11/10/28 03:33:37.87 ptikfvbV.net
夏王朝、商王朝、周王朝と日本の関係性を
臆断を交えながら語ろうじゃないか
2:出土地不明
11/10/28 12:07:59.56 hT6vojZt.net
2ちゃん初2ｹﾞﾄｵｵｵｵ
3:出土地不明
11/10/28 12:11:43.40 hT6vojZt.net
いいね、おもしろそう
4:出土地不明
11/10/28 13:18:58.07 ieoHMp1F.net
周時天下太平越裳献白雉倭人貢鬯草不能除凶
（論衡巻八儒増篇）
成王之時越常献雉倭人貢暢
（論衡巻十九恢國篇）
周の成王姫誦は、周王朝第2代。武王の子。前1021年?～前1002年?
5:出土地不明
11/10/28 21:53:23.93 aqv4UHzn.net
商（殷）のは祭政一致と太陽信仰は
古代日本の豪族伝わり後に天皇家に
受け継がれたんじゃなかろうか
6:出土地不明
11/10/28 21:56:01.89 ZcBkP/uh.net
殷がヤマト民族の先祖っていう説もあるよな。
7:出土地不明
11/10/28 23:14:27.07 ugLjP9m9.net
>>1-6 てめーら上海に帰りやがれ！
気持ちわりぃ工作するんじゃねぇ！！
8:出土地不明
11/10/28 23:34:03.63 aqv4UHzn.net
なんでも工作だと思うのは知識不足だからだろう
9:出土地不明
11/10/28 23:41:24.37 poMrQIrW.net
台湾土人が日本人女子学生を目隠しして集団レイプ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10:出土地不明
11/10/28 23:42:19.58 onneXhDQ.net
>>7
精神病院、退院したのか土器キッド
11:出土地不明
11/10/29 01:18:34.69 qSU/lEH+.net
論衡の倭人はベトナム方面の原住民だと考えられてるね
チョウソウっていう薬草の原産地がその当たりらしい
もともとの倭人てのはこの地域の原住民をいうのだろう
ちなみに倭と越は古音で「ＷＯ」
雲南の少数民族でもワ族ってのがいるからね 呉越人が本来倭人なのかもよ
これが漢書のころから日本列島人のことを指すようになる
呉越の滅亡後、日本列島にきた難民とかいわれるけど、
もともと西日本は無人地帯が多いし、縄文時代からの植民者じゃなかろうか
文化的に似ていたために、「倭人」の名をつけられたというわけ
あくまで他称だからね中国人側の
12:出土地不明
11/10/29 01:28:59.04 FNc1yHm8.net
無人地帯なんてあるわけない
13:出土地不明
11/10/29 01:36:08.23 PHnTJBjC.net
確かに倭国は、中国古典では、越とかの長江以南の移民ってなってるな
14:出土地不明
11/10/29 01:53:36.81 x+XSz+vU.net
いや、「鬯草」や「暢」の解釈には複数あって、そもそも上記の文章に
対する「この文章の『倭人』が日本列島住民のわけがない」という
固定観念からセレクトされたもの。
そもそもこの文章は「越人からも倭人からもめでたい貢物を受けたけれど
結局周は滅びたじゃんかよ！」という文章で、この「あっちからもこっちからも」と
いうニュアンスを無視してムリヤリ「越人」の近くに「倭人」を持っていく
ことは間違っている。
そもそも漢籍には日本列島と朝鮮半島以外の場所に「倭人」がいたというような
記録・記述は一切ない。
15:出土地不明
11/10/29 02:27:27.54 QXOK3BSa.net
>>13
あと呉な。
16:出土地不明
11/10/29 02:41:41.40 S7Sh99hY.net
-─‐-
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 丶
/.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:､.:.:.:.:＼
,'.:./.:.:/.／.:.:.:.:.:.:／⌒'く}.:.:.:.ヽ
. /.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:､.:.:.:.:＼
|:.|.:.:.:ﾉ／⌒ ‐- ､{.:.:.:.:ﾘ
|:.|.:.:.ｲ.x= -､ __ YT7ﾉ
|:.|.:.:.:| ::::. ⌒ﾞヾ /♪:l 天皇家は、周武王の裔で
|:.lﾊ:.:|、 ' .:::: /｢:.|: | 姫姓であるぞぇ～
l :.:.ヽ|::ヽ､ ` ー ｲ :|:.:ｌ: |
|:.:.:.:.::lxヘ:|＞‐ 'l´:::::!:.:∨:.:|
|:.:.:／ `く y⌒＼:.:.:. |
/ｲ´＼ ＼_／ ／＼: |
〃 l ーfﾄ､＿ ,ｨlｰ' ヽ
/ || || / ヽ
/ ∨ || || '、
〈 i| 6 9 i| 〉
/＼. j| |! ,ｲ
17:出土地不明
11/10/29 02:44:24.34 PHnTJBjC.net
倭国王師升をまず、日本書記からだれなんかっていう仮説を考えよう
18:出土地不明
11/10/29 03:41:31.65 DcBSWAnL.net
商王室と周王室の象徴が鳳凰で漢王朝の象徴が龍
日本の神輿に付けるのも鳳凰
これは何かある
19:出土地不明
11/10/29 05:19:47.60 qSU/lEH+.net
そもそも論衡って書物がちょっと眉唾文献なんだけどね・・
20:出土地不明
11/10/29 07:38:46.85 7hFr1RJp.net
神鳥の紋章を持つ勇者が、悪の化身である竜を退治する。
ドラゴンクエストじゃないか？
21:アナプリ
11/10/29 22:30:54.66 qpE3cmuJ.net
縄文人にとっては、紀元前の中国王朝の人は全く他人かと思われる。
22:出土地不明
11/10/29 22:49:47.04 ngIAY/TQ.net
夏の文化が稲作を縄文晩期に伝えて
殷の文化が弥生初期に太陽信仰と骨卜と鳥崇拝を伝え
周の文化が弥生中期に兵器や王政を伝えたんではなかろうか
23:出土地不明
11/10/30 00:51:52.40 KDog5Zy4.net
さすがに紀元前13世紀じゃ日本と関係なさそうだな
まだ中国の領域も狭いし
もっとも、「中国」以前の状態か
24:出土地不明
11/10/30 01:39:48.76 p3+chQ4I.net
倭国って、山海経にもあるな、かなりも眉唾な書物だが、当時伝説やら伝聞やらであった話をまとめたわけだから、民族学としては、考察の余地は多いね
また、論語にも引用されてる部分もあり、当時の中国ではベストセラーだったんだろうな
25:出土地不明
11/10/30 02:18:38.34 HKmGckrb.net
古代中国のエキスパート白川静氏の説では、殷は縄文と関係が有り
周は弥生と関係あると言ってるね。俺もその説を支持する。
日本がいわゆる中国地域に2000年も文化的差をつけられて無関係だったとは思えないのです。
26:出土地不明
11/10/30 02:25:14.76 HKmGckrb.net
稲作は縄文晩期に伝わったのだから、その後の中国地域の
各民族の文化も少しずつでも伝わってきたと思う。
27:出土地不明
11/10/31 22:20:42.08 yGvl6tlH.net
殷代の土俗的な重厚な紋様が縄文的で、
周代ののっぺりした無紋土器が弥生式にみえる…っていう話だろう
28:出土地不明
11/10/31 22:43:50.51 FKvWD0NE.net
商人と縄文人は宝貝経済文化圏
29:出土地不明
11/10/31 22:47:46.67 8pNuhF2m.net
>>26
水田はね
30:出土地不明
11/10/31 23:10:36.72 iK+RB6j/.net
◆＜台湾＞尖閣問題、共通利益を糸口に…最大野党主席が来日
来年１月の台湾の総統選で政権奪還を目指す最大野党、民主進歩党（民進党）の蔡英文主席が
３日、来日した。蔡主席は東京都内で講演し、台湾は与野党とも対日重視の立場だとしたうえで
「日米安保はアジア太平洋地域の安定に最も重要な礎で、日本と共にこの地域の安保や経済統合
などの問題に取り組んでいきたい」と述べた。
台湾が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島（台湾名・釣魚島）については「漁業から話を
始めるのもよい」と指摘、日台間の共通利益を糸口に話し合いで解決したいとの姿勢を示した。
蔡主席は３日間の滞在期間中、前原誠司民主党政調会長ら与野党の主要政治家と会談。
安保や経済統合、対中政策についての考えを説明する予定だ。【石原聖】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
31:出土地不明
11/11/01 12:55:49.08 mCXFvh+8.net
国としてまとまってなかっただけで
船はあったし当然、交易はあっただろう。
移民も普通にあったでしょ。
32:出土地不明
11/11/01 12:57:34.57 mCXFvh+8.net
現代人から見ると｢国｣があるのが当たり前だから
国がないというと即、類人猿レベルと考えがちだけど、
実際は縄文時代でもヒトの知的レベルは今とそんなに差がなかったでしょ
33:出土地不明
11/11/01 18:08:28.36 ZgIEe0dA.net
てか「国」だってあった。現代的感覚で見ればいわゆる部族集団に近いものだが、
抗争もあった。陸稲農業すらあったのにな。
狩猟採集中心ってだけで猿人かなんかと勘違いして石斧持ってウガウガ言ってるような
イメージで語ってるような輩がエラいセンセーにまで混じってるから困るw
34:出土地不明
11/11/02 00:45:39.08 SX+8c50h.net
◆「釣魚島を返せ」 台湾、反日デモで日本人職員暴行
盧溝橋事件から６８年の７日、台湾の反日グループのメンバー約３０人がデモを起こし、
日本の対台湾交流機関、交流協会台北事務所に押し掛け、応対に出た日本人
男性職員がメンバーの男に平手で顔を殴られた。
交流協会は、警察当局に被害届を出すとともに、台湾の対応機関、亜東関係協会に対し、
遺憾の意を表明し、事件の再発防止を求めた。
交流協会台北事務所によると、反日グループは統一派野党、新党のメンバーら。
同日朝、事務所前に立て看板を置くなどし「釣魚島（日本名・尖閣諸島）を返せ」
「（日本側の取り締まりから）台湾の漁民を守ろう」とスローガンを叫んでいたという。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
35:出土地不明
11/11/02 02:14:08.16 fC1Mi6r9.net
商代の通貨は宝貝だったわけだが、その宝貝は
中国の沿岸では取れず日本では豊富に取れたから
商人は日本に来て縄文人と取引をしたか、勝手に
取って行ったか、とにかく頻繁に来てたと思う。
36:出土地不明
11/11/03 22:13:23.14 kndPA43n.net
>>33
＞狩猟採集中心ってだけで猿人かなんかと勘違いして
＞石斧持ってウガウガ言ってるようなイメージ
33が勘違いしてるだけ。
アフリカでもパプアニューギニアでもそんな奴はいないｗ
「はじめ人間ギャートルズ」の見すぎｗ
37:出土地不明
11/11/03 23:16:15.53 QLT1qENa.net
>>35
薩摩半島の最南端に「ワダツミ国」って触れ込みの縄文弥生遺跡があるけど、
貝の装飾品の工場があったらしくて、ザクザク出てくるよ
関連する事実かもね
38:出土地不明
11/11/04 03:55:17.19 M+WM2+sS.net
関係あるだろうね。
商代に山東半島にいた東夷（九夷）の一つに縄文系部族の邑が
あって日本の縄文人と交流があったか、はたまた商人（しょうひと）
がダイレクトに交流してたか、もしくはその両方の可能性があったと思う。
39:出土地不明
11/11/05 00:03:26.35 zAIPQ4ZI.net
台湾人犯罪組織
台湾における犯罪組織は，台湾内で公共工事の談合，用心棒料の徴収等，社会経済に影響力を行使して
様々な資金獲得を図っているといわれており，「竹聯幇」，「四海幇」等の組織が台湾内外で知られている。
我が国とのかかわりは，昭和60年ころから，大都市の繁華街を中心として活動が目立つようになった。
これは，台湾で推進された組織犯罪一掃運動の影響等により一部の構成員が我が国に進出したことが
一因であるともいわれている。東京都内の新宿や池袋では，十数名からなるいくつかのグループが把握され，
主に台湾人社会の中で，賭博，薬物の密売等を敢行したり，グループ同士が対立抗争を引き起こすなどしていた。
その後，首領，幹部の検挙等を経て活動が沈静化したものの，近年においては，台湾内の犯罪組織の
関係者が台湾で犯した犯罪の取締りを逃れて来日し，長期間にわたって不法滞在していた例がみられたり，
