14/03/02 19:02:47.92 .net
＞結局イメージで語ってるだけなんだよね
村上擁護が、まさしくそうなんだよね
451:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 19:29:28.21 .net
いきなり批判されて
「どういうこと？」
と聞いたら
「水掛け論」
と言われるたかしぽむ
452:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 19:35:55.68 .net
>>449
これはわかる気がする。だけどこんなアゲインストの風が吹いてるのに勝算あるんかいな。
453:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 19:36:17.52 .net
>>449
あれについてはアートというエクスキューズはしないって明言してるんだよね
にも関わらず、おそらくコラボ相手への売り込みにはアート的な権威を利用してる
454:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 19:43:45.22 .net
たかしぽむ本人が聞いてるわけでもないのに何言ってんだこいつ
455:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 19:44:23.16 .net
まあ工藤静香や鶴太郎とやってること構造的に一緒なんだろうね
さすがに美大でた人間からしたらああいうのはキツイだろ？
オタクが村上嫌うのもそれと同じだろ
456:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 19:50:04.19 .net
＞おそらくコラボ相手への売り込みにはアート的な権威を利用してる
また根拠のない憶測ですか
恥ずかしくないのかな
457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 19:58:21.82 .net
いやそこにアート的な権威が介在しないと思うほうが不自然だろ
458:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 19:59:38.70 .net
世代かわからないけど、毛嫌いしてるおたくばかりじゃないですよ
459:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 20:15:20.93 .net
利用と介在はまた違うからなあ
権威とか気にし過ぎじゃね？
460:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 20:49:28.81 .net
村上隆が手がけてるものならそれはアートであろうと思い込む錯誤を利用してるとでも言った方が適当か
>アーティスト 村上隆氏の最新作「6HP(シックス ハート プリンセス)」をフィーチャーしたシュウ ウエムラのクリスマス コレクション。
>イノセントなピンク プリンセスとセクシーなブラック プリンセスのように、すべての女性がもつ二面性の美しさを引き出してみませんか。
6HPとコラボしたシュウウエムラのサイトでの商品紹介文だとこんなだけど
「アーティスト 村上隆氏の最新作」だけどアートじゃないってのはなんなんだ
461:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:04:38.23 .net
>>459
でもアートって権威以外残ってなくね？
村上擁護の人に聞きたいんだけど現代アートってブランド権威以外で具体的に一体どういう良さがあんの？
別ジャンルでも共通するようなもんじゃなくてアート独自のさ
これが明確に答えられないんならメタポジからモノ言っても結局批判されるだけなんだよね
なんかこのスレで否定神学みてえなスカした物言いで村上擁護してる人いんじゃん
いっちょ明確に答えてくださいよ
462:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:12:33.92 .net
サブカル（オタク文化）を貶されてるわけでもないんだし
「スカした」とか言って挑発しないほうがいいですよ
463:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:14:30.09 .net
あーごめんね んで現代アートってブランド権威以外で具体的に一体どういう良さがあんの？
464:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:19:46.86 .net
別に村上擁護してない人だけど、現代アートっていろいろ種類があるんよ。
それぞれ担ってる役割も違うし。
それにアートが持つ権威ってのは使いようによっちゃ社会を幸せにするパワーがあることは言える。
それに日本の食い詰めてる現代アーティストなんて、社会の必要されなさに絶望して死にたくなる経験を必ずする。
ブランド権威なんてものはさらさらなく、最下層の人間だと実感する奴も多いんじゃないかな。
465:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:24:55.10 .net
社会を幸せにするならボランティアとか慈善活動のが手っ取り早くね？
それともアートはボランティアその他もろもろと同種なの？
だったら村上が偉そうだからって批判されるのは当然だよ 聞いてるのはアート独自の良さなんだけど…
466:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:42:44.73 .net
現代アートの他ジャンルとの差別性、独自のメリット、ここを明確に示せない限りは
ワタクシの頭の中では論破、現代アート終了、村上は有害で決定って事になると思うけどそれでＯＫ？
467:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:44:23.57 .net
>>461
それアートっていうかハイアートはってこと？
確かに権威だけかもしれない。
本当は新たな表現を発見したり定義していくみたいな意義があったんじゃないかな
でもちょっと上手くいかなくなってる気がするね
468:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:49:57.16 .net
え？アートっていうかハイアートについて芸デ版では語ってるんじゃないの？
むしろその場合のハイアート以外のアートって何のこと言ってんの？まさかエグザイルとかそういうの？
469:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:51:55.61 .net
なんか変なことに、変な風に噛み付く人だなw
めんどくせ
470:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:55:06.20 .net
え？ アート理解したうえでワザと噛み付いてるのに気付いてないの？
つうかここで噛み付いてるのがマジで変な部分だと思ってんの？マジ？
471:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 21:56:50.13 .net
歴史の終わり、って話があるけど
人間は歴史を紡がないと生きていけない部分ってあって
それが権威主義的に振る舞うことと、必要か否かの問題は分けて考える必要がある
人間の表現の中で、より重要性の高いものは、歴史を紡ぐためにサンプルとして保存する訳だけど、
どれが重要性が高いかという問題って非常に難しくて
その指標としてアートはよく使われる
472:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 22:12:27.90 .net
ハイアートは一言でいえば、宗教（キリスト教）美術の成れの果て
その意味では形骸化した権威であり幻想だが、
それでも社会的に機能してるし、それを必要とする人間もいるわけ
子供みたいに良さを教えろと言ってる奴がいるが、、
村上のことを「偉そう」という前に自分の傲慢さに気づいたらどうだ？
473:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 22:15:34.21 .net
そりゃ単なるイチャモンだろ くっだらね
そんなこと聞いてねえよ
474:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 22:20:30.12 .net
良さなんて人それぞれ
そろそろ巣に帰れよ
475:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 22:30:01.32 .net
うん、巣に帰るわ なんかいろいろと無駄みたいだから じゃあおやすみ
476:464
14/03/02 22:39:34.79 .net
>>465
簡単にいうと、アーバンアート、ヒップホップ、ブルースなど、マイノリティが生み出した表現行為が芸術
になっていく過程を考えてみるといい。
477:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 22:45:52.68 .net
現代アートの事きいてんだろ
478:464
14/03/02 22:51:39.41 .net
同じ事だ。芸術の権威で金儲けしてみんな幸せになるしくみを産業にした事こそ
資本主義が生み出した大きな社会貢献の一つ。
479:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 23:03:12.33 .net
＞芸術の権威で金儲けしてみんな幸せになる
え？
480:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 23:09:49.64 .net
金儲けの話なのかよ
481:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 23:16:57.23 .net
＜村上隆の『偏り過ぎた現代美術講座』に参加していただく方へのお願い＞
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
482:464
14/03/02 23:48:07.74 .net
「金儲け」だけ書くと語弊があったね。
マイノリティからある表現が誕生し、洗練され、マイノリティの壁を越え人々を感動させるすばらしいものに進化した場合
だれが芸術として社会に認められた地位を約束するのか。そこに金儲けと芸術の権威の力が必要になる。
その結果、マイノリティが社会的、経済的に成功する道が約束され、市民として認められ、治安もコントロールでき、
人々は豊かな芸術を楽しむことが出来る。みんな幸せ。
現代アートとしてはストリートアートだけじゃなくマイノリティや民族系の問題をテーマにしたアートもそこに組み込まれると思う。
ストリートアート系は芸術の権威と手を組むことによって魂を抜かれるという反発もあったろうが、
その反発は間違っていると言っていい。
オタクも階級がはっきりしない日本社会では、社会から気持ち悪がられているマイノリティなので結構類似点が見られる。
483:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/02 23:59:40.85 .net
全部土俵が同じだけなのに、芸術だけ特別扱いしろと逆ギレしてゴネてるだけ。本物の馬鹿ですわ。
日本でリスペクトされる作品を作って出せばいいだけ、村上は芸術の分野でもアニメ、映画でもそれが出来ないから、口先だけで吠える。
僕は日本人の芸術への超弩級リスペクトのない状況に対して本当に怒っています。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
484:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 00:04:48.35 .net
オタクはなんのかんの言っても面白いものは認めちゃうからなー
485:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 00:06:43.27 .net
>>483
特別扱いしろとは言ってないな
今回は自分のやることだから自分に従ってもらうとは言ってるが
486:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 00:15:52.02 .net
理解のない人に匙を投げるのも結構
リスペクトはしろといわれてするものではないな
芸術家賛美以前に人間をわかってない
487:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 00:21:29.34 .net
日本人のイメージする典型的な芸術家像ってのもリスペクトされない原因になってる気がするわ。
そのイメージを作り上げたものってのは日本の美術教師とメディアだろうと思う。
アールブリュットあたりを日教組の教師が自分たちの都合のいいようにねじ曲げて解釈して
「子供の無垢で純粋で素直な表現こそが美しい。金儲けなんて汚い！子供の素行が悪くなるのはそんな社会が悪いから！」
的なイメージを植え付け、メディアではゴッホや山下清の一面だけをドラマチックに扱うことで、
芸術家は貧乏でキチガイか、おにぎりだけ食って全国を放浪して絵を描くもんだと思ってる。
488:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 00:23:05.54 .net
リスペクトしろというより、しない人はお引き取りくださいってことだね
489:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 00:31:53.16 .net
今回のイベントだけ見ればはそうだが、リスペクトっていうのは特別扱いってことだ。
490:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 00:41:03.62 .net
特別扱いしなくてもいいけど、芸術家も普通の市民として扱ってあげてもいいでしょ。
フランスとか芸術が根付いてる国は追求権で法的に芸術家の権利を守ってるし（ただし転売しにくい ＝ 価値が下がる）、
市民もアートフェアなどで気軽に作品買ってるんじゃないの。
491:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 00:43:56.28 .net
>>490
普通の市民は金無くてアート買えないよ
海外は買う層（金持ち）がちゃんといるだけ
492:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 00:55:03.24 .net
小さいフェアでも金持ちばっかりだな
趣味で買う人が多い
大きなフェアで趣味で買う奴はほぼ居ない
493:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 01:00:07.12 .net
そうなんだ。
フランスでは最近アウトサイダーアートやアールブリュット関連が高値になってるみたいだけど、
それがオークションで高値が付くのに困惑してるみたいな話もあるみたいね。
494:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 01:28:18.27 .net
>>489
んなことないわ
495:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 01:30:47.41 .net
リスペクトの意味調べろ
496:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 01:45:13.47 .net
この場合「芸術をバカにしないでください」ってことだよw
「芸術だけ特別扱いしろ」はちょっと違うな
497:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 02:43:30.43 .net
そもそもなんで現代アートが一般的価値観から見て馬鹿にされるようになったんだ
失敗作、歪んだ形、奇行、おかしなものを見かけたら「まるで現代アートだな」って言うようになったのは誰の責任だ？
芸術を介さない一般人が乏しい理解力から仕方なく見出した価値観か？
美しいものを作る努力を放棄して人目を惹くために手段を選ばなくなったアートの怠慢か？
498:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 03:49:57.13 .net
単に一見さんには分かりにくいからだと思うよ
技の読み合いとかが複雑になって結果衰退した格ゲーと同じ
現アって何も知らんで見ると単にぐにゃぐにゃしたオブジェだったりするからな
それが自分の年収分だったりすればそりゃ茶化したくなりますわ
499:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 03:56:51.14 .net
茶化したい人も居るだろうけどゴミでしかないものをアートと言い張る連中のせいもあるだろ
500:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 04:09:28.23 .net
そういう人達が出てくるのは仕方がないことかと・・・犯罪がこの世から失くせないのと一緒で
