14/01/11 10:03:50.10 .net
■芸術デザイン板の過去スレ一覧
芸術企業論 ☆ 村上隆 ★ kaikaikiki
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芸術企業論 ☆ 村上隆 2 ★ kaikaikiki
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村上隆
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村上隆
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村上隆２
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村上隆8
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村上隆10
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3:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/11 10:04:56.75 .net
村上隆11
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村上隆12
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村上隆13
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村上隆14
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村上隆15
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村上隆16
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4:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/11 17:50:34.97 .net
旬の杉田作家なのにまた立てたの？
5:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/12 09:15:19.78 .net
村上と美術手帖岩渕と東の動向を見るスレです
仁義！
6:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/12 12:21:26.31 .net
【茂木健一郎絶賛】東浩紀590【灘tehu慶應SFC入学】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
7:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/12 16:54:00.09 .net
てかそいつらより椹木だろ
8:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/12 23:20:48.85 .net
禿ラギは底が知れてるからじゃないの
9:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/13 22:28:20.46 .net
原発麻雀の禿の評論載った美術手帖出た？
10:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/14 03:51:44.75 .net
まだ出てないよ
岩渕は地蔵
11:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/14 06:26:33.02 .net
椹木とかいう先生（）がからんでるから、皆敵に回したくないんだろ。
東の件は美術のTwitterでも見事にスルーされてて、チキン集団だと改めて思った次第。
早くなかったことにしたいんだろ
12:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/14 17:16:24.09 .net
とりあえず福島に土下座してからにして欲しいわ
13:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/14 18:08:07.04 .net
東浩紀さんが“福島第一原発麻雀化計画”の件で炎上 - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
14:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/15 03:07:59.89 .net
東の
＞椹木さん岩渕さん、梅ラボ解説とともに原発麻雀中ー みんな大爆笑w
pic.twitter.com/WfKpYnXBgk
って写真をRTしたりしてるメンツにもじわじわくるものがあるなw
15:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/15 08:38:23.54 .net
はてブは滑ってる、つまらん、ただのバカ、アートになってないんだよカス
コメントは批判ばかり
250以上コメと250ブクマあってここまでボコられてんのも珍しいわw
16:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/15 22:41:27.65 .net
「ダークツーリズム」や「原発麻雀」は
福島を救う（笑）どころか、まともに社会にコミットすることも出来ないというか…
ボイスの社会彫刻みたいに本当に世の中を造りかえようとする妄想を実現するパワーが全く感じられない
本気でそれをやろうとしたら目立たずクソ面白くない地道なことをコツコツやるしかないから、やりたくも無いだろうけど
17:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/16 01:39:23.82 .net
ついに被災地避難民によりそわないと言い出したからね
そしてゲンロンではパワハラで店長やめる騒動の内ゲバやってるし
18:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/16 05:42:31.90 .net
またか
地下鉄サリンゲームってあったじゃん
原発麻雀はあれのパクリだと思うがあれでも笑うんだろうなこいつら
19:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/16 15:11:50.20 .net
>>18
東電社員殺しゲームも既にあります。
二番煎じな上に出すタイミングがズレてて面白く無いし、質も落ちてる
20:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/16 23:05:09.24 .net
フクイチ渡邊氏いい人なのか謎やな
絵師でさんりおとSFの話で盛り上がったみたいだし
エモ瀬また因縁ふっかけるかしら
21:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/17 16:50:51.43 .net
>>14 田中功起とかと仲がいい広島芸術大学の准教授がRTしてるね。
この人前からTwitter見ててもチンポム褒めたり売名スタンスも強くて
なんかうさん臭かったから納得した。
22:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/18 01:20:49.99 .net
田中も下衆だな…
23:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/19 05:19:11.81 .net
これは酷いw
856 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2014/01/19(日) 05:17:54.78
原発麻雀岩渕氏から許された
今月の美術手帖ラインナップ臭いのばっかり 薄梅、ゲロ、渋谷慶一郎、千葉雅也（蔑称の子分）、椹木、カイカイキキ、片岡、結城加代子（エモ瀬の友達）
＞株式会社ゲンロン ‏@genroninfo 1月17日
【メディア情報】本日発売の『美術手帖』2014年2月号に、『福島第一原発観光地化計画 思想地図βvol.4-2』の書評が掲載されています。ありがとうございました！
URLﾘﾝｸ(www.bijutsu.co.jp)
24:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/19 05:35:01.41 .net
カイカイキキの笠原を持ち上げて、ちょこちょこ東界隈載せすぎてて噴いたw
25:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/19 05:49:31.83 .net
岩渕「村上の顔を立てて東や梅ラボも再登場させてバランスとったつもり」
客観 「村上と椹木とカオス東界隈しか見えてない…」
26:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/19 12:12:57.04 .net
美術手帖はあいかわらず巻頭でカイカイキキあげかよ
だっさいなあ
27:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/19 17:02:17.59 .net
>>23 癒着がきもち悪いし酷すぎる...
この編集長って元々Chimpomと会田の信者らしいよ
28:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/19 18:40:30.83 .net
「元々」ってけっこう最近じゃんw
29:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/20 05:53:51.56 .net
村上と岩渕を直接コケにした黒瀬はさすがに外してるのか
美手帖が先月特集してたかぐや姫の物語も駄作認定ユリイカでしてたしな
アホだし
30:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/20 08:38:34.99 .net
山口晃が気の毒なレベル
31:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/20 10:34:45.07 .net
梅ラボのレビュー文も見逃すレベルの短さだね
岩渕が東に炎上利用された後に梅ラボだしたのは失策だよね
しかし梅ラボのレビューと千葉の展評が酷いんでカイカイキキの記事が意外にまともに読めてもうた
表紙のイラストはクソすぎる…
32:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/20 10:37:32.90 .net
椹木がチンポム展のレビュー書いてんだが、こいつの感性は10年前で止まってるな。
チンポム展雑で平凡で良くなかっただろうが。
なんの驚きもない。
33:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/20 10:51:06.27 .net
美術手帖の原発麻雀編集長は、梅ラボ君のリツイートしているから、
これからまたゲンロンと推して行くつもりじゃ…
社長が村上から梅ラボ君の絵を購入しているからって、やめてくれよ…
誰のために雑誌作ってんだか
34:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/20 11:01:58.56 .net
絵の購入はまた別の話
そもそもいろんな作家の作品買ってるし
35:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/20 16:03:14.88 .net
原発のは誰が見てもやばいけど佐原木？とか、気づけない人なのかな？
チンポム辺りから炎上すればおkみたいな風潮はあったけど
時代的に通用しなくなってきているよね。周囲の人間は引いてるだけなのに...
36:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 00:03:39.87 .net
とにかく古いんだよねサワラギの政治観が
37:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 00:05:54.72 .net
書店で見たが確かにBTの今月号の表紙のイラストが壊滅的に下手だな
特集も微妙…
岩渕って絵画のセンスないわ
38:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 00:51:30.69 .net
最近BTに載る絵画酷いかも
それも含めて今号のBTは奈良さんと山口さんに謝れだよw
酷い記事や特集ばかり
39:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 02:04:11.00 .net
>>35
やばいのは作風以上に作品のクオリティ
おっさんの東が梅沢をあやってるのが見え透いてて辟易するんだよねあの馬鹿げたパフォーマンス
40:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 02:11:41.12 .net
滅多に読まないけどなんかtwitterみててもその編集長？の政治の場になってるというか、ワンマンに近い気がする
やりたいようにやれてるけど全部その編集長の有利になってるような誌面作り。
41:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 07:52:03.44 .net
この編集長は面白い時もあるけど、東と村上と会田界隈で埋め過ぎだよね
遠藤一郎とかいう人のゴミみたいなページいらないでしょ・・
表紙は本当に下手くそなイラストで驚いた
42:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 08:27:51.86 .net
絵の趣味はねw
奈良、村上、画伯とかへ正統な評価できてるのかな
梅ラボ君も村上とカオスやってた時が頂点で今は汚いしね
43:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 08:30:39.82 .net
思えばカオスが絵の価値を下げる作家未満を大量投入して下手な落書きやキャラ絵が広まったよね
若い絵描きはとにかく下手でありがちなものばかり
44:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 08:34:57.07 .net
禿らぎのChim↑Pom展評は十年前かとつっこみたかった
放射能扱ってたならなんでも評価する愚さ
45:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 14:49:07.67 .net
底が知れたよな。話題的に見境なく利用してるというか
46:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 16:05:42.68 .net
話題ってとこだけで食いつくから、後で一覧してみた時にうわあカスしかいねえwってなるんだよ。
見てみろこの惨状をwww
日本のアートあまりにもゴミ過ぎるだろw
その影でどれだけの人が消えていく（消えて行った）んだろう…
恥ずかしくて悲しいよ
47:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/21 23:42:10.08 .net
URLﾘﾝｸ(www.kaikaikiki.co.jp)
カイカイキキが会社説明会を行うようですが、要注意企業でございます。
・URLﾘﾝｸ(books.bookpic.net)
（美術手帖2011年10月号（美術出版社）12～14ページ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
カイカイキキの社員には、地震後に毎日「通常モードの会社員として雇用されたい人は
辞めてほしい」とお願いしています。労働基準法とかそういうことを盾にあれこれ言って
くるような若者となんか、芸術の理念闘争を闘っていけないから。
※代表者・村上隆氏による発言。公刊されている雑誌に記載されています。
・URLﾘﾝｸ(twitter.com)
takashi murakami @takashipom
うおおおおおお！野上さんが２４時間働いてた！＠三芳工場。さすが若さ！
でも、帰宅時は気をつけてね！お疲れ様でした。
2012年6月12日 - 8:53 HootSuiteから
※村上氏によるTwitterでの発言。（本人確認済みアカウント）
・URLﾘﾝｸ(openers.jp)
Kaikai Kiki Artists Opening Reception Party！
姉 とくに15歳の小出 茜さんを村上さんが紹介したときは会場中盛り上がりまくったよね！
「労働基準法に完全触れています！15歳です！」と村上さんがアナウンスした瞬間、
桃井さんをはじめ、みんなが小出さんをひと目見ようと乗り出していたわ（笑）！！