台湾人グループによって敢行される多様な犯罪が発生しており，発生場所は首都圏に限られたものではない。
平成14年中も，偽造通貨（1万円札）行使事件，偽造クレジットカード行使事件，ヒットアンドアウェイ方式で
出入国を繰り返し，自動車やバイクを盗み，解体し，台湾に輸出していた自動車盗事件が発生するなど，
我が国を標的にした資金獲得の動きがみられた。これらの犯罪の一部には台湾の犯罪組織の関係者が共犯者
として関わっていたとみられるものもあった。
事例
14年1月，大阪府警察は，大阪市内の食品販売店で偽造1万円札を行使した台湾人の男女5人を検挙し，さらに2月，
これらの者に東京都内から宅急便を利用して段ボール箱に偽造1万円札約1,200枚を入れ，送付した貿易業を営む
台湾人1人を検挙した。被疑者らは，犯行の直前に短期滞在の資格で入国していた。
これらの偽造紙幣は，一部印刷が欠けていたり，赤みがかっているなどの特徴があった。また，同月，香港人らが
東京都台東区内の土産物店で行使した偽造1万円札及び暴力団員らが東京都，千葉県及び静岡県で行使した
偽造1万円札と一部の番号が一致しており，製造元が一致するとみられた。台湾内の犯罪組織が報酬を約束して
使用させていたとみられた。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
40:出土地不明
11/11/06 17:08:50.78 W7ilpQqd.net
徐福伝説
41:出土地不明
11/11/06 23:18:31.29 cXsPuSPe.net
◆マッサージ店強盗で台湾人ら４人再逮捕＝被害７０万円超、千葉でも実行か－警視庁
東京・銀座の整骨院で現金約１８万円が奪われ、男４人が逮捕された事件で、警視庁組織犯罪対策２課と
茨城、千葉両県警は１２日までに、茨城県坂東市のマッサージ店強盗にも関与したとして、強盗容疑などで、
台湾籍で食品販売業の阿新こと黄政勲容疑者（４２）ら４人を再逮捕した。
同課によると、黄容疑者は「一切関わっていない」と容疑を否認。ほか３人は容疑を認め「黄容疑者の
指示でやった」と供述している。
他に千葉県のエステ店２店での強盗事件にも関与した疑いがあり、千葉県警が調べている。
逮捕容疑は４月２２日午前０時２０分～１時２０分ごろ、坂東市辺田のマッサージ店で、韓国籍の
女性経営者（５７）に果物ナイフを突き付け、女性従業員２人の手足を縛った上、現金約４０万円と
約２４万円相当の貴金属などを強奪。奪ったキャッシュカードで１０万５０００円を引き出した疑い。
URLﾘﾝｸ(gaijinhanzai110.blog.fc2.com)
42:出土地不明
11/11/07 05:54:52.63 vA9UpY8b.net
>>30>>34>>39>>41
あちらこちら数年間台湾ネガキャンしてるキチガイよ
台湾ネガキャンのコピペは黄河流域の王朝のスレとは
スレチだとは思わないか。
それとも他の思惑でもあるのかね？
43:出土地不明
11/11/07 11:11:51.85 OgxSdjMN.net
在日認定されてイカれちまったらしい
もう禁治産者だ
44:出土地不明
11/11/08 22:53:13.73 a53Bmnyt.net
◆台湾人グループ、偽造カードで詐欺 容疑で男最終送検 大阪
大阪市内で偽造クレジットカードを使って買い物をし、商品をだまし取ったなどとして、
府警国際捜査課と南、東成両署は２２日、詐欺などの疑いで、台湾籍の住所不定、
無職、曽鈞志（ヂャンヂョヌチ）被告（３９）＝詐欺罪などで公判中＝を逮捕、最終送検
したと発表した。府警によると、曽被告は他の台湾籍男女４人と共謀して観光ビザで
来日し、商品の詐取を繰り返していたという。
逮捕・送検容疑は、昨年８月１６日、大阪市中央区心斎橋筋のブランドショップで、
偽造カードを使ってキーケース２点（約３万円相当）を購入するなど、同月１４～１８日、
百貨店などからブランド品や時計など約１４０万円相当をだまし取ったなどとしている。
URLﾘﾝｸ(gaijinhanzai110.blog.fc2.com)
45:出土地不明
11/11/11 18:32:02.90 YgCt858V.net
>>40
徐福伝説がある地域は宝貝が取れる産地でもあるらしいから
縄文晩期に商から来てた渡来人の伝説が後に徐福伝説と混合されて
伝承された可能性があるきがする。
46:出土地不明
11/11/11 22:20:21.70 Sdkc1yBW.net
徐福の一行は当時の航海術から途中バラバラになって日本列島にたどり着いたのでは。
各地に伝承が残るのはその為じゃないか。
47:出土地不明
11/11/12 23:38:54.20 QmajtlrU.net
というか、春秋戦国時代の難民とか、
交易商人とかは来てたはずだよ
そういう大陸人のイメージの総体が徐福伝説なのかもね
48:出土地不明
11/11/12 23:41:08.22 LW9ecREN.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
49:出土地不明
11/11/13 01:07:17.77 YT8TcRqs.net
◆高級大型バイク窃盗容疑で台湾人３人逮捕
埼玉県警は９日、大型バイクを盗んだとして窃盗の疑いで、千葉県市川市、大学生朱怡穎容疑者（３０）ら
台湾人の男３人を再逮捕。同日までに、３人が使っていた千葉県内の倉庫から東京や千葉、埼玉で
昨年７～９月に盗まれたハーレーダビッドソン社製の高級バイクなど２５台分の部品を押収した。
県警によると、部品は組み立てやすいように印をつけてきれいに梱包（こんぽう）されており、香港や
マレーシアなどに輸出し現地で再び組み立てて売っていたとみて捜査している。
再逮捕容疑は共謀して昨年８月１８～１９日、千葉県市川市のマンション敷地内で無職男性（３３）の
大型バイクを盗んだ疑い。３人は容疑を認め、うち１人は「１００台以上盗んだ」と供述している。
URLﾘﾝｸ(gaijinhanzai110.blog.fc2.com)
50:出土地不明
11/11/14 23:55:50.63 n5OlJ5Yq.net
◆ハウス内のピーマン盗んだ疑いで６５歳台湾人の女を逮捕 茨城
２５日午後６時５分ごろ、神栖市内のビニールハウス内で収穫前のピーマンを
袋に入れている女を見回りに来た所有者が発見、通報を受けた署員が窃盗の現行犯で
女を逮捕した。
女は同市に住む無職の江秀嬌容疑者（６５）＝台湾籍。袋にはピーマン７５個
（時価１００５円相当）が入っていた。容疑を認めている。
URLﾘﾝｸ(gaijinhanzai110.blog.fc2.com)
51:出土地不明
11/11/16 18:48:11.79 qQmYKbuC.net
以前宮家に本当は姓があって、それが中国風の姓じゃないかと
言われていたスレを見たけど、多分それは違うと思う。
日本の神様に姓は無いよね。それが答えなんじゃないかと。
それに本来「姓」は部族意識や身分・役職制度の整備導入と
密接に関連しているように思う。
頂点ならば、本当の姓も何も無いのではないかと。
あと、江戸時代まで平民は名だけで足りていたんだから、
昔の人の生活だと、姓など無くても大して問題は無いんだろうな。
それを現代人の感覚で簡単に考えてはいけないと思う。
でも日本の歴史を捻じ曲げたい人たちも居るのかな。
52:出土地不明
11/11/16 23:53:54.74 YqKjw/CI.net
神道って、どこから来たのかね!?
鳥居は!?
53:出土地不明
11/11/17 00:39:17.89 i0VH19cU.net
◆「税務署に金見せる」 詐欺容疑の台湾人の男ら３人を逮捕
税務署に示す現金が必要と偽り、現金４００万円をだまし取ったとして、警視庁は１６日、横浜市西区
高島２丁目、台湾人の会社役員呉駿容疑者（２８）ら振り込め詐欺グループの男３人を詐欺容疑で逮捕し、
発表した。同様の手口による被害は約３億８千万円にのぼるといい、警視庁は多くにこのグループが
かかわった疑いが強いとみて調べている。
捜査２課によると、呉容疑者らは２０１０年１０月５日、東京都北区の無職男性（８２）においを装って
電話をかけ、「会社で経理の不始末があった。税務署に４００万円見せれば解決する」と偽り、現金を
用意するように依頼。翌６日、税務署職員を装って男性宅を訪れ、現金４００万円をだまし取った疑いがある。
呉容疑者は容疑を否認しているという。
呉容疑者ら３人はだまし役だったとみられる。捜査２課はこれまでに、現金受け取り役の男１２人を逮捕。
受け取り役は「指定暴力団稲川会系組員から命じられた」と供述しているといい、同課は詐取金の一部が
暴力団に流れた疑いがあるとみている。
昨年６月には東京都葛飾区と北区で、似た手口で高齢者宅を訪れた男がそれぞれ現金１千万円と
２千万円をひったくる事件が発生。同課は、これらにもグループがかかわった可能性が高いとみている。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
54:出土地不明
11/11/17 01:37:24.23 BpJ7nAKn.net
徐福が本当に出航したのか、ただの詐欺師かは議論あるからな
55:出土地不明
11/11/17 11:25:41.58 YO/dYM0n.net
中国には複式簿記も全国で使える手形も問屋も卸売りもない。
商業圏はばらばらに乱立している。
土地は、都市では国の所有。村では集団所有で自由に売買できない。
そんなエセ資本主義の現実を日本のマスメディアは正確に描写しない。
東アジア共同体のような幻想の写実だけがある
56:出土地不明
11/11/17 12:42:51.54 Kr+jApQN.net
>>52
鳥居や神殿の形式については、鳥越憲三郎の「長江文明論」が面白いかも
ちゃんとまともな学者だよ
57:出土地不明
11/11/17 18:41:58.98 1jcpDqxF.net
たとえば壕と濠の違いを見てみよう。
壕は縄文中後期には既に全国に広まる。
このルーツは明らかに内モンゴルで、ルートは黄河流域ルートと朝鮮半島ルートに大別される。
それはモンゴルから放射状に時代が経るごとに日本に近づいてくる事からも明らかだ。
その大元はヒッタイトや遠く西アジアの先進文明群である事は想像に難くない。
しかし、濠は違う。
これは大規模水耕栽培、しかも主に泥湿地の排水と灌漑の際に構築された東アジア起源の防衛施設だ。
その伝播ルートも、遺跡から見る限り朝鮮半島より速い。
当然と言えば当然で、濠の伝播した縄文後期から弥生初期は寒冷期であるため
シベリア寒気団の影響で朝鮮半島は大陸性乾燥亜寒帯に属し、稲栽培に向く気候ではなかった。
濠はすなわち直接、江南地域からもたらされた技術だ。
時代的には丁度秦帝国が樹立するあたり。彼の地での長い戦乱が生んだ智慧である。
前述するように、半牧畜が主業で寒冷な朝鮮半島には縁のない技術だった。
寒冷化によって増え続ける日本の低湿地が江南地方と同じ条件になったために
彼らの大量移住、大規模土地改造が可能になった。
日本は、朝鮮半島を経由しない直接の文化流入ルートがあった事は明らかだろう。
58:出土地不明
11/11/17 23:04:55.89 S4wiXREK.net
文化だけでなく人もだろ
古代中国の呉や越の国の人々(中には徐福を含む)が日本人の祖先の一部だな
日本人＝南方系縄文人＋江南地域からの移民＋百済＆新羅＆高句麗からの渡来人
このうち、江南地域からの移民(後の倭人)と百済からの渡来人は同じ民族だった可能性有り
59:出土地不明
11/11/17 23:30:46.74 EOZeTM5/.net
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
肉食男子
60:出土地不明
11/11/18 01:04:51.44 qdY1a48j.net
君主制国家は王族が人を雇っている政治形態だ
国民がなに人だってかまわない
日本書紀に外国人が登場するのはそのせい
しかし、663年に国境を閉じてからは、国号も日本となり、日本文化が成長した
いわゆる日本民族という概念もこれ以降
61:出土地不明
11/11/18 02:06:35.30 Q3Cfg67q.net
日本が倭のとき、１世紀の師升をはじめ、また以前にも、周とかにいったということは、もうすでに漢字を理解していたということか
62:出土地不明
11/11/19 18:25:17.00 KgCaoDrd.net
商の甲骨文字が紀元前14世紀だから
弥生時代位から文字的なものが大陸にあることを
極一部の者は知ってたんではなかろうか。
周の時代に成ってそれが呪術目的の文字から
記録に使うものとして大陸では漢字になったが、
日本側では3世紀まで文字はあくまでも権力者の
呪術の際の吉凶を表す記号として極々一部の
者だけが使ってたと推測する。
63:出土地不明
11/11/20 00:58:21.50 wUVYdpzU.net
台湾で日本交換留学生がレイプされました。
1 名前：美麗島の名無桑 2011/07/15(金) 15:52:06.97
URLﾘﾝｸ(tw.news.yahoo.com)
