14/03/04 02:09:01.27 .net
>>515
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
551:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 02:48:37.64 .net
>>531
アートのオリジナリティっていうか、アニメとかTVドラマとの違いは
近親相姦的に美術史の中の作品を引用しながら作品を作るゲームを自覚的にやってるって事だと思うよ
美術史と一緒に村上隆が言うように戦争とか、当時の出来事と絡めて鑑賞したり
作者自身のプロフィールもおさえてそれもミックスして見ると絵自体の情報量もプラスされて
一気に色々なことが脳に流れ込んでくる。
552:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 07:40:47.30 .net
>>551
それ美術以外でも当て嵌るんですが…
553:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 08:18:20.45 .net
>>552
うん。だから最初の行に「アニメとかTVドラマとの違いは」って書いてある
現代美術と同じような「型」の文化は他にもある
あとはディティールの問題
554:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 08:37:40.95 .net
いやそれアニメやテレビドラマでも思いっきりやってるから
大丈夫か?
555:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 08:51:43.85 .net
>>554
それはパロディとかマーケティングの領域においてのみだろ？
表現同士が意識的に結びついていたりはしない
少なくとも、前の作品を理解してないと先に進めないということはない
あとその表現の連鎖を俯瞰的に眺めるという楽しみ方を推奨してるものじゃないし
556:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:02:09.54 .net
そういう作品もあるし、そうじゃないものもある
それは現代アートも一緒じゃねえか 鑑賞者も同様でしょ
だったらアートって間口が狭いだけじゃん
557:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:06:43.85 .net
>>546
これ本当に重要だと思うわ。
町山が本当に一番嫌ってるのはこの人間性なんだよな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「お前はインチキだ」と本人に言っても、しれっと「そう。僕はインチキですよ」と笑って答えそう。
＞「お前のアートとやらはクソだ」と言っても「そうですよ。クソなんですよ」と笑って認めそう。だからいくら怒っても、
＞真剣に怒るほうがバカに見えてしまうのだ。
＞そのズルさがたまらなく嫌だ。
＞「本気にならないでよ。恥ずかしいなあ」みたいなニヤニヤ笑い。
＞ズルい。
＞ぶぶぶぶぶっ殺したくなる！
村上は真剣に、真摯に相手と向き合って話し合えばきっとわかり合えるはず。
そう言われると「僕はいつでも和解できるんですがねぇ」とニヤニヤ笑いで答えそうなのが村上なんだよな…。
558:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:10:19.16 .net
>>556
うむ。間口は確かに狭いけど、その間口を頑張って通り抜けると
すごい広い場所に出るから面白いよ。←偉そうなことを言ってしまってるけど…。
559:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:12:52.74 .net
じゃあそれと同じセリフ返すわ 間口は広いに変換して
560:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:17:31.10 .net
まぁ楽しみ方とか作品の在り方は違うけど
面白いって言ったら同じだよね。すげぇ大きい括りになっちゃうけどねww
561:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:42:36.23 .net
>>555
ドラマや映画だって時代背景に合わせたものが作られるし作者や作家性で見るのはある
だからアートについて語ってるつもりで語れてないねってツッコミが入ってるんだし
自分でした前置きも意味ないと見られている
創作関係殆どに当て嵌ることしか言わないのでは現代アートの独自性説明しようとしても無理だろ
562:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 10:03:23.64 .net
>>481
このイベント箝口令が敷かれてるけど、「なるほど！現代美術ってそうだったのか！」となんか理解したとき
それをブログに書くことも禁止なんかいな。
発言を安売りされたり、悪意のある切り貼りで意図をねじ曲げて伝えられたりするのに危惧するのはわかるけど
議論の広がりを妨げるのは得策ではないので、そこんところちょっと考えてほしい。
563:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 10:06:34.99 .net
あと、「現代美術」がどうこういってる人は「現代音楽」が似た状況になってるのを考えてみたらどうだろう。
564:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 10:43:19.13 .net
男の顔は履歴書だから、
ムラカミさん、もうちょい顔がキモいって言われる事実と真摯に向き合った方がいいよ
565:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 10:56:01.23 .net
キモいか？普通のおっさんフェイスに見えるんだが
てか人間性とかもどーでもいいじゃん
気になるほど村上たかしに接近することってないでしょ
566:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 11:12:32.20 .net
ビジネスするんだから人間性を押さえてどう振る舞うのかは重要。
村上は外人相手にあの態度をとってるか？
日本人特有の外人コンプで萎縮していい子ちゃんになってるのかもしれないが。
567:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 12:24:41.95 .net
「日本で嫌われてる芸術家」ってのは村上隆の重要なセールスポイント。嫌われ続けるように頑張ってる。
でもちょっと飽きられてきた感が
568:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 12:32:40.79 .net
深読みしすぎ 別に嫌われようと思って嫌われてるわけじゃないだろ
飽きられたっていうか、もう炎上してあぶり出される問題点が時代とズレてきてるんだよね
569:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 12:34:14.62 .net
＞ドラマや映画だって時代背景に合わせたものが作られるし作者や作家性で見るのはある
＞だからアートについて語ってるつもりで語れてないねってツッコミが入ってるんだし
ここらへんから「６HP」の意味が出てくるのかもしれん…。
570:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 12:54:47.53 .net
そらそうやろ アート終了宣言みたいなもんで
でもそれって日本でアートじゃないアートやってる人らからしたらウザいだけだし
アニメ真剣につくってる人らにもウザいだけだよね
何故にわざわざ日本に戻ってきて説教しようとするのかが理解不能
欧米文脈のアートが日本に根付かないなんてオマエが一番理解してるんじゃないのってハナシだよね
変に煽って頭の弱い美大生とか怒鳴ったらかわいそうだよ
571:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:01:19.16 .net
昔からヒールなのは自覚してやってるでしょ
あと最近は使わないが、奈良と対比とか
572:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:04:26.36 .net
うおお！そうなんだ。じゃあ文脈ゲーム自体をぶっ壊そうとしてるのかな？
現代美術ってつまり「俺の芸術観」を力技で戦わせるゲーム？じゃあ現代美術のオリジナリティなんてあってないようなもんじゃん？だってその時代時代で変わっちゃうんだから…
>>570
でもこんなん欧米本土でやったら潰されるし日本でムーブメント作らなくちゃ自作自演してるみたいになっちゃうじゃん
場所貸すぐらいええんじゃない？って書いたら、また現代美術のエゴみたいに言われちゃうのかなぁ…
573:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:13:39.99 .net
文脈ゲームをぶっ壊すもなにも、それは現代美術の一ジャンルでしかないよ。
ヘンリーダーガーは文脈なんか関係なく作ったし、低学歴のアートもオークションで大成功してるし。
視野狭窄になるとダメだよ。
574:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:19:05.73 .net
>>573
えっでもさ、ヘンリーダーガーとかは作家じゃなくて「事象」みたいな感じで見られてるんじゃないの？
観察される対象っていうか、観察してくれた人が文脈まで引っ張っていってくれたから評価されてるんじゃないの？
カオスラのメンバーとかそうでしょ？
575:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:21:23.24 .net
ここからがハイアートですよみたいな線引きって何だろうな
売れるってこと？
576:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:32:06.61 .net
>>548
床も屋根も無い日本の現代アートは空中浮遊するしかないな すなわちオカルトだよ
577:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:38:41.54 .net
日本の現代アートを援護するわけじゃないけど
村上隆と水と油なのは仕方がないのかもしれない
こんなん絵の束で殴り合ってるだけやんww
578:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:39:12.59 .net
>>575
やっぱ白人の金持ちに売れるってことなんじゃないの
もはやその事にどんだけの価値があるのか誰にもよくわからんのだろうけど
ていうことはやっぱり金…かなあ
でも金稼ぐんだったらアートって死ぬほど効率悪いと思うけどね
579:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:45:32.55 .net
虚しくなってきた…
580:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:55:30.86 .net
まあ美大も伝統工芸以外は自然消滅してほぼデザイン系になってくだろうからほっとけばいいんじゃないかな
581:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 14:01:42.09 .net
豚と一緒に生活するさまをハイ・アートってやってるのが前にいたけど
オカルトじみた解説でわけがわからなくなった
582:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 14:05:51.81 .net
これもオカルトだね >>558
583:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 14:07:30.70 .net
>>578
やっぱ金かね。しかもその金を得る為には日本にいても手が届かないよね
>でも金稼ぐんだったらアートって死ぬほど効率悪いと思うけどね
同意
584:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 14:17:32.04 .net
アーティストチャンバーって名前、今考えるとグロいな…
585:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 15:07:17.75 .net
>>574
違う。
カオスラは「仕掛けにいってる」でしょ。
ヘンリーダーガーはそういうの一切無い。
それに美術史を研究してない低学歴でも、専門の研究者より強度を持ったアートを生み出せる。
「発見」以前に美しいものが存在しているのは当たり前なんだ。
花鳥風月は人間が発見する前からあるけど美しいだろ。人体でもそう。
誰が文脈を考えて「美しい」と思ったろうか。
586:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 15:43:40.14 .net
ヘンリーダーガーは過大評価されすぎ
587:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 16:57:37.74 .net
>>572
そいうのはミニマルアートとか、ポップアートのマルチプルとかでほぼ完成されてる、
レディメイドだってそういう要素はある
ハーストのドットもそう。
それらに比べると村上は中途半端で厳密性が全然ない。いい加減
588:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 18:49:26.97 .net
takashi murakami@takashipom
本日もいろいろdisられております。皆様、ご苦労様です！
589:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 20:37:45.53 .net
俺はアートがどうとか難しい話はわからんし正直どうでもいい。
村上隆のあのブラック企業礼賛理論と人権無視、暴力自慢、そんな人間性に我慢ならないし
そんな奴ばかり持ち上げられる現代日本の風潮が恐ろしくてたまらない。
>>557
町山の村上disは痛快ではあるが、やはり俺が感じた人物像とはズレてる。
町山がdisってるのは「村上隆という個人」ではなく「ありがちな現代アート厨」のイメージであり
それを無理矢理村上に当てはめてるような気がする。
あのシゴキ主義からすると村上もそんな甘えたアート厨を嫌ってそうな気がするし
町山もシゴキ主義とか好きそうな気がする
590:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 21:30:42.32 .net
>>587
ハーストのドットってどう解釈したらいいの？
591:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 22:26:27.10 .net
>>590
勉強して下さい。
592:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 23:00:47.81 .net
スノッブか
593:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 23:05:46.19 .net
現代アートてスノビズムでしょ
594:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 23:36:42.10 .net
>>587
ミニマルアートが現代に及ぼした影響ってなんですか？
595:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 00:28:56.24 .net
>>594
勉強して下さい。
596:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 01:11:41.27 .net
URLﾘﾝｸ(www.ventureza.jp)
>東高現代美術館でデビッド・リンチ（映画監督）の絵画展を開催したとき、会場に現れた
>のが東京芸術大学日本画科の大学院に通っていた村上隆さんです。
>私も東京芸大出身で、顔に見覚えはあったのですが、どんな人なのか、何をしている人な
>のかはまったく知りませんでした。村上さんはデビッド・リンチの大ファンだったのです
>。彼は集めたデビッド・リンチ関連のものを会場に携えてきて、何回も何回も並び直して
>、そのひとつひとつにデビット・リンチさんにサインをもらっていました。
コイツはリンチの何が一体良かったんだろうな？
597:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 01:24:14.05 .net
>>483
＞文脈を改変されて言葉を繋ぎ合わせられ、批判されるネタを造るのを止めたい
これあれだな。名前を出すのもはばかれるクソのあれのこと言ってたんだな。
あんな炎上させる目的しか無いクソに乗っかる連中が結構いるのが驚きだわ…。
598:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 01:31:50.34 .net
>>483 こんなもん只の言い訳だろうが。村上はただ単に自分に実力がないこと
認めたくないだけで「秘伝のたれ」（大笑）だの「リスペクトが無い」だの無い
