一生縁のない人生しか送れない星の下に生まれたんだから、現代美術がどうたらこうたら
論じなくてよろしい。
340:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/23 23:39:25.81 .net
いや、そういう要素を含んでいるって事も踏まえた上で鑑賞するのが現代アートの楽しみかたなのでは？w
341:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/23 23:48:48.07 .net
要素？そんな要素なんか元々どこにもないはずだが。下手な考え休むに似たり
342:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/23 23:56:07.06 .net
そうかな？w
まあ芸術の捉え方や楽しみ方なんて人それぞれって事で勘弁してよ
343:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/24 00:02:12.63 .net
何と何が同じだってことに気づけるかなんだけど。新しいものをやったもん勝ちじゃないの。
本質的な互換性というかどういうところに重点を置いてるかに気づけるかなんだけど。表面的なことに差異が無いと
芸術なんて作家活動して何年も暮らしていけないよ。
344:１
16/04/25 01:00:47.12 .net
安部公房はいまから半世紀も前に
「人間そっくり」で「何があると人間で、何が欠けると
人間ではなくなるのか」を位相幾何学で問てみせたね。実はかなり
前のスレで同じような問をもった若いのがいたね。わたしは
数学のことはとんと分からないのだけど、美術は形といった
連続量で「美しさ」が決まるということになっている以上、
公房の話は一度は考えてみるべきだと思う。
345:１
16/04/25 01:12:53.68 .net
スーパーマンは指が片手に四本だと人間じゃなくなり、
あるネズミも白い手袋をはめると人間的になってしまうように、
現代アートも「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と
なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、現代アートでござい」ではね。
・・・・・
346:293
16/04/25 06:04:23.02 .net
≫「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか
この文学に関しての質問が、今の議論に必要なのですか？
私は貴方との論点のずれを修正すべく、問題点を整理し、貴方の質問に答え続け、貴方に明確な質問を投げかけました。
貴方は私の答えを答えになっていないと言い、その理由も語らず、こちらの質問には答えず、話題を脇にそらす。
私には、あなたが悪戯に争点を増やしてわざと論点をずらしているようにしか見えませんが？
でも逃げたと言われるのも本意ではないので一応答えます。
≫作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは、他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
現代アートにせよ文学にせよ、他者が認めるというのは、必要条件ではありますが十分条件ではありません。
》ニセモノを展示しても新しい概念の提示
その通りです。
現代アートにおいては物質的な作品に本物も偽物もありません。それは価値観を提供するための仕組みなので、それが模写した紙幣だろうが物質的なモノが存在しなかろうが関係ないのです。
必要なのは、作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができることです。
相手を騙して金銭をだまし取るような行為は、目的が異なるので明確に区別されます。
347:293
16/04/25 06:08:02.12 .net
もう一度整理します。
◆貴方の質問に対する回答
現代アートの定義／何が欠けると現代アートにならないのか
→「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」
「作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感できること」
「作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができること」
◆貴方への質問
「現代アートの定義とは何か」「何が欠けると現代アートにならないのか」「ＡとＢの差異」について、私は再三答えて来ました。
しかし、貴方は「まだ問いに答えてもらっていない」といいます。
私の回答に論理的な瑕疵があるのでしょうか？
論点にずれがあり、あなたの質問の回答になっていないのですか？
なぜ私の回答を回答と認められないのか、その理由をお聞かせください。
貴方は他人の話を聞くことが苦手なようです。
このまま続けても、貴方はニヤついた語り口でＢのバリエーションを繰り返すだけでしょう。
貴方にプライドがあるのなら、「どんどん議論に参加してください」という書き込みに嘘が無いのなら、まずは私の質問に答えてください。そこから建設的な議論を重ねていきましょう。
回答をもらえるまで、私はもう何にも答えません。
348:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 00:26:38.83 .net
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。
以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・
文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。
