22/10/21 18:53:31.72 QSyYt7t6.net
みりん入れんでもMatrixで硝酸塩0になってるぞ
Matrixに親でも殺された人がスレに居座ってるのか？
よくわからんスレだな
301:pH7.74
22/10/21 18:55:00.90 QSyYt7t6.net
普通の水草水槽なら簡単に再現できる
302:pH7.74
22/10/21 19:02:38.67 UqIMlPmI.net
>>301
それはそれで良いんだよ
「水草水槽で硝酸塩０で維持出来てます。ちなみマトリックス入れてます」
↑これだとさほど突っ込まれないと思う
「硝酸塩０なのはうちの水槽では窒素同化では無くマトリックスが全て脱窒したからである(ﾄﾞﾔｧ)同化連呼ガイジは震えて眠れ」
↑
これ言っちゃうからでしょ
303:pH7.74
22/10/21 19:03:07.51 eajcq1PK.net
水草水槽でno3を0維持して意味あるの？栄養不足にしかならないよ
304:pH7.74
22/10/21 19:16:57.30 eajcq1PK.net
植物の必要元素もしらない 硝酸て肥料だから
アクア界では最後のサイクルとして硝酸塩が残るから取り除く必要があるとみなしてるけど
海水や水草や熱帯で全部違うからもうちょっと勉強したほうがいいと思うよみなさん
305:pH7.74
22/10/21 19:22:54.24 QSyYt7t6.net
メーカーが嫌気域で脱窒するバクテリアが増えるって説明してるのに同化って言い張る人達がいるってこと？
明らかに脱窒より同化が行われてて硝酸塩が減ってる確証がある人達がいるってこと？
何を喧嘩してるのか意味わからん
わからんのと気になったのでパミスで脱窒の実験してる内容探してみた
炭素源としてエタノール与えてもdenitrificationが使われてる
同化の割合が多い場合は、同化に関しても説明があるはずだが特に無い
Ecological Engineering
Volume 95, October 2016, Pages 357-363
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
306:pH7.74
22/10/21 19:23:04.95 UqIMlPmI.net
>>304
このスレでは水草水槽であろうが海水水槽であろうが硝酸塩除去をテーマとしてるスレだからその主張は響かない
硝酸塩除去の為に水草水槽にしてる人だって居るかもしれない
硝酸不足で水草の成育が滞ってもそれは本望でしょうが
307:pH7.74
22/10/21 19:27:54.28 QSyYt7t6.net
>>303
アクア用試薬で0だから検出限界値未満だから微量含まれてる
ガラス面には白い膜状の苔がつく
微量要素入れてるからクロロシスとかも出てない
試しに鉄分を0.1ppmに調節したらガラス面は白い膜から薄緑の膜になった
308:pH7.74
22/10/21 19:29:28.54 UqIMlPmI.net
>>305
嫌気域で脱窒するバクテリアが「増える」って言っちゃってるじゃん
通性嫌気性菌(従属栄養細菌)が殖えるのにどうやって殖えるの？
無から従属栄養細菌の脱窒菌を殖やして居るの？
309:pH7.74
22/10/21 19:41:49.12 r1a1fvG3.net
水槽3ヶ月前から始めたペーペーなんだが、硝酸塩を減らしたくて脱窒やら同化やらいろいろ調べて、ばくだまボールやらイオン交換樹脂やらの事を知った。
まーまーなコストかかるから流石に手が出せずに居たが、GEXのバクターセルなるものを発見し、角形のばくだまボール的な多孔質の軽石みたいなろ材かと思って試しに購入。
今日届くもサイコロ状のスポンジが入ったろ材だった…
初心者はこうして騙されるんだね。
効くのかこれ？
310:pH7.74
22/10/21 19:42:18.55 QSyYt7t6.net
炭素源なしでやってるが数ヶ月かかった
入れてから3ヶ月過ぎくらいから硝酸塩が減りはじめた
苔は更に1ヶ月以上たってから減った
Matrixは外部式フィルターに最適化したサイズで池用とかサイズが違うんじゃなかったか？
検索したらPond Matrixは直径倍くらいありそう
通性嫌気性最近は通水量が関係してるくさい
311:pH7.74
22/10/21 19:43:20.93 QSyYt7t6.net
GEXのバクテリア関連は海外メーカー、ヘーゲン社と提携してなかった？
312:pH7.74
22/10/21 19:44:16.22 GfTAApYV.net
>>302
また極端な切り抜きを。そんな事誰も言ってないでしょ
Aさん「マトリクス入れて脱窒できた」
Bさん「それは脱窒ではなく同化です」
ていう会話があって、それを本人達だか外部の人だかがゼロ百論で受け取るからややこしくなってる
彼らの言い分は
Aさん「マトリクス入れて脱窒の割合増えた」
Bさん「脱窒より同化の割合の方が多い」
ってことなんじゃないの？
313:pH7.74
22/10/21 19:48:59.42 QSyYt7t6.net
>>309
製品見てワロタ
空壁とかフィルターの通水量計算してるから大丈夫では？
大昔だと洗車スポンジをカッターで似たような大きさにカットして
硝酸塩減らすとかやってる玄人がいた
314:pH7.74
22/10/21 19:50:58.54 v7jn+zOZ.net
matrixは詐欺だ、脱窒は同化だと騒げばみんなこうやって相手してくれるからな
良かったね構ってもらえて
さみしんぼさん
315:pH7.74
22/10/21 19:55:24.87 QSyYt7t6.net
記録見返したら水草水槽で苔に悩まされててSeraの試薬で10ppm
Matrixをエーハイムにセットしたら5ヶ月で0になってた
炭素源の添加はしてない
換水は週１で1/4
316:pH7.74
22/10/21 19:56:43.61 qQFZY/z+.net
ここに来た人が脱窒、同化云々を全部読むのは難しいから纏めてテンプレにすれば無駄なレスもなくなると思うし初心者からしてもありがたいと思う
317:pH7.74
22/10/21 20:02:08.12 eajcq1PK.net
>>306
この主張は意味不明 それは水草水槽ではなく熱帯メイン 海水ならばリフジウムという
水草枯れさせて水草水槽は笑いもの
318:pH7.74
22/10/21 20:10:40.60 uHGOs3e/.net
そんなんだからばくだま25mm使えば良いのに
メーカーがサァw公式がサァw
そういうんじゃなくて使ってみた人がこれ使うと硝酸塩減るくね？で成り上がってきたヤツだから
319:pH7.74
22/10/21 20:13:54.28 QSyYt7t6.net
Seachem本家にKnowledge Baseがあった
FAQ: How long does it take for Seachem Matrix to grow the necessary anaerobic bacteria to remove nitrate?
硝酸塩を除去するのに必要な嫌気性バクテリアが育つまでどれだけかかる？
This all depends on the stage of biological establishment of your tank, placement of Matrix and flow rate. Generally you will start to see improvement in a couple of weeks but every situation varies.
貴様の水槽のバクテリアの状況と、通水利用ににすべて依存してる。一般的に数週間後くらいから向上が確認できるが、バクテリアが増える状況は様々
↑
回答のニュアンスではろ材入れて直ぐに嫌気性バクテリアは増えない
時間かかる
320:pH7.74
22/10/21 20:20:34.57 Zyt2/GMS.net
通性嫌気菌は水槽で活用されている好気性菌よりもはるかに早く増えるってどこかでみたな
321:pH7.74
22/10/21 20:32:06.28 QSyYt7t6.net
何を争ってるのか知らんが調べた感じだとパミス、軽石、Matrixはanaerobic bacteriaによる通性嫌気濾過
ゲックスのバクターセルＭ２袋入りは1300円
説明はシーケムと同じで嫌気性内側で嫌気性バクテリアが繁殖
新しく始めるならこの濾材のが安い
GEXとたまに提携してるヘーゲン社の製品ページみたが同製品はなかったからGEXが開発
60Lに１袋
3つの有害物質(アンモニア、亜硝酸、硝酸)を分解
本来水換えでしか取り除けなかった硝酸までも分解します。
魚に理想的な水に安定させ、水換えの手間を減らします。
連続発泡構造と微生物親和剤を特殊コーティングしたろ過材なので、表面には好気性バクテリアが、内部には嫌気性バクテリアが素早く繁殖します。
硝化～脱窒まで行うことができ、本来水換えでしか取り除けなかった硝酸までも分解します。
使いやすい小分けネットに入っているので、上部式フィルターや外部式フィルターに使用できます。
ろ過材の色が変わるとバクテリアが定着した目安となります。
322:pH7.74
22/10/21 20:37:20.41 nRJx+7es.net
>>304
>植物の必要元素もしらない 硝酸て肥料だから
ドヤ顔で言われても、そんな事このスレの住人はとっくに承知なんだが・・・
少し上で、ミジンコウキクサや水耕栽培の話が出てきたこと知らんのかね？
このスレでの水草の存在意義は、硝酸同化による硝酸塩除去のためのギミックに過ぎん。
バクテリア（特に好気下での脱窒菌）と同レベルの存在。
323:pH7.74
22/10/21 20:37:54.10 HbxgefmG.net
ロシアの大本営発表でも何でも信じてしまいそうで良いね👍
そういう信じる心も大事だと思う
324:pH7.74
22/10/21 20:40:42.41 bebBYV/M.net
>>320
立ち上げ時も最初に増えるのは嫌気性菌だしね
それが濾材に出したネバネバに好気性菌がくっつくことで好気濾過が完成すると言われてる
水槽内の存在比率も嫌気7：好気3だとか
325:pH7.74
22/10/21 20:46:04.19 QSyYt7t6.net
数年ぶりにアクアいた見たがメーカーに恨みあるのか知らんがソースも貼れんレベル同士で宗教戦争やってるより
安くて良い硝酸塩除去用のろ材探したほうが良くないか？
ポリプロピレン糸使った養魚場用のろ材
脱窒もできるが立ち上がりが遅い、バクテリア増えすぎてPH落ちやすいので牡蠣殻が必要
色でバクテリアの状態判断してる
URLﾘﾝｸ(www.san-u74.com)
326:pH7.74
22/10/21 20:48:19.32 eajcq1PK.net
>>322
その前に水草水槽には除去する以前に魚投入しないと硝酸発生しないよ？
ギミックも何もないよ？知らんのかねとかドヤ顔で言われても
知らんのかね？
327:pH7.74
22/10/21 20:49:15.61 bebBYV/M.net
Matrixの最大直径が3cmてことは3cmあればどんな流速の外部フィルターでも脱窒できるってことなんだろう
池だともっとえげつない水量だし粒が大きくても濾過槽に収まるんじゃね
脱窒は無酸素もしくはかなりゆっくりした流速されあれば行われるから軽石のサイズが大きい分には問題なさそう
328:pH7.74
22/10/21 20:50:23.90 GfTAApYV.net
>>325
面白いねこれ 見た目がアレだが
手芸店とかで似たようなの入手できそう
329:pH7.74
22/10/21 20:57:59.69 5jevLIvF.net
結局はその濾材にバクテリアを硝酸同化で殖やしてその内部であわよくば脱窒してやろうって事でしょ
どうあがこうとどんな主張だろうと切っても切れない間柄なのに
それが受け入れられず脱窒スレが分裂していったのに
今さら何をそんな話を蒸し返してるのかと思ってしまう
330:pH7.74
