22/10/14 13:28:56.36 GY6bt74Z.net
とりあえずタンパク質含有量3倍違ってくるから水分含んでたら含水率揃えないと比較に使えない話は理解してもらえた？
159:pH7.74
22/10/14 13:31:17.37 JFoFUNIP.net
>>158
いいや全然。
乾燥度が問題になるのなんて大根と切り干し大根を比べるみたいな場合の話で、
植物ごとのタンパク質を比較するのに意味なんかあるかね？
マメ科以外で高タンパク野菜として定評があるブロッコリーは100g中5.9gとパセリのおよそ倍だけど、
水分量84.9％でパセリと大差ないぞ。
160:pH7.74
22/10/14 13:51:42.82 GY6bt74Z.net
>>159
何が分からないの？
関係ない話をしないで、この話をしてくれたら教えてあげれるよ
153 pH7.74 [sage] 2022/10/14(金) 13:20:07.16 ID:GY6bt74Z
含水率がたった10%違うだけで、タンパク質含有量が3倍違ってくるのが問題だという話なのに
(´・ω・｀)
158 pH7.74 [sage] 2022/10/14(金) 13:28:56.36 ID:GY6bt74Z
とりあえずタンパク質含有量3倍違ってくるから水分含んでたら含水率揃えないと比較に使えない話は理解してもらえた？
161:pH7.74
22/10/14 13:56:47.11 GY6bt74Z.net
ちなみにブロッコリーのタンパク質量に注目して水耕栽培やることは10年以上前に計画した事あるが、
よく考えたらブロッコリーは
「タンパク質が集まってるごく1部を収穫したもの」
であり、他の部位も含めたらタンパク質量少ないので諦めた
162:pH7.74
22/10/14 13:59:12.66 JFoFUNIP.net
>>160
含水率を揃えるって概念が分からんな。
生野菜100ｇ中で含水率とタンパク質含有量を並べると、
キュウり96.2％の1.0g
パセリ86.9％の3.0g
ブロッコリー84.9％の5.9g
野菜の比較をするならこれでいいじゃん。含水率揃えるって何するの？
試しにちょっと揃えてみてよ。
163:pH7.74
22/10/14 14:01:01.05 JFoFUNIP.net
>>161
一株当たりの収量重量はブロッコリーの方がパセリより多いと思うぞ。
164:pH7.74
22/10/14 14:33:18.53 bVcpP7sV.net
ID:GY6bt74Zへ
今件についての君のレス>>131から、君が何を言ってるのかサッパリ解らなかったが、今解った。
「食品成分表」には、クレソン、セリ、パセリ、キュウリなど100ｇ中の栄養成分（タンパク質も）が載ってるわけだが、
その100ｇは「生」の状態の100ｇで、水分も含まれてるんだよ。乾燥重量100ｇ中じゃないの。
食品によっては、生と乾燥のどっちも載ってる場合があるがな（大根とか）。
165:pH7.74
22/10/14 14:38:15.91 GY6bt74Z.net
>>162
揃えたのは>>153
166:pH7.74
22/10/14 14:39:25.88 HOHKXtqT.net
芋濾過なるものがあるらしいけど、どうなのかね？
ホテイアオイとかと比べて劇的に硝酸塩吸収するのかな
167:pH7.74
22/10/14 14:40:06.20 GY6bt74Z.net
>>163
花(ブロッコリー)より葉っぱ(ケール的な部分)の方が
10倍近く多いのに、なんでそんなこと言えるの？
もしかして「1株が大きい」みたいな意味？
だとしたらそんな比較意味ないと思うが……。
168:pH7.74
22/10/14 14:44:44.06 GY6bt74Z.net
>>164
そうだよ。
だから同じ100gでも乾燥重量3.8gのキュウリと13.1gのパセリでは量が3倍違うので比較しても意味がない。
なぜなら光合成に必要なエネルギーが3倍違うのし
クレソンのように屋内でやるには光合成量＝光熱費だから。
って、何度も書いてるのに読んでくれないから
同じこと書かされてループしてるなw
169:pH7.74
22/10/14 14:46:40.70 GY6bt74Z.net
>>166
サツマイモ使うアレなら
光合成の代わりに芋の中の糖質をエネルギー源に使うので手軽だが、
芋の中に蓄えられた窒素も使うはずなので
どれくらい窒素を根から吸ってるのか少し不安
170:pH7.74
22/10/14 14:50:05.72 JFoFUNIP.net
>>164
で、結局生で比較して何の問題があるの？
171:pH7.74
22/10/14 14:52:57.00 JFoFUNIP.net
>>165
何が言いたいのかさっぱり分からんけど、キュウリとパセリでタンパク質含有量が三倍違うのは
植物の性質であって含水率関係ないだろ。
172:pH7.74
22/10/14 14:54:05.75 JFoFUNIP.net
>>167
収量ってのは収穫量（可食部）だぞ。
173:pH7.74
22/10/14 14:55:49.97 JFoFUNIP.net
>>168
キュウリは実だから葉なパセリに比べて水分が多いだけで、光合成に必要なエネルギーが三倍違わないぞ
根本的な所で理解が間違ってるね。
174:pH7.74
22/10/14 15:01:06.29 HOHKXtqT.net
>>169
なるほどね
光合成に依存しないで増殖できるのか
とは言え同化効率的にはそこまで高く無さそうなんかな
175:pH7.74
22/10/14 15:11:57.20 bVcpP7sV.net
>>168
だから、何でイチイチ乾燥重量で比べる必要があるんだよ。
硝酸塩除去の為に水槽に植わってる植物は「生」の状態だろ。
生の植物100g中にタンパク質が2.1ｇ含まれてれば、
タンパク質の16％の約0.34ｇの窒素が、飼育水中から除去されたで何の問題もないの。
乾燥重量から離れなさいって。
176:pH7.74
22/10/14 15:18:41.85 unPK0hdz.net
>>166
アクアガチ勢店に行ったときヤツガシラだかサツマイモのみでフィルターなしの抽水アクアテラがあって
白く細い根がタンク中に満ちていて水は恐ろしく澄んでた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こんな感じでもっと占領してた
177:pH7.74
22/10/14 15:18:55.68 bVcpP7sV.net
次は自分への質問の回答
>>145
2.1gのタンパク質中の窒素は16％の約0.34ｇ。
0.34ｇの窒素を含む硝酸イオンは約1.5ｇ。
どうやら君は「硝酸塩（イオン）濃度」と「硝酸態窒素濃度」をゴッチャにしている。
日本の水道水の水質基準は後者で表示されるので、勘違いしてる人もいるみたいだが。
178:pH7.74
22/10/14 15:20:51.13 unPK0hdz.net
ホテイアオイってかなり強い光じゃないと硝酸塩除去の役に立たないしすぐ枯れるじゃん
どっちにしろコケまみれだ
179:pH7.74
22/10/14 16:04:46.77 HOHKXtqT.net
>>176
いいねこれ
見た目もほどほどに良くて硝酸塩除去もできるんなら検討してみたい
180:pH7.74
22/10/14 16:09:10.41 E2FRUbUY.net
ミジンコウキクサとかコウキクサは排水の栄養塩除去に用いられてるらしいし、リフジウムでウキクサ大量水槽で硝酸塩除去ってのは理にかなってると思う
181:pH7.74
22/10/14 18:42:20.30 3iG+UcnS.net
ポトスや観葉植物を挿して硝酸塩除去してる人は結構いるだろうけど、それ専用でミジンコウキクサや植物でリフジウム水槽やってる人あまり居ないかも
そういうの挑戦出来る人はどんどん挑戦して欲しいね
182:pH7.74
22/10/14 19:41:37.49 ho4tNo8o.net
でも浮き草でリフジウムやるんなら水面が広く欲しいよね
水量よりも水面
浅く広くが浮き草リフジウム水槽には効率的なんだろうけど
水面を浮き草で埋め尽くしてしまったらその下では他の水草はなかなか育たないだろうし
でも水面だけで水中に何も設けないのはもったいない気がするよね
183:pH7.74
22/10/14 19:43:27.74 JFoFUNIP.net
植物で硝酸塩を除去するなら、増えた分を順次撤去するのが前提じゃないの？
184:pH7.74
22/10/14 19:57:47.52 3iG+UcnS.net
>>183
そうなのかもしれないけど実際はそうならんだろうね
一株増えたら一株撤去じゃなくて
「あぁ～水面覆われて来たなぁ…棄てるか…」
んでごっそり大量撤去が常套手段になってくるんでしょうね
水面に多く残ってた方がそれぞれが増えて除去出来る効率も良いでしょうし
185:pH7.74
22/10/14 21:08:55.87 XLu0QXLg.net
>>183
それ言うなら増えた分の硝酸塩を水換えで毎日何回も順次除去するでしょ
そういうんじゃ無いんだよなぁ
あなたは何かどこかズレてるんだろうね
186:pH7.74
22/10/14 21:12:56.16 JFoFUNIP.net
おまえ毎日何回も水換えしてるの？
187:pH7.74
22/10/14 21:31:03.69 BiDdej+Z.net
あぁそういう所がズレてるって言ってるんだけど分かんないんだろうなぁ
