10/12/30 20:22:14 WflkeyXj.net
アンダマン諸島って母集団の原住民が5000人以下の規模で
統計上でも人口1000人ぐらいらしいな
101:出土地不明
10/12/30 20:45:23 CO7mUw+h.net
>>97
有りえないね。
Ｄ2の識別変異はM55, M57, M64.1, M179, M359.1/P41.1, P37.1, P190, 12f2.212000と沢山有って、この８つの
変異を20000-12000年前に行ってる。だからＤ*で騎馬民族が来るにはＤ2の最初の変異が始る20000年前以前に
騎馬民族がいて日本へ来なきゃいけないことになる。
ただ、このＤ2の最初の変異の20000年前と言うのも本当はもっと古いのでは無いかと思うよ。Ｄ2も(Ｃ1も)、２.７万年前くらいから減少し始め１.２万年位前に絶滅寸前まで行ったらしいから、それを加味しない通常の
統計処理で計算すると年代がずれる。だから、Ｄ2の最初の変異が始ったのは３万年かそれ以前じゃないかな。
まあ、この説明を簡単にすれば、日本に来たＤは最初の３.５～２.７万年前には急激に増え、２.７万年以降は
なだらかに減っていって１.２万年前にはＯ近くまで来るようなグラフ(t分布を左へ引き伸ばした様な)なんだが、
それを、一般的な人口右上がりの２次増加関数にして、その面積だけ合わせるようなもので処理すれば
そりゃあＤ2の最初の変異は大幅に右、つまり新しい方へずれるというわけ。
ついでに、同様の理由で細石器をもたらしたのもＤ2ではありえない。細石器が日本で発明されたというなら
話は別だが、それも多分無い。消去法でやれば、細石器文化の担い手はＣ3(+Ｎ)しか居なくなるし、
実際、イヌイットのＣ3とフィンランド・ラップ人のＮの扁平な顔と一重瞼を見れば、Ｃ3とＮが北方の
バイカル湖周辺で細石器文化を得た事で繁栄し、そこで扁平顔と一重瞼を得た事は簡単に分かる。
102:出土地不明
10/12/30 21:06:48 CO7mUw+h.net
>>100
それでどうしたの？。
アンダマンの原住民の全員がＤ*だという事は大きな意味があるし、また彼らがネグロイドで
あるという事実は変わらない。
原種が一部に少しの割合で残っているという事がその種のルートを示す物ではない。原種にとって、
新しい環境が原種の生存にとってそれ程不都合なものでなければ原種は残る。
また、全体の人口の増加率が大きければ原種の比率は下がる。そして新種の優勢度が大きければ
大きいほど原種の比率は下がる。
原種残っているからとか、比率がとかだけを金科玉条に言うのは結論ありきのこじつけの詭弁だね。
103:出土地不明
10/12/30 21:33:58 CO7mUw+h.net
>>96
本当にビジネスウーマンなの？。
じゃあ、現在は第二次アマゾネス慰安婦軍団が日本に進駐してきてるって分けか。
その軍団は今や、整形という強力な武器をたづさえて、日本ばかりかアメリカ・オーストラリア・欧州にまで
侵攻を開始して世界をまたにかけミトコンドリアを増殖させてるというわけですね。
所で、人類直立のサバンナ説は最早否定されつつあって、現在の最有力説は、男性がセックス目当てに
より多くのプレゼントを抱えようと、両手を自由にしながらより遠くまで運ぶために直立していったと言う
のを知ってる？。
これは、京大なんかがボノボの観察でも実証しようとしてるね。だから、現在でも男性がプレゼントしたり、
食事に誘ったりして、女性がそれらを当然のように受けるのは人類が始って以来の習性というわけだね。
女性の方も、発情期だけにセックスさせるのではプレゼントが減るから、何時でも男性を受け入れられるように
してきた。もっとも、何時でもセックスを受け入れられるようにした方は、ボスの交代時に、女性を発情させる
ための子殺しを避けるためもあるということだけれどね。
104:出土地不明
10/12/30 22:39:07 CO7mUw+h.net
>>95
確かに高麗郡とか狛江市とかあるものね。
征服民族の男性遺伝子は残りやすく、一方では従属民族のミトコンドリアが残りやすいと言うやつですね。
私も以前ミトコンドリアと奴隷に付いて考えていました。
水田耕作が韓国西南部と九州に入って来た後、雨量が多く温暖な九州の方が当然生産性・生産力が高いのは
当然であり、生産性はより多くの余剰を生むこともあり、韓国西南部＜九州の国力差は当然大きくなる。
さて、水田耕作は人間集約的で、耕す土地にまだ余裕がある場合、新田開発や灌漑等に人力が多く居る。
人口増以上の増産を考えた場合、奴隷を連れてくるのは当然だけれど、近隣の部落と争えば当然やったり
やられたりで争いも長期化し、折角の奴隷を得る行為が人的被害ももたらすのでは意味が無くなる。
一番いいのが、近隣の部落で協力し、海外の韓国西南部の農民を連れてくればいい。これはローマー帝国が
やった事で、ローマ帝国の初期の遠征は奴隷獲得のためだったし、それが歴史の流れ。
奴隷が財産としていかに大切だったかは、中国へ卑弥呼が送った生口でも分かる。中国では既にその歴史的
段階は過ぎ去っていて、卑弥呼は財宝の一つとして送ったかもしれないが向こうは有難迷惑だったかも知れない。
ローマ帝国の例を見れば、最初は奴隷は子供を作るのが禁止だったが、奴隷の確保により遠くへの遠征が
必要になると、まづ、奴隷の再生産が可能な女奴隷は主人の子供を産んでもいいようになった。つまり
奴隷のミトコンドリアだけが増えていった。
ローマ帝国では、その後奴隷の男も女奴隷に子供を作ることを許されたが、日本の場合は開墾が飽和状態に
なって、そうなると、奴隷の獲得合戦ではなく、土地の収奪合戦になる。これが「倭国乱れる」と言う状態。
戦争は奴隷の身分を上げる。アメリカの例を引くまでも無く、奴隷の身分は戦争によって上昇し、日本国内が
統一された時には奴隷制度は無くなっていて、主従制度とか、支配者と税を納める農民に変わっていった。
上記の考えを捨てたわけではないが、今は他にももっと大きな原因があると思っている。つづく。
105:出土地不明
10/12/31 04:58:40 HTYSI70R.net
アスペルガー・シンドロームのようだな＞ウージの森＝ID:CO7mUw+h
106:出土地不明
10/12/31 06:37:32 mwEXMV/Y.net
>>105
内容で反論できなければ、
オマイが何を言っても負け戦（いくさ）。
107:出土地不明
11/01/02 21:01:57 56VfmW9z.net
馬が家畜化されたと考えられるのは紀元前4000年ごろ。
108:出土地不明
11/01/02 23:22:04 56VfmW9z.net
Ｄ2の最初の変異が始るのは20000年以前
109:出土地不明
11/01/11 16:49:13 oUSDG93p.net
>>1 弥生式土器が江南から出土するのか？
110:出土地不明
11/01/11 20:17:59 tkuCkEab.net
日本人 - Wikipedia 「Ｙ－ＤＮＡ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本人（にほんじん、にっぽんじん）とは一般に日本国の国籍を持つ者。もしくは日本国内で多数を占める大和民族や、日本列島にルーツ（起源・祖先・由来等）を持つ人々を指す。
日本人の多数を占める大和民族の例。 日本の先住民族の一つであるアイヌ。 ...
大和民族 - 日本人論 - 在外日本人
.......................................................C...............DE....................N....O [*]はデータなし
.......................................................C1...C3...D1...D2...D3...N...O1...O2a...O2b...O3
日本(野中、水口).東京........1.......2......1...40.......0....0......3.........1........26...14
日本(Hammer et al.).青森..8.......0......0...39.......0....8......0.........*........31...15
静岡.................................................5.......2......0...33.......0....2......0.........*........36...20
徳島..............................................10.......3......0...36.......0....7......0.........*........33...21
沖縄.................................................4.......0......0...56.......0....0......0.........*........22...16
日本(Tajima et al.)アイヌ.....0....13......0...88.......0....0......0.........*..........0.......0
九州.................................................4.......8......0...28.......0....0......2.........*........34...24
日本(Shinka et al.)北琉球..4.......0......0...39.......0....0......0.........0........30...16
南琉球............................................*.......0......0.....4.......0....0......*.........0........67......*
111:出土地不明
11/01/11 20:20:25 tkuCkEab.net
.........................................C...............DE....................N....O
.........................................C1...C3...D1...D2...D3...N...O1...O2a...O2b...O3
オロチョン.................... *....91......*.......*......*....*.......*.........0..........0......0
エヴェンキ.................... *....68......*.......*......*..17.......*.........*..........*......*
満州................................ *.....27.....*.......*......*.....*.......4.........0..........4....38
ブリヤート..................... *....84......*.......*......*..28.......*.........0..........2......2
ハルハ（モンゴル）... *....52......*.......*......1....*.......1.........0..........0....23
朝鮮................................. *....11......*.......4......*....*.......3.........0........36....38
漢民族（華北）............ *......5......*.......*......*....*.......*..........2..........0....66
チベット.......................... *......3.....16.......*...33....*.......*.........0...........0....33
ベトナム......................... *......4.......3.......*......*....*.......6.......36........14....41
112:出土地不明
11/01/11 23:29:34 Fvqd5b+A.net
O2b*とO3が本土より沖縄に多い理由はなんですか？
O2b系統
２６％ 東京
３０％ 沖縄（北琉球）
６７％ 八重山（南琉球）
(Hammer et al. 2005)
O2b*
沖縄 11.1％
徳島 5.7％
旭川 5.6％
青森 3.8％
九州 3.8％
全国平均 7.4％
O LINE
沖縄 6.7％
九州 5.7％
徳島 2.9％
静岡 0％
青森 0％
全国平均 3.1％
O M122
九州 7.5％
沖縄 6.7％
青森 3.8％
全国平均 6.6％
113:出土地不明
11/01/13 17:47:04 U+VWRfaS.net
O2b*の分裂も日本人の方が古いという・・・
URLﾘﾝｸ(i4.photobucket.com)
114:出土地不明
11/01/13 23:52:18 /83otqpy.net
なんでチョンは
・Y-O2b系が東南アジア起源で南方から来たこと
・Y-O2b1が弥生前期に日本で分岐したこと
（つまりY-O2b1はいわゆる弥生人の一部ということ、あの月光でさえこれを認めているというのに）
を必死に否定してまわってるの？
絶対に否定学者も研究ソースも出せないくせにね。