22/10/21 21:00:00.68 nRJx+7es.net
>>326
>除去する以前に魚投入しないと硝酸発生しないよ？
発生するから除去するんだ。
初めっから硝酸塩を発生させないのはスレチ。スレタイ読めんか？
331:pH7.74
22/10/21 21:04:51.57 QSyYt7t6.net
>>326
普通に水道水に含まれてる
硝酸態窒素及び亜硝酸態窒素 平均2.5mg/l
東京都葛飾区金町浄水場
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp)
>>328
PPの紐とか解いたら自作いけるか
でも管理が面倒そう
332:pH7.74
22/10/21 21:07:31.57 cOiotRtN.net
>>328
ひも状接触材なんて昔からあるものだし
URLﾘﾝｸ(www.mcl-miyata.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.xepla.co.jp)
333:pH7.74
22/10/21 21:14:05.72 5jevLIvF.net
こういうヒモ状の濾材の良い所は何？って考えると硝酸同化で発生したバクテリア、汚泥を十分に保持出来ること
又その保持した汚泥を洗浄するのが容易であることかな
硝酸塩除去スレのテーマとしては同化によるバクテリア、汚泥の洗浄の容易さも評価される点ではあると思う
334:pH7.74
22/10/21 21:23:41.43 bebBYV/M.net
バクターセル初めて見たが、これ買うぐらいなら洗車スポンジを2センチ角程度にでも切って雑にコンテナに突っ込んだほうがよっぽど以下略
ただ水草水槽の枯れ葉や餌の小麦粉や栄養系ソイルなどのような炭素源がない水槽の場合は砂糖味醂生プラ等の補助が必要かも
>>325
エロモるほど汚泥がつく頃になると沈むってこと？良く出来てるな
335:pH7.74
22/10/21 22:30:16.88 5jevLIvF.net
硝酸塩除去スレでも脱窒で除去する手段を取っても全然良いと思う
自分も色々な除去手段を取り入れて
るけども
脱窒で除去するんならそれ専用の濾過槽を作ってやる
そんで偏性嫌気性菌なんかにビビらず硫化水素ナンボのもんじゃいで思いきって嫌気的にするくらいでいい
これに重点おいてやってる
嫌気槽の容量にもよるだろうけど、うちは15L程の濾過槽を通った後の水を一部分岐して１L程の嫌気槽へ
１秒１滴くらいの流量で濾過してやる
中を開けるとそれはもうクッサイ硫黄臭が
しかしそこを通った水はまぁそれなりに硝酸塩は減っている
336:pH7.74
22/10/21 22:45:55.68 i6XiniK6.net
脱窒否定してるの一人だけだから大丈夫
ここはずっと脱窒も含めての硝酸塩除去を目指すスレ
337:pH7.74
22/10/21 23:30:42.37 iEB4biVQ.net
>>305
メーカーが「バクテリアが増える」と書いてるのなら
メーカーが「同化させてる」と書いてるってことだよ。
なのに、なんで
「メーカーは同化が行われてないと主張してる」
と主張してるの？
メーカーが同化させてる主張してる証拠を挙げながら、何のために闘ってるのか意味が分からん。
338:pH7.74
22/10/21 23:36:05.55 EdDxSYgN.net
>>312
違う
Aさん「マトリクス入れて脱窒できた」
Bさん「脱窒ではなく同化の可能性は？」
Aさん「同化ではない、脱窒だ」
Aさん「同化という単語はNGワードに入れたわ」
Aさん「同化連呼厨死ねwwwww」
Aさん「同化連呼厨死ねwwwww」
っていう会話が前スレ後半から起きてる
339:pH7.74
22/10/21 23:38:57.53 EdDxSYgN.net
>>316
同化の可能性すら否定するために荒らしてるの初心者じゃないと思うんだよね
説明してくれてる親切な人を煽り返し、「理解することを拒絶」をしてるし
その人に向けて丁寧に説明されても拒絶する人間に理解させることなんて無理だよ
ましてや万人向けに書かれたテンプレなんかじゃ
340:pH7.74
22/10/21 23:49:02.40 EdDxSYgN.net
>>325
安く・・・はないかな
2.5cm × 2.5 cm × 3.14 × 100cm = 2リットル
で1500円
結局その濾材同じ理屈で、詰まり始めたらどんな濾材も中が嫌気になって脱窒始まるからな
ただ、みりんや砂糖入れて同化で作り出された、分解性高い生物膜で詰まらせると危険
いつかある日当然崩壊する可能性高いし
実際にno3:po4-xで検索すると筆頭に「崩壊」と出てくることから
崩壊させてる人がお問い合わせと分かる
室外飼育のコイなら、大量に生産された藻やコケをコイが食べて糞になって
難分解性のセルロース類が詰まるから突然崩壊しにくくて効率よく脱窒できるんだろうけど
341:pH7.74
22/10/21 23:55:58.42 EdDxSYgN.net
>>331-333
なんかもうこれでいい気がしてきた
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
・安い
・加水分解しない素材
・洗えば完全に元通りレベルまで同化物質落とせる
・最近の製品は昔より細かくて表面積広くて同化物質保持しやすい
342:pH7.74
22/10/21 23:58:09.83 EdDxSYgN.net
>>288の奴らに「自己紹介」って言われちゃうよ
・同化連呼厨と連呼
・一人だけと一人で連呼
わざとらしいし釣りかもしれんけど、念のため
343:pH7.74
22/10/21 23:58:42.18 KfKIQLs6.net
同化を広めたい人同士は何故会話をしないのだろう…不思議だなあ
344:pH7.74
22/10/22 00:01:29.23 f5QhJAA2.net
>>338
うん、違ったわごめん
前スレ見直したらこうだった
マトリクスじゃなかったね
AさんCさんDさん「バクダマって脱窒的にどうなの」「結構昔からの定番」「シポラックスもあるよ」
→Bさん「脱窒と同化の区別もつかないバカ」
こんな流れで突然Bさんがゼロ百の極論で罵り始めてたね
345:pH7.74
22/10/22 01:34:38.84 vHGakfPS.net
no3po4x を淡水で使ってはいけない理由があると思うのですが何故かわからないので誰か教えてください
346:pH7.74
22/10/22 06:29:49.99 I4E9ops7.net
>>345
スキマーが役に立たないからかな
海水ではNO3-PO4Xいわゆるミリンを入れることで同化させスキマーで排除できる
ここの人は淡水でもミリン使ってるしNO3-PO4Xを淡水で使ってもいいんじゃね
その後の処理をきちんとしたら
347:pH7.74
22/10/22 10:06:22.01 CU32AYdK.net
同化か脱窒かなんて硝酸塩が減るならなんでもいいのに荒らしたい同化連呼厨がわめいてるだけだから、その方向の話は無視していいよ
348:pH7.74
22/10/22 10:47:57.21 YiwBCz7E.net
減ればいいんだが実際にはそうじゃない
同化だけだと水槽内に必ず何かしらの形で残っているはず
それを排出してあげなければいけない
水換えやトリミングだったりフィルター掃除だったり脱窒等々
同じ同じと言うが人もいるが違う
ミリン入れた硝酸塩減ったヨシヨシと言う訳には行かない
349:pH7.74
22/10/22 11:24:17.45 KIMgu+2n.net
検索してたら関西化工のバイオフロンティアスポンジ
BFS-1 窒化、硝化
BFS-15 窒化、硝化
GEXのバクターセルと色形が似てるｗ
>>340
パワーハウスとか使ってると
2リットル1500円ならやすいとｗ
炭素源使ってもやったこともあるけど
適量を見極めれば7年でも8年でもリセットいらない
初心者はリンを減らさず苔を減らしたくて炭素源入れすぎてろ材が黒くなる
目詰まりして崩壊パターンはあり得る
GEXが炭素源もセットで販売して推奨量みたいなの出せば問題は解決しそう
350:pH7.74
22/10/22 11:34:50.07 KIMgu+2n.net
水草水槽でみりんを毎日適量滴下なら問題ない
が、パイプ類の詰まりが早くなる
干したホタテの貝柱状のバクテリアコロニーが出来て流量を下げる
なので必ず２，3ヶ月に1度パイプを掃除、メンテ出来る人以外はやらんほうがいい
上級者向け
みりん入れすぎると一ヶ月で詰まる
フィルターの流量が落ちて水槽内が白濁、さかなの動きが鈍くなる
ろ材のパワーハウスとかも黒くなるし濾過槽が温泉卵の香りになる
ろ材にスライム状のコロニーも出来てたりする
このスレは情報シェアはせず試さない、買えない
脳内理論、頭でっかちのぶつけ合いでの宗教戦争スレになってる
明らかに試したことない人のレスが多すぎ
試したものを投稿したほうがいいぞ
本みりんは100lの水槽に対して0.75ml/日で維持できた
だいぶ昔に水槽水つセッティングして炭素源+matrix、炭素源なし+matrix
数値は変わらんし苔抑えられたので使ってない
351:pH7.74
22/10/22 12:10:27.53 WQzhvkmQ.net
戦争にもなってないよ
同化してることを他人に証明してほしくて喚いてる甘えん坊が一人いるだけだ
自分の疑問は自分の水槽で解決すればいい
352:pH7.74
22/10/22 13:55:05.22 n/4+/Z6/.net
>>351→>>342
353:pH7.74
22/10/22 14:10:04.55 wyncdLEf.net
>>347→→→>>342
354:pH7.74
22/10/22 14:10:21.52 JRv17XHL.net
どちらかというと、脱窒と断言するなら脱窒である根拠を示すべきでは？というみんなの指摘に、意味不明な人格攻撃の煽りでごまかして荒らしてる人が居るだけに見える。
355:pH7.74
22/10/22 14:15:25.56 WQzhvkmQ.net
Matrix+味醂で0を目指して滴下するとすぐ詰まって本末転倒だけど、10前後まで下げて維持するのを目的にすればコロニーもできず詰まらないから理想的に回る
魚の量というか餌の量に準じてほんとに毎日数滴で維持できてる
白いモヤがごくたまーにフィルターの吐出口付近に付くことがあるけど増えていかないし、もしエビがいたらすぐツマツマされて跡形も無くなるようなものだ
これ以上楽したかったらドージングポンプ使うくらいしかないｗ
356:pH7.74
22/10/22 14:37:29.04 Rq0yadst.net
>>351
＞ 同化してることを他人に証明してほしくて喚いてる甘えん坊が一人いるだけだ
「脱窒と断言するなら脱窒である根拠を示すべきでは？」
という意見を
「他人に証明してほしくて喚いてる甘えん坊」
と言ってるの？
＞ 自分の疑問は自分の水槽で解決すればいい
「これにて脱窒成功」
というのはそう主張してる人の水槽でしか起きてない現象だから、
その人の水槽でしか解決できなくね？
357:pH7.74
22/10/22 14:39:52.08 KIMgu+2n.net
水草水槽なら多少過密でもMatrix多めに入れれば試薬で硝酸塩0が維持できる
ウォッカとかの炭素源は好みで。別に入れなくてもいい
スレチになってしまうが苔のコントロール目的で硝酸塩除去してる人は
デルフィスかSeachemが出してる珪酸、リン酸吸着剤を併用をおすすめ
4ヶ月以上は抑え込めるから外部フィルター掃除のタイミングで交換
デルフィスのはリッターあたり割高だけどネット付いてる
最初デルフィスのかって継続使用するならSeachemのに切り替え
カミハタから出てるのは淡水不可だから要注意
358:pH7.74
22/10/22 14:49:09.03 qySgcqk9.net
>>351
どちらかというと、脱窒してることを他人に証明してほしくて喚いてる甘えん坊が一人いるだけに見える。自分の水槽の疑問は自分の水槽で解決すればいい。
