14/08/17 18:04:06.77 .net
いっぱい有るよ
もう少し絵を見ようね
234:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/17 22:03:28.82 .net
>>233
例えば？
少なくとも「なるべく悲惨で壮絶な死を描くのは軍の要請」は嘘だよ
士気を下げるようなものが求められたわけではない
235:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/17 22:31:02.45 .net
>>222
歴史を学ばないで、現代の生ぬるい価値観で、安易にかつ非常に底の浅い安っぽいヒューマニズムに芸術をあてがってるな
こういう美化は結果として歴史修正主義になるので注意
236:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 01:09:07.85 .net
>>234
逆だね
壮絶な死に報いる為、志気が上がる。
一億玉砕とか軍神とかそういうフレーズも知らないのかお前は。
お前の様な不勉強で、戦争から何も勉強しない平和ボケのアホが次の戦争を引き起こすんだよ。
237:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 01:57:33.23 .net
戦争画って本来は勇ましく出陣したり立派に戦う（死ぬ）ところを描くもんだぞ
士気が上がる、戦意が高揚するってのはそういうことだ
泥沼の絵が受け入れられたのは玉砕精神で頭がおかしくなったからだろw
壮絶はともかく「悲惨」が求められることなんてあったのかね
軍は「アッツ島玉砕」を見て驚いたんじゃないかと思うよ
238:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 08:24:02.26 .net
ネトウヨは「も知らないのか」というフレーズが好きなんだよな
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
239:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 08:41:18.28 .net
ネトウヨ云々じゃなくて、お前が戦争を知らないだけ
パールハーバーはいかに悲惨にやられたかというプロパガンダにおおいに利用された
240:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 08:47:51.25 .net
そもそも「玉砕」という言葉自体が、強力なプロパガンダの概念である
藤田が「玉砕」を理解せずにあの絵を描いたように見えるなら、お前の目は潰してくりぬいてゴミ箱に捨てた方がいい
241:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 09:10:38.16 .net
>>239
ネトウヨ云々は関連スレに、こういう人がいたって話
>ポツダム宣言でも連合国側から日本は民主主義だと明言されてる事実も知らないのか。
242:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 09:33:32.03 .net
>>240
藤田は自分の戦争画に誇りを持っていたでしょ
ただ、軍が「悲惨で壮絶な死を描け」と指示したというソースはあるわけ？
いずれにせよ、軍と藤田の意図はともかく、
「アッツ島玉砕」自体は戦争を美化しているようには見えないというところがポイント
243:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 11:50:02.46 .net
>>242
悲惨さを強調する事で、交戦意識を高めるこれはプロパガンダの基本です。
藤田に戦争画を依頼したのは、谷萩那華雄陸軍大本営宣伝部長ですが、谷萩は
上野の国民総力決戦美術展で藤田のアッツ島玉砕が発表される前の、玉砕を伝える大本営発表の直ぐ後
アッツ島の血戦についてと言う番組でアッツ島の戦闘がいかに悲惨で、その悲惨な中敵に数倍の損害を与え
玉砕した兵士を誉め讃え、国民に後に続く様に鼓舞しています。
この放送内容を基に谷萩が依頼して、そのまま藤田のアッツ島玉砕に成ったのです。
谷萩の放送を基に作られたアッツ島血戦勇士顕彰国民歌でも、
／火砲はすべて摧け飛び、僅かに銃剣、手（て）榴弾、寄せ来る敵と相搏ちて、血汐は花と雪に染む
／他に策なきにあらねども、武名はやはか穢すべき、傷病兵は自決して、魂魄ともに戦へり
等と、絵画と同じ内容が描かれています。
この時代の情報は色々揃ってるので、あなたが幾ら妄想で適当な事を書いてもすぐに本当の事は分かります。
244:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 12:15:05.97 .net
悲惨すぎて反戦画に見える
悲惨だからこそ戦争画
両立する
245:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 12:38:18.71 .net
>>243
>上野の国民総力決戦美術展で藤田のアッツ島玉砕が発表される前の、玉砕を伝える大本営発表の直ぐ後
>アッツ島の血戦についてと言う番組でアッツ島の戦闘がいかに悲惨で、その悲惨な中敵に数倍の損害を与え
>玉砕した兵士を誉め讃え、国民に後に続く様に鼓舞しています。
玉砕の「尊さ」を訴えるのは分かるが、実際に「悲惨」と言ってるわけ？
246:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 14:01:06.03 .net
>>222
>藤田嗣治を非難した人々のうち何人があれだけの絵を描けたでしょうか。
三潴も藤田を非難した奴らと同類だ
藤田は平和主義者に違いないから反戦の絵を描いたのだ、軍に協力的な戦争画家ではないという一方的な決めつけ
すなわち、軍に協力して戦争画を描いた画家は罪を犯したのだと決めつける戦後の価値観がベースにある
藤田は軍に協力した、という事実を無視するのは藤田の評価を歪めるものである
三潴がここで藤田の戦争画を己の価値観で歪める自説に固執すればするほど、
当時の背景や文脈を読めず、絵を見る目の無い３流画廊だと言っているのと同義である
247:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 14:20:40.53 .net
>>245
明らかに悲惨な描写だろ
弾が尽き、銃剣が折れて、傷病兵は自殺しても戦い抜いたと言ってるんだから。
お前の方が滅茶苦茶な解釈だよ。藤田は明らかに戦争協力と士気高揚の為に絵を書いた経緯があるのに、
絵だけ見て当時の状況や事実を一切無視して、コレは反戦の画だと印象批評
お前はどんな手口やウソを使っても藤田が反戦的だと言う主張が通ればいいと思っているんだろ。
大本営発表とそっくりの主張だね。
248:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 14:32:21.51 .net
>>247
藤田が反戦画のつもりで描いたとは誰も言ってないと思うよ（>>244）
落ち着けよ
249:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 14:49:26.33 .net
アッツ島玉砕が今でも見る価値があるのは、それが単なるプロパガンダにとどまらないように見えるからじゃん
実際、藤田は歴史画として残すことさえ意識してたんだろ
これは軍に協力したことの是非とは別の問題
250:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 15:10:27.53 .net
三潴は反戦画だと思ってるが、それは違うって話だ
そもそも終戦直後ならまだしも、現在において軍に協力した画家を断罪しようという
三潴のような団塊の世代の価値観がそのものが間違っている
251:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 15:29:56.11 .net
え？三潴は藤田を断罪したいわけでなく
アッツ島玉砕を「反戦画」として評価したいんだろ
それは実際には戦争画であることとは別の話
252:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 16:00:18.59 .net
「藤田嗣治一人に戦争協力者のレッテルを貼って、責任逃れをした日本画壇の体質は、反省しない、今の日本と同じです」
藤田は心が清いから反戦画を描いたはずだとか、軍に協力した画家は責任がある、反省せよとか
三潴のこの価値観が古いのだよ
戦争画が長く世に出なかったのは、まさにこういった手のひらを返した民衆がいたからだ
253:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 16:12:40.20 .net
>>252
ちゃんとソースつけろよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「藤田の心が清いから反戦画を描いたはず」なんて言ってない
さすがに三潴だって実際には戦争画として描かれたことくらい知ってるだろ
254:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 16:22:43.13 .net
春画だって「芸術的」と評価されうるんだから
戦争画を反戦画として見ることくらいかまわないよ
そういう評価と藤田の責任は別の話
255:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 16:31:24.16 .net
>>222
三潴は「戦争画ではなく反戦画」であることに同意した上で、（反戦画を）よく軍が許したもんだといっている
よって三潴の評価は反戦画である
>>254
三潴の評価は反戦画でいいね
三潴が「軍に協力した画家」をどう思っているかというと、明らかに現在の団塊の世代的価値観で断罪している
これがどうにも古いというか、腐臭漂うというか、欺瞞が現れているといわざるを得ない
その裏返しとして、藤田が反戦画家であるというトンデモな歴史修正史観が出現している
戦争画家であった藤田の評価をねじ曲げるのは、大本営発表とおなじであるというのは言い得て妙だ
256:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 16:48:01.79 .net
アッツ島の戦いで「玉砕」という軍のプロパガンダが出現したのだが
この思想は英霊顕彰や靖国に連なる、日本人の琴線に触れる神話なのだよ
藤田は玉砕の宗教画を描いたと言ってもよく、時代を超えて人の心を動かす普遍的な力はその神話に内包されているといっていい
そして軍がそれを戦争に利用したということだ
芸術の持つパワーがいかに戦争に利用されたのかという歴史的事実を直視せずに、どうやって歴史に学べというのか
257:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 16:56:00.77 .net
>>255
何度も言うが、バカでなければ、事実認識と評価を混同するなよ
アッツ島玉砕が戦争画として生まれた事実を認めつつ、
それを「反戦画」として評価するという態度は両立する
三潴は藤田が「反戦画家である」とまでは言ってない
「藤田の心が清いから反戦画を描いたはず」とか、それこそ>>252の思い込みでしょう
三潴が画壇を批判するのは、画家たちが軍に協力したことというより、
藤田をスケープゴートにしたことそれ自体と思われ
258:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 17:06:06.51 .net
めんどくさいから三潴だと名乗ってもらえませんかね
ここでの書き込みから戦争画の認識が浅はかだというのは明らかですし、あとから言いつくろっても無駄です
259:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 17:08:28.70 .net
IDも出ない板で何言ってんの？
260:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 17:22:29.60 .net
芸術の力が戦争に利用されたことを認めつつ、そこに反戦の力を見いだすことに何か問題でも？
春画がエロ本として利用されたことを認めつつ、その芸術的価値を見いだすことと同じ
261:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 18:09:04.35 .net
こんな過疎スレを監視して、あんな加齢臭漂う老害の権化みたいな
クソ親父の三潴を擁護する奇特な人は本人しかいません
262:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 18:47:07.57 .net
批判されたら本人とか擁護とか、ずいぶんと単純な頭脳ですな
263:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 19:23:53.76 .net
>>222
普通に読むと三潴が藤田を反戦画家として扱ってるし、それでいいじゃん
なにか不都合でもあるんかいな
264:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 19:50:04.10 .net
きみの都合は知らないが、
実際に反戦画（家）だったと認識することと、反戦画（家）としての価値を見いだすことは全く違うからね
その違いが分かっていれば、>>252や>>255みたいな誤解は生まれない
265:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 20:01:37.59 .net
？
よく知らないけど、お前の論をなんでミヅマの代弁者のように語ってるんだ？
何様？
ミヅマは藤田を反戦画家として扱うという書き込みだけが確かな意見だし、それでいいじゃん>>222
ミヅマの意見は尊重しろよ
お前の論はお前の論で別に主張しろ
アホか
266:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 20:31:55.96 .net
確かなのは「反戦画ではないかと思っている」と同時に「軍部がよく許した」
と言ってるように戦争画として認められていることを認めていること
にもかかわらず、自分勝手に論を膨らませたのは>>252や>>255
267:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/18 23:45:39.33 .net
藤田は三潴のような左翼崩れ日本を追われたのに、おかしなことを言うもんだ
268:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/19 01:08:47.52 .net
戦争下で徴兵制度がある中で、実戦に参加させることが不可能な
５０代後半に差し掛かった中年画家に戦争協力の絵を描かせることは
当局としては普通に有り得ることだろ。
画家の側からすれば、より積極的に戦争協力するか、しぶしぶ戦争
協力するかの違いだけだと俺は思うんだが。
戦争が終わってから、絵自体を様々に解釈するのは有りだろうが。
戦争中に、仮に軍部が「おい、藤田、これは反戦の絵なのか？」と、
聞いたとしたら、藤田が何と答えるかは自明のことだと俺は思うがね。
文学者の戦争責任とか、喚いてた吉本という愚か者は数年前に
くたばったようだが。
269:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/19 01:32:34.97 .net
>>265は三潴が「芸術の力が戦争に利用されたことを認めつつ、
そこに反戦の力を見いだすこと」に何か不都合でもあるのか？
270:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/19 08:54:36.02 .net
藤田はとくに中心メンバーとなって軍に積極的に協力した
終戦直後は戦犯扱いだった
なので戦後三潴のような人間に戦犯として責任を追及され、追い出された（結局GHQの戦犯リストには入らなかった）
画家の戦争責任はあったのかどうか、これを現代どう評価するかだ
271:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/19 10:24:39.99 .net
「三潴のような左翼」と言えよ
ま、（元？）左翼としてどう思うのかね
当時はもちろんアッツ島玉砕など見てないだろうが
272:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/19 13:20:56.39 .net
三瀦とか,会田界隈はこんなバカばっかりなのか？
一次資料見れば、藤田が完全な戦争協力者で、その戦争画は士気高揚に貢献した事はすぐに分かる。
今その絵が印象批評と曲解でどう見えるかはシランが、アッツ島玉砕が戦争協力のプロパガンダ絵画である事は変わらない。
273:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/19 13:28:51.56 .net
>>253引用すべきはそこじゃない。ここ。
三瀦の書き込みは全て「「アッツ島玉砕」は戦争画ではなく反戦画だと思うんですけれどね。」と言う発言を受けての書き込み。
リツイートだけで無くさらに踏み込んでアッツ島玉砕が反戦画である事に、同意すると書いてある。
三瀦は戦争画と、藤田の事を何も知らないのに、会田の戦争画とかについて妄想とウソに基づいてで語る恥知らず。
軍部が許すも何も、軍部（大本営宣伝部）が壮絶な玉砕の絵を依頼して、藤田がそれに応えたのが事実。
同感です。あの絵は凄まじい…よく軍部が許したといつも思っています。
RT“@cnozomi: 「アッツ島玉砕」は戦争画ではなく反戦画だと思うんですけれどね。
藤田嗣治を非難した人々のうち何人があれだけの絵を描けたでしょうか。@chicanagase”
274:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/19 13:31:52.15 .net
>>268
藤田は戦争画の数年前から自分から、戦地へ赴いて絵を書く為の
旅費を大本営に自ら申請して出してもらってる。ちゃんとその申請資料も残ってる。
戦争画は強制された訳でもなんでもない。
275:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/19 15:09:36.28 .net
スケベな三潴がcnozomiの関心を引くために軽いノリで相づち打ったって程度じゃ無いのかね
ポーズだけのファッション左翼で知識も無いから、藤田が反戦画家といわれても毛ほども疑いを持たなかったんだろう
276:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/19 23:28:59.93 .net
>>272-275
でた、ネトウヨくん
相変わらず論点がズレてて話にならない
ポツダム宣言読んでROMってなさいな
277:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 00:32:24.01 .net
>>276
ちょっと 「アッツ島玉砕」の批評をしてみてよ
そこから作品の意味を分析して語っていこうじゃないか
278:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 01:20:23.66 .net
wikiを見れば、三潴末雄は、かつて若い頃の牧田吉明の同志だったと
されてる。
そういう三潴の発言を理屈詰めで追求してもしょうがない？
牧田は既に死んだが、ブログサイトは残ってる。
279:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 06:58:55.11 .net
>>276
反論出来なく成ると、レッテル張りか？
レイシストのやる事だよ。
後、ポツダム宣言と戦争画に関係なんて微塵も無い、何を言ってるんだ？
280:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 07:18:23.06 .net
ネトウヨというレッテルもズレてるけど、どういう発想でそれが罵倒として有効だと思ったんだろう
無知な三潴みたいに「藤田は反戦画家で、軍に強制されていた」という独特の歴史観の持ち主なら「ネトウヨ」といいたくなるんだろうか
そもそも藤田は従軍画家として軍の指導的立場にいた人物という事実をもとに、それをどういう評価するかだ
右派だったら「お国のために尽くしてよく戦った」とか
左派だったら「軍のプロパガンダに協力した戦犯だ」とか、そういう論争だ
281:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 07:47:39.89 .net
>>276は逃げずに、「アッツ島玉砕」の批評をちゃんとしろよ
そうすれば三潴がいかに芸術を冒涜してるか自明になるから
282:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 08:24:04.02 .net
>>280
>>241
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
283:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 09:09:09.23 .net
「戦争画として描かれたけど反戦画だと思う（反戦画に見える）」
このような「読み換え」は別に珍しくもなんともないのに、理解できない人が意外に多いんだなあ
また、すでに指摘されているが、三潴は藤田を反戦画家とまでは言っていない
この話、一昨日くらいにすでに終わっている
なのに、強制か否かとか…
284:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 09:32:33.76 .net
>>282->>283
なんの脈絡も無くネトウヨがどうだとか言いだしたり、自己と他者の区別が出来ず三潴と自分が同じ意見であると思ったり
三潴にはこういうちょっとアレな人が集うんだろうか
285:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 09:51:39.46 .net
興味ないかもしれないけど>>282のリンクを見れば、
そこでの「ネトウヨ」氏が>>272-275であることは明白なんですよ
人の話を聞かず貶すための書き込みばかり
286:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 10:04:09.43 .net
>>284が三潴と三潴以外の区別がついてないだけ
アッツ島玉砕をたんなる戦争画だと考えない立場はよくある
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
287:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 11:00:28.25 .net
話はずれるが、
全滅を玉砕と美化する間抜けな軍部に、
協力せざるを得なかったことに同情するならともかく、
協力したことを評価する奴なんているの？
288:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 11:02:42.16 .net
三潴と自分の区別が出来ずに
延々と「三潴はこういう風に思ってるはずだ」と書き込んだのはお前だ
三潴のようなカスは放っておいて、「お前の意見」を書け
まずは「アッツ島玉砕」がどういう絵か、時代背景の認識も踏まえ書いてみろ
289:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 11:52:30.06 .net
誰に話しかけてるのか分からないけど、批評や分析などする必要がない
>>286の特集のようにアッツ島玉砕が反戦画のように解釈されることは珍しくなく
三潴のツイートもそれ以上のものではないという、ただそれだけの話
それ以上のものであるというなら、どこからそう読み取れるのか示せばいい
290:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 11:53:45.30 .net
評価するかどうか、ってのは
ドイツみたいに戦争責任はナチスという悪人ばかりの指導者にあり国民は騙された無垢な被害者だという
責任を明確に切り分けるという戦後処理の一つの理屈、テクニックの話になってくる
マヌケな軍部のせいで補給を断たれ、かといって投降も許されず犬死にさせられた兵たちの無駄な死を
「玉砕」という神聖な宗教画に仕立て上げ、さも美しい物語であるかのように国民を騙し
無能な軍の実体を見せないようにするプロパガンダに荷担した
藤田の責任はここにある
ただ近年は、そういう指導者も実は悪魔ではなく普通の人間だったんじゃないかという話が有力になってきている
藤田の行いを現代の価値観で弾劾しても、普通の人間が戦争に狂っていく本質にはたどり着かない
291:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 11:53:52.24 .net
特集というか企画か
292:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 12:02:51.60 .net
>>290
そうそう
>>280の「右派だったら左派だったら」の図式自体怪しい
293:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 12:15:44.65 .net
>>288は単に仲良く作品談義したいだけだったりして