115:出土地不明
11/01/14 01:17:16 YmhPxmUK.net
>>114
O2b1が日本で分岐したのに何故ベトナムやインドネシアにあるの？
116:出土地不明
11/01/14 02:53:50 SxXxn0gy.net
>>115
そこは殷周の頃、通貨として珍重された宝貝を求めて
琉球の海の男達がニライカナイへ遠征した場所だったんじゃない？
117:出土地不明
11/01/14 04:48:02 SxXxn0gy.net
おとと・・・O2b＊からO2b1が分岐したのは、8,000年±みたいorz！
殷周期に宝貝交易が八重山を拠点に活発化したとしても、O2bの
八重山渡来は、そのはるか以前ぽい。やっぱスンダの沈没を契機に、
あの辺りの沿岸漁民が生業を海洋へ拡大して、一派が琉球～日本列島へ
到達したのかな。6,000年前、岡山へ陸稲種モミを運んだり、
5,000～4,000年前、三内丸山や富山の桜町遺跡へ高床式倉庫建築技術を
運んだ海の男達。
（出るなよ、イルボン高床式は、北方ウリ起源ニダ狂）
118:出土地不明
11/01/14 22:08:56 N/gOI7E1.net
>>117
その時代の沿岸漁民ならO2b系だけではなくO3もO2aも混ざってる集団だっただろうなぁ
日本でO2aが最も多いのは旭川で関東名古屋関西にはほぼ０％…
119:出土地不明
11/01/14 23:01:49 s9rxcGDA.net
o2b(百越人)→o2b1(倭人)
弥生系
120:出土地不明
11/01/15 00:50:12 yhJGnUyZ.net
>>114
日本列島内で派生したのはO2b1からO2b1aじゃなかったっけ。
わざわざO2b1aなんて細かい分類してくれるんだから、
日本だけでもまとまった数がいるんだろうな。
O2b1の内でO2b1aの割合はどれ位になるんだろうか。
121:出土地不明
11/01/15 03:36:29 eJmjYJl8.net
O2b1もO2b1aも同じ。名称が違うだけ
122:出土地不明
11/01/16 03:03:28 JOX7ziN6.net
ここの板で遺伝子の話をするのも何なんだけど、
日本人のY染色体のO2系統は、最終氷期後の渡来系ではあるけれど、
いわゆる弥生人ではないよ。先島諸島に濃い分布はその証拠。
彼らはO3の漢民族系統の人々の拡大で押し出された人々だろうけど（形質は
まだそれほど新モンゴロイドの影響は受けていない）、当然台湾はじめ南方や
東シナ海などからではなく、大陸から山東半島・遼東半島などを経由して、
北回りの朝鮮半島から日本へ入り、一部は九州から黒潮を遡って南西諸島へと
到着している（O2の一部は大陸を南下）。
先島諸島まで辿り着いた人々は、その後は黒潮の流れから、先はフィリピン諸島方面となり、
だいぶ距離がある為、ポリネシアンの祖先のようにアウトリガーカヌーの文化などを
産み出していなかった限り、大航海は難しかったのだろう。
日本に水稲耕作をもたらした弥生時代以降の渡来系はY染色体03系でほぼ間違いない。
主に近畿地方から中国地方の、弥生・古墳期渡来の人々の直系と言われる人々の
Y染色体03の濃度は相当のものだろう。
関西弁がシナ語と共通する声調言語だと言われるのも当然である。
123:出土地不明
11/01/16 03:23:03 A06LwGT8.net
>>122
必死だな朝鮮人
山東半島・遼東半島にO2b系なんて存在しないよ
124:出土地不明
11/01/16 03:32:16 JOX7ziN6.net
ちなみにY染色体O3系統は、満州やモンゴル方面にまでしっかりと分布しているけど、
特にモンゴルなどは後のシベリア系統の人々の南下により、彼らの言語は
言語系統としてはアルタイ系統である。
同様に朝鮮もそのような部分はあるが、彼らの言語は微妙。
125:出土地不明
11/01/16 03:38:46 JOX7ziN6.net
>>123
何故そのようなつまらない回答に？
しかもそれじゃほとんど反論にはならないよ。
漢民族の本場のシナ北部から中部に、02系統がほとんど分布しないのは
当然でしょ。
126:出土地不明
11/01/16 03:47:23 JOX7ziN6.net
これはY染色体の分布と他の考古学等の知見からすれば当然の話。
朝鮮人とか言っているそこの>>123。
関西人のY染色体のデータを持って来よう。
南西諸島の水稲耕作の歴史を調べて来よう。
127:出土地不明
11/01/16 03:47:34 BVUKb5Vv.net
>>125
最終氷期後に南方の民族が陸伝いに北上ですか、斬新すぎる説ですね
128:出土地不明
11/01/16 04:00:00 JOX7ziN6.net
>>127
いや失礼、その部分は語弊があったかもしれない。
基本的に華北・華中を中心に、同心円状に押し出されたと
書くべきだった。
訂正してお詫びをするよ。
129:出土地不明
11/01/16 07:45:51 ThUWcIfl.net
>>126
ムリっす！
韓国のO3は、O3a5-(M134*)＋O3*(xO3a5)＝５０％＝東中国と南中国に共通。
日本のO3は、O3a5a(M117)＝12,4％＝モンゴル西部&Tibeto-Burman語族に共通。
130:出土地不明
11/01/16 13:48:23 a1sQLnhW.net
>>128
氷河期末期に、東シナ海大陸棚が幅500kmにわたり水没したんで
そこに住んでた連中が東西に散ったと思ってるんだが
当時の渦中華北は乾燥地帯なんで移住は無理かと
131:出土地不明
11/01/16 18:58:15 tepJAW9g.net
>>129
M117じゃなくてM122じゃないの？チベットもM134だよ
132:出土地不明
11/01/16 21:51:42 JOX7ziN6.net
>>129
何が無理なの？
朝鮮は漢民族に何度も侵略を受けているし、
チベットもビルマもシナ南部の山岳地方も十分に影響はある。
チベット語もビルマ語もシナ語系の声調言語だしね。
日本に来た弥生・古墳期渡来の新モンゴロイド系の人々は
主に満州方面から朝鮮半島経由で渡来した人々なだけじゃない。
>>130
その可能性もあり得るけれど、01系統の人々の移動なども
そのような理由だけで説明はできないし、華北・華中が人が住めかった事があるなんて
聞いた事ないな。
133:出土地不明
11/01/16 21:55:27 JOX7ziN6.net
>>129
それと君は関西人のO3の情報は持っているのかな？
134:出土地不明
11/01/16 21:57:15 vOSua2r8.net
<丶｀∀´>もっているのかな？ニダ
135:出土地不明
11/01/17 00:33:34 CdrNXMIb.net
>>134
また君かい
煽りがワンパターンだし、そういう虚言ばっか吹いていないで
内容あるレスよろしく
136:出土地不明
11/01/17 01:15:31 micDFzmz.net
>>135
コテ外したの？
137:出土地不明
11/01/17 01:32:10 FytxCU9o.net
>>135
コテはどうした？
138:出土地不明
11/01/17 02:23:40 ZTeO8lNj.net
363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/01/09(日) 09:17:21 ID:YqaGTLhL
>>353
ハマーによるとO2b1は韓国に４％程度で、
ベトナムに３％程度だが（ベトナムはどの調査でもO2b1は少なくとも３％ほどある）
ベトナムの３％のO2b1が、O2b1が４％程度しかない韓国からもたらされたものだとすれば、
韓国に多いO2b*やO3やC3はもっとベトナムに流入しているわけで、
ベトナム人のY遺伝子の７０％は韓国人からという確率になる
すさまじいレイプ大国大韓民国・・・
139:出土地不明
11/01/17 04:25:03 qug5T1Zt.net
>>132
人が住めないは言い過ぎですが、今より10度ぐらい寒冷で
今のモンゴルより乾燥した草原地帯になります
住んでたとしてもごく少数だと思います
温暖化したら森になるし動物も北に逃げますので
そこに住んでた人も北に行ったのではないでしょうか
人は寒冷化すれば南に移動するし、温暖化すれば北に移動します
なぜなら食べ物や生活のノウハウはそうは変えられません
つまり大陸棚の民は、温暖化した事で住み処を追われたので
植物と動物を追って、山地（中国南部）や北（日本）に移動したという仮説です
140:出土地不明
11/01/21 02:52:56 UUKh6uPL.net
>>26
お前は江南を中国だと思ってるのか。
お前こそ最悪の中華思想主義者だな。
141:出土地不明
11/01/22 17:21:24 FFcFcCJj.net
伝讃岐国出土銅鐸の表面に描かれた高床建築
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
奈良県宝塚古墳出土銅鐸表面の高床式建築
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
中国前漢時代に雲南省にあったテン王国の高床式住居
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
中国江蘇省の鐸
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
日本銅鐸
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
島根県加茂岩倉遺跡出土銅鐸
URLﾘﾝｸ(historytreasure.up.seesaa.net)
雲南紡織貯貝器
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
142:出土地不明
11/01/22 19:15:20 ruRdkmaG.net
>>140
そういうお前さんは沖縄や北海道や東北も日本だとか言うんだろｗｗ
日本やアメリカとかの安全な所で粋がってんじゃねえよクソガキがｗ
143:出土地不明
11/01/22 19:41:49 z3RX3fHX.net
>>142
お前ナニジンなの？チンクなの？
144:出土地不明
11/01/22 23:11:51 ruRdkmaG.net
>>143
ごくごく普通の日本人だけど何かｗ
145:出土地不明
11/01/22 23:39:53 vcJ9KXKm.net
おちつけ
146:出土地不明
11/01/23 09:15:05 jC00LgCt.net
「弥生時代の甕棺焼成ルーツは雲南省」
URLﾘﾝｸ(www.east-asia.jp)
147:出土地不明
11/01/29 01:14:17 NAdDfhHw.net
銅鐸は、同じく埋納する祭器である銅鼓がルーツなのかな。
148:出土地不明
11/01/29 13:59:33 YezHY04o.net
>>147
同じスピリッツを感じるね。
牛の首に付けた朝鮮半島のカウベルとは、関係なさそ。
近畿の古墳人は、なして銅鐸を土中に埋めたのか。
私の故郷では昔から、お正月の鏡餅を家の神様用 and 土の神様用の
２セット作り、後者は藁に包んで畑の土中に埋めて、近所の男の子らが
鍬もってドスドスやって来て、アチコチ掘り返して、見つけたら
バンザーイ！で、お年玉を上げるんだけど、銅鐸を土中に埋めたる古習
の片々が田舎に残存してるかの様で、いとおかし。
149:出土地不明
11/01/29 15:49:22 kX27Sxl1.net
>>148
（近畿の古墳人は、なして銅鐸を…）
なして銅鐸を の部分がよく分からない どういう意味かな？
150:出土地不明
11/01/29 16:32:10 G4kHNhgD.net
農耕の豊穣を祈る。穀物起源神話みたいだな。土偶も壊して埋めるみたいな。
>>148 田舎って、どこ？ すごく興味あります。
151:出土地不明
11/01/29 16:57:07 kOpsNQw9.net
銅鼓の中心には太陽をかたどる放射模様がある。
まわりには人、鳥、動物。
それに船が描かれている。
銅鼓は楽器である。
しかしそれは同時に神聖な権威のシンボルでもあった。
銅鼓が打ち鳴らされ、人々は祭儀を行い村や国として団結したのである。
普段は地面の下に埋蔵されていた。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
銅鐸とかなり共通点あるね。
日本の鹿信仰も鹿を神の使いとする江南と似ている。
152:出土地不明
11/01/30 10:22:35 fNHqrx2F.net
>>149 なして→なにゆえ、なぜに
>>150 てまえ生国と発しまするは愛媛の南予地方、奥伊予にござんす。
高知と境の山紫水明、水稲棚田が一山ごとに一村を成し、谷向こうに
また村を成し、谷川の朝霧が全村を優しく包むミニ雲南にござんす。
家を建てれば棟上げ式、アカ族ハニ族同様ハデに餅撒きもしやんす。
山村僻地ながら、小山の頂上に古墳時代の青銅器／円墳がござんす。
高台の洞窟には城川・中津川／縄文遺跡もござんす。山波を縫う川は
北へ集められて瀬戸内海へ出るのが肱川、南へ集められて太平洋へ
出るのが四万十川。二つの川を産む山波の波の一つが、てまえの故郷。
里山は、うめ、柿、やまぐり、茶、山芋、やぶツバキ油、ワラビ、
ぜんまい、フキ、しめじ、しいの実、タラの芽、古くはコウゾ和紙
（泉化紙）、ハゼの実の和ローソク、川にはアユ、昔はウナギ。
去年、Nat.Genographic にサンプル送付, 結果は、ミトコンB 爆女!
先祖は黒潮の海女か、大陸農地を奪われて舟に跳び乗った百姓娘か。
倭国大乱逃亡民か、古墳時代の円墳ドカタのカーチャンか。
てまえの故郷の山波を、最初に見たのが、てまえのご先祖。
Finders are keepers!