359:pH7.74
22/10/22 14:49:23.74 sJ7vK2N2.net
脱窒成功と言ってることに疑問なげかけられてる人が、
自分の水槽でその疑問に関して説明しろって意味なんじゃないの？
360:pH7.74
22/10/22 14:50:04.52 KIMgu+2n.net
IDコロコロしてる荒しがいるのか
脳内でこうなる筈と思ってスレで暴れまわるのはは自由だが
定評のあるメーカーやろ材否定して荒らしてもしょうがない
なら
同化と断言するなら同化である根拠を示すべきでは？
となる
水槽もってるかすら怪しいが
Seraからでてる硝酸塩試薬買って月１くらいで計測すれば変化がわかるぞ
何度かやってるとガラスに付く苔の色、密度育ち具合で調子がわかるようになる
361:pH7.74
22/10/22 14:53:49.26 sJ7vK2N2.net
ごめん、よく読んだら>>351はそんな真面目なレスじゃなかったのか。
読み間違えた。
362:pH7.74
22/10/22 14:55:41.56 KIMgu+2n.net
メーカーが脱窒できるとしてる濾材を購入
濾過槽にセッティングして硝酸塩0に抑え込めれば脱窒できてんじゃね？となるだろう
でも違うんだってスレで騒ぐ人がいても一々相手にはされんだろ
先日書いたけどSeachemMatrixは水槽２つセットして
炭素源あり、なしで試したけどどっちもSeraの硝酸塩試薬で0にはなった
脱窒が信じられないならメーカーに問い合わせたらいいんじゃないの？
GEXとかは最近試験データ出したりしてるから回答してくれるだろ
なんならSeachemに直接問い合わせてみようか
363:pH7.74
22/10/22 14:56:39.01 sJ7vK2N2.net
>>287
脱窒だとほぼノーメンテでいけるけど、
同化だと大量に溜まるデロデロ生物膜を取るメンテに追われるし
だいぶ違う気する。
364:pH7.74
22/10/22 14:57:34.32 JGFHr4t9.net
ってか、脱窒成功をうたいたかったら、同化などなど含むスレじゃなく脱窒スレの方を使えばいいだけでは
脱窒スレ Part3[無断転載禁止](c)5ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
そしたら揉めない気がする
365:pH7.74
22/10/22 14:58:37.24 WQzhvkmQ.net
うちは生体メインで抽水植物の根しか水中にないから炭素源必須だ
そうそうリン酸吸着剤も絶対要る
ないとひたすら溜まりつづけてph7未満でも水が藍藻みたいなヤバい臭さになるｗ
シーケムの使ってるけど単なる吸着効果しかないから数ヶ月入れっぱでもph変わらないし、
穏やかなスピードで吸着してくれるから生体へのうんたらも安心で気に入ってる
エーハイムのは仕組みが違うらしくph変わってしまうらしいからすこじゃない
366:pH7.74
22/10/22 15:01:39.79 pg0Is+YX.net
>>360
同化と断言してる人は居ないから、
同化である根拠示す必要はないのでは？
脱窒と断言してる人は居るから、
脱窒である根拠示す必要はあるだろうけど
「脱窒と断言してるけど、なんで？」
との指摘に
「脱窒と断言できない根拠を示せ」
という主張だとしたら、
その根拠はこのスレ内に50個くらい既に書かれてるので
「スレ読まずに意味不明なこと書かずスレ読めよ」
って話になる
367:pH7.74
22/10/22 15:05:15.38 pg0Is+YX.net
なんかどこかで読んだ内容だな、と思ってスレ内を「読め」で検索したら
>>288や>>277で指摘されてる、スレ読まずに一方的に喋る人にレス付けてしまったか…………
脱窒と断言できない根拠なら散々書かれてるのに
なんで脱窒と断言してる人は脱窒の根拠を何一つ書かず意味不明なこと書いてるんだろう
368:pH7.74
22/10/22 15:08:13.72 YiwBCz7E.net
脱窒だってそら多少起こってるでしょうよ
でも脱窒が起こる前に必ず硝酸同化が起こっている
そうやって脱窒菌だって増えて生きてるんだからしょうがないじゃん
369:pH7.74
22/10/22 15:11:14.84 p2jPoKLx.net
悪魔の証明だよね
脱窒と主張してない人に根拠示せって詭弁
370:pH7.74
22/10/22 15:11:55.16 bzSDx374.net
脱窒と言い切るの不可能な根拠は、確かにみんなたくさん出してるな。そいつ一切無視して同じこと連呼してるけどw
371:pH7.74
22/10/22 15:11:55.14 KIMgu+2n.net
>>365
エーハ吸着剤はTDSも上げる。規定量いれても20くらいあがった
最初気のせいかと思ったが二ヶ月近くTDS上げる、途中から落ち着く
>>366
IDコロコロで連投はみんな迷惑するからトリップつけよう
名前欄に
名前#好きなパスワード
シャープは半角にする
なりすましも防止出来る
脱窒するろ材で炭素源を多めに入れれば同化もする可能性がある
普通に脱窒するろ材購入して数カ月後硝酸塩抑え込めたら脱窒したとなる
アクアリウム用品で同化と脱窒の割合を調べられる訳でもなし
せいぜい水槽内の硝酸塩をチェックする程度だろう
372:pH7.74
22/10/22 15:13:05.68 V2DxmrSo.net
>>371
で、脱窒と言い切る根拠は何？
脱窒と言い切れない根拠は示されてるみたいよ？
373:pH7.74
22/10/22 15:13:50.53 IjmmY96P.net
>>370
なんなら脱窒と主張でかない根拠だけではなく、脱窒と主張する為にどんなことを根拠にすればいいのか、そのためにどんな確認方法とればいいのかまで、丁寧に教えてくれてる人も居るのにね。。。。
374:pH7.74
22/10/22 15:16:30.32 UNXLJuJd.net
>>371
＞普通に脱窒するろ材購入して数カ月後硝酸塩抑え込めたら脱窒したとなる
普通に痩せる岩盤浴通って数カ月体重抑えられたら岩盤浴で痩せたとなるとか、真顔で言ってんの？
もしかして、それだけを根拠にしてんの？
375:pH7.74
22/10/22 15:19:03.97 Du+Utu6c.net
ID変えるなって主張してる人居るけど、ID変えなきゃその人って人格攻撃しかして来ないから無理では。
376:pH7.74
22/10/22 15:19:19.90 5mS+xXKX.net
よく分からんけど、
「脱窒は起きた」ではなく
「俺の定義した脱窒は起きた」と言えば
揉めなくなるんじゃね？
「痩せた＝脱水で体重減った」という定義であること前提にしてくれてたら揉めないように。
377:pH7.74
22/10/22 15:20:53.20 KIMgu+2n.net
正直硝酸塩0に抑え込めて水槽の調子がよきゃ脱窒だろうが同化だろうが別にどうでもよくね？
水槽内で起こる同化と脱窒の割合はGEXとかに聞いたほうがいいんじゃないの？
研究やってるメーカーは技術的な質問に答えてくれたりする傾向にある
一般的な環境だと検証出来ないんだからメーカーに聞かないと埒が明かん
IDコロコロくんは勇気出して質問メール出してみ
ただ通常は商品販売時に同化の効果が大きい場合
同化で硝酸塩を減らすと説明することになる
どの商品も脱窒を書いてるんだからメインは脱窒じゃないかと想像するだろう
378:pH7.74
22/10/22 15:21:51.87 YiwBCz7E.net
>>376
んだから自分は硝酸塩が減ったって表現をするわ
379:pH7.74
22/10/22 15:25:17.84 KIMgu+2n.net
脱窒ろ材で脱窒できた、硝酸塩も0近くなった
という表現が気に食わずIDコロコロしてる人がいるのか
数年ぶりにスレ見て書き込む自分もなんだが聖戦やってたら人寄り付かなくなるぞ
持論が正しいのかメーカーにと言わせてみ？
ただちゃんとろ材は頑張ってお金出して買うんだぞ
ここに質問した回答のせたら
アメリカのSeachemに同じ内容の質問してやる
380:pH7.74
22/10/22 15:27:55.58 WQzhvkmQ.net
>>371
20は大きいね
シーケムが後発だから必然的に優秀なのもあるんだろうけど
381:pH7.74
22/10/22 15:29:37.35 WQzhvkmQ.net
コロコロ君は典型的構ってちゃんだから理屈で納得する相手じゃないんだよな
無視するしかない
382:pH7.74
22/10/22 15:33:55.34 rwqU4yya.net
>>377
363 pH7.74 [sage] 2022/10/22(土) 14:56:39.01 ID:sJ7vK2N2
>>287
脱窒だとほぼノーメンテでいけるけど、
同化だと大量に溜まるデロデロ生物膜を取るメンテに追われるし
だいぶ違う気する。
383:pH7.74
22/10/22 15:34:01.10 KIMgu+2n.net
毎回交換するとエビの動きとさかなの調子が落ちるので計測してたらあがってた
砂使ってるのもあってpHは6.5近辺で変化はなかった
元々海水用のリン酸、珪酸吸着剤は安くて昔からあったけど
淡水用はここ数年で見るようになった
Seachemのリン酸、珪酸吸着剤は安くていいね。水槽一本にしたから結構もつ
淡水だと海水に比べて使用量少なくてすむし
384:pH7.74
22/10/22 15:34:28.09 rwqU4yya.net
>>379
>>371
＞普通に脱窒するろ材購入して数カ月後硝酸塩抑え込めたら脱窒したとなる
普通に痩せる岩盤浴通って数カ月体重抑えられたら岩盤浴で痩せたとなるとか、真顔で言ってんの？
もしかして、それだけを根拠にしてんの？
385:pH7.74
22/10/22 15:35:17.93 ujsg0aZT.net
ほんとにスレ読んでないんだな
既に反論されて否定されてることを何度も連呼そてやがる
386:pH7.74
22/10/22 15:36:08.93 z1mkzDPF.net
>>379
204 pH7.74 [sage] 2022/10/17(月) 20:05:03.16 ID:G0O8ne66
公式に書いてあるとか言うが
石ころ混ぜるような適当な事するメーカーが書くこと信じられる訳ないよね
387:pH7.74
22/10/22 15:37:46.86 e7Y6kOP4.net
>>379
267 pH7.74 [sage] 2022/10/21(金) 00:58:28.01 ID:Ao4vx4I1
「このように硝酸塩濃度下がったからこの商品は脱窒できてます！」
アクアリウム業界ってこういう商品説明で人騙す詐欺が横行してるから、それに騙されて金巻き上げられてるアホってだけだろ。
268 pH7.74 [sage] 2022/10/21(金) 01:46:27.45 ID:NNVjVt1T
みんながみんな理系の知識あるわけじゃないからそういう詐欺商品に騙されちゃう人がこの世に居るのは仕方ないとしても、
このスレに書き込む人の中にまでまだ騙され続けてる人が居るのはなぜ？
それがなぜ詐欺なのか理由が散々説明されてるから、スレ読めば分かる話なのに
388:pH7.74
22/10/22 15:38:19.63 KIMgu+2n.net
>>382
IDコロコロ同化ちゃんはトリップの付け方おぼえよう
なりすましも防止出来るぞ
炭素源が適量の場合は吸着剤とか交換するタイミングで定期メンテ時に一緒に行うからメンテには追われない
ゼリー状のバイオフィルムが大量にできてるのは単に入れすぎてる
実際試したことないのか？
>>381
脱窒ろ材で脱窒したと書くとスイッチが入る理屈は理解できたｗ
389:pH7.74
22/10/22 15:38:57.69 7sN7GD7F.net
>>379
287 pH7.74 [sage] 2022/10/21(金) 12:30:06.41 ID:VbBkRyOt
サウナ屋、岩盤浴屋、マトリックス屋が脱水ではなく痩せたんだとか同化ではなく脱窒したんだとか断言するのはまだ分かるよ