愛台灣的日本人たちは、これみてどう思いますか？
やっぱりお得意の「その日本人が悪い」「その犯人は外省人」で済ませちゃいますか？
犯人が何人であろうと、同胞を犯した鬼畜をわずか５万元で釈放した台湾を許せますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板)
64:出土地不明
11/11/20 09:51:54.57 zzzrKdxu.net
＞古代中国の呉や越の国の人々(中には徐福を含む)が日本人の祖先の一部だな
実際にはごく一部と思われる。
なぜなら中国東部（江蘇省、浙江省）に多いO1aが日本では少ないから。
65:出土地不明
11/11/22 06:34:14.74 O+ETVxuq.net
呉や越があった紀元前と今の東南部はだいぶ血統が変わってるんじゃないの
66:出土地不明
11/11/23 00:54:52.26 NkrDphrw.net
◆台湾漁船の船長逮捕＝ＥＥＺで無許可操業－水産庁
日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、無許可操業していたとして、水産庁は７日までに、
漁業主権法違反（無許可操業）の疑いで、台湾籍のはえ縄漁船「海虹１１９號」
（４３．８トン、乗組員７人）船長の周黄可勝容疑者（４６）を現行犯逮捕した。
容疑を認めているという。 逮捕容疑は６日午後３時４４分ごろ、沖縄県宮古島市の
平安名埼灯台の南東約３４３キロの日本ＥＥＺ内で、農林水産相の許可を受けずに操業した疑い。
内閣府沖縄総合事務局によると、同日午後２時２０分ごろ、ＥＥＺ内で操業中の漁船を
水産庁漁業取締船が発見。立ち入り検査を行い、周黄容疑者が無許可操業を認めたため逮捕した。
サメなどを捕っていたという。
URLﾘﾝｸ(gaijinhanzai110.blog.fc2.com)
67:出土地不明
11/11/23 08:55:12.85 Id5ivqri.net
>>65
＞呉や越があった紀元前と今の東南部は
＞だいぶ血統が変わってるんじゃないの
残念ながら古代の遺跡からもO1aが見つかっている・
URLﾘﾝｸ(www.asiafinest.com)
のqaibの記事を見られたい。
68:出土地不明
11/11/23 09:41:39.32 kuZrfabU.net
在るのは構わないんだよ。問題は中国が存在するが政治的に隠ぺいするDNAが在るか無いかだ。
各国政治に中立系の学術調査が分子生物学の分野でやられてんのかよ？w
69:出土地不明
11/11/24 01:56:31.29 SFydL+9E.net
古代に神官や巫女等特定の人だけが、甲骨文字を理解してたなら、神代文字もあったかもわからんよな
70:出土地不明
11/11/25 06:11:58.32 o5qw3J3+.net
文字の概念に気付くのが大陸と比べて2000年近くも
遅れるとされる今の定説は明らかに不自然だよな
71:出土地不明
11/11/25 15:06:41.65 CeUNl1nc.net
>>67
稲作を始めたのが 長江O3a3b で
黄河流域で粟作や黍作を始めたのも３苗と９リーで
漢字の起源（殷の呪詛文字）が 燕から南下した東夷で
青銅器を中原に持ち込んだのが 斎家文化の羌や、北方から降りたN1 系で
西方から小麦を持ち込んだのも、おそらくアファナシェボと接触した羌系で
それなのに中国大陸の再大多数派が漢民族の O3a3c とわ！
この連中、農耕も機織りも土器も漆器も玉器も作らず発明もしないで、
他文化人の汗と労働の成果をパクって、バカに人口ばかり増やしたわねっ！
72:出土地不明
11/11/25 22:22:00.08 U/WNfJjR.net
>>68
バカ
73:出土地不明
11/11/26 17:12:05.95 aUOCpjvM.net
>>71
＞O3a3b
ああ、M7ね。M7って日本ではまず見つからないけど。
74:出土地不明
11/11/28 04:38:46.86 MfUAX3X9.net
>>71
あのぅ、燕は周代に召（殷代に中国西南部にあった国）の氏族が
移り住んだ国のことなので東夷ではないと思います。。。
75:出土地不明
11/12/03 17:23:13.14 +Dt9c3Rp.net
>>68
中国でO2bが見つかれば、寧ろ彼等は喜ぶだろう。
日本人のルーツが中国にあったとする絶好の証拠になるからだ。
ということで「見つかっても隠している」とする理由はない。
中国から見れば、日本のうち二割「も」O3が見つかれば、
中国の影響下にあると主張する考えるだろうｗ
インドやヨーロッパでは、まずO3なんて見つからないのだから。
76:出土地不明
11/12/03 17:50:51.18 RreZ+4R4.net
>>75
D系だよ。連中の扱いが可笑しいのはw
77:出土地不明
11/12/04 09:44:55.90 iit1DV/b.net
>>76
その文章では何をどう主張したいのか全く不明。
中国人研究者によるD系統の論文といえば、
"Y chromosome evidence of earliest modern human settlement in East Asia
and multiple origins of Tibetan and Japanese populations"
BMC Biology 2008, 6:45
だろう。
URLﾘﾝｸ(www.biomedcentral.com)
この論文では、チベット及びその周辺におけるD*,D1,D3の
分布については詳しく調査しているが、D2については、
それらとの関わりが示されていない。
もちろん、彼等に文句をつけるのは筋違いである。なぜなら
日本ではD2だけしかなく、他の地域ではD2が見つからない
のだから、関わりを示そうにも何の証拠もないからだ。
78:出土地不明
11/12/09 04:49:57.54 KK+8hDsf.net
遺伝子的観点で考察するのもいいけど
それだと他のスレと同じになるので他の視点からも書き込みが増えればいいなと思います。
79:出土地不明
11/12/09 23:45:38.45 9K2t/vAn.net
確かに
遺伝子で、文化上の区別である民族を規定できまい
80:出土地不明
11/12/10 00:52:13.97 mSmGPeDp.net
反 日 台 湾 の 日 本 侵 略 を 抗 議
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
81:出土地不明
11/12/10 05:38:45.40 y/0uKtx7.net
>>79
民族は政治「お前等土人で」親兄弟でも異民族分離出来る。
82:出土地不明
11/12/15 22:12:48.53 4i/8A1+i.net
ちょっと何言ってるかわからない
83:出土地不明
11/12/16 00:18:06.96 llm1DgDx.net
台 湾 代 表 工 作 処 8 月 1 2 日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:出土地不明
11/12/17 05:27:57.19 d9c87x6C.net
民族の定義は言語や文化が共通である事であって、
人種はむろんの事、国境も政治も何の関係もない。
ましてや個人が個人を定義する物では決して無い。
>>81は本当に何言ってるのかさっぱり解らない
85:出土地不明
11/12/17 08:08:44.53 Yq9fVbw3.net
81じゃないけど、要するに元々同じ兄弟であっても
相互に違う宗教を信じたり、違う言語を使ったりすることで
違う民族認定されたりするから当てにならないってことだろ。
旧ユーゴスラビアとかエジプトのコプト人とかの区別とかそうらしいし。
だいたい>>58は「人も・・・祖先だ」って言っているのだし、
日本民族と漢民族はそもそも違うのだから民族の区分云々もない
86:出土地不明
11/12/17 15:52:34.81 XlHh8b+H.net
同じ政治文化の下で、
一定期間の支配が成されなければならないと思うよ
共通体験が人をある意味画一化させる
ようするに統一国家の成った時点から民族を規定できるのじゃないか？
中国の場合、始皇帝以来、清朝まで漢字と都城の支配体系は変わらない
日本の場合、まさに日本に改名した時点からとするなら解りやすい
87:出土地不明
11/12/17 21:05:00.30 Yq9fVbw3.net
＞統一国家の成った時点から民族を規定できるのじゃないか？
？？？
統一国家のない民族なんか珍しくもないだろ？
88:出土地不明
11/12/18 01:11:33.36 r4vc5Zdu.net
◆尖閣パトロール強化へ＝台湾、漁民の保護目的
【台北時事】台湾の行政院（内閣）新聞局は29日、台湾も領有権を主張する尖閣諸島
（台湾名・釣魚台）について、近海のパトロールを強化する方針を表明した。近海で
操業する漁民の保護を目的に、海岸巡防署（海上保安庁に相当）の巡視艇などを
定期派遣するとしている。一方で、領有権問題を話し合いによって解決するため、
「日本側とのコミュニケーションを続けていく」とも強調した。
同局は声明で「釣魚台は中華民国（台湾）固有の領土だ」と重ねて主張。その上で、
活動家が尖閣に向けて出航するなどの行動について「奨励はしないが、自発的で合法的な
行動に対しては（活動家らの）安全を守っていく」との立場を強調した。
同局は、現行憲法では「（中国）大陸は中華民国の固有の領土だ」とし、尖閣諸島の
領有権問題は台湾と日本の間でのみ存在すると指摘。ただ、漁船衝突事件をめぐる
日中間の対立については「争いを拡大せず、平和的解決を望む」と要請した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
同局は声明で「釣魚台は中華民国（台湾）固有の領土だ」と重ねて主張
同局は声明で「釣魚台は中華民国（台湾）固有の領土だ」と重ねて主張
同局は声明で「釣魚台は中華民国（台湾）固有の領土だ」と重ねて主張
同局は声明で「釣魚台は中華民国（台湾）固有の領土だ」と重ねて主張
89:出土地不明
11/12/18 10:14:50.43 sb+ok2kM.net
>>87
文化的なまとまりがないと集団化しないよね
本質は政治意識だから、「かつてのナニナニ国の末裔」とかも含まれる
確かに、古代ギリシャみたいな統一国家はなくても文明的にまとまってる場合もある
90:出土地不明
11/12/18 11:43:17.75 VCWtPusI.net
「かつてのナニナニ国」そのものが無い民族もいるよ
91:出土地不明
11/12/18 12:59:46.19 4byyYkmL.net
ニダの国の悪口はそこまでだ
92:出土地不明
11/12/18 21:01:12.60 8FWiq6lf.net
南洋の島ごとに存在してるような民族は、この際議題に挙げないでおこう
話がこじれる
93:出土地不明
11/12/19 04:49:40.81 Bdu74HHe.net
夏と商は縄文人に深い影響があり
周と前漢は弥生人に深い影響があると
総合的にみた推測から俺は判断してます。
94:出土地不明
11/12/19 07:04:45.56 4dVd/zQE.net
だったら何で龍の一つも伝わらんのだドアホウ。
95:出土地不明
11/12/19 07:22:43.26 e3wKK+Zl.net
>>94
東京都世田谷区南部（神奈川県川崎市すぐ近く）の砧公園（野毛大塚古墳）近くの
六所神社には水神神社がある。
そこには竜の彫刻がある。
水神＝竜神信仰なのだろうか？
96:93
11/12/19 08:01:48.48 kmiZSBz6.net
縄文人が海を渡って夏を建国し
弥生人が海を渡って周を建国したのです。
伝わらなかったのは日本にいた頃はまだそれがなかったから
97:出土地不明
11/12/19 10:03:39.65 NQwo7nAo.net
>>94
龍は全国お神社に居るぞ
守り神としてな
一度の神社にお参りした事無いのか？
日本に住んでてそんな奴は、キリスト教を辱めるカルト宗教の馬鹿信者ぐらいだぞw
まあ日本は龍の国ってことだな
中国皇帝はそれを崇拝していたｗ
だから卑弥呼の使者が魏を訪れたとき異例の厚遇をしたんだよ
唐になるとモンゴル系だから、倭の使者？なにそれ？となり冷遇された
98:出土地不明
11/12/19 22:48:53.32 /QRX2i8o.net
竜というかヘビじゃないか？
金印にヘビが象ってあるのは雲南の填国と邪馬台国の二つだけ（未発見は除く）
竜はもともと水路のことで、タイ語のクローン（水路）と同音らしい（龍・ロン）
それはともかく、起源は南方だな
南方由来の夏王朝の神話に竜が多く登場し、同族系の夷出身の劉邦の誕生説話に竜が絡んでいる
日本に大蛇はいないが、素朴なヘビ信仰はある
これが大陸の竜と結び付いた可能性はあるよ
どーでしょう？
99:出土地不明
11/12/19 22:58:47.28 NQwo7nAo.net
日本には八岐大蛇が居るが...
