イラストレーターの【持ち込み】at ART
イラストレーターの【持ち込み】 - 暇つぶし2ch2:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/01 14:50:54 .net
こっちで話せばいいだろカス
スレリンク(art板)l50
低能に仕事なんか無い

3:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/02 13:28:48 .net
> 低能に仕事なんか無い
>>2の体験談だな
悲しい話だなあ

4:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/02 15:19:35 .net
と、無職低能が申しておりますw

5:1
10/10/03 00:53:04 .net
あっちはもう持ち込まなくても仕事がきてる奴らじゃねぇのか?(俺の勘違いかw)

あくまでこっちは、まだ持ち込みが必要な奴らの場所。

じゃ駄目か?

6:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/03 09:04:56 .net
持ち込みってなんですか?

7:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/03 15:22:56 .net
駄目
持ち込みの話をあっちじゃ出来ない理由は無いだろ
下らんスレ立てんな

8:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/04 12:19:25 .net
駄目、ってとこにオカマっぽさが漂よってますな。

9:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/04 15:38:32 .net
駄目、絶対。

10:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/05 23:03:45 .net
いじめ、駄目、絶対。

11:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/06 07:10:53 .net
>>1
削除依頼出しとけよ

12:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/06 20:26:01 .net
チョイスにも持ち込みしてやれよ。

13:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/12 19:03:48 .net
ほら見ろ過疎スレじゃねえか
削除依頼出しとけ>>1

14:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/20 00:39:45 .net
絵本の出版社には持ち込み多いとか
企業内キャラデザイナー出身多いみたい
SリオSニーSXとか
就職できても10年以上勤められる人は限られてるかもね
三代めの白い子猫のデザイナーさんは別格


15:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/21 21:14:28 .net
>>14←こういう無意味な伏せ字する人って気持ち悪い

伏せ字でも特定できる書き方してるのも無意味だけど、
別に名誉毀損・侮辱・信用毀損・業務妨害などにあたらない内容なのに伏せ字する意味無いよね。

16:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/21 21:29:01 .net
伏せ字は検索キーワードでGoogleに拾われない為です。
ここを読む人に伝われば良いかと…
ご不快でしたらお許し下さい。

17:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/22 09:15:15 .net
>>13 死ね

18:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/22 15:00:43 .net
いきなり何言ってんの?お前が死ねばいい

19:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/23 07:43:15 .net
>>1
バーカwwwwwwwww

20:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/23 10:58:00 .net
幼稚園児あつまれーのスレ立てて好きなだけおやりなさいな

21:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/24 08:06:22 .net
ナニにいっしょうけんめいになんてんのぅ~

22:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/24 14:04:27 .net
ナニにひっしになんてんのぅ~

23:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/25 00:35:50 .net
待ち合わせ気分
間違えてたらどうしようもない

24:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/10/25 05:04:13 .net
エディトリアル系の持ち込みならみずゑとかモエ読んでたらだいたいわかるよね。
広告はわからないな
ツテとコネなん?

25:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/11/28 22:17:14 .net
出版社ならそこの雑誌の雰囲気に合ったイラストなら使ってもらえるだろうが、
広告はイラストを使う仕事をやってる会社を見つけるのは大変だろ。
看板に書いてるわけじゃないから。
まず雑誌に使ってもらえる絵を描いて、それが広告制作者の目に入るようにすることだな。

26:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/12/02 15:02:59 .net
同意
ある程度 雑誌等で見栄えの良い仕事をしてないと
アートディレクターさんに気に入られても
プレゼンの段階でクライアントに弾かれる可能性が高い
クライアントや代理店の人ってミーハーが多いから
スキルやセンスよりも、どんな仕事をしてる人か?って事に興味が行きがち
今目の前にある仕事をコツコツ続けるしかないよね

27:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/12/26 03:11:08 .net
持ち込みとかめんどくさい
URLリンク(mb.minx.jp)

28:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/12/27 20:35:28 .net
誰が応募するんだよwwwwwwなめてんのか

URLリンク(www.tanida-kk.com)

29:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/12/28 13:24:30 .net

一切の権利は全て応募先の会社。
賞金も謝礼も無いの???


30:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/12/28 15:26:17 .net
時々あるね。こういうの。
学生とか主婦の素人を「使ってあげます」的上から目線で企画。

ちょっと違うけど、俺も駆け出しの頃、
一・二回、会っただけのデザイナーに「スキー場のキャラクターデザインをしてくれないか」
と頼まれ、十数パターン描いて渡したらスケブごと取り上げられた。
返してくれと言うのもなんだし、そういうもんなんだと思っていた。
「あれ、どうでした?」と一度だけ聞いたら、今審査中だから解らないと言われて
その後連絡が取れなくなった。


そのスキー場には俺が22の頃に描いた動物キャラが未だに使われているが、一円も入ってこない。

31:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/12/28 16:17:45 .net

私も、知り合いの知り合い(結局 知らないヒトw)に
「料理本のイラスト描いてくれ」って言われて 描いたんだけど
描いたイラスト返却を希望したら「無い」で終了した。
まあ 原稿料はフツーにもらえたんだけどさー
なんでも「友達に配っちゃったえらしい」

ソレ以来、必ずどんなゴミのような物でも『要返却!』のハンコをガンガン押してる。


32:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/12/28 21:50:18 .net
>>28
あつかましい
上から目線で腹が立ちますね。

33:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/12/29 07:30:14 .net
>>28
ファンシーグッズも作ってる会社なんだ?
選外も含めて応募されたキャラクターデザインの行く末が容易に想像できるなw
ブラックすぎるだろコレwwww

34:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
10/12/29 17:50:17 .net
>>28
デザイン出した人に何の得があるんだ?
自分のキャラクターデザインが採用されたことを喜ぶだけ?

>>30
何年前の話か知らないけど、きちんと交渉するべきだと思う。

>>31
原画の料金を追加請求したらよかったのに。
原画は原画で価値があるんだから。



35:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/01/19 14:47:30 .net
哀れな職業ですね

36:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/01/19 15:11:59 .net
夢のないサラリーマンのこと?

37:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/01/24 01:07:00 .net
>>33
不景気だからって言って調子乗りすぎだよな。上から目線っていうか。

38:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/02/18 02:53:25 .net
プレゼンの話でも時々あるよね。通らなきゃギャラ無しって
誰がそんな話に乗るかっつーの

39:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/02/18 03:49:04 .net
俺ADなんだけど、その傾向は結構増えてるね。
プレゼンフィとして立派に請求出来るわけだから、
これって企業の怠慢で、知的財産を無料で買い取ってる事にもなる。
最近は、理解してない広報の連中に説明するのしんどいよ。

40:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/02/24 15:10:10.49 .net
発注側の問題は当然ありますよね。
でも、そんな条件でも受けてしまうイラスト描きもまた問題かと。
プロ意識があればそんな仕事は受けられないでしょう、普通。

41:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/02/27 22:42:31.79 .net
上に出てる様な会社って色々と怪しいよね

42:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/03/06 15:46:33.77 .net
>>40
単純に知らないんだろ。

43:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/05/16 05:05:34.06 .net
まー、結局、自ら食えない状況作ってる連中のほうが多いからねー。
タダでもやる奴いるからそこの乗っかる発注者増えるのもしょうがない。

44:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/05/16 05:15:37.50 .net
容姿か身体に自身のある女は、発注権持ってる奴にすり寄って股ひらいとけば1本くらい仕事とれるよ。
そうじゃない奴は、まぁいろんなとこに顔出すことだね。
真面目に数描いてりゃある程度客観的に見ても
タッチや方向性確立するための努力してるのがわかるから、
それなりに真面目に話聞いてくれる人も出てくると思うよ。
仲間うちで褒め合ってるような環境だったら早く離れたほうがいい。

45:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/05/17 08:43:32.49 .net
>>44
股や尻で仕事取るくらいなら風俗で普通に働いた方がまし。

46:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/05/18 08:48:41.29 .net
>>45
いや、まぁ、そのへん・・「やりたい仕事」「なりたいあたし」に
つけこんでくる奴もいるわけだし、「チャンスは無駄にしない」なら
まだいいけど、ほんとにそれでなんとかなるって思っちゃう奴もいるわけで・・。
評価基準や業界ルールが曖昧なシーンではありがちな話だと思います。
良いこととは思いませんね。

47:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/05/18 09:39:33.28 .net
>>46
>ほんとにそれでなんとかなるって思っちゃう奴もいるわけで・・。

セクロスで何とかなると思ってる=絵は描かない件
編集者が持ち込み女と一発セクロスするつもりが、
そのまま結婚して専業主婦という名の
絵を描かない不良債権になってしまったって例を知ってる。

48:sage
11/05/19 09:43:10.10 .net
>>47
wwwその専業主婦の肩書きは「元イラストレーター」か・・

49:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/05/19 11:54:02.46 .net
はっきりいって
「やりたい仕事」「なりたいあたし」のために抱かれる女より
「セックスさせてあげるから締め切り伸ばして!」という女の方が切実だし怖いぞ。
もちろん女を抱く金で代原発注、そんな女はポイ。

50:天川卍広夢
11/05/28 22:38:03.78 .net
URLリンク(www.pixiv.net)
僕のイラストかっこいいから見てねっ!!☆

51:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/05/29 12:36:13.54 .net
バイトしろよ

52:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/06 17:34:12.68 .net
~~~出版社へのイラストの持ち込みにて~~~

編集者「絵を、もっとレベル上げないと」

志望者「でもイラストレーター唐鎌光広先生は絵は僕よりか下手ですよね?」

編集者「唐鎌先生??悪いけどその人知らないね」

志望者「唐鎌先生は2chにおいて背景は一流のプロという高い評価を受けたイラストレーターですよ。」
   「その唐鎌先生よりか出来が良い背景画を描けている僕は、つまり背景は超一流のプロなわけです」
   「つまり、僕は超一流のプロになれなきゃおかしい」

編集者「その唐鎌先生の2chでの評価「背景は一流のプロ」というのは、たぶん本人の自演だろう」
   「イラストレーターって言っても名乗っているだけで現実は仕事の無い人は少なくないし
   「そのカラなんとか先生も残念ながら、それだろう」


以下が2chにおいて背景は一流のプロという高い評価を受けた唐鎌先生のサイト。
URLリンク(ipmart.sakura.ne.jp)

53:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/08 11:53:40.94 .net
根気が重要なんだな

54:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/08 16:53:17.40 .net
>>「イラストレーターって言っても名乗っているだけで現実は仕事の無い人は少なくないし
>>「そのカラなんとか先生も残念ながら、それだろう」

www!!この認識は大事。名乗ってるだけのおっさんに説教された経験のある奴も結構多いんじゃないか。

55:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/11 02:14:49.09 .net
イラストの持ち込みで中小の出版社はことごとく門前払い
ヤケクソになって大手の出版社らに持ち込んだら、大抵は快く
応じてくれてそれなりに仕事もらってる。
有難いことだけど大手のほうが難易度高くなく中小のほうが
間口が狭いのは全くもって不思議。
スタイルとしてはリアルイラスト系で持ち込み前の実務経験
は約5年。

56:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/11 15:21:26.48 .net
大手の方が余裕残ってるってことかー
それにしても仕事とれてよかったね

57:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/12 19:33:22.03 .net
俺中年だし、見た目も、口のきき方も悪いし
本よまねえから、
エイベックスとかCdの会社に
直接作品の写真とか送りつけて大丈夫?
勝手に使われた不味いけど。
女の子のCDとかに使われると嬉しいし
どうだ

58:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/13 00:32:36.37 .net
顔も悪いからダメだろ

59:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/13 19:33:00.01 .net
リアルイラスト系で出版関係ってどんな仕事?
やっぱ図鑑、
出版ってマンガ風がやたら多いように見えるけど

60:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/14 11:28:42.39 .net
まともな本とか雑誌とか読まないんだろうw

61:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/15 23:26:36.95 .net
>>57
そんな事を尋ねている時点で失格。
上手く行った体験や、それに類する経験を簡単に他人に教えると思ってんのかよ。
世の中甘くないってことだけ教えてやるよ。

62:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/16 17:38:19.37 .net
    ↑
性格悪い人がキターーー




63:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/16 23:06:45.53 .net
ワナビばっかりだな~程度の低い板だ

64:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/18 05:15:32.23 .net
そうやって煽って情報ひきだそうとしてるんだろw

65:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/18 15:07:46.15 .net
>>57
>口のきき方も悪いし

年はどうにもならんが口のきき方は勉強せえボケ

66:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/18 23:52:38.25 .net
うだうだ言わずに>>57が直接作品持ち込めばいいんだよ
少なくとも結果は出るんだからさ
どうせ釣りなんだろうけど

67:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/21 22:28:35.40 .net
どなたか知りませんが推測で勝手な言わないで頂きたい

68:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/22 01:02:04.87 .net
どういたまして

69:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/23 09:40:05.13 .net
梅ラボ騒動まとめ
URLリンク(togetter.com)

玄米茶氏による問題点まとめ
URLリンク(togetter.com)
URLリンク(togetter.com)

梅ラボの言い訳。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

代表:黒瀬陽平と藤崎嘘の言い訳。
URLリンク(www.ustream.tv)

70:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/24 04:10:08.99 .net
東浩紀さん一押しのカオス*ラウンジ代表者からの新カオス*ラウンジ宣言
・画像は使います!使います!それ以上のコミュニケーションはないです。
・ネットにある画像はフラットだから全部使う。使うことにごめんねはない。
・ネットにある画像はサンプリングしていきます。
・ネットにあるものは全部僕らの素材ですからそれ掠めとって芸術作品として世に出しますよ。
・コミュ二ティ(が自分たちのせいで壊れたとしても)関係ない関係ない
byカオス*ラウンジ代表:黒瀬陽平
ソース
(p)URLリンク(www.ustream.tv)
(p)URLリンク(www.youtube.com)

71:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/25 23:31:00.03 .net
梅ラボ サンライズ無断アートワーク
URLリンク(maltinerecords.cs8.biz)
URLリンク(maltinerecords.cs8.biz)
魚拓
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
サンライズお問い合わせ先
ビジネスに関するお問い合わせ用フォーム
URLリンク(www.sunrise-inc.co.jp)
作品に関するお問い合わせ用フォーム
URLリンク(www.sunrise-inc.co.jp)
【おまけ】ファンの方々へ!
URLリンク(www.sunrise-inc.co.jp)

72:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/28 05:39:20.54 .net
みなさんは、就労支援のNPOとかと関わったりしてますか?
自力じゃあんたなんか100%門前払いされる、我々が営業すれば売ってやれるかもしれないとか言われて入所を即されてます。

みなさんはこういう所利用しましたか?

73:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/30 02:44:05.88 .net
就労支援のNPOがあるなんてはじめて聞いた
イラストレーター専門の団体なの?
それとも別の所属して会費払う斡旋システムみたいなとこ??

74:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/06/30 22:00:54.87 .net
>>73
障害者就労支援NPOです。イラストに特化してるわけじゃなく、入所者にビーズアクセサリーや、巾着袋、その他雑貨を作成させて、施設店頭やオークションで売ってるとこです。
独自のルートで絵など売ってあげられるかもしれないから入所しないかと言われてます。
入所してただでNPOの仕事の手伝いをしてくれたらそうしてあげると言われてます。

NPOのことそんなに知られてないなら、独自のルートなんて嘘かな。

75:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/01 07:30:51.20 .net
NPOなんてヤクザみたいなもんだからな

76:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/01 08:08:30.00 .net
>>72
やめとけ。

77:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/01 08:55:22.43 .net
障害者就労支援NPOというものがあるのは知ってるけど

イラストや出版に特化したものじゃないなら
やめておいたほうがいいと思う…
実力があるなら、斡旋してくれるところは、他にもあるだろうし。

78:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/02 23:03:39.82 .net
>>75
>>76
>>77
早いお答えありがとうございます。レス遅れてすみません。
昨日断りの電話を入れたら、後から市役所の人とNPOから電話があり、
あなたはイラストを売りたいんじゃないんですか?自力なんて無理だと申し上げたでしょう。世の中甘くないんですよ。
理解力がないなら何も考えずに入所してしまうことです。きっと我々に感謝することになりますからいいですね。

と言われて電話を切られた。
親にも電話があり、この文言に感動しており入所を強く進めてくる。
私個人としては、絵を買い取る側として、NPO通してでないと営業もできない人と仕事したくないと思ってしまいます。
本当に身体障害者なら仕方ないかもしれませんが。

というか、行政とNPOである条件下で個人情報を勝手にやりとりしてるのが怖い。自分らの情報は言わないくせに。

自分の考えが信用できなくなってしまった。デザイン事務所とか、イラストを買い取る側はこういうことどう思うのか聞きたいです。

79:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/03 01:24:29.05 .net
うえーこええw 止めて正解じゃん… 
なんか読んでてフリーザの声で再生されたw

政府関係に、職業相談とかしたの? 
障がい者枠なら、本当に必要とする人に空けておいてほしいとおもうしなぁ

80:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/03 23:10:12.81 .net
>>79
若者じゃないんですが、前に自分が若者サポートステーションにうっかり相談に行ったらしいです。(忘れてた)
なんでNPOとそこが繋がってるのか、気味が悪いです。
市役所の人もNPOに助成金払う気マンマン。確か役所の人は予算使いきると褒められるんですよね。

とにかく、このスレではデザイン事務所に作品を見てもらう、イラストの売りこみにNPOを通したことある人はいないですよね。

81:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 06:25:23.88 .net
こんな過疎スレですべてを知ったようになるとか…w
ググってみるとかしたの?
なんか危なっかしい人だね

82:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 08:14:48.47 .net
>>81
関東あたりにある有名NPOだと検索で2ちゃんの評判が出てきたりするんですが、
そこは地方で、去年立ち上げたということで評判も口コミもいっさい出てこないです。
その他の就労支援NPOでも、イラストを使ってもらうため、デザイン事務所に作品を見てもらうためにNPO通すなんてどこにも載ってないですから。