恥ずかしそうに挨拶していた小出さん可愛かった～！！
※カイカイキキギャラリーのオープニングイベントでの発言。
48:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/22 17:50:27.52 .net
日本のアート界全体がもうちょっとしっかりしてて、
世界的なポジション占めてて、
欧米からマネーが流れ込んできたら、kaikaikikiがブラック化することもなかっただろう
49:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/22 19:46:41.16 .net
天明屋尚って、日本人じゃなかったの？
【画像】流石にこれコラだよな？ フジテレビの謹賀新年
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【ﾜﾛﾀｗ】 ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞのｷﾓい「謹賀新年」ﾎﾟｽﾀｰの図柄で、韓国人が日本人を拷問していると話題に → 即撤去
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【あほｗ】 フジテレビ「たかだか地獄絵図と韓国人獄吏で、ここまで批判されるとは思わなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
●フジの謹賀新年の地獄絵図を描いた奴がしばき隊関係者の可能性急浮上！●
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
作者：天明屋尚
日本伝統絵画を現代に転生させる独自の絵画表現「ネオ日本画」を標榜し、婆娑羅、 傾奇者といった、華美(過美)で覇格(破格)な美の系譜を「BASARA」として提唱する現代 美術家。
↑(´･ω･`)？
70 可愛い奥様 sage 2014/01/17(金) 15:49:56.13 ID:N7zdxp5L0
フジの地獄絵を書いた奴、以前からこんなの書いて喜んでた在日朝鮮人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
50:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/22 20:15:02.81 .net
カイカイのブラックなのは村上の日本の親父的な性格のせいだと思うがな
51:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/22 21:39:59.35 .net
>>49
その下のやつは天明屋尚じゃないよ
52:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/23 00:10:03.11 .net
ヘイトスピーチ批判したら非日本人なの？w
いいかげんにしてw
53:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/23 00:24:52.13 .net
敵を人間に嫌われる害虫にしてるあたりが、戦時中のプロパガンダポスターと同じ感性だな
アートでは無いでしょ
54:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/23 00:33:17.14 .net
害虫？
思想的立場関係なく、登場キャラ、みんな虫じゃん
どっちにしろ村上関係ないけど
55:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/23 01:22:24.36 .net
全部じゃ無いけど、カメムシとかわかりやすいのから蛾やニジュウヤホシテントウとか地味なのまで敵にのみ害虫が入ってる
わざわざテントウムシの描き分けをしてるってことは明らかに害虫を意識してるよ
まあ２つ星てんとう虫は益虫だけど、これは日の丸を連想させるから国粋主義者のつもりかな
他にも攻撃的な蜂・カマキリとかも敵にのみ入れたりして、けっこうベタでわかりやすいプロパガンダ手法じゃね
56:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/23 09:37:58.35 .net
BTもブラックなのを理解していて巻頭特集なんだろうな・・
57:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/23 17:08:39.84 .net
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
58:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/23 23:46:12.75 .net
椹木の悪行が多数派によってまた正当化されようとしてるね
基地外としか思えないけど
59:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/24 00:45:51.84 .net
反省しないような精神構造だから原発麻雀なんて平気で囲めるんだろ
60:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/25 01:02:18.57 .net
>>49 下の2点は天明屋の作品ではないよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2013 Takekawa Nobuaki と左下にサインがちゃんとあるやんw
URLﾘﾝｸ(shitback.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(cracjpn.tumblr.com)
天明屋もとばっちり受けて可愛そうだな
しかも日本人なのに韓流問題のあったフジテレビのせいでこん書かれ方をするとは
61:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/25 08:57:08.22 .net
美手帖届いたから読んだけど、千葉雅也の評論が酷いね
ドゥルーズでしか作品みてない
こういう自分の文脈だけで語るバカを駆逐しなきゃならないのに
あの人美術みてないし、見る目ないわ
62:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/25 11:31:30.95 .net
ラッセンの記事もほんとうに千葉は酷かった
ある意味黒瀬なみに酷い
63:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/25 13:16:34.59 .net
反原発推しのサヨクアートがうざくてうざくて
64:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/25 14:52:28.06 .net
よく知らないけど、天明屋はそのカウンターぽい存在じゃないの？
ヤンキー、ネトウヨ文化と相性良さそうだし、天明屋は脱原発祭りに加わってないと思う
65:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/25 16:08:05.79 .net
千葉はとにかくフランスの思想家の美術批評を真似たいんだと思うが
自分が知識のないことを隠すように文体を作り上げてるのがバレてるのが...
66:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/25 20:41:48.48 .net
麻雀の一件で村上もBTから撤退するかもな。
好き放題やってるといつか転ぶという典型を見た気がするわ
67:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 01:01:44.24 .net
東京オリンピック開催で動物虐待の展示の経験がある反原発のたかしぽんオファーありそうおめでとう！
URLﾘﾝｸ(apm.musabi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【社会】坂本龍一氏ら音楽・芸術家ら９１人が秘密保護法案に反対を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「特定秘密保護法案に反対する音楽・美術・演劇・映像・出版など表現に関わる人の会」（表現人の会）の発起人代表は次のとおり。（敬称略）
浅田彰（京都造形芸術大学教授）、伊藤銀次（音楽家）、岩井俊二（映画監督）、上野耕路（作曲家）、大友良英（音楽家）、
鴻上尚史（作家／演出家）、國分功一郎（哲学者）、後藤正文（ミュージシャン）、小沼純一（批評家）、坂本龍一（音楽家）、
島本脩二（編集者）、信藤三雄（アートディレクター）、杉山知之（デジタルハリウッド大学学長）、高野寛（音楽家）、
高橋靖子（スタイリスト）、高橋幸宏（音楽家）、田島一成（写真家）、津田大介（ジャーナリスト）、
中沢新一（哲学者、人類学者、宗教学者）、中島英樹（グラフィック・デザイナー）、奈良美智（美術家）、ピーター・バラカン（ブロードキャスター）、
堀潤（ジャーナリスト）、巻上公一（音楽家）、三輪眞弘（作曲家／情報科学芸術大学院大学教授）、村上龍（作家）、
森達也（作家・映画監督）、安田登（能楽師）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
村上隆は、多くの日本人が死んだ原爆きのこ雲をユーモアたっぷりに描いた。反原発。
奈良美智は、秘密保護法案に反対。反原発デモに奈良美智の作品の旗が使われまくり。
この２人は、反日サヨクだからマスゴミに宣伝されまくって作品が売れてるの？
68:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 01:53:59.64 .net
シックスハートって今年に入ってからまったく音沙汰ないけど
化粧品とコラボして終了したんか？
69:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 07:33:27.31 .net
>>63
あれはうざい
原発ものアート何個扱ってんだよ
あと会田界隈推しもうざいわー
70:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 08:56:21.47 .net
アートのお仕事図鑑は表紙が史上最悪
幼稚園児みたいなイラスト
工藤哲巳の特集もまったくよくない
梅ラボはあの文でギャラが発生してるとか信じがたい
71:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 09:34:48.25 .net
会田さんの取り巻きってひたすら寒い。
チンポムの変な女が結婚したって歌舞伎町で騒いでたんだが、みすぼらしいったらなかったわよ。
72:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 13:30:22.43 .net
>>71
寒いな確かに
アートと称してただのバカ騒ぎで度胸試ししてる ただの中二病
原発麻雀は何が問題かって賛否両論を生む力がなく
批判と引いた人間しか出てこなかったこと
完全に失敗だった
原発や漫画をトリッキーなモチーフにしたらアート界隈で受けると思ってるワナビは氏ね
73:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 15:57:05.38 .net
美術界って草食系というかチキンが多いからね。息巻いているわりには大事な場面で権力には楯突かない
弱い人間が多い。
椹木先生と美手帖の編集長が擁護すると原発麻雀も「勝ち」になるでしょ。美術界隈のtwitterみていても
誰もなにも言ってない。
74:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 16:22:12.87 .net
その「勝ち」って言うのもBTに関係してる程度の狭い場所での「勝ち」でしかないでしょ
全くの無意味じゃないか
75:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 16:36:15.73 .net
ヤノベケンジ×津田大介×東浩紀「 アトムスーツからサン・チャイルドへ―チェルノブイリ・福島と未来の再生」
URLﾘﾝｸ(peatix.com)
ヤノベケンジって今どういう立ち位置なんだろ。原発災害をネタに作品作ってる先駆者だけど、
現在脱原発を率先して煽ってる感じでは無い。脱原発ぽいモニュメントは仕事で作ってるみたいだけど
あれって公的な税金で作られた仕事だよね。その手前、一歩引いて真っ向から国と対立するのは避けてるんだろうか。
まあ福島の原発災害以前から積極的に脱原発の政治運動みたいなことはやってなかったけど。
76:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 18:46:37.75 .net
>>71
これか
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
デモ行進したり、きしんに撮影頼んでたり、つまらなく騒いでるだけだな
この後、BTで特集されたりなｗｗｗ
77:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/26 20:29:39.75 .net
wikiみたらこいつの結婚相手のホストって６つ店経営してるんだな。
年収２０００万くらいか。こういう時女のあざとさを再確認するわ
新宿でデモとか無頼気取ってても相手の金はしっかり見てるというね。
78:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/27 07:04:17.93 .net
ホストと結婚して歌舞伎町で騒いで、ヘイトスピーチデモに対抗してるって会田が持ち上げてたけど
両方ただの自己顕示の近所迷惑
会田ってほんと政治観が70年代だよな
79:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/27 09:45:34.39 .net
>>76
警察まで動員させたのか
まじでクソくだらねー
篠山やレスリーキーに撮らせてるんじゃどっかに載るのかもね
80:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/27 09:47:13.49 .net
成人式で騒いでドヤ顔してる連中みたい
ただしこいつらは中年だが
81:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/27 11:21:19.99 .net
>>79
デモには、警察の警備（兼 監視）が必ず付くんだけどw
82:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/27 13:03:21.49 .net
>>75
特定秘密保護法案反対の津田大介>>67
原発事故麻雀の東浩紀
思想家の東浩紀さん 「原発事故マージャンなう」 → 大炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
サヨク友達か？
83:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/27 15:20:28.61 .net
へっぽこイベンターチンポム
会田の周りって全部へっぽこ
いつのまにかへっぽこが日本のアートになったねw
84:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 00:05:35.44 .net
元首相・細川護煕の芸術的才能
URLﾘﾝｸ(plginrt-project.com)
twitterでは絶賛されてるけどどうなんだろ。
陶芸はそこそこにみえるけど、この価格は有名人プレミア込みの値段じゃないのかな？
ふすま絵はさすがに下手っぽいけど、キャリアの割には描けてるほうかもしれない。
85:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 07:24:55.83 .net
現代的じゃないが上手いと思う
86:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 07:27:14.18 .net
エリィってちんポム抜けてavex入ったよね
芸能人で通用しなかったからちんポムに出戻り？
87:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 07:44:00.71 .net
これ2年前の記事だから今Ｃｈｉｍ Ｐｏｍって30歳から35歳ぐらいか
おっさん、おばはんじゃねーか
年齢設定10歳間違えてる…
東京の若手美術家グループ「Ｃｈｉｍ←Ｐｏｍ（チンポム）」のリーダーら２８～３３歳の
男性メンバー３人を軽犯罪法違反（はり札）容疑で書類送検する方針を固めた。
88:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 11:00:17.39 .net
>>84
他人の形式をそのままなぞってるだけで、新しい提案とかが一切無い。