大蛇を倒す→大王の証
100:出土地不明
11/12/20 06:02:10.58 1NfNjyfd.net
中国王朝には龍信仰する王朝と
鳳凰を信仰する王朝の2種類が有り、
日本はどちらかといえば鳳凰系だと思う。
101:出土地不明
11/12/20 06:11:18.45 xHzl5Haw.net
鳳凰＝秦氏
龍＝漢族
日本には両者とも渡来人として日本人として暮らしているね。
秦族、漢族の日本人が両者が仲が悪いという話も聞いたことない。
102:出土地不明
11/12/20 10:13:58.93 7jiRg6ZB.net
日本の場合王の象徴は神器であり
崇拝する物は太陽や自然
龍や鳳凰はオマケ
>>101
とすると秦氏はチベット系？ 西から東進したのかな
漢族は海系で長江から北上か
103:出土地不明
11/12/20 21:56:55.94 CEqR106f.net
黄河文明系列の諸部族が龍信仰で
長江文明系列の諸部族が鳥信仰、
だったようなきがする
104:出土地不明
11/12/21 00:34:15.13 W9kjVRLl.net
◆台湾活動家が尖閣へ出航＝状況次第で上陸の可能性も
【台北時事】尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する台湾の民間団体「中華保釣
（釣魚島防衛）協会」の幹部ら活動家2人が13日午後、台北市郊外の野柳港から尖閣諸島に
向けて漁船で出航した。台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土
であり、日本当局は活動家の自発的な行為を邪魔することのないよう強く要求する」との
声明を発表した。
第11管区海上保安本部（那覇市）は13日、巡視船艇を尖閣諸島に派遣した。活動家は出航の
目的について、同諸島沖での海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で、日本当局が中国の
船長を逮捕したことに対する抗議と、同諸島の領有権を主張することだとし、現場の状況
次第で尖閣に上陸する可能性があると述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土であり、
台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土であり、
台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土であり、
台湾外交部（外務省）は同日、これを受け、「尖閣諸島はわが領土であり、
105:出土地不明
11/12/24 10:25:58.09 NBwNb4UA.net
殷は巫女が戦争の指揮を取るそうだ また刺青文化もある
刺青文化は沖縄南西諸島と日本本土の一部・アイヌ民族に見られるものだ
また邪馬台国なんか卑弥呼に代表されるように巫女が戦争や政治において重要なポジションを占めていた これは南西諸島においても同様の傾向が見られる
また殷は通過として貝を使用していたようで殷代の遺跡からは子安貝が大量に出土する
この子安貝は中国付近の海岸では取れず沖縄付近の海岸が主な生息地
この時代にすでに殷人は沖縄南西諸島に進出していたものと思われる
そして邪馬台国なんかは国を周によって滅ぼされた殷人が開いた国の可能性が高い
106:出土地不明
11/12/24 11:09:05.97 yO2r7RYn.net
古代人はだいたい刺青してるんだけど
107:出土地不明
11/12/24 11:28:22.34 GXKGNz02.net
知らないのか、殷の祖先は南西諸島にいて、大陸を征服して殷王朝を作ったんだｗ
そのため宗廟の地である、南西諸島に大量の貢ぎ物を行い、
代わりに何の価値もない宝貝をありがたがって貰っていたのだｗ
「○○が価値が高い」というのは上位にある者がありがたがって、下位の者に伝わる。
支配階級である南西諸島人が大陸の原住民に対して、「宝貝はいいものである」
といったから、宝貝は文字通り宝になったｗ
108:出土地不明
11/12/24 18:09:36.60 viR5QWFc.net
白川静博士の説は興味深い
殷と日本 沿海族の俗
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
109:出土地不明
11/12/24 19:00:41.85 NBwNb4UA.net
殷人は縄文人
110:出土地不明
11/12/25 05:28:57.92 4Zo7VFjq.net
中国地域では長江文明が夏王朝を建て、海洋民族の日本には稲作を伝え
その後中国地域に勢力をもってた海洋民族の殷族が殷王朝を開き、同族同文化の
縄文人と交流しながら発展したが、西方の周族に滅ぼされてからは、
中国地域では魯国として残り、日本では文化習俗が保存されて続き、中国地域で
魯国が滅んだ戦国時代になっても日本では文化習俗が保存され独自発展して、
神武天皇に繋がり、その後日本独自の文化となった日本と、戦国後期からの流れの
いわゆる漢民族の間に大きな差異が生じるようになったが、卑弥呼の時代から
奈良時代の時に日本文化が中国地域の文化に歩みよったが、根本文化が殷族と周族で
違うので袂をわかって現代にいたるのであろう。
111:出土地不明
11/12/25 10:36:13.41 lkLxm5bL.net
「羊と貝」に踏み込むと強烈にマズイ。
112:出土地不明
11/12/25 11:07:51.40 BTKCayku.net
また馬鹿に向かって大法螺吹きか糞ワン人ｗ
113:出土地不明
11/12/25 15:45:44.91 ro++ad1X.net
文字という概念を殷人が東アジアにもたらした。
同一湯族、同一文化圏ならばそれは縄文人にも伝わっていなければおかしい。
縄文人はむろん弥生人もまた、文字はもたなかった。
これはインドとイランのような関係性と同じだろう。
大きく見れば同じ文化圏だが、実際には全く別の歴史を辿った別の民族。
これらを同一視するのは学門の否定にもつながるな。
114:出土地不明
11/12/25 16:00:48.73 lkLxm5bL.net
文字が在ったのは権力周辺だけだろ？その後異民族支配集団が引き継ぐ形で連続的に発展させた。
115:出土地不明
11/12/25 17:18:23.56 qM7bwc2G.net
商王朝が亀卜をするときに使ったのが甲骨文字で
亀卜は商王室のいわゆる専売特許だから、
商に臣従してたころの周も文字を持ってなかったしな。
116:出土地不明
11/12/25 22:38:32.45 GUuT/Ddv.net
中国の王朝って秦が最初なんじゃねーのマジで
なんも遺跡でてこないんだろ？
117:出土地不明
11/12/26 00:00:48.93 Ewd2G/cC.net
殷までは存在が確定しているらしい
118:出土地不明
11/12/26 00:04:31.70 Ewd2G/cC.net
>>106
殷の次の王朝である周には刺青を入れる風習はないけどな
119:出土地不明
11/12/26 00:28:03.91 xW4DP+Z7.net
>>116
その通り
いわゆる「中国」とは始皇帝の統一が最初、初代
それまでは雑多な種族が作った都市があっただけ
皇帝・漢字・城塞都市が揃って中国と呼べる
このシステムは清までほぼ変わらない
120:出土地不明
11/12/26 01:21:25.82 lFbXarP+.net
◆尖閣諸島 政府、台湾に抗議 活動家抗議船の海域侵入
仙谷由人官房長官は１４日午前の記者会見で、台湾人活動家の抗議船が尖閣諸島沖の
海域に入ったことについて、台湾に抗議をしたことを明らかにした。その上で
「尖閣諸島が我が国固有の領土であることは疑いない。我が国の対応は、一貫した
立場に基づく適正なものだ」と強調した。中国要人の来日が延期されたことに
関しては「もしそうであるなら甚だ遺憾である。こういう時こそ議会交流はより
存在価値を増すのではないか」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
121:出土地不明
11/12/26 23:23:18.59 Z6Y+uXyx.net
>>119
殷王朝最後の方は帝を名乗って滅びたから
周王朝は帝を名乗らず王を名乗った
122:出土地不明
11/12/27 00:32:53.09 lYl+hv29.net
>>119
ぶっちゃけ葦原中国が秦で出雲族が作ったんだろ
123:出土地不明
11/12/28 00:04:16.41 OYvN/mHz.net
◆「中華民国」にも謝罪しろ！「菅談話」に台湾でも不満の声
2010年8月12日、台湾外務省の陳銘政（チェン・ミンジョン）報道官は、菅直人首相が日韓併合100年に
伴い「韓国に対する植民地支配を謝罪する」談話を発表した件について、「『中華民国』および
第2次世界大戦に日本の迫害を受けたすべての国に謝罪すべきだ」と述べた。仏国営ラジオ局ラジオ・
フランス・インターナショナル（RFI）の報道として中国紙・環球時報（電子版）が伝えた。
陳報道官は「菅談話」について、「日本の第2次世界大戦に対する反省であり、地域の平和と安全維持に
とって非常に重要な効果をもたらす」と評価したものの、「日本に本当に誠意があるのなら、
『中華民国』および大戦中に日本の迫害を受けたすべての国に謝罪すべきだ」と述べた。
報道によれば、台湾ではこれ以外にも日本の首相による謝罪が韓国にのみ向けられたことに不満を表す
声が多い。「日本に植民地にされたのは韓国だけではない、なぜ『中華民国』に謝らない？」
「すべての国に謝らなければ、日本の誠意や善意は感じられない」と言った声が水面下で高まっている
という。
記事によれば、日清戦争後の1895年に調印された日清講和条約（下関条約）で、清朝が領有していた
遼東半島（中国遼寧省）、台湾全島、澎湖諸島の主権を永遠に日本に割与することなどが定められ、
台湾は1945年まで日本の植民地支配を受けた。（翻訳・編集/NN）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
124:出土地不明
12/01/03 02:36:16.91 a4LipbtB.net
>>123
そろそろ別板でスレたててやってくれないか？
125:出土地不明
12/01/03 17:00:12.94 Zyslcmiy.net
それでも韓国の方が嫌い
126:出土地不明
12/01/07 01:51:01.38 t0FNiJGi.net
山海経の信頼度って、どれくらいなの？
127:出土地不明
12/01/07 07:52:48.44 jQVyTofB.net
>>126
まったくないと思う
すべての史料と同じく、「書かれた時代にそうした話が伝わっていた」
という以上のことは言えないだろうぜ
作者も不明（だっけ？）、具体的な事件が記されているでもなし、同じ事件が他史料に存在するでもない
128:出土地不明
12/01/11 02:25:58.81 98wlM7IJ.net
いや、かつては山海経はそんな考えが主流だったが、今は見直されつつあり、
全くの虚構とはいえない
129:出土地不明
12/01/17 18:10:23.19 5bG2/BF1.net
「紀元二千六百年記念行事」の一環であった
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
１９４０年東京オリンピックが、その目的であった。
130:出土地不明
12/01/18 00:15:48.91 uSEqzTmA.net
◆馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…台湾従軍慰安婦問題で
台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の元従軍慰安婦らの
対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して謝罪する責任を持つ」と発言。
注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。
主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動は今年で10周年を
迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、従軍慰安婦問題の教科書記載などを
求める運動などが紹介された。
馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作した台湾人
元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。また、2008年には、
元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。
馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、日本は自国の
「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
131:出土地不明
12/03/03 13:11:58.02 BLLrUEG5.net
日本の先祖が支那人がとか馬鹿か
まだユダヤ人の方がマシだわ
どうせこんなスレに張り付いているのは西日本の弥生系チョンだろ
自分らの起源が朝鮮なのが嫌だから無理やり支那と結び付けようと
してるんだろｗ
132:出土地不明
12/03/03 13:14:17.64 BLLrUEG5.net
まあもっとも縄文系からすりゃシナもノーサンキューだがな
縄文系はシナ人どもとは関係ないからなｗ
弥生チョンだけ媚振ってろｗ
133:出土地不明
12/03/03 14:35:32.00 nzJY5my9.net
ヒミコが、太伯の末裔だって
弓月君は、秦王朝の末裔
陳舜臣は、陳王朝の末裔
134:出土地不明
12/03/05 06:39:39.55 JVvlxSEk.net
>>131
当時の支那は複数の民族が各地に点として勢力をもってただけで