すべてを判った気にはなってません。判ってないのでぐぐったりスレを1から読んだりしました。


83:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 08:44:50.67 .net
いいかげんしつこい

84:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 09:37:06.65 .net
NGワード:NPO

85:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 12:41:28.77 .net
親に圧力かけてくるってあたりプロだな。
そして>>72の親にとって、我が子は相当お荷物なんだろうな。

86:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 13:35:30.62 .net
障害者施設って障害者手帳無いとまず入所は難しいから
身体か知的か精神に障害がある可能性が高いんじゃ……

昼日中行くところもなくブラブラしている
→両親が逝った後にこの子はどうするのか
→絵が好きみたいだから絵描き作業ができる障害者施設へ
……とか
料理が好きならパン作りが出来る施設に~ってなる

本人の納得や理解は無視した流れだがな

とりあえず「障害者が頑張って描きました」という下駄履かせないでも
売れる作品が作れるなら持ち込みでも公募でもうpでも
好きなようにやってみたらいいんじゃね
どれにも引っ掛からないなら時代が早過ぎたってことだろうから
……入所でも好きに絵が描ける環境なら悪くないかもしれ……

87:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 13:57:21.33 .net
>「障害者が頑張って描きました」

そういや「被災者が頑張って描きました」みたいな避難所アートってないのか・・・?
義援絵は山ほどあるが。

88:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 21:09:58.52 .net
>>85
今日、若者サポステに電話してみましたがずっと話中で出ませんでした。明日こそどういうつもりでNPOに情報流したのか聞きたい。
親のお荷物であり、この世のお荷物ですね。デザイン事務所は無理でも必ずやイラストは認められたい。自分の売り込みで。

89:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 21:21:13.23 .net
>>86
私は確かに馬鹿ですが、障害者手帳は取っていません。ぎりぎり健常者としてやってきました。

今回のことは特例で、若者サポステからそのNPOに、絵やデザインを勉強していた無職かフリーターを入所させて
NPOを発展させるための足掛かりにさせるようお達しがあった、だからあなたを選んだとNPOから連絡があったと親が言ってました。
例えば、イラストは使えるレベルであるとしても、その本人があまりかしこくないとしたら、本来買ってもらえるものも買ってもらえないのでしょうか?

90:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/04 22:01:13.55 .net
人には、得て不得手が必ずあるものだし。
言われた事をまっすぐに受け止める分、交渉とか苦手そうね。

自力で!って踏ん張らなくても、試しに入ってみてもいいんじゃないのかね
踏み台にしてやるぐらいでさ。レスは不要です

91:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/05 00:54:35.63 .net
本当に売れる作品なのか
騙すための言説wなのか
親に厄介者と思ってるのか
親はチャンスだと応援しているのか

わからんね

とりあえずここに書き込む暇があったら作品書き溜めた方がいい
とは、どの創作板でも言われることだが

NPOなんてポッと出じゃ付かないから代表者とか出資者で調べれば
本気で危ないところならそこらへんわかりそうな気がする

とりあえずスレタイ通り持ち込みかけまくれ?


92:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/05 09:21:48.03 .net
>>91
PCでの色塗りが上手くいってなくて進んでませんが頑張ります。
デザイン事務所は無理でも、イラストを使ってはもらえるようやってみます。

親は面倒くさがりで、物を調べるということが出来ない人達です。チャンスだと思ってるみたいです。NPOがわざわざ私を捜し出してくれたと喜んでます。

不安で怖くて話を聞いてもらいたくて書き込みしました。すみません。
イラストをあまりNPOに渡さないよう、自力で頑張って営業かけてみます。


93:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/05 12:47:32.48 .net
結局NPOにいくのかいw
続きがやりたかったら新しく建ててそこでやってくれ

94:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/05 22:20:55.71 .net
話を見ていただいてありがとうございました。多少のスレ汚しすみませんでした。
家族揃って暗示にかかりやすく、断われず入所の運びとなりました。
おっしゃる通り、NPOでの業務のことは別スレか新スレで。自力持ち込みのことはここに描こうと思います。
皆様どうもありがとうございました。

95:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/06 00:02:36.16 .net
こんだけ占領しておいて、多少とかwww スゲー根性してるな

96:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/06 09:31:44.88 .net
糞スレで何ムキになってんの?

97:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/08 19:36:20.78 .net
率直に言わせてもらうと、悪いがそもそも>>92はこの業界に向いていないと思う

>絵やデザインを勉強していた無職かフリーター
どのレベルまで勉強していたのか分らんが予備校も含め専門学校か美大だったら
講評でさらし者にされ酷評され、酷い時には人格全否定されてそれなりに精神力
も鍛えられているはずだが? 実務なら尚更の事。

自分で意思決定できない弱い奴がチンケなNPOやブラック企業のゴロツキ経営者と
ネゴシエーションなんて無理。 早晩糞のような仕事をタダ同然でやらされ、絞る
だけ絞りとったらちり紙のようにポイ捨てされておしまい。


98:92
11/07/09 11:55:03.76 .net
>>97
何をやらせても人より劣るため、嫌われて同じ職場に長くいられないので、イラストを使ってもらえるようなりたいと考えていました。
入所の面接をしたNPO室長の話し方、くるくる回す目の動きがなんだか催眠術臭く、家族で暗示をかけられたようでした。
それを気持ち悪いと両親に話しましたが、あの人がヤバイ、おかしいという証拠を揃えたら考えてやるからとりあえず入れと話を聞いてもらえません。
自分はアトリエに通った後、デザイン専門学校に通いました。そこでは自失呆然になるようなことは言われませんでした。
最初の就職、バイトでは言われまくりでしたが。

イラストの持ち込みには相当な交渉力が必要なんですね。調査能力がない、言いくるめられるなどは論外なのですね。少し簡単に考えてました。
まずは頭の悪さの改善が先ですよね。ありがとうございます。

99:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/22 06:16:01.81 .net
>>98 ここの連中は天才&いい人ですか?



ちがうでしょう~~~~~~??(笑)

100:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/30 23:18:37.10 .net
がんばってるね
URLリンク(www.brockons.com)

101:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/07/31 10:47:44.84 .net
だいぶ前にも宣伝しまくって
無視されてたよね。
作品つまんないし、センスなさ過ぎ。

102:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/03 00:05:09.93 .net
>>100
予備校で描かされた感丸出しの下手なデッサンが笑える

103:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/04 20:41:46.18 .net
>>100
石膏の質感がまったく出てない。
予備校ですらないだろ。

104:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/05 04:26:42.64 .net
>>100-103 同一人物

105:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/05 20:48:26.59 .net
101と102は俺だが、103は知らん。
残念だったなwww>>104
まあ、そんなに悔しがるなよw涙拭けよwwww

106:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/06 11:21:06.37 .net
   ↑
こんなレスしちゃってバカだなあ




107:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/06 23:34:35.16 .net
反論できなかった訳ねwwwwバッカだなあぁぁ
笑えるなぁ

108:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/12 02:40:16.26 .net
wが4つか

109:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/12 21:58:34.55 .net
それでwwwwwwwwwwwwwwww

110:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 05:29:05.97 .net
100-109まで同一人物

111:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 12:44:23.64 .net
出ました、断定厨!
俺カッコいいーって思ってるの?
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

112:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 13:34:42.13 .net
断定厨さーん!これはどうですか?

URLリンク(mimizun.com)
9 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2010/07/09(金) 16:09:16 ID:ocCEEZUe0 [1回発言]
負けてないゾ(*^ー゚)b

URLリンク(www.brockons.com)

(無題)
投稿者:匿名 投稿日:2010年 5月14日(金)06時44分50秒
デザイン関係者の方的にここどう思います?

URLリンク(www.brockons.com)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2010/05/14(金) 22:59:35 ID:yzSOIuCK
これイラレで描いてるんだって
URLリンク(www.brockons.com)
978:スペースNo.な-74:2010/05/14(金) 22:58:53 downup
これイラレで描いてるんだって
URLリンク(www.brockons.com)

979:スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 23:05:15 downup
>>978
イラレで描いてるって言われても
「だよね」としか言えない絵だな

980:スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 23:21:58 downup
それマルチだから



113:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 13:35:59.07 .net
2 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2010/07/09(金) 16:45:07 ID:xFRfv0hW
負けてないゾ(*^ー゚)b

URLリンク(www.brockons.com)