まぁしょうがないね
188:pH7.74
22/10/14 21:35:44.19 JFoFUNIP.net
もしかしておかしいのはオマエの日本語能力なのでは？
189:pH7.74
22/10/14 22:01:18.09 Ik89ycSY.net
はたから見てると、浮草の件でズレてるのは185、187
他の件は知らん
190:pH7.74
22/10/14 23:36:30.92 DJ/akZ0v.net
ミジンコウキクサって葉状体の澱粉質が増えると沈むようになるらしくて（休眠のため）必ずしも水面にいる必要性は無いと思うから、縦方向の水流を作り出して水槽の上下方向も無駄なく使えれば効率的に培養できるんじゃないかな
191:pH7.74
22/10/14 23:44:53.06 HOHKXtqT.net
海外のミジンコウキクサ培養システムだと縦方向のエアレーションはすることもあるけど、基本的には水面で育ててるみたいだね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
192:pH7.74
22/10/15 13:58:09.36 TGnjPH3m.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
193:pH7.74
22/10/15 19:27:55.33 cwQWJqmV.net
海外で食べられてるミジンコウキクサだけどこんなん美味しいのか…？栄養価は高いみたいだけど…
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
194:pH7.74
22/10/15 23:44:35.12 ODHFW5lq.net
クロレラみたいなもんやろ
マズイけど健康にいいって言うか
今日マトリックス届いた明日設置してみりん開始する
195:pH7.74
22/10/16 00:02:59.09 JXkV7YGU.net
ユーグレナも青臭いニオイするらしいしな…
196:pH7.74
22/10/16 00:05:37.42 k64KR+b3.net
ミジンコウキクサ、キャベツみたいな風味で美味しいらしいぞ
誰かリフジウムで硝酸塩除去ついでに増やして食べてみないか？
栄養価もかなり高くてスーパーフードって呼ばれてるみたいだし
197:pH7.74
22/10/16 21:49:12.40 5FkYZf7n.net
no3:po4-xってスキマー無しでエアレーションじゃ駄目？
198:pH7.74
22/10/17 18:42:56.71 jUChbSb7.net
別にいいけど、スキマーでこしとれない分、同化で出来たデトリタス溜まるよ。
液体の水素源（炭素源）はピンポイントで嫌気域に投入できないので、
脱窒だけでなく好気域での同化も必ず起こるから。
199:pH7.74
22/10/17 18:54:17.87 zLjOvfIB.net
マトリックス、もし近所にアクア専門店の実店舗あるならそっちのが安いかもよ
1リットルが4000円で売ってた
Amazonと1000円ちょい違うやん
アマゾンクソクソクソ
200:pH7.74
22/10/17 19:19:59.19 OLw97ZaH.net
火種を投下するつもりはなく、ただ素朴な疑問なのだがマトリックスとか脱窒ができると謳ってる濾材って同化ではなく脱窒だと断言できるエビデンスはどういうものなのでしょうか？
炭化水素を添加したら硝酸塩濃度が減ったことだけでは脱窒とは断言できない気がするのですが、アクアでは脱窒という言葉には広義で同化の意も含まれちゃってるのでしょうか？
201:pH7.74
[ここ壊れてます] .net
英語読めない同化連呼厨房、出番だぞ
>>200が質問してるぞ
202:pH7.74
[ここ壊れてます] .net
Matrixは炭素源添加する必要がない濾過材
説明文くらい読めよカス
203:pH7.74
[ここ壊れてます] .net
石ころ半分以上混ざってるハズレもあるのにあちこちに信者
ボロ儲けですなあ 石ころも多孔質なんだとか言い出しそうな勢い
204:pH7.74
22/10/17 20:05:03.16 G0O8ne66.net
公式に書いてあるとか言うが
石ころ混ぜるような適当な事するメーカーが書くこと信じられる訳ないよね
205:pH7.74
22/10/17 20:10:26.53 eac7JB56.net
だからナノテックのバイオスフィアにしとけってあれほど言ったのに
206:pH7.74
22/10/17 20:12:55.77 nPjq/jps.net
>>203
効果のない石ころ確定なの？
207:pH7.74
22/10/17 20:15:26.56 nPjq/jps.net
キャビティってどうなの？ぜんぜんダメ？
208:pH7.74
22/10/17 20:34:24.37 o9Td6q5v.net
>>203
半分以上？
英語読めないお前営業妨害で訴えられるぞ…
250ml買うといくつか入ってるけど
同化連呼できなくなってデマばらまいてどうすんだよ
209:pH7.74
22/10/17 20:35:15.85 o9Td6q5v.net
>>203 のMatrixに親殺された同化連呼厨は
普段なんのろ材使ってるの？
ひょっとして脱窒とかやったことないの？
210:pH7.74
22/10/17 20:36:02.83 o9Td6q5v.net
PPのリングろ材で脱窒できるのもあるけど
説明ページみたいにバイオフィルムがあんまり育たんかった
まだ入れてるけど何年たっても分厚くならん
211:pH7.74
22/10/17 20:40:10.66 OLw97ZaH.net
あ、すまない
まともに調べないで質問してしまった
これそのままで硝酸塩を減らせるのね
脱窒菌は従属栄養細菌だから炭化水素源の添加が必要だって思ってましたわ
それで脱窒だというエビデンスはあるの？
実験で閉鎖環境において窒素ガス濃度の上昇が観測されたとか？
ただ脱窒を否定して同化って言いたいのではなくて、そういうデータとかがあるなら教えてほしい
まぁこのスレの趣旨的に硝酸塩濃度を減らすことを目的としてるのだろうから、そこに突っかかるのは野暮なのかもしれんが…
212:pH7.74
22/10/17 20:45:13.63 GNHzubKR.net
>>208
親切だから探してきたよ
このスレではかなりレアな存在だろうが学生の時で翻訳の仕事をしてたこともあった身だわ
相手が悪かったな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
213:pH7.74
22/10/17 20:49:01.19 5MW+8rWw.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このLSS エクストリームバイオペレットって溶けて無くなるタイプのろ材？
きになってんだけど
214:pH7.74
22/10/17 20:55:21.98 5MW+8rWw.net
ってこれ調べたら流動式ろ材か
失礼しますた
215:pH7.74
22/10/17 20:55:54.56 eac7JB56.net
>>212
いや騙されんぞ
まさかこんなひどい訳ないよな？
そこらの植木鉢やろこんなん
216:pH7.74
22/10/17 21:04:05.61 zLjOvfIB.net
>>207
著しい濾過効果が色んな場所で実証されてるフジノスパイラルすらしばらく使ってデトリタスが詰まってきてからようやく脱窒だからなぁ
それの完全後発になるキャビティはエビデンス的な結果とかないし、まだ発売されて何年も経ってないから個人的にはうーんて思ってる
217:pH7.74
22/10/17 21:25:39.93 zLjOvfIB.net
そういえばキャビティによる脱窒話ってマジで聞いたことないよな
何だかんだもう発売から3年ぐらいは経ってそうなのに
218:pH7.74
22/10/17 23:31:21.09 yx0+D1tl.net
ここは除去スレで脱窒限定は↓
脱窒スレ Part3[無断転載禁止](c)5ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
219:pH7.74
22/10/17 23:36:24.32 zLjOvfIB.net
そういえばバイオスフィアが10個1000円で売ってた
大人の握りこぶしぐらいの量
小さい水槽ならこれぐらいで十分だね
220:pH7.74
22/10/18 00:33:03.64 sERwBpfc.net
>>214
流動式というかバイオペレットリアクター用の素材かな。
多分これを炭素源にしても硝酸塩は減るんじゃないかとは思うけど。
チャームとかで売ってる流動式はゲル状のボールらしいけどよくわからん…
221:pH7.74
22/10/18 02:19:02.86 gZgakYy4.net
>>212
色の黒いのは石ではないってシーケム本家にでてるだろ…
英語出来なすぎ
学生ができる翻訳のバイトなんてたかが知れてるバカが
222:pH7.74
22/10/18 02:20:34.88 gZgakYy4.net
本家サイトも確認できない学士の特殊な翻訳バイトｗ
低学歴は無理しなさんな
I received my container of Matrix and some of the pieces look darker or lighter than the rest. Is this normal?