ワイルドウェストの法則で、山地主、棚田地主と相なるも、今じゃ
やくざな山の幸でござんす。鏡よ鏡、かがみ餅、海の彼方の故郷は
いづこ？ 何時、大陸を離れたの？なして奥伊予へ来たの？
答えてよミトコン鏡。
153:出土地不明
11/01/30 11:12:03 YhopO9lz.net
>>152 様 楽しい故郷の話、ありがとうございました。愛媛県の正月の風習なのですね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
154:出土地不明
11/01/30 22:32:44 VArm8dy4.net
>>151
日本の鹿信仰は百済人が持ち込んだものだったと思う
まあ扶余が何系の民族かも議論中で答えでてないけどね
155:出土地不明
11/01/30 22:57:37 LrQnhFEr.net
銅鐸がうまれた頃に百済はまだ存在してないよ
156:出土地不明
11/01/30 23:01:22 0fNFj1sF.net
扶余（プヨ）と言う名前自体が満州語で「鹿」を意味するそうだ。
紀元前2000年、モンゴルや満洲では墳墓の前に鹿石と言うのを建てていた。
石を平に磨き鹿の文様が彫られている。
157:出土地不明
11/01/30 23:08:11 VArm8dy4.net
>>156
扶余は言語も文化もツングースとは違うものもってるよ
モンゴル系の遊牧民とも違う国家を持ってるし
それらが何系の民族か答えが出てない原因なんだけどね
158:出土地不明
11/01/30 23:22:51 IG44vSBl.net
フヨが満洲語で鹿だという出典元が知りたいね
鹿はチベット仏教のシンボルであったり、大陸ではいたる所で神とされてますが
159:出土地不明
11/01/31 01:49:41 34oqcd+i.net
朝鮮・女真満州とツングースは遺伝子も違う。
朝鮮・女真満州はY-C3-M217。
そしてそこから分岐したのがY-C3c-M86。
ツングース諸族が軒並みこれを保有する。
これが一番少なく、M217が多いのはブリヤート。
160:出土地不明
11/01/31 04:39:30 K+FUzf0n.net
満州の遺伝子はモンゴル＋漢人
161:出土地不明
11/01/31 17:24:53 34oqcd+i.net
朝鮮・女真満州はY-C3c-M86（ツングース諸族染色体）を保有しない。
モンゴルが朝鮮･満州を陵辱したならそれが残るはず。
日本も同様、
日本人はチョンなんぞに手を出してないから半島にY-D2系がほとんど残ってないのだ。
対してベトナムにはチョンの子孫がウジャウジャいる。
162:出土地不明
11/01/31 18:07:33 zAvJeCsw.net
363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/01/09(日) 09:17:21 ID:YqaGTLhL
>>353
ハマーによるとO2b1は韓国に４％程度で、
ベトナムに３％程度だが（ベトナムはどの調査でもO2b1は少なくとも３％ほどある）
ベトナムの３％のO2b1が、O2b1が４％程度しかない韓国からもたらされたものだとすれば、
韓国に多いO2b*やO3やC3はもっとベトナムに流入しているわけで、
ベトナム人のY遺伝子の７０％は韓国人からという確率になる
すさまじいレイプ大国大韓民国・・・
163:出土地不明
11/01/31 18:25:31 8LM7SMjv.net
>>162
ベトナムのO2b系が韓国からの流入じゃないってことがわかるわな
164:出土地不明
11/01/31 22:04:49 WYc6kyI8.net
銅鐸がうまれた頃に扶余もまだ存在してないな
165:出土地不明
11/02/03 12:47:54 ETxCzniN.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
百済ドキュメンタリー
166:出土地不明
11/02/06 07:31:58 19JXaArq.net
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
167:出土地不明
11/02/08 23:26:04 hjBbxxxg.net
目指してる 未来が違うｗ ｂｙシャープ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
168:出土地不明
11/02/10 01:57:48 fxi/bdgd.net
「東海之外、大荒之中、有山名曰猗天蘇山」
>>おどろくべき事に紀元前475年～紀元前221年頃には済州島南西150ｋｍに有る、海面下の海が荒れた時だけ見える岩礁の事が詳しく知られていた。
>>もう少し東へ進めば対馬暖流に乗り、済州島や九州へは以外と簡単だったかも知れない。
中国の古書「山海経」（紀元前475年 - 紀元前221年）に「東海之外、大荒之中、有山名曰猗天蘇山」と記載されている。
この蘇山とは海面下4,6ｍに有り、海が荒れた時だけ見える蘇岩礁のことであり中韓の領土紛争になっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
169:出土地不明
11/02/10 02:01:42 fxi/bdgd.net
...さらに「日本まで流されることがよくある」という。潮の流れや風の関係で、漂流すると二日ほどで日本の九州沿岸あたりに流れ着くらしい。
確認するために海上保安庁に問い合わせると「現在はさすがに減ったが、１９６０年代頃までは中国の浙江省や福建省から漂流してきた漁船を、頻繁に沿岸や海上で救助していた」というのである。
河姆渡のあたりから流れ始めると、まず大河長江から吐き出された流れによって沖合いに運ばれ、やがて対馬海流にのって九州あたりに到着する。
風向きが良い春から夏だと、この流れはさらに加速し、まる一日ほどで着くこともあるのだという。
はるか６０００年前の昔、稲籾を携えた漁労民たちも、こうして漂流の果てに日本列島に流れ着いたのだろうか、果てしない数の漂着物を見ていると、それも当然あったことのように思えてきた。
URLﾘﾝｸ(tonko.photo-web.cc)
170:出土地不明
11/02/10 14:41:39 YmiLH2un.net
◆西原町は、「ニシ原町」にしては？ (#0017, 2002年12月) ＞＞面白そうな話なのでいただきスイマセン！
URLﾘﾝｸ(www.aoikuma.com)
沖縄ではニシは、北のことです。「ニシ原」は首里王府、那覇の北の方角にあるので、その名がつきました。
ここで北とは、民俗方位(＝沖縄の生活方位)のことで、磁石の方位では北東のことです。
冬は北東の季節風が吹くので、北東が<北>になりました。冬の吹きはじめの風をミーニシ(新北風)といいますが、北東の風です。
地図から、ニシハラは、那覇の北東にあることがわかります。
ニシハラには、まずいことに西原という漢字をあててしまいました。「ニシ原」に改名したほうが、実状にあっています。
「ニシ」なら、「ああ、カタカナだから沖縄の古語なんだな」との連想がききますから。
＜まとめ＞
「にし原」は首都の<北>にある所という意味。沖縄での生活方位の<北>は、実際は北東のこと
南風原（ハエバル）は南風の吹く原、東風平（コチンダ）は、東風（コチ）の吹く平という意味です。
171:出土地不明
11/02/10 14:46:19 YmiLH2un.net
◆「西」とは、イニシ(去)で、出発点のこと (#0016, 2002年12月)
URLﾘﾝｸ(www.aoikuma.com)
琉球語を含む日本語では、「ニシ」とは、イニシ(去)のことで、去った所を指します。
日本人は大陸を去って、日に向かって、つまりヒンガシ(日向→東)に進みました。
琉球人はその昔、九州を去って、南に向かいました。沖縄ではニシが北を意味するのは、北の九州を去ったからです。
沖縄では、東、西を、 アガリ、イリとよびます。したがって、西表はイリオモテです。太陽が西に入って沈むので、西はイリです。
＜Memo＞
そういえば、イニシエとは、「古」「昔」のことです。ニシとは、イニシ所＝去ったところ、帰るところ＝出発点のこと
四国などでは帰る事をイヌる、イネ、イノ、イニや、などと方言でいい、イニシ所から来たものだと思われる。
日本人は西からきて、沖縄人は北から来たことが上からわかります。沖縄のニシは、実際には北東です。
＞＞そう云えば万葉集でも夕日の事を「いり日」と云い、「にし日」って読んだものは無いな。
それがタマタマ西方向がイニシと同じ方向なんでニシと発音しだしたって事か。
172:出土地不明
11/02/10 23:10:59 QtONvy9a.net
>>168
上海～済州島間に以外と島や岩礁が多いな。
島伝いに行けそうじゃな。
173:出土地不明
11/02/11 01:54:47 lJamJ0SP.net
「内越」と「外越」はもともと同じく古越族に属し、東シナ海の大陸棚に生活していた。
しかし、13000年ほど前、地球温暖化がもたらしたammonia海進によって古越族が分かれてしまい、
中国大陸の長江下流域に移転していった人びとは「内越」となり、日本列島に上陸した人びとは「外越」となった。
にもかかわらず、縄文前期以降、彼らはまた往来して交流を始めた。
URLﾘﾝｸ(home.hiroshima-u.ac.jp)
「こし（越）」の来歴 李国棟
174:出土地不明
11/02/11 06:49:24 vHIWjVU1.net
>>173
ありがとう。
考古学に即したアカデミックな論考の他に、ウリ達２ちゃんレベルの妄想が
いぱーい混入。論文書く際のdiscipline不足露呈.
内越人外越人の着眼点は面白く素晴らしいのに。妄想部分を削除して
書き直したら司馬遼太郎賞ゲットに１ウォン。
175:出土地不明
11/02/11 09:18:13 q266UXWR.net
こんなんで論文なるのか
オレでも出来そう
176:出土地不明
11/02/11 12:57:24 vHIWjVU1.net
>>175
あの原文まんまだと、
月光仮面賞ゲットに２ウォン。
177:出土地不明
11/02/11 22:33:50 HsPr9lqA.net
春秋戦国時代の船
紀元前１０７０年正月に武王が孟津に渡り紂を討った時が、船が軍事物資や武人の運輸を行った最初のものであると考えられています。
この時には４７艘の船が使われ、兵車３００乗、近衛兵３０００人、甲士４５０００人などを運んだとされています。
春秋戦国時代は、中国における航海というものが形成された時期です。この時期は、探検をし、海戦をし、交易をするなど活発な動きが見られます。
そして航海の地理・知識を得ることにもなります。中国東部の北海（現渤海）、東海（現黄海）、南海（現東海）は、オールで漕いで渡っていたようです。
人々は既に、「百川が海に帰る」ということを理解し、沿岸の航行を始めていました。この時海上の強国として現れたのが、呉国と越国でしたが、
余り目立たないですが斉国も「海の国」と呼ばれていました。
呉の国では「舟と楫は一日もなくてはならぬ」、あるいは「１日として船を廃止することは出来ない」とも言われていました。
越国でも「越人は舟造りが得意」といわれていて、お互いが造船技術から実際の戦いまで競いあっていました。
178:出土地不明
11/02/11 22:36:20 HsPr9lqA.net
前漢までの越や呉に関する地方誌である『越絶書』では、越の海軍力について「決死の兵８千人、戈船３百隻」という記述があります。
「戈船」とは戦艦のことで、これだと１隻に２７人乗っていた計算になります。これが実際の定員数に近いでしょう。
またこの時、この動員状態で、長江の入江から山東半島、東海、黄海を経て、全工程５００海里（９３０ｋｍ）をこなしたことは、
中国としての最も古い遠洋航海記録となっています。
水上戦の記録
春秋戦国時代、数多くの水上戦が行われましたが、その主に戦った国と戦いの期間を拾うと次のようなものがあります。呉はどの国にも戦を仕掛けていたようです。
● 呉楚水戦（紀元前５４９年～５０６年）
● 呉斉水戦（紀元前４９４年～４８５年）
● 呉越水戦（紀元前４９４年～４７５年）
どうもこの呉,楚、越の三か国はしばしば揚子江上で船戦をしていたようです。
179:出土地不明
11/02/12 12:09:15 4Wo+aela.net
弥生人と韓国人は古代には同体だよ。
180:出土地不明
11/02/12 17:57:20 0Y+4S3Ko.net
紀元前の南朝鮮
辰国
Y-O2b*（東南アジア・朝鮮）日本にもわずかにある。
弥生人
Y-O2b1a（日本）朝鮮にもわずかにある。
全然別だが朝鮮人には同じに見えるらしい。
彼らは科学を全く解さないので何をいっても無駄。
181:出土地不明
11/02/12 23:51:26 H2ovXGnw.net
「長江を下って東シナ海に出れば、偏西風と黒潮に乗ることができる。黒潮の流速は、本州南方で最も速く3～5ノットに達し、この流れに乗れば容易に日本に到達する。
舟山列島を春から夏に出た船は、南西風と対馬海流に乗って五島列島につく。
昭和19年3月、ジャンクで日本に帰った山手元枝氏の経験によると、20日夜半、舟山島を櫓で漕ぎ出したジャンクが、舟山島沖合で潮に乗ると同時に帆をあげると、