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]:2010/07/10(土) 06:43:47 ID:uonp1FHN
これはひどい


398 :作者不詳:2010/07/08(木) 04:50:56
コイツのアートはわかりやすいと思う
みんなで応援しよう!応援よろしく!
URLリンク(www.brockons.com)

253 : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη : 2010/05/14(金) 23:00:11
これイラレで描いてるんだって
URLリンク(www.brockons.com)

254 : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη : 2010/05/15(土) 02:43:50
イラレで描いたのにショボ過ぎってこと?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 23:00:44 ID:yzSOIuCK
これイラレで描いてるんだって
URLリンク(www.brockons.com)


114:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 13:37:22.13 .net

邦楽女性板にまで
89

名無しの歌姫[sage]投稿日:2010/07/09 20:29:17 ID:F4LaeF9o0

161 負けてないゾ(*^ー゚)b

URLリンク(www.brockons.com)

知らないほうが幸せだった雑学 13 - ID抽出(VGoxgTJL)

216 : おさかなくわえた名無しさん : 2010/07/09(金) 16:08:56 ID:VGoxgTJL [1回発言]
負けてないゾ(*^ー゚)b

URLリンク(www.brockons.com)

公務員から公務員以外に転職 - レス抽出(1件)

820 :非公開@個人情報保護のため:2010/07/09(金) 15:44:02
公務員に負けてないゾ(*^ー゚)b

URLリンク(www.brockons.com)
見てね*+。*+。ヽ(*´∀`)ノ+。 

URLリンク(www.brockons.com)

115:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 13:41:08.67 .net
ワロタ

116:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 19:51:38.82 .net
必死すぎてキモイ

117:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 21:41:59.40 .net
URLリンク(www.brockons.com)
みたよ
一生懸命宣伝して
どんだけ売上あるんか、報告ヨロ
後、なんでヘタなデッサン入れてんのw

118:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 21:50:16.28 .net
売り上げとかある分けないだろ
こんなヘタクソでセンスのかけらもない奴に

119:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 22:00:42.19 .net
まあ、本人的には必死なんだろ
絵本だっけ?そんな感じの絵じゃねーけどな
できそこないの3DCGw
どこの学校出だよ、バンタン星人か?

こんだけ言ったら見る人は増えるだろ
よかったなw

120:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 22:09:28.83 .net
増えても無駄
どんなに人の目についてもうんこはうんこ

121:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/13 22:28:13.13 .net
このスレ面白すぎるw

122:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/14 08:34:55.50 .net
無名が個人相手に絵のプリントを売るなんて無理
オタ絵業界で有名になって、サイト宣伝して
大判プリントや抱きまくらにして
やっと商売になる。



123:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/14 09:05:58.11 .net
全く売れないのに
内容も大して変わらん物を
長い間宣伝しまくるってことは
自分の作った物に自信が
あるってことなんかな?
センスがないって恐ろしいね。

124:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/14 20:23:06.45 .net
恥ずかしいという感情が欠如しているんだろうか。

125:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/15 00:21:57.13 .net
センスがない上に羞恥心もないとか入院させてあげた方がいいんじゃないの?

126:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/15 15:59:11.28 .net
おいおい、ひどい言いようだ
2chで個人宣伝すると集中攻撃にあうなww
センスが良ければ良いで、「もうわかったから宣伝すんな」みたいな

127:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/15 23:27:06.71 .net
センスがある奴はまだましだろ
糞のくせに人を誘導するなんてブラクラと同じ

128:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/16 00:31:59.53 .net
センスがある=生まれ持った能力に加えて
どれだけ自分を知ってるかってことでもあるからね。

糞「だから」身の程知らずなことができるんだよ。

129:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/17 07:13:05.50 .net
うんこは回線つなぐなってことだね

130:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/18 17:57:14.33 .net
営業していると、
特に否定されることもなく、当たり障りないこと言われて、
おしまいって時は「脈なし」だなって思う。
仕事に繋がりそうな反応って、どんなだろう?
相手が「弊社の○○に使えそう」とか
具体的なイメージを持ってくれた時は好感触な気がするのだが…

131:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/19 22:46:58.88 .net
オレが脈ありって思う時は、こういうもの出来ますかって聞かれた時。
それに資料を持って来て相手が説明し始めたらもらったも同然。
但し、金の話だけは初めにきっちりしておかないといけないよ。
やってみてからなんて言ってたらろくな事無いよ。

132:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/21 12:28:53.08 .net
もうそんなやりとりの仕事やだ。

133:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/21 14:01:15.36 .net
誰も止めないからやめなよ

134:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/22 18:37:55.09 .net
URLリンク(www.brockons.com)
初めて見たけどダサ杉だろw
ダサイナーだなw

135:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/22 19:51:55.16 .net
はいはい、宣伝乙

136:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/22 23:21:38.14 .net
センスがない人って自演すらまともに出来ないんだな。


137:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/23 07:41:09.49 .net
>>130
ダメならその理由をハッキリ言ってくれる
ADさんに当たるといいけどね
ヘタなこと言って逆恨みでもされたら嫌だって
思ってるADさんが多いようだね

138:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/23 10:29:18.02 .net
とあるADさんの対応
・ブスもしくは男
こんなしょぼい絵持ってきやがって。なんつって追い返すかなぁ、恨まれても嫌だし
「いや、悪くはないんだけどさ・・・うちじゃ無理だねぇ・・・」
・可愛い子の場合
こんなしょぼい絵持ってきやがって。あれ、可愛い子だな・・・
「うん、悪くないよ。伸びる余地が十分ある、
今のままじゃダメだが私が責任持って成長させてあげる、
こんど家でじっくりアドバイスするから・・・」

139:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/23 13:50:44.14 .net
もうそんなやりとりの仕事やだ。

140:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/27 21:08:28.41 .net
イラストレーターに聞きたいんだけど。
虫眼鏡が突然使えなくなるのはどういう訳だ。


141:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/08/27 21:16:29.55 .net
買い替え時のお知らせです

142:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/10 21:56:04.51 .net
iPhone2台買ったよほほぉ~~~~~ん♪

143:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/11 09:51:35.01 .net
日記はどこに書くか、お前を生んだ淫売は教えてくれなかったのか?

144:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/11 16:50:15.65 .net
>>143 ?レス恥~

145:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/11 18:42:55.74 .net
?レス恥~

何語だよ滓

146:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/11 23:06:07.15 .net
>>145
しっかり努力してくだちぃネ♪

147:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/12 01:27:12.72 .net
低能の煽りはつまらんなぁw
もっと燃えさせてくれよォウ

148:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/12 07:46:48.05 .net
ひどいなこれは

149:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/12 09:39:35.96 .net
ニート式の馴れ合いだろ

150:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/12 10:55:20.96 .net
36 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/09/12(月) 05:06:31.62 ID:HwPxi2Cr Be:
イラスト少しでも上手になるにはどうすればいいんだろう
好きなレーターの方のイラストをトレースするのって練習になるのかな…

41 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/09/12(月) 07:40:11.79 ID:kX0qSh0D Be:
>>36
36さんにプロへの早道を教えてあげましょう。
特徴の違うオタ絵師5~10人くらいを選ぶ、
それぞれの特徴をパソコンで分類、分析、パーツに分けておく。
ミックスしてみる
目の特徴は絵師A、輪郭はB、デフォルメの感じはCとかね
それを複数やってみて、一番良いパターンを見つけて
自分のオリジナルとする。音楽のリミックスみたいなもんだ。

42 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/09/12(月) 07:40:43.93 ID:HwPxi2Cr Be:
トレースと模写を混同してました…失礼しました
取り敢えず両方やってみることにします



↑オタクイラストレーター(笑)のガチなやりとり

151:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/12 11:14:57.61 .net
まず、音楽のリミックスってそんなもんじゃないけどね。

152:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/19 02:25:04.99 .net
地方在住の人って東京まで営業行ってる?
それとも郵送orメールに添付?


153:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/09/28 16:00:39.70 .net
そのやりとりなんなの

154:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/11/03 21:23:19.31 .net
東京にしか仕事無いのけ?

155:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/11/04 20:47:36.91 .net
のけ(笑

156:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/11/19 20:11:07.70 .net
持ち込みって事前にアポとってからってことだよね?
アポ電話からすでに、そーいうのはお断りしますってパターンとかはどうすればいいの?

157:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/11/21 18:42:11.21 .net
名を上げる。

158:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/11/21 20:33:28.71 .net
>>156
どうもこうも、相手あっての話だろ。
そんな常識もないのか?

159:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/11/22 23:57:12.32 .net
>>158
そうですね。どうもすみませんでした。

160:モバゲーの八犬伝
11/12/08 08:20:34.22 .net
徳川一族で日本の美術を地味ぃ~にプロデュースします。テツハと信藤とマキノとね。「ガンダム」と「少年マンガ」のキャラを丁寧に書くと「シルクスクリーン」になって置いて貰えるかもね。

161:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
11/12/08 20:04:53.22 .net
来年ブレイクするのって漏れだけか。

162: 【大吉】 【1492円】
12/01/01 23:48:55.63 .net
おめ

163:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
12/03/01 07:14:50.92 .net
芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。
自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。
気味悪い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだり
したことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに
少しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカラー
ファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵を
描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。(イラストレーター)

164:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
12/03/01 23:38:51.83 .net
ポートフォリオの表紙も自分で作る様にしたらめちゃ仕事増えたよ。

165:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
12/06/16 12:06:55.21 .net
>>163
>芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。

その主張はクマさんあたりでもう終わり。
自信無いやつの自己嫌悪。

166:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
12/10/07 07:50:06.19 .net
ツイッターでイラストレーターが暴言吐いている。
「中国に帰れ!」って、
精神病のあなたを世話して絵の講師にしてくれた人
台湾の三世じゃない(中国と台湾は仲良くないけれど)
彼にもあなたの言葉は流れてる、あなたは彼にどれだけ
感謝をしなくちゃいけないかわかっていない。

167:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
13/06/05 23:01:59.22 .net
>>123
URLリンク(www5.ocn.ne.jp)
こういうやつのことだろ?
コミケでボッタ価格。才能もないくせに儲けようとする。
じゃんけん大会とか言って他のブースに迷惑かける。
↑堂々とブログに掲載。

見ててイラっとする絵なので閲覧注意でございます。
ちなみにこいつのツイッターも笑える。底辺での傷の舐めあい。
叩かれるのがイヤでサイト内掲示板はなさそう。

168:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
13/06/06 00:03:03.25 .net
>>164
そりゃそうだろ、今度は製本もやって配布してみな、仕事がかなり増えるよ。

169:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
13/06/18 15:54:14.96 .net
>>167
なんかジャンル間違ってるよ

170:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
13/11/29 01:22:21.34 .net
持ち込み行く時の服装ってどうしたらいいの?

171:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/01/09 10:03:49.10 .net
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」


会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ところがJALグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う 
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
JALグランドサービスは仲良しクラブ会社 仕事中 趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよw
たまには仕事まじめにやったらどうだね?

172:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/01/09 10:04:30.16 .net
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

173:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/01/09 10:05:17.04 .net
俺がJALグランドサービスで働いて10ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下 したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい 毎日のように粘着し ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

174:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/01/09 10:06:15.98 .net
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな?
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからJALグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなw

175:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/01/09 10:06:54.89 .net
JALグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動(恫喝行為など)を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

176:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/01/09 10:07:39.27 .net
人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか?
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社JALの傘のなかでふんぞり返っているのだから
JALそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長 係長 課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているJALグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない 陵辱 ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
JALグランドサービスが物心両面の幸せだと? 笑わせるなw クズ会社がw

177:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/01/09 10:08:34.80 .net
JAL客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている!缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている!全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

178:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/01/09 10:09:14.86 .net
飲食店で自分から全裸になって踊り狂っていっしょにいた男性社員や女性社員などに
自分の小さい下品なチンポ見せたっていうキチガイもいるよw
名前だしてもいいのかな?
必ず酒を飲むと裸になってしまうというJALグランドサービスの社員の名前をw

179:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/07/30 08:54:50.74 .net
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180:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/09/25 08:43:02.33 .net
最近、持ち込みした?

181:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/10/28 00:07:49.54 .net
美大時代のキラキラした人達をdisっているイラストレーターさん
恨みつらみが酷過ぎる

182:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/10/31 17:13:05.52 .net
最近、どう?

183:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
14/12/24 22:54:32.56 .net
LINE

184:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
15/02/24 19:13:06.89 .net