A: Not to worry! Matrix has some natural variations in color and size of the pieces, ranging from very light to quite dark. It is normal to see some color differences from one piece of Matrix to the next.
223:pH7.74
[ここ壊れてます] .net
普通はこんな感じ
いくつかこう比重が重い軽石じゃないっぽいのも混入してる場合があるけど
URLﾘﾝｸ(www.aqua-life.ro)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あまりにも多すぎるって場合は購入元に写真みせりゃ交換してくれるだろ
英語全く出来ない同化連呼厨は脱窒スレに籠もっておけばいい
224:pH7.74
22/10/18 04:25:24.46 cQTVzXbJ.net
なんか会話通じないんだな
日本語も読めてなさそう
225:pH7.74
22/10/18 04:30:02.87 cQTVzXbJ.net
売り文句をすべて信じて安心安全の日本製ｐｃを買っちゃうよなアホさと同等かな
226:pH7.74
22/10/18 06:10:19.82 KNYCN+SY.net
ほんとに選別もかけてないただの軽石なんだな…
高額設定にして販売するならせめてちゃんと選別くらいして欲しいわな
ハズレ引いたら交換してもらえば良いじゃん？くらいの信用出来ないバラバラ品質のを売ってるメーカー
そこの性能説明文なんて信用できる訳ないよ
いや選別してないから色んなフィルターや流量に対応出来るし…(震え声
↑
これ本気で言ってそうだから盲目ユーザーは恐ろしいわ
227:pH7.74
22/10/18 06:39:06.63 RrJiREsd.net
まぁどんなガバガバ品質だろうと買う人がそれで満足なら良いんじゃね
ガバガバ商品を人に薦めてほしくは無いがその人が使って満足してる分には
228:pH7.74
22/10/18 07:22:16.33 sERwBpfc.net
青森うぜえ。
229:pH7.74
22/10/18 10:02:31.33 m6H1IPim.net
ネクストジェネレーション バイオメディアの事もたまには思い出してあげて下さい・・・
230:pH7.74
22/10/18 11:03:05.30 cQTVzXbJ.net
>>223
>>交換してくれるだろ
だから上の英文に公式の見解としては問題ねえってかいてあんだろ
英語勉強するのはお前だよ
231:pH7.74
22/10/18 14:22:38.04 gZgakYy4.net
色が濃いのではなく
比重が重いただの少しが混入してる場合がある
稀に多く入ってることがあるの
購入したことないのかｗ
購入したことない、英語よめない、脱窒できるMatrixに憎しみをもってる
これじゃ話通じないわすまん
>>226
選別はしてるが比重が重いのが少し混入してる
同化連呼できなくなってストレスたまってそうでワロタ
信者減っちゃったなｗ
せっかくスレ分割してあちらは過疎。こっちは人多いからまだ粘着してんのか？
232:pH7.74
22/10/18 14:25:55.78 gZgakYy4.net
訂正
250mlでもただの石が数粒入ってることがある
色関係なくただの石ころ
4年以上底床そのままで過密飼育の水草水槽で脱窒出来てるし
硝酸塩も半年に1度くらいチェックしてるけど検出されない
苔もコントロールできてる
ただ有機物の堆積があるので黒ひげはちょっとでる
SeachemMatrixはパミス＝軽石なんで
アメリカのアマゾンだと価格も安い濾材になってる
日本の代理店がボッタクって高額になってるだけ
日本でも軽石使った脱窒ろ材出してるメーカーあるが
養殖池用でででかいし
日本は軽石大量に産出できるのでメーカーが作ってくれれば
安く気軽に使える
ADA、GEX、カミハタあたりが頑張ってリング状の軽石使った脱窒ろ材出してくれればね
233:pH7.74
22/10/18 14:47:25.47 gZgakYy4.net
海外だとSeachemは真面目な企業扱いされてる
海水とかでは色々使われてるけど淡水メインだと知ってる人も少ない
確かにパミス原料だから国内価格はぼったくり過ぎだろってのはわかるが
だからといってインチキろ材かといわれると、淡水、海水でも炭素源入れずに脱窒してる
少量で1円でも安くしたいならアメリカのアマゾンで購入するとか
海水扱ってる店とかだと海外から直接大量に仕入れて、小分けにして売ってるとこもある
安い条件有りの脱窒ろ材だと
ZEST バクテリアホールド
過去に脱窒スレで紹介した気がするけど関西のメーカーがOEM元でポリプロピレン製
ろ材にドロッとした厚い膜ができれば脱窒が可能
ただ分厚いバイオフィルムが出来る条件がわからない
ろ材がつまり気味で流量激減してマトリックスが黒くなるのがでて
硫化水素発生中のときに少し厚みが出てきた時があったけど
普通の通水だと全然厚みが出ないし汚泥がくっつかなかった
マトリックス全体に水流がいくように一緒に混ぜて使ってる
234:pH7.74
22/10/18 14:53:02.46 xvOVBie6.net
>>229
せ…洗車スポンジ…大きめに切r…(ﾎﾞｿｯ)
235:pH7.74
22/10/19 07:16:42.40 vVBmFMMu.net
イオン交換樹脂を使い初めて８ヶ月ちょっと経ったんだが大分使い方が分かって来た
50cc程少量の樹脂で通す水も極少量で良い
陰イオン交換樹脂は１秒２滴くらい
純水用イオン交換樹脂は２秒１滴くらい
この通水量でTDSも上がらず下がらず硝酸塩も維持
１ヶ月～くらいで効果が切れそうな感じなんで簡単に入れ換え出来るようにする事が重要
ただ両方とも意外と比重が重くてすぐに水の通り道が出来てしまう
そうなると樹脂の間を水が通らなくなるのでたまにかき混ぜてあげた方がいい
なので密閉式にせずに解放式にして容易に入れ換えと撹拌が出来る設置方法にしてやると良いな
236:pH7.74
22/10/19 07:30:55.88 vVBmFMMu.net
100均で売ってるガラスビンを２本重ねて設置して内側の容器に樹脂を入れる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
樹脂の入れ換えは内側のビンを抜き取って入れ換え出来るので容易
設置場所は暫定で水槽蓋上に置いているが、外かけフィルターや上部フィルターなど水槽上部に置くと良さそうだ
237:pH7.74
22/10/19 09:52:51.37 vVE8TecR.net
リフジウムやってるやつはいないの？
238:pH7.74
22/10/19 09:56:04.39 5LpzqOHG.net
>>234
で、でも次世代素材だから(白目
239:pH7.74
22/10/19 10:49:58.35 hCPeNP3s.net
>>236
再生はどうしてるの？
240:pH7.74
22/10/19 11:28:32.22 pDigInTo.net
>>239
１L買っても1000円しないんで使い捨てよ
３L用意してあるけど何年も使えそうだし手間かけて塩や塩酸用意してまで再生する必然感じないわ
むしろそっちの方が費用かかるんじゃ
241:pH7.74
22/10/19 12:30:02.43 hCPeNP3s.net
なるほど。再生できると思うとしたくなるけどかなり面倒そうだよね。
242:pH7.74
22/10/19 12:30:41.12 hCPeNP3s.net
pH下がるのとかはこまめに計ったり何か気をつけてたりする？
243:pH7.74
22/10/19 15:10:55.73 pDigInTo.net
>>242
使ってて特別pHが下がるとか上がるとか大きな変化は感じて無いなぁ
２週間に１回くらい測ってるけどうちではpHに大きな影響は無さそう
244:pH7.74
22/10/19 16:51:32.72 hCPeNP3s.net