だったら自分から書けばいいのにw
294:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 12:37:40.22 .net
そりゃ作品談義すれば三潴がアホだとすぐわかると書いたしな>>281
んじゃ作品の話と一緒に、三潴のマヌケぶりを書いてみるか
軍の醜いプロパガンダであると同時に、芸術として傑作である、というのが
「アッツ島玉砕」が単に絵画として完成度が高いだけでなく、複雑なコンテキストを纏う理由だ
芸術は清濁併せ呑むとはよくいわれるが、>>290で書いたように
正直言って「アッツ島玉砕」はプロパガンダの中でもそうとう罪深く汚い部類だ
だが、そういう負の部分を合わせ持つのもまた芸術だし、その醜さを受け止め味わわなくてはならない
これを三潴のように、「反戦画」とするのは、その一番汚い毒を抜く作業だ
これなら鑑賞者は安心して玉砕の物語の感傷に浸り、酔って気持ち良く泣くことが出来る
三潴のような画商としての挟持の無い三流絵売り屋は、無意識にこうやって芸術を毒抜き、脱臭して
お手軽に消費できるコンテンツとしてねじ曲げて紹介する悪癖があるのだろう
295:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 12:46:13.17 .net
「反戦」という言葉自体に拒否反応を示す人がいるわけか
296:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 12:47:36.30 .net
三潴はそこまで言ってないし、考えているとも限らないのに、想像力豊かだなあ
297:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 14:35:37.29 .net
>>286
これ見たの？
出演者の誰が反戦画と解釈してるのか教えて。
298:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 14:40:00.68 .net
>>222
これ相手は素人の感想でしょ？三潴も同じレベルとはヤバイよね
299:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 14:54:39.20 .net
そもそも三潴自身は「反戦画」という言葉は使ってないw
>>297
「反戦画」と解釈してるかどうかはともかく
単純な戦争画（プロパガンダ）として紹介されてるわけではないことはリンク先の紹介文で明らか
300:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 15:52:53.07 .net
なんだ、見てないで想像で書いたんだ。
301:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 16:18:32.36 .net
想像なんてしてない
この場合番組の視点が分かれば十分
302:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 16:44:38.13 .net
>>289 反戦画と解釈されるのは珍しくない ←見てないで想像。
>>299 「反戦画」と解釈してるかどうかはともかく ←見てないことをごまかして話題をそらし逃げる。
それはともかく、素人は別にして美術業界で三潴のように反戦画っていってる人はどんだけいるのかな？
303:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 16:59:50.94 .net
お前が勝手に誤解しただけだろw
繰り返すが、NHKのサイトを見るだけでも
「反戦画」という言葉で解釈（定義）してるかどうかはともかく
「反戦画のように解釈」する立場があることは明らか
304:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 17:19:19.12 .net
「反戦画だと思う」というツイートに同感しただけでギャーギャー騒ぎすぎだね。
そんなに気になるなら何に同感したのか直接聞けばいいだろ、、
305:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 18:02:05.25 .net
うん、>>222で「三潴ってバカだね」で終わる話が、ずっと三潴の代わりにギャーギャー騒いでるのみたら
これはリアルに本人なのかなって感じ。
あほくさくてどうでもいいけどね～。
306:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 18:10:08.87 .net
>>222が浅はかな書き込みしたから始まったんだろw
どうでもいいなら黙りましょう
307:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 18:11:27.69 .net
いちおう調べたから書いておこう。
>>286の番組にスタジオにメインで出演した笹木繁男氏はこう語ってるね。
悲惨な絵っていう見方も含めてこのスレで言われてることと同じだし、まあこれが藤田戦争画の一般的な評価だよ。
反戦画って三潴の意見がバカって書かれたのは、素人と同じレベルでこういう議論があることも知らないってとこでしょ。
URLﾘﾝｸ(cardiac.exblog.jp)
>藤田の描いた《アッツ島玉砕》は、全国を巡回展示し、「玉砕を美化する」という軍部のプロパガンダの一翼を担った。
>笹木繁男氏は、「何かそこに光明がないと、利用できないので、軍神に祀り上げ、さらなる戦意を鼓舞したのであり、
>その意味で、藤田のこの画は戦意高揚を企図した教科書的な絵画となった」と述べられた。
308:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 18:18:22.10 .net
反戦的っていう意見は野見山氏のものらしいが、ブログ主は批判的だな。
藤田擁護論っていうのがどういう界隈でなされてるか、この辺も調べたほうがいいのかな。
＞また、野見山氏は、当時この画を見て、画家の業のようなものを感じ、
＞「自分が描いたら、憲兵に引っ張られるような」反戦的な画だと感じたという。
＞司修氏は、これに対して、「悲惨なもの」を「勇気あるもの」と捉えさせ、「一億玉砕」の信念を植え付けたのだとの意見だった。
＞私は、司氏の意見に全面的に賛成であり、菊地氏や野見山氏のような画家の藤田擁護論には同意できない。
309:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 19:04:31.23 .net
>>307
>悲惨な絵っていう見方も含めてこのスレで言われてることと同じだし、まあこれが藤田戦争画の一般的な評価だよ。
>反戦画って三潴の意見がバカって書かれたのは、素人と同じレベルでこういう議論があることも知らないってとこでしょ。
一般的な評価に反することを書いたらバカと言われるの？
「こういう議論があることも知らない」の根拠は？
なぜ「知らない」と思うわけ？
310:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 19:06:19.31 .net
藤田擁護論や無垢な藤田の人間像ってのはゴッホと同じでかなり作為的に作られてきた面もあるんだな。
絵を焼いた藤田を非難する気にはならないけど、焼かなかったことにするのはねーって感じ。
藤田嗣治は、戦争画を焼かなかったのか
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞君代夫人の証言を入れて藤田は戦後、戦争画を焼却しなかったことにし、「無垢な」藤田を
＞演出していることである
＞藤田の焼却はしなかったという説は新たな伝説となりつつある。
＞これも、先の冊子の著者によると事実ではない。当時、風呂をもらいに行っていた家の幼い姉弟に、戦争画を焼いてもらった。
＞油絵はなかなか燃えず、何日もかかった、と当時の二人は証言している。戦争画について、藤田は敗戦直後、
＞焼いたという事実を元にして進めてほしい、それが著者の願いである。
311:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 19:14:07.12 .net
>>309
ちょっと調べたら「知らないで」反戦画といった方が単純にバカなだけまだマシだなと思いましたよ。
こういうドロドロの背景を知っていて素人に「はいこれは反戦画です」といったとしたら本当にどうしようもないですね。
まぁどっちにしてもまずいんですが・・・。
312:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 19:24:05.97 .net
>>311
それより「三潴は知らない」と判断する根拠は？
知りつつ反戦画と思うことに同感したところで、それが「本当にどうしようもない」態度とは限らない
「本当にどうしようもない」と判断しうる根拠を聞きたいところだ
313:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 19:43:07.54 .net
三潴のツイートを批判する人は
三潴がアッツ島玉砕が戦争画として描かれた事実や藤田が戦争協力者だった事実を隠しているように見えるのかもねえ
314:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 20:07:19.62 .net
>>313
それでピンときて調べたら、なるほどって感じ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ミヅマアートギャラリー
＞大学在学中から牧田吉明と同志であり、彼が実家から持ち出してきた藤田嗣治などの
＞作品の大手画廊への売却を仲介したこともある。
なぜ三潴が藤田を擁護して、反戦画を描いたという説を広めているのかわかった気がする。
単に画廊として利害関係者だったからだろうね。
軍に積極的に協力したダーティーな藤田より、反戦画を描いた無垢な藤田のイメージのほうがずっと売りやすいもんね。
315:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 20:21:31.60 .net
そんなわけないだろw
316:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 20:28:09.28 .net
「反戦画を描いたという説を広めている」というほどの活動してるか？
質問に答えず、思い込みばかり
「無垢な画家の反戦画」なんて売れないよw
317:314
14/08/20 20:37:36.60 .net
>>313を書いたのは「そんなもの隠せるわけがない」、それゆえ「隠そうとするわけがない」ということです
318:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 23:14:23.37 .net
藤田が反戦画家だというデマを流す三瀦は、それ以外でも相当キチガイじみた行動をしている様です。
ミヅマアートギャラリーの非常識。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
「会田誠の名前を出すな」とは、いったいどういうことなのだろう。
アーティストの名前に言及するためにいちいち所属画廊の許可が必要なのであれば、
およそアート史を書くことはできない。ミヅマアートギャラリーの非常識には驚いた。
319:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 23:18:45.08 .net
>>317
藤田が、明確な戦争協力者である事を否定出来なく成ったら、今度は言い換えですか？
三瀦界隈って本当に卑劣漢の集まりだな。無知な上に、間違いを認める事すら出来ないとは。
320:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 23:26:31.52 .net
>>299
反戦画という言葉に同意すると言ってるんだから、発言したのと同じだ。
三瀦は藤田を商品として扱ってたかから、商売の為に藤田を聖人君子の反戦主義者に仕立て上げたいんだろう。
三瀦は自分に都合が良ければ平気で嘘に同意するのか？
321:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 23:33:14.71 .net
ひとつは三潴には中国での商売があるからじゃないかな
戦犯と非難されていた藤田を扱ったとあちらに知られたら商売にダメージがでかい
藤田は反戦画家だったという経歴ロンダリングをやってしまえばなんとかなると思ってるのかも
こういった事情は他の画廊も似たようなもんだし、藤田擁護論は業界の商売の都合って感じだろう
322:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 23:43:52.35 .net
>>319