創造性の欠片も無いツマラン御遊戯。
89:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 11:46:13.30 .net
細川は趣味でしょ
90:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 11:49:22.61 .net
チンポムやカオスが何が嫌って、会田や椹木や東なんかの親父の影がちらつくところなんだよな
だいたい今回のチンポムの結婚デモってマジで空っぽじゃん
91:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 11:54:03.70 .net
椹木がまたChim↑Pom褒めてて、ニヤニヤが止まらんw
執行猶予ついてても税金使ってデモとかぬるま湯の内輪受けのバカ騒ぎ企画が通って
日本に甘えてる自称アーティストな奴らだなあとしみじみ
死んだ東谷も大概だったがChim↑Pomへの批判は分かるわ
92:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 11:58:02.10 .net
>>88
おじいちゃんの隠居後の趣味についてそんな無理言わんでも…
ただ、細川の茶の趣味はさすが本物のセレブといったセンスで、不東庵工房や一夜亭のたたずまいは面白いよ
成金や鶴太郎みたいな有名人ゲージツ家とは一線を画してるのはさすが「殿」だなといった感じ
93:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 11:59:55.67 .net
村上は賛否両論だけど、チンポムって若い層に完全スルーされてるよね
94:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 20:21:34.62 .net
村上は椹気みたいなの大嫌いだと思う。言わないだけで。
大した思想もないお遊びのデモとかネットに籠ってる奇行に妙な屁理屈付け足してるだけじゃん。
本人たちは前衛とか思ってそうだけど中身がないでただ騒いでるだけ
95:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 20:55:59.25 .net
椹木って英語できんの？
96:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 21:08:51.20 .net
昔は知らないけど村上は今のサワラギのことは軽蔑してると思う
単純に仕事が下らないから
97:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 21:10:01.66 .net
>>94
６０年代ぐらいのアウトロー、前衛なんだよね椹木の感性って
98:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 21:16:10.24 .net
チンポムは、北野武と松本人志の番組に昔出て支援をもらえなかったのがださかった
そんなもんなんだよな
もう３５才かよw
ほんま日本の優しい司法制度と警官に守られてるだっさいファッションアウトロー中年
99:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 21:24:32.39 .net
>>93
これはある。村上は信者も多いが批判も多い。チンポムは目立つことやって一時的に衆目を集め程度。
100:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/28 22:02:57.05 .net
確かにおっさんだけだよねChim↑Pomに言及するのって
若いのはただの痛いおっちゃんおばちゃんと思ってるんだよな
喋りも酷いし
101:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 03:56:55.99 .net
会田が捕まんないための会田の操り人形ですしチンポム
102:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 09:09:33.86 .net
今回のは一般の人の間では話題にものぼってないねエリイ
炎上商法はすぐ飽きられただ呆れられるな
103:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 09:17:41.28 .net
会田の周りの変な若い女たちもそんな感じするよね。
操られて会田のもっていきたい方向のド下手なぬーやらのパフォーマンスやってアーティスト気取り。
まあ手下やってると美味しい汁も吸えるんだろうね。
104:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 09:22:29.75 .net
てめえの結婚だとか、てめえの炎上だとか、お前らの私生活にどんな価値があるんだよ
自己顕示と承認欲求だけのチンポとカオスには本気で消えて欲しいわ
作品がクソなんだよ
好き嫌いは別だが村上だって奈良だって社会的なコンセプトあったやん
105:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 09:54:52.22 .net
わたしのことが嫌いでもチンポのことは嫌いにならないでください
106:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 14:56:11.73 .net
奈良はいらん
107:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 15:47:44.74 .net
ざっと計算するとエリイは今３２歳くらいか
実家が金持ちらしいよ
108:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 19:45:06.64 .net
>>
お前のことなんてもう大嫌いだし、
お前の薄汚れてそうなちんぽなんか見たくもない。
今日聞いた噂を総合すると、
あ？私が今無職だってことに文句つけてたのか？
あのなあ、私みたいなごく真面目な人間が、
理由もなく無職でいるわけないだろ。
事情があるんだよ、事情が。
少しは頭働かせろ、クズが。
私にもう近寄んな。
お前のことなんか大嫌いなんだよ、悪霊が。
まだ私のことどっかに書いていたんだな。
いいかげんにしてくださいますかね。
もううんざりしきっている。
私にもう近寄らないでください。
関わらないでください。
あなたのこと、嫌いなんです。
109:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 20:02:40.31 .net
>>92
一夜亭とかは細川が始めじゃない。
他に藤森が設計した長野とか京都の類似する建築物があって、それと同じ様なのを作ってもらっただけ、二番煎じ。
細川自身のやってる事は趣味かもしれんが、パトロンとしての目利きすらも一切出来ない物真似爺。
110:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/29 21:45:39.65 .net
>>109
まず事実関係として、不東庵工房、一夜亭があって、それから矩庵、高過庵などの仕事につながっていく。
また不東庵工房もお任せで作らせたものじゃなく、友達や細川自身も参加して素人っぽい手仕事を入れたりと
クライアント参加で納得する工房を作ってる。この様子はNHKでもやっていた。
知らないなら知らないで、もっとよく調べようよ。
細川個人が嫌いなのかもしれないけど、美的センスの評価はまた別に出来るはず。
細川が藤森照信の建築の世界観と茶を結びつけたセンスは評価できる。
まあパトロンの目利きも出来ないということだから、藤森照信そのものを否定してるんだろうけど、
細川というパトロンの仕事で藤森の作品に新機軸が生まれたのは、作家を支援し成長させるパトロンの理想的役割だといえる。
111:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 00:23:30.42 .net
もう他所でやってくれ
112:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 00:48:05.73 .net
エリイは女の美を語るみたいな公開イベントで見たことあるが
一人も客いなかったな
113:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 00:50:47.14 .net
客乙
114:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 02:23:13.71 .net
ムラカミの話題が無いからって、無意味に関係無い話題で上げるな。
115:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 03:29:21.33 .net
最近やたら岡田がどうのこうの言い出してるけどホモなの？
116:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 08:38:10.49 .net
>>113
通りがかったんだよw
117:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 08:39:07.25 .net
村上のスレは原発マージャン以来東と美術手帖と椹木禿さんを語るスレになってしもうた
118:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 08:56:32.27 .net
サインを叩き売りされる村上w
hazuma
お約束します。友の会参加者50名を突破したら、この超お宝サイン入りポスターを放出します。
東浩紀、宇野常寛、堀江貴文、茂木健一郎、村上隆、入江悠、渋谷慶一郎、柚木涼香のサインがそろい踏みの奇跡の1枚。もうこんなサインは絶対に揃わない！！ pic.twitter.com/DbS37u9lla
119:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 12:34:01.18 .net
村上が不甲斐ないからスレがこんなことになる
120:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 13:23:55.23 .net
やっぱりね、一億円ちょろまかした犯罪者のやりそうな事だ。
飯田氏「私は実際に細川さんの公約を、元経産省官僚の古賀茂明さんと一緒に裏からサポートしています
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp) …
121:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 13:42:37.00 .net
変なのとごちゃごちゃに書いたサインなんか価値ないじゃん
だいたいうるなよww
アート関係村上だけだし
122:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 13:45:18.57 .net
ああ、言論カフェに描いたサイン売られるのか。
同じことを村上が東にしたら粘着されまくって痛風悪化しちゃうわな。
123:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 14:46:12.85 .net
「卑弥呼の鏡」は魔鏡、背面の文様を投影
邪馬台国の女王・卑弥呼(ひみこ)の鏡ともいわれる三角縁神獣鏡(さんかくぶちしんじゅうきょう)が、鏡面に
光を反射させると背面の文様が壁に映し出される「魔鏡」の特性を持つことがわかり、京都国立博物館の
村上隆・学芸部長が２９日発表した。
（2014年1月29日22時12分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
124:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 23:37:39.49 .net
>>
ごめんなさい。
考え直した。
125:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/30 23:38:41.53 .net
>>
やぶ医者よりも、
あなたのほうが現実知ってるから。
126:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/31 02:27:24.36 .net
>>118
相当金に困ってるんだな
127:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/01/31 19:58:51.88 .net
>>118
こんなもん金出して買う奴バカだろ
128:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 03:49:16.53 .net
アニメでキャラが空飛ぶなんてありがちもいいとこなのに
セガがパクったとか言い出す始末。
隅々までオリジナル主張したいんなら
マッシュアップ文化のボカロになんか手ださなきゃいい。
129:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 04:08:40.85 .net
Re:Daialの空を飛ぶシーンをパクったというよりは
どっちかというと同じDIVAのこっちの方が近いような気がしたけどな
昼間だし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあほんとキャラクターが雲の隙間を縫いながら大空を飛ぶシーンなんて
ベタな演出というかアニメの世界じゃありふれた表現だと思うが
それをパクられたというのはさすがに物を知らなさ過ぎるんじゃないか？
130:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 13:28:12.36 .net
腹芸が醜い
岩渕ってなんでこんなに黒瀬みたいな雑魚と東に気を使ってるの？
黒瀬陽平 ‏@kaichoo 1月30日
（某美術雑誌、なにがなんでもぼくには書かせたくないのかな......）
岩渕貞哉 ‏@iteiya 1月30日
@kaichoo そんなことないですよ！
131:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 15:39:58.77 .net
書くのが当然という大物気取りか
認知の歪みを矯正して一から人としてやり直せよ黒瀬は
132:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 16:37:24.69 .net
某美術雑誌って言われて自分のとこだと思うBTの自意識過剰ぶり
133:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 16:44:19.04 .net
弱者の立場に引いていじけた発言すると周囲が手を差し伸べてくれるだろ
（執筆依頼してくれるだろう）ってこと？まさかそこまで単細胞なの？
134:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 17:55:57.66 .net
この程度でパクられたとか言ったらシックスハートはどうなる
ハートキャッチプリキュアとLOSTとフリクリとエヴァのパクリで構成されたあれは
135:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 18:00:41.82 .net
シックスハート、ベルサイユでやったときはプリキュアだったのに
次にお目見えした時はまどマギになってたのは笑った
そのうち刀持って巨人と戦いそうだ
136:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 18:04:53.86 .net
そういやまどマギにもパクリとかイチャモン付けてたなｗ
137:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 18:26:41.98 .net
岩渕は東と黒瀬はまともに関係きれよ
癒着が過ぎるわ
あんな大言壮語の馬鹿丸出しの黒瀬にふりまわされてみっともない
138:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/01 18:32:33.14 .net
黒瀬は美手帖に村上の圧力で自分は掲載されないって被害者アピールしてんだろ
掲載されないのは本人の人格の問題と知識不足だけどな
139:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 00:11:55.30 .net
美手帳は椹木が幅聞かせてるから黒瀬も東もそっち経由でこれから利用するだろ。
会田とチンポムもパイプライン太いから荒らし放題
140:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 01:26:25.72 .net
ゲンロンで村上のサイン入りポスター売れずに、ゲンロンスタッフが自分の金でオークションで落としたってさw
安いと
141:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 01:42:08.28 .net
現代アートも思想も終わりすぎ
142:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 01:42:18.76 .net
ヤフオクに出すのも自由！買ってーの東のオークションのやり方であきれた
カフェのために贈られたもん１年も経たないうちに売るなよ・・
まあ村上たちのサインは社員に無理に買わせたけども
143:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 01:42:43.35 .net
村上さんのサイン入りポスターの一次価格はお買い得だから。
つまりもともと本人自らが安く売ってあげてるから。
私も村上さんのサイン持ってるけど、売ろうなんて思ったこともねーな。
ばーさんになるまで大切に持っておいて、
くたばる前に地元の美術館に寄贈する予定だ。
だいぶ先の話になるな。
その頃には地方の公立美術館も村上さんの作品買ってるだろう。
144:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 02:06:47.23 .net
でも村上だけのサインじゃなくて宇野とか素人とか他の人のサインが入ってるから無価値だな
しかも全然関係ない映画のポスターにw
高くて３０００円、３００円とか５００円の落札ばっかだなゲンロンオークション
145:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 02:08:38.00 .net
オクで挙手されない中、ぼんやりした社員かバイトに東がアイコンタクトでサインポスター買わせてたから、いつの間にか東の手元に戻る仕組みですな
146:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 10:26:35.60 .net
隆がノロノロ制作して間にも世間はさらに進化している…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
147:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 10:32:47.86 .net
宇野とアズマ48っていう映画作った時の関係者のポスターらしいよ
で、東は今の人間関係を大切にしてその時の宇野たちと縁をきる証しでオクに出したんだってさ
宇野に言及して村上には直接言及しなかったが、
東的には村上はきったつもりらしい
148:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 11:16:39.13 .net
東が村上と縁を切ったら宣伝費貰えなくなるんじゃないのか
149:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/02 22:36:11.37 .net
今の人間関係て黒瀬とかひふみしか残ってないじゃん
150:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/03 03:08:04.63 .net
村上に、ゲンロンにもっと金だしたり言及しろやって脅し？
151:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/03 16:56:32.17 .net
>>147
切ったも何も、ムラカミと東じゃ天と地程も格の違いが有るんだが。
東みたいな豚が地上を這いずり回った所で何も変わらん。
フランス語の論文が一つも無いのにラカンの専門家とか笑わせる。
152:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/03 22:09:25.81 .net
でも東はそういうつもりなんだよなw
カオスラなんか囲んでも今何の価値もないのに勘違いしてるんじゃね？
カオスラの唯一の梅ラボが劣化著しいし
153:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 04:28:46.21 .net
>>151
ポストモダン派気取った東豚も最近微妙な扱いになってきたよな。本業がしっくりこないからアートへ逃げたと思ってるw
朝生とかでフルボッコにされてて論客としても微妙な立場だし。
154:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 06:50:32.74 .net
明らかに一時期政治に食い込もうとしてたが、猪瀬の失脚や東の人格の問題にダメになったから
次思想、カフェ、アートってのが舐めてるよね
155:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 12:23:48.94 .net
政治に食い込んで様々な事に口を出す、というのを本当はやりたかったんだろうけど
建設的にならず引っ掻き回すだけしか出来ないからな
首を突っ込む才能だけはあるだけに、突っ込まれた側は後からダメージを食うという
156:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 16:37:01.82 .net
>>151
ラカンじゃなくてデリダだろｗ
ラカンとデリダの違いもわからない村上スレ そらアートも終わるわ
157:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 17:02:43.46 .net
東がなんでも手をだしてるから、何の専門家なのかも分からん
カフェの店長だろ？
158:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 17:21:44.52 .net
ゲンロンカフェの店長は東本人じゃなくてだいたいは身内から雇ってる
1年間で既に4人ほど首にされてて今は空席だったっけか
159:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 19:59:06.70 .net
ラカンの専門家は斎藤環だが村上と対談してるし、似た者同士仲が実にいいな
東も斎藤も村上も茂木もみんな似たようなものか
160:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 20:13:01.64 .net
>>156
どちらでも同じ事だ。フランス語の論文もないし、
孫引きのクソみたいな論文しかないことに違いはない。
161:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 20:28:24.31 .net
生まれ変わったらフランス人になれるといいね
162:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/04 23:10:14.19 .net
流れ無視してすまん。
誰かがたかしちゃんに
「明日から札幌大丸でリトグラフ販売ですね」
という間違った情報のツイートを送ってたな。
正確には、すすきのの「ラフィラ」（昔のロビンソン）の
イベントスペースで、ポスター（オフセット・リトグラフ）販売だ。
開催主は札幌の老舗画廊だ。
間違ったツイートを本人に送るなよ・・。
163:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 00:52:36.63 .net
>>160
問題はラカンとデリダを平気で取り違えるバカが
フランス語の論文が一つも無いとか揚げ足とって東を批判してる意味不明の状況だな
まさに匿名ネットのヘイトスピーチ全開だわｗ
164:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 01:20:06.57 .net
村上はもういろいろ不要な関係を切っていきそうな気がするな
原発麻雀で嬉々としたり基地外しかいないじゃん
165:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 01:39:07.91 .net
それを切るなんてとんでもない！
脱原発をぶち上げて現在の流れを作ったのは村上だよ
166:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 01:59:08.06 .net
どうせ「東電麻雀」の呼び名なら庶民派気取りの連中が喜んでOK出す癖に、わずかな表現の差で揉める批判者の層の薄さ。
167:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 02:41:11.97 .net
その庶民派気取りの連中やら層の薄い批判者とやらはあなたの頭の中だけの存在ではないでしょうか…
別に名称が原発麻雀でも東電麻雀でも世間の反応はさして変わらなかったろ
アート的にはそういう所にもっと拘れよと思うが
168:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 03:24:39.64 .net
世間に
169:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 04:16:46.08 .net
>>167
変わるんじゃない？
こういった形でアプローチしておきながら
「高尚な哲学」です！ってカッコつけるほど東さんは浅薄じゃないだろ
170:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 12:34:45.00 .net
タブロイド誌的なアプローチを哲学を表層にして行っているように見えるけどな
良くも悪くも哲学も批評も小説もアートも目的でなくスタイルなのだと思う
171:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 12:54:20.36 .net
個人として注目され同意と評価を受けるのが目的で
そのためのスタイルは問わないのだと思う
批評であれば批評をした自分に注目されたいのであり
批評先を注目されるのは優先度がかなり低い
若手を育てる、アートに言及する、カフェを運営する、
一連のそれは目的ではなくスタイルだろう
172:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 13:24:05.16 .net
そんな当たり前の前提をドヤ顔で言われても
173:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 14:57:32.36 .net
>>163
東はラカンの事教えてた事が有るんだが。上のヤツも間違っちゃ無い無い。
何も知らないなら書き込むなマヌケ
174:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 16:08:55.05 .net
へえ、東浩紀ってラカンの専門家だったんだ ということは本職は心理学者か何か？
175:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 17:39:27.09 .net
村上隆もカフェやってるというのに
ここですら話題にならない
176:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 17:44:30.49 .net
カフェっても別に作家や批評家のコミュニティー作ろうって話でもないしな
177:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 18:06:15.16 .net
画像見た感じだと、カフェを併設してるタイプのレンタルギャラリーだね
誰の作品でも合うようなありがちで無難な空間になってる
178:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/05 22:52:04.08 .net
中野のカフェは広くはなくてテイクアクトでも頼めるスタイル、奥の棚では扱ってる焼き物などを展示販売してる
ブロードウェイ寄ったときにエスプレッソダブル飲んだけど価格は高くないし美味しかったけど、のんびりしづらいと思った
179:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/06 14:12:42.52 .net
下痢とゲロの話を世の中にぶちまけるのやめてください
180:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/06 15:18:40.22 .net
じゃ都政のアートの今後とか
予算自体は五輪に向けてインフラやパブリックアートは増えるのかねえ
181:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/06 16:49:55.93 .net
税金でやるパブリックアートなんかごく一部の人間のための利権でしかないからいらん。
国の仕事でやるなら日本のサブカルチャーやメディアアートのアーカイブをしっかりやって、
行進のクリエイターが自由に参照できるシステムを整備したほうがいい。
「国立メディア芸術総合センター」を民主党が「国営漫画喫茶」としてつぶして「クールジャパン」に予算を付け替えたが、
どっちの「利権」が国益になったのか再考する時期だ。
もっとも橋下なんかのように、芸術なんか無駄、予算削減しろとか、教育でも芸術は減らして良しという意見が増えてるあたり、
芸術界のロビー活動が弱体化して政界から軽んじられてるようになってきたのは自業自得というべきか。
182:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/06 17:06:18.56 .net
あと「佐村河内守」のゴーストライターの件は、芸術そのものよりも作品に付随してるストーリー
こそが消費者にとって真に価値のあるコンテンツだということを再確認させてもらいました。
そういう意味ではこれから原発関連のゲンダイアートを考えている方は、
まず協力してくれる原発の被害者を捜し（美少女が理想）、ゴーストライターとしてお涙ちょうだいアートをプロデュース
すると大ヒットする可能性が高くなると思います。
183:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/06 17:52:05.40 .net
>>175
ハーストの劣化コピーだから、話題になるわけない。
発想も手法も同じ、いわばコンセプトの盗作
184:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/06 22:01:22.91 .net
バックボーンの物語重視は今に始まった事じゃないだろ
作家活動の履歴と共感が普通は物語になる訳だし
その物語を張り子で作った場合の反感は、共感の比ではない例が今回の事件
185:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/06 22:27:00.52 .net
被爆者や震災の犠牲者の「鎮魂」が商売になると詐欺師が狙ったのは抜け目ないね
偽善とかそういう邪念に惑わされず、何が売れるか冷静にそろばんをはじくのはプロデューサー向きといえる
186:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/06 22:27:53.93 .net
LINEパクりのpixivスタンプ、しばらくしたらカイカイキキ追加されそうだなｗｗｗ
187:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/06 23:15:28.68 .net
ここ半年位でツイッターを利用したステマ行為が通用しなくなってきた。
主にこれを最大活用していたのは椹木、田中、会田。もう皆正直ツイートとかどうでも良くなってきている
からそれに伴って存在感も急激に地盤沈下してる。村上は完全に惰性で続けてるのがみえみえ
188:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/07 10:01:12.06 .net
ツイッター社も終わりだよ
株価暴落してんじゃん。
189:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/07 NY:AN:NY.AN .net
村上氏は原発の海外輸出を批判してるようだけど、カタールもその候補に入ってるのを知らないんだろうか。
日本のエネルギー政策にとってカタールは重要な相手で、両国の結びつきを強める国際親善交流も重要な外交政策になっており
村上氏の展覧会もその一環として行われている。村上氏にとってもカタール王室は重要な顧客なので、大事なビジネスの相手の顔に
泥を塗るような事はしないだろうが、いちおう知識として両国の原発政策の事について知っておいた方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.foxnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
190:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/10 18:36:19.87 .net