そういう詐欺で商売してるんだし
でもアクアリストにしたら窒素減ればどっちでもよくないか？
390:pH7.74
22/10/22 15:40:05.68 KIMgu+2n.net
専ブラ使ってないのか？
何をしてるのか知らんがアンカー２つ使えば済むぞ
とりあずIDコロコロ同化ちゃんは名前欄にトリップ付けたほうがいい
391:
22/10/22 15:40:46.33 KIMgu+2n.net
↑
これがトリップ
392:pH7.74
22/10/22 15:41:14.99 KIMgu+2n.net
IDコロコロしても発言元がわかる
393:pH7.74
22/10/22 15:50:10.27 V0kpbwFr.net
おまえ顔真っ赤だぞ
394:pH7.74
22/10/22 15:50:25.77 WQzhvkmQ.net
トリップは賛成だなあ
同化ちゃんの言う「みんな」が具体的に何人ぐらいなのか目に見えるし
>>388
その脱窒と同化とやらの具合を他人じゃなく自分で確かめて、納得できなかったらメーカーに言えばいいだけの話なんだわ
395:pH7.74
22/10/22 15:50:28.18 D1X6++sP.net
>>379
＞メーカーにと言わせてみ？
>>377
＞ゃ脱窒だろうが同化だろうが別にどうでもよくね？
矛盾してないか？
脱窒と主張するために脱窒ではない可能性の指摘と戦うのか
脱窒でも同化でもどっちでもいいのか
スタンスがバラバラで何がしたいこかワケわからん
脱窒と主張するならするでしっかり「岩盤浴で痩せると岩盤浴屋さんが言ってた」以外の根拠示して主張すりゃいいし
主張しないなら主張しないで取り下げて>>378みたく事実に基づいた表現すりゃ誤解も生まず揉めもしない
どっちやるの？
396:pH7.74
22/10/22 15:50:44.38 jfpt9D8V.net
>>388
374 pH7.74 [sage] 2022/10/22(土) 15:16:30.32 ID:UNXLJuJd
>>371
＞普通に脱窒するろ材購入して数カ月後硝酸塩抑え込めたら脱窒したとなる
普通に痩せる岩盤浴通って数カ月体重抑えられたら岩盤浴で痩せたとなるとか、真顔で言ってんの？
もしかして、それだけを根拠にしてんの？
397:pH7.74
22/10/22 15:51:22.31 JIOUGVr7.net
顔真っ赤な人がいるな
398:pH7.74
22/10/22 16:07:09.43 KIMgu+2n.net
>>394
IDコロコロ同化ちゃんはトリップ付けたほうがいい
コロコロしないとお人形遊びが封じられるのか
発言に自信がないのかは知らんけど
>>395
持論が正しいならメーカーは脱窒と書かずに
同化と書くべきか併記すべきと思ってるからスレで騒いでんだろ？
水槽もってなさそうだけど一度メーカーに問い合わせればスッキリするのでは？
回答スレに貼ってくれたらシーケムにmatrixが脱窒なのか同化なのか割合とか
試験環境ではどんな感じだったのかデータよこせと英語で問い合わせて、結果貼ってやる
399:pH7.74
22/10/22 16:14:46.28 3BUcQ0Nt.net
>>398
メーカーにどのように書くべきかなんて誰も求めてねえよ
食品の成分表じゃないんだよ 自由でいいんだよ
青汁で健康にならないからって騒ぐやつ誰もいねえよ
問い合わせてなんの意味あるの？青汁で健康にならないんですけどおかしいですよね？って聞くの？
毎日長文でアクア版汚すなよ ちょっとROMってて欲しいわ
400:pH7.74
22/10/22 17:18:34.79 YiwBCz7E.net
このスレでも商品説明でも良く目にするんだけど水槽○○Lに対応とかいう表現
おかしくね？
脱窒濾材、硝酸塩除去濾材なら対応するのは水量じゃなくて硝酸塩の発生源と発生量だと思うけど
401:pH7.74
22/10/22 17:23:06.80 CU32AYdK.net
このスレもワッチョイつけたほうがいいんじゃないかな。
どうせ底面フィルタースレで暴れてたキチガイでしょ
402:pH7.74
22/10/22 17:25:07.00 vMoaEIdJ.net
>>401
たくさんありますよ
403:pH7.74
22/10/22 17:34:05.65 GgxrFSGA.net
>>401
やっぱ青森県民最低だな
404:pH7.74
22/10/22 17:35:21.32 WQzhvkmQ.net
L対応表記がおかしいのわかる
定義しようがないのかもなぁ
それぞれ魚のサイズも数も種類も食うもんも与える量も水質も流速も違いすぎるから
カスタマーは炭素源1滴1滴じっくり見つめるしかないのかもしれない…
>>401
ワッチョイ付きのあるよ
ワッチョイ引っ越しは大賛成だ
硝酸塩除去スレpart.4
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
405:pH7.74
22/10/22 18:28:21.78 YiwBCz7E.net
>>404
せめてネオンテトラ○○匹対応とか表示してくれりゃね
濾過フィルターの表示だって濾材の表示だってだって○○cm水槽対応じゃ無いよね
対応するべきなのは生体の量や発生するアンモニアだったり硝酸塩だったり
406:pH7.74
22/10/22 18:50:09.51 aD1RFJJP.net
アクアリウム板で「秩父」並みに「青森」の印象を地に堕としたガイジの罪は深い
青森県民だけNGとか出来んのかな
407:pH7.74
22/10/22 18:58:39.37 WQzhvkmQ.net
>>405
あー一定期間に溜まる硝酸塩の量で脱窒濾材の量を決めるのは分かりやすそうでいいね
濾過フィルターの表示もそうだなあ
おまけに水槽サイズ小さめに書いてあって初心者トラップになりやすくなってるのがいつもすごく理不尽で嫌だ
408:pH7.74
22/10/22 19:33:08.76 YiwBCz7E.net
んだからこのスレで硝酸塩除去の成果報告にしても○○Lに○○mlで除去…の他にも、入っている生体の報告も一緒にあると参考しやすいやね
409:pH7.74
22/10/22 23:45:18.34 KIMgu+2n.net
上から目線なのに自分は何も晒さず
実際には何も試してないから晒せるはずもなく
だから過疎るんだろうな
海外の掲示板に戻りますわ
410:pH7.74
22/10/22 23:46:39.62 vHGakfPS.net
その海外の掲示板のURL貼ってよ
見に行きたい
411:pH7.74
22/10/22 23:57:33.76 WQzhvkmQ.net
どこぞのネームド級だろうとは思ってたがこれが噂に名だたる青森かあ…と
重度の自己愛性パーソナリティの人と話す時の論調()に良く似てた
はよワッチョイに移行したい
412:pH7.74
22/10/23 00:44:33.45 1xIx1v/Q.net
気になるんだけども脱窒を謳ってる濾材を（炭素源なしで）使って4ヶ月後くらいに『硝酸塩が減った！』って報告を見る気がするけど、これって炭素源なしなのに何故、硝酸塩が減るのだろう？
脱窒するとしたら脱窒菌（通性嫌気性細菌&&従属栄養細菌）が脱窒するための炭素源はひつようになるよね？
仮に殆どが脱窒によって硝酸塩無くなっているのだとしたら、4ヶ月の間に脱窒濾材の中の嫌気的な環境に通性嫌気性細菌が定着、増殖した後に、今まで他の細菌（日和見細菌とか？）が消費していた魚の餌等由来の炭素源を横取り（炭素源を得られなくなった日和見細菌は増殖できなくなるor死滅するが水槽への影響は特になし）することで嫌気呼吸し、硝酸塩を窒素にまで変換できる
ってステップでも踏んでいるのかね？
みりん添加したなら同化に直結できるけど、上の脱窒濾材を炭素源なし運用した時の硝酸塩減少については同化に結びつくのかな？
413:pH7.74
22/10/23 01:24:07.51 rIhWCovi.net
ド素人としてはテンプレ作っていただけると大変ありがたいです
414:pH7.74
22/10/23 06:22:41.72 F7OfpFm9.net
硝酸塩除去も飼ってる生体によって難易度全然ちがうわな
水量とかフィルターサイズ種類は論じられても一番デカイ要因の生体量が不明という訳にいかんわな
一番難易度高そうなのが大型水槽で肉食魚飼育してる場合
一番難易度低いのが生体少なめで中、大型水草水槽の場合
この場合は脱窒だなんだ意図的に組み込まなくても勝手に硝酸塩は減る
硝酸塩除去入門者向けイージーパターン
415:pH7.74
22/10/23 06:38:24.32 fuoiIabB.net
一見難しそうで簡単なのが海水水槽だな
設備や手法が確立されてるしむしろ除去が前提の飼育環境
416:pH7.74
22/10/23 08:33:51.32 Ps+Q+ESY.net
長文青森ガイジは眠らない
死ぬまで一人で話し続けるのだ・・・
417:pH7.74
22/10/23 08:39:21.86 Ps+Q+ESY.net
毎日硝酸塩と戦ってるの？あとみりんおばけもいるらしい
162pH7.74 2020/06/28(日) 18:04:19.31ID:zFLmD4U2
・やたら長文でグダグダ書く
・一回の書き込みにいくつもの安価でレスをする
・全角の単芝ｗを多用する
過去レスを読み返せば特徴的だからすぐわかる
荒らして自演で煽ってまた荒らしてを色んなスレでやってるんだろな。
418:pH7.74
22/10/23 11:06:44.51 ND3wSSYm.net
青森去らないからワッチョイ付きに行くべよ
硝酸塩除去スレpart.4
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
419:pH7.74
22/10/23 11:10:08.39 tF1d2H+E.net
ﾜｯﾁｮｲは良いんだけど、IP無しのスレがあればなぁ(ﾁﾗｯ)
行くかもなぁ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)
420:pH7.74
22/10/23 11:20:47.90 ND3wSSYm.net
ではIP付き決定ということで…
そりゃそうよな、これがあるとどんなにIDコロコロ変えてもどこ住みか一発でバレちまうもんな
昔からそうだが変なことしてない限りIPあっても痛くも痒くもないんだよね
421:pH7.74
22/10/23 15:13:11.94 fivO8Sjw.net
IP丸出しスレで分裂
更に過疎へｗ
422:pH7.74
22/10/23 15:14:07.58 fivO8Sjw.net
ワッチョイ付きスレでいいだろ？
繋ぎ変えしてるキチガイはキャリアバレるしｗ
423:pH7.74
22/10/23 16:10:05.72 rIhWCovi.net
>>421
不毛にスレが伸びてもデメリットあるだけ
>>414
ありがとう
424:pH7.74
22/10/23 16:50:43.64 GsZXTE/n.net
>>413
テンプレってどういう内容の？
425:pH7.74
22/10/23 16:56:47.89 GsZXTE/n.net
>>415
海水はスキマーが使えるからな。
バイオペレットもAZ-NO3も、同化によるデトリタス除去の為に
基本的にはスキマーの使用が前提となってる。
426:pH7.74
22/10/23 17:15:51.54 GsZXTE/n.net
もっともサンゴ水槽でもない限り、
スキマー付ければ、硝酸塩除去の必要たいして無いけどｗｗｗ
427:pH7.74
22/10/23 17:29:25.09 rIhWCovi.net
>>424
硝酸塩へらすための定番や、おすすめ濾材ですかね
428:pH7.74
22/10/23 18:03:27.11 GsZXTE/n.net
濾材、水素源（炭素源）、吸着剤、脱窒装置、（特に装置を使わない）脱窒方法ってところか。
脱窒スレのテンプレを基に作れるかなぁ。
429:pH7.74
22/10/24 00:29:50.65 NCDXfURE.net