戦争協力者であることを最初から誰も否定してないよ
藤田が戦争協力者であることを認めることとアッツ島玉砕に反戦画としての価値を見いだすことは両立する
何度も繰り返されてるが、この理屈が分からんのかな
>>320
今度は「反戦主義者」かよw
誰がそんなこと言ってるわけ？
どんな嘘をついたっていうの？
>>321
藤田が戦争画を描いたことなど常識
323:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/20 23:56:32.80 .net
おまえら藤田の作品はパリ時代のも含めて全部NGなの？
戦争協力者だから？
324:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 00:07:45.59 .net
お前らごときでも戦争協力者と知ってるんだからロンダリングなんて不可能w
325:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 00:08:00.83 .net
>>314
藤田のどういう作品を売ったんだろうか？
326:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 00:14:11.75 .net
>>320
×同意
○同感
327:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 00:24:56.89 .net
>>321
However, by 1933 he was welcomed back as a minor celebrity to Japan where
he stayed and became a noted producer of militaristic propaganda during the
war. For example, in 1938 the Imperial Navy Information Office supported his
visit to China as an official war artist.
328:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 06:58:59.25 .net
藤田の絵に対して、軍部が払った報酬の金額を知りたいね。
329:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 07:44:56.13 .net
>>323
誰もNGなんていってないだろ。
三潴が事実を捻じ曲げて、藤田の経歴を書き換えようとする行為を問題にしてるだけ。
330:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 07:48:22.70 .net
>>319-321は多分例のネトウヨくん
331:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 07:50:11.26 .net
>>322>>326
どう‐かん【同感】
［名］(スル)同じように感じること。その意見や考えに賛成であること。また、そのような意見や考え。
やはり三潴は、藤田の絵が反戦画だという意見に賛成だと言ってる。
三潴は恥知らずな、歴史修正主義者。
332:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 08:12:31.23 .net
またネトウヨくん登場
この人、文字通り話にならない
>戦犯と非難されていた藤田を扱ったとあちらに知られたら商売にダメージがでかい
これは藤田作品がNGという発想
藤田で商売してる人間なんて数えきれないほどいるのに
333:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 09:37:50.95 .net
戦争画であることも知らないのか
ではなく
反戦画という見方も知らないのか
って話だなあ
334:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 10:05:31.18 .net
三潴は中国の商売で失敗したけど、あちらに戦争を想起させるとか抗議されて展示を変えてなかったっけ
もともと商売のため芸術の表現規制にあっさり同意するような人なんだな
335:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 10:08:56.59 .net
それ、抗議のまないと展示自体中止になったりするやつだろ
中国だったらそれ以上もありうる
336:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 10:16:25.42 .net
痛い目見たから、中国に気を遣ってビクビクしながら商売してるんだろうな
藤田は反戦画を描いたって説を広めてるのもやっぱやっぱそういうことか
だいたい中国に反発食らったのって、中国が何に怒ってるか理解してない鈍感な三潴の責任だし
日中友好って口だけで、本当は見下してるのがみえみえだし…
337:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 10:21:53.23 .net
中国の芸術家がどんだけ弾圧されてるのか知らないのかよ
338:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 10:26:50.74 .net
三潴はそういう基本を知らないから、直接的に戦争を想起させるのも気にしなかったんだろうね…
あちらの現代アート発展は、シニカルリアリズムとか弾圧をかいくぐって暗喩的に表現する手法が進化したからなんだよね
やっぱ三潴は無知で、あたって砕けろ的なのが多い
339:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 10:32:58.51 .net
多少は中国事情知ってるくせに「藤田は反戦画を描いたって説を広めてる」とか信じてるわけか
340:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 10:39:51.15 .net
中国の弾圧はもっと理不尽
基本などあってないようなもの
341:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 11:58:13.56 .net
経歴ロンダリングしようと思ってるのかもと思ってるような奴はド素人
342:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 13:20:40.09 .net
三潴信者は、初めは戦争協力のプロパガンダではないとか、軍部から要請された証拠が無いとかウソを喚いてたのに
反論できなくなると藤田の絵は戦争画で、プロパガンダなことは誰でも知ってるとか言い出す。
三潴とその信者はは我田引水、平気で嘘をつくロクでもないギャラリーだ。
343:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 13:24:54.47 .net
>>318
その会田の絵自体が、永井豪だっけ？からの流用、パクリじゃん。
三潴は会田のパクリ絵画をさらに孫引きされて怒ってるのか。
344:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 14:03:04.44 .net
>>342
そこ、引っかかってるのは君みたいなバカだけ（ネトウヨくんかな）
戦争画ではないとか要請されてないとか誰も言ってないが？
345:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 14:07:14.70 .net
>>318
カラーコピーの展示は微妙だけど
解説としても言及するなというのは無理があるね
ま、その作品が嫌いなんでしょう
346:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 15:34:45.55 .net
「春画って芸術だと思うんですよ」
「同感です」
「春画がエロってことも知らないのか！歴史修正主義者め！」
347:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 15:49:33.64 .net
>>318
ミヅマは社員もレベル低いよね
仕事ぶりも知識も
348:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 15:56:50.54 .net
>>222
このツイート見て、やっぱミヅマってバカだな、ってうっすら思って終わり
そんだけの話じゃん
ミヅマが藤田を扱ってるとは知らなかったけど、ちょっとした小ネタにはなるかな
349:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 16:08:49.45 .net
>>347
社員は指示通り動いてるだけでしょ
>>348
バカにしてる奴がバカだからなかなか終わらなかった
350:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 16:33:40.93 .net
ところで、三潴はいま藤田作品扱ってないよね？
たまたま仲介したってだけなのか、昔は取り扱い作家だったのか、そのあたりどうなんだろう
351:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 16:50:21.47 .net
たまたまでしょう
誰が書いたwikiか知らないが
352:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 17:15:59.34 .net
最近君代コレクションが流れてるけど、ミヅマもコネがあって扱うことになったのかなと思ってね
反戦画だとかどうとかは生前君代夫人が言ってた事だし、ミズマもおこぼれに預かりたいのかな
353:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 17:37:38.77 .net
コネといっても夫人ではなく学生時代の同志っていうし
今のギャラリー開く前の話ではないかと
354:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 22:15:21.98 .net
三潴は若い頃、アナキストらと付き合いのあった男だろ。
彼自身もアナキストだった？
そういう人から見れば、政治でも何でも両義的に見えがちなのでは
ないかな。
友人の牧田は実際に裏切ったり、裏切られたりを経験している。
だから、三瀦も戦争礼讃であると他人が評価したものを反戦絵画だと、
主張したくもなる？
乳海撹拌神話でもそうだが、掻き回すこと、すなわち「海の撹拌」や、
「泥や粘土のこね回し」は創造の生みの親なのだという人類全体の
信仰があるんだな。
カオスラウンジも、混沌を生み出すトリックスター達の根城に
なってる。
355:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 22:23:04.15 .net
三瀦が言ってる「画壇が藤田ひとりに責任を押しつけ」云々ってのは
君代夫人が藤田擁護で主張してた事だからその影響かと
356:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 22:48:23.00 .net
三潴の見方は別に特殊ではないと思うがなあ
野見山暁治
「戦争がすべてを奪って死の世界へ引きずり込むようなまさしく反戦的な雰囲気を醸し出していた」
URLﾘﾝｸ(www.gei-shin.co.jp)
新藤兼人
「絵の中の兵隊の目がじっと私をみつめているのだった。戦争への恐怖に私は身ぶるいした。私のすぐまえに、鉛色の空と死の殺戮が立ち塞がったような気がした」
URLﾘﾝｸ(www.gei-shin.co.jp)
菊畑茂久馬
「プロパガンダを超えた名画で、 ある崇高な祈りが生まれてくる、プロパガンダなど屁の河童、突き抜けている」
URLﾘﾝｸ(kbaba.k.asablo.jp)
357:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/21 23:55:03.27 .net
ミヅマは反戦とか口だけでそんな殊勝な人間じゃないけどな
裏で汚いことやってる普通のタヌキ親父
358:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 01:54:16.88 .net
>>356
それだけ日本には事実も史実も無視した思い込みだけのインチキ評論が多いと言う事
全員一切何も調べない口先だけの嘘つき
359:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 02:08:56.89 .net