349:１
16/04/26 01:31:21.31 .net
>>347
> まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること
＞作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感できること
＞作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができること」
「価値観」をカネに、
「作家」を詐欺師に。
「鑑賞者」を被害者にそれぞれ入れ替えてごらん。
話は成立するよ。
350:１
16/04/26 01:36:43.36 .net
ペテン師がまだ誰にも見出されていない新しい貨幣を発行・提供し、
その提供した貨幣を、被害者が信用し、
ペテン師と被害者が互いにその貨幣で取り引きを開始した・・
こういった儲け話と同じだ。
現代アートと詐欺師はこのように区別が出来無い。まさにトポロジー。
351:１
16/04/26 01:39:32.31 .net
現代美術作家がまだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供し、
その作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感し、
作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができた。
ほおほお。
352:１
16/04/26 01:46:15.58 .net
仕立屋が「王さまと仕立屋と、賢い人にしか見えない服」を提供し、
その仕立屋がこしらえた服はなるほど、彼らにしか見えない。
王さまと仕立屋と、賢い人たちは互いが精神的に有意義であると思える振る舞いを
したとして、大満足であった。
「王さまは裸だよ」と子供が言うまでは。
353:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 01:52:53.11 .net
ペテン師がまだ誰にも見出されていない新しい貨幣を発行・提供し、
その提供した貨幣を、被害者が信用し、
ペテン師と被害者が互いにその貨幣で取り引きを開始した・・
こういった儲け話と同じだ。
文学と詐欺師はこのように区別が出来無い。まさにトポロジー。
354:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 01:55:13.35 .net
購入者が自分で納得して買うなら別によくね？
買った側は単純に気に入ったから部屋に飾りたいとか将来もっと市場価値があがる事を勝手に期待して買うんだろうし
購入した作品が届かないってなら詐欺だけど
355:１
16/04/26 01:57:00.33 .net
現代美術作家が「鑑賞者とわたし（現代美術作家）と、美的感性のある人にしか
感じられない作品」を提供し、
その現代美術作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感し、
現代美術作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができた。
わたしにはこの話と「裸の王様」の寓話を違いのあるものとして、区別できないね。
あなたはできると仰るけど・・
356:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 02:01:44.06 .net
小説家が「鑑賞者とわたし（小説家）と、感性のある人にしか 感じられない作品」を提供し、
その小説家が提供した価値観を、鑑賞者が共感し、
小説家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができた。
わたしにはこの話と「裸の王様」の寓話を違いのあるものとして、区別できないね。
あなたはできると仰るけど・・
357:１
16/04/26 02:11:05.26 .net
>>354そう。
だから面白いんだよ。
私は前々から現代アートと詐欺師の儲け話は一緒だと主張してきた。
この話は鑑賞者のおそらく純粋な美術を愛する心につけいった、悪質な詐欺であり、
許せないといった義憤も最初はあった。だけどこれほど物語としても
ペテンとしても非常に面白く、現代アートなるものをめぐって作家と鑑賞者との間に
なにか悲しくも笑ってしまう喜劇のようなものが起こっていあたり、却って
すきになってしまった。現代アートでは観る者が逆に観られる側となり、
最後には作品の一部にまでなってしまう。まさに芸術的な詐欺。
358:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 02:15:45.69 .net
安部公房好きなバカはこれだから面白いんだよ。
私は前々から小説、文学と詐欺師の儲け話は一緒だと主張してきた。
この話は読者のおそらく純粋な安部公房の文学を愛する心につけいった、悪質な詐欺であり、
許せないといった義憤も最初はあった。だけどこれほど物語としても
ペテンとしても非常に面白く、小説・文学なるものをめぐって小説家と鑑賞者との間に
なにか悲しくも笑ってしまう喜劇のようなものが起こっていあたり、却って
すきになってしまった。文学では読む者が逆に読まれる側となり、
最後には作品の一部にまでなってしまう。まさに文学は詐欺。
359:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 02:16:14.32 .net
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。
以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・