水換え時のpHショックが怖いからどれくらい下がってどれくらいでもどるのかとか、チェックするものなのかと気になったんだよね、ありがとう
245:pH7.74
22/10/19 18:30:48.18 TENJo7hf.net
瓶の繋ぎ方とかどーなってんのこれ？
246:pH7.74
22/10/19 18:49:44.42 vVBmFMMu.net
>>245
繋ぎ方も何も無いが太いビンの中に一回り細いビンを入れてるだけ
上からチューブ挿して水を送ってガラスビンから溢れた水が水槽に落ちるってだけ
工作も加工も何も無しで使える
二重ビンにするのは何かしらの要因で樹脂が溢れても直接外に流れ出ない様に
247:pH7.74
22/10/19 19:18:05.85 6YFgHXXv.net
>>236
樹脂はお茶パックとかに入れてフィルターの中に入れておけば十分じゃないの？
GEXの（軟水用だが）だってフィルターマットの中に樹脂パックしこんでるだけでしょ。
そういう仕掛けにする必要性があるの？
248:pH7.74
22/10/19 19:31:53.13 vVBmFMMu.net
>>247
それでも良いと思うよ
ただ自分もお茶パックに入れてみたり樹脂専用のフィルターにしてみたりしたんだけど入れた量のわりに効果切れるのが早かった
おそらくだけど、水の通り易い所の樹脂の効果が切れただけで全部が吸着しなくなった訳じゃ無いんだと思う
このビンに入れる仕組みだと効果切れたかな？と思っても樹脂をガサガサかき混ぜるとまたしばらく効果持続するんよね
イオン交換樹脂を濾過で使うにはフィルターの中とかじゃなくてサッといつでも弄れる所じゃ無いとめんどくさくなって結局使わなくなると思う
249:pH7.74
22/10/19 19:32:51.25 TENJo7hf.net
>>246
滑らかに透明な樹脂で固めてるのかと思ったら溢れ出た水なのか。
250:pH7.74
22/10/19 19:46:27.93 R40pLoR5.net
アンモニアとかよりカルマグのが吸着率高い上ミネラル再添加の必要もあるそれに水槽内だとTDSじゃ変化が追えない
水槽につなぐ方法はかなり自己責任であまり人に進めるべき手法ではないと思う
251:pH7.74
22/10/19 20:04:38.79 K8QHWQCe.net
ばくだまって25mmじゃないと脱窒できないですか？
それともそれ未満のサイズでもバイオフィルムがしっかり形成されればできるようになりますか？
252:pH7.74
22/10/19 20:22:11.15 kb9TMcp9.net
>>251
フィルターの種類や流速などによるからやってみないとわかんないとしか
253:pH7.74
22/10/20 07:40:02.44 8zUjx1hV.net
リバースグレインも効果切れたら１度揉み洗いすると効果が復活するらしいな
リバースグレインは結構評判良いみたいだしイオン交換樹脂の時代くるなコレは
254:pH7.74
22/10/20 14:52:40.49 wW7CA9bP.net
「同化連呼してる」って連呼してる奴ずっと居るけど、こいつ何なの？
255:pH7.74
22/10/20 14:59:12.51 iIMRVG4O.net
ただのアホだから放置するのが無難かと
256:pH7.74
22/10/20 16:30:37.77 wwfLkA8K.net
マトリックスの小石とやらはどうやって混ざるんだ？
その理由もわからないのにただの小石と断言してる人がいるのも謎なんだよな
聞いても答えてくれないし
257:pH7.74
22/10/20 16:38:42.47 wwfLkA8K.net
それはそうとマトリックス導入して一ヶ月弱経つがかなりいい感じ
週一水換えしてた頃は水換えの日が近づくにつれコリ達がドヨーンと動き鈍くなってきて置き物みたいになってたけど、
今は毎日水換えの次の日みたいに頻繁につるんで泳いでる
底物は水換えの効果が目に見えやすいと聞いたことあるが本当かも
258:pH7.74
22/10/20 16:39:19.48 8vz70zb6.net
>>254
幻覚と闘ってる人だよ。そっとしといてあげませ。
259:pH7.74
22/10/20 16:40:40.48 RVcLRhc0.net
まだアホいるやん
260:pH7.74
22/10/20 16:53:43.62 DiN80lNS.net
【同化連呼】で検索したら、同化連呼してる厨による同じ内容の書き込みが大量に見つかって(´^д^｀)ﾜﾛﾀ
同化連呼してる厨は一体何と闘ってんだ………………
261:pH7.74
22/10/20 21:36:15.59 hYsd4rn4.net
>>257
硝酸塩の数値は測ってみたの？
下がる？
262:pH7.74
22/10/20 23:29:22.76 wwfLkA8K.net
>>261
脱窒が始まるまでは毎日、できてからは3～4日に1回ぐらい何となく測ってる
味醂入れれば入れたぶんだけ下がるし
少なくすればそのぶんだけ上がってるので分かりやすいよ
硝酸塩が0になるまでは味醂入れないのでいつも10ppm前後になってる
脱窒しなかったら一週間に30上がる
263:pH7.74
22/10/21 00:32:22.44 Ao4vx4I1.net
>>260
硝酸塩濃度下がる＝脱窒成功
と思い込んでスレ民バカにして自慢レスしたら、間違ってると言われた事にずっとキレてるだけだろ。
264:pH7.74
22/10/21 00:34:30.52 Ubv0Y2xh.net
嫌気層から泡がポコッて出るようになったら脱窒してると思っていい？
265:pH7.74
22/10/21 00:44:33.46 JoQ82A2H.net
スレ読まず硝酸減少したからと脱窒に成功したと言い出すそういう奴昔からこのスレには定期的に湧くけど、
間違ったレスで話を掻き回すだけ掻き回していずれ居なくなるから迷惑だよね
なんでスレ読まないのだろうか
脱窒と硝酸減少の違いが分かってない>>262なんかもその仲間だけど
266:pH7.74
22/10/21 00:58:05.71 nZn+ClJi.net
>>264
最低でもそれが硫化水素や酸素や二酸化炭素ではないと確認する必要はあるよ
硫化水素→臭気で分かる
酸素→気体の中で何か燃やせば分かる
二酸化炭素→お菓子や乾物の乾燥剤を溶かした石灰水で分かる
窒素よりはるかに可能性高い上に確認簡単なこれら3つを確認することはとりあえず必要だね
本当はもっと可能性あるけど、最低限この3つくらいは
267:pH7.74
22/10/21 00:58:28.01 Ao4vx4I1.net
「このように硝酸塩濃度下がったからこの商品は脱窒できてます！」
アクアリウム業界ってこういう商品説明で人騙す詐欺が横行してるから、それに騙されて金巻き上げられてるアホってだけだろ。
268:pH7.74
22/10/21 01:46:27.45 NNVjVt1T.net
みんながみんな理系の知識あるわけじゃないからそういう詐欺商品に騙されちゃう人がこの世に居るのは仕方ないとしても、
このスレに書き込む人の中にまでまだ騙され続けてる人が居るのはなぜ？
それがなぜ詐欺なのか理由が散々説明されてるから、スレ読めば分かる話なのに
269:pH7.74
22/10/21 06:31:19.02 WIy9bm5j.net
>>262
うーん…これは同化！
270:pH7.74
22/10/21 07:27:44.34 swUu3Xqx.net
サウナに入ると体重が減るって主張に似ているな
確かに体重は減るが脂肪が減った訳じゃ無い
それを痩せたと主張している
271:pH7.74
22/10/21 07:45:37.17 JWB2MUng.net
>>265
安価つけてきたから一度だけ書く
いつも狂ったように一人でそれ書いてるようだが、
脱窒でないことが証明できてないのに何故脱窒成功が間違いだと言い切れるのかが筋が通っていないし、
いつも中身のない否定しかしていないという理由から無視してる
マトリックスをはなから詐欺商品と決めつけていることがそもそも筋が通っていないし事実と異なる