おいおい、そもそも、ギャラリーのオーナーや画商に
一癖二癖ない人間がいるとでも思ってるとしたら、やばいぞw
舌の２、３枚ぐらいないと勤まらない仕事では？
美術史家ならともかくw
360:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 03:03:33.21 .net
>>358
それは言い過ぎ
口先だけは三潴だけだぞ
野見山も新藤も軍に招集されている身だし、日本が敗色濃厚で玉砕なんて言い始めて当人達は本当に死が身近だった
野見山証言は藤田の醜い人間性の目撃も含めて考えなくちゃいかんし
藤田は軍に非協力的な画家に非国民呼ばわりしたとかいう話もある
361:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 07:54:29.65 .net
というか美術鑑賞は作品の背景とは無関係に、いわば口先だけで成立するものだぞ
戦争協力者による戦争画であるという事実をいったん括弧に入れて絵を評しているのが分からないのか、、、
362:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 08:01:58.56 .net
>>361
×成立する
○成立しうる
363:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 08:54:53.86 .net
>>222は三潴が無知なバカということしか読み取れない
世の中のほぼ100%の人間は三潴がバカでも「ふーん」で済む話で、それ以上の関心はないよ
ここで「賢い三潴」を演出して得するのは三潴本人と、三潴に飯喰わせてもらってる頭の悪そうな丁稚共ぐらいだろ
364:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 09:02:24.34 .net
藤田の美談は近年の美術業界の商売利用の方便でもあるから、眉唾ものだ
日本での作品公開を拒んでいて、そうとうに頑なだった君代夫人を説得するためのご機嫌取りと
無垢な藤田のほうが客受けがいいってことだ
365:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 10:24:21.30 .net
>>363
すでに書かれたような文脈が分かれば無知ともバカとも言えない
関心がないならいい加減黙ってろよ
366:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 10:29:44.96 .net
藤田の美談てなんだ？
美化？
本人はともかく作品はプロパガンダ以上の何かがあるってだけの話
367:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 10:50:05.51 .net
悪いけど359はもしかしてアスペルガー？
空気というか文脈読めなさすぎ
368:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 13:27:00.07 .net
三瀦って、こんな事言ってるのか、最低の人間だな。
藤田の絵が反戦画w
誰に吹き込まれたのか知らないが、こんな知識で戦争画リターンズとか語ってたんだな。
369:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 13:55:17.58 .net
ネトウヨくんは初めて書き込むようなふりをして
すでに終わった話を振り出しに戻そうとする
会田誠スレでもおなじみのやり方
370:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 14:22:38.64 .net
>>368三瀦のゲスなところってまだまだこんなもんじゃ無いよ。
三潴が藤田の作品を売った目的って、テロリストの爆弾作成の資金作成協力だったんだよ。
しかもその絵は盗品だったんだから。
これにはちょっとびっくり。昔はなんでもありな時代だったんだな－。
自分の作品が爆弾に変えられて社会をテロで脅かしていると知ったら、藤田はなんと思ったでしょうか。
371:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 14:23:28.52 .net
wikipedia/牧田吉明
ピース缶爆弾事件
>登山の趣味があった牧田は奥多摩の林道工事現場にダイナマイト庫が存在することに注目し、
>共産同叛旗派に爆弾闘争を提案。そして1969年9月中旬、牧田ら5人は自動車で奥多摩の工事現場
>からダイナマイト1箱を盗み出した。
>同じ頃、牧田は大企業から父に贈られた藤田嗣治のエッチングなど5-6点を自宅から盗み出し、
>同志の三潴末雄（当時成城大学在学中）の仲介で大手画廊に売却し、200万円の現金を得た。
>この200万円とダイナマイトを使い、共産同叛旗派グループの桂木行人（当時東京農工大学在学中）らが
>爆弾教本『栄養分析表』復刻版などを参考にして爆弾約100個を製造。この爆弾を牧田らが
>1969年10月21日までに赤軍派中央軍、共産同戦旗派など3つのグループに提供し、
>京都地方公安調査局爆破事件で使用された他、立命館大学や中央大学で使用され、
>さらに警視庁第8・第9機動隊宿舎爆破未遂事件やアメリカ文化センター爆破事件が引き起こされた
372:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 14:36:30.44 .net
>>370
>三潴が藤田の作品を売った目的って、テロリストの爆弾作成の資金作成協力だったんだよ。
>しかもその絵は盗品だったんだから。
三潴はどこまで承知して仲介したのか
373:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/22 17:02:52.12 .net
>>370
マジモンの犯罪者かよ
374:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/24 10:11:15.91 .net
ロンダリングするならこっちだろw
375:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/24 16:21:58.31 .net
絵を売ってテロリストに協力してたと知ってから三潴のこのコメント読むと味わい深い。
他人は厳しく追求するが、自分は造反有理で無罪だと思ってるのでしょうね。
今度の戦争画リターンズでは
藤田の絵を売って爆弾に変えて日本と戦ったという物語を会田に制作してもらったらどうですかね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞藤田嗣治一人に戦争協力者のレッテルを貼って、責任逃れをした日本画壇の体質は、反省しない、
＞今の日本と同じです。戦争画リターンズ展を開催したいです！
376:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/24 19:55:22.68 .net
テロリストだと思うとマトモに批判するのもバカらしい気がして来た。
妄想垂れ流すのもそれが三瀦に取っては普通なんだからどうしようもない
377:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/25 00:12:38.46 .net
事実問題と権利問題を区別できない人間に美術を語れるわけがない
378:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/26 19:29:21.82 .net
話し好きならイケるかも・・・。
チャットで手軽に小遣いGET
イケメンだとなお良し！ｗ
メンガ
って検索して！
サイト名は英語な。
379:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/26 23:56:07.44 .net
戦争画家は従軍記者の一種だろ。
戦争協力のために軍部にレイプされた点では、慰安所の慰安婦と
同じく、戦争画家も戦争文学者も原爆作った科学者も「レイプ」
されたんだよ。
むしろ、権力＝王様の家来として「アンギアリの戦い」を戦後、
何年も経ってから描いたレオナルドの場合は、権力の支配下に
あることが歴然としてるからこそ、いっそさばさばと、絵を評価出来る
というメリットがあるかもな。
380:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/27 00:09:38.87 .net
藤田にレイプされた自覚はあるのかなあ
三潴がそうとは限らないが何も知らずにアッツ島玉砕を見て反戦画と思うのは無理ないと思うよ
このスレの人、本物見た事あるか知らないけど
381:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/27 00:26:42.39 .net
少なくとも、戦後の批判は藤田にとってはトラウマ？になった。
だから、ノーリターン。
382:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/27 00:37:18.94 .net
藤田の名声に対する、その他の日本人画家達の嫉妬が物凄かった
ことも、藤田が戦犯にされた原因の大きな部分だろうな。
画家の嫉妬は半端じゃないからw
383:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/27 00:50:57.96 .net
三潴も行き過ぎなんだよ。
少なくとも、藤田自身が言うところでは戦争協力のために描いた、
ということになってる。
だから、戦中や戦後まもなくでは、反戦画と評価することには
無理があるし、今でも、わざわざ「反戦画」とまで、言い張る
必要がどこにあるのか？と思う。
「反戦画」にも見える、ぐらいにしときゃ良かった。
384:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/27 01:15:28.33 .net
「言い張る」って、その反応が行き過ぎw
元のツイート見なよ
385:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/27 01:40:09.81 .net
ツイートは見れん
386:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/27 01:44:16.92 .net
どうして言い張ってると思ったんだ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
387:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/27 02:40:01.90 .net
だから、見れんのだよ。
他の人のためにも簡単にコピペしてくれ。
388:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/27 09:14:48.49 .net
>>371
ピース缶爆弾事件の時効が成立してから自伝で真相を語ってるんだな
389:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/30 14:59:56.57 .net
ツイッターは見れなくて2chは見れるってどういう環境？
390:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/31 16:44:56.15 .net
>>387
三瀦の書き込みは下記のRT付きでこうだ。つまり戦争画で無く反戦画であることに同意だと書いてる。
同感です。あの絵は凄まじい…よく軍部が許したといつも思っています。
RT“@cnozomi: 「アッツ島玉砕」は戦争画ではなく反戦画だと思うんですけれどね。
藤田嗣治を非難した人々のうち何人があれだけの絵を描けたでしょうか。@chicanagase”
391:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/31 17:32:36.53 .net
「同意」ではなく「同感」な
それに元のツイートは事実としては戦争画であることを含意しているし
三潴にしてもそれを知らないはずがないというのは何度も指摘されていること
392:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/08/31 17:58:42.13 .net
「同感」を「同意」と言い張る歴史修正主義者がいるなw
393:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 04:19:54.64 .net
>>390
>>つまり戦争画で無く反戦画であることに同意だと書いてる。
ありがとう。酒で酔っぱらっていたので、返事が遅れてすまん。
これが三潴の発言なら、物議を醸す訳だ。
三潴が戦中の藤田と絵を依頼した軍部との合意のことや、戦後の