現在でいうところの支那人はいない。
特に周以前の民族となったら現代支那人と血の繋がりはほぼなく滅びている。
135:出土地不明
12/03/05 07:29:05.76 hL3AQzKI.net
中国も漢民族なんて居ないと否定に入りかけたが反発喰らって引っ込めた感じだが国民の成長に合わせ必ず又やり出す筈だ。
136:出土地不明
12/03/05 17:00:26.71 emuCY5f2.net
>>134
同意
城塞都市に住んだ連中が個人となって、各都市の王に忠誠を誓う
となると、それまでの〇〇族という単位から除外される
これがいわゆる中国人の実体
しかし、これも三国時代に１０分の１に減って、事実上秦漢の中国人は滅びる
その穴埋めをしたのは周辺にいた遊牧民らだ
中国何前年とかいうのはプロパガンダの成果と、皇帝システムが便宜的に残ったからだろう
137:出土地不明
12/03/05 23:34:30.72 jA4BodrL.net
起源が古い方が偉いとか、頭の悪い論法に乗っかってんじゃねーよ。
138:出土地不明
12/03/06 00:05:32.85 I39XOPmu.net
25 名前： 面白スレあげ 投稿日： 02/04/09 22:19
黄文雄さんは>>3氏の言うとおり、
あれだけの量を執筆していても、
戦後の在日朝鮮人による「三国人暴動」の恐怖については
一切、言及していないってのは本当なのかな？
逐一チェックするのは困難だが、
黄氏の愛読者の方のレスを待ち望みます。
理屈としては、オマエラモナーになるのを
恐れるのはよく分かりますが。
新橋事件や渋谷事件のような、日本ヤクザと日本警察を
同胞が敵に回した過去に触れるのは、
親日台湾人としての矜持が許さないのだろうか。
139:出土地不明
12/03/06 23:49:57.73 bUX63niI.net
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 00:47 ID:GYy+1RUj
＞255
在日台湾人も在日朝鮮人も、終戦直後の日本で戦勝国民を名乗って、日本人相手に
暴力ふるってたみたいだよ。
＞終戦後の第三國人どもは本當に酷かった、軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式
＞歩兵銃や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・
＞不動産窃盗、時には殺人まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた
＞銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、澁谷は台湾人に支配され、政府も警察も動揺し、
＞手を拱いてゐた 戦勝國民は治外法権だったのである
＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
140:出土地不明
12/03/08 06:43:08.53 Bd4kl4Vf.net
>>137
このスレはそういう趣旨じゃなく、
商人（殷人）と縄文人の関係性や、
それ以前以後の王朝との関係性を
多角的に考察しようじゃないかというスレなんです。
141:出土地不明
12/03/08 06:55:29.12 Bd4kl4Vf.net
>>51
江戸期の農民でも姓は持ってたけど
公称しなかっただけだよ
上古の昔から権力側から落ちた方は
帰農してきたわけだから。
142:出土地不明
12/03/11 23:16:02.10 VmXXkhyx.net
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 03:21 ID:???
土地強奪、不法占拠については、今でも銀座のめぼしい土地の大半は、
当時のまま在日韓国・朝鮮人と台湾人の所有だ。知る人ぞ知る事実。
闇市といっても、強奪した商品を乗っ取った列車や無賃乗車で運び、
不法占拠した駅前の一等地で違法販売していた。三国人は一時、日本
に流通する通貨の４０％を支配した。
「在日をやめなさい」池東旭/著 にも書いてあったと記憶しているが、
石橋湛山蔵相が国会で発言したんだ。
そのことは、以下のページでも触れられている。
URLﾘﾝｸ(www.ksky.ne.jp)
143:出土地不明
12/04/07 15:16:37.72 /MApbxOm.net
>>142
法務局に行って銀座の土地の登記見てみろ
そんな話しはデタラメなのが分かるから
144:出土地不明
12/04/18 22:32:56.87 Z+3Cip03.net
少なくとも中国から学んで、
殷の祭司王、
周王朝の徳治の形式で皇室が継続している。
しかも古墳時代から一系で。
従って中国4000年の歴史の正統な継承者は日本であるといいうる資格がある。
だから宣長がシナよりも日本こそが中華(世界の中心)といったのは正しい。
145:出土地不明
12/05/07 06:43:59.53 EnPgqyyi.net
ほぼ同意
146:出土地不明
12/05/18 16:27:29.63 4yEa/IbP.net
同意出来ない
日本人は、輸入品が、大好物
いつも、日本風にアレンジして作りかえる
147:出土地不明
12/05/21 23:12:24.44 DS+1VSG0.net
sssp://img.2ch.net/ico/boruzyoa.gif
中国の掲示板サイト凱迪社区の掲示板に「中国と日本の差は大きすぎる！
日本に旅行してみて分かったこと」というスレッドが立てられた。
スレ主は最近、日本へ旅行に行ったようだが、その時の印象について、日中の違いは大きいと述べている。
これに対してスレ主に同調する意見が多く寄せられた。
・「大和民族はアジアの誇り。世界が敬服する」
・「中国文化の正当な継承者は日本で、民度も日本にある。これは認めざるを得ない」
・「日本は中国が及ぶ国ではなく、理想の国だ」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
148:出土地不明
12/05/24 00:02:12.61 hcFpFlpU.net
◆台湾：尖閣「宣伝」に補助金 国家安全会議が６月承認
【台北・大谷麻由美】台湾総統府直属の国家安全会議が６月、尖閣諸島（沖縄県）に対する
台湾の領有権意識を高める教育・宣伝活動を強化するため、台湾の民間団体「中華保釣
（尖閣防衛）協会」に補助金６０万台湾ドル（約１５０万円）の提供を承諾したことが分かった。
中華保釣協会は尖閣諸島への上陸を目指して出航を繰り返し、昨年も日本の排他的経済水域に
入るなど挑発行為を続けており、台湾当局に対する日本側の不信感が高まりそうだ。
野党・民進党の立法委員（国会議員）が９月２６日に公表した国家安全会議の資料によると、
補助金は「正確な」台湾と尖閣諸島の関係を宣伝するためのもの。中華保釣協会の
「長期支援制度」を創設することも規定した。協会のほか、教育部（教育省）や大学などに
計３１５万台湾ドル（約８００万円）を提供することも決めた。
国家安全会議が承諾した時期は、尖閣諸島が沖縄県の一部とされた日米の沖縄返還協定調印から
４０年の記念日（６月１７日）で、中華保釣協会などが活動を活発化させるとみられていた。
協会の黄錫麟総幹事は台湾メディアに「補助金は全く受け取っていない」と否定している。
国家安全会議は台湾の安全保障政策を決定する機関。尖閣諸島については台湾も領有権を
主張している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
149:出土地不明
12/05/25 23:32:47.83 +6cNjECb.net
◆＜台湾＞尖閣問題、共通利益を糸口に…最大野党主席が来日
来年１月の台湾の総統選で政権奪還を目指す最大野党、民主進歩党（民進党）の蔡英文主席が
３日、来日した。蔡主席は東京都内で講演し、台湾は与野党とも対日重視の立場だとしたうえで
「日米安保はアジア太平洋地域の安定に最も重要な礎で、日本と共にこの地域の安保や経済統合
などの問題に取り組んでいきたい」と述べた。
台湾が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島（台湾名・釣魚島）については「漁業から話を
始めるのもよい」と指摘、日台間の共通利益を糸口に話し合いで解決したいとの姿勢を示した。
蔡主席は３日間の滞在期間中、前原誠司民主党政調会長ら与野党の主要政治家と会談。
安保や経済統合、対中政策についての考えを説明する予定だ。【石原聖】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
150:出土地不明
12/05/27 02:18:59.93 7L1dL+9q.net
台湾原住民と沖縄人と縄文人は古い縁があると思う
151:出土地不明
12/05/27 16:17:44.35 wl0o9cd0.net
「海上の道」はあったか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この「海上の道」は、遺伝子の諸説から証明されるだろうか。
Gm遺伝子は、既に指摘してきたとおり、先島諸島の与那国島と僅か40km先の台湾の先住民タカサゴ族や
フィリピンのネグリトなどとは、下のグラフのように断崖絶壁のごとき断絶を示す。
すなわち、Gm遺伝子の解析からは、「海上の道」が存在した可能性はない。
海上の道に点在する集団のGm遺伝子の分布
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ミトコンドリアDNA亜型の地域別の頻度からは、どういうことが言えるか。
このmtDNA解析からもGm遺伝子と同様、沖縄と台湾の先住民の間には、
遺伝子の構成が大きく異なり、やはり遺伝子の断絶が認められる。
海上の道ルートに居住する集団のmtDNA亜型の頻度
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Y染色体からの分析はなかなか難しい。データが各研究者によって基準があいまいなのである。
したがって、各研究者から持ち寄ったデータを地域順に並べてもどれ程の意味があるかという、現在の研究段階なのである。
それを承知の上で次のグラフをご覧いただきたい。
海上の道ルートに居住する集団のY染色体亜型の頻度
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このグラフからも東南アジアから南西諸島、日本列島へと遺伝子の流れがあるとは読み取れない。
やはり、台湾先住民と南部琉球との間に断絶が見られるようである。
以上のように、遺伝子の分析からは、少なくとも日本人の起源という観点から、「海上の道」の存在を証明することは出来ない。
（＊最近の研究でも、先島諸島の住民と台湾先住民とは、遺伝的に近縁性がないことが報告されている。・・・沖縄タイムス2009.10.23）
152:出土地不明
12/05/27 17:58:24.28 d0dgzJhw.net
>>151
残念だが調査が狭すぎる
HTLV-Iウィルスは世界各地の海沿いに点在するので海ルートが有った事が科学的に証明されてる
どうも古代人は遠洋航海技術を持っていたようだ
成人T細胞白血病とHAM/TSPの疫学
URLﾘﾝｸ(amda.or.jp)
＞成人T細胞白血病(ATL)の分布は、世界的に日本（取り分け四国西部、九州、沖縄）がもっとも高い。
＞アジア太平洋地域では、日本の他にバヌアツ、パプアニューギニアにある小さな浸淫地を除いて、
＞HTLV-I感染者は殆ど認められない。
＞アフリカではナイル川流域からソマリア、ケニア、タンザニアにかけてと、ルワンダ、ガーナ、
＞象牙海岸など中央部から西部海岸地域の国々でHTLV-I感染が認められる。
南米先住民族の人類遺伝学的研究
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
＞高地のアンデス先住民族は日本人と同じ1型を保有していた。
＞アンデス先住民族の中には『九州西南部』に分布する日本人と全く同型のものが多く分布するが、
＞他全域の先住民族(上記のHTLVの2型を保有)では類似型はほとんど検出されない。
153:出土地不明
12/05/27 19:42:05.41 4XXfcR8V.net
オーストロネシアンと過去の中国の沿海部の諸部族と日本の過去の習俗が同じ。
154:出土地不明
12/05/27 19:46:45.31 4XXfcR8V.net
昭和やバブルの時小さいボートでベトナムや福建省から日本へ漂流できたように、エレベーターのように海流があるので向こうから来るのは容易。
逆は難しい。
昔も今も南洋の椰子の実が日本の海岸に漂着する。
155:出土地不明
12/05/27 20:33:18.75 O+PqffXV.net
黄道に並ぶ星を水がめに映しかめの上面に縄を編んで
航行してたらしい
156:出土地不明
12/05/27 22:41:34.64 pUoIwWFZ.net
台湾人犯罪組織
台湾における犯罪組織は，台湾内で公共工事の談合，用心棒料の徴収等，社会経済に影響力を行使して
様々な資金獲得を図っているといわれており，「竹聯幇」，「四海幇」等の組織が台湾内外で知られている。
我が国とのかかわりは，昭和60年ころから，大都市の繁華街を中心として活動が目立つようになった。
これは，台湾で推進された組織犯罪一掃運動の影響等により一部の構成員が我が国に進出したことが
一因であるともいわれている。東京都内の新宿や池袋では，十数名からなるいくつかのグループが把握され，
主に台湾人社会の中で，賭博，薬物の密売等を敢行したり，グループ同士が対立抗争を引き起こすなどしていた。
その後，首領，幹部の検挙等を経て活動が沈静化したものの，近年においては，台湾内の犯罪組織の
関係者が台湾で犯した犯罪の取締りを逃れて来日し，長期間にわたって不法滞在していた例がみられたり，
台湾人グループによって敢行される多様な犯罪が発生しており，発生場所は首都圏に限られたものではない。