マトリックスで炭素源無しでも脱窒するのってどういう条件なんだろ
うちいまだに硝酸塩数値下がらないんだけど
430:pH7.74
22/10/24 19:14:58.14 Va/4pqhj.net
生体の数量が濾材に対して多くないのが条件じゃないか？
どういう飼育環境なわけ？
431:pH7.74
22/10/25 08:28:19.20 OrhwwNrS.net
>>429
マトリックス入れてからどれくらい運用してる？
432:pH7.74
22/10/25 16:11:25.05 QNnZU30Y.net
>>431
まだ1ヶ月くらい
90水槽過密気味で外部フィルターに1リットル突っ込んだ
433:pH7.74
22/10/25 17:40:55.41 dpA3Z/w2.net
海外の動画見た感じ4ヶ月位経ってから効果出てるみたいだし、もうちょい様子見た方がいいと思う
434:pH7.74
22/10/25 21:29:17.27 QNnZU30Y.net
>>433
シーケムのアンバサダーの人のYouTubeなら見てるよ
でも知りたいのは「なんで炭素源無しで硝酸塩数値が下がるのか？」ってとこなんよ
そこがわかればもっと何とかなるかなって思う
435:pH7.74
22/10/25 21:44:57.79 xLoTk7W8.net
>>434
412とかで自分も質問してるが明確な答えがわからないのよね
どなたか知識をお持ちの方はおらんかね？
436:pH7.74
22/10/25 23:33:23.15 2JiNsKqN.net
自分は知識ゼロだけど、過去レスで
・餌に含まれている炭素元
・植物性プランクトンの光合成による炭素同化
なんかが仮説に挙がってたような
437:pH7.74
22/10/26 16:56:36.05 c0FP74Sn.net
飼料の小麦粉が熱を加えてないベータ澱粉だから
生体に消化され難く、糞に出てくるのが多いって話だったか？
438:pH7.74
22/10/27 01:58:52.59 OlbBEmPe.net
>>412
・死んだ藻
・魚に食われてウンコになった藻
・餌の繋ぎの小麦粉
このへん全部炭素源。
だから逆に言えば、普段から微妙に硝酸塩濃度下がってる商品は脱窒の可能性もあるけど、
みりんやらの炭素源入れた直後に一気に硝酸塩濃度下がる場合は脱窒じゃなく同化なんだよ。
だって脱窒が起きるには酸素少ない必要あるけど酸素少ない場所って流速がゼロに近い必要あるし
流速がゼロに近い場所に投入した炭素源が行き渡るにはかなり時間かかるから。
439:pH7.74
22/10/27 02:06:41.99 OlbBEmPe.net
炭素源を日々投入してる人でどれくらい脱窒しててどれくらい同化してるかを把握したい人は、
硝酸塩濃度の「炭素源入れてからの変化」を記録するといいかもね。
脱窒なら極めてゆっくりしか下がりようがないから。
たまに勘違いしてる人居るけど、通常の流速のフィルターの入口と出口では
水に含まれる酸素量って堀場製作所やらのガチの機械ですら測れないくらいしか差がないからね。
だあら、かなりゆっくりの流速（ミクロレベルで局所的もいい）の所でしか脱窒は起きないし、
そこに炭素源が行き渡るのってめちゃくちゃ時間かかる。
440:pH7.74
22/10/27 02:10:53.00 OlbBEmPe.net
そうそう、「魚が酸欠起こすようなら同化」って見分け方もあるな。
脱窒なら硝酸塩の中の酸素原子使うんだから、水中に溶け込んだ酸素は1ミリも使われないので酸欠なりようがやいから。
441:pH7.74
22/10/27 22:50:31.29 cPyfTEQJ.net
>>439
>通常の流速のフィルターの入口と出口では
水に含まれる酸素量って堀場製作所やらのガチの機械ですら測れないくらいしか差がないからね
これって実測したソース（論文・サイトブログ・動画など）あるんか？
自分でも計器買えば測れるが、安いのでも2万5千ぐらいするしな（1万円台のは使えんぽい）。
日常の水質管理に使うならあってもいいが必要無いからな。
442:pH7.74
22/10/28 01:32:05.61 qxPHZN6H.net
テトラの水リサイクル使ってる人いる？
あれってナイトレイトマイナスと同じ生分解性プラかな？
自分使ってるんだけど硝酸塩は減りはしないが増えるのも抑えてくれる感じ
マトリックスみたいな嫌気濾過うたってるろ材とは相性いいんでしょうか
443:pH7.74
22/10/28 02:28:43.03 Dviv0uDK.net
>>441
群馬の国公立大学の脱窒で有名な准教授（このスレで常連の人）が、大学のサイトに書いてたよ。
外部フィルターの中で汚泥活性法やる脱窒槽の流速の絞り方の話で、日々ごちゃごちゃ説明してた。
あの人まだ大学に勤めてるんかな。
444:pH7.74
22/10/28 02:30:27.41 Dviv0uDK.net
まあ、外部フィルターの排水口の前でエビが平然としてる時点で、
脱窒に必要な酸素濃度には遠く及ばないことだけは、誰でも分かる事実だけど。
ビーシュリンプの巨体を支えられるほど酸素あるなら、
微細な脱窒菌にしたらわざわざ硝酸の中の酸素使うほど酸素に困らんし。
水中に豊富にある酸素のにそれ使わず
硝酸イオンにわざわざ結合エネルギー支払って酸素奪うのって
エネルギー効率的にかなり損だからね。
445:pH7.74
22/10/28 08:37:23.17 JPsW3rN1.net
>>442
成分表がないから確かなことは言えないが多分どちらも生分解性プラスチック
どちらも精●みたいな白濁液だけど、ナイトレイトマイナスよりも水リサイクルのほうが白い粒の粒径が大きい
水替えの頻度は確かに抑えられる
硝酸塩ゼロみたいな劇的な効果もない代わりに、酸素不足やゲル詰まりみたいなリスクが低い
446:pH7.74
22/10/28 10:04:43.69 oTksU+CR.net
水リサイクルの注意書見たら、「十分な酸素がある状態で使用」してってあるんだがこれは同化させるから酸素消費することを見越してるのか？
447:pH7.74
22/10/28 10:21:01.89 mxEBadJM.net
>>444
> まあ、外部フィルターの排水口の前でエビが平然としてる時点で、 脱窒に必要な酸素濃度には遠く及ばない
流量を絞って濾過層後部で貧酸素層を作り出して、その場での濾材全体で脱窒を行うのはわかるんだが、
パミスやマトリックスとかの表面をバイオフィルムで覆って硝化サイクルを行わせて中心部に貧酸素環境を作り出すことで、そこに従属栄養細菌を定着させて脱窒する方法もあるから、一概にそう言い切ることはできないのでは？
448:pH7.74
22/10/28 12:50:16.05 8MtMVWmU.net
プラスチックも結局炭素源なんだから嫌気環境必須でしょ
449:pH7.74
22/10/28 12:55:35.45 9+f6FHxL.net
>>445
水槽の中にいつの間にか精子みたいなのが泳ぐようになったんだけどあれ何かわかる？関係なくてごめん
450:pH7.74
22/10/29 02:44:26.03 hVvV2UjY.net
このスレで半年以上マトリックス使ってる方居たら結果とか教えてください
451:pH7.74
22/10/29 09:23:43.50 e7RrLxx/.net
>>447
う～ん、ミクロレベルの局所的な話でもそれはそれで結局そこが流速同じくらい遅くならなきゃいけないから
>>438-440に書いた理屈になるのは変わらんと書いたつもりだが……なんか分かりにくい書き方でごめん。
バイオフィルムで覆われたら結局その中の貧酸素層には投入したみりんやら炭素源が到達するのははるか未来になるから
炭素源投入直後に脱窒なんてロクに起こりようがないんだよ。
炭素源投入直後にその炭素源で起きてる現象は、99%がバイオフィルムの表面でバイオフィルムを増す同化と考えていい。
452:pH7.74
22/10/29 09:28:42.34 e7RrLxx/.net
あと、そのバイオフィルムの中って硝酸塩を豊富に含んだ飼育水もなかなか侵入できないから、
「バイオフィルムの中が貧酸素で脱窒が行われる」というシステムを目指してる場合は、
・みりんなど炭素源がなかなかそこに到達できない
・硝酸塩豊富に含んだ飼育水がなかなかそこに到達できない
という二重の障害ゆえに、脱窒はゆっくり行われるし、場合によっては意味がある速度で脱窒が行われない可能性がある。
つまり、魚が出す窒素のうち、脱窒により処理されてる割合がごくわずかでしかない可能性。
このスレでは
「脱窒させようとしてみりん入れたら硝酸塩濃度が劇的に下がった！」
みたいな即効性の報告してる人多いけど、そういうの見るたびに感じた。
453:pH7.74
22/10/29 09:32:08.41 e7RrLxx/.net
ただ逆に言えば、以上の理屈から、
「飼育水中の硝酸塩濃度が高いにも関わらず、炭素源を投入してもすぐには硝酸塩濃度が下がらず、ゆっくりゆっくり何日もかけて下がってってる」
という状況なら脱窒に成功してる可能性決して低くないと考えられるので、
脱窒目指すならそうなることを狙って行けばいいということになる。
454:pH7.74
22/10/29 17:58:48.16 SS0kp3C8.net
>>452
> あと、そのバイオフィルムの中って硝酸塩を豊富に含んだ飼育水もなかなか侵入できないから、
> 「バイオフィルムの中が貧酸素で脱窒が行われる」というシステムを目指してる場合は、
>
> ・みりんなど炭素源がなかなかそこに到達できない
> ・硝酸塩豊富に含んだ飼育水がなかなかそこに到達できない
>
> という二重の障害ゆえに、脱窒はゆっくり行われるし、場合によっては意味がある速度で脱窒が行われない可能性がある。
あくまで可能性であって実証されたり経験があるわけではないよね？
硝酸塩に関しては濾材表面の硝化菌によって硝化サイクルが行われてるだろうから、内部にまで硝酸塩が行き渡ることは十分に考えられる。
炭素源の供給に関してもミクロの世界ではバイオフィルムの穴（？）の大きさと硝酸イオンの大きさなんて1000倍くらい差があるから、一概に供給を阻害されるとは言い切れないと思う。
455:pH7.74
22/10/29 18:28:24.19 59VNjzF3.net
>>453
> 「飼育水中の硝酸塩濃度が高いにも関わらず、炭素源を投入してもすぐには硝酸塩濃度が下がらず、ゆっくりゆっくり何日もかけて下がってってる」
という状況なんて起こりうるのかね？
つまり脱窒菌だけが炭素源を消費して、その他水槽内の大多数を占める従属栄養細菌は炭素源を取り込まないって状況よね？
>そうなることを狙っていけばいい
というのは具体的にどういう作業なの？
流量絞って濾過層後部の貧酸素層となってて脱窒菌がいるであろう部分にピンポイントで需要量だけ炭素源を供給するってことでいいのかね？
仮にできたとしても炭素源の100%を脱窒菌に使わせるのは難しいんじゃないかな
そもそも炭素源の供給量しか細菌は存在してなかったわけだから、化学式レベルで硝酸塩量からみりんの分量を決めて添加しても、そのほとんどは脱窒菌よりも増殖が早い原生動物とかその他雑菌へ同化される量の方が圧倒的に多いと思うよ
456:pH7.74
22/10/29 20:33:40.35 e7RrLxx/.net
>>454
経験あるから言ってんだが……。
穴の大きさなんて関係ない。
通れるかどうかの話なんてしてない。
見ての通り最初から流動性の遅さの話しかしてないんだから。
調味料抜いてあんかけチャーハン作って後からみりんなり調味料かければ
拡散(物理学用語)のみでゲル状の中まで行き渡らせるのにどれだけ時間かかるか分かるよ。
本当に分からないのか、分かりたくないからわざと話噛み合わない返答してるのか謎だし
こんな当たり前の話をしても無駄かもしれないが。
457:pH7.74
22/10/29 20:43:15.57 e7RrLxx/.net
>>455
CやHの同化って、ほぼ全て「酸化」だからね。