>>185
鎮魂の方は売れていないよ
やっぱHIROSHIMA
被爆者２世らしいしね
191:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/11 03:07:39.61 .net
原爆はキャッチだからなあ
192:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/11 03:10:10.41 .net
評判が悪かった美術手帖職場で読んだ
村上より会田の子分ばかになったんだな
誌面の自称美術家が似通ってると思ったらほぼ会田の子分なんだね
村上も金だし損だなw
193:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/11 03:17:40.49 .net
宇野？って評論家に椹木とチンポムって（笑）とかって皮肉書かれてるやん
＞wakusei2nd
しかし「とりあえず広島の空にピカッと書いてみました」みたいなわかりやすく社会派(笑)なだけの「アート」よりも、
「仮面ライダーやAKB48」のような市場と結託しているが故に発揮されるユニークな想像力のほうが、現代における人間とシステムの関係を考える上で僕には圧倒的に刺激的だった。
194:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/11 10:55:24.96 .net
椹木でググったら美大の教授だと始めて知った。授業でもチンポムとかカスラジを習わされるんだろうか。
思想的に完全にそっちだから内容も普通の美術史じゃないことは想像がつく
俺が親なら学費が勿体なくて泣けてくるわ
195:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/11 15:58:27.15 .net
黒瀬の指導教官の木幡呼んだりしてたんじゃないかな
またこの木幡ってのが美術と関係ない強引なだけの元ジャーナリストのおばあちゃんで生徒は困惑w
あと音楽家とかよく授業に呼んでるな
196:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/11 16:00:50.76 .net
>>192
確かにBTはアラウンド会田誠ばっかりになったね
またこいつら作風がしょぼくて全員似てるんだよなw
197:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/11 16:02:09.79 .net
会田とサワラギが老害になってきたってことなんだろうね
198:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/11 19:36:58.01 .net
>>193
いや宇野はちょっと… むしろ宇野のほうが(笑)だし…
199:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/12 02:35:44.48 .net
まあ宇野もあれだけど、会田のフォロワーの会田劣化が蟻のようにBTに取り上げられるのには違和感があるね
くだらない影響力だ
200:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/12 02:51:47.02 .net
もうBT周りの話しかする奴いないのか
いい加減スレ違いだから雑魚の話は他所でやってくれ
201:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/12 10:07:11.09 .net
>>195
小幡は婆なのに元付き合ってた舞踏家の男が出てるイベントに未練がましく生徒連れて毎年行ってるんだぜ。
202:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/14 01:16:52.59 .net
ゴーストライターの新垣氏の件によると、一流の作曲家ならあの程度の曲は誰でも書けるけど、自分名義では
恥ずかしくて普通はやらない。「発注された仕事」というエクスキューズがついていてはじめて一般人にウケそう
なものを制作できるのだそうだ。新垣氏は「現代音楽」という最先端の音楽の一任者でもある。
これを現代美術家に置き換えて考えるとどうだろうか。無理だなと思った。
最先端の美術をやってるはずの人間が、一般人に狙ってウケるのは無理。
ラッセンにはなれない。
だが、村上隆はそれをやろうとしてるのかも。
無理だろうけど。
203:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/14 09:24:51.48 .net
ラッセン一般人に受けてないだろ、気の弱い馬鹿が騙されて買ってただけだろ
変な本に騙されんなよｗｗｗ
204:202
14/02/14 10:53:39.64 .net
ちょっと考えてみたら、村上隆の立場は新垣氏ではなく佐村河内の方だったな。
新垣氏は過去のクラッシックの技巧をすべて再現できる能力を持ち合わせているが、村上隆はそうではない。
自分の世界観を指示書に書いて専門家に発注し、自分の名前で発表する。
プロデューサーでした。
205:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/14 16:16:44.68 .net
お前まともに音楽聞いた事無いだろ。あんなとりとめも無いメチャクチャな構成のクラシックがどこに有るんだ？
知らないなら黙ってろ。
206:202
14/02/14 17:04:28.69 .net
今回の事件は素人ほど>>205みたいなリアクションをするのも興味深い。
作品に「詐欺師とゴーストライター」というコンテクストが付与されることによって作品そのものの本質が見えなくなる典型。
今回の事件についてネット上に本職の人間の意見もたくさん出ているが、いずれも作品として高度な技巧を駆使して
誠実に制作されているというものだ。いわゆるいい仕事してるという評価だ。新垣氏は一流の人間で信頼が厚いというのもあるだろう。
もっともプロであっても、事件が判明する以前に「日本のベートーベン、障害と闘う天才、HIROSHIMA」というコンテクストが邪魔をして
純粋に作品に向き合うことが出来ずその評価を歪められたという反省も多かったようだ。
207:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/14 20:47:42.22 .net
>>204
たしかに佐村河内の醸し出す胡散臭さとタカシくんのそれとはけっこう同質だよね
なんかどっちも長髪にしてヒゲのばしてるし
ていうか勝手にルサンチマン溜め込んでないで自分の手でコツコツ勝負すればいいのにっていうありきたりな結論
せっかく日本画の博士号まで持ってるのにね
208:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/14 20:59:23.06 .net
>>202
いやあやる気になればできんじゃないの
ただタカシくんの場合は謎の男性原理が邪魔をして謙虚にやるってのが無理じゃない
まあポップカルチャーとヘゲモニー闘争するのも勝手だけどさあ、そもそも向こうの土壌でやって勝てるわけないよね
結局タカシくんの表現ってのはさ、タカシくんの中の佐村河内と新垣さんが戦って佐村河内が勝ったってことなんだよね
時代性どうたらもあるんだろうけどタカシくんが下衆であることには変わりないんだよね結局
んで同時代性がなくなったら悲しいことに単なる下衆なんだよね
209:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/15 02:43:11.02 .net
ﾋｭー、猿回しの猿の物まねは上手いなぁ。
そういう評価。
ヘタクソな盆栽みたいな
210:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/15 16:22:52.19 .net
URLﾘﾝｸ(chinanime.blog.fc2.com)
ポンコタンがぐずぐずしてる間に先越されちゃった
211:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/15 17:12:49.60 .net
これから先拡大路線取っても勝手に市場が淘汰してくれるだろうし、もうどうでもいいや
212:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/15 18:45:21.97 .net
>>210
そこまで可愛くはないにせよ、日本の魔女っ子やら魔法少女やらの影響を多分に受けた
海外オリジナルの玩具販促アニメはそれこそポンコタンが出来る前からあったはずだぜ
213:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/16 12:39:04.76 .net
コンテクストってメクラの広島人て事だよな
214:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/16 15:57:30.87 .net
障害者の見世物小屋に騙された人が怒ってます。
215:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/16 17:11:07.98 .net
被ばくとか障害を乗り越えた芸術とかサヨクが好きそうなコンテンツが
左翼が持つもう一方の体質である「虚言」によって立ち行かなくなっちゃって
こんどは新垣氏は悪くないっていう温情論にシフトしてる人間が多くてﾜﾛﾀ
どんだけ「弱者に味方する温情に酔ってる自分」が好きなのかと
216:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/16 17:49:30.02 .net
文脈読めないアホ
「頭のおかしいのが左翼、頭の悪いのが右翼」のコピペかよ
ネトウヨは知能が低いな
217:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 11:54:42.57 .net
障害マネロンダは平山先生から続く伝統芸ですよ
218:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 12:37:16.80 .net
映画とかで遊んでる場合じゃ無いと思うよ
219:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 13:45:52.79 .net
またネチネチとツイッターで恨み節か
220:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 17:54:56.10 .net
コンテンポラリーアートの解説本作ってください
何万でも買いますよ
221:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 19:38:13.51 .net
コンテンポラリーアートセオリーは？
222:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 21:50:56.27 .net
あれ一見おもしろけどよく読むと研究者が自分の興味ベースで書いてるだけ。
書き手が全然現代美術に詳しくない人達だから読後感がなにもない
223:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 22:03:17.50 .net
ん？日本で現代美術に精通しているのは村上さんだけなんでしょ？
224:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 22:20:06.18 .net
外国のアート雑誌を翻訳したやつを
本屋のBTとか置いてあるコーナーに並べておくだけで
今よりずっと良くなる気がする
225:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 22:23:10.35 .net
詳しくなくても知ったかできる風土に対して怒り続けてるという事でしょ
何十年見てきた村上にしてみれば「またか」という感じであってね
226:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 22:35:30.06 .net
現代美術の作法じゃ無くて、村上隆ゲームの作法を学べって事でしょ。
他の現代美術家がついていけなくて苦笑いしてるのはその辺。
227:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 22:55:21.37 .net
どっちがローカル？
228:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/17 23:02:37.69 .net
どっちもローカル
229:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 04:48:57.65 .net
現代アートの売り方は、それこそ作家の数と同じくらいあるのに、それを一般化して語ろうとすること自体が、大きな間違い。
230:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 10:22:13.67 .net
そんなこと言ってるから売れないんだよ
231:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 11:52:02.28 .net
とある男がリンゴの産地である小さな島国の畑からリンゴを持ち出しました。
それを売りさばこうと隣の国へ海を越えて持って行きました。
隣の国ではリンゴは珍しいのでお客さんが興味を持ち、高く売れました。
それに味を占めた男は島国に帰ってこう言いました。
「おい！隣の国ではリンゴはこんなに高く売れるんだぞ！お前らも俺のリンゴを高く買え！」
「いや、リンゴは好きだけど、なんでこんなに高いの？それにそのリンゴってあんたが作ったの？盗んだんじゃないの？」
「なにを言うんだ！これは隣国の人間の好みに合わせたケチャップ味のリンゴだ！俺のオリジナルだ！」
「いや、気持ち悪いから遠慮しとくよ。それに隣国の人にケチャップ味のリンゴが普通だと誤解されるのは困るなぁ…。」
232:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 12:06:44.78 .net
ケチャップ味のリンゴが飽きられて売れなくなったから
島国に戻ってきたんだろうな
233:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 12:15:28.47 .net
つうか欧米の現代アート市場って本当に今も機能してるの？
何かそこがちょっと怪しくなってきてないか？
234:233
14/02/18 12:22:54.70 .net
アート市場じゃなくアートシーンか
235:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 12:36:55.12 .net
もう役割終わってんでしょ とんだカラ騒ぎだったね
236:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 12:59:59.47 .net
りんごの売り方は、それこそ農家の数と同じくらいあるのに、それを一般化して語ろうとすること自体が、大きな間違い。
237:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 13:06:28.75 .net
少しは一般化させろよw
238:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 14:00:07.48 .net
その一般化とか体系化されてる情報が日本に全く入ってきてないよね？どこにそれあるの？
海外のサイトでも良いので、ここはチェックしておけみたいなのあれば
どなたか教えてください
239:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 14:23:19.02 .net
>>1
240:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/18 14:28:31.88 .net
村上隆がウォーホールをパクったら海外で全く評価されないのをどう言い訳するんだろ
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
241:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/19 12:12:59.42 .net
愉快犯的アートの若手がどうのこうのとかお前が言うな過ぎる
そして自分をエヴァがダメという富野になぞらえてるのが気持ち悪すぎる
242:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/19 14:12:36.63 .net
富野はイデオン作ってるんだから、エヴァを批判する権利は十分有る。
ムラカミとは全然違う。
243:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/19 21:11:30.63 .net
「靖国参拝批判の作品、撤去要求 東京都美術館」
表現の自由がどーとかって怒ってる人いるけど、茶番としかいいようがないよ。
これで怒ってる人は、フランスの漫画展で日本の参加者の韓国批判漫画が撤去された件でも
「表現の自由の規制」で怒りを表明した奴はどんだけいるのか。逆もまたしかり。
中立的な施設のイベントの運営で醜いプロパガンダが入り込まないようにするのは常識的な事。
右翼も左翼も俺の表現は自由、敵の表現は醜いから規制するべきだと考えるダブルスタンダードの低脳ばかり。
244:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 00:10:47.04 .net
アンデパンダン展とか、路上のハプニングとかですれば良いのに。
わざわざルールを破るのは単にモラルが無いだけ。
245:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 01:28:23.05 .net
村上は日本人が現代美術に理解がないと言ってるけど、
海外のアート系のフォーラム見ても、日本とたいして変わらないように感じる。
閉鎖的で気取ったクソみたいな奴らだと思われてるのも同じじゃないかな。
246:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 11:51:47.26 .net
>>238
そんなものは実在しない
実在しないものを例にあげてムラカミの活動を持ち上げている
つまりどういうことか
あとは分かるな？
247:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 15:32:39.39 .net
いや、あるのはあるんだよ。 あるからあのお値段がつくわけで。
248:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 16:24:37.30 .net
市場は今もある。
でもメインストリームのアートシーンが見つからなくなってきてない？
249:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 17:08:51.79 .net
アートシーンがなければ作ればいいじゃない。
ってことで、今は中国系現代美術がホットなんじゃなかろうか。
これは単に中国がお金持ちになってこれからの顧客として有望なことと、
共産主義という文脈から当分は作品がひねり出せそうなことからまだ賞味期限は残されてると思う。
250:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 17:47:56.48 .net
>>249
それは多分厳しいと思うな。
市場としては確かに中国が効いてるけど、
それは同時に欧米主導の体系化を阻むでしょ。
しかも中国共産党によってコントロールもされてるしね。
ぐちゃぐちゃで霧散しそうな気がする
251:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 18:16:27.08 .net
>>250
「欧米主導の体系化を阻む」ってどういうこと？
「未開な第三国にハイアートを輸出してやんよ！ありがたく頂戴しな、この田舎もんがｗ」
みたいな構図にしか見えないんですけど…。
252:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 18:51:10.33 .net
>>251
実際そういう構図があるんじゃないって話ですよ
ただし崩壊しそうだけど
どちらにせよ、わかってる人も多いと思うけど中国の金が効いてる以上、
これからの日本の若手は今まで以上に厳しい
253:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 19:04:19.89 .net
そこそこ成功してる作家って若い頃から欧米に出てる。
結局それが答
お前ら底辺が日本語で２ちゃんやtwitterでこじらせても行動している人間には絶対勝てない
254:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 19:12:17.49 .net
>>253
例えば誰？
255:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 19:14:22.46 .net
海外いって美術ニートしてる連中なら沢山知ってる
256:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 19:22:34.73 .net
>>253
そう言ってる本人が２ちゃんでくだまいてるんです？
257:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 19:33:32.21 .net
若い頃から欧米のギャラリーと契約はしてるけど
あんまり売れない俺もいるよw
258:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 19:40:15.79 .net
>>249
中国人は中国人の作品以外は基本買わないから、マーケットとしては香港とかシンガポールに比べて弱い
これは常識だ。
259:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 20:02:08.69 .net
何の技術もないクソみたいな現代美術家くずれが美大や専門の講師やるから
何の技術もないクソみたいな現代美術家くずれが生まれクソ作品が量産される。
そんな現代美術界に未来はない。結果出してる村上隆など成功者の教えが必要。
260:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 20:13:24.89 .net
>>259
二行目まではうんうん、となったがオチに村上隆って…
261:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 20:18:04.64 .net
何の技術もないクソみたいな現代美術に高値が付くことこそクールみたいな時期を経て（陳腐化して）
いまの状況があるから。「何の技術もないクソみたいな現代美術家」に価値があるかないかは単に時代の違い、
流行であるかどうかじゃないの。
262:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 20:27:40.84 .net
>>261
何の技術もないクソみたいな現代美術に高値が付くことなんて無いだろ
描写や工芸の技術だけでなく深い思考も技術の一つだし
263:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 20:38:26.03 .net
>>258
その常識はよく知らないけども、だからなんなんですか？マーケットとして否定的ならメクラとしか言いようがない。
>>262
バブルがあったやん。
あと、高値が付くメカニズムとクラフト的技巧や思索の価値にはそんなに関係ないんじゃないかな。
264:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 20:49:59.88 .net
どういう作品のことを言ってるの？
クソみたいな作品買って損したのは素人でしょ
265:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 21:00:57.40 .net
これに技巧や深い思考ってあると思う？
URLﾘﾝｸ(www.vice.com)
266:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 21:07:54.11 .net
中華はあっちの好みは単純だから、おこぼれ貰える作家もいるでしょ
面白いかは別の話だけどさ
奈良ぽいのやオタ絵くずれなのが、バブルってたな
あとミヅマ系かｗ
ほとんどの作家は消えるんじゃないかな
267:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/20 21:40:15.89 .net
>>265
技巧があるとは思えないけど
思考のほうはどうなのかな
268:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 00:02:34.22 .net
>>263
2年前辺りから海外勢のギャラリーから中国は完全に見放されてるのも知らないのか？
ニワカが適当な事書いてんじゃねーよ
中国のアートフェアとかオークションの売り上げの数字は実態とかけ離れたウソだと言われてる。
269:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 00:32:40.42 .net
>>268
ブルーオーシャンを捨てる戦略のギャラリーってどんな二流なんですかい？
市場のパイを拡大する努力をしないギャラリストの存在価値は寄生虫みたいなもんです。
たとえば中国の消費者はファッションブランドの価値に盲目的に飢えてるのは明らかなので、
現代美術もそこにうまく乗っかるコラボを最近やってるよね。村上隆も含め。
とにかくオサレだってのを教えることから始めるのは正攻法だべ。
270:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 00:47:27.72 .net
んだんだ
271:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 00:58:08.36 .net
結局ろくなもんじゃないんだね、ゲンダイアート
272:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 01:10:56.85 .net
>>269
しかし村上隆が日本でオサレぶろうとしても最早胡散臭がられるだけという…
273:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 01:40:53.15 .net
>>269
だから、香港から攻める方針に転換してんだろうが、本土は今の所ダメだ。
274:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 11:00:17.16 .net
自虐的なかわいそうな人
275:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 13:41:44.90 .net
>>269
ところが中国のバブルは崩壊直前でして
中国、韓国、北朝鮮はこの数年のうちに国家消滅か？という状況
こんなご時世にこれから中国バブル目当てで現代アートをやっても意味がないですよ
276:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 20:07:21.08 .net
>>249
国営でオークションハウス経営してたり政治色が色濃いのが欠点だけどな。
277:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 20:10:48.71 .net
ところが中国経済は持ちこたえるわけでして
278:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 20:48:58.82 .net
>>277
さすがに経済オンチにもほどがあるだろwww
279:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/21 23:25:53.49 .net
中国の美術市場は今景気がいいみたいよ。
早くから目を付けたキュレーターが育てた作家達が今収穫期でウハウハのようでうらやましい。
280:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/22 09:23:29.08 .net
こいつエゴサーチして一々なんか書いてくるんだが
反論とか面白いネタに昇華しないで「自分も見てますよ」アピールしかしてこない
ビビると思ってるか、完全素人で現代アートが全く分からない奴に負けてるか、自分の心が広いとかアピールしたいのか意味不明
内面的にカスで気持ち悪い
281:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/22 11:03:32.63 .net
自分がカスな内面投影してるだけじゃないの？
282:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/22 12:31:20.40 .net
アーティスト、特に現代美術家は下衆かイノセント、どっちかしかいないよ。
まっとうな大人になってしまった人は筆を折るか商業美術をやります。
283:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/22 12:37:03.04 .net
>>281
なんでそう思ったの？
284:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/22 12:47:45.16 .net
意味不明なのにカスな内面を読み取るから
285:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/22 13:47:34.34 .net
>>279
なんで嘘をいうのか分からないけど中国は完全に下火だよ
286:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/22 14:17:55.55 .net
そりゃアンタの情報が古いか間違ってるんじゃね？
美術以外での世界のマーケットの思惑も中国が世界の工場から成熟した消費地になることを期待してる訳だし、
商売的に中国がつぶれて得する国なんか無いよ。
287:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 11:48:57.95 .net
中国経済を偽証で持ち上げて今から参戦するのも勝手だけど
損したり恥をかくのは自分ですよ
288:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 12:28:11.70 .net
>>279
ネットで風説流布の男告発へ…掲示板に虚偽情報
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
289:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 13:18:03.06 .net
偽証？
「国家消滅」「完全に下火」とか言い出したやつがソースだすべき
290:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 14:08:54.62 .net
村上隆の「俺は嫌われてるアピール」わざとらしい＆あざといですよ。
あんまやり過ぎるとほんとにカルトになっちゃうから気をつけてね。
291:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 14:17:06.39 .net
もう遅い
292:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 16:20:27.68 .net
>>287基地外の相手するな
293:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 16:42:20.11 .net
>>276
中国の現代美術シーンてのは艾未未に代表されるように共産主義の圧力と
切った張ったのサバイブをやってるのが醍醐味のひとつだと思うよ。
まあガチでやったらあっという間に粛正されるんで、それも含めた予定調和のプロレスなんだろうけど。
294:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 16:56:47.36 .net
URLﾘﾝｸ(www.scmp.com)
こういう記事みると、第三世界に乗り込んで現代美術のマーケットで稼ぐビジネスモデルって確立しちゃってるなとおもたよ。
無能な画商が雁首そろえてる日本では指を加えて見てるだけ。
295:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 18:53:26.78 .net
中国の息がかかった人物の記事じゃん。
中国のマーケットは全然国際化されてなくて、国内作家だけで回ってるから、主要なギャラリーは全部香港とシンガポールに逃げたのに。
こういう捏造記事書いてるから信用されないんだよ。
市場規模の統計はみんな嘘だと思ってるよ
296:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 18:59:28.52 .net
息のかかった人物の記事なのに本土はクールダウンしてるって書かないといけない状況なのね
297:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 19:07:07.61 .net