平成14年中も，偽造通貨（1万円札）行使事件，偽造クレジットカード行使事件，ヒットアンドアウェイ方式で
出入国を繰り返し，自動車やバイクを盗み，解体し，台湾に輸出していた自動車盗事件が発生するなど，
我が国を標的にした資金獲得の動きがみられた。これらの犯罪の一部には台湾の犯罪組織の関係者が共犯者
として関わっていたとみられるものもあった。
事例
14年1月，大阪府警察は，大阪市内の食品販売店で偽造1万円札を行使した台湾人の男女5人を検挙し，さらに2月，
これらの者に東京都内から宅急便を利用して段ボール箱に偽造1万円札約1,200枚を入れ，送付した貿易業を営む
台湾人1人を検挙した。被疑者らは，犯行の直前に短期滞在の資格で入国していた。
これらの偽造紙幣は，一部印刷が欠けていたり，赤みがかっているなどの特徴があった。また，同月，香港人らが
東京都台東区内の土産物店で行使した偽造1万円札及び暴力団員らが東京都，千葉県及び静岡県で行使した
偽造1万円札と一部の番号が一致しており，製造元が一致するとみられた。台湾内の犯罪組織が報酬を約束して
使用させていたとみられた。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
157:出土地不明
12/05/28 03:14:28.51 9tKhDIub.net
>>153
そうだよね。あと台湾原住民とアイヌの民族衣装の模様が似てるのも興味深い
158:出土地不明
12/05/28 08:12:43.46 fBk3SGmS.net
>>151
Gm遺伝子は母系か？
な～んか胡散臭いんだよね
159:出土地不明
12/05/30 14:22:00.62 I677UMuj.net
高砂族は政治的なゴマカシ集団なんだよw
そんな民族血統集団は居ない。
ヤバイ場所だと云う事を理解してくれや。
160:出土地不明
12/05/30 23:34:19.60 RVcjdQ+w.net
ビビアン・スーも高砂族なんだよね。
161:出土地不明
12/05/31 22:09:23.40 R+x4ZLoQ.net
台湾の14民族のどれかは縄文系に近そう
162:出土地不明
12/06/01 19:03:44.32 hrkD8k0B.net
>>161
背後に10億の狂気が控えてるから危ない。中国知識層政治軍部に潜在的に琉球域に対する思い上がりが在る。江沢民以降東シナ海強烈に煽り続けてる。
163:出土地不明
12/06/10 19:30:28.56 9SLQ/2QO.net
ｇｍ遺伝子
赤い遺伝子は古モンゴロイドでマラリア適応した集団に発生して広がっただけだよ。
黄色遺伝子の黄色は数万年前（ｔ）を獲得してバイカル湖付近で発生した。
元の姿はは茶色のab3sだ。
このころすでに古モンゴロイドに一部はシベリアにまで進出していたんだよ。
ちなみにコーカソイドとモンゴロイドは４万年前に分かれて以来東西で別々に進化した。
東西の交流が発生するのは歴史時代以降だ。
その証拠に新旧モンゴロイドでコーカソイドの識別遺伝子を持つものは一つもない。
ソースならこの板にもネット上にも腐るほどあるよ。
赤は白に似てるけど赤がマラリア耐性を持ってたから爆発的に南方の古モンゴロイドに広がった。
白は西方によくある風土病のペストや天然痘に関係があるんじゃないかな。
いずれにせよｇｍ遺伝子はその土地に最適な免疫耐性を示すだけ。
混血を調べる道具としては欠陥だらけで人類学会では相手にされてないよ。
164:出土地不明
12/06/10 19:30:55.23 9SLQ/2QO.net
HLA型＝白血球の型
HLAは病気の流行でも短期間で大きく変わる
マラリア流行地域ではマラリアに強いHLA型が増え（弱いHLA型は淘汰される）
ペストが流行した地域ではペストに強いHLA型が増える
165:出土地不明
12/06/10 19:31:18.46 9SLQ/2QO.net
＞中性のヨーロッパで大流行した黒死病は
＞ヨーロッパの人口の三分の一を奪った。
＞生き残った人たちはペスト菌に抵抗を示すHLAの形でした。
＞19九世紀に南米に移民したオランダ人移民は
＞腸チフスに苦しめられ多くの者が死亡しました。
＞生き残った人たちの子孫のHLAを調べると、
＞本国のオランダ人とは異なるHLA型を持っていることが分かった。
＞腸チフスに抵抗を示すHLAの人たちだけが生き残ったのだ。
URLﾘﾝｸ(www.mkb-clinic.jp)
166:出土地不明
12/06/10 19:32:28.23 9SLQ/2QO.net
赤血球の型＝血液型も病気の流行で大きく変わる
血液型病原菌
この記事の内容は血液型に関連した病原菌があるというものです。
出典 日経新聞・朝刊 2009.5.10
版権 日経新聞社
↓記事
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
病気に強い血液型発見
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
血液型には驚きの性質が隠されていました。
なんと病原菌も血液型を持っていて、血液型によってかかりやすい病気とかかりにくい
病気があるというんです。
そこで、血液型の判定検査に使われる試薬に、食中毒の原因となるサルモネラ菌を入れ
てみると、Ｂ型という判定が出たのです。
Ｂ型の病原菌には他にペストなどがあり、赤血球と同じように、Ｂ型物質に対抗するＢ
抗体を持たないＢ型とＡＢ型の人は食中毒やペストに要注意。
一方、Ａ型の病原菌には天然痘があり、今度はＡ抗体を持たないＡ型とＡＢ型の人は
注意が必要なのです。
両方にかかりにくいＯ型の所さんは一瞬ほっとしていましたが、Ａ型物質やＢ型物質
を持つ病原菌はごく一部なので、Ｏ型が全ての病気にかかりにくいというわけでは
ないのです。
＜関連サイト＞
ペストからエイズまで―人間史における疫病
URLﾘﾝｸ(k.hatena.ne.jp)病原菌?date=20090201
病気に強い血液型！？
URLﾘﾝｸ(sunowase.exblog.jp)
藤田紘一郎『パラサイト式血液型診断』
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
病原菌もこの血液型物質を含んでいるので、例えば肺炎球菌（Ｂ型物質を多量に含
む）が侵入すると、抗体のないＢ型の人は冒されやすく、重症化しやすいという
ことになる。
つまり血液型によって、かかりやすい病気とかかりにくい病気があるというわけだ。
167:出土地不明
12/06/19 14:58:49.16 sCAx1SI6.net
奈良時代の日本書紀の講義中の質問に、皇室の姓は「姫」氏であると講師が答えている。
168:出土地不明
12/07/12 00:38:53.20 lLPk+5vi.net
論衡に書かれてる倭は流石に違うんじゃない？
日本にマトモな文明が出来るのは早くても3世紀くらいまで待たないと
169:出土地不明
12/07/12 01:32:03.49 DML2W6qT.net
まあ土器や住居を見ると
縄文時代の方が弥生時代より規模質共に上
170:出土地不明
12/07/12 22:29:13.36 AP7wrMYt.net
>>168
半島や大陸に倭があったとでも？
江波なんかが言っているがその方よっぽど無理がある
171:出土地不明
12/07/13 00:33:51.09 XZ84hck2.net
紀元前から盛んに交易してたのなら
何故、紀元前の日本からは石器時代レベルのもんしか発見されてないんだ？
172:出土地不明
12/07/13 00:47:12.58 QU02heTe.net
銅鐸が石器時代レベルだって？
173:出土地不明
12/07/13 00:49:34.56 o3T6Dcye.net
>>171
殷の青銅刀
URLﾘﾝｸ(webarchives.tnm.jp)
刻文付有孔石斧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
174:出土地不明
12/07/16 17:54:11.74 e8eRea6a.net
古い神社の伝承を元に調べたら前漢時代の剣が出てきたこともあるんだよね
175:出土地不明
12/07/16 19:03:51.48 cjox5nTU.net
>>141 苗字を持つ人はいたけど、姓はないのでは？
176:出土地不明
12/07/16 19:44:48.76 v6gk+CD/.net
>>175
いったいどれだけの貴族や武士が没落したと思うんだ
姓を名乗れない農民もいたんだよ
177:出土地不明
12/07/17 03:02:37.94 x8D69hri.net
>>174
紀元前に建立された伝承がある神社は全国各地にあるが
そのうち本当に紀元前から続いているのは果たしてどれだけあるのだろうか？
178:出土地不明
12/07/17 03:30:50.83 XMqyr4O/.net
結構あるんじゃないかな。
紀元前の遺物なんて他の国じゃさして珍しくないように。
その当時に神道の形式が有るか無いかは別としてね。
179:出土地不明
12/07/17 08:53:21.38 dvOCZ0Q9.net
神社は定期的に建て直すから物証が残りにくい
なぜそんな無駄な事をしてるのだろう？と思ったら
次世代に技術を継承するためだとか
納得
180:出土地不明
12/07/17 09:01:01.29 CV7u0vy6.net
神社の起源は宗主国である百済から派遣された下級官吏の墳墓が原住民であるジャップ共の信仰対象となったものである
181:出土地不明
12/07/17 09:32:52.81 dvOCZ0Q9.net
>>180
さすがは無知でバカな韓国人だ
新羅でさえこの有様、百済は誕生から滅亡まで終始一貫して倭の属国
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
182:出土地不明
12/07/17 10:54:06.03 x8D69hri.net
>>178
木造メインで湿気が高く腐敗しやすい日本だと遺物としての物的証拠が残りにくいからなあ。
どっかの神社だったかは紀元前に建立されたのが確実視されてたような。
183:出土地不明
12/07/17 16:59:41.19 18d5csYv.net
古代豪族の氏神を祀ってる各本社は建物は何度も建て替えても
その場所に古くからあったのは確かだね。
伝承通り発掘調査したら境内から前漢の鉄剣が出てきたり。
184:出土地不明
12/07/17 21:47:05.95 EQNZlwY+.net
>>176 姓(かばね)or姓(せい)どっちのこと言ってるの？
185:出土地不明
12/07/19 05:09:19.51 WgIAlsnW.net
突き詰めればどっちも同じことじゃなかろうか
186:出土地不明
12/07/21 10:54:29.86 oCXZ4FqS.net
違うよ。
187:出土地不明
12/07/21 16:39:22.06 Vx2Mqpp5.net
本来社殿なんてもんなかっただろ
祭場や印のみを定め定期的に神を降ろすのが元の作法
社殿ができたのは8C以降じゃないのかなぁ
188:出土地不明
12/07/22 00:15:28.26 SoJC88wV.net
違う
189:出土地不明
12/07/22 01:06:58.02 iMnvdMYg.net
どっかの神社は柱を分析したら紀元前に切り出されたのが確実視されてるとこが無かった？
190:出土地不明
12/07/22 18:39:32.54 krenFEl0.net
>>186
同じだよ
191:出土地不明
12/07/25 00:19:50.08 tT7cf3RC.net
かばねがどの様なものだと思ってるの？
192:出土地不明
12/08/20 03:54:43.75 P5e/42jx.net
突き詰めればどっちも同じだよ
193:出土地不明
12/08/21 22:46:32.38 6tqZ/olr.net
ちがくね？まあ、考古じゃなからどーでもいいか
194:出土地不明
12/08/23 22:52:06.81 0W4P3Dkj.net
違うよ
195:出土地不明
12/09/05 05:44:21.94 5J9kHuDY.net
どっちでもいいよ
196:出土地不明
12/09/21 03:32:46.47 yMK1VTMu.net
沖縄の海底遺跡と夏王朝は何か関係あるのではなかろうか
197:出土地不明
12/09/28 00:00:14.41 LH9JHeFv.net
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用して無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
198:出土地不明
12/10/04 06:19:12.76 GCnil7Y0.net
氏やら姓やらの後付の分類が定められる前でも、個人の素性を特定
するような、その人の帰属する集団を示す呼び名はあったんじゃないの？
自称であれ他称であれ、広く交易してたのならそういうのがないと不便だろうし
後にいらなくなったとしてもそれは頂点に立った後の話だし、同程度の集団
の中から頭一つ抜け出すまでの間は、特定の名で呼ばれるバックボーンがないと
勢力もへったくれもないと思うんだけど
199:出土地不明
12/10/06 08:48:47.85 Gxvwv3yF.net
6世紀～7世紀初頭に蘇我氏が物部氏等の古代書を大量に焚書してなければ
色々手掛かりはあっただろうな。それ以後にも小規模な焚書政策や
戦乱による消失等にもよって消えた書物は多いと思う。
200:出土地不明
12/10/06 08:57:12.82 wiN9YfPu.net
明治維新で大規模な焚書が有ったと聞いたが
201:出土地不明
12/10/06 09:12:15.14 Gxvwv3yF.net
明治政府の神仏習合でも神社や寺をけっこう壊したから
残ってた古い伝承の幾つかは途絶えただろうな。
202:出土地不明
12/10/06 11:23:01.23 ZX0mrjjd.net
中華の精子は宇宙一ィィィィィィィィっ
ーーーー!!!!!!!!!!!!!