文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。
360:１
16/04/26 02:17:32.17 .net
わたしはかつてこれほど～
なにか悲しくも笑ってしまう喜劇のようなものが起こっている話は、
聞いたこともなく・・・・
かな。乱文だったね。訂正して謝罪します。
361:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 02:19:19.91 .net
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。
以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・
文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。
362:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 14:02:34.06 .net
世界的な緩和政策でマネーが刷られまくってるわけだけど、ゴールドの裏付け無く国の信用だけで無限に発行されてる紙幣は詐欺じゃないの？
363:293
16/04/26 22:37:52.52 .net
１は、どうしても私の質問に答える気はないようですね…文脈から読み取れと？
あなたの書き込みから読み取るに、私の回答は論理的な穴があるので回答たり得ていないということですかね？
それならばそう書いてください。最低限の説明すら無しに「答えをもらっていない」と断じるのは不誠実です。議論を望む者の態度ではありません。
364:293
16/04/26 22:38:54.70 .net
》「価値観」をカネに、「作家」を詐欺師に。
》「鑑賞者」を被害者にそれぞれ入れ替えてごらん。話は成立するよ。
》ペテン師がまだ誰にも見出されていない新しい貨幣を発行・提供し、
》その提供した貨幣を、被害者が信用し、
》ペテン師と被害者が互いにその貨幣で取り引きを開始した・・
》こういった儲け話と同じだ。
断じて同じではありません。貴方は「ＡとＢは同じ構造を持っている、故にＡはＢである」と言う乱暴なこじつけをしているだけです。
例えば、パスタマシーンとシュレッダー機は、どちらも投入したものを細長く切り分けるという道具で、同じ構造です。
しかしこの両者は投入する物も、その目的も違います。
「パスタマシーンに書類の束を入れてごらん。書類は小間切れになるだろう？
故にパスタマシーンは調理器具などではない、事務用品である」
こんな無茶な理屈がありますか？
例えば車は、人が速く快適に移動するために作られた道具です。それに対して、
『「車の運転手」を殺人鬼に、「歩行者」を被害者に入れ替えてみてごらん。車は凶器に早変わり。
つまり、車は人を殺す為に作られた兵器なんだよ』
貴方の理屈は、これとどこが違いますか？
365:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 22:49:47.28 .net
それ便器を台座に乗せて「便器じゃなくて彫刻だよ」ってのと同じ理屈やんけ
366:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/26 22:54:31.41 .net
ここの>>1は話にならないから相手するだけ無駄よ
367:1
16/04/27 00:14:23.31 .net
>>362詐欺じゃないよ。信用貨幣なんて取り引き相手との
信用だけでいいんだ。
現代アートもそう。
結局「現代アートとはなにか？」といった
理屈で捉えようとした瞬間に現代アート作家の罠に陥って
いるのかもね。実在しない幽霊をあれこれ考えて、
あるだのないだの話しあえばもうそこに幽霊が
現れてしまう。ない派もある派も幽霊が概念として「ある」として
議論していることに気付いていない・・・。
本当にみごとで面白い。
368:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/27 00:17:41.78 .net
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。
以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・
文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。
詐欺じゃないよ。信用貨幣なんて取り引き相手との
信用だけでいいんだ。
文学もそう。
結局「文学とはなにか？」といった
理屈で捉えようとした瞬間に作家の罠に陥って
いるのかもね。実在しない幽霊をあれこれ考えて、
あるだのないだの話しあえばもうそこに幽霊が
現れてしまう。ない派もある派も幽霊が概念として「ある」として
議論していることに気付いていない・・・。
本当にみごとで面白い。
369:1
16/04/27 00:21:33.12 .net
ない派もある派も、幽霊がすでに概念として「ある」という前提の下に
議論していることに気付いていない・・・。
かな。
乱文だったね。
>>364さん。
だからトポロジーなの。
370:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/27 00:24:29.69 .net
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。
以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・
文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。
詐欺じゃないよ。信用貨幣なんて取り引き相手との
信用だけでいいんだ。
文学もそう。
結局「文学とはなにか？」といった