>>295
こういう馬鹿はマーケットの創出がなんたるか全くわかってないんですなぁ。
本場、欧米の奴らには
「低脳のジャップ共には現代アートで稼ぐなんて無理だな。”落穂拾い”がお似合いなのさ、ハハッ！」
ぐらい思われてるだろうな。
298:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 22:37:29.48 .net
村上隆氏いつの間に抜かれてたんだ
中国現代絵画にアジア最高の２２億円、村上隆氏の記録抜く
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
299:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 22:42:46.26 .net
ところで村上は中国本土でバカ売れしてるの？
300:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/23 23:46:00.62 .net
クリスティーズ、サザビーズが昨年から中国本土に本格参入してるから外人作家はこれからでしょう
301:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/24 00:02:49.42 .net
>>254
草間彌生、オノヨーコ、杉本博司
302:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/24 00:18:04.38 .net
草間彌生はすっかりファッションのアイコン化しちゃったね
村上隆も似たようなことやってるけど全然ハマってない
303:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/24 01:18:29.52 .net
>>301
そこそこじゃないし
304:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/24 08:28:10.07 .net
>>298
こういう花火が上がる時はたいてい海外ギャラリー所有の作家の仕込みが終わった時だな。
村上隆の時も関連銘柄がバブルったね。リーマンショックもあって一瞬で終わったけど。
305:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/24 19:01:08.64 .net
>>297
海外のギャラリーも北京からは軒並み撤退したぞ。お前北京に行ったことないだろ。
306:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/24 19:35:00.57 .net
>>305
撤退したって、お前んとこは何を売り込んでたの？
307:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 08:38:42.59 .net
北京といえば、ミヅマもあんだけ中国に媚び売ってへーこらしてるわりに活動縮小しちゃってるね。
青田刈りも芳しくないみたいだし。本心は中国人を下に見てるのが嫌われたのかな。
308:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 10:53:55.68 .net
直接中国人のコレクターが言ってるのを聞いたことがあるけど、
中国に作家なんて唸るほどいるのに、
日本人の名前が売れてない若手の作品をなんで買わないといけないの？って言ってた
309:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 14:39:07.69 .net
新興国のマーケットを熟成するにはそれなりの段階を踏んでいく必要があるからね。
まず世界に認められた地元のスーパースターを作り出す。→「ようやく我々人民も先進国に文化的に追いついたアル。誇らしい！」
そのスーパースターは海外の有名な芸術家を参照してるんですよ。→「アイヤーそうだったアルか！売ってくれアル！」
こうやってだんだんとグローバルなマーケットに目を向けさせる。
310:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 16:33:16.11 .net
村上隆って自虐的にふてくされてるキモいおっさんって認識でいいんだよね
311:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 17:55:53.48 .net
あんな低品質な、日本のアニメの歴史も無視したパクリ作品で勝負できると思えるほどバカなのか？
哀れすぎる
日本の状況には絶望した。アート作品は欧米の現代美術の専門家に対して作り、日本ではアニメで勝負する
URLﾘﾝｸ(www.realtokyo.co.jp)
312:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 17:59:03.20 .net
>>308
日本人で無名でも結構売れるけどね、売れないとか言ってる奴はコンセプト以前に根本的な質がないんだろう。
中国は大きくて高い方から売れる
値段は100-200万くらいのがよく売れる。
313:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 18:39:44.20 .net
もうちょっとまともな服着たらどうだ？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
314:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 19:08:17.77 .net
アニメも文脈が大事なんだけど村上はアニメの文脈から外れてるってことを理解してるのかな…
315:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 19:23:47.77 .net
もう出がらし野郎の糞スレ上げるな、
316:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 20:21:47.65 .net
>>312
それ最近？
317:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 21:11:08.53 .net
>>307
三潴のところ北京のギャラリー畳んだんじゃなかったっけ
逆に>>294の若いアメリカ人が北京でうまく成功したのはアーティストの青田買いという古い発想じゃなくて
自分のビジョンに沿った欧米的価値観で質の高い作品を制作する作家を一から育てたことだね
芸術の地産地消、効率的な芸術の生産工場ともいえる
「中国の息がかかった人物」と書いてる人もいるけど、体制に批判的なアーティストとも取引してるからそれは無いはず
318:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 23:31:24.04 .net
>>311
欧米というけれど、欧と米のアートシーンは昔から主導権争いをやっていて分断してる部分も多い
日本は明治に欧州から最先端の美術を輸入して以降現代まで基準であり続けた
村上のいう世界標準は単なるアメリカかぶれで、古くさい、保守的というのはアメリカ的価値観で優劣を付けるレッテルだ
という文脈から捉えると、村上が日本で受け入れられなかったり、ベルサイユ宮殿の展示で批判されるのは当然だといえる
319:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 23:50:52.20 .net
>日本は明治に欧州から最先端の美術を輸入して以降現代まで基準であり続けた
えっ？
320:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/25 23:58:13.58 .net
>>319
馬鹿はほっとけ,相手にするな
321:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 09:12:19.26 .net
まあ映画など他の芸術もヨーロッパとアメリカは評価基準がちょっと違うしね。
北野武なんかの作品みると日本ウケ、ヨーロッパウケ、アメリカウケ、意図して使い分けて作品を作る器用さがある。
英国も特殊で、YBAsのやってる挑発を日本に持ってきてただ炎上してるアホは構造を全く理解してないからそうなっとるわけだ。
322:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 09:44:48.26 .net
村上隆作品の海外での評価は日本的キッチュ６割、コンテクスト４割ぐらいが妥当な気がする。
キッチュは見慣れて飽きられればそれまでだからキッチュの種類をモデルチェンジして延命してる感じだね。
日本的キッチュが日本でパクリ扱いされてコンテクストが見えないのは、村上のとった戦略ミス。
コンテクストで評価されてるかどうか試したければガッツリ米国文化をネタにして作品作ってみたらどうでしょ。
黄色い猿が調子に乗んな！って怒られておしまいだろうけど。
323:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 10:13:20.22 .net
ほとんどの日本人にコンテクストが見えないのは想定内
324:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 11:45:33.57 .net
>>321
ビートたけしのやり方はうまい。
屋台骨だけ自分で作って、作品作り自体は経験のある助監督に全部まるなげしてるから、
作品の質も保たれた上で、骨もきちっとある作品になってる。
325:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 12:01:31.13 .net
武はけっこうディレクションしてるよ
そもそもテレビの経験があるし
326:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 15:24:36.25 .net
ディレクションに徹して、実際の制作にまで村上みたいに過剰に文句つけたりしないんだよ。
327:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 15:39:46.71 .net
武は丸投げなんてしてない
演出つけるし、編集にも細かく口を出している
328:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 15:58:23.78 .net
何作も作っている北野組と組んだばかりの村上組は比べにくい
329:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 16:07:26.70 .net
村上組は美大でも劣等生で社会適合も出来ないポンコツの寄せ集め
今の募集に集まってくる人材には優秀なのがいるかな？
330:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 16:12:37.27 .net
>>327丸投げかどうかは知らんが、助監督が相当頑張ってるらしいというのは聞いたことがある。
監督に助監督を頑張らせる力量があってだが。
331:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 16:14:23.45 .net
>>328
発表前から手書きが技術的問題で出来ないからって理由で崩壊してんじゃん。
技術がないから、作品CGで妥協する村上隆、最低だね。
332:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 18:01:35.01 .net
>>311
この会場に集った客が最も馬鹿で、理解されなくていいし見せる気もないといいながら
GEISAIなどのチラシはしっかり配っていた。
なんの文脈やねんw
333:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 20:00:40.67 .net
ずっとガチエンタメの世界で飯食ってきた北野と
ずっとアートの世界で飯くってて最近エンタメもいいかなと思って始めてみましたという村上を
比べること自体おこがましいというか
334:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 21:29:34.72 .net
村上の話題がないからって、関係ない話で上げるな。
335:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 22:02:40.71 .net
>>330
その場合の「頑張る」はどんな意味にもとれるなw
とにかく324は北野組の現場を知らないならインタビューでも嫁
>>331
映画の話をしてるんでしょうが
336:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/26 23:28:05.52 .net
村上の映画は最低減のイマジナリーラインさえ理解できてない学祭レベルのカメラワーク。
おまけに金をケチってセットを作らない＆まともにロケハンしないせいでカットも照明もめちゃくちゃ
337:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 00:41:44.87 .net
takashi murakami@takashipom
まぁ、世間は何とでも言うがいいさ。ワシはワシの道を行く。
そして10年後、誰が泣き、誰が生き残ってるかだ。わはは。
338:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 00:43:20.09 .net
村上にケチつけてるのは消費側なんだから生き残ってるに決まってるだろ。
339:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 01:28:05.29 .net
10年後もアルバイトにDOBと髑髏と花描かせて食ってると思う
映画とアニメは無かった事になるんじゃないか
340:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 01:36:17.63 .net
それ企業のマネジメントとしては最強だぞ
キティちゃんやミッフィー的なものを手に入れたら１００年は戦える
341:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 02:30:04.32 .net
結局は金の話しかしてないっていうｗ
342:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 02:33:52.78 .net
10年後なんて何もかも変わってるだろうに
今のビジョンの延長線に何を確信してるんだろう
343:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 03:04:31.43 .net
ラジオおわったの？
344:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 08:08:32.18 .net
金の話といえば、アイ・ウェイウェイが壺割られた事件があったけどこれってすごくない？
芸術が生み出すカネのあれこれをマネーゲームとして批判する作品はいろいろありそうだけど、
そういう意味ではアイ・ウェイウェイの壺は良く出来た作品だった。
ところが、それを売れない移民の画家が観客としてたたき壊すという、そして批評としてはそれでパーフェクトになるという、
なおかつ興業としても世界中にタダで大々的に宣伝してもらえるという…。
芸術評論家の皆様としてもいろんな解釈が出来て面白い出来事で腕の見せ所だね。
全部アイ・ウェイウェイの「計画通り」なんだろうけど、本当にハプニングだとしても運が良すぎ、
どっちにしても芸術家として「持ってる」ね。
ハーストといい、バンクシーといい、オークションに踊らされる業界、ひいては世界にクリティカルな批評を
してこそのトップアーティストだろという呼応が見られるんだけど、我らが村上隆はどんなアンサーを見せてくれるんだろう。
現代美術の持つ批評機能は日本の小さな美術ムラを言葉で罵るためにあるんじゃないよ。
345:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 11:00:45.51 .net
すでに踊らされて終わってるんだが
346:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 12:26:26.76 .net
>>337
悪役のセリフみたいw
（そして立つ死亡フラグ）
347:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 14:29:22.62 .net
>>338
消費者が生き残るかどうかなどという話はしてないw
348:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 15:02:54.14 .net
