12/08/01 00:07:08.16 .net
職種
年齢
年収
教えてね
2:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 00:14:44.20 .net
インテリア設計事務所
31
24万×１２月
ただし、国民健康保険、国民年金。ボーナスはボスの気まぐれで年１回、10万円もらえる。
3:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 06:14:44.83 .net
10万とかあるらしいな
4:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 23:33:51.12 .net
>>3
それはデザイナーじゃなくて、オペレーター
5:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/01 23:34:42.45 .net
性別も
6:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/03 12:51:20.11 .net
勤続年数も知りたいな
7:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/05 18:56:57.12 .net
おらさっさと書かんかい！
8:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/25 08:25:20.19 .net
グラフィックデザイナー
♂28才
360万 健康保険、年金自腹 ボーナスなし
生活苦しいのでフリーで毎年100万くらいやってる
9:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/25 12:22:10.64 .net
建築デザイナー
一級建築士
35歳
月収20万
詰んだ
10:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/08/31 08:21:30.73 .net
出来れば勤務地も県とかで教えて欲しい
11:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/09/23 20:11:29.55 .net
そんなもんだよなー。
業界の不景気よくわかってるからグチなんかぜんぜん出すことないよ
12:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/09/24 06:26:14.53 .net
一級建築士で月収20万とかあり得るの？？
13:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
13/01/10 14:16:13.39 .net
さあね、おれは９９０万くらいだけど。
構造設計に転向すればもっと稼げる。
14:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
13/01/11 03:02:03.85 .net
>>12
ありうるかな。
食えないコメ粒とっても仕事は無い。
15:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
13/04/28 01:20:57.08 .net
デザイン事務所ではなく、ある企業のデザイン・プロモーション部門所属
webデザイナー
36歳
月収42万＋残業代 ボーナス無し
16:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
13/05/01 09:35:22.34 .net
残業はまだしも、ボーナス無しにしてはちょっと安いな。
17:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
13/05/22 23:05:39.49 .net
残業大杉
18:世界的陰謀！！
13/06/14 22:33:06.02 .net
長年嫌がらせをされています。
アンディ・ウォーホル ヴェルヴェット・アンダーグラウンド 文化操作 国際金融資本 軍産複合体 サタン悪魔 陰謀操作 世界統一政府計画
世界大統領＝反キリスト＝偽メシア 茶番！アテレコ超能力 蛙の様な汚れた三つの霊 監視嫌がらせ撹乱工作員 エージェント 集団ストーカー ポールシフト 嵐 で検索。
19:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/02/22 01:21:21.38 .net
25万もらっても事務所漬けで家事できないわ人付き合いないわ趣味も始められないわでもう人間として枯れてくる
業界自体が先細りでかなりやばいとこまできてるよねもう
20:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/22 10:18:45.97 .net
当たり前だろ、
雇われの場合は給料の三倍は稼がないとダメだ。
21:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/03/24 16:35:43.67 .net
【緊急】保健所に収容されているペットの里親募集
URLﾘﾝｸ(www.pet-home.jp)
あなたも、コピペしてあげてください。
22:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/04/25 01:49:46.05 .net
>>20
広告ですか？
23:sage
14/05/02 05:49:42.04 KkV9a334p
広告も酷いが雑誌とかの事務所は薄給で経営者に使い回されて爆死
ブラック企業以前の問題
24:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/05/23 04:28:02.35 .net
平均年齢がやたら低いのが悲しい。
グラフィックでも空間系でもとにかく若すぎる。
みんな30代には他のこと見つけて去ってゆく。
25:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/06/24 09:53:16.89 .net
大阪だったらエンバディデザイン、ここ最悪らしいよ！！
交通費もでなけりゃアホほど給料も低いくせに、代表岩本のいばりようったらなく、
スタッフが血尿流すまで働かせるらしい。そのくせ気にもかけないんだと。
丹青社でもイン～でもろくに通用しなかった男がふんぞり返ってるらしいわ。
デザイナーズウィークとか行っちゃったもんだから大物気取りになってるようだね。
当の本人、パソコンもなんも使えず、事務所では下手なスケッチしてるらしい！！
さらには自分はたいした学歴もないくせに、面接にきた人間とか、
さらには協力会社の人間まで、「あいつ頭わりいんだよ」って文句につきないとか。
ココの会社はそうとう入れ替わりも激しいらしく、知り合いは、いる価値ないって言って辞めてたかな。
26:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/06/25 03:52:59.03 .net
お前もバカなんだよw
27:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/08 22:05:26.09 .net
グラフィックデザイナー♀27才、東京都
月248,0000(-_-;)
家賃130,000
28:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/09 20:18:14.74 .net
いいほうだと思うよ
29:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/15 10:32:03.21 .net
浪速同★地区解放会館で講演
30:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/15 11:34:17.64 .net
>>27
それ基本給だけだろ？
残業代も入ってそれならあり得ない、辞めた方が良い
31:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 02:04:24.48 .net
いやいいほうだよ近頃では
32:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/23 18:45:24.69 .net
いや、地方ならまだしも東京でそれは無いだろ
給料が本当なら
ただのデザインオペレーターをグラフィックデザイナーと書いて話盛ってるだろ。
33:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/24 00:39:28.02 .net
おまえいくらもらってんだよ？
34:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/02 23:26:01.56 .net
代理店だから手取りで50万くらい
35:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/03 00:47:15.04 .net