203:出土地不明
12/10/06 22:04:25.16 EGvw0/k9.net
【科学】イネの栽培化は中国の珠江中流領域が起源 ゲノム解析で解明[12/10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
○イネの栽培化は中国の珠江中流領域が起源 - 遺伝研がゲノム解析で解明
国立遺伝学研究所(遺伝研)は、長年にわたって論争が繰り広げられてきたイネ栽培化の
起源地および起源の系統について、イネのゲノム解析を行い、その初発の起源地と
栽培化のプロセスを明らかにしたと発表した。
具体的には、アジア各地から収集した野生イネ「O.rufipogon」446系統と栽培イネ「O.sativa」
1083系統(japonica、indicaを含む)をゲノム解析し、ゲノム全長の構造変異のパターンを
用いて、1529系統間の相互関係を明らかにしたというもの。また、遺伝的変異のパターン
解析から、ジャポニカイネとインディカイネでは55のゲノム領域で、栽培化による選択圧が
かかっている事も確認し、これらの領域には、脱粒性、芒の有無、粒幅など栽培化にとって
重要な形質を支配している遺伝子が存在していることが確認された。
これらの遺伝的指標を用いた系統進化の解析と、各系統の生育地の情報を比較した結果、
栽培化は、はじめに中国の珠江中流領域で起こり、1つの野生イネ集団からジャポニカイネが
生まれたことが判明。その後、その集団に異なる野生系統が複数回交配し、インディカイネの
系統が作り出されたと考えられるという。
研究チームでは、この結論と多くの系統の遺伝的多様性の情報は、今後の研究発展に
重要な成果となるという。
なお、今回の研究で使われた野生イネの約350系統は、遺伝研が世界中から収集を進めて
きた系統で、ナショナルバイオリソースプロジェクトで保存、公開している遺伝資源だという。
□ソース：マイナビ
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
204:出土地不明
12/10/06 22:05:09.36 EGvw0/k9.net
【農学】ジャポニカ米、中国で誕生か＝イネのゲノム比較－日中チーム [10/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
アジアのイネ栽培種のうち、日本で主流のジャポニカ米は、最初に中国南部の珠江中流域辺りで野生種から分かれた可能性があることが分かった。
中国の上海生命科学研究院や日本の国立遺伝学研究所などの研究チームが全遺伝情報（ゲノム）を比較解析し、３日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。（2012/10/04-02:19）
ソース 時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
205:出土地不明
12/10/06 22:05:47.71 EGvw0/k9.net
【ゲノム】ジャポニカ米 最初に中国南部の珠江中流域辺りで野生種から分かれた可能性 イネのゲノム比較／日中チーム
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
＜ジャポニカ米、中国で誕生か＝イネのゲノム比較－日中チーム＞
アジアのイネ栽培種のうち、日本で主流のジャポニカ米は、
最初に中国南部の珠江中流域辺りで野生種から分かれた可能性があることが分かった。
中国の上海生命科学研究院や日本の国立遺伝学研究所などの研究チームが全遺伝情報（ゲノム）を比較解析し、
３日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。（2012/10/04-02:19）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▽記事引用元 時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
▽関連
＊国立遺伝学研究所
野生と栽培イネのゲノム解析によりイネ栽培化起源地を珠江流域に見いだし、 論争に終止符を打つ
URLﾘﾝｸ(www.nig.ac.jp)
＊NATURE
A map of rice genome variation reveals the origin of cultivated rice
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
206:出土地不明
12/10/07 09:37:28.71 KP/izrbb.net
応仁の乱でも相当消えてるだろうな＞史料
207:出土地不明
12/10/07 11:09:37.97 YMYxh5wc.net
米国の無差別爆撃でも各地の貴重な史料がだいぶ消えたと思う
208:出土地不明
12/10/13 19:22:51.19 ILrHjMpH.net
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用して無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
209:出土地不明
12/10/22 07:49:35.34 2x4Kd6rz.net
皇紀を「紀元前８００年」とすると…
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
日本史上最大の事件の「明治維新」を検証してみて驚いた。
210:出土地不明
12/10/23 23:46:22.61 Wx+NkGfH.net
殷の時代山東半島にいた「人方」という東夷勢力と
縄文人は何か繋がりが有りそう。
211:出土地不明
12/11/07 14:06:15.54 L9eGweS7.net
富山県小矢部市の桜町遺跡で見つかった縄文時代中期末（約4000年前）の高度な
木組み工法が、中国浙江省の長江沿いにある河姆渡（かぼと）遺跡から出土した
約7000年前の建物の建築技法と一致している。
と１４年前の新聞記事にあるが、とすると３０００年前の殷王朝と縄文人が
なんらかの交流が有り、文化レベルもそんなに大差なかったはずだと推測する。
212:出土地不明
12/11/07 14:27:26.38 pTIzhZ0c.net
長崎に洋館が沢山あったからといって、それは限定された一部。
ただちに広範な浸透があったとは言えない。
ま、列島は所詮被浸透文化のごった煮としてもだ。
213:出土地不明
12/11/08 05:55:38.73 ziRAFzLK.net
長崎の出島と縄文時代の先端文化地域とじゃ意味が違うだろ
前者はあえてそこに限定されたもので、後者はそこに
限定されず波及していくはず。
214:出土地不明
12/11/15 03:42:32.53 B+FyGcrV.net
日本の古墳に卜占で使った動物の骨とかありそうだな。
それと既に殷朝の遺跡から発掘された甲骨文字の中に
日本の歴史の長さを現すものがあっても、中共に秘匿されてる
ものも多い気がする。
215:出土地不明
12/11/15 14:17:29.60 aa44OL9s.net
ワハハ
中国共存党が秘匿？
ネタがないと妄想でおぎなうの大変だな
216:出土地不明
12/11/28 16:20:29.49 Z8gEOsCi.net
というか魏志倭人伝に和人は骨占いを重視すると書いてあった気がする
217:出土地不明
12/12/05 05:29:40.16 leRrM7oF.net
>>215
妄想で済むほど中凶にリテラシーがあればいいんだけどな
218:出土地不明
12/12/31 23:38:44.83 +aowVRoI.net
亀卜(亀の甲羅を火にくべて罅の勘入具合で占う)の際の唱え言葉が、
トホカミエミタメ。
これを∞にループ
219:出土地不明
13/01/02 15:30:29.50 5d+JJbLH.net
>>11
その呉越人こそ、いわゆる弥生人だとすると
時代的にも、文化的にも、符合するものがある
残念ながら、弥生人を朝鮮半島から渡来してきたなどと
誤った歴史観を教えられてきた人が少なくないので、
ピンとくる人は少ないだろうが
220:出土地不明
13/01/02 16:08:30.84 D2YDHtM7.net
ところで流れ着いたことを渡来なのかな
ピルグリムみたいに統率をもって移り住んだ
ことなんだろうか
中学生いらいの疑問なのだが
221:出土地不明
13/01/02 17:28:37.74 8G0B9Kla.net
×弥生人は朝鮮半島から渡来してきた
○弥生人は沿海州南西岸から海路で朝鮮東岸を経由して九州北部に定着した北方アジア人
222:出土地不明
13/01/03 00:39:26.54 wkwWYrAp.net
>>221
弥生人は北方アジアの形質を持っていたが
生活習慣は南方アジアだと思うぞ
米は沿海州でも北朝鮮でも作れないし
朝鮮東岸なんて陸路で南下なんて不可能、机上の空論そのもの
>>220
初期は統率は有ったと思うが、縄文人に軽く負けたんだと思う
弥生時代に渡来人の定住の跡が無い
渡来人が日本に征服した痕跡がまったく無い
223:出土地不明
13/01/03 01:04:18.09 oV02zgN3.net
米は弥生人自身が朝鮮南部から導入しただけ。
江南江南のウソブキ湾人は日本から朝鮮人とともに出て行ってね。
224:出土地不明
13/01/03 01:19:56.92 wkwWYrAp.net
>>223
半島最古の水田遺跡はどこに有るか言ってみな
225:出土地不明
13/01/03 05:06:16.59 RMJHYyDT.net
水田稲作は、朝鮮半島から日本に伝わったんじゃなく、
直接、揚子江（長江）下流域から西日本に伝わったんだよ
それがさらに朝鮮半島に伝わった。
これが真相
韓国人やそのシンパの親韓日本人は認めようとしないけど
もともと、寒冷な気候が苦手で、
亜熱帯原産の稲が朝鮮半島を経由するわけない
226:出土地不明
13/01/03 11:07:07.72 oV02zgN3.net
朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。
弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が
伴っているところから、前11世紀頃と考えられている。
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)'%E6%85%B6%E5%B0%9A%E5%8D%97%E9%81%93%E8%94%9A%E5%B1%B1%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%83%B3%E9%81%BA%E8%B7%A1+%E5%89%8D11+%E4%B8%96%E7%B4%80'
.