このスレに繰り返し詐欺だ詐欺だと書いてるのも一人しかいないから、スレや説明読めばわかるのにという言い分も通用しない
総合的に破綻しているのでこれからも無視する
おしまい
272:pH7.74
22/10/21 09:03:47.87 4lrHKtn5.net
良くまぁこれだけ無限に釣られ続けられるもんだな
273:pH7.74
22/10/21 09:52:37.18 5K/c7mVQ.net
やっぱクソスレしかもおっさん臭い
274:pH7.74
22/10/21 09:56:58.66 JjjD9yMu.net
>>271
安価つけられてないけど疑問に思ったので一言。
みんな言ってるけど、
サウナに入って体重減った時「脱水じゃないです！痩せたんです！」と主張するなら
痩せたことを証明するのは「脱水じゃないです！痩せたんです！」と主張してるサウナ屋の側じゃね？
275:pH7.74
22/10/21 10:25:40.85 SLuR3zcd.net
サウナに脂肪燃焼効果がほんの少しはあるかもしれない
しかしそれよりも脱水により一時的に体重が減ったように見える割合の方がはるかに大きい
しかしその減少の割合は実際にサウナに入った人にしか分からない
276:pH7.74
22/10/21 10:34:37.27 JWB2MUng.net
みんな(単発)(同じ文体)(同じ時間にのみ一気に発生)
こちらは目の前の水槽で起こった事実を書いてるだけなので、「みんな」がどう言おうが関係ない
マトリックスの脱窒を検証してる話はごまんとあるが、疑いたいなら気の済むまで疑えばいいだけのことだ
その疑問には個人的にはだから何だとしか毎回思わんからどうでもいい
慈悲で答えたがもう話しかけんでくれ
>>274
277:pH7.74
22/10/21 10:56:12.07 ENw5PfWD.net
>>271
コピペ改変してみたが、全部自己紹介にしか見えないのだが。。。。。
・いつも狂ったように一人でそれ書いてる
・痩せたことが証明できてないのに何故ダイエット成功してるのか証明できてないという疑義、が間違いだと言い切れるのかが筋が通っていないのに書き続けるというキチガイぶりからいつも論理破綻は無視されてる
・いつも（脱窒であるかないかに関し）中身のない否定しかしていないという理由から無視されてる
・岩盤浴では痩せないのでは？という疑問投げかけた医師を詐欺と決めつけていることがそもそも筋が通っていないし事実と異なる
・このスレに繰り返し岩盤浴屋さんは痩せる痩せる書いてるのも自分一人しかいないから、スレや説明読めば痩せるとわかるのにという言い分も通用しない
・総合的に破綻しているのでこれからも（岩盤浴は痩せるという論理に関しては）無視され続ける
マトリックス屋さんなのか？マトリックス転売屋さんなのか？(￣▽￣;)
278:pH7.74
22/10/21 11:03:04.04 qYU8+cL9.net
岩盤浴は痩せる(ｷﾘｯ
279:pH7.74
22/10/21 11:04:10.62 Ao4vx4I1.net
>>276
目の前の水槽で起きた事実なんて書いてないじゃん。目の前の水槽で起きた事実は硝酸塩減っただけなのに、脱窒が起きたと確認できた事実と違うこと書いてるじゃん。
あんた>>262なんだろ？
280:pH7.74
22/10/21 11:09:09.46 JNHAGgbP.net
「同化連呼」連呼ガイジはどいつだ？
281:pH7.74
22/10/21 11:09:12.68 Ao4vx4I1.net
>>277
マトリックス屋ではなく、マトリックス屋に騙されて金巻き上げられてるアホってだけだろ。
282:pH7.74
22/10/21 11:09:27.49 JWB2MUng.net
マトリックスでコケが激減したまではわかるけど、水草がやたら伸びるようになった理由がいまだに謎
コケ減る→主導権水草に移る
だけじゃなく、もしかして味醂に含まれる微量元素が効いてたりすんのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
味醂入れてる人どうなんだろう
283:pH7.74
22/10/21 11:10:18.69 2pjuFjdD.net
>>280
同一人物かは分からないが、>>276が同じタイプ
284:pH7.74
22/10/21 11:23:04.49 KOO/w9iD.net
>>282
同化によりリンが減る→リンを大量に消費するコケの優位性が崩れる→水草にも窒素回ってくる
多分これ
みりんに含まれる微量元素は、同化で減る微量元素に比べたら極めて少ない
みりんは微量元素と比較したら、100倍1000倍のオーダーで圧倒的に炭素源の方が多いからな
だから微量元素添加説は違う
285:pH7.74
22/10/21 11:23:43.13 xVnQQCoO.net
>>276
突然ツッコミまとめて入るのは、デタラメ理論すぎていつもはみんなにスルーされてるからなだけだからかと
荒らしに誰か一人がツッコミ入れ出すと、普段そいつムカついてる奴らが一斉にツッコミ入れ出す
それが5ちゃんねる
被害妄想に陥るのも分かるけど、暴れるのもほどほどに
286:pH7.74
22/10/21 12:27:09.92 VbBkRyOt.net
脱窒してるかどうか定かじゃないのに、脱窒してると断言したがる理由が分からん
脱窒だろうが同化だろうが窒素減るならそれでいいのに
287:pH7.74
22/10/21 12:30:06.41 VbBkRyOt.net
サウナ屋、岩盤浴屋、マトリックス屋が脱水ではなく痩せたんだとか同化ではなく脱窒したんだとか断言するのはまだ分かるよ
そういう詐欺で商売してるんだし
でもアクアリストにしたら窒素減ればどっちでもよくないか？
288:pH7.74
22/10/21 12:30:25.14 Ao4vx4I1.net
>>277
それを書くならID:JWB2MUngはこうだろ。
・いつも狂ったように一人でそれ書いてる。
・マトリックスで同化起きることが証明できてないのに何故同化が間違いだと言い切れるのかが筋が通っていない。
・マトリックスで同化起きる可能性についていつも中身のない否定しかしていないという理由から無視されてる。
・マトリックスでの同化をはなから存在しないと決めつけていることがそもそも筋が通っていないし事実と異なる。
・このスレに繰り返しマトリックスは同化ではないと書いてるのも一人しかいないから、スレや説明読めばわかるのにという言い分も通用しない。
・マトリックスで同化は起きてないとの主張は総合的に破綻しているので、つっこみ祭り終わったらこれからも無視される。
289:pH7.74
22/10/21 12:32:25.57 JNHAGgbP.net
で、でもマトリックス使うと「ととのう」し…
290:pH7.74
22/10/21 12:40:14.74 Ao4vx4I1.net
>>287
ほんとそうだよな。
なんでわざわざ硝酸塩濃度減少じゃなく脱窒だなんて虚偽の事実を必死に主張するんだか。
291:pH7.74
22/10/21 12:41:44.79 JNHAGgbP.net
マトリックスだってあんなクソみたいな値段で売ってるんなら少しはダイエット効果あるんやろ
ホットヨガくらいの効果はあるんじゃね？知らんけど
292:pH7.74
22/10/21 15:18:04.10 Ao4vx4I1.net
wwwwww
293:pH7.74
22/10/21 17:51:26.13 MtYAAYBr.net
このマトリックスガイジのガイガイムーヴは少し前にどこかのスレに沸いたメック君に近い物があるな
メック君の主張は「エーハイムメックは物理濾過濾材であって生物濾過は一切起こらない！だって公式に生物濾過×物理濾過○って書いてあるから！エーハイム公式がそう書いてあるから！公式が！」
いくらまわりが言い聞かせても聞く耳もたなかったな
このスレだったか？
294:pH7.74
22/10/21 18:05:37.56 LHR+TJot.net
濾材って宗教みたいなもんなんだな
295:pH7.74
22/10/21 18:16:54.37 eajcq1PK.net
クソ高いそこら辺にもある石だから買っちゃったら自分の商品ディスられたら嫌なんだろう