本当にグラフやってるの？実情を知らなさすぎてたり嘘くさいね。
36:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/04 10:58:20.69 .net
底辺オペレーターはデザイナーを名乗るな。
どうせブランディングにも関われない様な仕事してるんだろ
37:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/04 17:53:25.78 .net
ブランディングとかくちにするときもちよくなっちゃうんだろ？
38:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/14 23:12:31.17 .net
だまれ岩本
39:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/14 23:28:12.81 .net
自分のくちにすることに気持ちよくなってるやつw
40:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/24 16:23:54.16 .net
デザインの仕事するなら地方はやめとけ
特に関西はアカンｗ
41:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/26 00:00:54.41 .net
だまれ岩本
42:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/26 14:52:20.13 .net
>>40
そうかな？そんなことない気がするけど。
43:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/10/16 16:46:00.82 .net
選択肢や経験値をあげるという点では圧倒的に東京近郊が良い
44:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/10/20 06:45:21.23 .net
東京のデザインとか馬鹿が多い
45:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/10/20 12:09:46.20 .net
関西の東京アレルギー（嫉妬）はホント醜い
46:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/10/22 18:50:28.15 .net
グラフって言う奴だいたい多摩出身だと思ってんだけど俺だけかな
47:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/10/22 20:01:39.32 .net
スレに関係ないよね
48:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/10/23 11:03:00.33 .net
マクドナルドはマクドかマックか、みたいな話か
49: 【東電 69.9 %】
14/10/26 23:04:25.22 .net
>>47
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
50:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/11/23 14:30:29.01 .net
パッケージデザイナー
32才♀
520万＋α
51:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/12/05 00:40:34.63 .net
>>25
wwwwwwwwwww
52:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/12/08 19:47:14.27 .net
URLﾘﾝｸ(clubpenguin.web.fc2.com)
給料は諦めて音楽でもきこうよ
53:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/12/20 03:18:37.91 .net
>>50
めちゃくちゃいいじゃん。やっぱ大手だね。
54:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/01/28 21:30:25.88 .net
エディトリアルのじむしょで経験あるyo、仕事クズ雑誌ばっか
残業代出ない＆アートディレクター社長wのデザインも？なので辞め～
ブラック事務所は時間のむだ*ー*
55:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/01/28 21:32:24.68 .net
おまえもだめそうだな
56:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/01/29 10:53:35.81 .net
給料悪くて夜中仕事の雑誌のオペ事務所は危険
57:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/01/31 12:16:26.79 .net
自分が上流に立たないと金にならないよね
あたりまえか
58:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/01/31 16:58:11.42 .net
そりゃあ人の会社に勤めてる以上お手伝い以上のお金はもらえないでしょう
59:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/01/31 18:31:47.41 .net
SNSでデザイナーの類を名乗ってる奴のほとんどがワープアという現実；；
60:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/01/31 20:13:47.50 .net
上流に立たないととかいう謎なことを言う人はムリです。
61:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/01/31 20:17:55.55 .net
これからもむりだよ。
デザイナーは日本でまったく人気者になれないもの。
いい仕事をしたことは分かってもらえたとしても、
人気がない。日本ではデザイナーは人から好かれない。
62:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/01 16:33:02.80 .net
好かれるかどうかは人間性の問題
デザイナーという職業とは関係ない
維新後は西欧の模倣に傾倒し戦後の産業は技術偏重で発展した
経営判断として意匠に対する意識は未だ低い
また二大代理店が主メディアを抑えているため健全な競争が起きていない
圧倒的な宣伝力／営業力の前にして経営陣にはデザインの力が色褪せて見える
63:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/01 16:43:40.87 .net
>>62
いや、うそだ。職業にはそれをやる人のもつ気分がある。
職人さんは好かれるが、デザイナーなどはまったく好かれない。
デザイナーには人を育む力もないから、元来この畑は人間が陳腐。
64:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/01 16:51:32.08 .net
知り合いに嫌味な人や鬱な雰囲気の人が多いだけでは
案外貴方の前だけそういった態度だったりして
気付かずに失礼な態度をとっていたり無茶振りしてんじゃないの？
65:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/01 18:20:46.15 .net
きみ同業者じゃないでしょ？
66:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/01 19:24:24.45 .net
もし僕を感じの悪い人だと思ったのならばそれが同業者の証
67:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/02 04:38:50.09 .net
>>63
ないね
どんな職業でもいろんな人がいるよ
68:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/02 13:48:07.08 .net
日本はいまだに企画、デザインに価値をつけたがらない
おかしな体質があるから
デザイン業は根本的に評価されづらいんだろな
69:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/02 14:18:35.44 .net
ぶっちゃけ金儲けが下手なだけだよね
出所不明な妙なプライドにこだわって商機を失いまくってるタイプがクッソ多い
んで、行き詰ると環境のせいにして根本原因から目をそらして逃げる
70:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/02 21:53:56.90 .net
所詮、企画で金が取れるところは限られてる
言葉通り純粋な制作料で数をこなして稼ぐところは
今後も企画で金を取れる事はない