理屈で捉えようとした瞬間に作家の罠に陥って
いるのかもね。実在しない幽霊をあれこれ考えて、
あるだのないだの話しあえばもうそこに幽霊が
現れてしまう。ない派もある派も幽霊が概念として「ある」として
議論していることに気付いていない・・・。
本当にみごとで面白い。
371:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/27 00:44:14.31 .net
信用通貨は詐欺じゃない、現代アートも同じ…
つまり現代アートは詐欺じゃないんやな？
372:1
16/04/27 02:27:06.95 .net
行いの結果によるのかねえ・・・・。
ないものをあることにして、取り引きをした。
これは詐欺か？
詐欺じゃないよ。そうだとしたら、先物や為替での
取り引きが出来なくなってしまう。
現代アートだってその価値を認めてお互いに取り引きの
手段となれば、それでいいのだから・・。なんてことはない、
延々と話を引っ張ってみたら現代アートは詐欺である派と
詐欺ではない派が、そろって現代アート作家なる者が用意した
穴に落っこちてしまったというわけさ。
めでたしめでたし。
373:293
16/04/27 06:18:38.99 .net
》だからトポロジーなの。
私は大学で数学を学んでいましたが、貴方がトポロジーをどういう意味で使っているのかわかりません。
ＡとＢが同相だからなんだというのですか？図形Ａと図形Ｂ上の任意の点が一対一対応するような関数が存在するから、それが何か？
いい加減な言葉で人を煙に巻くのはやめてください。
他人に伝わる、平易な言葉での再度の説明をお願いします。
374:1
16/04/27 08:18:27.52 .net
いや、372 で書きましたけど・・・・言っておくけどわたしは数学のことは
全く分からないよ。恥かしながら無教養なのでね。
375:293
16/04/27 12:30:36.72 .net
あなたはトポロジーという言葉をどういう意味で使ったのですか？別に学術的に正確でなくても構いません、あなたが何を主張するためにその言葉を使ったかを聞かせてください。
それともなんですか、トポロジーという難しそうな言葉を使えば私が黙るとでも思いましたか？数学は詳しくないとか、あなたに良心の呵責というものはないんですか？
別にこんな瑣末なことに噛みつきたくないのですが、あなたは万事この調子です。問いや指摘をはぐらかし、同じ主張を長広舌で繰り返して答えたつもりになっているだけ。
376:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/27 13:11:51.42 .net
1の「ひゃくまんえん」も多くのみなさんが何も考えず普段、当たり前に使っている信用通貨の価値に対する疑問を炙り出し既存の価値観を揺さぶるのがコンセプトなんです、とかそれらしい事いえば(作品のレベルは置いといて)現代アートになるやんけ
そこはどうなのー？
377:1
16/04/27 17:45:22.63 .net
>>375数学のことは全く分からないとトポロジーと単語を書くときに言っておきましたけど・・
位相幾何学はあなたが仰られた話で正しいのではないの。それにこの言葉は
「人間そっくり」で安部公房が用いてました。とある作家の前に
火星人と自称する男が現われ、ばかばかしいと思いながらもどうしても
彼と人間の区別がつかない。なんとか火星人とする訪問者を
言い負かしてやろうとあれこれするも、どうにもならない。その内に
作家自身も自分が人間なのか、人間そっくりなのか分からなくなっていき・・
といった話。
378:1
16/04/27 18:39:38.37 .net
>>376誰に訊いているの？
379:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/27 19:00:53.33 .net
>>378
375の人
380:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/27 23:07:04.13 .net
＞数学のことは全く分からないとトポロジーと単語を書くときに言っておきましたけど・
なら書くんじゃねえ ボケ
381:293(375)
16/04/28 08:49:02.46 .net
>>1
すみません、ちょっと感情的になり過ぎました。反省します。
>>376
それは確かに、現代アートではあるでしょうね。レベルの低い現代アート。
382:1
16/04/28 09:03:41.69 .net
紙に値段を書いて流通させるのは？
383:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/28 12:17:09.61 .net
>>381
つまり、理屈こねてもっともらしいコンセプトを与えると何でも現代アートにできるって事かな
384:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/28 12:25:28.37 .net
>>382
この作品？は経済システムに言及すると共に近年の仮想通貨ブームに対するカウンターとしてのコンテクストも含んでいるので敢えて紙という現物を流通させています、とか適当なコンセプトを与えたら現代アートになるんじゃない？w
385:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/28 12:28:38.30 .net
>>384
作品じゃなくてパフォーマンスアートかな？w
386:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/28 12:45:19.39 .net
さらに、この紙は再生紙なのでエコロジーのコンテクストと輪廻転生という仏教思想もレイヤーしてます！なんつってねw
387:293