一路、東に向かって走り出し、翌日昼ごろ五島列島を横切り、日暮れに唐津港に投錨したという。わずか20時間ほどで東シナ海を横断できる。
秋から冬の間に出た船は、舟山群島沖を南下する寒流と西北風によって黒潮に乗り、九州南端の野間岬とか紀州南端の潮岬などにつく」。 (『四川と長江文明』古賀登・東方書店)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
182:出土地不明
11/02/12 23:52:36 H2ovXGnw.net
おまり泳げない、長江河口でのんびり暮らしているテナガミズテングが、なぜ、日本で発見されたのか、簡単に書く。
中国、長江の大洪水で、日本まで流されてきたらしいのである。１９９５年の５月中旬～６月に、長江では大洪水が発生した。
最大流量は毎秒７５５００立方メートルに達したというが、この数字は、ぴんとこない。
この大量の洪水、淡水は、東シナ海の表層で幅１００～２００ｋｍ、北東方向に少なくとも長さ約６００ｋｍにわたる
巨大なプルームをつくり、対馬海峡を抜けて、日本海に侵入したと考えられ、報告されている。この数字の巨大さはわかる。
プルームとは流体の流れである。境界は渦巻くような、見えるものでいえば、大気に立ちのぼる黒い煙の流れのようなものをプルームと呼ぶ。
巨大な淡水のプルームが対馬海峡を超えたのだ。巨大な大洪水起源の河川水が、１９９５年に、九州北部から日本海西部まで流入したのである。
テナガミズテングは、卵か、稚仔魚が、この河川水に流されて、有明海湾奥の河口に運ばれ、ここで２年ほど育って捕まったと推測されたのである。
河川水にのって、東シナ海を７８０ｋｍも渡ってきた。長江は１９５４年にも、大規模な洪水を起こしている。
183:出土地不明
11/02/14 19:00:21 uLV3fOFs.net
夫余は呉王の弟「夫慨」の子孫。
「史記-呉太伯」闔閭、夫概を攻める。夫概は破れて楚に奔走する。
「風俗通義 廣韻～餘」呉の公子の夫概は楚に奔走した。その子に国があり、夫餘を氏とした。（今の百済王夫餘氏）[呉公子夫概奔楚、余子在呉者、因以為氏焉]
・「呉王 闔閭」が楚を攻略中に、留守居の弟王「夫概」は楚と通じてクーデターを起こし、呉を実効支配した。
・闔閭は直ちに取って返して呉を奪い返し、夫概は楚に奔走した。呉に残された夫概の子らは呉におられず、半島北部、さらに西部に逃げて、高句麗や百済の始祖となった。
・呉は元をたどれば(倭国の大夫も名乗った)周の王子「太伯」の末裔で、江南の東夷系の水生種族。その東夷が北進して、北方ツングース族の地で王家となって国を建てたのが高句麗。
・高句麗王家も百済王家も、もちろん朝鮮人じゃない。
・ちなみに「正統な呉王家」の末裔は、新撰氏姓録によれば、結局日本にやってきている。
184:出土地不明
11/02/14 19:03:31 uLV3fOFs.net
風俗通義-廣韻～餘（後漢代）によると、
「呉の公子の夫概は楚に奔走した。その子に国があり、夫餘を氏とした。今の百済王夫餘氏である。」
とあります。
夫概(ﾌｶﾞｲ)は呉の公子で呉王「闔閭」の弟で、夫余氏の始祖とされます。
このあたりの流れを史記他を総合すると、
1）B.C.506呉軍と楚軍が漢水を挟んで対陣した。
2）11月、夫概は闔閭の命を聴かず部下5000人を率いて楚を襲撃し、楚軍を大敗させた。
3) この戦いで呉は郢を陥落させることが出来た。
4）B.C.505呉は秦、越に攻められ敗北を喫した。
5）夫概は闔閭が楚の地から帰国できない情勢であることを見て取ると、呉に戻り自立して王となった。
6）しかしすぐに鎮圧されて楚に亡命した。楚の昭王に堂谿に封じられ、堂谿氏と称す。
7）呉に余（のこ）されていた夫概の子らが呉を去り,以後「夫餘」を氏とした。
185:出土地不明
11/02/14 21:19:35 cPwcyelV.net
>>180
でもそれって*が付いているほうが祖型なんじゃないの？
分岐したって意味では朝鮮方面から来た事の証明になるねｗ
186:出土地不明
11/02/14 21:21:53 cPwcyelV.net
てゆうかその程度で全然別とか言っちゃう>>180がおかしいだけかｗｗ
187:出土地不明
11/02/14 22:00:42 BksLMH2m.net
>>180は馬鹿
188:出土地不明
11/02/15 01:24:18 9Jrhduhe.net
ｗ
189:出土地不明
11/02/15 02:40:37 g0nB28OQ.net
Y-O2b1a-47zはY-O2b-SRY465から分岐、Y-O2b*-P49とは別物。
O2b*の*は分類未定の印、祖型などではない。
ここは学問板のはずなのになんで情弱ばっかりなの？
ちょっと英文サイト開いて訳せば分かることなのに……。
190:出土地不明
11/02/15 03:08:56 BqG6dDw/.net
>>189
で、一方が分類未定の物ってだけで同じO2bでも
全然違うって言っちゃうわけかｗ
大して変わんねーよｗｗ
191:出土地不明
11/02/15 07:35:10 1lq3EfZw.net
全然別だが朝鮮人には同じに見えるらしい。
彼らは科学を全く解さないので何をいっても無駄。
192:出土地不明
11/02/15 10:57:06 BqG6dDw/.net
>>191
じゃあD2とD1・D3はもっと別って事でおｋかい？
鮮人認定でシコってる能無しさんｗｗ
193:出土地不明
11/02/16 02:26:15 ZmMS8z46.net
違う物だから分類している科学情報を
なんでムキになって同じ物にしたがるの？
194:出土地不明
11/02/16 02:32:07 ZmMS8z46.net
違う物だから分類している科学情報を
なんでムキになって同じ物にしたがるの？
195:出土地不明
11/02/16 05:19:54 OLMo8l+w.net
細石核は「クサビ形」「角錐（かくすい）状」「舟形」に分類でき、
中国での最近の発掘成果などもまとめて分布を調べた結果、
クサビ形は中国東北部から当時は地続きの北海道を通じて東日本を中心に広がり、
角錐状や船形は中国南部から直接九州に伝わってきたらしいことが明らかになったという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
旧石器時代最終末期に、細石刃と呼ばれるカミソリの刃のように薄く剥がされた石器が出現します。
その製作技法から大きく南方系・北方系の２つに分けられています。
南方系とは中国大陸北部以南から九州を経て本州へ伝播したもので、
野岳・休場型や矢出川技法と呼ばれる製作技法によるものです。
それに対し、北方系とは主にシベリア地方から北海道を経て本州に渡り、
南下してきた幌下型、湧別技法などの製作技法によってつくられた石器群です。
URLﾘﾝｸ(www.myg.or.jp)
旧石器時代から江南→九州の直通ルートがあったくらいだから、
日本に向かおうと思わなくても揚子江河口から日本に流されるということはしょっちゅうあっただろうな
熱帯ジャポニカも中国南部から直接来たしね
196:出土地不明
11/02/16 08:51:13 U7KEphKH.net
>>193
能無しだから一緒に見えるんじゃね？
草生やして喜んでるオコチャマみたいだし pgr
197:出土地不明
11/02/16 11:40:05 ZeS2436A.net
まあオコチャマたちが何かと朝鮮との違いを強調したがるから滑稽なんだろｗ
198:出土地不明
11/02/16 12:04:14 U7KEphKH.net
日本と朝鮮は違うのに無理に一緒にしようとするほうが変
199:出土地不明
11/02/16 12:10:37 ZeS2436A.net
>>198
共通項はいくらでもあるのに無理に違いを強調するほうが変だよｗ
特に国民性とかねｗｗｗ
200:21
11/02/16 12:36:02 qgqEc+bC.net
>>199
おまえ大阪だろ
あれを国民性と言うなよ
201:出土地不明
11/02/16 12:38:02 qgqEc+bC.net
21はミスだw
202:出土地不明
11/02/16 12:38:36 U7KEphKH.net
その共通項とやらはどんなもの？
ソースつきでヨロシク
203:出土地不明
11/02/16 12:39:07 ZeS2436A.net
>>200
東京だけどｗ
204:出土地不明
11/02/16 12:44:35 ZeS2436A.net
>>202
手始めにバレンタインデーや受験文化や何かについてでも調べてみたら？ｗ
自殺やお辞儀、敬語文化なんかもそっくりだしねｗｗ
ソース何かは腐るほどだろうから、わからないほうが変なくらいじゃん
海外から見たら目糞鼻糞だよｗ
205:出土地不明
11/02/16 12:53:39 U7KEphKH.net
草生やし君はアホかい(笑)
君はたしかに似ている
206:出土地不明
11/02/16 13:02:39 ZeS2436A.net
>>205
何をもって？
たぶん君よりは見た目はあちらとは違うけどねｗ
207:出土地不明
11/02/16 13:06:42 ZeS2436A.net
まあアホや(笑)でごまかしたって事実は変わんないからねｗｗ
208:出土地不明
11/02/16 13:24:42 U7KEphKH.net
バレンタインにしても受験にしても日本をモデルにしただけ
お辞儀と敬語くらいだろ昔からあって似ているものって
それだけで一緒にするとはさすが草生やし君だな(笑)
209:出土地不明
11/02/16 13:26:53 qgqEc+bC.net
>>204
朝鮮のお辞儀は中国と同じで、日本とは違うぞ
バレンタインとかバカかw
210:出土地不明
11/02/16 13:29:50 ZeS2436A.net
>>208-209
いやいや、他にも色々あるでしょうがｗｗ
>>209君よ、現代文化だからと言って馬鹿にしてはいけないよｗ
現実をよく知るべきｗｗ
211:出土地不明
11/02/16 13:32:06 ZeS2436A.net
まあ言いたい事は日本人が朝鮮や中国との違いをどんなに主張しても
海外では目糞鼻糞だって事だよｗｗ
ほなさいなら～
212:出土地不明
11/02/16 13:33:41 qgqEc+bC.net
現実
古代朝鮮は倭の領土であり
そのご中国の奴隷国家となり
今は日本の模倣をして経済成長中
おまえの知ってる現実って何
213:出土地不明
11/02/16 13:39:12 U7KEphKH.net
他にも色々あるならソースつきで出せばいいだけ
日本をモデルにした以外のものを
それが出来ないから草生やし君はアホ
214:出土地不明
11/02/16 13:44:46 ZeS2436A.net
>>212
突っ込みどころは豊富だねｗ
まず倭の知識が全然ダメｗｗ
朝貢すれば奴隷なら、日本もどこもみんな奴隷ｗｗ
模倣だから経済成長しているわけじゃないしｗｗ
むしろ半導体なんかは今は日本よりも上に行っているしｗｗ
おまえさんの知っている現実って何？ｗｗｗ
君みたいなハッタリ君は話にならすぎだよｗ
それと歴史の話であんまり他国がどうのとか威張るのは
自分が頭悪いと言っているようなもんだよｗ恥ずかしいよｗｗ
215:出土地不明
11/02/16 13:44:59 qgqEc+bC.net
>>211
おつかれ～
それは、韓国と北が鼻くそ過ぎて
海外からはどうでもいいと見られてるだけですw
日本文明は、中華文明から独立してるというのがマトモな学説
一緒にしてるのは無いと思うが？
あと日本と中国はGDPの２位と３位、目糞鼻くそでは無いぞw
216:出土地不明
11/02/16 13:47:52 ZeS2436A.net
なら→ならな
217:出土地不明
11/02/16 13:59:59 ZeS2436A.net
>>215
おつかれ～って、共同で何か頑張っちゃってるつもりなんだ？ｗｗ
中華文明って点で言えば、朝鮮も独自の地位とは言われているけどねｗ
GDPとかってｗｗホットな話出しゃいいってもんじゃないよｗｗ
中国の一人当たりGDPはまだ90から100位くらいって知ってるかい？
日本は4位くらいから20位近くに落ちて（最近で最大級に落ちた国）、
韓国は30位くらいかな。
まあ国単位なら、人口の多い国にこれからもどんどん抜かれるだけだし、
そんな事はどうでもいいねｗ
218:出土地不明
11/02/16 14:02:17 ZeS2436A.net
>>213
むしろ日本をモデルになんかしないほうがいいんだけどねｗ
219:出土地不明
11/02/16 14:44:56 U7KEphKH.net
まあ模倣するのが手っ取り早いからでしょ
日本だって欧米の模倣で一昔前までやってたんだし
220:出土地不明
11/02/16 14:57:09 ZeS2436A.net
>>213
ソース出さなきゃわかんないなんて、君ってどんだけ鈍いのよ…ｗ
ま、君たちの大好きな天ちゃん（天皇）の名前に入っている「仁」なんてのもそうだよね
英語でConfuciusって人が広めた徳目ですよ～ｗｗ
221:出土地不明
11/02/16 15:07:33 U7KEphKH.net