発注する側もそういう会社に対しては十分承知してて
企画やデザインのクオリティなどは求めていない
そこそこの安値で、そこそこのものを作ってくれれば良いし
それ以上ならなお良いというだけ
それに、一度不況に陥って価格崩壊した商品や業界は二度と盛り返す事はない
71:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/06 08:48:25.64 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
72:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/06 09:23:00.49 .net
企画にちゃんと費用対効果を数字で示せす資料を作ってるの？
いきなり良いアイデアだから金をくれは無茶ぽ
予算が決まってる話に担当の人間捕まえて交渉しても無理
決裁権をもった役員レベルまで引っ張り出す絵と人脈作らないと
プロデューサーや営業と一緒に根回ししてる？
それ飛び越えるなら得意先のCEOに直訴するしか
そのかわり反動も多くて相手先に敵作りかねない
向こうの担当がそれやった余波で他営業部の出禁を3年ほど喰らった覚えがある…
73:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/06 18:07:47.28 .net
それは個人のデザイン事務所じゃ無理。
概念的にはもちろん説明するが。
宣伝効果とかを調べるにはお前も書いてるように営業とかマーケッターが居ないと。
74:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/07 05:11:33.90 .net
関東人にビジネスセンスがないだけだよ。
デザインとかそういう問題じゃない、人間性の問題。
75:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/07 08:45:56.58 .net
関西だとそもそも価格の底が抜けてて商売にならないんだが
76:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/07 13:55:44.02 .net
うん、正直関東以外では厳しい
業界にいる人はみんな知ってるけどね
77:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/07 15:11:44.44 .net
まぁそういうことで、
関東といったって東京しか注文ないし、
東京で痩せてってるんだから、
終了していく業界だね。
78:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/08 09:29:52.40 .net
終了する人は増えていくだろうけど業界は終了しないけどね～
79:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/09 00:12:20.38 .net
中国の仕事とか増えてるけど、あの国はフォントが少なすぎ
良い写真持って行っても文字のせいでクソみたいな広告になる。
80:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/09 01:57:39.01 .net
フォントといえばこないだ
以前やった仕事が10カ国語版作るからと言って追加の翻訳済み原稿が来たまではいいんだけど
タイ語が・・・・
何書いてあるのかわからねえｗ
電話でクライアントと話してても
「この文字なんだけどこれであってる？」
「どの字ですか？」
「いや発音すらｗ」
「Pみたいな字の上に像みたいなやかんみたいな絵乗ってるやつですか」
「フニャの上に点のってるやつ」
「何行目の何番目の字ですか？」
「どこまで一文字なのかもわかんないねこれｗ」
お互い笑っちゃったけどめんどくせえｗ
81:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/09 06:48:39.53 .net
中国国内だと後加工まで含めてもアホみたいに安くできる
昔は精度が出なかったけど今はそこまで気にならないしね
日本に戻ってきて日本の紙媒体遅れてるなあって思ってる
82:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/09 11:18:07.01 .net
中国がアホみたいに安いっていってるともう遅れてる
既に中国は高いから数年前から東南アジアに移ってるよ
83:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/09 14:49:26.19 .net
関西の印刷会社はものすごい低価格で仕事を引き受けてるけど
数をこなしてるワケでもないのに
どーやって利益をあげてるのか不思議
その代わり品質に関しちゃもうでーでも良いって感じだけどね（苦笑
84:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 02:24:02.35 .net
将来的には中国のほうがデザインに向いてる国。
日本はデザインでなくアニメとAVの国。悲しい現実。
85:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 11:09:56.98 .net
君には将来を見通す目があると言いたいんですか？
とんだ妄想野朗ですね
86:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 11:20:42.96 .net
電子製品とか企業広告とか見てると
日本はセンスないなーとつくづく思う
手先は器用で細かい事は得意なんだけど
グランドデザインが不得意なのはなぜなんだぜ
結局は目先の利益に走る傾向なのかね、民族的に
87:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 12:21:32.23 .net
日本語の文字のせいはあると思う
88:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 13:06:32.33 .net
自国の文化に誇りがもて無いのは悲しい事
あと国内向けの広告と海外向けの広告を混同して見ている気がするね
デザイナーは高い分析力と広い知見が必要
それに企業広告ってコピーが一番重要
企画含めてコピー迄全部やってるの？
個人事務所だとグラフィックデザインがメインだと思うんだけど
89:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 13:26:44.30 .net
日本の広告は企業側がアレもコレも・・・と自分が言いたいことだけを言って
消費者を置いてきぼりにしてるものが多い
その商品で消費者自身の生活がどれだけ良いものになるか
というメッセージが欠けてるし、あっても押しつけがましいものが大半
ストレートに「イイネ！」と納得させられるものが少ないよ
スマホとかテレビなどのモノ作りを見てると、
企業の考え方って根本的にどこも同じなんだなと
かといって優れた広告を出してた企業が成長してるかというと
そうでも無かったりするから難しいもんだね
90:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 14:57:44.50 .net
庶民感覚っていう貧乏くささを肯定する雰囲気が悪い
あと話し合いであれもこれもと盛り込もうとするのも悪い
結局どっちつかずなものになる
和の精神も結構だが引き算の美学だってあったはずなのに
91:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 15:24:03.50 .net
スマホもテレビも機能は最初から決まっているからね
メーカーもメッセージ性を出せない商品
企業広告は殆どリクルートのための広告
消費者と言うよりもとめる人材に向けてだね
92:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 15:36:06.62 .net
全部盛りになるのはメーカーがマーケティングしないで商品開発してる証拠
だから競合品より多機能だと謳う以外アピール出来ないんだよ
あと庶民感覚+1って所が広告の王道だと思うけど
93:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 15:49:53.31 .net
>>90
アンタ良いこと言った
話し合いを尊重する人ほど
人を見る目が無かったりする
94:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 16:06:53.45 .net
衰退著しいテレビなどは典型例だよね
実際の生活で使うテレビの機能は、電源、音量、チャンネル、この3つだけ
録画などの機能は付属品扱い、極端に言えばなくても困らないオプションなのに
余計なものをゴテゴテつけて無駄に高額化するから消費者も手を出しにくくなる
何のために大容量のレコーダーを別売りしてるんだと
上の人も言ってるけど、引き算の美学（不必要なモノを徹底的に削る）を
やらないから迷路にはまっていく
その点はやはり海外の方が何枚も上手だと感じる