16/04/28 12:58:10.77 .net
>>383
ええ、理屈をこねてもっともらしいコンセプトを与えただけの作品でも、それに共感する鑑賞者がいれば現代アートだと思いますよ。たとえそれが軽薄な動機で作られていたとしても。それこそ、最後に『なんつってねw』とか書き加えるような作品でもね。
ただ、軽薄な動機で作られた作品が現代アートになり得るとしても、全ての現代アート作品が軽薄な動機で作られているとは限りません。
詐欺まがいの、噴飯ものの現代アート作品が存在しているのは事実です。しかし、だからといって全ての現代アートが詐欺であることにはなりません。
388:1
16/04/29 08:31:50.46 .net
でもところで多分、コンピューターにあなたがいうそのA・B両方の
条件を入力して「違いはなにか」と訊いても「違いはない」と
応えるぜ。なぜってコンピューターには「信用」とか「期待」といった
概念を理解できないからだ。現在のアプリやソフトにはそのような
言葉を計算させるものもあるみたいだけど、当然理科学系の教養の
ない自分には分からないことばかりだけどね。
389:1
16/04/29 08:41:33.62 .net
>>384ビットコインなんて現代アートだと言い切ってしまえばよかったのにね。いわく
「このコインは数学の難問を問い賢い人にしか扱えない信用通貨であり、さらには、
単なる信用がひとり歩きしてしまう危なっかしい現代社会を風刺した現代アートでも
あります」ってさ。
390:1
16/04/29 08:49:18.11 .net
ビットコインが詐欺なら、現代アートに対して行われている投資はどうなのか？
先進国は堂堂とガラクタに何億もの値段を付けて未来の財産にしてしまっている。
ちゃんと美術オークションにかけているので、正当な価値が発生しているのだから、
詐欺にはならない。
391:1
16/04/29 09:08:46.96 .net
「信じてしまえば紙切れも金地金」
中共党が支配するどこか国の話。
ある若い投資家が引退した老夫婦へ投資話を持ちかけた。
大都市に建てられた写真を何枚も見せていわく「この物件は
全ての近代的なインフラが整っていて買いですよ」。
買い手がすでに何人もいるが、特別に販売するのだという。
好景気なのもあって、老夫婦はその話を信じた。
実際に金を払ってその土地に行って見たら都市も建物も何もなく、
夫婦にみせたそれはCGで描かれた画像だった・・
この話は現代の行き過ぎた信用社会が示した悪質な詐欺であり、また、
傍から見れば欲にまみれた人間のもたらす喜劇でもある。
現代アートもとやかく言わず、作品になってしまった鑑賞者を観察するのが
いいのかもしれない・・。
392:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/29 10:39:37.56 .net
1の理屈だど現代アートに限らずモナリザもピカソもゴッホもセザンヌも全てのアートは詐欺って事になるわな
393:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/29 10:40:50.83 .net
>>392
モナリザ×
ダ・ヴィンチに訂正
394:1
16/04/29 13:10:18.75 .net
モナリザってのは、なんの価値があるの？
395:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/30 14:31:18.46 .net
>>1ってのは、生きててなんの価値があるの？
396:1
16/05/03 17:27:11.29 .net
ビットコインの種明かしか・・・・・
397:1
16/05/03 17:37:22.96 .net
「信用とは何なのか？」
といった問にビットコイン制作者は
みごとに、そして美しい皮肉でもって応えたと思う。
これはまさに芸術だね。
398:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/05/03 18:13:10.83 .net
前に亜書褒めてたけど結局返金命じられて
芸術性なんて無いとなったのを覚えてたら
ビットコインが芸術とか寝言言えないと思うんだけどね
399:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/05/03 22:27:10.61 .net
詭弁垂れ流すことしか能がない>>1が早く死んでくんねえかなあ
400:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/05/04 00:30:19.23 .net
ビットコインも亜書も
頭のきれる美術界にアート宣言をし問題を投げ込まないと
そもそもアートにならん。
401:1
16/05/04 08:57:38.15 .net
>>398法は蜘蛛の巣と同じ。それを破ることのできないものだけを
捕まえる
402:1
16/05/05 07:22:18.52 .net
そのうち判事が芸術と似非芸術とを分けてしまえる日が来るのかもね。
二つの絵画を並べて「これは芸術作品、あれはニセモノ」と。
こうなるのがこの手の詐欺師の目的であることも知らずに・・・・。
存在しないモノを実存する法的機関が「存在する」とお墨付きを
与えてしまったのだからね。どこかの中産党国家が従軍慰安婦なんて
真っ赤な嘘をでっち上げたけど、この話と同じだね。なかったものを
存在する機関があっただの、なかっただのと、議題にしてしまった
時点で負けなのさ。最高の商人とは無い物を売買する者である、と
誰かが言ってたけど本当なんだねえ。
403:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/05/19 02:17:55.66 .net
>>7
ジョン・ケージ
404:1
16/05/20 22:00:53.76 .net