水中に酸素分子がない場所なら、他の分子から酸素持ってこれる奴しかほぼ使いようがなくなる。
なので、酸素濃度さえ適切であれば、ほぼほぼ酸化でしか使えない原生動物たちはまともに使えない。
酸化以外で使う奴らは、脱窒菌より利用速度がはるかに遅いので問題ない。
すみだ水族館などの脱窒槽は酸化還元電位を測って適切な酸素濃度になるよう流量を調整してるから
脱窒槽に入れた炭素源の大半脱窒菌に食わすことに成功してる。
魚の病気の原因となる原生動物たちも炭素源があれば同化して増殖しまくり
そうしないと色んな病気（エロモナスやビブリオや白点病）が蔓延し
巨大な水槽内が一気に崩壊して多大な損失になるから、そういう仕組みになってるんだけどね。
458:pH7.74
22/10/29 20:45:30.16 e7RrLxx/.net
まあ俺らの水槽は小さいし、エロモナス大発生で崩壊してもリセットすりゃいいだけなんで
そんな小難しいことして脱窒しなくて同化でも事足りるっちゃー事足りる。
それに、リスク高まるだけで必ずしもなるとは限らないし。
同化でできた物質の除去さえ怠らなければ、経験的には何とかなる。
459:pH7.74
22/10/29 22:39:58.69 DmecrjSX.net
ここ３年間このスレにソース出した者いない模様
460:pH7.74
22/10/29 22:44:23.73 KPYEJ1K2.net
どんな有識者のお言葉や論文より自分の経験則の方がはるかに上やらからしゃーない
461:pH7.74
22/10/29 22:56:49.75 k2GzZEcT.net
456では無いが、
•入れすぎたら酸欠になる
•リン酸塩も下がる
この２点からは大半同化だとは思うぞ。
ただ、それはバイオフィルム上で起こるかと言われるとそれも大半は違うかな。おそらく水全体で同化は行なわれる。
殺菌灯つけると、効果が無くなる事、好気環境でセルロースビーズなどを使った場合には殺菌灯があっても効果が出る事がそう考える根拠
462:pH7.74
22/10/29 23:10:26.01 KcsmyGB+.net
激糖って人が開発して特許取って会社起こしたやつは今はどんな扱いされてんの
463:pH7.74
22/10/29 23:16:50.43 bciyZvjl.net
同化の割合なんてとっくに結論でるし馬鹿なことまだやってんのか
464:pH7.74
22/10/29 23:24:28.35 OLSIWj4V.net
その同化の割合の結論てのは何処に出てるの？
465:pH7.74
22/10/29 23:27:37.61 AVbl5Cg3.net
>>464
見せてろか？
466:pH7.74
22/10/29 23:31:15.43 s6+KEsRG.net
同化９９％脱窒１％って結論でたじゃん
467:pH7.74
22/10/30 01:00:17.39 7+lO1m1Q.net
>>456
じゃあシーケムマトリックスとかで実際に硝酸塩が下がってる事例についてはどう考える？
468:pH7.74
22/10/30 01:25:14.06 VA28A8rC.net
>>464
とっくに実験データ出てるだろ？
妄想膨らませて同化について熱く語っちゃってんの？
469:pH7.74
22/10/30 13:15:19.66 HFkQdPM9.net
>>467
それについては>>438-458あたりで説明されてるやん
何が知りたいんだ？
470:pH7.74
22/10/30 15:28:20.01 iiY5xvlM.net
つか何でもかんでも同化って言ってる感じに見える。
471:pH7.74
22/10/30 15:31:57.50 QPW/B9Lf.net
つか何でもかんでも同化なんだからしゃーない
472:pH7.74
22/10/30 16:15:30.85 qUi2ggXd.net
まーた硝酸塩が減ったら全部脱窒だと思い込んでる輩来ちゃったよ
みりん使うのはキッチンだけにしとけよw
473:pH7.74
22/10/30 16:30:18.56 ZvpD2KUS.net
みんなどうかしてるよ
474:pH7.74
22/10/30 18:32:18.48 gry3l08X.net
つまり脱窒だけで硝酸塩なくすのはムリって認識でいいの？どれくらいの大きさの水槽でどのくらいの数のどんな魚を飼ってるかにも依るだろうけど
475:pH7.74
22/10/30 18:46:29.45 unXGpV4c.net
>>474
だから脱窒だけなんて事があり得ないんだって
脱窒が起こって硝酸塩が減る前にはるかに大量に硝酸同化によって硝酸塩が減ったように見える
脱窒が起こるのはその後そのずっと後
その後の脱窒での処理量は硝酸同化によって減った様に見える量に比べて微々たるもんってだけ
476:pH7.74
22/10/30 21:27:22.55 aqiyyxbE.net
同化だけど→おっさん
脱窒はしない→おっさん
同化って何?→おっさん
脱窒うｐめんどい→おっさん
同化うpレススルー→おっさん
脱窒うpしてもID無し→おっさん
同化うpの仕方わかんない→おっさん
携帯、カメラ無いor壊れてる→おっさん
じゃあ同化でいいよ→最初からおっさん
477:pH7.74
22/10/30 22:17:45.93 iiY5xvlM.net
>>479
> 脱窒が起こるのはその後そのずっと後
ずっと後って実際どれくらい後なの？
478:sage
22/10/31 12:01:28.09 cvcljo8k.net
シポラックスとPSBで脱窒出来そう？
479:pH7.74
22/10/31 12:44:02.48 BWO0GXqs.net
PSBが何の役に立つんだ？
480:pH7.74
22/10/31 17:48:32.14 Tfw9Nj1u.net
>>473
481:pH7.74
22/10/31 21:47:51.64 MtY3wd3L.net
>>478
シポラックスはいいリングろ材で公式が脱窒言うてるけど、脱窒はしない
外部フィルターに2袋入れたが無駄だった
マトリックスの方がいい
482:pH7.74
22/11/01 09:42:24.40 oEu3bjAx.net
>>481
リングろ材では脱窒できないんですね、
素直にマトリックスネオを使います
483:pH7.74
22/11/01 10:32:50.53 2knpKb8t.net
ネオ？
484:pH7.74
22/11/01 12:47:42.27 SKHbkbzb.net
トリニティ
485:pH7.74
22/11/01 17:51:49.06 bZHkcmof.net
脱窒はしてるんだろう硝化に全然追いつかない程度にｗ
486:pH7.74
22/11/01 21:38:38.05 5qSXTVLT.net
ちょっと前にこのスレ見た時は、ばくだま推しだったのに
今はマトリックスが主流なの？
487:pH7.74
22/11/01 21:43:14.72 /sfhGkN0.net
>>486
一部のマトリックス屋とマトリックス屋にのせられてただの軽石を高額で買っちゃった情弱だけよ
488:pH7.74
22/11/01 21:43:42.56 8hgjlqdv.net
>>486
流れみてる？
マトリックス全然主流じゃなくね
489:pH7.74
22/11/01 21:51:00.94 /sfhGkN0.net
それがマトリックス！マトリックス！！騒ぐもんだからあれ？って勘違いしてるだけ
490:pH7.74
22/11/01 22:03:39.91 5qSXTVLT.net
そうなのか
一部の声の大きい人達に押されてただけなのか
今でもばくだま(大)でオケなの？
491:pH7.74
22/11/01 22:06:00.24 /sfhGkN0.net
ぶっちゃけなんでもいい
みりん入れてたまにフィルター掃除するだけでおk
492:pH7.74
22/11/02 21:34:21.07 HrvNaFCZ.net
みりん入れずにマトリックス使ってるがこのスレ変な人多いから
特に勧めない
493:pH7.74
22/11/02 21:42:47.34 fWg5+m3o.net
いやそりゃこんな所で高額の軽石(石ころオマケ付)を勧められても、なんで？ってなるでしょ
494:pH7.74
22/11/02 21:54:00.32 JAbjWhgW.net
基本はこうだよ、変な人もいるけど大体がこのやり方だよってのに見習いたいけどずっとこんな感じだから何がいいのか判らない
495:pH7.74
22/11/02 22:08:20.58 g3W3Rkbe.net
「同化連呼」連呼マトリックスガイジは同化連呼連呼を止めて「変な人」連呼始めたんか…
変な人やな
496:pH7.74
22/11/02 23:39:48.53 +FpAOejc.net
このスレには何も考えずに水を純水化させようとしてる人や他の元素配分無視して硝酸を減らそうとしてる人がいたり
アクアリウム板のルール無視してる人がほとんどだから参考にならないよ
内容は板違いになってる
497:pH7.74
22/11/03 19:01:16.52 Cv1H+aBX.net
>>496
>他の元素配分無視して硝酸を減らそうとしてる人がいたり
何で駄目なんだ？
ph調整剤や陽イオン交換樹脂による軟水化だって他の元素配分は変化するが？
つか、硝酸イオン増加って現象自体が、元の水槽の元素配分が変化してんだが。
（餌として水槽生態系外部から窒素が投入される。自然界では窒素は生態系内での循環）。
498:pH7.74
22/11/04 22:57:09.68 9hr2iVAd.net
スポンジ切り刻んだもんでも中心部が嫌気環境になってれば脱窒できるもんかね？
誰ぞ経験者おらんか？
499:pH7.74
22/11/04 23:21:29.85 V822CvFS.net
ポリバケツの自作外部フィルターに大量のスポンジ入れてるブログがあったような
ただフィルター内でめっちゃエアレしてたから、嫌気域を狙ってではないっぽいけど
500:pH7.74
22/11/05 00:30:56.55 ooande81.net
単なるスポンジでは厳しいと思うな。
炭素源を投入した場合は脱窒は起きるだろうが、それ以上にデトリタス祭りになる気がする。
スポンジが使えないわけではない。内部に生分解プラを仕込めば脱窒する。
そういう装置を売ってたショップもありますた。マネして自作可（らしい）。
501:pH7.74
22/11/05 13:34:22.05 BT71Py6n.net
水に浮く素材が一つのポイントかも知れない
502:pH7.74
22/11/05 18:46:44.12 ooande81.net
どういうポイントよ？
503:pH7.74
22/11/07 19:41:24.35 NMPg+wKe.net
>>492
>みりん入れずにマトリックス使ってるが
それが利点だよな。ばくだまで同じ報告あるか？
ばくだまで懲りて、パーフェクトフィルター使い始めて（5台稼働中）、
パーフェクトフィルターが使えない水槽でマトリックス始めたのも
それ知ったから。
504:pH7.74
22/11/08 14:44:10.83 ihcdcaya.net
ZOOXのバイオメディアって炭素源なしでも脱窒できる？
505:pH7.74
22/11/09 00:36:18.12 4M4lNbAz.net
>>503
目詰まり気にせず永遠に使えるのもメリット
トットパーフェクトフィルターのはメンテ性良く脱窒できるが見た目が奇抜すぎて使う人が少ない
506:pH7.74
22/11/09 05:13:17.68 P2DAZP2/.net
パーフェクトうんたら単純にコスパ悪い
507:pH7.74
22/11/10 11:16:02.77 Y1737kY/.net
水槽１００ｌあたり毎日スプーン半分 味噌を利用したかなりメジャー脱窒を４ヶ月前から続けているが硝酸塩はゼロキープ
酵素で魚も喜んでいるようだ
508:pH7.74
22/11/10 12:02:17.73 1sCFoulM.net
ばくだまってだんだん砕けてきてカスが溜まってきて扱いづらい