儒教を国教としたのはは李朝鮮になってからで
皇室の儒教文化のほうが古いやね
222:出土地不明
11/02/16 15:14:53 ZeS2436A.net
日本は国教とかにはしてないよ
でも文化レベルなら目糞鼻糞に変わりないｗｗ
223:出土地不明
11/02/16 15:19:32 U7KEphKH.net
日本は国教にしてないけど士族が使う教科書は儒学の本
224:出土地不明
11/02/16 21:39:29 kns7TPhU.net
春秋句呉 歴代君主
1,太伯
2,虞仲
∫
∫
17,句卑
18,去斉
呉王（19代寿夢より）
1,寿夢（紀元前585年 - 紀元前561年）夫余族始祖,朱蒙かも？
2,諸樊（紀元前560年 - 紀元前548年）
3,余祭（紀元前547年 - 紀元前544年）
4,余昧（紀元前530年 - 紀元前527年）
5,僚（紀元前526年 - 紀元前516年）
6,闔閭（紀元前515年 - 紀元前496年）
7,夫差（紀元前495年 - 紀元前473年）弟,夫概の子,夫余氏有り
1,寿夢（紀元前585年 - 紀元前561年）夫余族始祖,朱蒙かも？
日本の相撲（スモウ）も遠い先祖神への奉納（角力）をスモウと発音したのかも。
225:出土地不明
11/02/16 22:15:05 ZeS2436A.net
うん、越よりか呉のほうが可能性としては高そうだね
まあ当時の南蛮・東夷である事はガチだろう
226:出土地不明
11/02/17 00:38:46 j+SPTwkQ.net
>>225
日本列島では呉より越の方が関係有りそう、半島は呉系で日本は越系倭人の匂いがするな
瀬戸内海に古代から居る越智氏。豪族水軍（小致オチ）の発音にわざわざ越智と当て字してる処が意味有り気
越智氏は越智郷（現在の今治市国分付近）が出自とされる。5世紀後半に近畿政権の国造制により、現在の愛媛中東部に五国造が行なわれ、地域の支配者が任じられた。
その内一つ「物部大新河」の孫「小市国造小致」が越智氏の始まりとされている。『国造本紀』 8世紀初頭には、律令制により十四郡に増え
「小市国造小致」が「越智郡里」となり、そこへ伊予の国府や国分寺が置かれた。『和名類聚抄』 越智氏と国府の関係において、越智氏が元々在地豪族だったとする説もある。
227:出土地不明
11/02/17 00:40:19 FAFGwNsA.net
>>217
アホな子は指摘してあげるのが善意
このまま社会に出たらカワイソ過ぎるし
＞中華文明って点で言えば、朝鮮も独自の地位とは言われているけどねｗ
ナイナイw
サミュエル・ハンティントン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ファイル:Clash_of_Civilizations_map.png
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)エマニュエル・トッド
＞またハンティントンは、日本は単独で日本文明を構成し、現在は西欧文明に従っているが、
＞いずれ中華文明に従うだろうと予想した[13]。
＞しかしトッドは家族構造の研究を通じて、日本が非常にヨーロッパ的であり、
＞特にドイツやスウェーデンに近いことを見出し、日本特殊論を否定した。
だから日本文化は不思議なのだ。中華文明の影響は、実は表面的に過ぎない
こんな社会がいつ形作られたのか
228:出土地不明
11/02/17 00:44:57 NDZrg9vP.net
その辺りが日本と朝鮮のY-O2bの微妙な違いかね？
呉越とも呼ばれるしね
でも長江の南から直は大変そうだけどｗ
229:出土地不明
11/02/17 00:48:47 NDZrg9vP.net
>>227
君は出てこなくていいよｗ
これから全部訓読みで書きなさいｗｗ
230:出土地不明
11/02/17 00:57:41 FAFGwNsA.net
>>229
その理由は？
アルファベットを使ってるのは全部同じ文化圏だと思ってるのかw
小学生かよw
231:出土地不明
11/02/17 01:09:18 NDZrg9vP.net
>>230
小学生なのは君のレスだろうにｗｗ
今と昔を同じレベルで論じないようにｗ
そうだな～、上にもあるけど、一番わかりやすいのは
君たちの心の拠り所ｗｗ天皇の名に「仁」とあるのはなんでかね？
象徴だのなんだの言っている彼の人の名の由来が
そもそもmade in Chinaの文化っていうオチじゃん・・・ｗｗｗ
232:出土地不明
11/02/17 01:33:11 i7tsgW/c.net
>>228
越が呉を山東半島まで追っかけてるので、
呉から分かれた夫余氏が朝鮮半島へ逃げ、一部が今の満州辺りに扶余族集団を形成し
追っかけた越が呉の一部と南下し、今の全羅道と九州辺りに勢力圏を形成し倭人と呼ばれる
中国史で呉と越って呉越と言われる様に、いつも小競り合いしながら隣に居るって感じかな
233:出土地不明
11/02/17 02:02:36 FAFGwNsA.net
>>231
お前の好きな遺伝子って今の人を調べたんじゃないのかよw
仁は「にん」と読むんだけど、にんとじんは違うぞ
君たちって何w
234:出土地不明
11/02/17 02:09:43 NDZrg9vP.net
>>233
うわー、なかなかの痛いレスだｗ
君もあまり気軽に他人にお前なんていうもんじゃないよ
清い日本人ならねｗ
あ、もしかして？ｗｗ
235:出土地不明
11/02/17 02:29:35 FAFGwNsA.net
今の中国人は「仁」は残っていない
>>234
もうちっとレベル上げような
236:出土地不明
11/02/17 02:56:27 NDZrg9vP.net
>>235
君にも仁は無いようだけどｗ
君はだいぶレベルを上げたほうがいいと思うよｗｗ
237:出土地不明
11/02/17 21:27:37 uhimsH90.net
190 ：出土地不明：2011/02/15(火) 03:08:56 ID:BqG6dDw/
>>189
で、一方が分類未定の物ってだけで同じO2bでも
全然違うって言っちゃうわけかｗ
大して変わんねーよｗｗ
191 ：出土地不明：2011/02/15(火) 07:35:10 ID:1lq3EfZw
全然別だが朝鮮人には同じに見えるらしい。
彼らは科学を全く解さないので何をいっても無駄。
238:出土地不明
11/02/17 23:07:46 iHYziuJ3.net
「仁義礼智忠信孝悌」南総里見八犬伝か～
239:出土地不明
11/02/17 23:40:35 FAFGwNsA.net
弥生人が渡来系だとして、
それが日本に残した物って何だろな
弥生式土器は縄文土器の簡素化だし
稲作も弥生人と直接関係ないし
のっぺり顔以外に何か有るのかな
240:出土地不明
11/02/18 07:03:05 BzHYPv/o.net
>>239
ヤマト言葉
241:出土地不明
11/02/18 08:11:11 FP7dcGwJ.net
大和言葉って古代日本人言葉と上代チョソ言葉の融合でできたのかな？
242:出土地不明
11/02/18 10:22:04 HNb6UqEg.net
>>241 上代チョソ言葉て何？ どういう記録があるの？
243:出土地不明
11/02/18 10:49:55 BzHYPv/o.net
>>242
アメノヒボコ
アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。『播磨国風土記』には神として登場する。
概要
古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の子孫・曾孫が、菓子の祖神とされる多遅摩毛理（たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であり、
次の代の多遅摩比多詞の娘が息長帯比売命（神功皇后）の母、葛城高額比売命であるとされている。しかし日本書紀において結婚したのはアメノヒボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等とされている点で異なる。
なお、アメノヒボコは新羅の王家、朴氏、昔氏、瓠公との関連の可能性があるとする説もある。（新羅王族であった昔氏は、倭の但馬地域から新羅に渡り王となったとされており。
新羅王族であるアメノヒボコは但馬・出石に定着した。ただし、昔氏のもともといた場所についてはこの他に日本の東北、丹波等が上げられている。）
日本書紀
垂仁天皇3年春3月に昔に新羅王子・アメノヒボコが神宝、羽太の玉、足高の玉、赤石、刀、矛、鏡、熊の神籬の７種を持参した事への言及があり、その渡来の記述がある。
昔有一人 乘艇而泊于但馬國 因問曰 汝何國人也 對曰 新羅王子 名曰 天日槍 則留于但馬 娶其國前津耳女 一云 前津見 一云 太耳 麻?能烏 生 但馬諸助 是清?之祖父也
? 『日本書紀』垂仁紀
また、播磨国、近江国、若狭国を経て但馬国の出石に至り、そこに定住して現地の娘・麻多烏（またお）と結婚したとしている。
しかし日本書紀においては、アメノヒボコと阿加流比売神は結ばれていない。
都怒我阿羅斯等
都怒我阿羅斯等の像（敦賀駅前）
『日本書紀』では、アメノヒボコの渡来前に意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等（つぬがあらしと）が渡来し、この説話の前半部分、
アカルヒメが日本に渡りそれを追いかける部分の主人公である。都怒我阿羅斯等は3年後に帰国したという。なお子孫は『新撰姓氏録』によれば左京諸蕃に清水首・大市首、大和国諸藩に辟田首がいる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
15 継体紀を読む - 鴨着く島 おおすみ ～南九州の歴史の謎を探る～
応神天皇が神功皇后の腹に入ったまま朝鮮半島に渡り、新羅を臣属させたあと、筑紫島（ 九州）に帰ってから応神を生んだのと ...
私見ではアリシトとアラシトはやはり同義であると考えるが、アラシトとは倭名の「タラシ」と同根で「王」を意味すると思う。 ...
URLﾘﾝｸ(kamodoku.dee.cc)
244:出土地不明
11/02/18 11:27:38 y1hqhv+H.net
上代朝鮮言葉？高句麗語や新羅語ってこと？
今の朝鮮語ではまったく意味不明らしいけど
日本語とは似てる箇所があるみたいだね
でも日本書紀あたりの記述に百済人や新羅人が
語学留学に来ていたとありと通訳を介さなければ言葉が
通じなかった事もあるから大和言葉にむこうの借用語があったり
むこうに大和言葉の借用語があったりする程度じゃないの？
245:出土地不明
11/02/18 16:11:10 y11ZXhGQ.net
名前：出土地不明 ：2011/02/18(金) 00:13:31 ID:vCAi7EBi
まだ先は長そうなので、あらためて燃料投下。
>新羅の支配層は北方積石木槨墓人で、伽耶の支配層は北方木槨墓人じゃし、
北方系支配層と先住民ても言語文化は違うとろうに。
この北方先住民族がツングース。
北方系支配層は土着のツングースとは異種族で、水生系夷族文化の強い王家。
要するに「北方木槨墓人」とは「南下したツングース文化」じゃなく、「北上した夷族文化」ということ。
そしてその王家以下のように、夷族（東夷）文化を明らかに持っている。
１）四神（青龍、朱雀、白虎、玄武）信仰がある。（玄武すなわち変温動物の蛇や亀が北にある）
２）織媛（七夕）や北斗七星、北辰といった夷族系の星信仰がある
３）江南発祥とされる「支石墓」があり、半島付近の支石墓分布も北方に行くほど少ない。
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
４）高床式建築がある。
５）北方系の短弓と夷族系の長弓が混在している。
246:出土地不明
11/02/18 16:14:03 y11ZXhGQ.net
名前：出土地不明 ：2011/02/18(金) 08:35:52 ID:vCAi7EBi
＞どんなルートで北上したのか説明できる？
もちろんひとりひとりがたどった道は千差万別だろうけど、
この支石墓の分布からどこに上陸してベースとし、どのように北方に拡散したかの参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
高句麗始祖伝説の東明王は河伯の娘の子とされるが、河伯は黄河流域の神。
また扶余に関しては「風俗通義-廣韻～餘（後漢代）」によると
郡有之風俗通云？（呉）公子夫（概）？奔楚其子在國以夫餘爲氏今百濟王夫餘氏也「「輿」」車輿又多也又權輿始也續漢書輿服志曰上古聖人
つまり呉の「夫概（呉王の弟）」が反乱をおこしたが敗れて楚に逃げ、呉に残された夫概の子孫が呉を離れて移り住んだとされている。
木槨墓は殷周代の中国東部地域の代表的な墓制であって、およそ（朝鮮半島）北方起源とはいえず、
江南あるいは山東半島から遼東半島あるいは半島西南岸に移動したと考えるのが自然。
247:出土地不明
11/02/18 16:53:49 YipKXvDy.net
>>243
＞アラシトとは倭名の「タラシ」と同根で「王」を意味すると思う。 ...