エロマンガだけは仕事は続くそうだ
できる人はがんばれ

185:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
15/02/25 14:19:28.66 .net
100円ショップでおみやげ用ファイルを買うところから

186:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
15/03/07 12:44:12.90 .net
名刺ってどこで作ればいいんだろ?

187:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
15/03/08 21:54:22.15 .net
ART-Meterで売れよ w
URLリンク(www.art-meter.com)

188:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
15/08/31 10:15:06.26 .net
パクリって
責めてる側のあの作家さんも見られたらまずい大物キャラそっくり作品があって
ネットでも検索するとなぜ訴えられないのと出てる
今回は大物の追求だから、
作家さん被害者になって見逃されてる
誰もが過去作品を探られたら
そっくりになってしまったヒヤヒヤのグレーゾーンはあるのに
自分の痛い作品覚えてたら他人の創作発想を、
自分の名でおおやけに責めたりできない
自分が過去にしてきたことは覚えておかないと

189:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
15/08/31 10:44:31.87 .net
◎Tim Walkerの写真の件

190:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
15/08/31 11:06:50.91 .net
体質として、他から持ってきてもお構いなし
という根性が備わっていることが「裏付けられた」んだよ。
既存のもの(他人の着想)を勝手に使い回す所業を繰り返している。

191:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
15/08/31 11:25:52.58 .net
137 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2015/08/31(月) 01:25:13.38
フェラーリ乗ってる噂や、昨年の海外のデザインの賞の写真とか
なんでバブル続いてるのこの人達? って
そういうのSNSとかで出しちゃだめだね、羨ましいんだよ
こういう人は恵まれていていくら叩いても大丈夫、引きずりおろしてやる
そんな意識が渦のように巻いてる
盗用したとかってのはそれを正義で叩いてるように見せてるだけで
本当は嫉妬だよね

192:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
15/08/31 12:14:18.45 .net
談合だからダメ()

193:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/09 17:27:16.87 .net
足立区在住の漫画家志望者。売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】4
スレリンク(net板)

194:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/13 15:39:52.72 .net
URLリンク(twitter.com)
あと50gで46㎏!デブまっしぐら!
19:47 - 2013年6月16日

URLリンク(twitter.com)
@Trans1969
一番デブでブサイクがお前だ
7:05 - 2013年8月27日
URLリンク(twitter.com)
ブスでスタイル悪いのに妙に女子力ってやつが高い女がいるな、たまに。
16:49 - 2013年8月26日
URLリンク(twitter.com)
馬鹿どもが喰らわしてくれるストレスの所為で喫煙の量が増える
0:06 - 2013年9月17日

195:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/13 15:49:57.98 .net
フェイスブックの地鶏アップブスい…

196:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/25 07:48:45.43 .net
最近、持ち込みしてる?

197:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/25 07:50:45.09 .net
137 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2015/08/31(月) 01:25:13.38
フェラーリ乗ってる噂や、昨年の海外のデザインの賞の写真とか
なんでバブル続いてるのこの人達? って
そういうのSNSとかで出しちゃだめだね、羨ましいんだよ
こういう人は恵まれていていくら叩いても大丈夫、引きずりおろしてやる
そんな意識が渦のように巻いてる
盗用したとかってのはそれを正義で叩いてるように見せてるだけで
本当は嫉妬だよね

198:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/28 14:26:59.74 .net
芸能とか芸術とかもそうだけど、よく考えたらどんな業種
でもそうだよね。今後日本はどうなってしまうんだろう
なぁ。私はゴメンだよサービス残業だらけで理不尽に怒ら
れて給料低いのが当たり前なんて。それなら生活保護受け
た方がマシだよなぁ。不正受給したくなるよねこんな世の
中じゃ

199:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/29 08:20:32.41 .net
URLリンク(www.asahi.com)
 収入が低い理由は「一般に芸術活動にかかる以上の金を求めない
ことと、志望者が常に多すぎるから」。オランダでの調査によると、
芸術活動のみの収入ではアーティストの8割近くが生活保護を必要
とするレベルだった。ただ副業や家族の支援があり、本当に窮乏す
る人は多くない。
 西欧の例を引き、制作費助成など国の支援には落とし穴が
あるという。「国が面倒をみるという誤った信号を送る。安
易な志望者を増やし、貧乏な者を増やすだけ」。助成より、
契約に基づく委託制作(コミッション・ワーク)を増やすべ
きだとする。「金がアーティストにではなく作品に対して動
くようにしないと美術市場は活性化しない」
 解決策はあるのか。「レベルの高いアマチュア、つまり他に
仕事を持つ人をもっと社会的に評価してよい。他方、プロの
アーティストは、創作だけでなく、作品をいかに広めるかに
もっと関心を持つべきです」

200:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/29 10:15:13.73 .net
支店長が融資課に来て「今月もっと案件ねえのか?」、
「どっか押し込める先ねえのか?」、「なんとかで
きねえのか?」と執拗に聞いてきたんだが、なぜ営
業課に行かずにこっちに来るのか意味がわからない
し、なぜ自分でなんとかしようとする気が一ミリも
ないのかが不思議でたまらない一日だった。

201:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/29 10:25:43.20 .net
自分の状況を何かのせいにして文句を言うことは簡単だが、
それでは何も変わらない。大切なのは何かが変わることを
期待するのではなく、何かを変えるためにどれだけ自分で
何をするかだと思っている。

202:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/05/30 01:34:20.39 .net
顔が可愛い、愛想いいならピアス
開ければいいとおもう
可愛くないのや愛想ないのが開けてるとやばい
特に愛想がないほうね
本人は愛想いいとか思っててもイラっとする態や作られた
感じのは煽ってるようにしか見えない
あと何か言われる心配するなら社会に出てからの方だよ
可愛くない、愛想ないやつがピアス開いてるとそれだ
けでただでさえ印象悪いのがMAXまで振り切れてややこしく

203:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/04 01:58:33.15 .net
90%の芸術家はそれだけでは、ご飯が食べられない。
だから、2足の草鞋を履き生活を補う。
美術教師、趣味講座の先生、商業的な商品を内職する…
そして、その収入で生計を立て、時間が費やされれば、
芸術が本業とは言えなくなる。

204:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/04 02:17:55.96 .net
そういえば、水彩画の描き方の本を数冊出して
カルチャースクールで教えてる知り合いの先生も
絵では食べてないな、教師業やね

205:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/07 07:47:32.48 .net
【ギャラ等】イラストレーター総合41【質問・雑談】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【公募】イラスト仕事情報交換スレ42【登録】 [無断転載禁止]©2ch.net
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206:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/07 07:51:49.43 .net
2016/06/02(木) 01:38:50.64 ID:U7WTn5EX
同業で結婚なら相手の絵も性格も受け入れられてるんだろうけど
絵が受け入れがたい方向へ行くと我慢できない 
殴られても平気だけどクソみたいな絵を描かれるとムリ

2016/06/02(木) 03:14:32.20 ID:QFM45imh
自分がソシャゲーとかで思いっきりゴリゴリの暇暇掛けたクオリティ重視の絵を描いてて
相手が西原理恵子風の絵とかで、そっちの方が五倍くらい稼いでたらやになるだろうなw
2016/06/02(木) 04:01:24.03 ID:bRJjW0D6
どうかな?
イラストにつく価値の事を分かってるかどうかだと思うけど
てか、金を稼ぐ段階になって「あの人(自分)のほうが上手いのに」
なんて思ってる奴いるか?

207:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/07 10:27:36.88 .net
個展やグループ展てのは枚数さえ描けば誰でもできるし
逆に展示会場側のカモになってるよな、上野の集団展覧会だって
出品料とられていいカモだな…

208:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/07 10:41:03.42 .net
儲かる
 画材屋
 趣味画講師
 会場貸すギャラリー
金を出す
 絵描き(趣味の主婦含む)

209:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/07 10:44:48.07 .net
金貰う側は
ケータリングサービスや持ち帰り寿司屋も

210:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/07 11:17:41.44 .net
>去年デザインは終わったと思ってる
>絵が得意な奴は教育学部で教師を目指そう
>コネがはびこる美大なんて行っちゃ駄目

佐野問題から何かが変ったのは確かなんだよな
すべてがパクリの世界だったのが明らかにされたっていうか

211:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/09 04:57:49.58 .net
同じくらいの画力の人に仕事を出すのなら
より普通の礼儀正しい人を編集だって選ぶ
芸術家だからと刺激的な発言や困った行動をする方など選ばない
いつ自分に攻撃が向うかもしれないような人や約束までに
仕上げない人に仕事は出さない

212:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/09 08:33:30.42 .net
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/06(月) 13:26:11.40 ID:Y4yZ0nie
それは若いうちだから想像付かないだけ。
三十代から白内障は始まる、集中力も無くなる、体の無理が利かなくなる、
親の介護、子供にかかる費用etcそう言った足を引っ張られる要因が山ほどでてくる。
金は必要だが働けない、単価を高く出来るだけの名前がある人ってのは本当に限られてくるし