509:pH7.74
22/11/10 15:31:29.83 M7LP9WoN.net
>>507
塩で比重上がりそう
510:pH7.74
22/11/12 19:43:12.99 NxjdIUJO.net
味噌がメジャーなんて初めて聞いたぞ。
味醂に続きそんなのが広まったら、台所の調味料を片っ端からぶち込むヤツ出そう。
511:pH7.74
22/11/12 19:51:49.86 hvFxa+e0.net
塩←有り
砂糖←有り
酢←有り
酒←有り
ミリン←有り
味噌←新しいけど有り寄りの有り？
硝酸塩除去的には未知数だが
512:pH7.74
22/11/12 20:02:44.92 NxjdIUJO.net
>>505
>見た目が奇抜すぎて使う人が少ない
ＭとＬは確かにそうだけど、SとSSは結構スッキリまとまってると思うがな。
形は外掛けなのに中身はパワーフィルターなのは、奇抜っちゃ奇抜と言えるが。
>>506
メーカーのインク商法に付き合う必要もない。
実はメーカーも半年で濾材交換する必要は無いことを（こっそり）書いてる。
ただ、その場合でも2～３年で交換が必要になる様なことは書いてるけど。
513:pH7.74
22/11/12 20:09:11.80 NxjdIUJO.net
>>511
「有り」って何が有りなんだ？
キミんちの台所に有るって意味？
514:pH7.74
22/11/12 20:15:49.58 hvFxa+e0.net
>>513
アクアリウムに利用されるか否かって事
前に挙げた調味料は一般的にアクアリウムでも利用されているって事の「有り」
515:pH7.74
22/11/12 20:25:41.36 hvFxa+e0.net
塩←生体の免疫力UPに効果「有り」
砂糖←硝酸塩除去に効果「有り」
酢←硝酸塩除去に効果「有り」
酒←硝酸塩除去に効果「有り」
ミリン←硝酸塩除去に効果「有り」
味噌←塩分が免疫力UPに効果有り？
その他のバクテリアや酵母菌の効果は未知数
こういうこと
516:pH7.74
22/11/12 20:35:08.60 hvFxa+e0.net
その他アクアリウムに活用されている調味料
唐辛子(鷹の爪)←有り
ココアパウダー←有り
粉ミルク←有り
その他にアクアリウムで良くブチ込まれてる調味料(調味料とは言ってない)あるかな
517:pH7.74
22/11/12 20:45:06.37 NxjdIUJO.net
そーゆー事か。
流石に「さしすせそ」のせ（醤油）は無いな。
塩の代わりに醤油浴って出来んかな？
518:pH7.74
22/11/12 21:01:30.39 hvFxa+e0.net
>>517
なかったらやってみたら良い
通常の塩水浴より良いかもしれん
そういうトライ&エラーの積み重ねでアクアリウムは成り立ってんのよ
519:pH7.74
22/11/12 22:37:22.27 00+F39XZ.net
ぬか床入れたら魚の腸内環境良くなるんちゃう？
520:pH7.74
22/11/12 23:27:00.36 1Im3LZEe.net
味噌や醤油なんかの、原料が大豆のものはタンパク質が含まれてるから硝酸塩除去的にどうなんだろ
実績あるってことだし、無視できる範疇なのかね
521:pH7.74
22/11/13 08:14:03.74 nu3qzpy9.net
そういやメダカの稚魚の餌でニンニクや納豆配合してるのあったな
522:pH7.74
22/11/13 11:02:26.73 c+vkwQP6.net
治療で緑茶と
二枚貝に豆乳はよく聞くな
523:pH7.74
22/11/13 13:05:27.21 lMUdNaa5.net
硝酸塩除去したいならアクアポニックスでいいじゃん
524:pH7.74
22/11/13 13:11:04.62 zlc70Q3R.net
Matrix入ってる水槽でポトス入れたら矮化して枯れたｗ
水草はどんどん育つけど観葉植物は元気ない
シダ系ならいけるかもしれないが試してない
525:pH7.74
22/11/13 15:53:55.53 /tQhPnaN.net
アクアポニックスでクレソンに窒素固定して、それを食すことで人に固定するという手法があってだな
526:pH7.74
22/11/13 15:58:13.28 LLKWSBrp.net
それマトリックス関係ないんじゃないか
527:pH7.74
22/11/13 16:03:16.18 zlc70Q3R.net
レイアウトはそのままで入れる前は矮化しなかったから関係有る
528:pH7.74
22/11/13 18:20:39.55 LLKWSBrp.net
それは「Matrix入ってる水槽でポトス入れたら」ではなく「ポトス入ってる水槽にマトリックスいれたら」では？
529:pH7.74
22/11/13 18:28:31.10 Apsi/TbG.net
バジルとかハーブ系の成長早い植物育てたらどんどんno3なくなっていく
530:pH7.74
22/11/14 23:23:15.67 AgQfJOQD.net
佗び草とか何でもいいけど成長の早い有茎草とかを水面において水上葉で成長させると硝酸塩ずっと未検出になる
伸びた有茎草はトリミングすれば窒素やリンを水槽外に出したことになるやろ
531:pH7.74
22/11/15 12:35:45.27 +mHPjmP0.net
小麦粉でコケ取り
532:pH7.74
22/11/19 13:48:29.80 ZVjpszGI.net
エーハイムにマトリックス詰めて1月半ぐらい経った。
硝酸塩はテトラの試験紙で10ppm有るか無いか。
水道水もその程度なので、一応脱窒はしてるんだろうな。
533:pH7.74
22/11/19 14:29:52.28 M+HchCyR.net
公式では定着に4ヶ月くらいかかるんでもうちょい余力が有る
水草水槽の場合は底床が目詰まりした偶然の脱窒に頼る必要なくなるから安定する
534:pH7.74
22/11/20 15:41:10.08 CxY4q9gM.net
トット パーフェクトフィルターで硫化水素が発生しても水の流れのおかげで順次大気中に放出されるってどういう理論なの？
都合良すぎる考えだし意味わからないんだが
535:pH7.74
22/11/20 16:04:31.44 Uxch6vTG.net
>>532
生体とか水槽の環境どんなん？
536:pH7.74
22/11/20 17:43:57.28 qtw2oE8C.net
>>534
硫化水素は気体なので、水に溶けても塩酸や炭酸水と同じように空気中に拡散していく。
水をかき混ぜると逃げて行きやすいのも炭酸ガスと同様。
水中に残ってるヤツも溶存酸素と反応して硫黄になったり、硫黄酸化細菌の働きで硫酸に逆戻りする。
537:pH7.74
22/11/20 17:49:47.70 qtw2oE8C.net
>>535
12リットル水槽にザリガニ１匹。
水槽の中は底砂5mmとシェルターだけ。餌は配合飼料と落ち葉。
538:pH7.74
22/11/21 19:20:39.50 IJnApPRk.net
>>534
化学を知らないです
あたま悪いんですアピール？
539:pH7.74
22/11/21 22:05:01.94 7M9BKt2H.net
>>538
草
こいつ低学歴やろな
540:pH7.74
22/11/21 22:50:09.61 wwJYgb2q.net
硝酸塩はしょっぱい爆薬
541:pH7.74
22/11/22 01:03:57.04 2ukSOBSk.net
高学歴
猛虎弁でマウントｗ
これは傑作
542:pH7.74
22/11/22 02:13:00.76 bl/K2gxS.net
こういう疑問に対して、こうやってただ茶化すだけで何にもしない奴はなんなの？スレが荒れるし何も進展しないから他所行ってくんないかな
543:pH7.74
22/11/22 03:30:00.81 /Vm1sv+w.net
荒れるほど人も居ない
居るのは残りカスだけ
そらこうなりますよ
544:pH7.74
22/11/22 12:34:36.57 AVa1bUJH.net
誰かビーシュリンプ水槽でマトリックス実験してくれないかな
1年水換えなしとかだったら買うわ
他に嫌気性バクテリア特化のろ材があればそれでもいいけど
545:pH7.74
22/11/22 12:39:02.41 2ukSOBSk.net
>>542
猛虎弁でマウントとるような高学歴に
資料はいらんだろ
何度か資料貼ったって読める人はいないしここでやるだけ無駄
546:pH7.74
22/11/22 16:03:12.91 o1UZqn87.net
>>544
硝酸塩を低レベルで維持してても、1年も無換水はこのスレでは少ないんじゃないか？
例えば自分はパーフェクトフィルターで硝酸塩未検出を続けてるが、
最低でも2カ月で、底砂掃除のため３分の1は換水してる。
ここは硝酸塩除去スレで、無換水スレじゃないわけよ（前者は後者の必要条件ってだけ）。
547:pH7.74
22/11/22 16:07:13.30 Z2uPjGVX.net
硝酸塩は言われてる程有害じゃない
548:pH7.74
22/11/22 21:01:54.25 KnFFc5Hj.net
水換えだって有効な硝酸塩除去の手段
549:pH7.74
22/11/22 21:05:42.11 KnFFc5Hj.net
>>547
有害だから除去するとかじゃない
そこに硝酸塩があるから除去するんだ
このスレはそういうスレ
それが理解できないヤツは出ていった方が良い
550:pH7.74
22/11/23 14:05:17.26 GVcnW2Ny.net
>>547
海水ではサンゴに有害だから徹底して除去する
0.2ppm未満に抑えるが？
水草水槽でも苔をコントロールするのに抑えるのが常道だが？
551:pH7.74
22/11/24 02:02:51.08 7EORGM0V.net
今は固形炭素源ってどんなのがあるんだ？
552:pH7.74
22/11/24 15:05:34.58 lGUFB5yY.net
>>551
最新の流行りはビスコパール
553:pH7.74
22/11/24 18:33:40.78 7EORGM0V.net
セルロース主体か。
もうちょっと分解早そうなのないかね？
ボトルに炭素源放り込んでバイオフィルムをエビの餌にする洞窟や深海の生態系みたいのつくりたいんだ
洞窟のビオトープっていうか
554:pH7.74
22/11/24 19:11:26.14 zO7vgRp0.net
流行ってるか？
好気性脱窒で使われるやつだが。
555:pH7.74
22/11/25 16:01:25.35 /50F2qes.net
PHB ポリヒドロキシ酪酸ってどこで売ってるんだろう
556:pH7.74
22/11/25 20:56:09.31 Y1QwUFFm.net
>>550
最近はSPS水槽ですらとにかく0に近づけるんだって風潮はなくなったらしいね
リン酸塩だけは除去しろって話だが
557:pH7.74
22/11/26 01:12:36.23 VF7eWuFC.net
落ち葉であんま水の着色しない樹種ってないかな？
558:pH7.74
22/11/26 10:07:37.10 sAxRg9e7.net
あるが分解もされ難いから炭素源には不向き。
559:pH7.74
22/11/26 15:20:46.18 VF7eWuFC.net
樹種によってアクの量がそもそも違うと思うんだ
560:pH7.74
22/11/29 12:19:01.64 nBrEZv0v.net
初心者で慎重に水槽立ち上げ2ヶ月目。意味はさておいてなるべくウミケムシとか少なくしたいからライブロックは擬岩だし、未だ魚もサンゴも入れてなくて、RO水で換水、底床はアラゴナイト３～５ｃｍとエーハイム２２１５の中にZOOXバイオメディアLサイズ、２２１３の中に濾材としてマメカルシウムサンド大粒。当たり前といえばそれまでだけど、亜硝酸、硝酸塩はゼロ。
脱窒される量も重要だけど、投下される有機物量とのバランスが重要では?