ものをあるようなことに無理やりして、ひたすらゴネてるだけのカスじゃねーか。
599:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 01:45:22.77 .net
うん、まあそういうのは別にして、捏造、改竄のクソ記事を信じて
炎上のお手伝いをさせられないように気をつけてください。
ああいう人の感情を操作して商売にして儲けてるクソこそ潰されるべきなのに不条理すぎだろ。
600:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 04:26:01.80 .net
クソだのあれだの言われても何の事だかさっぱり判らんのだが
村上隆じゃないんだからもっとはっきりものを言え
601:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 07:58:42.13 .net
村上が中途半端で厳密性がないっていうのは
６HPが現代アート終了宣言であるとともに、
「発見」以前に美しいものが存在しているのは当たり前なんだ。
花鳥風月は人間が発見する前からあるけど美しいだろ。人体でもそう。
誰が文脈を考えて「美しい」と思ったろうか。
（>>585)
こういうことを援護しようとしているからなのか？？
602:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 10:55:45.75 .net
>>598
ないものを無理矢理あるように見せるのが日本の現代アートだからしゃあないがな
603:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 11:44:23.82 .net
>>601
勉強して下さい。
604:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 12:54:44.80 .net
>>601
話がずれるかもしれないけど、カニエ・ウエストとのコラボはアーバンアートとの接近を感じさせるものがある。
アーバンアートは難解なコンセプチュアルアートとは違う世界だから、
そんなにガチガチに固めなくてもいい感じのビジョンが見えてるのかも。
605:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 13:02:01.43 .net
Ｑ.アートには権威以外に何が？→Ａ.権威の内約はキリスト教がウンタラカンタラで歴史があってドウタラコウタラ
これだけは恥ずかしいのでヤメテクダサイ バカむき出しです
606:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 14:51:20.51 .net
>>605
勉強して下さい。
607:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 15:22:34.48 .net
勉強してどうなんの？
608:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 15:23:08.35 .net
>>607
勉強して下さい。
609:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 15:23:55.93 .net
>>603,606
自分がやり返されて悔しかったんだろうけど
会話にならない書き込みする人こそ勉強して下さい
610:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 15:25:18.95 .net
え？ アナタ何かの皮肉じゃなくてマジでやってたの？ｗ
611:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 16:28:18.53 .net
ちゃんと勉強したのに現代アートが終わってる事もわからないんだろうか
612:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 16:33:26.12 .net
ID出ない板でわけわからんレスポンス飛ばすなよぅ～
613:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 19:50:42.55 .net
>>609
勉強して下さい。
614:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 19:56:18.98 .net
>>613
勉強して下さい。
615:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 20:20:38.41 .net
広島県福山市で「ヤンキー人類学」展を開催 -"仏恥義理"のパワーみなぎる
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
・斎藤環「ヤンキー化する日本」
こういう美術の教育を受けてない人たちの表現に注目する波が世界の美術業界に来てる？
616:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 20:29:17.10 .net
アールブリュットも知らんのか
617:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 20:38:34.45 .net
>>615
勉強して下さい。
618:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:19:50.71 .net
勉強したところで何の得もないんだけどね
619:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:25:20.12 .net
アウトサイダーアートに日が当たりはじめるのは末期の証拠
620:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:25:37.46 .net
kill la killなんかもろヤンキーだし、なんか流行ってるのはわかる
流子が乗ってるバイクもカブからレベルアップして族車になっていくのも本当にグレていくメタファーだろｗ
621:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:30:18.50 .net
>>619
どういうこと？アウトサイダーアートはなんか特別扱いされなきゃいけないものなの？
622:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:53:24.59 .net
>>621
勉強して下さい。
623:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:04:55.23 .net
何の得もないのに一体誰が勉強するのさ
624:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:11:59.81 .net
>>623
そこはオカルトだから、ただ一心に呪文のように「勉強してください」と唱えるんだよ
その理由なんて言ってる本人ももうわかってないし、どうでもいいし、他人の意見なんて聞こえないんだよ
決して幸福とは思えないけど、そういう生き方もあっていいんじゃないかな
625:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:17:03.29 .net
かわいそうな人なんですね
626:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:24:47.24 .net
>>619
＞アウトサイダーアートに日が当たりはじめるのは末期の証拠
やっぱ、ちゃんと美術を学習した自称芸術家たちにとって、アウトサイダーアートに注目する業界は敵なんだろうな
627:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:25:47.51 .net
>>625
そうだね
でもそういうのっては基本的にプライベートにやるべきことであって他人に強制するべきではないよね
それを何も知らない学生に強制する村上さんのことは個人的には許せないなあ
628:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 23:07:18.69 .net
>>626
そんなこと無い
去年はフランスを中心としてアウトサイダー・アートバカ売れの年だった
629:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 23:23:34.43 .net
>>628
ああいうのの収益ってちゃんと福祉に還元されとるん？
障害者の作品から得た利益を画商ががっぽり頂くのは批判されると思うんだけど
630:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 23:47:25.74 .net
半額は行ってるだろ、でもどのみち後見人が管理してるだけだけどな。
ああいうのは使う色の選択とか、インスタレーションの仕方とかの周りの仕事の比率も大きいから
半額もらってもいいんじゃないか？
631:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 00:03:01.71 .net
なるほどな。
確かに売れる作品を作るには画商が介入しなきゃいけないだろうが、
障害者の個性に応じた能力を発揮できるような制作環境を見抜く眼力とマネジメントが無いといかんと思う。
じゃなきゃ、普通の障害者作業所でやってる工芸、手芸作品と変わらない。
そういう普通の作業所でも、ものすごい独特で精緻な抽象図形の刺繍の手提げとか制作してたりするから、
けっこうこの世界人材が多いかもしれない。
632:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 13:04:03.13 .net
まあそういう商才のある画商も日本にはほぼいないんだけどなw
633:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 13:39:25.25 .net
白石とか商売は悪くない
新規の作家の選択がひどいが。
634:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 14:49:50.59 .net
まあ、ちゃんと美術勉強したつもりの人はアウトサイダーアーティストにできないことでも探せばいいんじゃないかな
それは歴史がどうたらとか自分の卑俗なプライドを満足させるためにムリヤリ他人に説教したり、
ないものを金の為にあるように捏造したりすることじゃなくてね
635:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 23:31:57.76 .net
アウトサイダーアートって神頼みみたいなもんだよね
別の意味でオカルト
636:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 12:22:36.80 .net
ウィキペディアが随分編集されてＢＴが編纂した記事みたいになってる
動物虐待の話が盛り込まれてない
村上がやってたオタクアートって2ちゃんまとめみたいな作業だよね
それで自分が本流とか言い出すから話がややこしくなる
ナルミヤから4000万円せしめた行為とはなんだったのか
637:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 14:51:58.58 .net
>>636
その事について何が問題なのか詳しく解説してみてよ
どうせ「勉強して下さい。」と逃げる程度しか自分の脳で考えてないんだろうけど
638:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 16:06:40.77 .net
>>637
そんなに癇に障ったんだ。
すこしは勉強しなさい。
639:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 16:16:12.43 .net
>>636
とりあえずwikipediaに「動物虐待の話」を書いてみたら？
ここに下書きを書いてくれたら評価してあげるよ
他人任せじゃ何も変わらん
640:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 16:53:15.59 .net
「勉強して下さい。」って書くことが村上への意趣返しになってると考える時点で残念な脳みその持ち主だ。
村上隆が「勉強しろ」ていうのと、便所の壁の落書きで「勉強して下さい。」って書くのは全く意味が違うと早く気づけ荒らし野郎。
641:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 18:40:15.73 .net
>>640
勉強して下さい。
642:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 19:34:31.73 .net
今荒らしてるのは587だろ やればやるほどお前が異常者だと証明するだけなのでそのへんにしておけ
643:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 20:19:58.01 .net
>>557
印象の話じゃないか、しかも10年前の
よく実際のことのように話せるね
>>589
ブラック企業礼賛なんてしてないよ
ブラック企業がどうこうと文句を言うやつは自分の会社に向いてないと言ってるだけでしょ
644:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 21:53:40.15 .net
ブラック企業のこと勉強してから書け、無知
645:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:02:13.29 .net
お前こそ勉強してから書け
646:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:08:28.90 .net
すいません
647:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:21:16.75 .net
さすがオカルト
648:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:29:39.05 .net
>>643
～ではない、～とは言ってない
そりゃあいいけど結局じゃあ村上は何言ってんの？
勉強しろと？ｗ
時間かけて勉強して奇妙にハイコンテクストにネジクレタ皮肉なんか学んで一体なんの役に立つの？
649:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:55:14.72 .net
何を言ってるか？
>>643に書いてあるやん
650:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:01:02.61 .net
え？従業員の耳がおかしくなるまで怒鳴る会社ってブラック企業じゃないの？
651:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:03:32.90 .net
中国なんか現代美術で稼ごうとかなり勉強してるけどね
最近まで市場をコントロールしようとやってたけど、無理だと気づいてすぐ方針転換したあたりは賢い
そういう学習が出来ない日本人が多いからさっぱり市場が育たない
652:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:12:03.05 .net
>>649
そもそも>>589は礼賛しているとは書いてないな 礼賛理論と書いてある
二つはだいぶ意味が違うだろ 擁護のために不自然に捻じ曲げんじゃねーよ
自分の会社がブラックに該当してその状態を正義としてるんだったら礼賛理論と書かれても別におかしくはないだろ
653:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:17:41.45 .net
＞礼賛しているとは書いてないな 礼賛理論と書いてある
無理ありすぎるだろw
「正義」って言ってるか？
654:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:18:41.20 .net
「アートは特別だからブラックも許される」
またこれですかね
655:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:25:00.71 .net
>>653
自分の考える道徳として正しいと思ってんならそれは正義なんじゃないの？
＞礼賛しているとは書いてないな 礼賛理論と書いてある
＞無理ありすぎるだろw
え？
656:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:36:54.07 .net
結局ブラックなの？ホワイトなの？
657:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:41:24.44 .net
ブラックだったら言ってることムチャクチャだよね
「オレの会社にどうこうと文句を言う奴はオレの会社には向いていない」
これは普通嫌われるだろ ジャイアン超えてるよ
658:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:44:18.11 .net