296:pH7.74
22/10/21 18:20:49.35 eajcq1PK.net
バクテリア剤から液肥まで内容物から考えたら価格が全体的に逝ってるが
297:pH7.74
22/10/21 18:30:26.88 MtYAAYBr.net
費用対効果はまぁしょうがないさ当人が納得してれば
ただそれ以上に「公式が脱窒濾材と言ってる！脱窒だけで同化は起こらない！だって公式が！」
↑これ言っちゃうからえぇ…ってなっちゃうんでしょ
メック君とおんなじだよ
298:pH7.74
22/10/21 18:51:49.11 MtYAAYBr.net
別にマトリックスが悪い商品と言う訳じゃない
ミリンやNO3-PO4Xを入れる事で仮に100点の効果があるとしたらマトリックスを入れる事で105点くらいになるのかもしれない
その５点に5000円払っても良いじゃないか
299:pH7.74
22/10/21 18:53:25.99 MtYAAYBr.net
いや…10点くらいあげてもいい？
300:pH7.74
22/10/21 18:53:31.72 QSyYt7t6.net
みりん入れんでもMatrixで硝酸塩0になってるぞ
Matrixに親でも殺された人がスレに居座ってるのか？
よくわからんスレだな
301:pH7.74
22/10/21 18:55:00.90 QSyYt7t6.net
普通の水草水槽なら簡単に再現できる
302:pH7.74
22/10/21 19:02:38.67 UqIMlPmI.net
>>301
それはそれで良いんだよ
「水草水槽で硝酸塩０で維持出来てます。ちなみマトリックス入れてます」
↑これだとさほど突っ込まれないと思う
「硝酸塩０なのはうちの水槽では窒素同化では無くマトリックスが全て脱窒したからである(ﾄﾞﾔｧ)同化連呼ガイジは震えて眠れ」
↑
これ言っちゃうからでしょ
303:pH7.74
22/10/21 19:03:07.51 eajcq1PK.net
水草水槽でno3を0維持して意味あるの？栄養不足にしかならないよ
304:pH7.74
22/10/21 19:16:57.30 eajcq1PK.net
植物の必要元素もしらない 硝酸て肥料だから
アクア界では最後のサイクルとして硝酸塩が残るから取り除く必要があるとみなしてるけど
海水や水草や熱帯で全部違うからもうちょっと勉強したほうがいいと思うよみなさん
305:pH7.74
22/10/21 19:22:54.24 QSyYt7t6.net
メーカーが嫌気域で脱窒するバクテリアが増えるって説明してるのに同化って言い張る人達がいるってこと？
明らかに脱窒より同化が行われてて硝酸塩が減ってる確証がある人達がいるってこと？
何を喧嘩してるのか意味わからん
わからんのと気になったのでパミスで脱窒の実験してる内容探してみた
炭素源としてエタノール与えてもdenitrificationが使われてる
同化の割合が多い場合は、同化に関しても説明があるはずだが特に無い
Ecological Engineering
Volume 95, October 2016, Pages 357-363
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
306:pH7.74
22/10/21 19:23:04.95 UqIMlPmI.net
>>304
このスレでは水草水槽であろうが海水水槽であろうが硝酸塩除去をテーマとしてるスレだからその主張は響かない
硝酸塩除去の為に水草水槽にしてる人だって居るかもしれない
硝酸不足で水草の成育が滞ってもそれは本望でしょうが
307:pH7.74
22/10/21 19:27:54.28 QSyYt7t6.net
>>303
アクア用試薬で0だから検出限界値未満だから微量含まれてる
ガラス面には白い膜状の苔がつく
微量要素入れてるからクロロシスとかも出てない
試しに鉄分を0.1ppmに調節したらガラス面は白い膜から薄緑の膜になった
308:pH7.74
22/10/21 19:29:28.54 UqIMlPmI.net
>>305
嫌気域で脱窒するバクテリアが「増える」って言っちゃってるじゃん
通性嫌気性菌(従属栄養細菌)が殖えるのにどうやって殖えるの？
無から従属栄養細菌の脱窒菌を殖やして居るの？
309:pH7.74
22/10/21 19:41:49.12 r1a1fvG3.net
水槽3ヶ月前から始めたペーペーなんだが、硝酸塩を減らしたくて脱窒やら同化やらいろいろ調べて、ばくだまボールやらイオン交換樹脂やらの事を知った。
まーまーなコストかかるから流石に手が出せずに居たが、GEXのバクターセルなるものを発見し、角形のばくだまボール的な多孔質の軽石みたいなろ材かと思って試しに購入。
今日届くもサイコロ状のスポンジが入ったろ材だった…
初心者はこうして騙されるんだね。
効くのかこれ？
310:pH7.74
22/10/21 19:42:18.55 QSyYt7t6.net
炭素源なしでやってるが数ヶ月かかった
入れてから3ヶ月過ぎくらいから硝酸塩が減りはじめた
苔は更に1ヶ月以上たってから減った
Matrixは外部式フィルターに最適化したサイズで池用とかサイズが違うんじゃなかったか？
検索したらPond Matrixは直径倍くらいありそう
通性嫌気性最近は通水量が関係してるくさい
311:pH7.74
22/10/21 19:43:20.93 QSyYt7t6.net
GEXのバクテリア関連は海外メーカー、ヘーゲン社と提携してなかった？
312:pH7.74
22/10/21 19:44:16.22 GfTAApYV.net
>>302
また極端な切り抜きを。そんな事誰も言ってないでしょ
Aさん「マトリクス入れて脱窒できた」
Bさん「それは脱窒ではなく同化です」
ていう会話があって、それを本人達だか外部の人だかがゼロ百論で受け取るからややこしくなってる
彼らの言い分は
Aさん「マトリクス入れて脱窒の割合増えた」
Bさん「脱窒より同化の割合の方が多い」
ってことなんじゃないの？
313:pH7.74
22/10/21 19:48:59.42 QSyYt7t6.net
>>309
製品見てワロタ
空壁とかフィルターの通水量計算してるから大丈夫では？
大昔だと洗車スポンジをカッターで似たような大きさにカットして
硝酸塩減らすとかやってる玄人がいた
314:pH7.74
22/10/21 19:50:58.54 v7jn+zOZ.net
matrixは詐欺だ、脱窒は同化だと騒げばみんなこうやって相手してくれるからな
良かったね構ってもらえて
さみしんぼさん
315:pH7.74
22/10/21 19:55:24.87 QSyYt7t6.net
記録見返したら水草水槽で苔に悩まされててSeraの試薬で10ppm
Matrixをエーハイムにセットしたら5ヶ月で0になってた
炭素源の添加はしてない
換水は週１で1/4
316:pH7.74
22/10/21 19:56:43.61 qQFZY/z+.net
ここに来た人が脱窒、同化云々を全部読むのは難しいから纏めてテンプレにすれば無駄なレスもなくなると思うし初心者からしてもありがたいと思う
317:pH7.74
22/10/21 20:02:08.12 eajcq1PK.net
>>306
この主張は意味不明 それは水草水槽ではなく熱帯メイン 海水ならばリフジウムという
水草枯れさせて水草水槽は笑いもの
318:pH7.74
22/10/21 20:10:40.60 uHGOs3e/.net
そんなんだからばくだま25mm使えば良いのに
メーカーがサァw公式がサァw
そういうんじゃなくて使ってみた人がこれ使うと硝酸塩減るくね？で成り上がってきたヤツだから
319:pH7.74
22/10/21 20:13:54.28 QSyYt7t6.net
Seachem本家にKnowledge Baseがあった
FAQ: How long does it take for Seachem Matrix to grow the necessary anaerobic bacteria to remove nitrate?