この話の通じなさ、どこがハイコンテクストなんだか…
349:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/27 17:04:36.10 .net
このスレ、こんなもんだろ…
350:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/28 17:13:36.95 .net
たかしくんがやろうとしてるのは職人からの脱却じゃないの
世界唯一のハンバーガーじゃなくてノウハウを売るマクドナルドみたいな
でもそれなら大量生産大量消費しないとシステムとして中途半端だよね
アートの世界で大量消費って可能なのかな
351:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/28 18:07:25.40 .net
ハーストのドットとか、ウォーホルのキャンベル・スープとか、ブリロボックスとか。
何もかもが古臭くて二番煎じ
352:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/28 19:02:04.85 .net
土井まひろ(40) ?@KENXY
町山智浩さんの村上隆さんに対する批判は、とても分かりやすくて共感も（同じくらいに分かりやすい反感も）得やすいと思う。
でも、遊人さんがしっかりとしたデッサン、80年代の体感あるサーフファッションを描くセンスと、いい話作る力持っていた上でオタク向けに全力疾走した熱量を見落としている。
同じ様に、村上隆さんがアニメ関係者と顔を合わせればきちんとけつの穴を拡げて覚悟があるのも見落としていると思う（あ、これ全開で褒めているんだからね）。
そこの部分を大きく意識して目に入れない限りは、カタログスペックだけ読んで戦争する様なもんで十分な火力は届かないんじゃないかなー。
353:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/28 19:15:32.78 .net
>>352
これはすごい的を射てるね。
354:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/28 19:35:24.84 .net
分かり易い
355:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 00:38:26.92 .net
熱量の問題か？
町山智浩は遊人の話をして村上を批判してるの？
356:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 01:26:58.47 .net
してないし関係ない。
357:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 01:31:20.66 .net
町山と村上って、最近でもこんな感じなのな
町山智浩と村上隆がツイッターでお喋りしていたので解説してみた。
http://読んで美味しいネタ探し.jp/481.html
358:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 09:18:54.72 .net
お互いの立場を認めようという段階にはきてるのかな。
オタク業界と村上隆も、そろそろ両者とも振り上げた拳を下ろして握手をして和解する時期に来てるんじゃなかろうか。
両者ともWIN-WINの関係になれる環境は整ってると思うよ。
359:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 09:44:46.62 .net
村上隆が居なくてもオタク業界に何の影響もありませんがね
むしろ変な擁護する人達が出て迷惑してるくらいなんで
アートにのみ専念して余計なこと言わないでほしいですわ
360:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 10:38:33.41 .net
「変な擁護する人達」とそれでお前が被った「迷惑」って何よ？
別に煽る訳じゃ無いけど、そう見えてたものが現在も本当にそうなのかもう一度ちゃんと問い直してみる時期に来てると思う。
町山と細野不二彦の批判はそれがなされた時点では全く正しいし、村上隆が書いた「芸術起業論」も正論ばかりだった。
じゃあ一体どちらが正しいのか？そもそもそれは勝ち負けだったのか？
俺も当時はわからなかったけど、時間が経過した事でだんだんと見えてきたように感じる。
361:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 15:00:35.70 .net
迷惑というか70年代から世間の冷たい目に耐えながら
各人が地道に積み上げてきたものをかすめとったのは確かだよな
それは村上が大金を手にした妬みでもなんでもない正当な批判だと思うけど
362:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 15:26:17.78 .net
村上はかすめとったとは思ってないわけ
363:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 15:53:47.60 .net
アートというジャンル自体をよく知らないくせに軽んじてるから
「かすめとった」という批判が正当に思えるんだろう
364:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 18:35:09.72 .net
アート界に限ってなら通用するんだけどねその言い訳
365:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 18:53:11.39 .net
それ、殻に閉じこもったまま「かすめとられた」と思ってる連中ならではの言い訳
本当に正当な批判なら根拠を挙げて堂々と主張すれば認められるよ
366:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 18:57:08.91 .net
ゴミでも画商が大金積めば即日アート
アート、アートってなんだ？
367:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 19:08:04.58 .net
>>363
>>365
主張する必要もないのに一方的に「こっちのフィールドに出てきて主張しろ」
という時点で何様？なわけ
なめてんの？
368:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 19:28:20.57 .net
>>367
正当な批判と宣ってるから反論されてるんだろ
主張する必要ないなら黙ってろよ
369:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 19:34:26.40 .net
アートの殻に閉じこもってんのはどっちなんだか。
そんなんだから現代アートの市場規模が同人以下になるんだよ。
370:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 19:36:11.28 .net
同人の経済規模なんてローカル過ぎて話にならない。
371:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 19:43:10.81 .net
正当な批判（）とアートの権威からものをいう現代アートの矛盾
372:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 19:58:49.44 .net
>>370
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
両方あわせた日本の美術市場規模は1000億円といわれる（Art Trendy.net調べ）。国内オークション、交換会、百貨店美術部、美術商の取引の合計である。
このうち現代美術は約1割、約100億円程度と見込まれるが、これは世界の美術取引市場のわずか1～2%程度でしかない。
URLﾘﾝｸ(snn.getnews.jp)
2000年代になってメイド喫茶やアニメ、ゲームや同人誌を好むオタクを中心としたアキバ系のポップカルチャーが脚光を浴びると、
同人誌に関わる層はさらに幅広くなった。同人誌市場については年間約700億円という試算もされている。
ローカル（笑）
373:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 20:02:49.05 .net
なんだまだくだらない言い争いしてんのかｗ
村上の主張なんてはじめからダブスタなんだから嫌われなかったら逆にオカシイだろ
村上みたいのは時代とともに消えるのが正しい姿だよ
374:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 21:06:19.48 .net
執念深いから生涯オタク業界へのストーキングは止めないんじゃないだろうか
また死後も、いかに自分の仕事がオタク側に影響を与えたかというような評価が残るよう
布石を打つのをしぶとく続けるだろうしな
375:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 21:36:22.88 .net
>>369
「アート界に限ってなら」と先に言ってるのは>>364なのよ
市場規模は関係ないし
それにしても主張する必要もないって本気で思ってんのかね
376:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 21:52:41.73 .net
市場規模は関係ないし(震え声）
そうやって市場を育ててこなかった報いを受けるといいよ
377:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:01:08.00 .net
おまえ育ててる自覚あるの？
すごい自意識だなw
ていうか「かすめとった」のは日本のアート界ではないんだけど
378:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:11:31.01 .net
日本のアート界って同人以下の市場じゃん
379:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:20:35.23 .net
>>370のせいでややこしくなってるが規模とローカリティは別の話
そもそも>>369みたいに規模の話をしてもしょうがない
同人とアートは購買層が違いすぎる
380:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:23:25.32 .net
市場もクソもないってのが結論なんじゃねえの
381:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:27:23.82 .net
購買層が違うって言うならオタク業界とアートも違うだろってなるんだが
382:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:27:41.74 .net
>>377
人をくさす前に現代アートが同人以下の市場規模になった理由を考えた方がいいよ。
そういう物言いしてるか売れないんだよ。
383:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:32:54.53 .net
>>359
>70年代から世間の冷たい目に耐えながら
>各人が地道に積み上げてきたものをかすめとったのは確か
これは確かにオタクの側からすると正しいように思える。
こういう閉じたコミュニティであったからこそガラパゴス的進化を遂げ独自性を獲得したのも確かだ。
じゃあ「かすめとられた」のは何だったのか。金か？
村上隆が「アニメ」を使ってやったことは、「アートコレクター界の金持ち外人」の財布から外貨をぶんどってきたことだ。
この金で税金を払うなり、設備投資して人材育成するなりして日本の経済を回すのに貢献してる。
オタク業界の財布には手を付けていない。
では門外漢の村上隆がオタクが築き上げた「アニメブランド」を使用するのは悪か。
「アニメ」は音楽や映画など異業種の外国人クリエイターがモチーフとして使用している例がある。
あるカルチャーに所属するクリエイター同士が共鳴し合い創作活動をするのはむしろ業界の活性化につながり良いことだ。
ならば、村上がオタクカルチャーをねじ曲げて外国に伝えたのはどうなのか。
村上が伝えるまでもなく欧米にはファンサブなどを通じてすでに確固としたオタクコミュニティーが出来上がっていた。
個人的な印象だが、良きにつけ悪しきにつけ村上の存在は外人オタクコミュニティーの認識にはほとんど影響を及ぼしていない。
村上が行ったのはアニメを日本人のサブカルチャーから外国人のハイカルチャーに持ち込み固定化させる作業だったというのが正しい。
384:383
14/03/01 22:35:30.82 .net
村上は信用できるのか？
町山と細野が批判を行った頃に俺が懸念していたことは、村上が金儲けの道具としてオタクカルチャーを
搾取しようとしているのではないかということだった。どんなに美辞麗句を並べようとそういう詐欺師はいくらでもいる。
アニメが長年蓄積したイメージのアイコンをありったけ使い、金を絞り尽くしたらポイ捨てし、陳腐化オワコンで終了となる。
そうなるかどうかは時間をかけて村上の活動を見るしかない。
今のところ、村上は本気でスーパーフラットで立ち上げたムーブメントをやっていこうとしている、そう言っていいだろう。
それでも気にくわない、なら村上を本気でたたきつぶすか？
念願かなって村上とカイカイキキが解散、活動停止したとして、その後なにがおこるだろうか。
日本の国益という観点から考えてみる。
385:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:36:31.99 .net
>>381
だれも同じとは言ってないじゃん
>>382
余計なお世話。物言いなんかお互い様でしょ
>>383
そうそう
386:383
14/03/01 22:37:51.57 .net
Seok Kimという一人の韓国人アーティストがいる。
URLﾘﾝｸ(www.artmergelab.com)
彼はガンダムやマジンガーZのような子供の頃に親しんだロボットをモチーフに作品を作っている。
日本との関連は解説に書かれておらず、アジアンポップカルチャーと書いてある。
これを日本側からどう評価するべきか。パクリ、か？実は逆で、これは歓迎するべき事態である。
村上が起こしたスーパーフラットのムーブメントから影響を受けた「アジアンポップアート」とも
いうべき動きが出てくるのは「欧米に対抗する価値観」を作る戦いと考えるとどんどん広がっていくべきだ。
ポップアートはイギリスで生まれアメリカで花開き大きな富をもたらした。アートのムーブメントは地域を越えて広がるのだ。
「アジアンポップアート」のムーブメントを大きく成長させ、アジアの国のオークション主導で評価できるまでになれば少しは欧米と
戦えるかもしれない。
だが、これは日本がイニシアチブを取れれば、の話だ。
387:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:39:11.24 .net
えらい長文でまくし立ててるけど
日本のアニメをサブカルチャーが海外でハイカルチャーって時点でもう勘違いだろ
漫画もアニメも海外と日本で相互に影響受け与え進歩してきてるんだから
関係ない位置で何かしたことを過大評価しちゃ駄目だっての
388:383
14/03/01 22:40:29.89 .net
村上とカイカイキキが日本で叩かれて圧力に負けて解散するということになれば、今後日本の現代アーティストはオタクカルチャーを
扱ってはならないということと同義だ。
だが、現代美術の市場で村上が掘り当てた金鉱脈は確かに存在する。その残された金を掘るプレイヤーはおそらく韓国になるだろう。
駄作が粗製濫造され、日本が作り出したオタクカルチャーのブランドが失墜する。
あるいは韓国が大成功を収め、完全に乗っ取られる。
どちらのストーリーでも日本の国益は大きく損なわれる。
韓国は外交政策としてアニメ、漫画の本体でも主役の座を虎視眈々と狙っているのを忘れてはならない。
美術界でのアニメジャンルのメインプレイヤーが韓国にすり替わって権威を持つならば、本体の座も奪われる危険性が高くなる。
村上隆は確かに威張っていて、いつも怒っており、ツイッターで絡んでくるし、経営する企業はブラックだし、禿げてるし、
人に嫌われるところはたくさんあるけど、いろいろ考えたらそろそろ仲直りしてもいんでないかい？
389:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:43:56.89 .net
>>387
なに言ってるかわかんない
関係ないと思うなら黙ってればいいでしょう？
390:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/01 22:45:01.27 .net
>>385
余計なお世話かもしれんけどね、でもなんで日本で現代アート市場が行き詰ってるのか考えないとどん詰まりよ
居丈高にアートがアートが言ったところで、一般人には届かない