つうかここでも「アートが特別である」という明確な理由がないと何も成立しないんだよね
そこが明確に答えられないのなら、ただただ有害なだけだと思うんだけどなあ
659:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:48:57.02 .net
>>657
おおっぴらに言ってるからある意味良心的w
660:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:54:18.71 .net
じゃあホワイトだ
661:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:54:37.26 .net
>>657
そしてそれこそブラック企業ｗ
662:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:11:47.35 .net
>>589は口だけで働いたことないニートだろ。
そんなに「恐ろしくてたまらない」ならさっさと労基にでも駆け込んでカイカイキキのブラックを訴えて改善させろよ、このクズ野郎。
663:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:13:32.02 .net
ブラック企業のこと勉強してから書け、無知
664:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:19:50.24 .net
追い詰められたらレッテル張りです
665:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:20:30.68 .net
アートが特別かどうかなんて問題自体がナンセンス
こいつ、なかなか巣に帰らないな
いいぞ
666:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:22:35.45 .net
ナンセンスである理由を書かずにナンセンスとか
開いた口がふさがりませんわ まったくもってナンセンス
667:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:24:47.93 .net
じゃあ「夏目の右腕」みて、どこが問題だと思った？
668:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:24:58.55 .net
なぜナンセンスか勉強しなさい。
669:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:26:56.24 .net
人生に意味があるかないかと同じくらいナンセンスだね
670:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:40:25.91 .net
アート無罪！！！！！
671:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 01:12:38.63 .net
アート無税！！！！！
672:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 01:25:42.91 .net
このスレの奴ら「夏目の右腕」誰もみてないのか？
ああいう制作マニュアルって企業の宝だから普通あんまり見せないものだよ。
あれこそ勉強して盗むといいのに。
673:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 02:26:46.28 .net
「勉強してください」を繰り返した結果、「勉強しない」観客がいなくなって
底が抜けて全員地獄に堕ちたのがアートだろ
芸術の特別性なんてないんだよ
芸術とは何か？っていう問いの答えだってない
中心がぽっかり空でその周りをぐるぐる回ってるだけなんだから
674:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 02:57:14.84 .net
なるほど、勉強になります
675:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 10:58:24.69 .net
>>636 >>639
wikipediaに書く準備できた？
よかったら原案をここに先に書いてね
この問題をちゃんと考えるのはみんなのためにもなるからよろしく
676:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 11:56:00.17 .net
村上礼賛理論であって礼賛しているわけではありません
677:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:13:23.06 .net
>>636
>村上がやってたオタクアートって2ちゃんまとめみたいな作業だよね
>それで自分が本流とか言い出すから話がややこしくなる
本流といってもオタクではなくオタクアートのね
ここをいつまでも誤解するやつがいる
678:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:13:27.87 .net
椹木野衣氏キュレーションの「アノーマリー展」の時、 彼は野球場で使う照明をいくつも組み合わせた「シーブリーズ」という巨大作品を展示していました。
その時ぞっとしたのが、強烈な照明を浴びる位置に柵付きのベビーベッドが置いてあって、
そこに犬を入れてパフォーマンスをやったらしいんですよ。
私はパフォーマンスには間に合わず、すでに終わった頃に着いたんですが、
集まってきた人々は多いに盛り上がっていて、会場は熱気と人々の体温でむせかえるばかり。
私も会場にいてものすごく暑くてしょうがなかったのに、犬に誰も水をあげないものだから、
犬が自分のおしっこをなめているんですよ。
私はかわいそうになって、ある友達に「アート作品だからって何でもやっていいもんではないでしょう、あの犬を外に出しなさい」って言い続けた。
村上さんを探してもどこにいるのかも分からないほどの混雑ぶりで、その時はそれっきりになってしまいました。
それからしばらくしてから、村上さんに合った時に「あれはおかしいよ」といったら、
「だってあの犬、保健所に連れて行かれるところだったんだよ。
その犬をパフォーマンスで使って、 人にもらわれていってちゃんと幸せになっているから、いいじゃないですか」
って言うわけ。
そして、「藤原さんって愛護動物団体に入っているの？」って言うから、
「だめだこいつ、何話しても通じない」 って思っちゃいましたね。
URLﾘﾝｸ(apm.musabi.ac.jp)
679:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:52:13.74 .net
>>678
藤原えりみは村上隆を信頼してサポートしてる人間だよ。
村上叩きのためにその部分だけ切り取って「動物虐待！」と利用していいかどうか、彼女のtwitterでたずねたらどう？
680:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:55:01.53 .net
誰が言ったかではなく事実として虐待の状況に置いていただろ
681:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:58:03.66 .net
チンポムの「スーパーラット」もあわせて勉強してみるといいね
こういうことをきっかけに「動物愛護がどういう構造になってるか」みたいな社会問題をみんなが考えてそれぞれ答えを出す
こういうことが現代美術の一つの役割なんだ
682:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:58:26.19 .net
これが裁判だったら普段サポートしてる人間の言ったことなので証拠になりません
なんていうことにはならないよ
683:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 13:11:04.30 .net
ていうか>>636は他人に考えさせないで、議論のたたき台になるテキストを早く書いたほうがいいよ
それをもとに話を進めていった方がまとまった議論がやりやすい
684:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 13:26:31.56 .net
スーパーフラットがパクリOKみたいな意味で使われてるのしか見ないんだけど
実際どういう意味で使って欲しかったのかね
685:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 13:33:53.21 .net
ポム元気かな
686:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 14:41:01.10 .net
>>681
へえ、そうなんだ ダッサいね
687:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 14:47:41.77 .net
ハウス！
688:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 14:56:19.67 .net
昨晩、今日の会場を徹夜で設営したとかtweetしてるが、やっぱ徹夜で働く＝正義みたいなブラックな考えなんだろうな
689:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:06:50.57 .net
なんでやねん
690:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:23:45.70 .net
例えば”動物愛護”とか、一般的に絶対社会正義と考えられていて、反対意見を一切述べることを
許されない空気を醸成している社会にたいして、固定観念を打ち砕き波紋を投げかける行為を仕掛ける。
そういう人間は社会を進化させる役割を担う。
一方、正義ってもの自体を問い直す発想がなく、思考停止で付和雷同する人も社会を動かすには必要だ。
そういう人々の貴重な労働によって社会は支えられている。
691:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:34:43.56 .net
あーはいはいそうね正論だね
とりあえず童貞臭がものすごいから違う仕事でもして視野広げてみたほうがいいんじゃないかな
692:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:37:53.51 .net
>>691
人間がイルカを狩猟して食べるのは悪いと思う？
693:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:42:38.44 .net
疑問を投げかければ良いって門じゃないけどねw
694:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:46:04.81 .net
開いた口がふさがりません
695:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:49:04.16 .net
ブラック企業は社会を進化させる役割を担う（ｷﾘｯ
696:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:58:43.31 .net
>>693
だから君のように社会そのものを疑わない人も必要。
みんながみんな社会の重箱の隅をつついてあらゆる事を疑う人間ばかりだったら、社会そのものが成立しない。
世の中はみんな敵だ、みたいな猜疑心の塊にならず、日々淡々と労働して慎ましく生きていくのも大きな幸せだ。
697:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:59:58.78 .net
んでそのメタポジの根拠はなんなの？
なんだかすごく偉そうなんだけど
698:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:01:18.96 .net
ふたたびループします
699:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:03:17.97 .net
>>636が”動物虐待”の話を書くみたいだから、考えの一助になればと思ってね。
700:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:04:20.23 .net
経験と理解力のないバカが村上のつくったような現代アートのニセブランドに吸い寄せられるってことでＯＫ？
701:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:06:15.45 .net
>>700
ニセブランドってどういう意味？
702:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:44:57.13 .net
>>701
自分で勉強しなさい。
情報はただじゃないんだぞ
703:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:52:32.06 .net
>>702
ニセブランドって考える人間は本物のブランドがあるという発想だと思うんだけど
・本物のブランドとはどうやって成立しているのか
・現代美術が”ニセブランド”であるとして、オークションで高値が付くのはなぜか
これに答えてほしいね。
間違っていてもいいから答えを書いたら採点してあげるよ。
704:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:17:56.48 .net
横からだけど現代美術に高値が付くのはマネーゲームのコマとして使うためでしょ
705:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:24:33.72 .net
マネーゲームのコマとしても、その価値を担保する権威の主体がなんであるかは”本物のブランド”と結びついてる。
例えば中国共産党の権威がそこに機能するかどうか。
706:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:40:44.81 .net
ブランドというより金、信用できる通貨で大金と分かる金額があれば作品の価値とか二の次じゃないの
707:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:57:06.38 .net
>>706
じゃあ日展の大先生のウン千万円絵もオークションで高値がつくんですか？
￥は世界で信用できる通貨ですよ。
708:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:59:38.15 .net
>>690
それって村上がやろうとしてることに入ってる？
709:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 18:04:12.90 .net
>>708
知らん。それは本人に聞いて。
犬の展示で藤原えりみと村上が反目していた後に再会し、なにを話し合って和解したかが大切だと思う。
710:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 18:34:30.71 .net
>>707
オークションで高値が付く作品って過去に高値が付いてたものばかりだよね
過去の価格が担保とか目安になってるんでしょ
>>705で中国共産党出してるけど共産党が金払いで信用されてりゃ機能するでしょ
なんのかんの言ったところで商取引なんだしさ
にしても…同じ人がまた頑張ってるの？全レスして頑張るの良いけど
ここで名無しやり込めることが出来たとしても何も変わらんよ
711:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 18:50:28.37 .net
動物虐待を肯定したり無視しようと言ったところで
過去の罪は消えないよ
712:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 19:33:18.55 .net
>>690
＞例えば”動物愛護”とか、一般的に絶対社会正義と考えられていて、反対意見を一切述べることを
＞許されない空気を醸成している社会にたいして、固定観念を打ち砕き波紋を投げかける行為を仕掛ける。
＞そういう人間は社会を進化させる役割を担う。
これさ～よく分かんないよ
その件の作品がどう社会を進化させたの？具体的に動物愛護の何かが変わったの？
ナツメの右腕だってたまたまサイゾーが釣れたから良かったものの
それでもそんなに話題になってないじゃん
何も変わらないし皆の記憶にも残らないんだったら動物いじめない方がよくない？
713:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 19:34:21.44 .net
バブル弾けた後作品買い戻すことができないような市場なんてビットコインと似たようなもんだろ
まっとうな価値のあるブランドは食いもんにしても服飾にしてもそう簡単にカミクズになるようなことはないんじゃねえの
立脚要素がグラグラの虚栄的なもんをブランド扱いしたらその他諸々のブランドの方々に失礼なんじゃないかな
714:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 19:56:58.98 .net
>>712
みんなに村上が動物いじめたという記憶が残ってるから
>>636がwikipediaにそのエピソードを書き加えると言う話じゃなかったっけ？