むしろ出てきてしまった後にきちんと批判できる人間の声が大きくない、もしくはいないのが
現代アートに悪いイメージがつきっぱなしになってしまってる原因だと思う
501:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 08:53:49.41 .net
最先端の芸術を追究すると一般人の社会から隔絶した象牙の塔になってしまうという反省は昔からあって、
現在も地道に市民と関わって作品を作ったりワークショップを開いたりしてる人もいるよね。
最先端である事と一般大衆にも受け入れやすい事が両立するビジョンを描いて、綿密にプランを練って協力者を集め
ギャラリーと協力して企画を達成する事が出来れば、アート界の歴史に刻まれる。売れるだけじゃダメなのが難しいとこ。
502:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 09:15:38.71 .net
レオタード着て駅前でダンスするおっさんの動画とか大抵「何これ現代アート？」ってコメント付くからなぁ…
503:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 09:40:49.61 .net
そういうのでも、椹木とか東などの権威がしたり顔で「これは現代アートですね」と評価すれば現代アートになっちゃう
504:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 10:32:14.47 .net
原発麻雀ちゃんはいいですよね。
すごい逸材です。 ―東浩紀
505:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 10:41:46.39 .net
結論 現代アーティストは評論家 権威のない評論家はただのオッサン
よって現代アートとは評論家の権威
506:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 11:18:48.50 .net
>>496
それなら差別しないでくださいとか、色眼鏡で見ないでくださいと、言えばいいのに。
村上は日本語能力も低いな。
507:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 11:25:35.41 .net
日本には権威のある評論家なんていない
508:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 11:29:39.50 .net
>>504
調べたら
原発麻雀ってカオスラウンジ製なんだなwww
509:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 15:04:20.41 .net
カオスラウンジの盗作騒動の時村上隆はどんなスタンスだったっけ？
村上隆が見落としてそうなとこは、転売にかかわる話は著作権の扱いに絡む話で
他人の作成した図案をパクるグレーゾーンを認めるなら自分の著作物の取り扱いも同じ扱いを受けても文句は言えない
そういう権利の話じゃなく作者の感情論で転売するなといってるならアホだな
510:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 16:17:53.06 .net
村上が自分の理論を体現しようと思ったら
自分は裏方にでて著作権もフリーにして若手を数多く台頭させることがスーパーフラットなんじゃないのかな
それができずに感情が先頭切っちゃうから結局いままでのアートと変わらない
結局 根が貧乏なんだろうな
511:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 17:38:26.62 .net
>>510
俺もそう思うわ。ファッションに使い勝手の良いポップスターのアイコンを育てるといいのに。
512:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 18:40:17.96 .net
>>510
うむ
513:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 18:40:42.08 .net
肥大した自意識もある時代の芸術にとっちゃ有効な処方箋だったんかもしれんが
いつまでも歪んだ向上心に囚われてないでやることだけシッカリやってほしいよね
まあ本質的にオレオレ経営者だから無理なんだろうけど
514:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 18:51:30.33 .net
本人も自意識の取り扱いをどうしたらいいのか困ってるんじゃないかね。
「俺は空虚だ」と言ったり「俺はエゴ丸出しだ！」と言ったりしてブレてる。
515:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 20:43:35.53 .net
芸術は特別なジャンルだよ
でも特別なジャンルは芸術だけじゃない
だから特別扱いしたとしても珍しいことではない
（誰だって自分のジャンルを特別扱いしてほしいでしょ）
むしろ「全部土俵が同じだけ」って考え方が乱暴だし
こういう妙な平等意識というか消費者至上主義みたいなものの横行が問題
「俺様に良さを教えろ」的な勘違いクンが現れる所以
516:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 20:51:05.76 .net
特別な中で競うわけだから厳しい批評や評価の声が出て当たり前叩かれるのも当たり前
なのに特別なのだからケチつけんなと逆切れ開き直りがいただけない
517:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 21:40:42.03 .net
>>515
それが村上が幼稚な開き直りと逆切れをしてる理由になるんだ。へ～
518:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 21:56:29.80 .net
＞芸術は特別なジャンルだよ
でも特別なジャンルは芸術だけじゃない
それって芸術は特別ではないって事になるんじゃ…
さっきからずっとその矛盾が指摘されてんのにねえ
519:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:01:01.59 .net
まあ論理的な思考回路が出来なくても芸術という特別な()領域に守られてれば許されるモノなんかねえ
520:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:05:37.90 .net
そんな領域とっくにヒビが入りまくって崩壊寸前なのにねえ まあそれにしがみついてる人からすれば
その領域を崩そうとする動きは全部「俺様に良さを教えろ」的な勘違いクンに見えるんだろうね
どうでもいいけど
521:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:07:54.66 .net
>>515
俺様に良さを教えろっていうか良さを全然わからないものを持ち上げてるのが現代アート界隈って印象
それを言ったら「勉強してください」だしね
鑑賞者が自ら勉強したくなるような強度のある作品を作れてないのによく言うよ
522:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:11:19.49 .net
ぶっちゃけ勉強してまで理解したくなるような魅力がないのよ現代アート
齧ってる人たちは文脈そらんじて鼻高々なんだろうけど
結果衰退していった市場を振り返って何を思うんだろうね
523:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:14:58.69 .net
市場が衰退するのはしゃあないとしてもアート文脈的にももうやることないんじゃないの
美術館で客と見つめあうだけとかギャラリーで料理ふるまうだけとかそこまでいったら
もう文脈逆流するかジャンル消え去るかしかないっしょ
524:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:15:46.78 .net
オタクはアニメが芸術に上から目線で評価されるのが嫌いなら、
アカデミー賞とかの映画の権威に子供用の幼稚なお遊びだったアニメが入ることを認めて頂いたときどう思った？
525:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:18:21.56 .net
真性のオタクはこんなスレのぞかないだろｗ
526:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:24:41.30 .net
変な人が居るなあ
527:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:24:58.15 .net
アカデミー賞やグラミーて芸術の権威つうか日本歌謡大賞みたいなもんでしょ？
528:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:26:15.37 .net
>>524
別にどうも思わんけど
権威なんて関係なく、ただ好きなことをやってきた結果が今のアニメの市場だし
そんでそのアニメ界隈に市場規模で負けっぱなしの現状はアートさんはどう思ってる？
529:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:28:41.70 .net
他人を揶揄してる暇があったら現代アート業界の衰退をどうにかしろよｗ
結局アートの聖性にしがみついてるだけじゃん
530:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:32:32.06 .net
オタクコンプレックスがあるように見える人がキレ続けてるね
531:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:39:15.12 .net
Ｑ.アート独自のオリジナリティは？→Ａ.アートはいろいろ。人生いろいろ。
これだけは恥ずかしいのでヤメテクダサイ バカむき出しです
532:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:39:21.67 .net
村上自身ががオタクコンプレックス拗らせてアートに逃げたようなもんだし
擁護者も文脈的にそうならざるを得ないんじゃないの
533:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 22:39:21.85 .net
海外の映画祭で日本アニメが受賞してうれしくないオタクっていんの？ツンデレなだけだろ？
534:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 23:22:38.07 .net
サイバーパンク、サイケデリック、ダダイズム、シュルレアリスム、ポップ、ゴシック、ロリータ、
日本のオタクって文学・映画・美術・音楽、いろんなものを雑多に貪欲に取り込んでいく器の大きさを持ってると思ってたが、
それはクリエイターで表現してる人たちで、消費者オタクはアニメが他に取り込まれるのは嫌なのかな。
535:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 23:28:04.45 .net
詭弁臭いなあ
日本のオタクは、とか消費者オタクってなんだそれ東浩紀の受け売り？
536:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/03 23:54:50.35 .net
どこが東やねん
537:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 00:03:35.78 .net
叩いてるのは消費オタクって何それ？
あのさあ、もうちょいどう嫌われてるか調べてみたら
あと6HPは本人がいってるけどアートじゃないからね
538:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 00:06:42.80 .net
巣に帰ってないやつがいるな
アートに興味ないふりして実は気になるし心配しているというツンデレ？
ケチはつけたければつければいいでしょ
ただし浅はかだったら相手にされないし、無礼だったら嗜められる
どんなジャンルでも同じでしょうが
539:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 00:10:25.41 .net
変な人が何日もずっと暴れてるだけだろこれ
美術芸術は好きだけど村上や村上に準じたような連中を嫌ってる人がいるとは思わないのかな
540:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 00:11:47.53 .net
どっちが浅はかなんだか
541:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 00:20:08.26 .net
村上隆子さんが美少女でメガネ貧乳萌えキャラで、腰が低くサービス心旺盛でいつも笑顔を絶やさない14歳だとしたら、
やってるアートが全く同じだとしても嫌いじゃないでしょ？
542:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 00:22:21.38 .net
そういえばkaikaikikiにいた中学生作家どこ行ったの？
あれはそんな感じだったような気がする
543:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 00:29:19.71 .net
>>541
もう黙ってるほうが良いと思うよ…
544:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 00:29:55.87 .net
批判意見者へのレッテル張りが凄いね
素朴な質問にはアートはいろいろ、勉強しろしか言わないのに
現代アートに意味不明の権威しか残ってないことをわざわざ証明してくれてんのかな？
545:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 00:34:52.79 .net
>>537
6HPはアートじゃない上に、アニメとして見ても糞、商業的にも破綻してる。
はっきり言ってゴミ
546:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 01:10:50.09 .net
>>541
個人的には、嫌いなのは村上隆氏の人間性や言動なので、もし、本当に腰の低い人なら、
ヘタクソだけど面白いことやってるおじさん扱いで、
横目で応援してると思う
547:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 01:30:47.21 .net
面白いことってのはアートでの事？
だとしたらウォーホルや他の作家の焼き直し以外に何あるのか教えてはくれないか
548:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 01:34:30.35 .net
もうゲンダイアート自体の底が抜けてるから そのうえ日本では天井も無いからね
ケチつけるっていうか逆にちゃんとアート擁護できる言葉があるなら聞いてみたいもんだわ
549:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 01:38:11.21 .net
>>547
セルフオリエンタル
550:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 02:09:01.27 .net
>>515
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
551:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 02:48:37.64 .net
>>531
アートのオリジナリティっていうか、アニメとかTVドラマとの違いは
近親相姦的に美術史の中の作品を引用しながら作品を作るゲームを自覚的にやってるって事だと思うよ
美術史と一緒に村上隆が言うように戦争とか、当時の出来事と絡めて鑑賞したり
作者自身のプロフィールもおさえてそれもミックスして見ると絵自体の情報量もプラスされて
一気に色々なことが脳に流れ込んでくる。
552:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 07:40:47.30 .net
>>551
それ美術以外でも当て嵌るんですが…
553:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 08:18:20.45 .net
>>552
うん。だから最初の行に「アニメとかTVドラマとの違いは」って書いてある
現代美術と同じような「型」の文化は他にもある
あとはディティールの問題
554:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 08:37:40.95 .net
いやそれアニメやテレビドラマでも思いっきりやってるから
大丈夫か?
555:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 08:51:43.85 .net
>>554
それはパロディとかマーケティングの領域においてのみだろ？
表現同士が意識的に結びついていたりはしない
少なくとも、前の作品を理解してないと先に進めないということはない
あとその表現の連鎖を俯瞰的に眺めるという楽しみ方を推奨してるものじゃないし
556:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:02:09.54 .net
そういう作品もあるし、そうじゃないものもある
それは現代アートも一緒じゃねえか 鑑賞者も同様でしょ
だったらアートって間口が狭いだけじゃん
557:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:06:43.85 .net
>>546
これ本当に重要だと思うわ。
町山が本当に一番嫌ってるのはこの人間性なんだよな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「お前はインチキだ」と本人に言っても、しれっと「そう。僕はインチキですよ」と笑って答えそう。
＞「お前のアートとやらはクソだ」と言っても「そうですよ。クソなんですよ」と笑って認めそう。だからいくら怒っても、
＞真剣に怒るほうがバカに見えてしまうのだ。
＞そのズルさがたまらなく嫌だ。
＞「本気にならないでよ。恥ずかしいなあ」みたいなニヤニヤ笑い。
＞ズルい。
＞ぶぶぶぶぶっ殺したくなる！
村上は真剣に、真摯に相手と向き合って話し合えばきっとわかり合えるはず。
そう言われると「僕はいつでも和解できるんですがねぇ」とニヤニヤ笑いで答えそうなのが村上なんだよな…。
558:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:10:19.16 .net
>>556
うむ。間口は確かに狭いけど、その間口を頑張って通り抜けると
すごい広い場所に出るから面白いよ。←偉そうなことを言ってしまってるけど…。
559:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:12:52.74 .net
じゃあそれと同じセリフ返すわ 間口は広いに変換して
560:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:17:31.10 .net
まぁ楽しみ方とか作品の在り方は違うけど
面白いって言ったら同じだよね。すげぇ大きい括りになっちゃうけどねww
561:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 09:42:36.23 .net
>>555
ドラマや映画だって時代背景に合わせたものが作られるし作者や作家性で見るのはある
だからアートについて語ってるつもりで語れてないねってツッコミが入ってるんだし
自分でした前置きも意味ないと見られている
創作関係殆どに当て嵌ることしか言わないのでは現代アートの独自性説明しようとしても無理だろ
562:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 10:03:23.64 .net
>>481
このイベント箝口令が敷かれてるけど、「なるほど！現代美術ってそうだったのか！」となんか理解したとき
それをブログに書くことも禁止なんかいな。
発言を安売りされたり、悪意のある切り貼りで意図をねじ曲げて伝えられたりするのに危惧するのはわかるけど
議論の広がりを妨げるのは得策ではないので、そこんところちょっと考えてほしい。
563:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 10:06:34.99 .net
あと、「現代美術」がどうこういってる人は「現代音楽」が似た状況になってるのを考えてみたらどうだろう。
564:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 10:43:19.13 .net
男の顔は履歴書だから、
ムラカミさん、もうちょい顔がキモいって言われる事実と真摯に向き合った方がいいよ
565:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 10:56:01.23 .net
キモいか？普通のおっさんフェイスに見えるんだが
てか人間性とかもどーでもいいじゃん
気になるほど村上たかしに接近することってないでしょ
566:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 11:12:32.20 .net
ビジネスするんだから人間性を押さえてどう振る舞うのかは重要。
村上は外人相手にあの態度をとってるか？
日本人特有の外人コンプで萎縮していい子ちゃんになってるのかもしれないが。
567:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 12:24:41.95 .net
「日本で嫌われてる芸術家」ってのは村上隆の重要なセールスポイント。嫌われ続けるように頑張ってる。
でもちょっと飽きられてきた感が
568:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 12:32:40.79 .net
深読みしすぎ 別に嫌われようと思って嫌われてるわけじゃないだろ
飽きられたっていうか、もう炎上してあぶり出される問題点が時代とズレてきてるんだよね
569:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 12:34:14.62 .net
＞ドラマや映画だって時代背景に合わせたものが作られるし作者や作家性で見るのはある
＞だからアートについて語ってるつもりで語れてないねってツッコミが入ってるんだし
ここらへんから「６HP」の意味が出てくるのかもしれん…。
570:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 12:54:47.53 .net
そらそうやろ アート終了宣言みたいなもんで
でもそれって日本でアートじゃないアートやってる人らからしたらウザいだけだし
アニメ真剣につくってる人らにもウザいだけだよね
何故にわざわざ日本に戻ってきて説教しようとするのかが理解不能
欧米文脈のアートが日本に根付かないなんてオマエが一番理解してるんじゃないのってハナシだよね
変に煽って頭の弱い美大生とか怒鳴ったらかわいそうだよ
571:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:01:19.16 .net
昔からヒールなのは自覚してやってるでしょ
あと最近は使わないが、奈良と対比とか
572:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:04:26.36 .net
うおお！そうなんだ。じゃあ文脈ゲーム自体をぶっ壊そうとしてるのかな？
現代美術ってつまり「俺の芸術観」を力技で戦わせるゲーム？じゃあ現代美術のオリジナリティなんてあってないようなもんじゃん？だってその時代時代で変わっちゃうんだから…
>>570
でもこんなん欧米本土でやったら潰されるし日本でムーブメント作らなくちゃ自作自演してるみたいになっちゃうじゃん
場所貸すぐらいええんじゃない？って書いたら、また現代美術のエゴみたいに言われちゃうのかなぁ…
573:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:13:39.99 .net
文脈ゲームをぶっ壊すもなにも、それは現代美術の一ジャンルでしかないよ。
ヘンリーダーガーは文脈なんか関係なく作ったし、低学歴のアートもオークションで大成功してるし。
視野狭窄になるとダメだよ。
574:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:19:05.73 .net
>>573
えっでもさ、ヘンリーダーガーとかは作家じゃなくて「事象」みたいな感じで見られてるんじゃないの？
観察される対象っていうか、観察してくれた人が文脈まで引っ張っていってくれたから評価されてるんじゃないの？
カオスラのメンバーとかそうでしょ？
575:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:21:23.24 .net
ここからがハイアートですよみたいな線引きって何だろうな
売れるってこと？
576:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:32:06.61 .net
>>548
床も屋根も無い日本の現代アートは空中浮遊するしかないな すなわちオカルトだよ
577:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:38:41.54 .net
日本の現代アートを援護するわけじゃないけど
村上隆と水と油なのは仕方がないのかもしれない
こんなん絵の束で殴り合ってるだけやんww
578:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:39:12.59 .net
>>575
やっぱ白人の金持ちに売れるってことなんじゃないの
もはやその事にどんだけの価値があるのか誰にもよくわからんのだろうけど
ていうことはやっぱり金…かなあ
でも金稼ぐんだったらアートって死ぬほど効率悪いと思うけどね
579:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:45:32.55 .net
虚しくなってきた…
580:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 13:55:30.86 .net
まあ美大も伝統工芸以外は自然消滅してほぼデザイン系になってくだろうからほっとけばいいんじゃないかな
581:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 14:01:42.09 .net
豚と一緒に生活するさまをハイ・アートってやってるのが前にいたけど
オカルトじみた解説でわけがわからなくなった
582:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 14:05:51.81 .net
これもオカルトだね >>558
583:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 14:07:30.70 .net
>>578
やっぱ金かね。しかもその金を得る為には日本にいても手が届かないよね
>でも金稼ぐんだったらアートって死ぬほど効率悪いと思うけどね
同意
584:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 14:17:32.04 .net
アーティストチャンバーって名前、今考えるとグロいな…
585:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 15:07:17.75 .net
>>574
違う。
カオスラは「仕掛けにいってる」でしょ。
ヘンリーダーガーはそういうの一切無い。
それに美術史を研究してない低学歴でも、専門の研究者より強度を持ったアートを生み出せる。
「発見」以前に美しいものが存在しているのは当たり前なんだ。
花鳥風月は人間が発見する前からあるけど美しいだろ。人体でもそう。
誰が文脈を考えて「美しい」と思ったろうか。
586:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 15:43:40.14 .net
ヘンリーダーガーは過大評価されすぎ
587:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 16:57:37.74 .net
>>572
そいうのはミニマルアートとか、ポップアートのマルチプルとかでほぼ完成されてる、
レディメイドだってそういう要素はある
ハーストのドットもそう。
それらに比べると村上は中途半端で厳密性が全然ない。いい加減
588:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 18:49:26.97 .net
takashi murakami@takashipom
本日もいろいろdisられております。皆様、ご苦労様です！
589:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 20:37:45.53 .net
俺はアートがどうとか難しい話はわからんし正直どうでもいい。
村上隆のあのブラック企業礼賛理論と人権無視、暴力自慢、そんな人間性に我慢ならないし
そんな奴ばかり持ち上げられる現代日本の風潮が恐ろしくてたまらない。
>>557
町山の村上disは痛快ではあるが、やはり俺が感じた人物像とはズレてる。
町山がdisってるのは「村上隆という個人」ではなく「ありがちな現代アート厨」のイメージであり
それを無理矢理村上に当てはめてるような気がする。
あのシゴキ主義からすると村上もそんな甘えたアート厨を嫌ってそうな気がするし
町山もシゴキ主義とか好きそうな気がする
590:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 21:30:42.32 .net
>>587
ハーストのドットってどう解釈したらいいの？
591:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 22:26:27.10 .net
>>590
勉強して下さい。
592:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 23:00:47.81 .net
スノッブか
593:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 23:05:46.19 .net
現代アートてスノビズムでしょ
594:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/04 23:36:42.10 .net
>>587
ミニマルアートが現代に及ぼした影響ってなんですか？
595:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 00:28:56.24 .net
>>594
勉強して下さい。
596:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 01:11:41.27 .net
URLﾘﾝｸ(www.ventureza.jp)
>東高現代美術館でデビッド・リンチ（映画監督）の絵画展を開催したとき、会場に現れた
>のが東京芸術大学日本画科の大学院に通っていた村上隆さんです。
>私も東京芸大出身で、顔に見覚えはあったのですが、どんな人なのか、何をしている人な
>のかはまったく知りませんでした。村上さんはデビッド・リンチの大ファンだったのです
>。彼は集めたデビッド・リンチ関連のものを会場に携えてきて、何回も何回も並び直して
>、そのひとつひとつにデビット・リンチさんにサインをもらっていました。
コイツはリンチの何が一体良かったんだろうな？
597:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 01:24:14.05 .net
>>483
＞文脈を改変されて言葉を繋ぎ合わせられ、批判されるネタを造るのを止めたい
これあれだな。名前を出すのもはばかれるクソのあれのこと言ってたんだな。
あんな炎上させる目的しか無いクソに乗っかる連中が結構いるのが驚きだわ…。
598:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 01:31:50.34 .net
>>483 こんなもん只の言い訳だろうが。村上はただ単に自分に実力がないこと
認めたくないだけで「秘伝のたれ」（大笑）だの「リスペクトが無い」だの無い
ものをあるようなことに無理やりして、ひたすらゴネてるだけのカスじゃねーか。
599:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 01:45:22.77 .net
うん、まあそういうのは別にして、捏造、改竄のクソ記事を信じて
炎上のお手伝いをさせられないように気をつけてください。
ああいう人の感情を操作して商売にして儲けてるクソこそ潰されるべきなのに不条理すぎだろ。
600:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 04:26:01.80 .net
クソだのあれだの言われても何の事だかさっぱり判らんのだが
村上隆じゃないんだからもっとはっきりものを言え
601:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 07:58:42.13 .net
村上が中途半端で厳密性がないっていうのは
６HPが現代アート終了宣言であるとともに、
「発見」以前に美しいものが存在しているのは当たり前なんだ。
花鳥風月は人間が発見する前からあるけど美しいだろ。人体でもそう。
誰が文脈を考えて「美しい」と思ったろうか。
（>>585)
こういうことを援護しようとしているからなのか？？
602:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 10:55:45.75 .net
>>598
ないものを無理矢理あるように見せるのが日本の現代アートだからしゃあないがな
603:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 11:44:23.82 .net
>>601
勉強して下さい。
604:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 12:54:44.80 .net
>>601
話がずれるかもしれないけど、カニエ・ウエストとのコラボはアーバンアートとの接近を感じさせるものがある。
アーバンアートは難解なコンセプチュアルアートとは違う世界だから、
そんなにガチガチに固めなくてもいい感じのビジョンが見えてるのかも。
605:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 13:02:01.43 .net
Ｑ.アートには権威以外に何が？→Ａ.権威の内約はキリスト教がウンタラカンタラで歴史があってドウタラコウタラ
これだけは恥ずかしいのでヤメテクダサイ バカむき出しです
606:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 14:51:20.51 .net
>>605
勉強して下さい。
607:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 15:22:34.48 .net
勉強してどうなんの？
608:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 15:23:08.35 .net
>>607
勉強して下さい。
609:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 15:23:55.93 .net
>>603,606
自分がやり返されて悔しかったんだろうけど
会話にならない書き込みする人こそ勉強して下さい
610:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 15:25:18.95 .net
え？ アナタ何かの皮肉じゃなくてマジでやってたの？ｗ
611:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 16:28:18.53 .net
ちゃんと勉強したのに現代アートが終わってる事もわからないんだろうか
612:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 16:33:26.12 .net
ID出ない板でわけわからんレスポンス飛ばすなよぅ～
613:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 19:50:42.55 .net
>>609
勉強して下さい。
614:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 19:56:18.98 .net
>>613
勉強して下さい。
615:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 20:20:38.41 .net
広島県福山市で「ヤンキー人類学」展を開催 -"仏恥義理"のパワーみなぎる
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
・斎藤環「ヤンキー化する日本」
こういう美術の教育を受けてない人たちの表現に注目する波が世界の美術業界に来てる？
616:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 20:29:17.10 .net
アールブリュットも知らんのか
617:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 20:38:34.45 .net
>>615
勉強して下さい。
618:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:19:50.71 .net
勉強したところで何の得もないんだけどね
619:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:25:20.12 .net
アウトサイダーアートに日が当たりはじめるのは末期の証拠
620:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:25:37.46 .net
kill la killなんかもろヤンキーだし、なんか流行ってるのはわかる
流子が乗ってるバイクもカブからレベルアップして族車になっていくのも本当にグレていくメタファーだろｗ
621:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:30:18.50 .net
>>619
どういうこと？アウトサイダーアートはなんか特別扱いされなきゃいけないものなの？
622:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 21:53:24.59 .net
>>621
勉強して下さい。
623:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:04:55.23 .net
何の得もないのに一体誰が勉強するのさ
624:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:11:59.81 .net
>>623
そこはオカルトだから、ただ一心に呪文のように「勉強してください」と唱えるんだよ
その理由なんて言ってる本人ももうわかってないし、どうでもいいし、他人の意見なんて聞こえないんだよ
決して幸福とは思えないけど、そういう生き方もあっていいんじゃないかな
625:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:17:03.29 .net
かわいそうな人なんですね
626:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:24:47.24 .net
>>619
＞アウトサイダーアートに日が当たりはじめるのは末期の証拠
やっぱ、ちゃんと美術を学習した自称芸術家たちにとって、アウトサイダーアートに注目する業界は敵なんだろうな
627:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 22:25:47.51 .net
>>625
そうだね
でもそういうのっては基本的にプライベートにやるべきことであって他人に強制するべきではないよね
それを何も知らない学生に強制する村上さんのことは個人的には許せないなあ
628:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 23:07:18.69 .net
>>626
そんなこと無い
去年はフランスを中心としてアウトサイダー・アートバカ売れの年だった
629:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 23:23:34.43 .net
>>628
ああいうのの収益ってちゃんと福祉に還元されとるん？
障害者の作品から得た利益を画商ががっぽり頂くのは批判されると思うんだけど
630:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/05 23:47:25.74 .net
半額は行ってるだろ、でもどのみち後見人が管理してるだけだけどな。
ああいうのは使う色の選択とか、インスタレーションの仕方とかの周りの仕事の比率も大きいから
半額もらってもいいんじゃないか？
631:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 00:03:01.71 .net
なるほどな。
確かに売れる作品を作るには画商が介入しなきゃいけないだろうが、
障害者の個性に応じた能力を発揮できるような制作環境を見抜く眼力とマネジメントが無いといかんと思う。
じゃなきゃ、普通の障害者作業所でやってる工芸、手芸作品と変わらない。
そういう普通の作業所でも、ものすごい独特で精緻な抽象図形の刺繍の手提げとか制作してたりするから、
けっこうこの世界人材が多いかもしれない。
632:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 13:04:03.13 .net
まあそういう商才のある画商も日本にはほぼいないんだけどなw
633:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 13:39:25.25 .net
白石とか商売は悪くない
新規の作家の選択がひどいが。
634:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 14:49:50.59 .net
まあ、ちゃんと美術勉強したつもりの人はアウトサイダーアーティストにできないことでも探せばいいんじゃないかな
それは歴史がどうたらとか自分の卑俗なプライドを満足させるためにムリヤリ他人に説教したり、
ないものを金の為にあるように捏造したりすることじゃなくてね
635:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/06 23:31:57.76 .net
アウトサイダーアートって神頼みみたいなもんだよね
別の意味でオカルト
636:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 12:22:36.80 .net
ウィキペディアが随分編集されてＢＴが編纂した記事みたいになってる
動物虐待の話が盛り込まれてない
村上がやってたオタクアートって2ちゃんまとめみたいな作業だよね
それで自分が本流とか言い出すから話がややこしくなる
ナルミヤから4000万円せしめた行為とはなんだったのか
637:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 14:51:58.58 .net
>>636
その事について何が問題なのか詳しく解説してみてよ
どうせ「勉強して下さい。」と逃げる程度しか自分の脳で考えてないんだろうけど
638:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 16:06:40.77 .net
>>637
そんなに癇に障ったんだ。
すこしは勉強しなさい。
639:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 16:16:12.43 .net
>>636
とりあえずwikipediaに「動物虐待の話」を書いてみたら？
ここに下書きを書いてくれたら評価してあげるよ
他人任せじゃ何も変わらん
640:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 16:53:15.59 .net
「勉強して下さい。」って書くことが村上への意趣返しになってると考える時点で残念な脳みその持ち主だ。
村上隆が「勉強しろ」ていうのと、便所の壁の落書きで「勉強して下さい。」って書くのは全く意味が違うと早く気づけ荒らし野郎。
641:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 18:40:15.73 .net
>>640
勉強して下さい。
642:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 19:34:31.73 .net
今荒らしてるのは587だろ やればやるほどお前が異常者だと証明するだけなのでそのへんにしておけ
643:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 20:19:58.01 .net
>>557
印象の話じゃないか、しかも10年前の
よく実際のことのように話せるね
>>589
ブラック企業礼賛なんてしてないよ
ブラック企業がどうこうと文句を言うやつは自分の会社に向いてないと言ってるだけでしょ
644:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 21:53:40.15 .net
ブラック企業のこと勉強してから書け、無知
645:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:02:13.29 .net
お前こそ勉強してから書け
646:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:08:28.90 .net
すいません
647:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:21:16.75 .net
さすがオカルト
648:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:29:39.05 .net
>>643
～ではない、～とは言ってない
そりゃあいいけど結局じゃあ村上は何言ってんの？
勉強しろと？ｗ
時間かけて勉強して奇妙にハイコンテクストにネジクレタ皮肉なんか学んで一体なんの役に立つの？
649:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 22:55:14.72 .net
何を言ってるか？
>>643に書いてあるやん
650:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:01:02.61 .net
え？従業員の耳がおかしくなるまで怒鳴る会社ってブラック企業じゃないの？
651:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:03:32.90 .net
中国なんか現代美術で稼ごうとかなり勉強してるけどね
最近まで市場をコントロールしようとやってたけど、無理だと気づいてすぐ方針転換したあたりは賢い
そういう学習が出来ない日本人が多いからさっぱり市場が育たない
652:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:12:03.05 .net
>>649
そもそも>>589は礼賛しているとは書いてないな 礼賛理論と書いてある
二つはだいぶ意味が違うだろ 擁護のために不自然に捻じ曲げんじゃねーよ
自分の会社がブラックに該当してその状態を正義としてるんだったら礼賛理論と書かれても別におかしくはないだろ
653:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:17:41.45 .net
＞礼賛しているとは書いてないな 礼賛理論と書いてある
無理ありすぎるだろw
「正義」って言ってるか？
654:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:18:41.20 .net
「アートは特別だからブラックも許される」
またこれですかね
655:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:25:00.71 .net
>>653
自分の考える道徳として正しいと思ってんならそれは正義なんじゃないの？
＞礼賛しているとは書いてないな 礼賛理論と書いてある
＞無理ありすぎるだろw
え？
656:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:36:54.07 .net
結局ブラックなの？ホワイトなの？
657:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:41:24.44 .net
ブラックだったら言ってることムチャクチャだよね
「オレの会社にどうこうと文句を言う奴はオレの会社には向いていない」
これは普通嫌われるだろ ジャイアン超えてるよ
658:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:44:18.11 .net
つうかここでも「アートが特別である」という明確な理由がないと何も成立しないんだよね
そこが明確に答えられないのなら、ただただ有害なだけだと思うんだけどなあ
659:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:48:57.02 .net
>>657
おおっぴらに言ってるからある意味良心的w
660:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:54:18.71 .net
じゃあホワイトだ
661:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/07 23:54:37.26 .net
>>657
そしてそれこそブラック企業ｗ
662:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:11:47.35 .net