アメリカ版「お宝鑑定団」で鑑定士がヘタうった。
高校生が美術の授業で作った水差しに「これは貴重、550万円」と言い切った
karapaia.livedoor.biz/archives/52217972.html
とさ。
現代アートは誰でも貨幣を発行できる権利を持てることを暗示した行いなのかもね。
405:1
16/05/20 22:29:53.07 .net
中共党といえば・・かつて正義の味方だと自称するアメリカが、中共党に「
人権」外交で迫った。人権などは、それを信じている者たちの頭の中以外どこにも
存在しないペテン概念だ。今、人権詐欺の説明ははぶくが「これを信じないお前は
問題だ」とアメリカは独善的に言い放ち、いつものように脅し始めた。しかしその後
中共党最高指導者は人権で詰ってくる者らに最高に素敵な返答をした。
「そのはなしは聞こえなかった。」
俺は思わず大笑いしてしまった。そうだよなあ、存在しないモノなんかは
最初からその通り無い物として無視してしまえばいいんだよって。こんなに
みごとな「無い物詐欺」を騙ってくる相手への、皮肉の効いた意趣返しは
見たことがない。さすが慰安婦詐欺を仕掛けた側でもあって
この手のペテン返しはお手のものといったところか。
406:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/05/22 11:59:15.77 .net
全部は読んでないけど
1は現代アートとやらに過大な幻想を抱いていたのではなかろうか？
芸術とは偉大なもの、難解で高尚なもの、という意識があって、そうあらねばならないと考えているように見える。
実際にはそうでないと知って詐欺だ詐欺だと騒いでる、と
そんな風に見えるがあっているかな？
407:1
16/05/22 16:20:29.18 .net
違いますよ。最初からピカソなどの現代アートは詐欺だと考えてました。
408:1
16/05/22 22:21:30.95 .net
後、今はもう安部公房とかも文学自体がすべて詐欺だと考えてます。
409:1
16/05/24 09:03:07.58 .net
ピカソやダビンチはなぜ、作品を見せた後に様々な言葉で説明されるのだろう
410:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/05/25 07:53:51.21 .net
>>408
わかる気がする、以前は「芸術」であったものが
張りボテに見えはじめてきたのって自分だけじゃなく
社会全体の視点じゃないかな
411:1
16/05/26 06:19:37.38 .net
そいつは俺が書いたレスじゃないよ。
このキチガイの友人なら引き取ってほしいんだがね。
412:1
16/05/26 08:33:56.37 .net
などと俺を語る輩がいる
413:1
16/05/26 10:05:26.25 .net
>>410
実は俺、キチガイとか書いたけど、俺自身、精神病院の閉鎖病棟から書き込んでるだが。
親と主治医に入院させられちゃって。
414:1
16/05/26 12:24:53.35 .net
・・予想通りの展開なので、あとはあなた方の知性で真偽を見極めてほしい。
この者はこんな数人しか見てない板で荒すのだから、よほど俺に言い負かされて悔しかったのだね。
415:1
16/05/26 12:32:23.54 .net
さて。日本は個人の貨幣発行権を制限するってさ。
「これは数学の難問試験を通った者だけが使用できる、賢いものしかやりとりできない
信用通貨幣です」だといった話は通用しなくなるらしい。
この調子で現代アートへの投資も詐欺かどうか見分けてほしいね。
416:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/05/29 11:26:01.83 .net
どうせ就職するなら業界一位の会社に行った方がいい。会社の規模でできることの幅が変わるし、会社の名前による力も大きいし、一位の会社には優秀な人間が集まるからだ。働くとやれることの幅と会社の看板に助けられることを痛感するし、優秀な人と働くと学ぶことは多い。
417:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/06/01 13:02:46.11 .net
「絵描きは画家にならったとしても、その×○にならってはならない」
×○に入る言葉をかきなさい。
418:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/06/12 07:23:56.50 .net
多摩美大が現代アートで最高だね
419:１
16/06/22 21:22:52.78 .net
またピカソに法外の値段か。芸術も結局カネなんだねえ。
420:1
16/07/12 01:12:23.15 .net
芸術とは教養のある者が行った手品でしかない
421:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/07/23 04:15:34.08 .net
。
進撃の巨人も最大級の現代芸術だよな！
内容が！
文学の分類か！
422:1
16/07/23 22:18:41.71 .net
近年の古代支那は西域の発掘成果によると、油絵の具を使用した壁画が発見された
そうな。つまり油絵の具は欧州起源ではなかった。
423:1
16/07/23 22:35:30.28 .net
現代アート詐欺師は子供を絶対的に相手にしない。なぜなら彼らはしばしば
その詐術を見破ってしまうからだ。
「パパ、これは楽描きだよ」
ピカソ展でこんなことを言われたら、画商はなんとするのか。
「いいか、ガキ。ピカソは産まれたときからすでに天才であった。なんと彼は
母親の子宮から出た瞬間に『僕に鉛筆を! 』と叫んだのだ。しかも、7つのときに写実を完全に習得し、