脱窒を考えないで、高校数学の漸化式で簡単な換水モデルを考えると、有機物量、水槽水量、換水水量・頻度、スキマー能力が決まれば基本的に水槽内の窒素量はある値でサチレートするはず。脱窒される量は状態に依存する不安定かつ測定が難しい量であれば、投入する有機物量のコントロールを優先したほうが合理的では?というのが素人の意見は
無視してくれても構わないから、静粛性でオススメの小型エアーポンプと珪酸、リン酸試薬について教えてください。
561:pH7.74
22/11/30 19:26:18.03 pufnoifQ.net
投入する餌の量は生体の数量で決まる。
硝酸塩濃度で決めたら生体がカワイソウ。
恒温動物と違い「ある程度」は減らせるが。
562:pH7.74
22/11/30 22:43:54.35 7CDphGjS.net
たしかに。魚飼ってるんだしね
563:pH7.74
22/12/01 01:33:41.68 S9im6IO1.net
硝酸塩除去板で硝酸塩の産出量を減らそうとする時点で頭おかしい。除去量を増やす為にはむしろ産出量は増やしてなんぼ
564:pH7.74
22/12/01 02:37:36.34 I0IIUnv3.net
激糖の最大の功績は落ち葉水槽の提案だったなぁ
ゆあぺでぃあ/wiki/%E8%90%BD%E3%81%A1%E8%91%89%E6%B0%B4%E6%A7%BD
565:pH7.74
22/12/20 12:42:00.64 kpCE92T9.net
マトリックスって重さはどんなものですか？
あまり外部フィルターの重量増やしたくないのです
566:pH7.74
22/12/20 13:39:35.27 NZ21Z71Z.net
>>564
普通にリンク貼ってほしい
567:pH7.74
22/12/20 16:35:14.57 8P9geo8c.net
>>565
軽石としては比重があるので水に沈む
パワーハウスより軽いのでバケツのなかでかき混ぜれば巻き上がってぐるぐるまわる
買うなら規定量の4倍くらいで
568:pH7.74
22/12/20 22:41:51.78 SjDJ9kZ3.net
>>566
禁止urlなんだ
569:pH7.74
22/12/20 23:30:36.13 NZ21Z71Z.net
そんなのあるんですね、失礼しました
570:pH7.74
22/12/21 00:57:07.56 RYAyoHJ5.net
浪人でもエラー出る
慣れてるなら
ja.ゆあぺでぃあ.org /wiki/%E8%90%BD%E3%81%A1%E8%91%89%E6%B0%B4%E6%A7%BD
URLﾘﾝｸ(ja)
.yourpedia
.org
/wiki/%E8%90%BD%E3%81%A1%E8%91%89%E6%B0%B4%E6%A7%BD
571:pH7.74
22/12/21 00:57:42.73 RYAyoHJ5.net
分割すればエラー回避できる
ユアペディア検索すりゃたどり着けるだろ
572:pH7.74
22/12/21 00:58:05.00 RYAyoHJ5.net
普通の頭なら
573:pH7.74
22/12/21 12:56:15.00 Wp71GfzM.net
>>567
ありがとうございます。
60cm規格で500ml購入してみます。
574:pH7.74
22/12/23 19:12:58.68 W0DP7ioM.net
「自然分解プラ」根拠なし 販売10社に措置命令 消費者庁
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
駄目じゃん
575:pH7.74
22/12/24 03:37:31.03 C6PeVeL2.net
>>574
PLAじゃな
PHBのペレットってどっかで安く売ってないもんかな
海水館潰れたから還元濾過BOXの補充に困る
576:pH7.74
22/12/24 11:16:21.63 vRZcmXyj.net
>>574
要は、脱窒の炭素源としてたま～に挙がってくる「生分解性BB弾」はPLA製だから
水槽内ではほとんど分解が進まないので炭素源に使えないという事。
デニボールとかはPHB製だから使える。生分解性プラは何種類もあるわけ。
577:pH7.74
22/12/24 14:41:12.76 d6nezNs5.net
海水スレに貼ったけど転載
海水中で電気分解して塩素とアンモニアを反応させて窒素として分解する。
残留塩素は曝気して気化させるかアスコルビン酸の添加で中和するらしい。
URLﾘﾝｸ(patents.google.com)
578:pH7.74
22/12/24 18:58:33.25 vRZcmXyj.net
その技術は濾過装置を使わないでアンモニアを分解するためのもの。
普通にフィルター使ってる場合は、濾過が効いてアンモニアが検出されなくなれば使えない。
無駄に次亜塩素酸ナトリウムを発生させる装置になる。
つか、そっち方面では既に実用化されている。
579:pH7.74
22/12/25 12:15:00.32 UGFkHPti.net
アクアリウムでは、タンパク質→アンモニア→亜硝酸→硝酸の分解・硝化過程が立ち上がっていれば
中間生成物のアンモニア・亜硝酸の除去はあんま意味が無いと思う。
スキマーでタンパク質を除去する方が遥かに確実だろ。
580:pH7.74
22/12/25 20:24:53.21 MhHgCjK7.net
PSB根拠なし、とかになりそう
581:pH7.74
22/12/25 23:01:11.29 VOwjjB17.net
生物はアンモニアを直接放出する
タンパク質として浮遊してるゴミは一部にすぎないよ
582:pH7.74
22/12/26 00:25:38.19 kS0TCEts.net
窒素の元は尿（アンモニア）だけじゃないけど。
残餌、糞、バクテリアの死骸、これらの窒素はタンパク質。
タンパク質窒素とアンモニア窒素の比率が解らんが、無視できる量でないのは確かだな。
感で１：２はあるか？
583:pH7.74
22/12/26 14:10:33.63 OXpmGJqa.net
PSBって信じて良いのかどうかなのか。理屈としてはありそうだけども。
メダカで試してるYouTubeみたけど微妙にみえた
584:pH7.74
22/12/26 22:26:46.73 9RwWne+h.net
PSBはメダカ始めた初心者がこぞって使い始めてブーム復活
あやしいバクテリア系の商品も大量に増えた
585:pH7.74
22/12/27 10:31:55.59 FQBcH3Vb.net
メダカ界隈の連中は信用できないな
586:pH7.74
22/12/27 15:06:03.07 Z6SS40R7.net
レッドビーシュリンプが流行った時と同じで胡散臭いのが新規参入してるｗ
587:pH7.74
22/12/29 10:42:24.16 0DfIMl/z.net
PHBH製はないのかな
588:pH7.74
22/12/29 10:51:41.10 7RjkQFFw.net
>>587
変わってないならセブンのストローがPHBHかな
1月ごろからダイソーでPHBH製のストローが発売されてるらしいんだけど店舗にもないし
ネット店舗にもないから取り扱いやめたっぽい
遊べそうだったのに気付くのが遅かった
589:pH7.74
22/12/29 11:32:09.15 gqYZc6xg.net
硬めの寒天じゃやっぱダメか
590:pH7.74
22/12/29 20:18:00.73 Tco8SU64.net
近所の薬局でケーキのスプーンもらったら木のスプーン渡されたから何かと思った
591:pH7.74
22/12/30 00:24:10.46 df672Lic.net
PSBでメダカ稚魚育てた経験はある
592:pH7.74
22/12/30 10:56:21.13 DhM/R/hn.net
水質試験紙だが「EASYTEST 6 in 1試験紙」を使ってる人いるか？
Amazonで1699円。
少なくとも硝酸・亜硝酸はちゃんと測れるようだが。
やっぱ試薬より手軽に測れる試験紙がいいが、テトラのはボッタ価格だろ？
593:pH7.74
22/12/30 11:30:19.74 /CmD+ITw.net
150枚も入ってて惹かれたが、試験紙は大気の湿気で劣化するからなぁとやめた記憶がある。
594:pH7.74
22/12/30 15:20:33.26 DhM/R/hn.net
乾燥材を入れときゃいいわけだな。
595:pH7.74
22/12/30 16:49:27.76 +kNjr9JU.net
ここのみんなはどうやって硝酸塩の数値を測ってるの？専用のメーター？
596:pH7.74
22/12/30 17:10:08.19 IQkXUGBw.net
セラの試薬
数ヶ月に一度みるけど硝酸塩未検出（検出限界血未満）
597:pH7.74
22/12/30 17:45:38.25 M9EcPFVO.net
>>596
淡水？海水？調子良さそうね
水槽立ち上がって水質にうるさくない生体だとpHと硝酸塩くらいとTDSを参考程度にしか見なくなるんだけど
セラのヤツ数ヶ月に一度だと何回使えるとかは分かんない？
598:pH7.74
23/01/01 23:12:50.83 qbZZoI3g.net
水草水槽
Seraのは数ヶ月に一度で３～４年はもつ
いつかったのか忘れるくらいにもってる
安定してからTDSしか見なくなる
季節によって水道水のTDSが変動するから見てるだけで特に意味はないｗ
599:pH7.74
23/01/02 16:43:02.28 dn+mcjVN.net
>>598
>３～４年はもつ
開封後の品質も持つんか？
600:pH7.74
23/01/14 15:10:13.09 Tj2+yjmM.net
エーハイムにマトリックス詰めて3カ月半。
テトラの試験紙で硝酸未検出。効いてる効いてるｗ
マトリックスが効くことが解ったので、いよいよ外掛けで試してみる。
公式では脱窒やるなら外部にしろと言ってるが、生体が少なければ大丈夫と思うがな。
601:pH7.74
23/01/14 18:44:35.25 Tj2+yjmM.net
水槽メンテして、外掛けのマットをバイコムバフィに取り換えた。
2日程バクテリアを定着させたら、濾材のサブストを全部マトリックスに交換予定。
チッコイ水槽だが海水槽なので海水の素を溶かすのメンドイ。
上手くいくといいなｗ
602:pH7.74
23/01/15 14:29:47.93 dE3GYeFr.net
マトリックス使っても味醂とか定期的に入れないと脱窒できないのですか？
603:pH7.74
23/01/16 03:54:01.06 NzKKqpXY.net
>>600
硝酸を検出出来る水槽でたまに試験紙のテストしときな
水換え適当な金魚水槽ですら未検出になってもう二度と使わんと誓ったから
604:pH7.74
23/01/17 18:42:11.12 2LmT2zqM.net
>>602
試験紙で出ない程度には下がった経験あるよ
でも環境によっては(例:強光下だと)苔に負ける
なお環境によってはNO3/POナントカを入れて頑張っても苔に負けるが、リフジウムだと勝てたりする
環境によっては。
605:pH7.74
23/01/17 23:48:58.37 o4LsjetX.net
コケ対策は脱窒とリン吸着しても低床に有機物があると黒ひげ系はどうしても出る
数年単位で低床いじらない状態でも水草の調子は良いし
一週間たってもガラス正面から見ても苔は見えないし
水槽が苔だらけになることはない
遊水地で見るようなサンゴ状の明るい黄緑のスチールウールっぽいのも出る
>>602
マトリックスは何も入れない前提で脱窒する
入れるとろ材の量が少ない場合餌があるのでバクテリアが頑張れる
多めにろ材いれとけば心配ない
606:pH7.74
23/01/21 18:13:50.65 cSa8v9pm.net
プレフィルターは使うとして、外部フィルターのろ材全てをマトリックスにするのは悪手ですか？
607:pH7.74
23/01/21 19:05:31.59 or2DiMmO.net
>>606
良い良い全然有り
コストに糸目を付けなけりゃフィルター内全部マトリックスでも何の問題もない
問題があるとしたらマトリックスを全部詰めた時と軽石を全部詰めた時のコストの差額をみて折れない心を持てるかどうかやね
608:pH7.74
23/01/21 19:18:05.24 or2DiMmO.net
>>232
で書いてあるがパミスはそもそもただの軽石
日本じゃボッタクリ価格で販売されとるがむこうじゃ安価で流通してる濾材だそうな
609:pH7.74
23/01/21 21:29:58.57 cSa8v9pm.net
>>607
ありがとうございます。
ただ、マトリックスごときの金額で折れる心とか意味が分かりまんが
収入が少ない方の発想ですね
610:pH7.74
23/01/22 02:53:52.47 akGUzgKC.net
返す刀で煽ってく
611:pH7.74
23/01/22 18:13:15.54 Fwqxkyke.net
恩知らずだな、何人？
612:pH7.74
23/01/22 18:44:54.98 rFkzEX89.net
ありがとうごいますとは言ってるけどな
613:pH7.74
23/01/22 18:49:18.82 NkWVeLg+.net
外掛けでマトリックス試し始めたが、自分の外掛けの流量（1.9L/分）ではデナイトレイトの方がいいみたいだ。
外掛け用にマトリクスを買い足すんじゃなかった。
収入が少ないんで心折れた。
614:pH7.74
23/01/22 19:03:26.68 gf6jfaU6.net
>>609
購入金額の出費で折れると言うより、その差額をマトリックスに上納できる信心があるかどうかって事よ
趣味の世界だから自分が好きなメーカーなら全然気にならんのやろうけど、そうじゃ無くてもそれが気にならんのなら全然OKって事や
615:pH7.74
23/01/22 19:07:09.11 NkWVeLg+.net
よく考えたらデナイトレイトの流量（3.3L/分以下）ってのは外部を使った場合だよな。
酸素が溶けやすい外掛けではやはりマトリックスの方がいいか？
両方で試すのがいいんだろうが、結果マトリックスの方が良いと解ったら、心折れるな。
収入少ないから。
616:pH7.74
23/01/22 19:11:08.56 gf6jfaU6.net
マトリックスもそうだしパミスや軽石濾材はとても優れた濾材やからな
マトリックスのパミスはそれほど粒度選別してないが中～大粒くらいのパミス(軽石)は生物濾過にも還元濾過にもとても優れた濾材だからフィルター内をそれで充たしても何の問題も無い
617:pH7.74
23/01/24 04:55:20.33 i386uZwe.net
日本国内は軽石に溢れてんだからgexあたりがラボテストして
Matrix類似品をリングろ材の形に加工してうってくれないもんかね
618:pH7.74
23/01/24 05:49:36.67 MJcc4+H1.net
マトリックスが300gくらい余ってしまい勿体ないから
とりあえず網に入れて水槽に沈めてあるんだけど流れが無いと意味ない？
平たいエアストーンの上に置くとかダメ？
619:pH7.74
23/01/24 06:16:00.11 Z9xTMQwN.net
完全な止水じゃあかんけどある程度水が動いてればええよ
620:pH7.74
23/01/24 18:38:27.49 NKZO+Fsp.net
>>617
リング状にしたら脱窒しないじゃん。
621:pH7.74
23/01/24 18:52:31.87 FMSbqd+9.net
海外のアクアリウムは硬度クソ高の水でやってるイメージあるんやが、その海外で作られてるマトリックスなどの濾材もその環境前提で売られてるんとちゃうんか？
日本の軟水アクアリウムでホントに水質に影響与えないんやろか
メーカーが水質にさほど影響ないって言ってたとしても、それ海外基準なんとちゃうか
外部フィルター全部に詰めるなどの使い方したらどうなんやろ