こうやってお前も動物愛護について考える機会が持てたし、いじめない方がいいと言う結論が出て良かったじゃん。
その浅い結論を胸張って社会に訴えたらいいよ。
>>713
ビットコインと美術品の比較の話おもしろそうだな。もっと詳しく聞かせてよ。
服飾業界に関しては、基本的に一年のサイクルで流行遅れになってゴミクズになるのものを売ってるぜ。
計画的陳腐化。美術品みたいにいつまでも価値が変わらなかったら誰も新しいの買わないだろ。
715:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 20:04:07.28 .net
>>710
なんでシニカルリアリズムなんて奇妙なもんがあの国で成立してるか調べたらどう？
716:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 20:09:14.76 .net
>>703
ブランド＝金ではないって言っときゃ十分でしょ
「本物」に近いブランドは人間の信用というナマのイメージ総体により近いし、
「ニセモノ」に近いブランドは単なるインフラに過ぎない金そのものにより近いんじゃないの
金とブランドは同じものではないからニセモノに近いものに短期的に高値が付くこともあるんじゃないかな
おそらく長期的に良質イメージを示し続けたいわゆる歴史のあるブランドは普通に考えてブランド価値が高いと言えるよね
そういう意味じゃＡＲＴ自体はしっかりとした歴史があるわけでブランド価値は高い
でも残念ながら同時代のモノという意味の現代アートと日本やアジアにおけるアートはよりニセモノに近い、
まだそんなにたいしてブランドとは言えないんじゃないかな ブランドになるとしたらもっと先だよね
とりあえず今の村上の状況を見るに、どうもニセブランドだったんじゃないかって気がするんだけどなあ
717:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 20:11:33.15 .net
調べたらどう？って流行り廃りの一つでしかないんだし
成立ってほどのもんかねえ
718:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 20:19:49.10 .net
>>714
いや、いじめない方がいいっていうかいじめられ損だよねって話
719:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 21:08:53.10 .net
>>716
ブランドとマネーってのは概念として似てる部分も多いように思うけどね。
マネーみたいな紙切れが大根や車みたいな現物と交換できるのは、マネーを発行する国がその価値を保証しているから。
金本位制でない場合、その国の信用が通貨の信用に結びつくわけだからブランドそのものともいえる。
村上のスーパーフラットはアートムーブメントとしてすでに西洋の美術史に刻まれている（ここ大事）。
価値を決定する基準のアンカーが打ち込まれているのでちゃんとオークションで値が付く。
こうやって初めてマネーゲームの駒としての資格が認められる。
その価値が偽物となる場合は西洋の美術史そのものが疑われた時じゃなかろうか。
720:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 23:26:56.61 .net
ていうか逆に欧米のアート市場は村上のこと過大評価してんじゃないの？
村上の自国に向けたアプローチ知ったら幻滅するんじゃないかな
721:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 23:28:14.44 .net
元々の場所でブームが発生してるわけでもなんでもない
722:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 23:33:29.19 .net
国内向けと海外向けがダブスタなんだよね
ここの一貫性がないとアートってより単なるビジネスなんじゃないかな
セルフオリエンタルで誤解つくって上手く売り込んでるだけに見えるけど
こういうのってそのうちバレるんじゃないの
723:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 23:43:32.55 .net
ニッポンもアートが根付かない土地柄にそろそろ誇りを持ったほうがいいんじゃないかな
村上みたいなヒネクレ戦隊ルサンチマンはもういい加減いらないよ
724:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 01:26:21.78 .net
>>688
村上＝ブラックみたいな考えなんだろうな
725:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 02:39:09.02 .net
村上を過大評価する欧米を過大評価する日本の人々
726:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 03:40:02.47 .net
>>724
丸椅子と長机並べるためだけに徹夜とかミサワ的かっこよさなんだろうけど
付き合わされるスタッフにしてみりゃブラックだろ
727:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 12:01:24.33 .net
クリエイティブ業界、徹夜なんて珍しくないんだけど
728:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 15:14:11.37 .net
そこだけは日本式なんだな
729:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 16:56:17.97 .net
村上の所は、深夜勤務手当や代休はでるんじゃねーの？
730:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 17:03:18.48 .net
さあ
731:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 21:48:13.90 .net
そこだけはスルーなんだな
732:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 21:59:25.71 .net
なほるるとかあの手の取り巻き一番嫌い
733:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 22:05:58.25 .net
村上さんって、美大系のバカを批判するけど、
自分の周りにバカしか置かないよね。
そしてそのバカなくせに思い上がったやつらに
嫌な思いさせられています。
ギャラリーカフェスタッフにもね。
734:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 22:11:23.87 .net
また、ギャラリーカフェで嫌がらせ受けたら、
本名書かせていただくよ。
よろしくね☆
735:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 22:20:11.96 .net
お前は、ツイッタ―でdisられたくらいで鬱になるらしいが、
お前のせいで私が毎日どういう目にあってるのか知らないのか？
ツイッタ―でdisられるっていうレベルじゃねーよ。
まあ、お前が責任を取ろうとするなんて考えられないからな。
裁判起こしたって、カネでもみけすだろう。
地獄に堕ちろ。
736:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 22:46:13.85 .net
自分の影響力を使い、
人様のことを「性格悪い」人間だというレッテルを貼った。
何の根拠も証拠もないのに・・。
話したこともない人たちに、
「性格悪いらしいよ」って噂されまくった
私の気持ちが分かるか？
分からないだろう。
これは名誉棄損罪だ。
女性が言うことを聞かなかったら、
顔に硫酸をかける某教徒なみの最低さ。
地獄に堕ちろ！
お前がパワハラ・嫌がらせをやめないかぎり、
私は戦い続ける。
737:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 23:08:48.32 .net
世間に言う。
私は愛人ではありません。
性的関係は一回も結んでいません。
これからもです。
お金はもらっていません。
738:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 23:09:58.03 .net
終わり。スレ汚しすまそ。
また、議論を続けてください。
失礼いたしました。
739:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 00:15:29.80 .net
あ！村上に近寄られた女の子は速球で逃げろよ！
表向き独身で子供もいないことにしてるが、
結婚してて子供もいるからな！
都合いいポジションに置きたがるあげくに、
パワハラしてくるからな！
あのレベルの人間のパワハラは、
並の人間だったら、自殺においこまれるレベルだ。
若い女の子、気をつけろよ！な！
740:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 02:10:16.70 .net
そういえば２人目産まれたんだっけ
741:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 02:12:03.43 .net
子供いんの？
742:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 02:19:49.13 .net
カイカイキキの某作家との間に
743:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 03:00:39.57 .net
■現代音楽界という互助会
♪そんな中でいまだに現代音楽が生き残っているというのは、どうなっているんでしょうか？
これは、皮肉と言うしかないんですが、先にお話した著作権のシステムのおかげで、クラシック系音楽程度のマーケットでは、聴衆が聴いてくれる、演奏家が支持してくれる、という作品を書いても経済的にどうしようもないことになってしまった。
つまり「音楽性」だけで生き残るのは不可能であると言うことになってしまったんです。
では、どうするか？と言うと、互助会的な（むかしのフリーメーソンみたいな）組織を作って、架空の「権威」を作るしかない。
現代音楽教を信じる秘密結社みたいなものですね。
まず、「つまらないから売れない」というのを逆手にとって、「つまらないのではない。高度で難解なので専門家にしか分からないのだ」という詭弁を繰り出す。
そして、「一般の人には無理でしょうから、作曲の専門家が審査し評価します」という閉じられた世界を作ってしまい、その中で「コンクール」や「委嘱」や「賞」をお互いにやり取りするわけです。
それによって、現代音楽教に入信していれば、その世界で生きられるという構造を生み出したわけですね。
homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/~data/I,composer/03.toCompose.html
744:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 08:09:51.06 .net
3331アートフェアと東京アートフェア行ったが時代が変わったくさんのなと感じた
東京アートフェアは草間や杉本など有名なアーティストが売れてた
3331は若手中心だからか会田の子分みたいな連中がのきなみへぼくて全く売れてなかった
まこプリとか遠藤一郎とかチンポムとかキュンチョメとか愛まどんなとか？
会田って村上以上に実はカスの若手を量産したな
椹木推しの太郎賞受賞組ものきなみ売れてない
745:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 08:31:19.33 .net
会田の周辺って会田と美学校がごり推ししてるだけだからね
実際あいつらって売れないお笑い芸人みたいなもんだし
>>732
なほるる うしじまいい肉は消えて欲しい
746:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 09:24:47.40 .net
会田って若手を育てるメソッドあるの？村上はそのへんきっちりしてるけど。
747:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 10:04:24.83 .net
ない
ただ子分みたいにはべらして一緒に展示したりしてる
それと会田が会田の子分みたいなのをツイッターでよく宣伝してるね
748:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 10:06:49.51 .net
遠藤一郎とかクズみたいな作風だもんな
技術は教えないで人間関係で若手と付き合ってんでしょ会田は
749:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 10:21:01.03 .net
あいだに技術があるとでも思うのか？お前は
750:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 10:23:54.82 .net
ハーストの絵を描く能力は小学生並だけど、並外れたインテリジェンスとマネジメント能力で現代美術やってる。
会田はああいうのを表面だけみて「技術いらないんだ！」と勘違いさせる学生を増やしてる気がする。
村上は「美術畑でも劣等生のポンコツを鍛え上げて高値で作品売りつけたる！」という美学みたいなもんがありそう。
751:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 13:21:27.24 .net
会田も村上もアイロニーな作家だからね
で、そいつらの下に集まっちゃうような連中には当然、会田村上にはある肝心のアイロニーが無い
まあわかりやすく言えばバカのフリした奴の下には本物のバカが集まるってことよね
新陳代謝の無い組織が徐々に腐ってくのは古今東西どこでも一緒なんだろうけど、
なんか開き直ったアイロニー野郎が社会的影響力を持つのって凄く有害な気がするわ
752:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 13:31:34.85 .net
欧米のアートをやること自体、アイロニーといえばアイロニーだからなあ
753:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 13:54:41.46 .net
>>746
メソッドもなくどこまでもダラダラグダグダ付き合ってくのが会田流のアイロニーなんだろ
村上の場合はダメでもバカでも換金できるようになればアーティスト成立ってのがアイロニーなんだろ
だから会田はヤンキーみたいの集めるし、村上は気の弱い美大生みたいの集めんだろ
754:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 14:21:49.39 .net
>>748
遠藤一郎って人知らなかったんで調べてみたけどよくわからん。この人もアイロニー系なんでしょ？
アホのふりして日本の美術教育の弊害をデフォルメしたパフォーマンスをしてるっぽいけど、どこにたどり着きたいのか読めない。
755:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 14:38:58.44 .net
>>754
本物のバカのほうだと思いますけど
756:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 14:42:13.84 .net
>>754
宗教臭いよね 悪い意味で
757:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 14:57:11.93 .net
本物のバカなのかな。
「痛い」とか「キモイ」って言われるのを狙ってやってるんじゃないの？
テレビが作り出した山下清の特殊な虚像みたいなのをデフォルメしてるんじゃないのか。
日本人が大好きな純粋でまっすぐな芸術家らしい生き方のステレオタイプ。
鑑賞価値のある作品は作れないけど、そういうある種の日本人が求めてる生き方をコンテンツにして売ってるわけでしょ。
758:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 15:08:37.08 .net
アイロニー自体もういらないけどね
759:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 15:15:02.94 .net
良くわかんなくなってきた。
深読みしなくとも本人はそのまんまで、本物のバカを周りがのせてその気にさせてるだけなのか。
まあいい。興味ないしこれ以上知りたくもないや。
760:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 18:02:08.57 .net
>>744
キュンチョメって人も知らなかったけど、センスあると思う。
ただ優等生タイプで、周りの評価を気にしすぎなんじゃないかなぁ。
嘘くさい。
761:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 20:08:38.83 .net
>>754
遠藤一郎はアイロニーじゃなくただのバカ
762:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 20:10:59.04 .net
え？キュンチョメは消えるっしょ
手数が少ないし、チンポムの卯城の教え子だって
遠藤一郎の女版
763:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 20:13:44.37 .net
3331アートフェアやっと今日行った
まじで遠藤も愛まどんなも一点も売れてなかった
実際作品も何度も見た事がある感じで旬が終わったね
764:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 20:15:39.03 .net
会田もとりまきの女アーティストと噂あるね
まあ女本人たちがくっちゃべってるんだが
765:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 21:31:52.33 .net
注目の若手がいたら紹介してくれよん。
>>762
岡本太郎賞獲ってる人だよ？
caution do not enterの黄色テープ見て、なんじゃこの安っぽい小道具は…と思ったけど。
それにこの人福島とか東北に関係なさそう。他人事感が強い。
766:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 22:29:15.36 .net
太郎賞ってどこまで意味あるのかなー
767:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 22:39:46.58 .net
太郎賞は本当クソ。
準備期間も予算もないから、思いつきだけのゴミばかり。
展示を評価したいならターナー賞みたいな選考にすればいい。
768:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 22:48:43.18 .net
本当に実力があるなら芸大も美大も何とか賞だの何とかアワードだのも必要が無いんだよ
769:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 22:50:10.37 .net
うんこでも人材を育てる肥やしになるだろうが！
お笑い芸人に例えてる人いたけど、とにかく舞台に立たなきゃ育たないだろ。
イベントをオーガナイズするのも観客の役割じゃないのかよ。なんかフィードバックの一つでもやれ。
770:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 23:13:25.62 .net
くずはどれだけ集まってもくずだからな。
771:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 23:32:37.83 .net
>>766
椹木や和多利そろそろ外せよ
772:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 23:50:03.19 .net
>>769
つまらないお笑い芸人なんていらんやろ
773:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 00:08:14.31 .net
ピラミッド構造の底辺が大きいほど頂点が高くなるんやで。
お笑いや音楽、アニメ漫画と違って美術畑はアイロニーやペシミズム強すぎだろ。
もしくはそのカウンターでアホになるとか。普通でいれないのか。
774:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:14:15.81 .net
お歴々がジタバタ試行錯誤しても普通でいれなかった結果こんな感じになってんだろ
皮肉orアホの二択からアホ一択になる日は目前だよ
775:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:25:31.59 .net
ワタリは、先代の婆さんは良かったが息子が最悪なんだよね
椹木は老害丸出し
776:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:28:34.15 .net
>>765
若手知りたいなら3331のアートフェア丁度やってるから行ってみるといいよ
777:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:47:36.72 .net
>>765
田中功、mebae、ni_ka,梅沢和木、蓮沼執太、宮川ひかる他
異論は認める
778:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:49:30.74 .net
田中功起○
書き間違えすまねえ
779:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:51:22.09 .net
そのメンツでは田中だけは受け付けない
うっとうしいプロセスアートじゃん
780:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 11:58:20.55 .net
>>777
他にも居ると思うけどちょっと納得
田中は嫌いw
781:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 12:50:12.74 .net
>>771
マジでそう思う
老害すぎる。。
782:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 13:40:21.60 .net
田中は一々運がいいと思う
自分の性格が人脈に長けてるのを最大限に自覚してるのが利点。だがそれだけ
783:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 15:27:43.52 .net
>>782
ああいう系統のコンセプトアートは極言すれば誰がやっても同じだから、
逆説的にその系統の作家のオリジナリティーってのは人脈を広げる為の
コミュニケーション能力の高低だって事実が浮かび上がってくるよね
今さら小賢しいコンセプトアートの必要性なんてどこ探しても見当たらないし、
これも内容空疎の現代アートに対するアイロニーにしか見えないんだよなぁ
784:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 21:25:55.22 .net
田中は運とガッツ？みたいなのだけだよね
785:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 21:38:09.10 .net
椹木は屁理屈みたいな震災論はいいからいっそボランティアに行ってこいよ
感覚麻痺してるから平気で原発麻雀がいいとか言えるんだろ
786:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 22:08:19.45 .net
田中功起ってもの派っぽい感じがする
観客が積極的に用意されたトリックにはまらないといけないようなハードルの高さがある
787:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 23:23:17.95 .net
開き直りに限界が来て>>743的な閉塞セカイに戻る、これの繰り返しですやん
モノ派もミニマルアートのデザインなぞっただけだったし、田中もよおわからんわ
なんか結果的に同じとこにハマってるだけでアホみたいだね
788:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 23:26:34.17 .net
モノ派はラーメンの麺が無いラーメンとか、スープが無いラーメンみたいなモノ
提案に発展が無い。
789:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 23:43:50.63 .net
ミニマルアートは後世のデザイン思想に多大な影響を与えてる
iphone、フラットデザインみたいに実際おまいらも身近に所有してる
社会から切り離された概念だけの実験を重ねて現実世界に採用できる新しいものが出来ることもある
790:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 23:55:04.20 .net
「田中功起ってもの派っぽい感じがする」
と、言われたいように計算している訳だから当然な訳で・・
791:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 00:43:31.81 .net
>>777
梅ラボは、東の飼い犬になって劣化早めてるけどどこがいいのｗｗｗ
792:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 01:01:43.44 .net
梅は東に刷り込まれたのか
震災がどうのこうの言い出してからつまらんくなった
793:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 01:12:29.81 .net
>>789
そんなんあたりまえやん
問題はモノ派とミニマルアートが見た目似たような感じだけど内容違うってハナシで…
794:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 01:29:18.76 .net
どのことを言ってるのか不明だけど
＞提案に発展が無い。
だったら、田中功起がもの派の思想を発展させて日常に応用してるんだと思うが
795:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 02:00:22.54 .net
田中はツイッターとネットを上手く利用したなあと思う
ベネチア以外じつはそんなに大した展歴ないし…
796:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 03:17:47.03 .net
梅沢はカオスラウンジの屑みたいな中では唯一の有望株だったんだがなあ
ゲンロンの御用になって劣化したのは否めない
797:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 03:21:20.41 .net
>>764
その噂よく最近聞くよね
会田って奥さんいるじゃん
798:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 03:24:11.76 .net
聞くね。マジだったらグロすぎ。
799:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 03:27:18.44 .net
黒瀬らの炎上うんぬんは抜きにしてもカオスラウンジが駆逐されたのは美術界にとっては良かったと思う
良かったのは結局村上がプロデュースしてた時だけで、ゴミ作家量産しただけだし
800:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 10:06:55.69 .net
表現を生業にしてる人間は一回ちゃんと自分の内面と向き合い、徹底的に掘り下げて中身を確認する必要がある。
そうしないと自分の立ち位置があいまいになり、表現が嘘くさくなる。
震災や原発をネタにしてもいいが、本当にそれを表現したかったのか、有名になるために利用してるのか、自覚しておくことだ。
801:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 12:44:57.86 .net
キュンチョメとかいう若手が震災ネタで活動してるが、なんとなく手つきが現代美術ってこうすれば正解でしょって感じなんだよな
チンポムは震災前からピカとか言ってたから原発ネタでもまだ許せるというか、それしかないんだなって感じだが
802:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 19:52:19.70 .net
村上隆「しかし毎日毎日毎日毎日disられ続けると、さすがにプチ鬱状態になってしまいますな。正直」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
803:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 20:54:32.23 .net
ツイッタやめたらいいんじゃないかな
804:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 21:57:22.82 .net
>>801
キュンチョメは芸人のねづっちなんだよね。
複数のお題を組み合わせて一つの答えを出し、みんなに「ほぉ」と言わせるうまさがある。
805:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 01:49:27.79 .net
ねえよ
3331行って、ガチャポンとかやってて真のバカだと思ったよ
キュンチョメ
806:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 01:50:42.46 .net
100円ガチャポンやってるねキュンチョメ
カオスラウンジ思い出した
807:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 03:45:56.53 .net
キュンチョメの100円のガチャガチャは最低だぞ
記念でオープニングで知り合いな女子がやって
出てきたのは10円玉やおみくじでやって損したーって騒いでた
808:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 15:53:04.85 .net
小ネタ、客寄せ、コミュニケーションなど気軽にいろいろやれる方法でいいな。
809:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 17:00:31.99 .net
ガチャポンって必ず会田周りがイベントでやるね
しかしいい加減ガチャポンとか止めろといいたい
810:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 17:02:19.71 .net
作品まだ一点もキュンチョメ売れてなかった…
高くないんだけどね
作品にあまりにも既視感がありすぎるから勉強不足って気もするけど
811:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 17:52:56.14 .net
表現したいものがないから、ああいう謎かけ方程式に安易に頼ってる感じはする。
作品に導かれる先が、エセ社会学者にありがちな感じの安い答えだというのも本人に言いたいことが無いからなんだろう。
812:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 23:16:37.33 .net
自分もそう思うなキュンチョメ
だいたい100円のガチャガチャに10円入れるのがアートか？ってのもある
813:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 23:37:04.62 .net
アートフェアは、投石せよってハリボテの石出してて
謎かけにもなってなくってもうネタ切れと感じたなキュンチョメさん
あと例の文句言われまくりのガチャポン
814:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 23:40:07.99 .net
キュンチョメ以外も歴代の太郎賞の人らアートフェアでは売れてない人多いよ
遠藤一郎も俺が行った日にはまだ売れてなかった
815:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 00:23:30.34 .net
藤子・Ｆ・不二雄の「オヤジ・ロック」 って短編あるんだけど、あれってまんま現代美術の寓話として読めるんだよ。
プラスチックの岩に失われた親父の威厳をまとわるというコンセプトの商品を売りつける話。
この詐欺みたいな事を大まじめでやってるのが現代美術。
キュンチョメもこれに懲りずに、なんの変哲も無いコンクリート片にアウラをまとわせるべくあの手この手を粘り強くやればいい。
816:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:20:30.52 .net
汚い字でシール貼ってるだけだからなあ
817:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:22:36.12 .net
アートフェア
愛☆まどんな、マコプリンシバル、遠藤一郎
一作品も売れてない
会田の子分もコレクターにはそっぽ向かれてるね
意外
818:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:25:50.51 .net
チンポムの林の映像も売れてないし
同じくチンポムの岡田のドローイングも売れてない
819:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:26:47.72 .net
逆に誰が売れてんの？
820:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:29:28.50 .net
会田周りって現実は会田なしだとこんなもんなんじゃない
821:「ガスライティング」で検索を！
14/03/14 14:51:44.99 .net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..
822:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 15:10:07.65 .net
>>819
売れてるヤツと評価されてるヤツは全然違う
後、海外では売れてても日本ではほぼ無視されてる作家とかもかなり居る。
scopeとか、artstageとか、artbeijingとかかなり良い日本の作家見たぞ。
会田の取り巻きはその評価すら疑問。
823:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 16:07:42.59 .net
金払わないってことは皆口にしないだけで分かってるってことでしょ。
狭い内輪で微妙に盛り上がってるだけで
井の中の蛙だって
824:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 19:28:10.18 .net
椹木なんて、海外のフェアや展覧会なんて全然見てないだろ
一回も会った事無いし
ローカルな上に戦後しか分からない美術史の素養も無いヤツがデカイツラし過ぎ
825:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:07:07.58 .net
>>819
売れてるヤツは、3331アートフェアでは現状
青木、蓮沼執太、MAS（T）A、ni_kaあたりに集中してる
826:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:10:41.58 .net
ちなみに今日あたしは3331行ったけどキョンチョメの変な石買ってたひといたよ
マコプリや愛まどんなは一作も売れてないし人だかりもなかった
あたしキョンチョメとni_ka好き
827:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:15:06.70 .net
キョンチョメはなんかユーモラスでいいんだよね
いいなって思っちゃった
ni_kaは狂気みたいにデコとか平面が細かいのにどこか儚いの
828:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:16:59.41 .net
>>822
それも一理あるだろうね。
829:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:18:56.59 .net
>>823
そうだよね。
価値があるならコレクションするよ。
買えない値段じゃないし。
830:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:23:34.56 .net
まあ驚くのは、遠藤一郎、愛☆まどんな、マコプリンシバル、二艘木あたりの
変にちやほやされてた連中が全くバイヤーや客に見向きもされてない点かな
黒瀬が3331に出るつもりだったって今日語ってたけどスルーされたと思うぞ
831:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:26:13.90 .net
>>830
それ実力無いヤツばっかじゃん。
コンセプト以前の問題
832:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:50:12.66 .net
実力ないけど、名前だけ有名だよね会田周りの若手では
833:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:53:32.99 .net
チンポムもドローイングや映像作品売れてないんだよ…
よく個展とかやってるけど入場料でまかなってんの？
会田誠周辺って怪しいなw
834:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 03:41:19.56 .net
元気が良いとこが取り柄
835:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 04:05:50.66 .net
作品がまるで売れないのに個展連発してるのは
入場料とってるからだよチンポム
それで椹木が展評書いて助成金や金だすとこから呼ばれる
836:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 04:13:44.65 .net
椹木は権威維持のためのポジショントークで作家がそのための駒だからな...
そういう意味じゃ最初からハブられてる村上の方が節度がある
837:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 16:20:01.89 .net
確かにそうだわ。
話変わるが、また黒瀬が村上と3331に出られなかった怨みごと
Ustreamで流したみたいだね。
馬鹿みたい黒瀬。
838:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/16 04:53:04.79 .net
takashi murakami@takashipom
某君が「村上が（自分達を）潰そうとした」と言ってるよ、というツィートが流れてきてるが、
合理的に考えて潰す行為をしてメリットは無く、そこに労力を割くはずも無く、
つまりは某君の炎上的物言いであり、既に信ずるに値せずという風評もありつつ、
しかし扇動される輩もまだ多いのは遺憾である。
839:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/16 05:04:26.96 .net
もふくを黒瀬にとられて逆上した奴がよく言うよ
840:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/16 11:04:06.91 .net
最近ウォーホルブームらしいけど、ウォーホル財団がコレクションを大量処分するから
値崩れしないように高値で売り抜けようと仕掛けてるんでしょ？
841:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/16 13:06:23.97 .net
村上の金とコネ使って使ってカオスラ何て奴らは世の中に産まれたのに
あいつらまだ勘違いしてるのか
842:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/17 01:40:18.98 .net
>>840
頭いいな
843:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/17 11:34:28.81 .net
もふくなんか村上はあいてにしてないだろ
黒瀬は3331と村上には名誉毀損してた自覚なし
844:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/17 15:28:29.85 .net
うしじまとはやりたかったっぽいけど
845:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/17 15:35:52.04 .net
それ逆でしょ、体良く逃げてるよ
846:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/18 06:38:42.82 .net
うしじま見れば分かるけど、ヤバいよ
村上もそれぐらい分かるでしょ
847:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/18 06:40:04.77 .net
もふくとうしじまは、レイヤーや秋葉系のアイドルを利用しようとして
あ、こいつら商売相手になんねと思って村上がきりあげたんだと思う
848:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/19 00:31:44.59 .net
6HPで渋傘下のcure使ってるし、あいつらは要らんだろ
849:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/19 23:11:44.18 .net
・ボカロ原理主義と会話したんだが面白い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ボカロオタクの心理が書かれてるけど、「○○は死んだ」ってのはロックやヒップホップなどでもかつて似たような話があった。
でも死なないでそれなりに進化し続けてる。
ヒップホップが日本の中学校の体育授業で教えられてるけど「まずヒップホップの魂から理解しろ」とは言ってないんじゃないか。
魂を抜いた様式だけでも成立してるからだれでも気軽に楽しめる。
一般化する過程で自分が信仰する神の形骸化した存在が現れるのがたまらないんだろうが、
ボカロも魂を抜かれてもそれなりになっていくんだろう。
850:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/19 23:15:49.58 .net
オタクを理解してない村上隆がアニメを利用して商売してるという反発に似た心理だと思ったが、
いろんな表現の世界で似たような話があるかもしれない。
851:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/19 23:54:27.24 .net
>>849
音楽様式の問題ではないとおもうのだが。
どっちかつうとジョンライドンが死んだとか
カートコバーンが死んだとか
そういう話に近いんじゃないか？
852:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/20 00:08:02.94 .net
カートコバーン、ジョンライドンは死んでもカリスマを失わないだろう。むしろ死によって絶対化、伝説化する。
特定のカリスマの死よりも、「わしが育てたジャンル」の死に言及してる感じがする。
初音ミクという生きた神様の変質というか。
853:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 13:17:05.18 .net
yoshitomo nara ‏@michinara3
日本の『民主主義』は、たとえばフランスのように、国民が望んで勝ち得たものではなく、戦後、アメリカから与えられた根のない民主主義だ、ということを時に痛感する。
会田誠 ‏@makotoaida
↑で、どうするか、表現者によっていろいろ違ってきます。だとしても、最低限こういう意識は持つべきと、若い方に言いたいかな…
854:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 14:26:51.75 .net
明治維新
855:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 15:28:46.82 .net
takashi murakami@takashipom
もう、俺、仲間としか話したくないし。そんだけ。
856:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 18:22:02.66 .net
死んだら段ボール一杯の手紙とかネットの書き込み資料が見つかるんでしょ
あまりにも見え見えでくだらない
857:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 20:01:57.66 .net
>>855
でもエゴサーチして絡むんでしょ？
858:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 22:45:37.01 .net
>>855-857
コイツは他人の顔色伺ってこういうコメントを出すだけ、
全部の行動とコメントがそう。
昔はもっと極端にポストモノ派の某に媚び諂ったりしてた。
859:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 22:58:13.50 .net
まあ村上を利用できる若者は利用すればいいと思うけど、
そういう奴ははじめから村上のトコ行って村上と同じことなんてやらないと思うけどね
しかし年齢制限とかリアルにキモいなこの人
860:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/26 00:34:19.27 .net
今の35歳以上はみんなナルミヤ訴訟とかスーパーフラットらへんの村上を
知ってるわけで村上自身あんまりその辺の不特定多数とは会いたくないんだろう
あと30以上になるともう洗脳は不可能なので29歳以下の頭の柔らかい層をね…
861:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/26 01:30:03.83 .net
twitterが前ほど宣伝と煽動に使える起動力がなくなったから惰性に替えたと思う
だけど人の悪口だけはとりあえず気にしてる
862:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/26 01:50:05.09 .net
からぱらさーん、あんまりうかれてると
たかしにやり逃げされるぞー。
むしろたかしを利用して、
他のギャラリーとも契約すれよー。
そしてたかしにやなことされたら２ちゃんに書いてね。
863:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/26 05:07:01.95 .net
自分も若い頃はバカだったと言いつつ、今の若者はバカだから許せんとか、完全に老害だろ
アートの才能はあるかもしれんが、教育の才能は無いんだから、シコシコ作品だけ作ってりゃいいのに
864:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/26 06:53:25.82 .net
作れないから口ばっかになってんでしょ
865:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/27 16:22:46.80 .net
takashi murakami@takashipom
＜村上隆の「偏りすぎた現代美術講座」＞の原稿を書いていると、心の平静を取り戻せる。
雑音が消えてゆく。。。
現代美術、が主戦場。そしてアニメ、映画がアウェイのまっただ中。
もうええっちゅうに
866:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/28 00:47:33.69 .net
原発事故で西に避難してるようだが、PM2.5汚染も深刻なのでそろそろ海外に避難かな
867:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/28 16:32:10.96 .net
隆ポエマーだね
868:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/28 18:05:14.68 .net
たかし背低くても
可愛いから大丈夫だ。
気にするなよ。
869:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/29 01:24:10.87 .net
たかしくん、アンタ心の底からきもちわるいよ
褒め言葉じゃないからカンチガイしないでね
870:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/29 02:35:07.32 .net
動向にいちいち粘着する様はアンチも村上も同様w
871:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/29 12:04:35.70 .net
自分で提唱しているアートゲームに
最近ずっと負けっぱなしのたかしくん
872:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/29 16:17:21.34 .net
竹熊に絡まれてるけど、なんだあれ
873:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/29 20:25:55.08 .net