父親は画家をやめ、そして・・」
「でもこの絵は楽描きだよ。だって僕が書いたのとそっくりだもの。」
「どこのガキか知らないが、いい加減にしなよ、あんた・・・・・。」
」
424:1
16/07/23 22:47:18.63 .net
「僕だったらこんなの、いつでも描けるよ」
子供はもっていたクレヨンで壁に絵を描いた。
「現代アートさ」画商が子を引っ叩こうとしたところ・・・・・
「ほう。みごとなものだね」
いきさつの知らない紳士がつぶやく
「この絵は」うんうん頷いて「あえて壁に描いたところに意味がある」
425:1
16/07/23 22:59:45.34 .net
この後の展開はこのスレでおなじみの、アンデルセン童話
「裸の王様」である。
この話は自称インテリゲンティアが実はなにも知らないのだ、という
ソクラテスの対話篇をもっとも分かりやすく例えたみごとな寓話である。
現代アートも実際のところ、こんな簡単で古典的な詐欺の範囲内での
お伽話でしかないのだ。
426:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/07/23 23:41:58.71 .net
現代文学詐欺師は子供を絶対的に相手にしない。なぜなら彼らはしばしば その詐術を見破ってしまうからだ。
「パパ、これはくだらない本だよ」
安部公房の小説をこんな風に言われたら、編集者はなんとするのか。
「いいか、ガキ。安部公房は産まれたときからすでに天才であった。なんと彼は 高校時代からリルケとハイデッガーに傾倒していた
のだ。しかも、東京帝国大学医学部医学科に入学し、 そして医者にこそならなかったものの小説家として埴谷雄高に才能を認められ・・」
「でもこの本はくだらないよ。だって僕が書いた文章とそっくりだもの。」
「どこのガキか知らないが、いい加減にしなよ、あんた・・・・・。」
「僕だったらこんなくだらない小説、いつでも描けるよ」
子供はもっていた鉛筆で適当に短編小説を書いた。
「文学さ」編集者が子を引っ叩こうとしたところ・・・・・
「ほう。みごとなものだね」
いきさつの知らない紳士がつぶやく
「この文章は」うんうん頷いて「あえてガキが書いたところに意味がある」
427:1
16/07/25 21:11:08.46 .net
ものまねしかできないの？
428:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/07/27 16:54:30.63 .net
正しいとも正しくないとも言えないな。
例えば、クラシック音楽の指揮者を「音楽に合わせて棒振ってるだけだろ」って言う奴いるよな。
それは音楽をあまり聴いてない奴にはそう見えるだけだってこと知ってるから、賛成しない。
そんな例は沢山ある、凡庸な人間はほとんどの事をそんなふうに、上っ面だけで見てる。
まあ現代アートに関しては、確かにインチキ臭いものも多いけど、これも絵が好きな人間と
そうではない人間とでは違いがありそうだな。
429:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/07/28 04:20:02.27 .net
クソスレっすね
でも命長いっすね
430:1
16/07/28 13:15:52.65 .net
では訊くが、>>428さん、音楽の指揮とはどういった行いをさすのかな。
431:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/07/28 19:35:23.44 .net
では訊くが、>>430さん、文学とはどういった行いをさすのかな。
432:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/07/30 15:01:50.35 .net
馬鹿は前衛になれない。後に付いてくるのみ
もしくは
アウトサイダー枠で人に持ち上げられるか
433:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/07/30 21:01:41.97 .net
糞スレには書き込むもんじゃないな。
えらく病んだ人がいたり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
434:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/08/27 05:59:13.26 .net
URLﾘﾝｸ(dai.ly)
すっ裸エロいｗｗｗ ボディーペイントの祭②
435:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/10/17 20:42:03.45 .net
世界まる見え！「無駄に！？デカいな～SP」 ★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
436:1
16/11/07 21:26:58.22 .net
さすが多摩美術大学だね。芸祭でやってくれた。この美大がやっぱ一番か。
437:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/11/08 10:27:08.81 .net
言語という表現手段においては>>1みたいなゴミアホがモノを書いたり言ったりても世間は完全スルー
しかし同レベルのアホが「アート・インスタレーション」なるものをこさえると
アートを飯の種にしている評論家が御大層な解説を加えて「インテリ仲間」として世間に紹介
評論家のゴタクにコロッと騙されて世間もこれを手放しでありがたがる
でも実際のところは「アート・インスタレーション」なるものもモノを書いたり言ったりするのと同じ「表現」にすぎず
表現は表現者の中身と等価だから、アホが作ったものは所詮アホ丸出しの何かでしかない
いい加減、>>1もこのことに気づくべきだろう
438:1