プロダクトデザインにしても、アドバタイズメントにしてもね
95:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 16:21:17.24 .net
テレビを分析すれば莫大な開発費をかけて技術は日本が先行していた
それに対して韓国は日本から技術者を引き抜いて開発費を削減して
かわりに広告費用とデザインに割り当てた
負けた理由は明確で追う立場と追われる立場の経営体質の違い
96:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 16:26:36.06 .net
日本がテレビで韓国勢に負けた理由はもっと根本的な問題だよ
マーケット（需要）と商品（供給）の不一致
まさにマーケティングを無視して高額商品をつくって
新興国のマーケット需要を無視した結果というだけ
97:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 16:42:54.69 .net
それは全くの見当違い
今話したのは事実としての分析だから
新興国の輸出は最初からコスト面で合わなかった
別の言い方すればBOPビジネスは剥離多売型で販売台数に対して利益が少ない
日本での生産ではどうやっても人件費が安い韓国・台湾・中国には勝てない
そこが販売の主戦場となったら撤退するのは常識
何故なら元々上にあげた国の人件費の安さに目を付けて日本のメーカーが委託して生産した結果、生産技術を学んで日本のライバルになったんだから
98:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 16:46:36.67 .net
>>94
それだな。
原理を見つめる眼がないから、
ドイツなどのような優れたモノが生まれない。
いつも「あれもこれも」と足して、本質から離れていく。
自閉的な戯れで終わることが多く、
時代を越えてゆかない。
まぁ日本にはそうしたことをしていく素地がないんだな。
99:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 16:53:23.20 .net
アドバタイズにしても韓国は数年前迄は日本製品と勘違いさせる広告やセールストークをあからさまにしていた
toyotaやPanasonicが数千億から兆に達する開発費をサムスンやヒュンダイは殆ど広告費にあててるのはメーカーの仕事やってれば知ってるはずだけど
中国は今だに平然とMade in Japanを印刷してパチモン売ってる
前にメーカーの担当に教えられてみたけど自分が作った広告やカタログのPDFを編集して中国のメーカが勝手につかってたのをみて苦笑いしちゃったけど
100:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 16:57:03.04 .net
>>98
素人は引っ込んでろ
101:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:02:31.81 .net
日本の国内市場が巨大で海外に売れなくてもさしあたり問題無いどうしても内向きな理論が幅を利かす
韓国やヨーロッパの小国は国内市場が小さい為、最初から海外の方が圧倒的に売り上げが高く広い視野でアドヴァタイズを行う
102:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:06:27.87 .net
>>97
確かに事実ではあるけど、日本が負けた理由としては一面にすぎないよ
生産を海外に委託する以上、現地に生産技術を学ばれるのは時間の問題だから
販売・生産国が韓国・台湾・中国でなくてもいずれはそうなる
それなら日本企業の海外進出が間違いだった、という事にもなりかねない
韓国・台湾・中国の企業は順調にシェアを世界中に伸ばしつつあるのは
単純に剥離多売型だからではないよ
そこそこ良い製品で、多くの人が手を出せるくらいには安い
需要と供給がマッチしてるからマーケットが受け入れてるということ
かつてMade in Japanが世界にマーケットを拡げた時代と同じ手法
かつてのソニーやシャープみたいに革新的な商品開発は必要だけど
先走りすぎてもダメって事なんでしょう
103:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:08:58.62 .net
>>101
あー、それはあるだろーね
日本のマーケットがあるから
他はいいや、みたいな気分はあると思う
104:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:19:16.49 .net
>>102
これは現代の資本主義の限界と言うか課題
だから21世紀の資本みたいな本が売れるんだけど
今日本が観光に力を入れている理由やクールジャパンと言ってアホなアニメを輸出しようとしている事実が物語ってる
105:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:30:56.51 .net
金持ちに多く課税して、庶民との格差をなくせ
というあのバカみたいな主張をしてる本かい？
あんなもの、ビジネスの参考になりはしないよ
いまの日本企業に必要なのは、マーケティングとそれに見合った商品開発
良い物を作れば売れる！というのはある意味幻想であって
そこにはやはり「大衆が求める＜モノ＞」としての価値観が必要
広告作りだってそうだろ？
デザイナーがこれは良いデザインだ！といくら叫んだところで
自己満足に陥ってるものには誰も見向きもしないのと同じ
106:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:37:24.85 .net
>>105
マーケティングは「潜在的な需要」を掘り起こせないんだよ。
限界がある。
物質的に満たされた豊かな社会の消費者は何が欲しいのか自分でも分からないから。
例えば「GoPro」はマーケティングでできた製品じゃない。
そういう隙間に目を付けるのもデザイナーのセンス。
107:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:38:36.66 .net
>>105
そう言ったことも書いてあるだけ
読んでないでしょ
マーケティングは専門じゃ無いしデザイン事務所の所属でも無いけどちゃんと本も読んでるしこの前聞いた大学教授の講義も含めてるから概ね一般論として外してないはず
仕事としてもちゃんと有名どころとやってるよ
私自身は三下ですが
108:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:44:18.03 .net
>>106
今の時代
そこ迄のセンスがあれば起業家としてやっちゃう人が多そう
でも多くの場合は理系が多いね
109:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:47:25.78 .net
「GoPro」の設立者はアートを専攻していたそうだよ。
110:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:51:01.00 .net
>>106
その需要を掘り起こして革命を起こしたS・ジョブズは偉大だったんだな、と思うよ
>>107
読んでないよ、概要を読めば書いてあることの想像は大体つく
そこで読む気にならないものは、結局は読んでもタメにならない
111:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 17:58:09.30 .net
そりゃ何にでも限界はあるさ。
マーケットそのものだって、無限に存在するワケじゃ無いのだから。
とはいえ、限界がある事は、考える事を放棄する理由にはならないだろ。
そのセンスだってデザイナー自身が肌で需要（マーケット）を感じたのだから
マーケティングにまったく無縁という話ではないのだから。
112:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:01:21.32 .net
アップル/ジョブズの成功はゲスい囲い込み商売の成功でもあるからモヤっとするわ
113:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:05:31.53 .net
>>111
話に中身がない
114:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:12:38.78 .net
べつにマーケテイングがすべてを決めるってワケでは無いけど
より正確な需要を掘り起こせる情報であることは否定しようがないのだから
マーケテイングはどーでも良いみたいな意見には違和感があるね
そもそも「センス」ってのもゼロから生み出されるものじゃないでしょ
クリエイターの研ぎ澄まされた感覚も、知識や経験から生み出されるものなんだし
ソコんとこ勘違いしてる人、業界でも結構いる
金が無くても良いアイデアがあれば良い広告は作れる！という人に多い思考の傾向
そう言う人に限ってクリエイターでもなんでもない人だったりする
>>111
お前は何か中身のある発言したのか？
どこにでも転がってるただの一般論こそ中身ないと思うぞ
115:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:17:55.77 .net