岩渕がカオスラに入れあげたり黒瀬に書かせたりして不義理しまくってるからに村上見限ったかなBTのこと
＞『美術手帖』の裏表紙からKaiKai KiKiの広告が消えて、代わりにサン・ローランの広告になった。
874:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/29 21:18:33.53 .net
載せる意味がないと思ったんじゃない
875:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/29 22:08:53.32 .net
今回黒瀬と藤代の寒いレビューが載ってるみたいだからね
さすがにむかついたんやね？
876:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/30 22:32:17.19 .net
村上はポップアートと言われるのが嫌らしいけど、外人にはポップアートとして扱われてるよね。
村上隆のLouis Vuitton 『SUPERFLAT MONOGRAM』が
デジモンぽい、SUMMER WARSっぽいって海外の掲示板でちょっと話題になってた。
キャラクターデザインもデジモンぽいということだし、パクリとアートの違いを外人にどう説明するのか。
村上をよく知らない外人にそう思われると言うことは、 これはほとんど細田守の作品と言っていいんじゃないか？
これをポップアートの文脈抜きで、どういうアートだと説明出来るんだろう。
877:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/30 23:40:18.42 .net
よく知らない人に「ぽいぽい」言われても、、
878:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 00:35:13.48 .net
俺も細田の作品だって認識だけどたかしぽんが何やったのあれ
金出してプロデュースしただけじゃないの
879:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 00:59:55.59 .net
村上の仕事が先になければ成立してないからなあ
そこは評価していいと思う
880:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 06:39:04.33 .net
美術手帖、カイカイキキが広告引き上げたっぽいけど
カオスの藤城嘘の文章がてにおはレベルで読めたもんじゃない
隆、鼻が効いたな
881:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 10:49:18.81 .net
アレ以外隆の映像作品はぱっとしないから
結局細田守（と細田に付いてきた劇場デジモンスタッフ）が凄かっただけという結論に
もう知名度的には細田＞＞＞＞＞村上になっちゃったからなー
882:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 11:34:19.00 .net
それは業界による
883:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 11:38:48.76 .net
細田もなんかなあ
884:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 15:25:28.20 .net
あの雑誌はもう編集長の好き放題になっちゃったからな...
885:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 17:58:14.18 .net
好き放題でも質の高い情報を提供してくれるなら買う価値があるけどね
自分の足で取材してないのが丸わかりだから全く影響力のない雑誌になっちゃった
886:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 21:37:23.06 .net
美手帖の今月号、せっかくポップアート特集なのに
藤城のレビューの文章が酷いなんてもんじゃないぞ
887:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/31 22:14:42.40 .net
テニヲハって編集者の責任
888:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/01 02:10:32.00 .net
カオスの嘘なんかに依頼したのは、どうせ岩渕でしょう
最近イベントに出過ぎてチェックできなかったのかね
889:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/01 12:23:38.09 .net
美術手帖編集部終わってるなと思ったと同時に
低クオリティーのものを人前に出すということに
自分自身が恥じる感性がないというという意味で
藤城は作家としてもアウト
890:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/01 23:10:52.70 .net
その人って確か、サイゾーの記事で手段選ばない商売人とか批判されてた記憶がある。。
891:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/01 23:37:08.18 .net
適当なこと言うな
892:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/01 23:37:31.07 .net
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
893:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/02 03:57:54.25 .net
サイゾーネタは知らんが、美手帖の藤城嘘の文章は本当に酷い。
校正しないのかよ美手帖。
894:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/02 04:03:18.86 .net
呆れる藤城嘘の文章
直せや編集
油絵の仕事は一見するとデジタル絵画と温度差が感じられるかもしれないが、何かの「気配」や果てしないく大きいものへの
つながりを感じるような、「崇高さ」において共通にしていた。
895:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/02 06:29:34.83 .net
こいつが阿呆なのは知ってたろうに…
896:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/02 11:06:16.04 .net
高卒のアホに何期待してんだオマエラは？
897:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/02 23:16:17.55 .net
この文章、本当に美術手帖に掲載されてるの？
落ちたね美術手帖
898:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/03 12:33:45.50 .net
期待してないし注目もしてない
あああれかっていう作品もコンセプトもない
899:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/03 12:39:26.70 .net
でも毎号買ってる
900:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/03 18:53:45.14 .net
アートコレクターと窓なら毎号買ってるけど
ＢＴは業界の情報収集にもならない
901:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/03 22:08:52.17 .net
田中功喜って消えたね
902:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/03 22:31:18.10 .net
日本に居ないだけでしょ
903:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/04 07:24:33.52 .net
>>894
本当に内容がないこの文章が美手帖に載っていて驚愕したよ。
誰が藤城に依頼したの？
校正いないのかしら、美手帖。
同人誌以下のレビュー載せちゃって。
904:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/05 16:26:35.83 .net
ここまで大きくなった会社の社長が体調管理出来てないとはまずいんじゃないかね。
村上隆が死んでもカイカイキキは村上隆の作品を作り続ける事が出来るか？
現在進行中の事業を滞りなく引き継げるのか？
ワンマン社長が突然死んだら倒産する企業はリスクマネジメントが無いといえる。
ちゃんとした会社は経営能力があれば誰が社長をやっても成り立つシステムがある。
905:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/05 22:46:14.23 .net
コイツのやってる事は全部周りの顔色をうかがったポーズだよ。
>>904
kaikaikikiでさえそう。会社を作ったと言う看板が欲しいだけだから、労働環境とか保険とか重要な部分がメチャクチャ。
無理矢理企業にして法律違反するより私塾か学校にすれば良いのに。
906:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 01:19:15.32 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
黒瀬アートスクール
「ポスト スーパーフラット アートスクール」
きみも村上隆を超えてみないか？
907:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 03:54:50.39 .net
絶対村上に許可とってないな…
すごい泥棒根性だなw
908:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 04:08:49.98 .net
また村上が発狂しちゃう
909:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 06:04:23.11 .net
でもこの東と黒瀬のビジネスのやり方はルール違反
910:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 06:58:57.29 .net
てか、黒瀬とカオスが村上隆をもう超えてたとか自分で宣伝すんだ
不義理通り越してるw
911:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 10:16:42.12 .net
許可なんていらんがな
912:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 10:59:47.19 .net
これは酷いよ…
引く
913:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 11:02:23.26 .net
しかし資金協力して花持たせてやってこれだもんなw
この件はゲンロンが最悪でしょ
914:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 13:25:57.77 .net
これ何の話か全然わかんない。
こじれた人間関係が挑発みたいな形になってるという事なのかな。
美術とは全く関係なく、部外者には全く意味の無い、狭い人間関係の中だけで騒いでるストーキングみたいに見える。
915:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/06 13:46:57.40 .net
東は村上に対して気を使わなくなったわけだな
916:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/07 01:56:15.30 .net
どちらも騒がれなくなったらおしまいみたいな所があるし
越えるべき対象として意識してますという擦り寄りに見える
917:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/08 05:56:32.45 .net
>>914
ほんと内輪受けしか狙えない連中だよね
このスクールに金つぎこむ馬鹿を見てみたい
校長黒瀬で講師に家入、濱野って・・
918:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/08 09:38:04.99 .net
村上もスクール最近やってるから炎上狙いってとこじゃないの
炎上もしてないけど
黒瀬、博士号もとれなかったみたいだね
919:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/08 11:07:56.00 .net
>>906
STAPと遜色ない、なんとも言えない胡散臭さだねw
それを東が応援してるというwww
920:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/08 16:39:26.87 .net
アートコレクターズは大阪まで出張して取材してるみたいだよ
ＢＴは取材してるのかなー
921:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/08 18:44:29.85 .net
美術手帳は一切自分で取材しない。
執筆者に全部丸投げ。
922:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 07:05:15.74 .net
美手帳は20部しか売れてないからな、仕方ない
923:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 13:53:19.89 .net
最近やってるコスプレ学芸会みたいなのって何がしたいの？
924:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 14:22:51.79 .net
何がしたいか自分でもわかんないんだろ
いろいろとパニック状態
925:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 17:58:27.43 .net
昔っからオタクへ義理は通そうとしてるけど
基本的にオタクは話の通じない馬鹿だから何しても無駄
926:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 18:13:22.71 .net
現代アートがいよいよ終わってきたから予防線としておいたオタク路線に舵切ってるだけだろ
やればやるほど底の浅さが分かってそれはそれで面白いけど
927:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 18:14:35.96 .net
そもそもムラカミはオタクと同じ文脈上で話せてないし、義理を通せる程知識も無い。
センチネルガンダムみたいなズレまくった方向ばかりで完全な勉強不足
アニメ作るなら元ネタ位ちゃんと把握してから作るべき。孫引きじゃ話に成らん。
928:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 18:18:19.18 .net
話の通じないバカってのを自ら証明してくれてるの？
929:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 18:36:13.02 .net
村上ってオタ業界で相手にされなかったから現代アートやってる人じゃねーか
最近はそっちで得た権威使ってオタに自分を認めさせようとあれこれ足掻いてる
930:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 22:49:58.11 .net
近づいたピクシブ蝉社長が上手い具合にｱｰﾄﾐﾝになったので、
利用して6HPのコスプレ演劇ｗやらせてるけど
これ話題作りで、夏コミでもやらせるんだろうね
931:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/09 23:32:22.71 .net
>>925みたいなのがいるから駄目なんだな
932:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 00:12:21.98 .net
>>927
「同じ文脈上」「勉強不足」こういうワードに乗っかってやること自体オタクの優しさダヨネ
933:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 00:25:15.37 .net
なんかお金に困ってそう
なんとなくだけど。
934:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 00:55:19.84 .net
醜いなあ
935:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 09:06:44.65 .net
コスプレは話題作りにもなってないというかコケてるとしか思えないのだが…
コスプレとか化粧品とコラボとか6HP本編の人気があって初めて効果を発揮するもんなのに
本編自体存在しないもんだからオーディエンスもどう反応していいのかわからんというか
936:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 17:04:05.55 .net
しかし費用対効果は映画やカオスラ等への投資に比べれば良いんじゃないか？
937:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 18:29:32.47 .net
からぱたにお熱だが… 飽きるのも早そうだ
938:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 18:52:58.49 .net
本編無いのにコラボや演劇っての作風はいかにも村上隆らしいと思う
逆に本編出したら今までの作風からブレる気がする…
939:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 19:33:07.13 .net
本編のようなものはあるじゃない
完成出来ないってだけで
940:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 22:25:54.80 .net
アニメで勝負すると言っておいて３Dとかない。
手書きで出来ないから妥協して逃げただけだろ。
新海見たいに一人で手書きアニメ作れる時代に、３DCGに逃げるとか最低だろ。
941:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 23:49:52.83 .net
昔のペインティングはスタッフ使ってすべて手描きしてたけど、
いつの間にか手抜きでシルクスクリーン使うようになったし
942:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/10 23:52:50.14 .net
東京のアニメスタジオですら常に人手不足の中で回してるようなもんだし
札幌で手書きアニメのスタッフ確保は不可能だったんだろな
943:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/11 12:23:52.35 .net
>>940
いままでの人生が
日本画で稼げない→現代アート
数がつくれない→スーパーフラット
アニメの知識が欠如してる→孫引き
だろ
要は自尊心を保ったまま手抜きして金をかせぎたいだけ
944:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/11 12:33:06.16 .net
>>942
おたくを満足させる作画が出来る原画マンは日本でも10人も居ない。
企画の初期段階で声かけて回って、ちゃんとスケジュール切らないと、カス見たいな作監と、原画マンしか集まらない。
945:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/11 15:43:18.80 .net
ポストスーパーフラット アートスクール
URLﾘﾝｸ(genron.co.jp)
946:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/11 20:18:33.38 .net
オタクは3CGアニメについては滅茶苦茶厳しいというか、まずアニメとして見てもらえないからな…
セルルックっていうだけど、技術自体がまだまだ発展途上だから
アニメ作品としての評価にならないんだよ
その時点でオタク相手の土俵に立ててないんだけど、もちろん村上はそこに気づかない
ってめめめのくらげ2はどうなったん？
947:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/11 21:58:52.17 .net
オタクという区切りで3Dは向かないというのは違うけどね
ゲームとかＭＭＤの延長を表現出来ればって所かな
948:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/11 22:25:47.96 .net
>>945
カイカイキキ／村上隆 ＋ 所属アーティスト
VS
ゲンロン／東浩紀 ＋ 黒瀬陽平ほか
潰しあって対消滅すればいいのにーーー
949:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/11 23:37:15.65 .net
ポストスーパーフラット アートスクールは30歳以上も歓迎です！
950:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/11 23:51:44.63 .net
偏りすぎた現代美術講座 vs. ポストスーパーフラット アートスクール
ファイッ！
951:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 01:25:47.17 .net
>>947
ゲームは自分で操作するだろ？だから動きに対しての補完ができる
MMDはダンスだけだからこんなもんだと割り切れる
物語を観るというアニメではこれからの分野なんだよ
ワンクール全部CGでやったアルペジオとかサンジゲンっていうCG分野の老舗が
ブレイクスルーをやっと起こしたって時期だからな
まだまだ「CGにしては違和感ないし萌えられるぞ！」ってところ
ストーリーや演出について、普通のアニメと同列に語れるところには至ってない
それをイチから勉強しながら作ってるっていうポンコタンがどうにかなるとはとてもとても…
952:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 01:31:11.81 .net
あ、萌えアニメじゃないキッズ向けアニメだとテレビ向けフルCGアニメは他にもいくつかある
作画という点では相応に質が低いけどね、とりあえず動いてりゃいいやって
953:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 09:28:10.80 .net
デジタルでも3Dじゃなくて、スーパーフラットだからFlashアニメの方が理にかなってるはずなんだけどな。
954:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 10:21:06.20 .net
>>945
ポストスーパーフラットはまだいいとして、
きみも村上隆を超えてみないか？は小保方レベルの詐欺だね
門外漢の東が笹井のポジションかな
でも、STAPみたいなインパクトがないから
そこまで追い込まれなくて良かったねw
955:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 10:22:15.64 .net
>>951
CGは手描きと違って、ロトースコープを使った時と同じく動きに生気が全然無い。
3Dな時点で既に勝負の土俵から降りてる。
ムラカミは真っ当な勝負をする前から逃げ出した。
956:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 11:43:54.42 .net
GIFで頑張ろうたかしくん
957:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 16:27:03.51 .net
そういやクールジャパンで官が絡んで日本のコンテンツを海外に売り込む事業っていろいろ叩かれるけど、
SPACE☆DANDYっていうアニメはクールジャパン絡みとしては良く出来てると思ったよ。
ニッポンを売り込むっていう枷をはめられるくらいじゃクリエイティブには影響しないんだという証明の一つになった。
むしろやりたいことを自由にやってる感じがして良かった。
958:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 17:08:24.16 .net
>>957
アレが海外で受けるとは思えん。
今迄海外受けしたのはカウボーイビバップみたいなのか、
エルフェンリートとかベルセルクみたいなの
SPACE☆DANDYは悪く無いと思うけど、どう言う必然でああいう演出なのか日本のアニメにかなり詳しく無いと理解出来ない
結果意味不明な作品として扱われる可能性が高い。
959:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 17:12:02.78 .net
官民プロジェクトは食い合わせがね
アニメミライのウィッチみたいなのが上手い例かな
960:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 17:45:07.47 .net
リトルウィッチやセンコロール方面なのか
Gdgd妖精やてーきゅう方面なのかって所かね
961:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 18:03:04.18 .net
後者のオタク内輪ノリみたいなのやりはじめたらいよいよ末期だろ
962:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 18:23:06.38 .net
>>958
基本的にベタだし、ロードムービーだのゾンビだのSFだの、あっちのベタも入ってるし、日本に詳しくなくても楽しめるんじゃね？
あっちの反応見てるとわかりやすい話の方が反応は良いみたいだけど、萌え豚向けじゃないアートスタイルを歓迎する人も多い。
これから多様なアートスタイルのアニメを積極的に海外配信していく戦略があるのかもしれない。
Ping Pongなんかもそうだけど、松本大洋を知らない外人には気持ち悪く見えるようだ。
だけど、あっちの大人向けアニメを開拓するために新しいジャンルをどんどん売り込んでいくんだろう。
ニンジャスレイヤーもそうだけど、結構面白い方向性で期待してる。
963:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 18:47:03.27 .net
隣の国の方が子供向けアニメ上手く輸出してる
何個か当たればあっちに持って行かれるんじゃね
964:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 19:21:18.02 .net
きみも村上隆を超えてみないか？
（おれは超えた）
965:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 23:31:00.40 .net
村上隆を越えてみないか、ってアホでもわかりやすい現代アートのテンプレ扱いされたことに腹を立てそうなもんだけど
反応に困ってるんだろうか
966:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 23:47:24.45 .net
あたかも対等かそれ以上の態度でアピールし観客の錯誤を狙う手法だからなぁ
967:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/12 23:59:39.42 .net
宣伝になるし表立って騒がないでしょ
968:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 00:02:32.15 .net
きみも黒瀬を超えてみないか？
これがよかった
969:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 04:34:32.42 .net
>>929
>>相手にされなかった
町山に煽動されたオタクがヒステリーに喚いてたのも記憶に新しいんだが
今更クールを装ったって無駄w
970:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 11:05:44.66 .net
村上が何言ったってオタクを納得させられるものを出さない限り言葉が空回りする
だから何も言わないほうがマシってだけのことだろ
971:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 16:07:59.92 .net
というかオタクで区切るなら大部分は興味ないんだがなあ
972:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 16:18:59.46 .net
ぶっちゃけ四十代の上の層のオタに批判が多いだけで
SFとラノベのアレみたいなもんかなと思うんだが
973:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 19:24:29.19 .net
SFマニアを納得させるライトノベルはない的なのと同じ意見で
そういう批判も、そういう批判の利用もナンセンスだと思うがなあ
974:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 19:28:21.75 .net
まあスレ内であまりにオタクがオタクがを連呼してるので
ちょっと鬱陶しくなったから言ってみただけだけど
975:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 20:13:12.13 .net
村上は教科書にも載ったし、マジコン世代は問題なく受け入れるんじゃね
976:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 21:24:30.88 .net
受け入れると言うか、居ても居なくても変わらない存在かと。
977:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/13 23:55:16.79 .net
村上本人が無視されてもオタクに執着し続けてる限り仕方ないんじゃないの
978:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/14 00:16:03.14 .net
コンテンポラリーなら杉本の方が、よっぽど教科書に載るべきだと思うが。
ちょっと昔なら、桑山忠明とか
979:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/15 01:07:21.42 .net
アカデミックな作画とは
980:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/15 01:26:06.79 .net
”アカデミック”な”作画専門アニメフォーラム”ね。
シカゴの Anime Central というイベントで2013に開催されたもの。
PingPongの絵がキモイ、ヘタクソだと言ってる奴はこれ見て勉強汁って感じで外人の間で紹介されてた。