>>589は口だけで働いたことないニートだろ。
そんなに「恐ろしくてたまらない」ならさっさと労基にでも駆け込んでカイカイキキのブラックを訴えて改善させろよ、このクズ野郎。
663:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:13:32.02 .net
ブラック企業のこと勉強してから書け、無知
664:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:19:50.24 .net
追い詰められたらレッテル張りです
665:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:20:30.68 .net
アートが特別かどうかなんて問題自体がナンセンス
こいつ、なかなか巣に帰らないな
いいぞ
666:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:22:35.45 .net
ナンセンスである理由を書かずにナンセンスとか
開いた口がふさがりませんわ まったくもってナンセンス
667:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:24:47.93 .net
じゃあ「夏目の右腕」みて、どこが問題だと思った？
668:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:24:58.55 .net
なぜナンセンスか勉強しなさい。
669:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:26:56.24 .net
人生に意味があるかないかと同じくらいナンセンスだね
670:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 00:40:25.91 .net
アート無罪！！！！！
671:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 01:12:38.63 .net
アート無税！！！！！
672:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 01:25:42.91 .net
このスレの奴ら「夏目の右腕」誰もみてないのか？
ああいう制作マニュアルって企業の宝だから普通あんまり見せないものだよ。
あれこそ勉強して盗むといいのに。
673:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 02:26:46.28 .net
「勉強してください」を繰り返した結果、「勉強しない」観客がいなくなって
底が抜けて全員地獄に堕ちたのがアートだろ
芸術の特別性なんてないんだよ
芸術とは何か？っていう問いの答えだってない
中心がぽっかり空でその周りをぐるぐる回ってるだけなんだから
674:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 02:57:14.84 .net
なるほど、勉強になります
675:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 10:58:24.69 .net
>>636 >>639
wikipediaに書く準備できた？
よかったら原案をここに先に書いてね
この問題をちゃんと考えるのはみんなのためにもなるからよろしく
676:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 11:56:00.17 .net
村上礼賛理論であって礼賛しているわけではありません
677:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:13:23.06 .net
>>636
>村上がやってたオタクアートって2ちゃんまとめみたいな作業だよね
>それで自分が本流とか言い出すから話がややこしくなる
本流といってもオタクではなくオタクアートのね
ここをいつまでも誤解するやつがいる
678:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:13:27.87 .net
椹木野衣氏キュレーションの「アノーマリー展」の時、 彼は野球場で使う照明をいくつも組み合わせた「シーブリーズ」という巨大作品を展示していました。
その時ぞっとしたのが、強烈な照明を浴びる位置に柵付きのベビーベッドが置いてあって、
そこに犬を入れてパフォーマンスをやったらしいんですよ。
私はパフォーマンスには間に合わず、すでに終わった頃に着いたんですが、
集まってきた人々は多いに盛り上がっていて、会場は熱気と人々の体温でむせかえるばかり。
私も会場にいてものすごく暑くてしょうがなかったのに、犬に誰も水をあげないものだから、
犬が自分のおしっこをなめているんですよ。
私はかわいそうになって、ある友達に「アート作品だからって何でもやっていいもんではないでしょう、あの犬を外に出しなさい」って言い続けた。
村上さんを探してもどこにいるのかも分からないほどの混雑ぶりで、その時はそれっきりになってしまいました。
それからしばらくしてから、村上さんに合った時に「あれはおかしいよ」といったら、
「だってあの犬、保健所に連れて行かれるところだったんだよ。
その犬をパフォーマンスで使って、 人にもらわれていってちゃんと幸せになっているから、いいじゃないですか」
って言うわけ。
そして、「藤原さんって愛護動物団体に入っているの？」って言うから、
「だめだこいつ、何話しても通じない」 って思っちゃいましたね。
URLﾘﾝｸ(apm.musabi.ac.jp)
679:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:52:13.74 .net
>>678
藤原えりみは村上隆を信頼してサポートしてる人間だよ。
村上叩きのためにその部分だけ切り取って「動物虐待！」と利用していいかどうか、彼女のtwitterでたずねたらどう？
680:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:55:01.53 .net
誰が言ったかではなく事実として虐待の状況に置いていただろ
681:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:58:03.66 .net
チンポムの「スーパーラット」もあわせて勉強してみるといいね
こういうことをきっかけに「動物愛護がどういう構造になってるか」みたいな社会問題をみんなが考えてそれぞれ答えを出す
こういうことが現代美術の一つの役割なんだ
682:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 12:58:26.19 .net
これが裁判だったら普段サポートしてる人間の言ったことなので証拠になりません
なんていうことにはならないよ
683:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 13:11:04.30 .net
ていうか>>636は他人に考えさせないで、議論のたたき台になるテキストを早く書いたほうがいいよ
それをもとに話を進めていった方がまとまった議論がやりやすい
684:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 13:26:31.56 .net
スーパーフラットがパクリOKみたいな意味で使われてるのしか見ないんだけど
実際どういう意味で使って欲しかったのかね
685:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 13:33:53.21 .net
ポム元気かな
686:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 14:41:01.10 .net
>>681
へえ、そうなんだ ダッサいね
687:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 14:47:41.77 .net
ハウス！
688:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 14:56:19.67 .net
昨晩、今日の会場を徹夜で設営したとかtweetしてるが、やっぱ徹夜で働く＝正義みたいなブラックな考えなんだろうな
689:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:06:50.57 .net
なんでやねん
690:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:23:45.70 .net
例えば”動物愛護”とか、一般的に絶対社会正義と考えられていて、反対意見を一切述べることを
許されない空気を醸成している社会にたいして、固定観念を打ち砕き波紋を投げかける行為を仕掛ける。
そういう人間は社会を進化させる役割を担う。
一方、正義ってもの自体を問い直す発想がなく、思考停止で付和雷同する人も社会を動かすには必要だ。
そういう人々の貴重な労働によって社会は支えられている。
691:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:34:43.56 .net
あーはいはいそうね正論だね
とりあえず童貞臭がものすごいから違う仕事でもして視野広げてみたほうがいいんじゃないかな
692:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:37:53.51 .net
>>691
人間がイルカを狩猟して食べるのは悪いと思う？
693:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:42:38.44 .net
疑問を投げかければ良いって門じゃないけどねw
694:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:46:04.81 .net
開いた口がふさがりません
695:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:49:04.16 .net
ブラック企業は社会を進化させる役割を担う（ｷﾘｯ
696:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:58:43.31 .net
>>693
だから君のように社会そのものを疑わない人も必要。
みんながみんな社会の重箱の隅をつついてあらゆる事を疑う人間ばかりだったら、社会そのものが成立しない。
世の中はみんな敵だ、みたいな猜疑心の塊にならず、日々淡々と労働して慎ましく生きていくのも大きな幸せだ。
697:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 15:59:58.78 .net
んでそのメタポジの根拠はなんなの？
なんだかすごく偉そうなんだけど
698:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:01:18.96 .net
ふたたびループします
699:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:03:17.97 .net
>>636が”動物虐待”の話を書くみたいだから、考えの一助になればと思ってね。
700:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:04:20.23 .net
経験と理解力のないバカが村上のつくったような現代アートのニセブランドに吸い寄せられるってことでＯＫ？
701:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:06:15.45 .net
>>700
ニセブランドってどういう意味？
702:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:44:57.13 .net
>>701
自分で勉強しなさい。
情報はただじゃないんだぞ
703:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 16:52:32.06 .net
>>702
ニセブランドって考える人間は本物のブランドがあるという発想だと思うんだけど
・本物のブランドとはどうやって成立しているのか
・現代美術が”ニセブランド”であるとして、オークションで高値が付くのはなぜか
これに答えてほしいね。
間違っていてもいいから答えを書いたら採点してあげるよ。
704:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:17:56.48 .net
横からだけど現代美術に高値が付くのはマネーゲームのコマとして使うためでしょ
705:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:24:33.72 .net
マネーゲームのコマとしても、その価値を担保する権威の主体がなんであるかは”本物のブランド”と結びついてる。
例えば中国共産党の権威がそこに機能するかどうか。
706:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:40:44.81 .net
ブランドというより金、信用できる通貨で大金と分かる金額があれば作品の価値とか二の次じゃないの
707:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:57:06.38 .net
>>706
じゃあ日展の大先生のウン千万円絵もオークションで高値がつくんですか？
￥は世界で信用できる通貨ですよ。
708:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 17:59:38.15 .net
>>690
それって村上がやろうとしてることに入ってる？
709:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 18:04:12.90 .net
>>708
知らん。それは本人に聞いて。
犬の展示で藤原えりみと村上が反目していた後に再会し、なにを話し合って和解したかが大切だと思う。
710:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 18:34:30.71 .net
>>707
オークションで高値が付く作品って過去に高値が付いてたものばかりだよね
過去の価格が担保とか目安になってるんでしょ
>>705で中国共産党出してるけど共産党が金払いで信用されてりゃ機能するでしょ
なんのかんの言ったところで商取引なんだしさ
にしても…同じ人がまた頑張ってるの？全レスして頑張るの良いけど
ここで名無しやり込めることが出来たとしても何も変わらんよ
711:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 18:50:28.37 .net
動物虐待を肯定したり無視しようと言ったところで
過去の罪は消えないよ
712:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 19:33:18.55 .net
>>690
＞例えば”動物愛護”とか、一般的に絶対社会正義と考えられていて、反対意見を一切述べることを
＞許されない空気を醸成している社会にたいして、固定観念を打ち砕き波紋を投げかける行為を仕掛ける。
＞そういう人間は社会を進化させる役割を担う。
これさ～よく分かんないよ
その件の作品がどう社会を進化させたの？具体的に動物愛護の何かが変わったの？
ナツメの右腕だってたまたまサイゾーが釣れたから良かったものの
それでもそんなに話題になってないじゃん
何も変わらないし皆の記憶にも残らないんだったら動物いじめない方がよくない？
713:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 19:34:21.44 .net
バブル弾けた後作品買い戻すことができないような市場なんてビットコインと似たようなもんだろ
まっとうな価値のあるブランドは食いもんにしても服飾にしてもそう簡単にカミクズになるようなことはないんじゃねえの
立脚要素がグラグラの虚栄的なもんをブランド扱いしたらその他諸々のブランドの方々に失礼なんじゃないかな
714:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 19:56:58.98 .net
>>712
みんなに村上が動物いじめたという記憶が残ってるから
>>636がwikipediaにそのエピソードを書き加えると言う話じゃなかったっけ？
こうやってお前も動物愛護について考える機会が持てたし、いじめない方がいいと言う結論が出て良かったじゃん。
その浅い結論を胸張って社会に訴えたらいいよ。
>>713
ビットコインと美術品の比較の話おもしろそうだな。もっと詳しく聞かせてよ。
服飾業界に関しては、基本的に一年のサイクルで流行遅れになってゴミクズになるのものを売ってるぜ。
計画的陳腐化。美術品みたいにいつまでも価値が変わらなかったら誰も新しいの買わないだろ。
715:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 20:04:07.28 .net