>>112
>ゲスい囲い込み商売の成功でもある
商売って例外なしにその性質を持ってるんじゃない？
むしろゲスくない商売の方が珍しい気がするよ
116:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:23:59.82 .net
アンカ間違えた
>>111ではなく>>113
お前は何か中身のある発言したのか？
どこにでも転がってるただの一般論こそ中身ないと思うぞ
117:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:28:31.97 .net
ジョブズの仕事を下衆い囲い込み商売と言う神経の人がわからないけど、
きちがいな人？それとも？
118:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:31:03.50 .net
>>115
その感覚は古くなってきてると思うぞ
特にIT系で昔ながらの囲い込み商売をやるのは企業イメージ的にダサい
googleの企業体質と比較すれば違いは明確だ
119:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:32:49.30 .net
意味の無い揚げ足取りは止めよう
国内では海外向けに作る人は少ないと思う
作っても訳したコピーを外国語に差し替えるだけ
実際海外向けに本格的に作るとしてリアルタイムで流行しているものを
感じ取って作れる人が国内にいるのか？
これは実際に難しい問題を抱えている
コピーすら現地語でしゃれた言葉で作れ無いのが実情
これはその国の文化や歴史を知ってる現地人の仕事になる
大抵は現地法人の営業が考えてそのままか、現地の代理店が片手間でやってる
120:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:33:56.97 .net
あ、林檎信者がいたか>>117
こりゃ不毛な口喧嘩になるだけだな
121:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:37:00.56 .net
>>118
googleのオープンな社風はともかく
ビジネスそのものは結構ゲスくないか？
他人のプライバシーとかお構いなしのトコあるし
利益があがれば何やっても良いみたいな性質があるだろう
122:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:40:56.15 .net
>>121
俺がオープンだと言ってるのは社風じゃなくてそのビジネスモデルの話ね
googleはオープンソースで何でも公開してみんなにタダで使ってもらう戦略で成功を収めている
タダで便利だからと使っていたら、いつの間にかgoogle様無しではいられない体になる
こういうAppleと真逆の方法論でgoogle帝国を築いた実績は、オープンにする正しさの証明になっている
123:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:54:28.00 .net
>>116
会議とかでこういう「中身は無いけど何かいってる雰囲気を出す」系の馬鹿が嫌いなんでね>>111
124:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:56:00.64 .net
>>122
そのgoogleのビジネスモデルが他人のプライバシーを
軽視しすぎてると指摘したんだけどな
それにオープンにしただけではビジネスとして成立しない
一方で資金を集める戦略との両輪がうまくかみ合った結果の成功だよ
オープンにしただけではビジネスにならない
まぁ、米国ならではの成功例ではあるね
125:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 18:59:56.85 .net
>>124
ITの文化の主流はオープンソースだよ
GitHubで膨大なプログラミングのコードが世界で共有されているのは何でだと思う？
126:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:02:08.52 .net
もうデザインと関係ない話なので他でやって
どっちが正しいとかそういう類の個人的な言い合いだし
127:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:05:59.95 .net
ああそう
ま、googleとAppleのデザインを巡る主導権争いが見えてない連中には関係ないか
128:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:08:07.23 .net
>>125
行き着く先は投資目的だろう
129:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:13:12.86 .net
＞googleとAppleのデザインを巡る主導権争い
主導権争いにデザインは関係ない
ビジネスモデルのグランドデザインという広義の意味で使っているとしても
このスレの内容とはかけ離れてるので
そもそもキミ自身が関係の無い話をしているということになる
130:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:16:17.40 .net
>>128
商売の話してるんだからどっかでカネが絡むのは当たり前だろ
投資の価値を何が生み出してるか、だ
>>129
お前らが実際手にしてるもの、消費者が目にするフロントエンドに使用されるレベル・レイヤーのデザインの話だよ
131:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:16:22.06 .net
僕らはその時々のメーカーや商品によりそってデザインするだけだから
勢力争いでどちらに傾むかなんて議論は意味が無い
132:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:24:15.17 .net
オープンソースといえば聞こえはいいけど技術的にはIT業界内で一般化してて
企業秘密にするほどの優位性があるわけでも無い技術という事だろ
それならタダ同然で配布して自分トコの利用客を増やして囲い込みしちまおうって話
で、投資対象としての価値をあげて金をかせぎ
それを資金にしてマーケットを拡大、さらに利用客を増やして囲い込んでいく
あれ？やっぱり囲い込みじゃん＞googleビジネス
133:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:27:15.80 .net
>>132
お前仕事出来なさそうだな
オープンソースがなにかgoogle様に教えてもらえよ
134:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:29:55.10 .net
>>131
ならば、金を払って仕事道具を使ってる
ここのデザイナーには関係ない話
135:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:30:34.61 .net
>>131ちゃう
>>130
ならば、金を払って仕事道具を使ってる
ここのデザイナーには関係ない話
136:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:32:38.59 .net
>>133
真理を指摘されると都合が悪いのかい？
137:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:34:36.94 .net
そんなに難しい話ではない
こういえばわかりやすいだろう
オープンソース（IT） = フリーの素材素材（デザイン業）
やっと、デザインの話と繋がったぜ！
138:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 19:43:46.78 .net
>>130
あなたの言う価値って何を指してるのか教えてくれない？
自分の中では答えはあるけどどーもあなたとは違う気がするよ
139:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 20:16:32.82 .net
真理とか臭い話しかた止めてくれない？
そもそもデザイン事務所に勤めるなりデザイナーとして仕事してるの？
140:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 20:18:28.33 .net
あらら、質問から逃げて誤魔化しに走っちゃったよ
これはデザイナーどころか業界人じゃないね>>139
141:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 20:21:23.49 .net
いい加減荒すの止めたら？
デザイナーじゃないんでしょ
142:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 20:34:01.77 .net
>>141
つ鏡
143:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 20:56:16.47 .net
>>130
>投資の価値を何が生み出してるか、だ
で、結局、何が生み出しているとお考えですか？
まさか答えを見いだしてないなんて事はないよね
144:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:07:06.92 .net
>>136
こいつ別のスレで「水みたいなデザイン」とか斜め上の話してた素人じゃね？
145:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:09:49.46 .net
質問に答えられなくて人格批判に走る
人として一番みっともないタイプ>>136
146:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:11:19.42 .net
おや、またレス番を間違えたスマヌ
質問に答えられなくて人格批判に走る
人として一番みっともないタイプ>>144
147:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:14:44.92 .net
また？
148:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:16:15.79 .net
そうだよ、135もオレだもの
何か問題でも？
149:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:26:27.36 .net
二度も恥ずかしい自爆安価して問題が無いとでもｗ 阿呆やなこいつ
「真理」とかデザインで耳にしないような言葉使いする気持ち悪い感じが
「意識できないデザイン、水みたいなデザイン」と言ってる奴が思い出された
お前がそいつと同じ種類だと感じただけだから気を悪くするなよｗ
150:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:29:59.12 .net
それは俺の頓知にいい負かされたお前が悪いｗ
でも真理は俺じゃないな
151:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:34:51.98 .net
>>149
＞「意識できないデザイン、水みたいなデザイン」と言ってる奴
自己紹介して楽しいのか？
知ったかして迷走、遁走
いかにもお前らしい行動パターンだしな
152:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:39:18.50 .net
知ったかじゃないけどな～
頭の柔軟体操にはいいと思ったんだが
どのレスがお前なのか知らんがしつこく絡んでた奴がデザイン処か
ロクに本も読まない奴だってのは直ぐに見抜けたよ
途中から関係無いのレスまで人のレスにしだして笑えたけどｗ
153:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:40:06.81 .net
いきなり話のレベルが下がったと思ったら「意識できないデザイン」の素人キチガイが沸いてきたんだ
154:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:43:36.88 .net
>>118がグーグルの話を持ち出す前はかなり有益な話だったのに
急激に幼稚になっていったからね
言わずもがな、ってやつ
155:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:43:40.02 .net
はいはい
せっかくネタ振ってこのスレ活性化させたのに
結局最後はこんなんが残るのか
2chに期待はして無いけどさ
156:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:46:04.68 .net
>>152
>知ったかじゃないけどな～
>頭の柔軟体操にはいいと思ったんだが
コレはまた、あっさり自白したもんだな
文章を見ればわかるけどサ
157:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 21:54:13.22 .net
デザインの仕事してない人の語るデザイン論は具体性が無いうえにズレているからわかるね。
「意識できないデザイン」とかいい加減な言葉はプレゼンで絶対に使わないよ。
158:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 22:10:28.36 .net
>>110
啓蒙やコンサル本と違って経済理論の解説本だから概要として一言で言えないほどかなり複雑なはずだけど
経済成長率と財産の相続との増大率をデータで表しているだけだしね
20世紀の資本主義経済の果てに19世紀以前の格差に近づいて来たから
ケイマン諸島やデラウェア州にキプロスといったタックスフリーの国を取り締まろうって話
それに1974年に所得の最高税率が75％だったのが2007年までに段階的にさげて40％になった
今はまたあげ始めて45％になってる
全然バカな話じゃなくて世界的にも税法の見直しは取り上げられてるから話題になってるんだけどね
デザインの話とは関係ないけど
159:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 22:35:08.10 .net
仕事してる人もデザイン労働の話しをしだすからわりとズレるよな。
ほんと話の下手な人種だよ。
160:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 22:41:56.52 .net
>>159
？
例えば？
161:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 23:18:51.92 .net
どうせ”意識できないデザイン君”だろ。ズレてるし具体的な話も無し。
162:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 23:23:56.47 .net
ごめんね
俺が他のスレでからかって言い負かしたから
彼は被害妄想を膨らましちゃったみたいだ
163:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 23:55:20.10 .net
これか。
さあ、ここでこのコンセプトをプレゼンしてみて。
224 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] 投稿日： 2015/01/02(金) 17:31:32.47
水や空気のようなもの
其処にあることすら感じずそれ以外の何物でもないもの
意識できないデザインこそが良いデザイン
164:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/10 23:59:08.77 .net
敗北の歴史を覆したいの？
もう学んだからいいでしょ
次はひっかけるほうに回った方がいいよ
165:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 00:22:40.05 .net
>>164
プレゼンですよ、プ・レ・ゼ・ン。
話のネタだから軽くいっちゃいましょう。
では、>>163を具体的な製品で述べて下さい。
166:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 00:33:49.56 .net
見苦しい
167:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 00:39:01.22 .net
遊びですよ、遊び。頭の体操。大喜利。
そんな構えなくていいですよ。
アイデア出しの訓練だと思って気楽に何でも言ってみよう！
お題
「>>163を具体的な製品で述べて下さい。 」
168:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 00:46:30.64 .net
お題 ： 「>>163を具体的な製品で述べて下さい。 」
------------------------------------------
回答 ： 「意識しないで屁をこけるマシーン」
屁をこくというのは周囲の意識を集める大変恥ずかしい行為であるが、それを意識されないように行えるマシーンです。
音も臭いもせず、水や空気みたいに屁をこけるとしたら素晴らしいと思いませんか？
169:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 00:50:38.82 .net
オシッコする時に音楽が流れるトイレを思い出した
170:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 01:24:50.80 .net
>>168
「意識されない」じゃなくて「意識できないデザイン」なんだよなぁｗ おしい。
171:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 02:16:04.89 .net
どうりでおまえたちデザインとかできないわけだわw
172:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 09:12:40.59 .net
「意識されないデザイン」というのは説明書無しで感覚的に無意識に使える、優秀なデザインのインターフェイスとかだよね
プロがみればよく出来てるなと気づく仕事
「意識できないデザイン」ってのは…謎だわ
173:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 12:03:44.90 .net
あんまり話乗るとバカになるからやめたほうが良いよ
自分が解けなかった謎謎を他の人にも判らせないように誘導して話してるから
所詮デザイナーでもなければ頭も悪い荒らしが粘着してるだけ
芸術とかなんかふんわりしたものが好きなだけのオタクだ
174:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 12:25:22.84 .net
マジレスすると素人の単純な言葉の覚え違いだろ。
「意識されないデザイン」とかを小耳に挟んだ程度で「意識できないデザイン」って間違ったワードで固定したんだろ。
よくいるよ、こういう知ったかぶり。
175:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 12:38:04.61 .net
全く違う
だから頓知なんだけど
176:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 12:57:53.80 .net
>>173>>174もちろんそれを踏まえた上でネタとして考えてますよ
177:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 13:10:04.39 .net
がんばってくれたまえ
ニヤニヤしながら君の行動を見ているよｗ
バカ程必死に自分はバカじゃないと証明したがるね～
178:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 13:15:47.70 .net
いい加減にからかうの止めたら？
コケにされた子が火病って色んなスレに飛び火してて迷惑
179:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 13:15:52.55 .net
>>163
でも素人が偶然に発した言葉というよりも「僕はみんなに賢くみられたい」というメッセージが強くてちょっとネタとして良くないかな
180:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 13:17:03.27 .net
>>176
もう過去の事は諦めたら？
自分の過去のバカを広めてるだけだよ
181:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 13:21:20.07 .net
読んだけど
建築の話とグラフィックデザインを入れ子にしてからかわれたんでしょ？
実際仕事として完全に畑違いだし
何時までもひっかっかた人たちが拘ってこのスレでしゃべってると
デザイナーがバカみたいに思われて不愉快
少なくとも普通の人間ならスルーしてる
実際拘ってる人はバカだと思うしさ
182:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 13:42:52.22 .net
>>174
183:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 14:01:30.36 .net
>>182
どっかいってくれ
バカは迷惑
184:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 14:20:29.83 .net
>>174>>166
185:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/11 19:25:00.56 .net
>>168
ｗｗ
186:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/12 15:21:45.91 .net
即プロデビューの公募展
URLﾘﾝｸ(platinaartk.ehoh.net)
187:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/13 08:20:22.64 .net
何でもいいんで、給料、教えて下さーい
188:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/13 13:11:47.38 .net
まず最初に自分の給料と職種と年齢
出来れば地域と業界もあげて
業界は出版・広告・印刷・チラシといった感じである程度具体的に
189:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/13 13:16:12.04 .net
印刷も折り込みチラシ業界とそれ以外で全く違うから
他にもエディトリアルデザインというと大抵マニュアル業界
装丁デザイン、パッケージデザイン等色々あり
複数の仕事をやる人もいるけど大抵どれか一つの業界がメインでは
190:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/13 14:05:40.61 .net
ほとんど平面業だろうね。立体業、モノ屋は哀しいよ。
給料なんてまともにもらってないんじゃないかな。
191:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/13 14:15:45.94 .net
「意識できないデザイン」の素人爺さんの意見頂きました
192:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/13 16:23:30.09 .net
ひょっとして、もう意識がなくなっているのでは
193:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/13 22:35:53.73 .net
即プロデビューの公募展プラチナアート大賞展URLﾘﾝｸ(platinaartk.ehoh.net)
194:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/14 12:22:01.45 .net
そう
デザイナーを名乗るだけのど素人にはデザインがそもそも意識できない
君らがデザインとだと思っているものが実は単なる作業
デザイナーは君らが遥か手前で設計して指示を出している
オペレーターとと呼ばわれたく無いが為に見栄でデザイナーを名乗っている偽者が君達だ
企業では本物のデザイナーは開発者や経営者の肩書きで通している
つまりバカや臆病者には成れ無いって事
さて君達は上ってこれるかな？ｗ
195:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/14 12:42:01.80 .net
お馬鹿ちゃんたちに次の問題考えてるからもう少しの間待ってってね
多分また的外れな事云い続けた結果
最後の答え聞いて黙り込んだ挙句に発狂しちゃいそうだけど
賢くなるための試練だと思ってがんばれや
196:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/14 14:10:59.50 .net
>>174
197:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/14 21:53:49.68 .net
この変な爺さん人がちょっと話してるとこなら所構わず突撃して荒らしてるね。
198:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/15 02:32:32.82 .net
荒らしがいる所に引き寄せられているように見えるが
199:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/20 15:40:44.43 .net
ただでさえ過疎のこの板で、人が少しでもいるスレはこのキチガイジジィが軒並み荒らしてる感じ
200:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/21 22:46:39.99 .net
DTP作業する奴隷です
201:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/02/22 17:56:22.30 .net
乙かれなDTPさんの深夜トークですか
202:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/03/22 22:42:05.64 .net
クローン人間安倍晋三（統一教会）「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます
端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w
奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?