227:出土地不明
13/01/03 11:12:22.27 wkwWYrAp.net
>>226
だから、中国から伝わったはずなのに
なんで半島「南東部」が最古なんだよｗ
陸路は有り得ず、海ルートしか考えられないんだよ
228:出土地不明
13/01/03 11:35:37.34 oV02zgN3.net
山東半島～甕津半島ルートで稲が入って、
水田なんか多雨ならどこでも出現すると思うね。
229:出土地不明
13/01/03 12:49:03.95 wkwWYrAp.net
>>228
だったら西岸に有るはずだろ？
無いのは何故だ？
230:出土地不明
13/01/03 12:54:18.81 SMf6TQKC.net
>>226
そもそも、
その国立歴史民俗博物館の研究者達の思想背景を疑っています
全員じゃないけど
かの国の学者と親密な交流をしていて、
その国の学者を怒らせたくない気持ちで
研究発表の内容もゆがめられている可能性が…
231:出土地不明
13/01/03 13:02:22.55 wkwWYrAp.net
そもそも、山東半島も甕津半島から最も遠い場所
それがオクキョン遺跡の有る場所
山東半島から甕津半島かに伝わり
半島を陸路で順次伝わったと言う説は成り立たない
バカでも分かる
232:出土地不明
13/01/03 14:46:56.39 wkwWYrAp.net
>>231の１行目を修正
＞そもそも、山東半島からも甕津半島からも最も遠い場所
＞それがオクキョン遺跡の有る場所
233:出土地不明
13/01/05 17:46:09.86 iu3Pt3at.net
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
234:出土地不明
13/01/05 23:28:58.56 tdceOZ8l.net
ば韓国より親日なのは確かだ。
それにどっぷりなアホウヨには辟易してるけど。
235:出土地不明
13/01/06 17:17:10.54 f4yXLMcI.net
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
236:出土地不明
13/01/10 03:36:56.79 A1w2HJJD.net
台湾ディスコピペの朝鮮人はかれこれ何年
同じこと続けてるんだ？
237:出土地不明
13/01/12 17:57:10.45 Vu3JG8L7.net
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■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
238:出土地不明
13/01/14 04:50:06.15 vrcbVA1N.net
>>226
朝鮮半島経由でない事は、稲のDNAで完全否定されてるだろ。
239:出土地不明
13/01/19 18:19:20.95 7xr2JtJ2.net
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
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240:出土地不明
13/01/19 19:00:10.59 7xr2JtJ2.net
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■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
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241:出土地不明
13/01/20 02:39:07.49 ss+cebCg.net
韓国人が中国神話を作った東夷族は、ウリナラだと主張し始めていますよ。
つまり、漢民族は韓民族の子孫だと、主張しています。早く、叩き潰すべきだと思います。
韓国の屈辱的な歴史は、燃やして然るべきだと、思っている韓国人は、歴史を歪曲し、中国の歴史を盗みとろうとしていますよ。
ま、個人的には。その東夷族とは、倭人のことだと、思っていますがね。
242:出土地不明
13/01/20 04:43:06.91 fE6+LfA+.net
東夷だけでも10数部族以上いたわけだから
全部それが朝鮮人なんて嘘が通じるわけない
243:出土地不明
13/01/20 04:59:31.59 zgh4+YJg.net
中国からみて朝鮮は羊なんだよ。対日戦略上在日朝鮮半島共々利用してるだけ。最近はルーツ主張が中国中心性に向うので頭叩き出したが後の時代全部自分に跳ね返るぞ。
244:出土地不明
13/01/20 17:08:13.66 pcPfxL1n.net
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
245:出土地不明
13/01/21 01:54:49.61 XfsIBO9J.net
そもそも紀元前の中国大陸で覇権を持っていた民族が
今の漢民族と同族という保証はないからねー
246:出土地不明
13/01/21 03:15:22.66 wjk0zzOe.net
今は「漢族」じゃないかな
すでに民族とは呼べない
247:出土地不明
13/01/21 07:38:45.24 MleRxKx4.net
>>245
本来の中華民族は河南省北東部の殷や周初期の首都があったあたりの住民で、
秦が中国を統一して、その後の漢で全土が中華と認識された時点から、
広大な漢の範囲の住民が漢民族と呼ばれるようになった。
だから、漢民族自体、最初から混成民族だと思う。
248:出土地不明
13/01/21 09:06:37.71 H1/z0oAk.net
血統論は「羊と貝」とか本者の龍の子孫とかだよ民族なんて表向きの政治センズリだ漢民族の否定に動きかけたが反発喰らって大人しくなったなwこれはこれで助かった。「偉大成る中華民族の復興」の看板は揚げるみたいだが。
249:出土地不明
13/01/21 16:42:36.11 ilRRPFob.net
>>247
漢民族というのは西域からやってきた文化的（法整備、官僚制度、国家運営、軍事戦術など）に長けた人たちで
混成民族＝漢民族ではない
始皇帝が統一する以前は、言語も風習も人種も違う何十という小国が中国大陸に存在していた
その中から力を持った国が現れて群雄割拠の世界になり、戦国時代を経て始皇帝によって統一された
日本の場合は、アイヌや攘夷という風習や要望の異なる人たちがいたが
実際は現代のDNA研究で判明しているように、北海道から沖縄まで日本列島に住む人は
すべて縄文人の直系子孫で、古代に弥生人との混血はあったが全く一つの民族であった
ところが中国というのは元々多民族による多国家で
統一したというのは、（人口の多さではなく）軍事力に置いて最大勢力を持った民族による武力支配にすぎない
つまりたった数千人の民族が数100万人の多民族を支配する国、それが中国の歴史だ
漢王朝の王族とその側近は漢民族だが、漢王朝の官僚や軍人は漢王朝に忠誠を誓い抜擢された異民族であり
国民の90％以上が異民族という状態である
漢王朝が滅びると言うことは、その王朝の主催者である漢王族と大半の漢民族が皆殺しにされたということを示す
秦の始皇帝も同民族は少数であり、支配階級の多くは徴用された異民族であった
だから王族が死んだり殺されたりすると、王権がひっくり返る、つまり支配民族が入れ替わる
中国という国には古代に栄えた王朝王族の子孫というのが存在しない
なぜなら王朝交代の時に、前王朝の支配層は皆殺し根絶やしにされてしまうからだ
唯一の例外が日清戦争に敗れた清王朝で、その後日本の手で満州帝国の王に就任した
王朝の中の人が皆殺しにされ、新参者が王朝を建てることで新王朝となるが
国土と国民大衆は基本的にそのまま引き継ぐことになるから
万里の長城の北側外地から侵入して王朝を築いた人たち（モンゴル人の元、満州族の清など）以外は
全て「ワレワレは漢民族であるヨ」と騙り始めたわけだ
古代なら何十という民族に別れてアイデンティティーが明確であっただろうが
外患に支配された時代は有象無象の下層民だったので、アバウトに漢民族と言うしかないみたいな
だがしかし血統的漢民族はオマエラの先祖が遠い昔に皆殺しにしてしまったのでほんとは存在しません
250:出土地不明
13/01/22 17:30:00.81 s7EX4RRS.net
>>249
同感
同じ話を中国古代史に興味をもっている友人が昔、話してくれた
それを裏付けるように、現在、漢族を名乗る人々のDNAを
いろんな地方から採取して分析した結果、
それぞれ、別種の血統に属する人々であったとのこと
そして、漢民族の恐ろしいところは、なんでも異民族を飲み込んでしまうこと
だからこそ、漢民族と名乗りながら遺伝的多様性があるんだけど
例えば、自分たちが被支配者側であっても、最後は支配者側の異民族を飲み込んでしまう
モンゴル帝国時代の色目人たちは西域のトルコ系、イラン系と思われる人たちだが
現在、中国国内で、彼らの子孫を名乗る民族はいない
女真族（＝満州族）も、飲み込まれ、満州族は絶滅危惧種
東トケツや黒キタイも、現在存在しない
みんな飲み込まれた
251:出土地不明
13/01/22 20:49:25.68 U0AncrMi.net
雑多なんだよなだが潜在的な血統論「羊と貝」は強烈な基地外脳として隠し持ってる。混血すればする程求心加速度が増し基地外脳が暴走する。
252:出土地不明
13/01/22 23:32:44.95 IprNW0Ax.net
>>250
正確には漢民族がモンゴル人に飲み込まれて
中華の漢族を名乗っている
253:出土地不明
13/01/23 00:33:02.98 yX0Gvjo5.net
>>249
漢民族の元は、夏、殷の首都があった河南省北部の住民で、夏華族と呼ばれていた。
中華の”華”も中夏と書いていて、春秋～戦国時代あたりに中華という記述に変わっていてる。
そもそもの意味としては、夏の国の政治、文化の中心部という意味。
周の時代に、中華の範囲が長安あたりにまで広がり、春秋戦国時代には、
周に朝貢していた周辺民族が自主独立し始めて、中華の概念がさらに広がり、
秦の始皇帝が統一したことによって、周辺民族も含めて中華と呼ぶようになった。
始皇帝の時代で中華が統一されたのは、文字や度量衡が統一された事が大きい。
その後、漢王朝へと時代が移ったことで、秦で統一された様々な事への反発心も無くなり、
漢王朝の民＝漢民族という意識となった。
その後、中華が拡大解釈されるに従って、漢民族も増えていったというわけだから、
混成民族というのは正しいだろう。たぶん、混成と混血を勘違いしてるんだと思う。
254:出土地不明
13/01/23 01:18:14.62 V50QrJvT.net
前に二系統の学者使って漢民族の否定に動きかけたが反発喰らって今の所大人しくしてる感じだが社会科学院の胡散臭い動きには注意が必要だな。
255:出土地不明
13/01/23 04:30:57.08 i7B0yOJY.net
古代の漢民族は彫りの深い顔だったと言う説が有るが
それが今の様な顔になったのは北方ノッペリ系に混血して飲み込まれたからだと思うが
それに漢民族の伝統が今の中国人に有るとも思えない
それでも漢族を名乗っているのは悪質だと思うぞ
256:出土地不明
13/01/23 04:51:13.12 V50QrJvT.net
漢民族センズリは狭い領域に閉じ込めるべきだ。習政権は「偉大成る中華民族の復興」っつう看板は揚げるみたいだが。
257:出土地不明
13/01/24 08:42:51.39 ck9t6Stn.net
中国で一番栄えた場所は言わずと知れた黄河下流域で
理由は上流から運ばれてきた肥えた高い土壌が豊かな実りをもたらしたから
（ただし長江文明は別もの）で、この黄河下流域を発掘すると
2500年前より古い地層から出てくる人骨はコーカソイド
2000年前～2500年前の地層からは現在の中央アジア、つまりウイグルなどのトルコ系
紀元後になると、ようやく今の東アジア系モンゴロイドに変わる
つまり今の中国人の祖先は紀元前後に北アジアから侵入してきて
それ以前の時代に生きていた先住民族を皆殺しにして住み着いた蛮族の子孫と言うことになる
一方日本人は2万年前に大陸から切り離されて残った古代種の古モンゴロイドの子孫で
それが縄文人となり、やがて長江文明の担い手が稲作文化を携えて大挙して日本に渡ってきて
縄文人と共生しながら混血化して数千年前に誕生したのが日本人ということになる
共生して、と言うのは縄文人と弥生人が戦闘をした痕跡が無く、しかも同時代に同じ地域に
隣り合わせに住んでいて、遺跡後から食料などを交換し合っていたことが判明しているから
つまりお互いに近接した場所に住みつつ、自分たちの得意とする分野で食料を得て交換していたということ
混血でも、侵略的混血の場合は侵略者は相手陣営の男子を殺し、女子を孕ませるため
その子孫の男系遺伝子は侵略者側ばかりに偏る
その例が南米先住民の子孫で、人口比から容姿は先住民の特徴が強いがDNAを分析すると
男系遺伝子はほぼ100％スペイン人のものに変わっている
ところが日本人の男系遺伝子は当時の縄文人と弥生人の人口比に比例する形で残されている
つまり完全な共生状態で、緩やかに混血化が進んでいったことを示している