>>710
なんでシニカルリアリズムなんて奇妙なもんがあの国で成立してるか調べたらどう？
716:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 20:09:14.76 .net
>>703
ブランド＝金ではないって言っときゃ十分でしょ
「本物」に近いブランドは人間の信用というナマのイメージ総体により近いし、
「ニセモノ」に近いブランドは単なるインフラに過ぎない金そのものにより近いんじゃないの
金とブランドは同じものではないからニセモノに近いものに短期的に高値が付くこともあるんじゃないかな
おそらく長期的に良質イメージを示し続けたいわゆる歴史のあるブランドは普通に考えてブランド価値が高いと言えるよね
そういう意味じゃＡＲＴ自体はしっかりとした歴史があるわけでブランド価値は高い
でも残念ながら同時代のモノという意味の現代アートと日本やアジアにおけるアートはよりニセモノに近い、
まだそんなにたいしてブランドとは言えないんじゃないかな ブランドになるとしたらもっと先だよね
とりあえず今の村上の状況を見るに、どうもニセブランドだったんじゃないかって気がするんだけどなあ
717:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 20:11:33.15 .net
調べたらどう？って流行り廃りの一つでしかないんだし
成立ってほどのもんかねえ
718:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 20:19:49.10 .net
>>714
いや、いじめない方がいいっていうかいじめられ損だよねって話
719:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 21:08:53.10 .net
>>716
ブランドとマネーってのは概念として似てる部分も多いように思うけどね。
マネーみたいな紙切れが大根や車みたいな現物と交換できるのは、マネーを発行する国がその価値を保証しているから。
金本位制でない場合、その国の信用が通貨の信用に結びつくわけだからブランドそのものともいえる。
村上のスーパーフラットはアートムーブメントとしてすでに西洋の美術史に刻まれている（ここ大事）。
価値を決定する基準のアンカーが打ち込まれているのでちゃんとオークションで値が付く。
こうやって初めてマネーゲームの駒としての資格が認められる。
その価値が偽物となる場合は西洋の美術史そのものが疑われた時じゃなかろうか。
720:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 23:26:56.61 .net
ていうか逆に欧米のアート市場は村上のこと過大評価してんじゃないの？
村上の自国に向けたアプローチ知ったら幻滅するんじゃないかな
721:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 23:28:14.44 .net
元々の場所でブームが発生してるわけでもなんでもない
722:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 23:33:29.19 .net
国内向けと海外向けがダブスタなんだよね
ここの一貫性がないとアートってより単なるビジネスなんじゃないかな
セルフオリエンタルで誤解つくって上手く売り込んでるだけに見えるけど
こういうのってそのうちバレるんじゃないの
723:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/08 23:43:32.55 .net
ニッポンもアートが根付かない土地柄にそろそろ誇りを持ったほうがいいんじゃないかな
村上みたいなヒネクレ戦隊ルサンチマンはもういい加減いらないよ
724:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 01:26:21.78 .net
>>688
村上＝ブラックみたいな考えなんだろうな
725:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 02:39:09.02 .net
村上を過大評価する欧米を過大評価する日本の人々
726:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 03:40:02.47 .net
>>724
丸椅子と長机並べるためだけに徹夜とかミサワ的かっこよさなんだろうけど
付き合わされるスタッフにしてみりゃブラックだろ
727:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 12:01:24.33 .net
クリエイティブ業界、徹夜なんて珍しくないんだけど
728:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 15:14:11.37 .net
そこだけは日本式なんだな
729:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 16:56:17.97 .net
村上の所は、深夜勤務手当や代休はでるんじゃねーの？
730:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 17:03:18.48 .net
さあ
731:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 21:48:13.90 .net
そこだけはスルーなんだな
732:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 21:59:25.71 .net
なほるるとかあの手の取り巻き一番嫌い
733:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 22:05:58.25 .net
村上さんって、美大系のバカを批判するけど、
自分の周りにバカしか置かないよね。
そしてそのバカなくせに思い上がったやつらに
嫌な思いさせられています。
ギャラリーカフェスタッフにもね。
734:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 22:11:23.87 .net
また、ギャラリーカフェで嫌がらせ受けたら、
本名書かせていただくよ。
よろしくね☆
735:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 22:20:11.96 .net
お前は、ツイッタ―でdisられたくらいで鬱になるらしいが、
お前のせいで私が毎日どういう目にあってるのか知らないのか？
ツイッタ―でdisられるっていうレベルじゃねーよ。
まあ、お前が責任を取ろうとするなんて考えられないからな。
裁判起こしたって、カネでもみけすだろう。
地獄に堕ちろ。
736:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 22:46:13.85 .net
自分の影響力を使い、
人様のことを「性格悪い」人間だというレッテルを貼った。
何の根拠も証拠もないのに・・。
話したこともない人たちに、
「性格悪いらしいよ」って噂されまくった
私の気持ちが分かるか？
分からないだろう。
これは名誉棄損罪だ。
女性が言うことを聞かなかったら、
顔に硫酸をかける某教徒なみの最低さ。
地獄に堕ちろ！
お前がパワハラ・嫌がらせをやめないかぎり、
私は戦い続ける。
737:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 23:08:48.32 .net
世間に言う。
私は愛人ではありません。
性的関係は一回も結んでいません。
これからもです。
お金はもらっていません。
738:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/09 23:09:58.03 .net
終わり。スレ汚しすまそ。
また、議論を続けてください。
失礼いたしました。
739:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 00:15:29.80 .net
あ！村上に近寄られた女の子は速球で逃げろよ！
表向き独身で子供もいないことにしてるが、
結婚してて子供もいるからな！
都合いいポジションに置きたがるあげくに、
パワハラしてくるからな！
あのレベルの人間のパワハラは、
並の人間だったら、自殺においこまれるレベルだ。
若い女の子、気をつけろよ！な！
740:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 02:10:16.70 .net
そういえば２人目産まれたんだっけ
741:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 02:12:03.43 .net
子供いんの？
742:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 02:19:49.13 .net
カイカイキキの某作家との間に
743:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 03:00:39.57 .net
■現代音楽界という互助会
♪そんな中でいまだに現代音楽が生き残っているというのは、どうなっているんでしょうか？
これは、皮肉と言うしかないんですが、先にお話した著作権のシステムのおかげで、クラシック系音楽程度のマーケットでは、聴衆が聴いてくれる、演奏家が支持してくれる、という作品を書いても経済的にどうしようもないことになってしまった。
つまり「音楽性」だけで生き残るのは不可能であると言うことになってしまったんです。
では、どうするか？と言うと、互助会的な（むかしのフリーメーソンみたいな）組織を作って、架空の「権威」を作るしかない。
現代音楽教を信じる秘密結社みたいなものですね。
まず、「つまらないから売れない」というのを逆手にとって、「つまらないのではない。高度で難解なので専門家にしか分からないのだ」という詭弁を繰り出す。
そして、「一般の人には無理でしょうから、作曲の専門家が審査し評価します」という閉じられた世界を作ってしまい、その中で「コンクール」や「委嘱」や「賞」をお互いにやり取りするわけです。
それによって、現代音楽教に入信していれば、その世界で生きられるという構造を生み出したわけですね。
homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/~data/I,composer/03.toCompose.html
744:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 08:09:51.06 .net
3331アートフェアと東京アートフェア行ったが時代が変わったくさんのなと感じた
東京アートフェアは草間や杉本など有名なアーティストが売れてた
3331は若手中心だからか会田の子分みたいな連中がのきなみへぼくて全く売れてなかった
まこプリとか遠藤一郎とかチンポムとかキュンチョメとか愛まどんなとか？
会田って村上以上に実はカスの若手を量産したな
椹木推しの太郎賞受賞組ものきなみ売れてない
745:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 08:31:19.33 .net
会田の周辺って会田と美学校がごり推ししてるだけだからね
実際あいつらって売れないお笑い芸人みたいなもんだし
>>732
なほるる うしじまいい肉は消えて欲しい
746:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 09:24:47.40 .net
会田って若手を育てるメソッドあるの？村上はそのへんきっちりしてるけど。
747:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 10:04:24.83 .net
ない
ただ子分みたいにはべらして一緒に展示したりしてる
それと会田が会田の子分みたいなのをツイッターでよく宣伝してるね
748:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 10:06:49.51 .net
遠藤一郎とかクズみたいな作風だもんな
技術は教えないで人間関係で若手と付き合ってんでしょ会田は
749:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 10:21:01.03 .net
あいだに技術があるとでも思うのか？お前は
750:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 10:23:54.82 .net
ハーストの絵を描く能力は小学生並だけど、並外れたインテリジェンスとマネジメント能力で現代美術やってる。
会田はああいうのを表面だけみて「技術いらないんだ！」と勘違いさせる学生を増やしてる気がする。
村上は「美術畑でも劣等生のポンコツを鍛え上げて高値で作品売りつけたる！」という美学みたいなもんがありそう。
751:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 13:21:27.24 .net
会田も村上もアイロニーな作家だからね
で、そいつらの下に集まっちゃうような連中には当然、会田村上にはある肝心のアイロニーが無い
まあわかりやすく言えばバカのフリした奴の下には本物のバカが集まるってことよね
新陳代謝の無い組織が徐々に腐ってくのは古今東西どこでも一緒なんだろうけど、
なんか開き直ったアイロニー野郎が社会的影響力を持つのって凄く有害な気がするわ
752:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 13:31:34.85 .net
欧米のアートをやること自体、アイロニーといえばアイロニーだからなあ
753:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 13:54:41.46 .net
>>746
メソッドもなくどこまでもダラダラグダグダ付き合ってくのが会田流のアイロニーなんだろ
村上の場合はダメでもバカでも換金できるようになればアーティスト成立ってのがアイロニーなんだろ
だから会田はヤンキーみたいの集めるし、村上は気の弱い美大生みたいの集めんだろ
754:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 14:21:49.39 .net
>>748
遠藤一郎って人知らなかったんで調べてみたけどよくわからん。この人もアイロニー系なんでしょ？
アホのふりして日本の美術教育の弊害をデフォルメしたパフォーマンスをしてるっぽいけど、どこにたどり着きたいのか読めない。
755:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 14:38:58.44 .net
>>754
本物のバカのほうだと思いますけど
756:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 14:42:13.84 .net
>>754
宗教臭いよね 悪い意味で
757:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 14:57:11.93 .net
本物のバカなのかな。
「痛い」とか「キモイ」って言われるのを狙ってやってるんじゃないの？
テレビが作り出した山下清の特殊な虚像みたいなのをデフォルメしてるんじゃないのか。
日本人が大好きな純粋でまっすぐな芸術家らしい生き方のステレオタイプ。
鑑賞価値のある作品は作れないけど、そういうある種の日本人が求めてる生き方をコンテンツにして売ってるわけでしょ。
758:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 15:08:37.08 .net
アイロニー自体もういらないけどね
759:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 15:15:02.94 .net
良くわかんなくなってきた。
深読みしなくとも本人はそのまんまで、本物のバカを周りがのせてその気にさせてるだけなのか。
まあいい。興味ないしこれ以上知りたくもないや。
760:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 18:02:08.57 .net
>>744
キュンチョメって人も知らなかったけど、センスあると思う。
ただ優等生タイプで、周りの評価を気にしすぎなんじゃないかなぁ。
嘘くさい。
761:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 20:08:38.83 .net
>>754
遠藤一郎はアイロニーじゃなくただのバカ
762:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 20:10:59.04 .net
え？キュンチョメは消えるっしょ
手数が少ないし、チンポムの卯城の教え子だって
遠藤一郎の女版
763:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 20:13:44.37 .net