票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw
5%の公約違反増税もするね
まあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw
公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw
犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしw
TPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って 一切報道させん
何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促 進するよ
強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw
事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw
日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw
燃え死んだ子供の命?塵屑だろw
表現?規制するよ
表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw
法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ
同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね
日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろw
違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな
「行政の無駄削減」「身を切る改革」?嘘を演じたに決ってるだろバカ
永久に言い訳程度にすらやる気はない
言葉は嘘を着く為にある
寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ
「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw
殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわw
しかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家 (失笑)」
203:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/08/01 10:37:11.29 .net
夜まで勤務。ブラック事務所ばかりでほ。使い捨てでほ。
204:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/08/14 18:37:05.04 .net
地方で月15万福利厚生なし、残業代なし。
これでいい方。
205:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/08/22 22:10:31.18 .net
多摩美 大学卒のみ募集
一流クライアントの仕事
webで探して貼付ける簡単な仕事です。
見つかった場合は交代になります。
原宿勤務。
206:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/08/22 22:30:11.43 .net
多摩美 大学卒のみ募集
一流クライアントの仕事
webで探して貼付ける簡単な仕事です。
見つかった場合は交代になります。
そして庇いません、助けません。
原宿勤務。
207:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/08/22 22:43:32.81 .net
多摩美 大学卒のみ募集
一流クライアントの仕事
webで探して貼付ける簡単な仕事です。
見つかった場合は交代になります。
そして庇いません、助けません。
社長は外に出ているので自由な社風です。
原宿勤務。
208:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/08/22 22:54:42.94 .net
多摩美 大学卒のみ募集
一流クライアントの仕事
webで探して貼付ける簡単な仕事です。
見つかった場合は交代になります。
そして庇いません、助けません。
社長は外に出ているので自由な社風です。
でもとても暴君です。
原宿勤務。
209:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/08 16:47:23.54 .net
多摩美 大学卒のみ募集
一流クライアントの仕事
webで探して貼付ける簡単な仕事です。
見つかった場合は交代になります。
そして庇いません、助けません。
社長は外に出ているので自由な社風です。
でもとても暴君です。
原宿勤務。
210:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/08 18:58:48.77 .net
パクリ業務は個人責任でということですか。
危険手当は出ますか？
211:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/12 11:26:34.60 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
212:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/13 23:23:06.15 .net
>>50
>>53
俺dnp spテックだったけど、そんなにもらえなかったぞ
だからやめたんだが
213:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/16 22:20:38.19 .net
大学専任教員(デザイン系)
41歳
950万円／年収
俺、デザイナー辞めて本当良かったわ
あのままじゃ家族も自分も養っていけなかったよ。
214:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/18 16:59:02.72 .net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
215:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/09/19 13:28:34.80 .net
KAWSをパクる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ、kawsの歯型じゃん
よくこんな有名で人気のあるもん堂々とパクるなあ
こっちがkaws
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
216:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/06 22:38:13.98 .net
夜中まで仕事させられる安給料の事務所は辞めろ。
社長さんだけ儲けてるアルヨ
217:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
15/10/07 10:15:59.59 .net
下層と佐野の上流w
218:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/03/14 08:49:26.50 .net
以前、エディトリアル/雑誌の事務所の面接受けた。
女のAD。その作品のデザインはダサダサ。Facebookみたらダサイ作品上げてたwww
あんな所に勤めてたらセンスがオカシクなる 可哀想です。
219:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/04/25 00:12:35.62 .net
30代後半、家嫁子どもあり
フリーのグラフィックデザイナーをメイン職としつつ、
学校講師としてもデザインを教えてる。
年収750万
仕事は順調に増えてるので今後事務所の人増やす予定。
デザイン会社から独立して約10年になるが、
あのままいたらまだ年収400ぐらいだったと思う。
今の年収も仕事量のわりに低いけど、
会社の頃のストレスがゼロなのでそれなりに満足してる。
220:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/05/31 22:47:43.78 .net
デザイン事務所の社長らしいけど、本当にこんな事する奴いるんだねー。
554
イラストレーター植●氏が
そのデザイン屋にB氏が在籍していると思い込んで
B氏に仕事を頼みに来たことがあった。
その社長は、B氏が居ない事を隠して、
今、彼はお茶を飲みに行ってるから代わりに聞いとくわ。
と言って、B氏がやった仕事として納品していた。
デザイナーの誇りは無いのか。他人の仕事を横取りして嬉しいのか。
最低のやつだなって笑ってたよ。
道徳観念全くなし、呆れ返ったね。
息子の詐欺事件を目にして、親子で金の亡者だと痛感した。
人の口に戸は立てられぬ。人は生きたようにしか死ねない。
>>554しっかし みじめだな。
他人を指名して来た仕事を横取りして他人の名前で納品するものを作るなんて。
哀れな奴だな。デザイナーのプライドは全く無いね。自分ならそこまで追い詰められたら廃業する。
金になるなら何でもやるなんてガツガツしてる状況は可哀想だよ。
依頼しに来た人に対して完全な詐欺だよ。
大物詐欺師が出来るのも当然だ。
221:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/06/14 02:34:39.12 .net
>>220
すいません！A氏はどこに居たんですか？
文章の意味が何度読んでも意味がわかりません？？
222:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/06/17 17:26:15.36 .net
>>221
オレは、そのデザイン事務所の社長がA氏だと解釈して読んだよ。普通にわかったけど？
223:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/06/19 00:10:45.34 .net
>>221
何度も読んで理解したがる程の事でもないと思うが
224:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/06/19 17:02:29.17 .net
デザイナーの求人1,649件 - 平均月給193,000円～288,700円
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
デザイナーといっても様々で
225:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/06/23 10:14:40.56 .net
>>220
元スレのアドレス希望
226:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/06/28 23:05:38.12 .net
>>225 ホイヨ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
227:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/06/30 12:16:01.27 .net
>>215
今は意匠権とか権利問題が出てきてるからなかなかパクるのは否定されがちだけどさ。
いいものはみんなでパクリあったほうが世界は潤うと思う。そもそもデザイナーなんていらないよ。
228:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/08/01 16:10:46.39 .net
>>226
見てきたけど、エゲツナイ事するなー。
元々良識の無い人だね。
息子さんは、巨額詐欺師かw
229:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/08/05 22:32:02.08 .net
ひでぇ
230:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
17/07/28 18:35:30.54.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