硝酸塩を除去するのに必要な嫌気性バクテリアが育つまでどれだけかかる？
This all depends on the stage of biological establishment of your tank, placement of Matrix and flow rate. Generally you will start to see improvement in a couple of weeks but every situation varies.
貴様の水槽のバクテリアの状況と、通水利用ににすべて依存してる。一般的に数週間後くらいから向上が確認できるが、バクテリアが増える状況は様々
↑
回答のニュアンスではろ材入れて直ぐに嫌気性バクテリアは増えない
時間かかる
320:pH7.74
22/10/21 20:20:34.57 Zyt2/GMS.net
通性嫌気菌は水槽で活用されている好気性菌よりもはるかに早く増えるってどこかでみたな
321:pH7.74
22/10/21 20:32:06.28 QSyYt7t6.net
何を争ってるのか知らんが調べた感じだとパミス、軽石、Matrixはanaerobic bacteriaによる通性嫌気濾過
ゲックスのバクターセルＭ２袋入りは1300円
説明はシーケムと同じで嫌気性内側で嫌気性バクテリアが繁殖
新しく始めるならこの濾材のが安い
GEXとたまに提携してるヘーゲン社の製品ページみたが同製品はなかったからGEXが開発
60Lに１袋
3つの有害物質(アンモニア、亜硝酸、硝酸)を分解
本来水換えでしか取り除けなかった硝酸までも分解します。
魚に理想的な水に安定させ、水換えの手間を減らします。
連続発泡構造と微生物親和剤を特殊コーティングしたろ過材なので、表面には好気性バクテリアが、内部には嫌気性バクテリアが素早く繁殖します。
硝化～脱窒まで行うことができ、本来水換えでしか取り除けなかった硝酸までも分解します。
使いやすい小分けネットに入っているので、上部式フィルターや外部式フィルターに使用できます。
ろ過材の色が変わるとバクテリアが定着した目安となります。
322:pH7.74
22/10/21 20:37:20.41 nRJx+7es.net
>>304
>植物の必要元素もしらない 硝酸て肥料だから
ドヤ顔で言われても、そんな事このスレの住人はとっくに承知なんだが・・・
少し上で、ミジンコウキクサや水耕栽培の話が出てきたこと知らんのかね？
このスレでの水草の存在意義は、硝酸同化による硝酸塩除去のためのギミックに過ぎん。
バクテリア（特に好気下での脱窒菌）と同レベルの存在。
323:pH7.74
22/10/21 20:37:54.10 HbxgefmG.net
ロシアの大本営発表でも何でも信じてしまいそうで良いね👍
そういう信じる心も大事だと思う
324:pH7.74
22/10/21 20:40:42.41 bebBYV/M.net
>>320
立ち上げ時も最初に増えるのは嫌気性菌だしね
それが濾材に出したネバネバに好気性菌がくっつくことで好気濾過が完成すると言われてる
水槽内の存在比率も嫌気7：好気3だとか
325:pH7.74
22/10/21 20:46:04.19 QSyYt7t6.net
数年ぶりにアクアいた見たがメーカーに恨みあるのか知らんがソースも貼れんレベル同士で宗教戦争やってるより
安くて良い硝酸塩除去用のろ材探したほうが良くないか？
ポリプロピレン糸使った養魚場用のろ材
脱窒もできるが立ち上がりが遅い、バクテリア増えすぎてPH落ちやすいので牡蠣殻が必要
色でバクテリアの状態判断してる
URLﾘﾝｸ(www.san-u74.com)
326:pH7.74
22/10/21 20:48:19.32 eajcq1PK.net
>>322
その前に水草水槽には除去する以前に魚投入しないと硝酸発生しないよ？
ギミックも何もないよ？知らんのかねとかドヤ顔で言われても
知らんのかね？
327:pH7.74
22/10/21 20:49:15.61 bebBYV/M.net
Matrixの最大直径が3cmてことは3cmあればどんな流速の外部フィルターでも脱窒できるってことなんだろう
池だともっとえげつない水量だし粒が大きくても濾過槽に収まるんじゃね
脱窒は無酸素もしくはかなりゆっくりした流速されあれば行われるから軽石のサイズが大きい分には問題なさそう
328:pH7.74
22/10/21 20:50:23.90 GfTAApYV.net
>>325
面白いねこれ 見た目がアレだが
手芸店とかで似たようなの入手できそう
329:pH7.74
22/10/21 20:57:59.69 5jevLIvF.net
結局はその濾材にバクテリアを硝酸同化で殖やしてその内部であわよくば脱窒してやろうって事でしょ
どうあがこうとどんな主張だろうと切っても切れない間柄なのに
それが受け入れられず脱窒スレが分裂していったのに
今さら何をそんな話を蒸し返してるのかと思ってしまう
330:pH7.74
22/10/21 21:00:00.68 nRJx+7es.net
>>326
>除去する以前に魚投入しないと硝酸発生しないよ？
発生するから除去するんだ。
初めっから硝酸塩を発生させないのはスレチ。スレタイ読めんか？
331:pH7.74
22/10/21 21:04:51.57 QSyYt7t6.net
>>326
普通に水道水に含まれてる
硝酸態窒素及び亜硝酸態窒素 平均2.5mg/l
東京都葛飾区金町浄水場
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp)
>>328
PPの紐とか解いたら自作いけるか
でも管理が面倒そう
332:pH7.74
22/10/21 21:07:31.57 cOiotRtN.net
>>328
ひも状接触材なんて昔からあるものだし
URLﾘﾝｸ(www.mcl-miyata.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.xepla.co.jp)
333:pH7.74
22/10/21 21:14:05.72 5jevLIvF.net
こういうヒモ状の濾材の良い所は何？って考えると硝酸同化で発生したバクテリア、汚泥を十分に保持出来ること
又その保持した汚泥を洗浄するのが容易であることかな
硝酸塩除去スレのテーマとしては同化によるバクテリア、汚泥の洗浄の容易さも評価される点ではあると思う
334:pH7.74
22/10/21 21:23:41.43 bebBYV/M.net
バクターセル初めて見たが、これ買うぐらいなら洗車スポンジを2センチ角程度にでも切って雑にコンテナに突っ込んだほうがよっぽど以下略
ただ水草水槽の枯れ葉や餌の小麦粉や栄養系ソイルなどのような炭素源がない水槽の場合は砂糖味醂生プラ等の補助が必要かも
>>325
エロモるほど汚泥がつく頃になると沈むってこと？良く出来てるな
335:pH7.74
22/10/21 22:30:16.88 5jevLIvF.net
硝酸塩除去スレでも脱窒で除去する手段を取っても全然良いと思う
自分も色々な除去手段を取り入れて
るけども
脱窒で除去するんならそれ専用の濾過槽を作ってやる
そんで偏性嫌気性菌なんかにビビらず硫化水素ナンボのもんじゃいで思いきって嫌気的にするくらいでいい
これに重点おいてやってる
嫌気槽の容量にもよるだろうけど、うちは15L程の濾過槽を通った後の水を一部分岐して１L程の嫌気槽へ
１秒１滴くらいの流量で濾過してやる
中を開けるとそれはもうクッサイ硫黄臭が
しかしそこを通った水はまぁそれなりに硝酸塩は減っている
336:pH7.74