3331アートフェアやっと今日行った
まじで遠藤も愛まどんなも一点も売れてなかった
実際作品も何度も見た事がある感じで旬が終わったね
764:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 20:15:39.03 .net
会田もとりまきの女アーティストと噂あるね
まあ女本人たちがくっちゃべってるんだが
765:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 21:31:52.33 .net
注目の若手がいたら紹介してくれよん。
>>762
岡本太郎賞獲ってる人だよ？
caution do not enterの黄色テープ見て、なんじゃこの安っぽい小道具は…と思ったけど。
それにこの人福島とか東北に関係なさそう。他人事感が強い。
766:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 22:29:15.36 .net
太郎賞ってどこまで意味あるのかなー
767:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 22:39:46.58 .net
太郎賞は本当クソ。
準備期間も予算もないから、思いつきだけのゴミばかり。
展示を評価したいならターナー賞みたいな選考にすればいい。
768:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 22:48:43.18 .net
本当に実力があるなら芸大も美大も何とか賞だの何とかアワードだのも必要が無いんだよ
769:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 22:50:10.37 .net
うんこでも人材を育てる肥やしになるだろうが！
お笑い芸人に例えてる人いたけど、とにかく舞台に立たなきゃ育たないだろ。
イベントをオーガナイズするのも観客の役割じゃないのかよ。なんかフィードバックの一つでもやれ。
770:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 23:13:25.62 .net
くずはどれだけ集まってもくずだからな。
771:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 23:32:37.83 .net
>>766
椹木や和多利そろそろ外せよ
772:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/10 23:50:03.19 .net
>>769
つまらないお笑い芸人なんていらんやろ
773:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 00:08:14.31 .net
ピラミッド構造の底辺が大きいほど頂点が高くなるんやで。
お笑いや音楽、アニメ漫画と違って美術畑はアイロニーやペシミズム強すぎだろ。
もしくはそのカウンターでアホになるとか。普通でいれないのか。
774:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:14:15.81 .net
お歴々がジタバタ試行錯誤しても普通でいれなかった結果こんな感じになってんだろ
皮肉orアホの二択からアホ一択になる日は目前だよ
775:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:25:31.59 .net
ワタリは、先代の婆さんは良かったが息子が最悪なんだよね
椹木は老害丸出し
776:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:28:34.15 .net
>>765
若手知りたいなら3331のアートフェア丁度やってるから行ってみるといいよ
777:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:47:36.72 .net
>>765
田中功、mebae、ni_ka,梅沢和木、蓮沼執太、宮川ひかる他
異論は認める
778:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:49:30.74 .net
田中功起○
書き間違えすまねえ
779:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 03:51:22.09 .net
そのメンツでは田中だけは受け付けない
うっとうしいプロセスアートじゃん
780:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 11:58:20.55 .net
>>777
他にも居ると思うけどちょっと納得
田中は嫌いw
781:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 12:50:12.74 .net
>>771
マジでそう思う
老害すぎる。。
782:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 13:40:21.60 .net
田中は一々運がいいと思う
自分の性格が人脈に長けてるのを最大限に自覚してるのが利点。だがそれだけ
783:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 15:27:43.52 .net
>>782
ああいう系統のコンセプトアートは極言すれば誰がやっても同じだから、
逆説的にその系統の作家のオリジナリティーってのは人脈を広げる為の
コミュニケーション能力の高低だって事実が浮かび上がってくるよね
今さら小賢しいコンセプトアートの必要性なんてどこ探しても見当たらないし、
これも内容空疎の現代アートに対するアイロニーにしか見えないんだよなぁ
784:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 21:25:55.22 .net
田中は運とガッツ？みたいなのだけだよね
785:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 21:38:09.10 .net
椹木は屁理屈みたいな震災論はいいからいっそボランティアに行ってこいよ
感覚麻痺してるから平気で原発麻雀がいいとか言えるんだろ
786:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 22:08:19.45 .net
田中功起ってもの派っぽい感じがする
観客が積極的に用意されたトリックにはまらないといけないようなハードルの高さがある
787:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 23:23:17.95 .net
開き直りに限界が来て>>743的な閉塞セカイに戻る、これの繰り返しですやん
モノ派もミニマルアートのデザインなぞっただけだったし、田中もよおわからんわ
なんか結果的に同じとこにハマってるだけでアホみたいだね
788:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 23:26:34.17 .net
モノ派はラーメンの麺が無いラーメンとか、スープが無いラーメンみたいなモノ
提案に発展が無い。
789:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 23:43:50.63 .net
ミニマルアートは後世のデザイン思想に多大な影響を与えてる
iphone、フラットデザインみたいに実際おまいらも身近に所有してる
社会から切り離された概念だけの実験を重ねて現実世界に採用できる新しいものが出来ることもある
790:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/11 23:55:04.20 .net
「田中功起ってもの派っぽい感じがする」
と、言われたいように計算している訳だから当然な訳で・・
791:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 00:43:31.81 .net
>>777
梅ラボは、東の飼い犬になって劣化早めてるけどどこがいいのｗｗｗ
792:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 01:01:43.44 .net
梅は東に刷り込まれたのか
震災がどうのこうの言い出してからつまらんくなった
793:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 01:12:29.81 .net
>>789
そんなんあたりまえやん
問題はモノ派とミニマルアートが見た目似たような感じだけど内容違うってハナシで…
794:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 01:29:18.76 .net
どのことを言ってるのか不明だけど
＞提案に発展が無い。
だったら、田中功起がもの派の思想を発展させて日常に応用してるんだと思うが
795:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 02:00:22.54 .net
田中はツイッターとネットを上手く利用したなあと思う
ベネチア以外じつはそんなに大した展歴ないし…
796:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 03:17:47.03 .net
梅沢はカオスラウンジの屑みたいな中では唯一の有望株だったんだがなあ
ゲンロンの御用になって劣化したのは否めない
797:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 03:21:20.41 .net
>>764
その噂よく最近聞くよね
会田って奥さんいるじゃん
798:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 03:24:11.76 .net
聞くね。マジだったらグロすぎ。
799:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 03:27:18.44 .net
黒瀬らの炎上うんぬんは抜きにしてもカオスラウンジが駆逐されたのは美術界にとっては良かったと思う
良かったのは結局村上がプロデュースしてた時だけで、ゴミ作家量産しただけだし
800:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 10:06:55.69 .net
表現を生業にしてる人間は一回ちゃんと自分の内面と向き合い、徹底的に掘り下げて中身を確認する必要がある。
そうしないと自分の立ち位置があいまいになり、表現が嘘くさくなる。
震災や原発をネタにしてもいいが、本当にそれを表現したかったのか、有名になるために利用してるのか、自覚しておくことだ。
801:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 12:44:57.86 .net
キュンチョメとかいう若手が震災ネタで活動してるが、なんとなく手つきが現代美術ってこうすれば正解でしょって感じなんだよな
チンポムは震災前からピカとか言ってたから原発ネタでもまだ許せるというか、それしかないんだなって感じだが
802:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 19:52:19.70 .net
村上隆「しかし毎日毎日毎日毎日disられ続けると、さすがにプチ鬱状態になってしまいますな。正直」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
803:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 20:54:32.23 .net
ツイッタやめたらいいんじゃないかな
804:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/12 21:57:22.82 .net
>>801
キュンチョメは芸人のねづっちなんだよね。
複数のお題を組み合わせて一つの答えを出し、みんなに「ほぉ」と言わせるうまさがある。
805:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 01:49:27.79 .net
ねえよ
3331行って、ガチャポンとかやってて真のバカだと思ったよ
キュンチョメ
806:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 01:50:42.46 .net
100円ガチャポンやってるねキュンチョメ
カオスラウンジ思い出した
807:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 03:45:56.53 .net
キュンチョメの100円のガチャガチャは最低だぞ
記念でオープニングで知り合いな女子がやって
出てきたのは10円玉やおみくじでやって損したーって騒いでた
808:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 15:53:04.85 .net
小ネタ、客寄せ、コミュニケーションなど気軽にいろいろやれる方法でいいな。
809:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 17:00:31.99 .net
ガチャポンって必ず会田周りがイベントでやるね
しかしいい加減ガチャポンとか止めろといいたい
810:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 17:02:19.71 .net
作品まだ一点もキュンチョメ売れてなかった…
高くないんだけどね
作品にあまりにも既視感がありすぎるから勉強不足って気もするけど
811:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 17:52:56.14 .net
表現したいものがないから、ああいう謎かけ方程式に安易に頼ってる感じはする。
作品に導かれる先が、エセ社会学者にありがちな感じの安い答えだというのも本人に言いたいことが無いからなんだろう。
812:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 23:16:37.33 .net
自分もそう思うなキュンチョメ
だいたい100円のガチャガチャに10円入れるのがアートか？ってのもある
813:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 23:37:04.62 .net
アートフェアは、投石せよってハリボテの石出してて
謎かけにもなってなくってもうネタ切れと感じたなキュンチョメさん
あと例の文句言われまくりのガチャポン
814:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/13 23:40:07.99 .net
キュンチョメ以外も歴代の太郎賞の人らアートフェアでは売れてない人多いよ
遠藤一郎も俺が行った日にはまだ売れてなかった
815:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 00:23:30.34 .net
藤子・Ｆ・不二雄の「オヤジ・ロック」 って短編あるんだけど、あれってまんま現代美術の寓話として読めるんだよ。
プラスチックの岩に失われた親父の威厳をまとわるというコンセプトの商品を売りつける話。
この詐欺みたいな事を大まじめでやってるのが現代美術。
キュンチョメもこれに懲りずに、なんの変哲も無いコンクリート片にアウラをまとわせるべくあの手この手を粘り強くやればいい。
816:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:20:30.52 .net
汚い字でシール貼ってるだけだからなあ
817:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:22:36.12 .net
アートフェア
愛☆まどんな、マコプリンシバル、遠藤一郎
一作品も売れてない
会田の子分もコレクターにはそっぽ向かれてるね
意外
818:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:25:50.51 .net
チンポムの林の映像も売れてないし
同じくチンポムの岡田のドローイングも売れてない
819:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:26:47.72 .net
逆に誰が売れてんの？
820:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 04:29:28.50 .net
会田周りって現実は会田なしだとこんなもんなんじゃない
821:「ガスライティング」で検索を！
14/03/14 14:51:44.99 .net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..
822:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 15:10:07.65 .net
>>819
売れてるヤツと評価されてるヤツは全然違う
後、海外では売れてても日本ではほぼ無視されてる作家とかもかなり居る。
scopeとか、artstageとか、artbeijingとかかなり良い日本の作家見たぞ。
会田の取り巻きはその評価すら疑問。
823:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 16:07:42.59 .net
金払わないってことは皆口にしないだけで分かってるってことでしょ。
狭い内輪で微妙に盛り上がってるだけで
井の中の蛙だって
824:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/14 19:28:10.18 .net
椹木なんて、海外のフェアや展覧会なんて全然見てないだろ
一回も会った事無いし
ローカルな上に戦後しか分からない美術史の素養も無いヤツがデカイツラし過ぎ
825:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:07:07.58 .net
>>819
売れてるヤツは、3331アートフェアでは現状
青木、蓮沼執太、MAS（T）A、ni_kaあたりに集中してる
826:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:10:41.58 .net
ちなみに今日あたしは3331行ったけどキョンチョメの変な石買ってたひといたよ
マコプリや愛まどんなは一作も売れてないし人だかりもなかった
あたしキョンチョメとni_ka好き
827:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:15:06.70 .net
キョンチョメはなんかユーモラスでいいんだよね
いいなって思っちゃった
ni_kaは狂気みたいにデコとか平面が細かいのにどこか儚いの
828:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:16:59.41 .net
>>822
それも一理あるだろうね。
829:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:18:56.59 .net
>>823
そうだよね。
価値があるならコレクションするよ。
買えない値段じゃないし。
830:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:23:34.56 .net
まあ驚くのは、遠藤一郎、愛☆まどんな、マコプリンシバル、二艘木あたりの
変にちやほやされてた連中が全くバイヤーや客に見向きもされてない点かな
黒瀬が3331に出るつもりだったって今日語ってたけどスルーされたと思うぞ
831:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:26:13.90 .net
>>830
それ実力無いヤツばっかじゃん。
コンセプト以前の問題
832:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:50:12.66 .net
実力ないけど、名前だけ有名だよね会田周りの若手では
833:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 00:53:32.99 .net
チンポムもドローイングや映像作品売れてないんだよ…
よく個展とかやってるけど入場料でまかなってんの？
会田誠周辺って怪しいなw
834:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 03:41:19.56 .net
元気が良いとこが取り柄
835:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 04:05:50.66 .net
作品がまるで売れないのに個展連発してるのは
入場料とってるからだよチンポム
それで椹木が展評書いて助成金や金だすとこから呼ばれる
836:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 04:13:44.65 .net
椹木は権威維持のためのポジショントークで作家がそのための駒だからな...
そういう意味じゃ最初からハブられてる村上の方が節度がある
837:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/15 16:20:01.89 .net
確かにそうだわ。
話変わるが、また黒瀬が村上と3331に出られなかった怨みごと
Ustreamで流したみたいだね。
馬鹿みたい黒瀬。
838:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/16 04:53:04.79 .net
takashi murakami@takashipom
某君が「村上が（自分達を）潰そうとした」と言ってるよ、というツィートが流れてきてるが、
合理的に考えて潰す行為をしてメリットは無く、そこに労力を割くはずも無く、
つまりは某君の炎上的物言いであり、既に信ずるに値せずという風評もありつつ、
しかし扇動される輩もまだ多いのは遺憾である。
839:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/16 05:04:26.96 .net
もふくを黒瀬にとられて逆上した奴がよく言うよ
840:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/16 11:04:06.91 .net
最近ウォーホルブームらしいけど、ウォーホル財団がコレクションを大量処分するから
値崩れしないように高値で売り抜けようと仕掛けてるんでしょ？
841:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/16 13:06:23.97 .net
村上の金とコネ使って使ってカオスラ何て奴らは世の中に産まれたのに
あいつらまだ勘違いしてるのか
842:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/17 01:40:18.98 .net
>>840
頭いいな
843:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/17 11:34:28.81 .net
もふくなんか村上はあいてにしてないだろ
黒瀬は3331と村上には名誉毀損してた自覚なし
844:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/17 15:28:29.85 .net
うしじまとはやりたかったっぽいけど
845:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/17 15:35:52.04 .net
それ逆でしょ、体良く逃げてるよ
846:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/18 06:38:42.82 .net
うしじま見れば分かるけど、ヤバいよ
村上もそれぐらい分かるでしょ
847:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/18 06:40:04.77 .net
もふくとうしじまは、レイヤーや秋葉系のアイドルを利用しようとして
あ、こいつら商売相手になんねと思って村上がきりあげたんだと思う
848:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/19 00:31:44.59 .net
6HPで渋傘下のcure使ってるし、あいつらは要らんだろ
849:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/19 23:11:44.18 .net
・ボカロ原理主義と会話したんだが面白い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ボカロオタクの心理が書かれてるけど、「○○は死んだ」ってのはロックやヒップホップなどでもかつて似たような話があった。
でも死なないでそれなりに進化し続けてる。
ヒップホップが日本の中学校の体育授業で教えられてるけど「まずヒップホップの魂から理解しろ」とは言ってないんじゃないか。
魂を抜いた様式だけでも成立してるからだれでも気軽に楽しめる。
一般化する過程で自分が信仰する神の形骸化した存在が現れるのがたまらないんだろうが、
ボカロも魂を抜かれてもそれなりになっていくんだろう。
850:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/19 23:15:49.58 .net
オタクを理解してない村上隆がアニメを利用して商売してるという反発に似た心理だと思ったが、
いろんな表現の世界で似たような話があるかもしれない。
851:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/19 23:54:27.24 .net
>>849
音楽様式の問題ではないとおもうのだが。
どっちかつうとジョンライドンが死んだとか
カートコバーンが死んだとか
そういう話に近いんじゃないか？
852:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/20 00:08:02.94 .net
カートコバーン、ジョンライドンは死んでもカリスマを失わないだろう。むしろ死によって絶対化、伝説化する。
特定のカリスマの死よりも、「わしが育てたジャンル」の死に言及してる感じがする。
初音ミクという生きた神様の変質というか。
853:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 13:17:05.18 .net
yoshitomo nara ‏@michinara3
日本の『民主主義』は、たとえばフランスのように、国民が望んで勝ち得たものではなく、戦後、アメリカから与えられた根のない民主主義だ、ということを時に痛感する。
会田誠 ‏@makotoaida
↑で、どうするか、表現者によっていろいろ違ってきます。だとしても、最低限こういう意識は持つべきと、若い方に言いたいかな…
854:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 14:26:51.75 .net
明治維新
855:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 15:28:46.82 .net
takashi murakami@takashipom
もう、俺、仲間としか話したくないし。そんだけ。
856:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 18:22:02.66 .net
死んだら段ボール一杯の手紙とかネットの書き込み資料が見つかるんでしょ
あまりにも見え見えでくだらない
857:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 20:01:57.66 .net
>>855
でもエゴサーチして絡むんでしょ？
858:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 22:45:37.01 .net
>>855-857
コイツは他人の顔色伺ってこういうコメントを出すだけ、
全部の行動とコメントがそう。
昔はもっと極端にポストモノ派の某に媚び諂ったりしてた。
859:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/25 22:58:13.50 .net
まあ村上を利用できる若者は利用すればいいと思うけど、
そういう奴ははじめから村上のトコ行って村上と同じことなんてやらないと思うけどね
しかし年齢制限とかリアルにキモいなこの人
860:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/26 00:34:19.27 .net
今の35歳以上はみんなナルミヤ訴訟とかスーパーフラットらへんの村上を
知ってるわけで村上自身あんまりその辺の不特定多数とは会いたくないんだろう
あと30以上になるともう洗脳は不可能なので29歳以下の頭の柔らかい層をね…
861:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/26 01:30:03.83 .net
twitterが前ほど宣伝と煽動に使える起動力がなくなったから惰性に替えたと思う
だけど人の悪口だけはとりあえず気にしてる
862:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/26 01:50:05.09 .net
からぱらさーん、あんまりうかれてると
たかしにやり逃げされるぞー。
むしろたかしを利用して、
他のギャラリーとも契約すれよー。
そしてたかしにやなことされたら２ちゃんに書いてね。
863:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/26 05:07:01.95 .net
自分も若い頃はバカだったと言いつつ、今の若者はバカだから許せんとか、完全に老害だろ
アートの才能はあるかもしれんが、教育の才能は無いんだから、シコシコ作品だけ作ってりゃいいのに