藤田の絵を描いた自分の意図や経緯を藤田が自ら語ったことを
三潴自身が知らなかった可能性もある。
以上のことが明確でなければ、三潴の発言の意図は究極までは
分からないかも知れないが、藤田の戦後の発言については三潴自身が
触れておく必要があった。
「軍部がよく許したといつも思っています」という三潴の発言も
三潴の頭の悪さを証拠立ててるかもしれない。
藤田は、「敗戦後」の軍部が戦争責任を追求されてる中で、明確に
藤田自身が戦争協力のために絵を描いたことを自ら発言しているの
だから、軍部が許すもくそもないのではないか？
絵を描いた当時に、藤田は戦争協力と思い込んで描いたのだから、
軍部が反戦画の疑いを持ったとしても、藤田は容易く？軍部を
熱心に説得しおおせただろう。
それと別に、作品の出来が画家の制作当初の意図を裏切ってしまう
ことは有り得ないことじゃないし、描き上げた後も少なくとも
しばらくは、制作当初の意図通りに出来上がったと思い込んでおり、
大分経ってから、別の感想を抱くことも有り得るだろう。
ただし、三潴が「戦争画を新しく見直してみよう」というの
だけは賛成。
だが、そう名作が転がってるかね？
394:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 08:28:55.04 .net
>これが三潴の発言なら、物議を醸す訳だ。
それはネトウヨくんの曲解
戦争画をテーマにする作家を扱う三潴が事実を知らないわけがない
勘違いして物議を醸してるのは自分だろw
395:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 13:58:37.61 .net
事実を知らないわけがない w
三瀦程思い込みでウソを垂れ流すヤツは居ないよ
多分戦争画についても無知で何も知らないんだろう。
曖昧な日本と言うテーマを掲げてた事があったが、その時は講演で
君が代はスイス人が作曲したと言うデマを広めまくっていた。
396:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 14:12:01.65 .net
>多分戦争画についても無知で何も知らないんだろう。
これ自体が思い込みということを認めるのか
認めるなら憶測の書き込みを慎めよ
>君が代はスイス人が作曲したと言うデマを広めまくっていた。
それ、すぐ訂正したでしょ
「広めまくっていた」というソースは？
「デマを広めまくっていた」というデマを広めていた通称ネトウヨくんは
「ポツダム宣言でも連合国側から日本は民主主義だと明言されてる事実も知らないのか。」
とデマを広め、今も訂正していない
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
397:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 18:30:49.97 .net
>>394
３９４で言い尽くしてるんだが。
お前がこちょこちょ工作する余地はない。
398:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 18:53:30.68 .net
こちょこちょ工作してるのはお前
399:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 19:16:30.07 .net
>>398
３９４で言い尽くしたと言ってるんだが。
三瀦はどうしようもないね。
三瀦がさっさと廃業しなきゃ善良な皆が迷惑する。
400:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 19:23:40.11 .net
三瀦のような時代遅れの阿呆が生きていてはいけない
現代アート業界なんだなw
401:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 19:28:03.12 .net
言い尽くしたかどうかなんて、聞いてないし、あんたの都合でしかない。
402:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 19:32:11.84 .net
>>393
>藤田自身が戦争協力のために絵を描いたことを自ら発言しているの
>だから、軍部が許すもくそもないのではないか？
藤田の発言や意図とアッツ島玉砕がどのような絵であるかという問題を混同すべきではないね
403:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 19:32:50.15 .net
三瀦は有害でしかないね。
即効で潰れた方が良い。
404:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 19:47:26.73 .net
>>402
混同してるのはお前だ。
405:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 19:55:28.41 .net
なんかレベル低くなってきたな
言い尽くしたなら黙ってればいいのに
406:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 20:04:40.01 .net
>>405
ポストスーパーフラットについて、明解に語れる唯一の人である
俺がいなくなれば、芸術板には何の価値もないぐらいだがw
407:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 20:48:41.88 .net
ツイッターも見れない情弱w
408:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 22:01:10.38 .net
三瀦は
ピース缶爆弾事件で盗品の藤田の絵を転売して資金協力。
藤田の戦争協力プロパガンダの絵を反戦画だと主張。
君が代はスイス人が作曲したと講演会で何回も発言。
どうも自分の都合のいい様に捏造する人間らしい
409:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/01 22:52:43.13 .net
>>396
410:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/04 11:07:32.86 .net
>>408
一つ目は捏造と無関係
二つ目は非論理的で不正確
三つ目はソースなし
デマを繰り返す、この恥知らずぶりはネトウヨくんかな
こうやって突っ込んでもスルーする
411:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/04 14:00:58.03 .net
藤田の戦争画をは反戦画だと言う主張に同意すると三瀦は明確に書いているのに、
ネトウヨとか恥知らずといったレッテル張りだけが反証の根拠とは・・・
おまけにこのスレの初期の段階では藤田の絵は反戦画である解釈が正しいとしていたのに
戦争プロパガンダであることが明確に証明されると、今度は三瀦の書き込みを曲解して無理矢理擁護
そういう事をしてると、ますます三瀦のウソが際立つだけですよ。
412:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/04 17:39:48.20 .net
>>411
「軍部がよく許した」ってことはどういうことか分からないの？
413:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/04 22:32:26.46 .net
↑恐るべきワンパターン反応のカキコ。うぇ！
414:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/04 22:49:13.55 .net
いや自分こそ根拠を示さずワンパターンのデマを繰り返してるじゃんw
「軍部がよく許した」という発言の前提が分からない？
415:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/04 23:21:01.57 .net
24時間このスレに張り付いて監視ですか
ブラック企業ミヅマのお仕事は大変ですね
軍部は許しても、三潴は許しませんってか
416:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/04 23:37:23.28 .net
>軍部は許しても、三潴は許しませんってか
ネトウヨくんはこういう冗談分かるかな？w
417:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 00:25:20.34 .net
>>416
君がネットウヨと判定した典型的なレスを一つ二つ具体的に
紹介してくれないか。
418:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 00:47:53.39 .net
>>285参照
419:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 01:18:53.11 .net
>>418
286は会田誠のスレだろ。
彼は三潴が扱ってる作家で三潴自身とも親しいとは、ネットの
中では聞いてるが。
会田誠はそのスレでは、大体は批判されることが多いが、彼を
批判する者達＝ネットウヨと言いたい？のならその考え方は
間違ってるだろ。ちょっと見ただけでも、会田の個人的な性癖が
批判の対象になっていたが。
420:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 01:33:48.19 .net
会田誠のスレでネトウヨくんと呼ばれる人の活躍を見たいなら>>696以降
421:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 02:10:15.38 .net
>>215
三瀦はエロ画像収集で忙しいのです。
お気に入りが公開されることも知らない、藤田の絵が純粋な戦争プロパガンダであることも知らないバカです。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
422:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 02:13:20.20 .net
民主主義の意味にはある程度、幅があるだろうから、
日本は戦前から民主主義国家だったとか、いや、戦前の日本は
民主主義国家じゃなかったが、占領軍のおかげで民主主義国家に
なった、と議論で争っても不毛ではないか？
いくらか民主的な面で進歩したことは誰しもが認めざるを得ない
ことで、むしろ戦前は民主主義じゃなかった、という表現に
こだわって議論を膠着させてる側自体も、ネット右翼ではないか？と
俺は疑う。
強硬論者という点ではネット右翼も左翼も変わらない。
だが、それと三潴が『アッツ島玉砕』について反戦画と評価した
ことは関係ない。
423:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 02:28:32.64 .net
だからその議論を膠着させてるのがネトウヨくんで、このスレでも同じなんですよ
この人を相手していると議論がまるで積み重ならない
424:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 02:43:46.14 .net
取りあえず藤田は現代アートではないので、
俺はスレから去る。
425:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 09:57:52.75 .net
昔の学生運動でテロやったような連中って、戦争ごっこのようなもんであれも戦いの興奮状態に酔ってる点では戦時中の国民と同じ
三潴も爆弾作ってたテロリストの仲間だったんだから、もともと武器で殺し合う戦が大好きなんだよ
426:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 10:02:15.60 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
三潴はこんなのが大好きなのか
下品な奴だ
427:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/05 10:30:48.21 .net
>>422は少なくとも、「三潴が事実を誤解しているわけでも嘘をついているわけではない」というポイントを押さえている
>三潴が『アッツ島玉砕』について反戦画と評価した
428:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 00:39:50.90 .net
逆に>>411こそ無理矢理批判してることが天然で分からないんだろうなあ
429:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 12:29:53.67 .net
藤田の絵が反戦画であることに同感w
こんなバカが間の戦争画とかについてデタラメ語ってたのか
430:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 13:01:29.04 .net
また、初めて書き込むフリか
「同意」ではなく「同感」にしたのは進歩だけど、まだ分かっていない
「軍部がよく許した」という発言の前提は何だと思う？
431:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 16:42:51.16 .net
会田のアホに反戦画って吹き込んだのも三潴？
432:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 17:12:37.29 .net
会田の考えはともかく反戦って見方自体はありふれてるし>>356
433:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 17:28:04.63 .net
ありふれてる解釈だから、三潴が反戦画だと思うのも普通って事ね
434:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 18:14:24.85 .net
三潴がバカだと言われてるのは「人がいっぱい死んでるよ。戦争って怖いね、反戦だね」程度の認識だからでしょ？
435:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 18:36:08.14 .net
いや、それならまだまし
反戦画と主張するなんて歴史の捏造だ、と根本から誤解してる奴がいる
436:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 19:33:32.01 .net
>>356
＞菊畑茂久馬
＞「プロパガンダを超えた名画で、 ある崇高な祈りが生まれてくる、プロパガンダなど屁の河童、突き抜けている」
この意見がなんで反戦だと思ったの？
437:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 20:43:26.09 .net
三瀦と全然関係無い意見を持って来ても何の意味もない
三瀦はとんでもない歴史修正主義者でテロリスト
438:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 21:01:20.98 .net
そんな駄々っ子みたいに同じ意見繰り返しても何の説得力もない
439:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 21:07:14.68 .net
会田のアホが反戦画だって思い込まされた原因は三潴だろ？
騙されたのが恥ずかしいから、反戦画って解釈はおかしくないとかアホな説を広めようとしてる
440:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 21:10:24.32 .net
会田って何のこと？
ソースよろしく
441:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 21:13:52.07 .net
全く関係ない会田のスレのネトウヨがどうとか、意味わかんない事をずーっと言ってるキチガイが居るなと思ったら
会田が反戦画だって言ってるののを見て、ああリンクしてんだなと思ったわ
あれが反戦画でないと困るっていう点で三潴と一蓮托生なんだな
442:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 21:17:56.07 .net
会田が何を反戦画だと思ってるわけ？
ソース貼れよ
443:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 21:42:27.14 .net
URLﾘﾝｸ(artyours.jp)
＞例えば、藤田嗣治が描いた戦争画だって、見ようによっては、「ほぼ、反戦画だろ。」と思えるようなものが多い。
＞日米の兵士が、ものすごい形相で死闘している…というような絵をみて、さて、この絵は参戦か反戦かと言われれば、わかんないですよ。
＞多分、藤田もその事についてははっきりとは考えてなかったんじゃないかなぁ。
＞でも、それで藤田がダメかっていえば、そうではなく。言葉によるカテゴライズから逃れた、
＞アンビバレントな上部構造を狙ってこそ「美術家」って感じがしますよね。
URLﾘﾝｸ(geruchxxxx.tumblr.com)
＞会田「若いときにかいた解説。解説自体が青い。かこつけすぎな断言。成功作いっぱいあるんでは。
＞絵画に限界感じる。ことばを使えない。戦争も、戦争反対なのか？藤田嗣治の戦争画は戦争推奨の絵になってるが、
＞反戦と受け取ったひとも多かった。言えないのを利用するのがおもしろさ。
＞僕みたいに意見がこの世に言えないむにゃむにゃした人間には向いてる。メッセージが伝わっちゃうとつまらない。」
444:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 21:53:43.81 .net
だいたい>>356 の「崇高な祈り」って何なんだよ
それのどこが反戦か説明してみろっつーの
445:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 21:57:10.78 .net
だから三潴に騙されるも何も、そもそも、ありふれた見方なんだって
一蓮托生なんて大げさ
446:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 21:58:24.58 .net
>>439
騙されたのが恥ずかしいから、その説を広めようとしている？
よくわからん
447:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 22:09:25.69 .net
会田のウンコ野郎は作家だから、妄想で間違った解釈で制作しようが、個人的には一向にかまわんと思う
実は藤田が軍の目を欺いてこっそり反戦のメッセージを込めていたとか、そりゃ会田がお前自身を藤田に投影してるんですね、って事だろ
そりゃ会田らしいっちゃらしいわな
三潴が妄想を垂れ流すのは職業的に四流の証だからこれからもバカにするよ
448:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 22:42:09.56 .net
＞実は藤田が軍の目を欺いてこっそり反戦のメッセージを込めていたとか、
上のソースを見ても、そんなこと会田は言ってないが？
449:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 23:01:31.57 .net
>>447も美術鑑賞の当たり前が分かってない
「戦争画であることを知りつつ、反戦画と評価する」
こんな見方も知らずによく美術を語れるな
450:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/06 23:03:42.08 .net
>>356の崇高な祈りってのが気になるんだよねー
祈られてる対象が今も靖国にいるんだろうなって思うとあれだなー
451:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/07 07:47:17.32 .net
会田の発言からはとくに目新しい視点は無いというか、
藤田が反戦画を描いていたという話は三潴界隈で広められてるんだなという再確認だけだな
452:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/07 08:51:21.09 .net
タブーとも言える戦争画を話題にしたり紹介する際、
そういう視点が加えられるのはよくある事
別に三潴界隈に限らない
453:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/09 22:15:34.85 .net
単に憎しみで必死になってるだけだ。
なまぬるく見放してやれw
454:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/10 19:06:09.82 .net
なんだ、会田も三潴に騙されてるんだ
455:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/10 22:34:00.05 .net
きみが三潴に勝手に騙されてるんだよ
456:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/11 14:38:33.86 .net
会田スレも三潴スレも炎上させようとした人がアレなんで
457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 10:51:42.12 .net
藤田の戦争画が反戦画だと思ってるとか、バカの極み。
会田も>多分、藤田もその事についてははっきりとは考えてなかったんじゃないかなぁ。
とか、
悲惨な描写は陸軍の宣伝部の要請に沿ったのは常識、
それに反戦画とか言いだしたのは戦後だいぶ立ってから事情の知らないバカが妄想で言い出しただけ。
会田がどれだけ馬鹿なのかは知らないが、戦争画と名乗るなら少し位は勉強する努力くらいしろよ。
458:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 11:41:09.47 .net
この人、ひとりだけ進歩しないよなあ
>それに反戦画とか言いだしたのは戦後だいぶ立ってから事情の知らないバカが妄想で言い出しただけ。
>>356によると野見山・新藤の感想は戦中に抱いたもの
同じリンク先には山田風太郎も「薄暗い凄愴感」を感じたと書いてあるね
459:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 11:59:35.56 .net
藤田の反戦画説は最近だよ。
このスレにも書いてあるけど。>>310
いかにこの話が胡散臭いかすでに検証してある。
この説が出てきたのは近藤 史人の「藤田嗣治「異邦人」の生涯」が大元で、
筆者は君代夫人の証言をろくに検証せずに、一方的に夫人に理想的に都合のいい無垢な藤田像が生み出された。
460:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 12:02:53.62 .net
画壇が藤田に責任を押しつけとか、その辺の話も君代夫人の話がもとになってる。
藤田の戦争責任の話はうやむやにしてね。
三潴と会田はこの胡散臭い説を広めてる第一人者といったところかな。
461:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 12:06:52.83 .net
>>459-460
それは藤田の思想の問題でしょ
「アッツ島玉砕」を絵画としてどう評価するかとは別の話
462:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 12:12:50.35 .net
「藤田は実は反戦を訴えていた」とか、そこまで言ってるなら「説」とも言えよう
そんなソースもないのに「第一人者」とか、そっちの方が胡散臭いわ
463:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 12:21:48.72 .net
「藤田嗣治「異邦人」の生涯」アマゾンのレビュー見ると、この説って藤田ファンはもちろんのこと、大衆受けがいいみたいなのよね。
三潴や会田もだけど、事情の知らない人間はすんなり騙されてるようなのでこれからも注意が必要ですね。
ちゃんと批判的な書評もあるが、全然支持されてない。
でも、戦争画の研究はそれなりにされているので、ちゃんとした歴史を伝えていけば大丈夫でしょう。
藤田の反戦画というトンデモ説は早く消えるようにしたいですね。
September 22, 2006 By sun
＞さて，内容的には，悲惨な末路を描いた戦争殉教画敵な作品であるから，戦争協力画ではない，
＞それを超えたといった見方には賛同できません。軍民ともに運命をともにし，最後の一人(一兵でなく)まで戦うという
＞「一億総特攻」「玉砕戦」を主導するのに「戦争殉教」は適った理念でした。捕虜や生き残った民間人が合計1万5000名いた
＞サイパン戦で，忠臣同胞も潔く玉砕したことを表現したのであれば，これはサイパン戦の悲劇の半分を描いたに過ぎません。
＞捕虜となり生き残った多数の人々や玉砕を信じて，再び沖縄戦で集団死した人々のことも思うとやり切れません。
＞現段階で描かれた戦争を十分分析するのと当時の状況は違いますが，現在のわれわれとしては賛同できないところも多いです。
464:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 12:34:50.58 .net
デュシャンの便器をアートと思ってるとか、バカの極み
便器の造形はメーカーの要請に沿ったのは常識
事情の知らない人間はすんなり騙されてるようなのでこれからも注意が必要ですね
465:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 16:17:28.65 .net
春画をアートと思ってるとか、バカの極み
春画のエロい描写は版元の要請に沿ったのは常識
事情の知らない人間はすんなり騙されてるようなのでこれからも注意が必要ですね
466:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/12 16:58:30.39 .net
>>463
このレビュアーは「戦争殉教」という概念を用いて、「戦争殉教的描写は軍部に主導された」と主張しているわけで、
それ自体は道理に適っているが、しかしだからといって、それ以外の見方を否定することはできない。
また、戦争の一面を描いたにすぎないから戦争殉教画として不十分、という主張はユニークだが、
限られた作品で戦争の全体を描くことなど不可能なので、結局難癖ではないかな。
467:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 00:11:53.80 .net
会田誠が藤田の『アッツ島玉砕』を、どう見たか、だけが
重要だと思うんだがな。
468:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 00:41:19.94 .net
批判してる人は歴史的文脈にとらわれすぎて、会田の感想とかに興味ないんだろうね
469:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 10:15:58.03 .net
絵を売って爆弾作ってテロに協力したり、捏造されたデマを広めたり、三潴は日本の美術業界の汚点を象徴してるような人間だな
470:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 11:32:21.50 .net
>>463
「戦争画だけど反戦的に見える」と思うのも禁止ですか？
471:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 15:05:06.69 .net
>>469
ソースを示さない、検証もしない（できない）人間に言われたくないだろうな
472:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 17:56:28.61 .net
>>468
お前は会田の戦争画関連作品についてどう思ってるの？
473:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 18:36:02.46 .net
「どう」って？
474:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 18:58:11.18 .net
三潴は単純な知能の低さを感じさせるが、会田はバカを隠そうとしてる感じがまた痛さを増してるな。
日本の厨二病を売りにする芸術家様がこういう痛さを見せつける芸風ももう飽きちゃったよ。
475:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 19:05:37.02 .net
>>472
いきなり「お前」って、偉そうにしないとプライドが保てない人なのかな
476:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 20:02:14.40 .net
文脈が反戦になっちゃうとペラい感じが倍増する気がする
何も言わない方が良かったのに
477:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 21:20:06.05 .net
逆に会田のここが素晴らしいという意見の人はいるかな？
478:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/13 22:07:21.96 .net
それ以前に「バカ」ってのが印象論だからねえ
479:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/16 09:11:43.24 .net
しばき隊で有名なnoiehoieという奴の「藤田は反戦画を描いた」説
＞戦争と芸術とプロパガンダと
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
無知なのは三潴と一緒だが、暴力で左翼活動をやってるのも
爆弾制作協力でテロ支援してた三潴と同じというのがどうも引っかかる
こういう武装して暴力を肯定する過激派左翼的な連中に嘘の藤田反戦画説が広まってるのはなんか裏がありそうだ
このまとめでも「ちゃんとした左翼」は当時の時代背景や藤田の戦争責任に対してまっとうな批判をしてる
まあこの様子だとアホな反戦画説は、世間からちゃんとアホだと認定されてるようだな
嘘の反戦画説が捏造される前に、正当な戦争画の研究がちゃんと出来ていたからね
480:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/16 09:16:54.50 .net
「反戦画に見える説」と「反戦画である説」は全然違うの、わかる？
481:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/16 09:27:18.22 .net
戦時中の人物像を歪めて物語を作って広めるというのは、最近の傾向なのかもしれないね
とくにNHKは>>356も含めると組織的にやっていると疑われてもしょうがないな
＞村岡花子は『花子とアン』でどちらかといえば反戦的な感じで描かれていますが、
＞本当は真っ先に大日本帝国の戦争を支持してたそうですが、本当ですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
まあ藤田の絵を売って爆弾の資金にした三潴以上のクズはいないだろうがね
482:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/16 09:38:08.40 .net
>>480
後者を捏造し、両者を意図的に混同しているのが反ブサヨという図式が見えてきた
483:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/16 11:25:53.16 .net
ブサヨを捏造して、それを口実に叩いてるわけ
>>481みたいに作品としてどう見えるかという話を人物像の話にすり替えるのも同じ手口
484:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/16 12:06:03.40 .net
共産党と中核派などの内ゲバ大好き、いわゆる新左翼の対立かね。
共産党の戦後藤田批判を全否定するあまり反戦画とかおかしな事を主張してた訳か。
牧田・三潴が関わったピース缶爆弾事件は共産党と対立していた組織が実行してたから、いまだに三潴はそれを引きずってるのだな。
485:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/16 12:14:11.48 .net
いや、藤田を免罪する意図はそれほどでもないはず
実際そんなこと言ってる人はいない
夫人はどうか知らんが
486:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/16 12:14:51.64 .net
批判としては共産党のほうが筋が通っている。
闘争のための闘争ごっこばかりやってる連中は、とにかく敵を否定する理屈をでっち上げる内向きの論理で社会の納得は得られない。
藤田を「レジスタンス」だの「反戦」だの、妄想がひどい。>>479
こいつらにとって戦争責任の所在なんか興味ないというのが証明されている。
487:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/16 12:24:33.04 .net
作家の責任と作品の評価は別、という理屈が、いつまでも分からないバカがいる
あなたのことですよ
488:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/22 00:21:19.78 .net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
489:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/28 11:18:49.58 .net
評判いいな
490:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/28 12:17:42.83 .net
ほとんどのレビュアーがこのクソ本一件のみの評価ｗｗｗｗ
自演乙もいいかげんにしろよ
三潴の能力の低さ、業界における人望の無さがよくわかる
491:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/28 19:19:50.80 .net
それを言うならアンチも人手不足のようだな
492:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/28 19:55:27.97 .net
無い評価を捏造するのが得意なオッサンだね。
493:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/28 20:56:16.53 .net
変な日本語
494:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/09/29 15:01:55.28 .net
チラ見したけどたいしたこと書いてなかった
北京での失敗の原因も分かってないようだし、相変わらず鈍い人だなって感想
495:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/11/05 00:46:10.30 .net
あげくの果てに中国の美術市場の統計は捏造されてるとか言いだす始末。
実際は三瀦ギャラリーの作品がショボくて売れないだけです。
496:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/11/05 10:23:12.76 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
三瀦ギャラリーはこんなのが大好きなのか
下品な奴だ
497:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/11/06 11:46:28.25 .net
下品と思う奴が下品だ
498:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
14/11/06 17:04:34.14 .net
テロリストに爆弾制作の資金提供する為に盗品の売買してたんだろ？
三瀦本人が金の使い道と、盗品だと知ってたかどうかは知らないが。
499:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
16/07/23 04:12:36.52 .net
.
いいととこも探すんだよ、一流は!
ゴッホも！
500:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
17/01/23 01:50:03.22 .net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
501:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
17/07/28 18:49:01.49.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
502:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
19/11/08 17:09:51.49 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
503:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
20/08/18 09:42:01.56 mZvc1EkBw
少し前は､良さげと思った若い作家に声掛けて結構な数を囲い込んで(＆縛って？)たけど､大して展示の機会も無さげで､今どうなんかな？