16/11/09 23:00:00.81 .net
もっと言ってみたら？
ところで、この一件で多摩美術大学側がこの優れた学生らに小役人じみた説教をし、
何もかも禁止、禁止の保守対策を採ったら、名門私立美大としては終わりなんだろうなと思う。
どこかの美大みたいに、国立美術大学に落ちた生徒の受け皿になってれば、
そこそこの成果も出せるし、
文科省からやってきた天下り退官者に媚びを売って助成金をもらい、醜く無駄な箱物を建て
満足しているって感じの学校になったら最悪だね。あんたの学校、誰も積極的に学びたいって
生徒はいないよ。みんな見ているんだよ、若いのは・・・・。
439:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/11/10 09:11:38.76 .net
ところで、この掲示板で安部公房の文学が優れてるとか言いながらその理由も言えずに現代美術が詐欺だなんて狂人じみた説教をし、
現代美術の何もかもが詐欺、詐欺なんてキ○ガイじみた主張が万が一大衆に受け入れられたら、人間の世界は終わりなんだろうなと思う。
こういう掲示板はどこかの人生に敗北して敗れ去ったキ○ガイの人生の不満を垂れ流す受け皿になってれば、 そこそこ世の中も平和だし、
でも精神病院の閉鎖病棟から欠陥残して退院してやってきたキ○ガイに不満を垂れ流してもらい、醜く無駄なレスが垂れ流しになって
それで過疎化しているって感じの掲示板になったら最悪だけど。
あんたの主張なんて、誰も積極的に聞きたいって 人はいないよ。みんな見ているんだよ、若いのは・・・・。
でももっと言ってみたら？
440:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/11/10 22:49:04.10 .net
キッチュとエリート論みたいな
441:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/11/15 11:11:18.57 .net
以前にｓｆ板の映画スレにも安部公房が
どうのこうの書き込みをしていたぞ、、
いっぱいデザイン板にスレも建てて
２ｃｈのサポーターなのかな？
442:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
17/01/21 23:31:55.03 .net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
443:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
17/06/28 23:39:48.97 .net
あげ。
444:1
17/07/05 13:40:20.55 .net
まだあったのか・・・・
ところでこの現代アート詐欺を成立させるには
こういう風な絵は描かない方がいい
１，誰が見ても下手だとわかる絵
これは当たり前だろう。幼稚園児が一生懸命描いたような絵に
数億円ではウソがバレてしまうから
２，上手な写実的絵画
これもダメだ。なぜならこんな絵は写真で十分だし、そもそも技術化された
美術はCGの世界に移行している。価値をつけるにしてもせいぜい２００万円程度か。
現代アート詐欺の数億円にはいけないよね。写実は鑑賞者に対して
価値基準を記してしまう技法なのだから。ま、厳しい写実教育を受けてきたんですな
という程度の価値。
445:1
17/07/05 13:48:12.39 .net
3、何が描いてあるのかわからない絵画
さあ、これこそ現代アート詐欺の真髄なのだ。「何が描いてあるか誰にも
わからない」。何が描かれているのか誰にもわからないって？じゃあどうして
こんな絵画に題名をつけられるんだい？誰にも分からないのに、なぜ作者だけ
意味が分かるんだい？これは論理的におかしいと思わないのかね、王様が着ている服が
美しいとおっしゃる皆様方は。誰にも何が描かれているかわからない・・だからこそ
価値を込めることができる・・描かれたものが評価のできる水準にあってはダメなのだ・・
ウソがバレる・・鑑賞眼のないウスラバカにはこの手の詐欺がもってこいさ
「さあ、寄ってらっしゃい見てらっしゃい。ここにおわす作品こそが愚か者には
その価値がわからない絵画だよ」
さあ、踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら踊らにゃ損損」
以上現代アート詐欺の正体でした
446:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
17/07/05 15:59:02.03 .net
まー、センスがないとそんな感じに見えるだろうなあ。
こないだWALS展を見に千葉の田舎まで出かけていったけど、ほんとクラクラしたわ。
447:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
17/07/05 17:07:19.97 .net
3、何が描いてあるのかわからない小説
さあ、これこそ小説詐欺の真髄なのだ。「何が書いてあるか誰にも
わからない」。何が書かれているのか誰にもわからないって？じゃあどうして
こんな小説に題名をつけられるんだい？誰にも分からないのに、なぜ作者だけ
意味が分かるんだい？これは論理的におかしいと思わないのかね、王様が着ている服が
美しいとおっしゃる皆様方は。誰にも何が書かれているかわからない・・だからこそ
価値を込めることができる・・書かれたものが評価のできる水準にあってはダメなのだ・・
ウソがバレる・・鑑賞眼のないウスラバカにはこの手の詐欺がもってこいさ
「さあ、寄ってらっしゃい見てらっしゃい。ここにおわす作品こそが愚か者には
その価値がわからない小説だよ」
さあ、踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら踊らにゃ損損」
以上小説詐欺の正体でした