タラシってのはテラスで、「照らす」なんだよ。
248:出土地不明
11/02/18 16:55:43 YipKXvDy.net
>>227
日本は東洋の北欧で、不思議な事に日本にはコーカソイド形質や文化が見られる。
249:出土地不明
11/02/18 16:57:04 YipKXvDy.net
>>224
＞日本の相撲（スモウ）も遠い先祖神への奉納（角力）をスモウと発音したのかも。
それはないとおもう。
250:出土地不明
11/02/18 17:04:16 YipKXvDy.net
>>183-184
これは面白い。
これなら女真が川で漁をする理由も分る。
あと、これがものすごく重宝した。
ありがとう。
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
251:出土地不明
11/02/18 17:04:22 BzHYPv/o.net
>>248
我々日本人のD2遺伝子はニグロ遺伝子だぞ？
C3が色白遺伝子だぞ？
252:出土地不明
11/02/18 17:06:40 YipKXvDy.net
>>181
これは船型埴輪にも似てる
253:出土地不明
11/02/18 17:15:05 HNb6UqEg.net
>>243 アメノヒボコは日本語だから倭人が新羅の王子だったということだな。
王子が倭人なら王ももちろん倭人で当時の新羅は倭人王朝だったんだろう。
ツヌガアラヒトもそうだ。
254:出土地不明
11/02/18 17:22:58 YipKXvDy.net
>>251
形質は違うだろうよ。
形質はコーカソイドだけど肌は褐色。
それがDEの特徴。
255:出土地不明
11/02/18 17:23:58 YipKXvDy.net
>>253
たぶんスサノオノミコトのモデル。
製鉄を日本へ伝えた。
256:出土地不明
11/02/18 17:27:02 YipKXvDy.net
だからD2ってのはこっちに移動してくる際に東南アジアかどこかでコーカソイド形質を獲得したんだろ。
257:出土地不明
11/02/18 17:36:22 BzHYPv/o.net
>>253
ヒトの「ヒ」が「シ」に訛ってるんだよな。松本清張みたいだ。
258:出土地不明
11/02/18 17:37:07 BzHYPv/o.net
>>256
そして朝鮮モンゴルの女性から白い肌を獲得したと。
259:出土地不明
11/02/18 17:45:02 SKIbG/O5.net
>>ID:YipKXvDyこれも参考に、私が子供の頃は空に灰色の龍雲の様だった。
>>渡り鳥を目印に進めば中国,長江～九州間,直行ルートの方角は訳ないよ(渡りルート図参照)、数万羽の鳥が案内してくれる。<<
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)（ハチクマの渡りルート（提供：信州タカ渡り研）中下も）
URLﾘﾝｸ(iiiro.jp)
URLﾘﾝｸ(lh5.ggpht.com)
タカ科の猛禽類ハチクマ URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kitashirakawa.jp)
日本では主に本州で繁殖するトビとほぼ同じ大きさのタカ科の猛禽類です。秋になると越冬のため中国大陸へ向かう渡り鳥として
ハチクマの群れが長崎,五島福江島に飛来します。特に玉の浦町大瀬崎（大瀬崎山頂）は、
ハチクマの群れが中国大陸へ向けて次々に飛び出す様子を間近に観察できる絶好のポイントになっています。
URLﾘﾝｸ(www.city.sasebo.nagasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)（海上を移動中の鷹柱たかばしら,上下も）
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
毎年9月中旬から10月上旬にかけて、4万羽を超えるハチクマが観察され、1日で1500羽を越えることもあります。
この時期には、ハチクマのほかに、アカハラダカ、チゴハヤブサ、ツバメなど多くの野鳥が渡って行く様子も観察できます。
日本国内で繁殖したハチクマのほとんどが五島列島に飛来し、大瀬海岸を中心とした福江島の西海岸から
中国大陸まで直線約600ｋｍを一気に渡って行くと考えられ、その飛翔力に驚かされます
260:出土地不明
11/02/18 17:51:03 SKIbG/O5.net
>>259 つづき
以外と稲もこの渡り鳥たちが「種と糞」を運んだのかも？
261:出土地不明
11/02/18 17:51:06 YipKXvDy.net
>>257
まさかとは思うんだけど、「角がある人」じゃないよね？
あと、阿毎多利支北狐？ってこれは「天照日子」みたいな
感じで読むのではないかと思うのだ。
微妙に音がづれてる。
262:出土地不明
11/02/18 17:55:11 YipKXvDy.net
>>258
うん、そういう可能性はたかい。
ただ、ごめん。
このｽﾚ初めて着たけど人類学の奥深さにちょっと心が折れてる。
そんな単純じゃないとおもった。
あんまりこういう話題すると広島弁の爺さんに叱られるから
コーカソイド論議はもうﾔﾒにしておくわ。
ただ、D系南方説でやっぱり正しいのかと思う。
するとチベットのD系は長江から河ずたいで移動したんじゃないのか？
263:出土地不明
11/02/18 17:58:22 RuRf0G2w.net
>>261 はいツヌガアラシトさんです
相撲発祥の地とされているのは、当麻蹶速（たいまのけはや）と出雲の国の野見宿禰（のみのすくね）が天覧試合をしたとされる、
大兵主神社神域内小字カタヤケシですが、兵主とは蚩尤のことです。
URLﾘﾝｸ(kakinoha.jugem.jp)
＞蚩尤（しゆう）,敦賀市の神話ツヌガアラシト（つのがあるひと）と関係ありそう。
熊本.チブサン古墳「三山角冠を被った人物像」
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kyuhaku.jmc.or.jp)
呉越時代.臨し出土.三山角冠を被った「水軍戦闘図」
URLﾘﾝｸ(img3.blogs.yahoo.co.jp)
264:出土地不明
11/02/18 18:00:53 YipKXvDy.net
>>259
あーーー
これで間違いないよ。
おれはこれとはちょっと違うルートで、インドネシアからフィリピン、
台湾、沖縄とD系が移動したって思ってたけど鳥さんは正直だわ。
マジで解決した感じがする。
間違いないだろ～これｗ
265:出土地不明
11/02/18 18:02:08 YipKXvDy.net
>>263
あれまー
266:出土地不明
11/02/18 18:23:15 YipKXvDy.net
あと、支石墓ってのが朝鮮に出始める年代と、広がるルートを見ても
呉越長江系民が移動してきたのは間違いないだろうし、日本語・大和言葉も
そっちの言葉なんだろうな。
日本に先住してたのはC系でインディアンやアボリジニな文化人が中心だったと考える。
アイヌ語・蝦夷語はその系統か。
267:出土地不明
11/02/18 18:24:42 BzHYPv/o.net
>>266
アイヌはD2が８８パーセントはある。沖縄人がD2が５５パーセント。
268:出土地不明
11/02/18 18:39:14 BzHYPv/o.net
最新の研究により縄文人が狩猟だけでなく陸稲等の農耕も行っていたことや、後世のY染色体研究により、日本人はY染色体D系統を多く保有している事が判明した。
このD系統は中国・朝鮮半島には見られず縄文人特有とされる。この事から従来考えられていた以上に縄文人からの連続性がある事が証明された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
269:出土地不明
11/02/18 18:41:16 YipKXvDy.net
たとえばさっきのタイの男性、織田ノブなりに似てる人。
この形質は非常に面白くて、宇梶やルー大柴など縄文形質。
そこに、いわゆるO系の弥生形質が混じるとこういう感じになる。
このタイの男性は完全に縄文弥生の混血形質。
で、なぜそれが言えるかっていうとまず顔に比して手の大きさがでかいこと。
つぎに顔のパーツと輪郭の大きさがあってない。
新モンゴロイドと古モンゴロイド（縄文系と弥生系）の混形はこういう
風になりやすく、日本人にも多い。
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
270:出土地不明
11/02/18 18:53:53 yutYsrYW.net
>>264
台湾、沖縄ルートは猛禽類のサシバ,ノスリなど少し小形の鷹類が渡るルートです。
宮古の野鳥 サシバ飛来数調査 2007年10月9日(寒露)から同22日までの2週間、県自然保護課が宮古島市の協力を得て伊良部総合庁舎屋上で、
宮古野鳥の会が宮古本島の夕陽が丘(松原墓地団地上)でそれぞれサシバの飛来数調査を行い、今年は伊良部島で13473羽、宮古本島で2045羽の合計15518羽 ...
271:出土地不明
11/02/18 18:55:55 YipKXvDy.net
>>267
いや、ま～そこだな問題は。
だからアイヌもD系弥生移民が元になってんだろうけど、一体どうなってんだろうね。
でもアイヌの形質はアボリジニ系形質も混じってるから蝦夷の言語は北方系の
流入者に取って代わったんじゃないの?
そう考える事が出来るとおもう。
また形質に関しても縄文形質はラテン的で非常にアラブ的である。
インディアン系と混血した事でもっと白人的な締まった骨格になったと思われる。
272:出土地不明
11/02/18 18:58:06 YipKXvDy.net
>>270
ま～とにかく中国沿岸渡来説で間違いないだろうなあ。
273:出土地不明
11/02/18 19:00:06 BzHYPv/o.net
>>269
その人はベトナムのドクさんです。越南（ベトナム）の人です。タイ人ではありません。
274:出土地不明
11/02/18 19:07:11 YipKXvDy.net
>>271
続く
そこが、アイヌもとい東日本蝦夷形質と沖縄の形質の違いではないかと。
沖縄人の多くの縄文形質は↓の信長のようなラテン的か、あるいはガレッジセール
のゴリ的なインディオ形質で、ヤップ島などに通じる南方ポリネシア的形質が多い。
（ゲルマン人的な縦に細く締まった形質は少ない）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
アイヌもとい東日本縄文系人は箱フグ的な形質もあるが、非常に骸骨のような
ゲルマン人的な形質が多い。
275:出土地不明
11/02/18 19:25:05 wJyjHzQn.net
>>272
むかしから鷹の羽は縞模様が美しく、弓の矢羽,羽飾り,家紋などに良く使用される
古代人が羽ほしさに鷹を追いかけて行ったら、知らぬまに日本列島まで行ってしまった
なかなか此処も住みやすいじゃないかとね。？
276:出土地不明
11/02/18 19:46:54 YipKXvDy.net
>>275
神話の神武東征にもタカが道案内してくれたと言うのがある。
神の使いだから、行く先は安全みたいなそういうのがあったとか?
277:出土地不明
11/02/18 19:50:36 BzHYPv/o.net
鷹匠とかも関係が？
278:出土地不明
11/02/19 03:22:08 cYiWAbw4.net
船乗りは昔から鳥を見て船を出す習性が有る
279:出土地不明
11/02/19 03:41:00 D54sKO4r.net
ご先祖様舐め過ぎだぜ。昨日今日密航船で忍び込んだ人種ならともかくw陸橋しか渡れん人種が列島で生き残るかよ。
280:出土地不明
11/02/19 03:57:25 38zPATek.net
自演基地外はオカルト板へ行け！
281:出土地不明
11/02/19 09:35:49 cWRHv69R.net
これみるとわかるけど、呉越から着た連中はもちろんの事、朝鮮や満洲方面
からも多く弥生というか、海洋的な文化の営みがあったとおもわれる。
Ｄ系と日本人の形質は謎が深まるなあ。
98 名前：LUNAMASK[] 投稿日：2010/10/02(土) 11:21:07 ID:EKQ0o0W/ [7/14]
日本人はどこから来たかの問いに対し、弥生・古墳時代の日本人はここから来たという場所を明示すると：
銅鐸等青銅器埋納文化の原郷・山戎/燕 ●琵琶型銅剣 □細形銅剣（楽毅）▲支石墓
ハカス共和国を中心とするアルタイ山地の青銅破片埋納慣習が起源と見られる。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
バイカル湖を琵琶湖とした場合、和邇川・比叡山の方にアンガラ川・イルクーツク（グラスコフ）
があり、そこが出雲・玉造・四隅突出型墳丘墓の原郷で、右下の２つの山塊が（鮮卑・烏桓等東胡）・
石積石板墓文化
URLﾘﾝｸ(jupiters.narod.ru)
これとあわせてみてもよく分かる。
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
282:出土地不明
11/02/19 09:39:44 apSsqg5U.net
どっちが本家かというのはある。
283:出土地不明
11/02/19 14:38:48 38zPATek.net
月光の新弟子は低脳だなあ
284:出土地不明
11/02/19 23:45:07.40 I8jDo5Y7.net
>>281 Ｄ系の移動期はたぶん、日本列島と大陸は陸続きで東シナ海は湿地帯だよ。
BC20000～BC6000縄文形成
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
285:出土地不明
11/02/20 14:24:26.34 N8vWmY6E.net
URLﾘﾝｸ(blog.trend-review.net)
286:出土地不明
11/02/22 00:01:55.73 cn2jPzf1.net
>>278
沖合漁師なんかは鳥山見つけるのが最初の仕事だからな。
287:出土地不明
11/02/23 18:21:27.83 hQjZSkx3.net
鳥山は大漁を約束してくれるからね
海で生きる者にとって鳥は神様よ、だから漁で獲れた小魚をおすそ分けするのさ。