その会社で貰う実績がどれほどなのか、実際の画の商品価値がコストと見合わなければ使われない訳だから
>>8さんの言う最悪なケースを想定して動いておいて本当損は無いよ。
大手に食い込んで直接取引の出来るパイプとかそう言った物を30代で構築して
何か先方が困った時優先して声かけしてもらえる状況を作っておくのは有益なことだよ。

213:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/09 09:05:49.23 .net
おもしろいキャラクターで売ってもいいけど
素直でいうことを聞く人間が欲しいだけ
個性といって反発してくるような人間はいらない

214:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/11 01:57:43.93 .net
いらすとれーたーの年収っていくら?【転載禁止】 [無断転載禁止]@2ch.net
スレリンク(illustrator板)l50

215:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/11 01:58:11.53 .net
the dore

216:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/11 02:01:16.67 .net
スレリンク(illustrator板)l50
イラストレーターになりたいんだが

217:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/11 02:23:48.01 .net
スレリンク(illustrator板)l50
たまにしか仕事が来ないイラストレーター6

218:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/11 02:31:12.93 .net
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/30(水) 16:14:12.05 ID:omZFb6J4
お金が心配なら会社員になって
副業でやればリスク0だよ
一定の収入確保するためにめんどい仕事請けなくても済むしなー
まあサラリーマンのほうがめんどいけど

219:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/11 03:50:22.48 .net
スポンサーさがし

220:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/24 03:00:11.74 .net
俺売れない画家、生活保護使うといいのでは [転載禁止]©2ch.net
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1 :名も無き被検体774号+@転載は禁止:2015/11/30(月) 08:12:02.63 ID:dZO9wP4p
売れない画家やってるけどいまは副業で食いつないでるが副業やめて生活保護もらえば
絵だけ描いて食ってけるのではと思ったがどうなんだろう

221:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/24 03:05:40.07 .net
33 2015/11/30(月) 08:34:02.21 ID:7l6hDXJO
調べてみたよ!
貰える条件は以下をすべて満たしてること
①援助してくれる身内もしくは親類がいない
三等親以内の親類がいたら援助できないか確認の書類が送られる
②まったく資産をもっていない
貯金、土地はもちろん車はアウト、パソコンはグレー
③(病気や怪我などでやむなく)働けない
④月の収入が最低生活費を下回っている
年金や手当などで収入があるけど、最低生活費の基準額を下回ってたら受けれる
ってことらしいから、1さんが病気や怪我とかなくて健康で働けたら多分貰えないみたい。
あと親族がいたら必ず連絡行くみたいだから疎遠とかでも危険だねー。
51  2015/11/30(月) 08:51:41.19 ID:7l6hDXJO
需要があるひとは売れてるだろうから、理解というか需要があるかないかじゃないかな?
1さんがいくら必死に絵を書いてます!って言っててもそれが売れないのなら需要がないのだろうし…
画家と一緒くたにできるかはわからないけど街で毎晩ストリートで歌ってる人たちも頑張って
るからって全員に金銭的補助が出せるかって言ったら不可能だし…
98  2015/11/30(月) 13:34:23.47 ID:2n50oHhq
残金0円 いつ家から追い出されるかわからない状況ならもらえるが就職支援が条件だろうな
売れない画家をいつまでもナマポで養うなんてしない
半年以内に正当な理由なしでナマポ代よりも稼げる仕事探せなかったら打ちきり

222:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/06/24 22:37:28.85 .net
他人の悪口を言う人が許せないと思うのなら、悪口を言っている人を非難する人になるのではなく、「自分は悪口を言わない人」になることです。戦争が許せないと思うのなら、戦争を非難する人になるのではなく、「自分は戦争をしない人」になることです。

223:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/08/01 02:32:57.47 .net
結構同じ悩み抱えてる人多いと思うんだよね
美大卒業して絵を描き続けてるけど好転しないばかりか
別の稼業に時間とられてる人

224:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/08/01 02:56:52.70 .net
需要があるひとは売れてるだろうから
理解というか需要があるかないかじゃないかな?
いくら必死に絵を書いてます!って言ってても
それが売れないのなら需要がないのだろうし
画家と一緒くたにできるかはわからないけど
街で毎晩ストリートで歌ってる人たちも頑張って
るからって全員に金銭的補助が出せるかって言ったら不可能だし

225:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/08/01 03:01:33.78 .net
2015/08/21(金) 04:58:23.12
>>86
デザイナーって結局「チラシ屋」の延長なのだから、
ほんとにいいデザイナーは有名になるんじゃなくて、
クライアントを儲けさせるために宣伝物(ロゴなりチラシなりホームページなり)
を作れるんだよ。
かっこいいものとか新しいもの作るのはアーティストに任せばいいんだよ。

226:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/08/01 03:07:33.06 .net
 しかし、仕事には取っつき難い仕事や手を付けたくない仕事もあります。 
そんな ときは、どうしたら良いでしょうか。 とにかくできるとこだけやる。
 必要な用紙 だけを揃えるとか、日付や極当たり前の記入部分を書き込む。
 主要部分をやらない と意味がないなどと考えない。
 仕事はシンプルに分割し、取りあえずやれることを 迷わず、すぐやる。

227:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/08/26 11:23:39.60 .net
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228:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/08/26 11:24:30.54 .net
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イラストレーターになりたいんだが
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たまにしか仕事が来ないイラストレーター6

229:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
16/10/23 07:55:00.07 .net
2015/06/30(火) 22:25:00.06 ID:58JOfFke
営業メール何社も出しすぎて
断りまくるの気が引けるわ
複数案件もらうと選ばざるを得ないが
同じ会社何度も断るって印象悪いよなあ…

230:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/01/12 16:58:34.64 .net
プロデビュー直結の公募展
プラチナアート大賞展2017
応募受付中
URLリンク(platinaartk.ehoh.net)

231:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/04/12 03:51:24.79 .net
URLリンク(www.asahi.com)
 収入が低い理由は「一般に芸術活動にかかる以上の金を求めない
ことと、志望者が常に多すぎるから」。オランダでの調査によると、
芸術活動のみの収入ではアーティストの8割近くが生活保護を必要
とするレベルだった。ただ副業や家族の支援があり、本当に窮乏す
る人は多くない。
 西欧の例を引き、制作費助成など国の支援には落とし穴が
あるという。「国が面倒をみるという誤った信号を送る。安
易な志望者を増やし、貧乏な者を増やすだけ」。助成より、
契約に基づく委託制作(コミッション・ワーク)を増やすべ
きだとする。「金がアーティストにではなく作品に対して動
くようにしないと美術市場は活性化しない」
 解決策はあるのか。「レベルの高いアマチュア、つまり他に
仕事を持つ人をもっと社会的に評価してよい。他方、プロの
アーティストは、創作だけでなく、作品をいかに広めるかに
もっと関心を持つべきです」

232:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/04/12 03:52:48.34 .net
「芸術家」の収入が低いのは… 経済学者のアビングさんに聞く

233:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/04/12 03:58:25.81 .net
しかしたいていの芸術家やアーティストは貧乏である。
副業をもてなければやっていけないし、オランダや
ヨーロッパでは政府の助成に頼っているし、芸術の
マーケットは勝者がすべてを奪う世界でもある。
たいがいのアーティストは金に困らない上流階級
でなく(出自はそこからが多いが)、貧乏なまま芸術
に無私に奉仕しつづけるのである。つまりアーティ
ストは生産者であるよりも、「消費者」であると
いったほうがいい。プロであるよりか、
「アマチュア」なのである。

234:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/07/25 08:33:04.61.net
オランダの絵描きも厳しいのか
友人のアーティストが物価安い東南アジアに引っ越ししたけど
経済成長の勢いで物価爆上げ
日本と変わらないどころかやや高くなってしまったらしいです
近日引き払い帰国予定である

235:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/07/25 15:57:47.31.net
人工少女エクスターナロイドに新しい女の子、さやかちゃんが加わったよ!
購入は↓から!
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

236:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/07/30 14:41:33.81.net
オランダの芸術家集団でビシッとフォーマルな衣装を着こなした男女が
有名な建築や名所の前で組み体操して最後に人間ピラミッドを作ったところで
全員でそのままションベン漏らすって連中が
国から助成金貰ってるって聞いてなんだかすげえなって思った

237:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/07/30 22:04:07.50.net
そゆことすべてどだっていい

238:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/07/30 22:48:31.00.net
tautologyだあな

239:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/08/01 10:08:23.43 .net
成る程トートロジーではあるな

240:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
17/08/03 15:11:00.70 .net
>>236
おもろいやんけ


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