288:出土地不明
11/03/01 23:02:21.85 mbUCJ6Yw.net
『土地は湿地多く、虫けらどもの群がり生じ、瘴気のたちこめた風土。蛙と亀は穴を共にし、人と鳥は群れを同じくしておる。
ざんばら髪の君には長者の相なく、入墨（いれずみ）の民は貧相な体つき呉人の亡者、建康（今の南京）に住まいし、ちっぽけな冠帽に、ちんちくりんの着物。
おのれを阿儂（おいら）と言いふた言めには阿（お）、お｛返事などの時｝の連発。菰（まこも）の芽と稗（ひえ）が代用飯、茶が飲物代わり。
じゅんさいの羹（あつもの）をガブガブ、蟹の黄（こ）をクチャクチャ。手には荳？(ズク)をつかみ、口にはビンロウを噛む中州のところで、
魚に網うち、すっぽん掬い、菱の実、蓮の根にかじりつき、鶏頭（みずふき）フキを採り歩いて、蛙やアサリの吸い物のご馳走。』
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ 六世紀に書かれた『洛陽伽藍記』より ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
華北出身の楊元慎が、江南出身の高官張景仁を批判した言葉です、まるで現在の日本人が、批判されてる様な気に成りませんか、どれも美味そう！
289:出土地不明
11/03/02 08:31:25.25 MVRNq70X.net
長江文明が夏王朝を建て、その頃日本に
渡ってきたのが弥生人だな。
290:出土地不明
11/03/02 22:35:34.95 2EqlaACS.net
>>289
とにかく弥生人ってのは
小柄で子供の様に疲れをしらず駈けずり回って
能書き垂れる暇があるんなら体を動かせよって、怒鳴ってる様なイメージかな
隼人や奄美人のように舟の櫂を休み無く漕いでる感じじゃね。
291:出土地不明
11/03/03 03:01:16.36 lnygoufs.net
ポリネシア系の縄文人
長江系の弥生人
どちらも目はくりっとしてるが
鼻が低く、酒が強いタイプに、
目が細く鼻が高く、酒の弱い
紀元後、北部漢族や原朝鮮人の
亡命者が混じったというのが
正解だろうね。
292:出土地不明
11/03/03 07:23:56.31 WpQbLHxV.net
"目が細く鼻が高く酒の弱い（爆笑 "の
そんな原朝鮮人のアナタに、ここ↓
URLﾘﾝｸ(blackoutkorea.blogspot.com)
293:出土地不明
11/03/03 07:43:33.34 uu8QFtVE.net
>>291
>>292
韓国も、モンゴルも酒強いぞ。
韓国人は、下戸は２７％ぐらいだが、日本人や中国人は４割行く。
北方と東南アジア(マレー系とか）と西方は酒が強く、華北と東南アジアの中間の地域が
下戸なんだよ。
原朝鮮人はむしろ、縄文人みたいなオメ目パッチリだろう。
“酒豪”どこに多い？ 「全国酒豪マップ」の謎
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
294:出土地不明
11/03/03 08:54:49.98 NV9GOeRU.net
>>293
韓国は酒つよいけど、モンゴルは下戸が多い印象がある。
韓国で酒が強いのは全羅道や慶尚南道あたり。
295:出土地不明
11/03/03 18:02:18.75 0oLkUP67.net
>>293
日本人の半分は朝鮮系だと？朝鮮人の眼が二重であると？
296:出土地不明
11/03/03 21:06:48.64 0oLkUP67.net
>>294
全羅道が酒が強いってのは本当？全羅道ってのは旧百済藩領。
大阪に百済系の人間が多いというのは聴いたことがある。（例：百済人が作った世界最古の会社「金剛組」が大阪にある）
サントリーのウイスキーも大阪。
サントリーウイスキーは韓国南西部・全羅道差別地域から来た？
297:出土地不明
11/03/03 22:43:46.69 nlK5Xiah.net
朝鮮半島南端部と済州島が、朝鮮全域から差別され
なおかつ南部同士でも仲が悪い
これは、古代の国の形と北が南を支配した歴史に一致してる
オモロいな
日本では東北と関西が未だに仲が悪いw
間を取って関東が関西と東北を支配した
そいや「関」だな、関てなに？
298:出土地不明
11/03/03 22:54:51.94 hYD/Uwu+.net
>>296
大阪平野は水が良いだけで、住民は酒に弱い人間が多いぞ。
気質でも遺伝子でも南方的な性格が強い地域だしな。
対して韓国は全般に日本人の感覚では異常に酒が強い。
奴らと働いてたときにそれで驚いた。和田アキ子とかだけじゃないらしいな。
しかしあの国の酒・女で接待みたいな文化は嫌いだな。
あの連中が幅を効かせだしたマスゴミが大阪を集中的に叩くのも、
気質が相容れないからだろう。
299:出土地不明
11/03/04 01:10:49.47 jdeF49xs.net
関西の顔の大多数は南方系より北方アジア系じゃないの？
あと和田あきこは酒が好きなだけで強くないから
だから泥酔エピソードが多いんじゃね。
縄文顔系のみのもんたは本当に酒が強いと思う。
300:出土地不明
11/03/05 09:22:53.34 b5JT/g2z.net
>>297
＞そいや「関」だな、関てなに？
貴様、日本人じゃねえだろｗ
関といえば関所。
不破関（関が原）より西が関西
足柄関（箱根）より東が関東
え？その間？知らんよｗ
301:出土地不明
11/03/05 09:33:17.27 VcnZ7P6D.net
>>299
京都南部と滋賀は薄顔が微妙に多いね。
大阪や兵庫、和歌山は濃い顔が日本人の平均以上に目立つとおもわれ。
302:出土地不明
11/03/05 13:00:47.63 pbfQjXKU.net
>>301 うん、南大阪、和歌山にはインド系の人間がときどき居るな。
鹿児島にもよくいると思う。
303:出土地不明
11/03/05 16:25:06.09 qqX0OI1j.net
>>300
それは通説だろw
関八州ってのもあるし
しかし、関北は無い
古代は太平洋側一体がカンと呼ばれていたってのは無理かな
カン太平洋とかw
304:出土地不明
11/03/05 17:31:17.11 b5JT/g2z.net
>>303
関八州は、関東の八カ国
武蔵国、相模国、上総国、下総国、安房国、上野国、下野国、常陸国
のことだが、知らんのか？
日本人じゃねぇだろｗ
305:出土地不明
11/03/05 18:57:49.53 qqX0OI1j.net
>>304
関西に同じ呼び方無いのは何故？
306:出土地不明
11/03/05 19:26:52.37 b5JT/g2z.net
>>304
そもそも関西という言葉が出来たのが
明治以降、天皇が江戸（東京）に行ってから。
307:出土地不明
11/03/05 23:53:27.71 /s0gW6On.net
和歌山にはインド系顔の人がたまに居るというのは
果心居士がインド系という伝説と何か関係ありそう
308:出土地不明
11/03/06 04:06:06.69 TpVAZgXX.net
>>306
となると、関西と関所は関係ない事になるな
関所だとすると
関東が有るのに、関北が無いのはおかしい
>>307
紀伊半島と鹿児島は関係が深い
309:出土地不明
11/03/06 04:29:07.24 HmKeiIOT.net
白河の関
310:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/03/06 06:42:59.48 MmrW45Bb.net
>>1
おそらくそれは無いと思います。
Y染色体のO2bも、おそらく満州方面からの流入です。
同じO2系でもO2aなら南方系でしょう。
言語学的にも、南方の言語とは、基礎語彙の点では、日本語や
朝鮮語とはほとんどつながりが無いと言って過言ではないかと
思われます。それに比べ、むしろ北アジアの言語との文法的な
繋がりのほうが、よほど大きいのではないでしょうか。
もちろん雲南省その他の、支那南方の少数民族の言語とも
日本語・朝鮮語ともに、大きく違います。
311:出土地不明
11/03/06 11:26:22.05 TpVAZgXX.net
>>310
どうだろうか
弥生人は移民なので、言語は移住先のを受け入れた可能性が有る
地名とか天候も有るので、元から有った言語を駆逐するのは大変
でもアクセントは残る可能性が有る
日本語には呉系のアクセントが有るようだ
312:出土地不明
11/03/06 12:55:34.12 gDSpkXY6.net
>>310
＞Y染色体のO2bも、おそらく満州方面からの流入です。
例によって例の如く、勝手な事を言ってるな。
満州人には、殆どO２ｂが無いよ。
それから昔、皇族は親戚同士の結婚が横行した為に、遺伝子が劣化して
顔がブサイクになったとか書き込んでいた様に思うが、ブサイクだの朝鮮顔だのと
いうのも一種の思い込みであって、１００年ぐらい前は、色黒やお目目パッチリの
濃い顔の男性皇族がけっこう多かったんだよ。
ほら。
100年前の肖像写真が語りかけるセピア色の世界
URLﾘﾝｸ(yushodo.co.jp)
313:出土地不明
11/03/06 14:21:26.55 x6IW8SYU.net
■中国語と呉系倭語の関係
中国語の中に、倭語の残影が見える。
中国語で、夜をイェ（ＹＥ）と発音するが、 古代 日本語（倭語）では、夜（よる）をヨ（ＹＯ）とか、
ヤ（ＹＡ）と発音。 音が似ている。
中国語では泥をニィ（ＮＩ）と発音するが、古代日本語では土をニ（ＮＩ）と言った。
また、中国語では気をチィ（ＣＨＩ）と発音するが、古代日本語では霊をチ（ＣＨＩ）と言った。
中国語では土をトゥ（ＴＵ）と発音するが、古代日本語では処をト（ＴＯ）と言った。
また、中国語では「良い」という意味の『好』の字をハオ（ＨＡＯ）と発音するが、古代日本語では「優れている」
「他よりも立派だ」「特別に良い」という意味の『秀』の字をホ（ＨＯ）と言った。
これらの言葉の音と意味の類似は、もちろん偶然ではない。中国語の中に大陸南部や山東半島で使われていた
倭語の単語が残っているのである。
中国語の気（チィ）と古代日本語の霊（チ）は、漢字は異なるが意味は近い。古代シナの倭人が語った気（チィ）を、
古代日本人は霊（チ）として理解したのだ。
もちろん、中国語と日本語はまったく系統が異なる言語である。中国語は北方遊牧民の言葉である漢語が発展したものであり、
日本語は、古代シナ大陸南部の農耕民族の間で話されていた『倭語』が発展した言語である。
しかし、３世紀から１０世紀にかけて、シナ北部の漢人・鮮卑勢力が南下して、大陸南部の倭人勢力を支配下に置いた。
そして北方遊牧民と南方農耕民＝倭人（呉人）が混血することで、現在の中国人の原型となる民族が形成されたわけであるが、
その過程において、倭人が話していた倭語の単語の一部も漢語の中に吸収されていき、それにより中国語の基本型が生まれたのだ。
そのため、漢語と倭語は異なる言語ではあるけれども、中国語の中に古代倭語の言葉がわずかに残っているのだ。
314:出土地不明
11/03/06 15:02:43.31 x6IW8SYU.net
>>311
＞弥生人は移民 ←（苦笑
多くの韓国人が、「百済人は韓国人の先祖だ」「韓国人が韓国語を話すように、百済人も韓国語を話した」という、
間違った考えに取り憑かれているが、事実は違うのである。
百済人は日本人と同じ「倭人系民族」であり、倭語（古代日本語）を話していたのだ。
文化的にも、百済人と日本人には多くの共通点があった。その一つの例として、百済人の苗字を挙げてみよう。
■百済人の苗字
・余氏（「かすり氏」と読む。百済王家の氏）－〔仁徳天皇の子孫と思われる〕
・買氏（か氏） ・吉氏（き氏） ・木氏（き氏） ・高氏（たか氏） ・馬氏（ま氏）・呉氏（くれ氏）・加禰氏（かね氏）
・谷那氏 ・佐太氏 ・堅祖氏 ・沙宅氏 ・己文氏 ・古頼氏 ・黄文氏 ・己智氏 ・支母末氏 ・吉志氏
・鬼室氏 ・宇努氏 ・楽浪氏 ・狛氏 ・毛甲姓氏 ・近義氏 ・刀利氏 ・答他氏 ・答本氏 ・弓氏 ・百済氏
・秦氏 ・東氏 ・津氏 ・辻氏 ・船氏 ・漢氏 ・勝氏 ・原氏
他にも、いろいろあるが、以上の例を見ても韓国人の苗字とは異なることが分かるであろう。
百済人は倭人系民族だったのである。
現在の韓国にもある呉氏や馬氏などは、楽浪郡出身の漢人系住民の苗字であろう。
315:出土地不明
11/03/06 16:37:57.09 Z636L9ME.net
縄文人(≒沖縄人≒アイヌ人≒Y染色体ハプロタイプD)が原住民。
弥生人は後からやって来た人たち。
316:出土地不明
11/03/06 17:09:43.75 HtqKooz+.net
証拠は？
317:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/03/06 23:14:48.51 MmrW45Bb.net
>>312
あなたのほうこそ、例によって例の如く、やって来ましたね(笑)
あなたの「ほとんど無い」がどれほどの基準で言っているのかわかりませんが、
まず簡単な資料から行きましょうか。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Y-DNA)
URLﾘﾝｸ(www.genetics.org)
URLﾘﾝｸ(forum.koreansentry.com)
まあ、調査結果も幾つかのものでばらつきはありますが、15％程度存在すれば
参考には値するのではないでしょうか…？
というよりも、ウェブで「Y-DNA O2b Manchu」などを英語検索をすれば、
たくさん結果が出ますよ!?＾＾
おそらくY染色体を専門に研究している人達の間では、O2bの起源が満州方面
という見解は、常識になっているのではないでしょうかね？＾＾；
これは概ねの考古学的な知見とも合致していますし、わたしが先述した
言語学的な観点からも、異論が少ない見方かとも思われますがね…。
最後に一言言っておきますが、あなたをはじめ、何か希望的な観測で事実を
直視しようとしない（出来ない）人々が世の中には少なからずいるようですが、
わたしはそのようなものは一切無いので、学問や研究が楽しいですよ！＾＾ｖ
純粋に事実や真実の追究を目的とすれば、学問はあなたの為になるでしょう。
そうでなければ、あなたを苦しめるだけですから、やめたほうが好いです。
幸運を祈ります…。
318:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/03/06 23:30:03.69 MmrW45Bb.net
>>313
次はあなたですが、
あなたはまず、比較言語学上で、言語の系統や類似性を確認する為には
どのような点が重要かは知っていますよね？
これは言語群別に観ますと、驚くほどの類似性が見られるものですが…。
319:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/03/06 23:41:44.22 MmrW45Bb.net
>>311
すみません無意識に後回しにしてしまいましたが＾＾；、
それはわたしも可能性として考えてはいます。
近代の有名な例では、支那の清朝がそうでしたよね。
では、宜しければあなたの言う「呉系アクセント」とは、
具体的にどのようなものか、訊かせてもらえないでしょうか？
320:出土地不明
11/03/07 02:44:23.35 p6d50xN9.net
>>315
>>112
321:出土地不明
11/03/07 03:00:23.28 qIdDXhbM.net
>>319
京阪系のアクセントかね
朝鮮のアクセントはキツくした東北弁に似ている
ズーズー弁者が怒って話すと、北朝鮮の国営放送そっくりのアクセントになるwww
京阪系はアクセントや何やかやで
いろいろ意味を付けようとする、このへんが似てる気がする
京阪系は憶えるのも喋るのも大変だから、標準語にならないんだよね
ネイティブじゃ無いと無理
この辺も似ている気がw
322:出土地不明
11/03/07 04:09:26.25 dPdIMlRm.net
パチキとは関西弁だが、元は韓国語だ。頭突きの意味。井筒監督の「パッチギ」の名前の由来も韓国語のパチキ=頭突き。映画の舞台は関西・京都府。
関西の在日韓国人はタバコのことを「タンベ」という。
東北弁でタバコのことをタンベとは言わない。普通にタバコという。
323:出土地不明
11/03/07 09:45:07.79 aBJxcRcz.net
>>312
100年前の肖像写真の一番上のは絵です、絵を描かせてそれを写真にしました
それでもひとりだけどことなく顔立ちが違うのはそのひとが大室寅之助というひとだからです
324:出土地不明
11/03/07 18:36:10.42 XCph6ITH.net
関西弁のルーツは公家言葉が庶民に広まったもので
標準語のルーツは室町礼法の武家言葉。
江戸時代大名の領地だったとこは
比較的標準語と親和性が強くなり
大阪や京都は天領だったので、室町武家言葉が
根付かず、公家言葉ルーツの方言が根強く
残り今日にいたるのである。
325:出土地不明
11/03/07 22:24:02.22 JyHl5SLd.net
>>324 関西とアズマの言葉は万葉集の時代から方言差が大きいと認識されていた。
公家・武家時代などという新しいことではない。
326:出土地不明
11/03/08 00:15:10.04 exlhsXTv.net
>>325
現在の標準語のルーツと
関西弁の特異性の話だ
327:出土地不明
11/03/08 13:32:14.52 lyf6eSBp.net
うそこけ。日本語の東西分岐点は文字通り岐阜と愛知の木曽川が境になってる。
木曽川・揖斐長良川にかかってる橋を渡るといきなり関西弁になるのでビックリする。
328:出土地不明
11/03/08 22:22:34.86 NNVbrdnD.net
武家共通語の普及度は室町の頃ならば
せいぜい守護大名や地頭級とその家族達にぐらいに
留まっていただろう。江戸期になるともっと下の層まで
普及した。地方の侍が殿様のお供で江戸へ行く。
諸国の大名の家来が多数滞在し、
それらが他藩の侍と接触して事を運ぶ必要から
江戸で室町礼式系譜の共通語が普及した。
それを毎回大量の勤番侍が国許にもって帰る
ことによって、ごく自然に国許の方言に
修正が加えられたため、一国一藩の大藩の
方言は、江戸中心の共通語に転化しやすい性質の
ものになっている。
そして各地方の大藩の所在地にうまく拡散した。
司馬遼太郎「武士とことば」
329:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/03/10 17:41:52.04 6spcS3c6.net
>>321
声調の事を言っているのでしょうかね。
ただし、それが「呉系アクセント」によるものだという事の
何か根拠はあるのでしょうか？
あなたは当時の呉が、現在で言う何語にあたる言葉を話していたと
思っているのですか？
330:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/03/10 17:49:53.73 6spcS3c6.net
>>321
あ、それと北朝鮮の国営放送の話、わかりますｗｗ
朝鮮語はズーズー（ヅーヅー）弁という感じではないですが、
アクセントは日本の東北弁と似ていますよね。
ですが、わたしは東北弁や南九州のアクセントなどは、
むしろ弥生系渡来人のアクセントの名残りではないかとも
考えているのですが、どうでしょうかね…。
331:出土地不明
11/03/10 22:57:28.63 k3+pd1NK.net
1138位 玉川 約15,900名 信濃の古姓は高麗帰化族。ほか加賀藩、松代藩、越後、大和、紀伊、常陸に。
1192位 高本 約14,900名 肥後高本氏は李王庶流の朝鮮帰化族。現在も熊本県に多い姓。
↑玉川氏、高本氏は朝鮮帰化族。
将軍標 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
将軍標（しょうぐんひょう・韓国語：???、チャングンピョ）とは、朝鮮・韓国の村落に見られる境界標（道祖神）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高麗神社 将軍標
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高麗山聖天院勝楽寺 将軍標
日本における将軍標は、埼玉県日高市の高麗神社のものが有名である。同じく日高市の聖天院、西武池袋線高麗駅前にもある。
さらに東京都西多摩郡日の出町の東光院妙見宮にもある。妙見宮例大祭（5月3日）には韓国舞踊が奉納される。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑日本中に朝鮮系の人々はいる。
332:出土地不明
11/03/10 23:01:21.40 k3+pd1NK.net
アメノヒボコ出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。『播磨国風土記』には神として登場する。
概要
古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の子孫・曾孫が、菓子の祖神とされる多遅摩毛理（たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であり、
次の代の多遅摩比多詞の娘が息長帯比売命（神功皇后）の母、葛城高額比売命であるとされている。しかし日本書紀において結婚したの
はアメノヒボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等とされている点で異なる。
なお、アメノヒボコは新羅の王家、朴氏、昔氏、瓠公との関連の可能性があるとする説もある。（新羅王族であった昔氏は、
倭の但馬地域から新羅に渡り王となったとされており、新羅王族であるアメノヒボコは但馬・出石に定着した。ただし、
昔氏のもともといた場所についてはこの他に日本の東北、丹波等が上げられている。）
-----------
日本書紀 [編集]垂仁天皇3年春3月に昔に新羅王子・アメノヒボコが神宝、羽太の玉、足高の玉、赤石、刀、矛、鏡、熊の神籬の７種を持参した事への言及があり、その渡来の記述がある。
昔有一人 乘艇而泊于但馬國 因問曰 汝何國人也 對曰 新羅王子 名曰 天日槍 則留于但馬 娶其國前津耳女 一云 前津見 一云 太耳 麻?能烏 生 但馬諸助 是清?之祖父也
? 『日本書紀』垂仁紀
また、播磨国、近江国、若狭国を経て但馬国の出石に至り、そこに定住して現地の娘・麻多烏（またお）と結婚したとしている。
しかし日本書紀においては、アメノヒボコと阿加流比売神は結ばれていない。
----------
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
都怒我阿羅斯等
都怒我阿羅斯等の像（敦賀駅前）『日本書紀』では、アメノヒボコの渡来前に意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等（つぬがあらしと）が渡来し、
この説話の前半部分、アカルヒメが日本に渡りそれを追いかける部分の主人公である。都怒我阿羅斯等は3年後に帰国したという。
なお子孫は『新撰姓氏録』によれば左京諸蕃に清水首・大市首、大和国諸藩に辟田首がいる。
333:出土地不明
11/03/11 03:37:32.59 ZmzIeN7Q.net
先入観的に日本の根本は縄文と弥生の
大まかに見て二系統あると思ってる人が大半だと思うが、
実際は縄文、弥生、北東アジア渡来人の
3系統あるんじゃなかろうか。
その内訳は、日本列島主体先住民の縄文人、
次に江南稲作民の弥生人、そして最後に来たのが北東アジア
亡命系のいわゆる渡来人。
現在日本の8割が縄文人＆弥生人の形質で
残り二割がいわゆる渡来人だと推測する。
334:出土地不明
11/03/12 16:06:52.98 1JpLtKqJ.net
■倭人は５種類いた。
古代に『倭人』と呼ばれた民族は、日本人だけではなかった。
倭人とは、まず第一に、シナ大陸南部に住んでいた漁労=農耕民族のことであり、さらに黄海に突き出た山東半島、
同じく黄海に面するカラ半島西海岸地方および南部地方、そして古代日本列島に住んでいた漁労=農耕民族のことである。
これらの『倭人』は、人種的にも、民族的にも同族であった。
倭人は、同じ言語を話していた。それが古代の黄海沿岸地方および日本列島の公用語であった『倭語』であり、
我々日本人が話している『日本語』は、この『倭語』が発展した言語である。
古代日本人は倭語を話していた。新羅人も久多良人（馬韓人）も、百済人（楽浪人）も倭語を話していた。
だから、１０世紀以前の時代は、日本人、新羅人、百済人は、通訳なしでも会話が可能だったのだ。
古代の倭人は、大別すると次の５種類であった。シナ大陸南部の呉系倭人。山東半島の山東系倭人。
楽浪地方（現在の平安道および黄海道）の楽浪系倭人。カラ半島南部の加羅系倭人（新羅人および久多良人）。
そして、日本列島の日本系倭人。
彼らは同族であり、同じ言語を話し、同じ文化を共有していたのである。
しかし大陸の倭人は、６世紀以降、漢人に吸収されて消滅してしまった。倭語も完全に滅びた。
カラ半島（朝鮮半島）の倭人も、１０世紀に王氏高麗の建国により、滅びた。
新羅人、久多良人、百済人、耽羅人が話していた言語は『倭語』であったが、韓国人が話す韓国語は
『倭語』ではない。
韓国語は、ケリン人（ワイ族＝キム族）が話していたシベリア系言語＝ワイ語が発展したものである。
したがって、日本語やカラ語、楽浪語とは、何の関係もないし、共通点はない。
335:出土地不明
11/03/13 21:08:10.31 i8/hHvmI.net
河姆渡や良渚も、銭唐江の巨大ポロロッカで滅亡したのであろう。
336:出土地不明
11/03/25 23:32:50.36 Vb+WiC1L.net
巨大ポロロッカって、
出町商店街にあるやつ？？
337:出土地不明
11/03/25 23:37:30.74 Vb+WiC1L.net
>>336
つぶれとった。年がわかっちゃうじゃん。
338:出土地不明
11/03/27 15:23:20.44 h3B22HXo.net
ポロロッカ（Pororoca）は、アマゾン川を逆流する潮流、いわゆる海嘯のこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
339: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/30 19:17:42.47 k17kFaBj.net
ほう
340:出土地不明
11/03/31 01:45:47.35 fQZQasTr.net
つか、こんな嘘スレ信じる馬鹿ってまだいるの？
341:出土地不明
11/04/03 02:35:13.13 NBHqsBmC.net
むしろ朝鮮人＝弥生人は嘘だろ
342:出土地不明
11/04/03 09:29:49.03 LG9ffDK5.net
そんなのを信じてる馬鹿もまだ居るの？
弥生人＝半島を経由しただけの北方アジア人 が常識だろ。
つか、こんな嘘八百スレ信じる馬鹿がまだいるの？
いたら天然記念物だろｗｗｗｗ
343:出土地不明
11/04/04 01:46:50.40 VnIRIPkW.net
>>342
半島の支石墓の分布と稲の遺伝子に関してはどう説明する？
344:出土地不明
11/04/07 16:15:51.15 1myL2yMs.net
新羅が水稲（日本式農業）を始めたのは、３１８年からである。
だからもう少し古い水田が伽耶地域から出ても北には広がらない。
北方アジア人の渡来（半島南部を飛び越す）は
３２３年 神功４９年 半島占拠の結果である。
ラヂオ氏 奈勿大聖神帝紀(ネムルデソングシンゼギ) 1年, 11月, AD377年. (ver.1) 。
３１７年 元年 丁丑 十一月 加耶君守克□ 慕訶立 以宣失為太后 時加耶与倭相通
不遵朝廷之令 至是以倭王女為妻 而不聴宣失之言 遣使責之
千熊長彦 383年の 人. Name：radio2010/06/04(金) 17:38
奈勿大聖神帝紀(ネムルデソングシンゼギ) 7年,
３２３年 七年 正月 行水羊祭 光臣伊伐〓 白花稟主 7年1月, 水羊(癸未年)祭を行った。
三月 夫余流民三十戸又来降 夫余与倭相通 年年受其民 散置都鄙 倭臣熊彦美而善弁 与阿□相通 多聴其言 故国人異反 或帰于我 亦帰于麗 休礼太后生長?子勿? 始立戸口典 禁民子母相婚
ラジオ氏は癸未年を３８３年と言うが、383年では中国東北部が空白でない。
東北部の空白は、313年西晋が滅び、その地を時平州刺史、東夷校尉崔毖が狙う。