22/10/21 22:45:55.68 i6XiniK6.net
脱窒否定してるの一人だけだから大丈夫
ここはずっと脱窒も含めての硝酸塩除去を目指すスレ
337:pH7.74
22/10/21 23:30:42.37 iEB4biVQ.net
>>305
メーカーが「バクテリアが増える」と書いてるのなら
メーカーが「同化させてる」と書いてるってことだよ。
なのに、なんで
「メーカーは同化が行われてないと主張してる」
と主張してるの？
メーカーが同化させてる主張してる証拠を挙げながら、何のために闘ってるのか意味が分からん。
338:pH7.74
22/10/21 23:36:05.55 EdDxSYgN.net
>>312
違う
Aさん「マトリクス入れて脱窒できた」
Bさん「脱窒ではなく同化の可能性は？」
Aさん「同化ではない、脱窒だ」
Aさん「同化という単語はNGワードに入れたわ」
Aさん「同化連呼厨死ねwwwww」
Aさん「同化連呼厨死ねwwwww」
っていう会話が前スレ後半から起きてる
339:pH7.74
22/10/21 23:38:57.53 EdDxSYgN.net
>>316
同化の可能性すら否定するために荒らしてるの初心者じゃないと思うんだよね
説明してくれてる親切な人を煽り返し、「理解することを拒絶」をしてるし
その人に向けて丁寧に説明されても拒絶する人間に理解させることなんて無理だよ
ましてや万人向けに書かれたテンプレなんかじゃ
340:pH7.74
22/10/21 23:49:02.40 EdDxSYgN.net
>>325
安く・・・はないかな
2.5cm × 2.5 cm × 3.14 × 100cm = 2リットル
で1500円
結局その濾材同じ理屈で、詰まり始めたらどんな濾材も中が嫌気になって脱窒始まるからな
ただ、みりんや砂糖入れて同化で作り出された、分解性高い生物膜で詰まらせると危険
いつかある日当然崩壊する可能性高いし
実際にno3:po4-xで検索すると筆頭に「崩壊」と出てくることから
崩壊させてる人がお問い合わせと分かる
室外飼育のコイなら、大量に生産された藻やコケをコイが食べて糞になって
難分解性のセルロース類が詰まるから突然崩壊しにくくて効率よく脱窒できるんだろうけど
341:pH7.74
22/10/21 23:55:58.42 EdDxSYgN.net
>>331-333
なんかもうこれでいい気がしてきた
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
・安い
・加水分解しない素材
・洗えば完全に元通りレベルまで同化物質落とせる
・最近の製品は昔より細かくて表面積広くて同化物質保持しやすい
342:pH7.74
22/10/21 23:58:09.83 EdDxSYgN.net
>>288の奴らに「自己紹介」って言われちゃうよ
・同化連呼厨と連呼
・一人だけと一人で連呼
わざとらしいし釣りかもしれんけど、念のため
343:pH7.74
22/10/21 23:58:42.18 KfKIQLs6.net
同化を広めたい人同士は何故会話をしないのだろう…不思議だなあ
344:pH7.74
22/10/22 00:01:29.23 f5QhJAA2.net
>>338
うん、違ったわごめん
前スレ見直したらこうだった
マトリクスじゃなかったね
AさんCさんDさん「バクダマって脱窒的にどうなの」「結構昔からの定番」「シポラックスもあるよ」
→Bさん「脱窒と同化の区別もつかないバカ」
こんな流れで突然Bさんがゼロ百の極論で罵り始めてたね
345:pH7.74
22/10/22 01:34:38.84 vHGakfPS.net
no3po4x を淡水で使ってはいけない理由があると思うのですが何故かわからないので誰か教えてください
346:pH7.74
22/10/22 06:29:49.99 I4E9ops7.net
>>345
スキマーが役に立たないからかな
海水ではNO3-PO4Xいわゆるミリンを入れることで同化させスキマーで排除できる
ここの人は淡水でもミリン使ってるしNO3-PO4Xを淡水で使ってもいいんじゃね
その後の処理をきちんとしたら
347:pH7.74
22/10/22 10:06:22.01 CU32AYdK.net
同化か脱窒かなんて硝酸塩が減るならなんでもいいのに荒らしたい同化連呼厨がわめいてるだけだから、その方向の話は無視していいよ
348:pH7.74
22/10/22 10:47:57.21 YiwBCz7E.net
減ればいいんだが実際にはそうじゃない
同化だけだと水槽内に必ず何かしらの形で残っているはず
それを排出してあげなければいけない
水換えやトリミングだったりフィルター掃除だったり脱窒等々
同じ同じと言うが人もいるが違う
ミリン入れた硝酸塩減ったヨシヨシと言う訳には行かない
349:pH7.74
22/10/22 11:24:17.45 KIMgu+2n.net
検索してたら関西化工のバイオフロンティアスポンジ
BFS-1 窒化、硝化
BFS-15 窒化、硝化
GEXのバクターセルと色形が似てるｗ
>>340
パワーハウスとか使ってると
2リットル1500円ならやすいとｗ
炭素源使ってもやったこともあるけど
適量を見極めれば7年でも8年でもリセットいらない
初心者はリンを減らさず苔を減らしたくて炭素源入れすぎてろ材が黒くなる
目詰まりして崩壊パターンはあり得る
GEXが炭素源もセットで販売して推奨量みたいなの出せば問題は解決しそう
350:pH7.74
22/10/22 11:34:50.07 KIMgu+2n.net
水草水槽でみりんを毎日適量滴下なら問題ない
が、パイプ類の詰まりが早くなる
干したホタテの貝柱状のバクテリアコロニーが出来て流量を下げる
なので必ず２，3ヶ月に1度パイプを掃除、メンテ出来る人以外はやらんほうがいい
上級者向け
みりん入れすぎると一ヶ月で詰まる
フィルターの流量が落ちて水槽内が白濁、さかなの動きが鈍くなる
ろ材のパワーハウスとかも黒くなるし濾過槽が温泉卵の香りになる
ろ材にスライム状のコロニーも出来てたりする
このスレは情報シェアはせず試さない、買えない
脳内理論、頭でっかちのぶつけ合いでの宗教戦争スレになってる
明らかに試したことない人のレスが多すぎ
試したものを投稿したほうがいいぞ
本みりんは100lの水槽に対して0.75ml/日で維持できた
だいぶ昔に水槽水つセッティングして炭素源+matrix、炭素源なし+matrix
数値は変わらんし苔抑えられたので使ってない
351:pH7.74
22/10/22 12:10:27.53 WQzhvkmQ.net
戦争にもなってないよ
同化してることを他人に証明してほしくて喚いてる甘えん坊が一人いるだけだ
自分の疑問は自分の水槽で解決すればいい
352:pH7.74
22/10/22 13:55:05.22 n/4+/Z6/.net
>>351→>>342
353:pH7.74
22/10/22 14:10:04.55 wyncdLEf.net
>>347→→→>>342
354:pH7.74
22/10/22 14:10:21.52 JRv17XHL.net
どちらかというと、脱窒と断言するなら脱窒である根拠を示すべきでは？というみんなの指摘に、意味不明な人格攻撃の煽りでごまかして荒らしてる人が居るだけに見える。
355:pH7.74
22/10/22 14:15:25.56 WQzhvkmQ.net
Matrix+味醂で0を目指して滴下するとすぐ詰まって本末転倒だけど、10前後まで下げて維持するのを目的にすればコロニーもできず詰まらないから理想的に回る
魚の量というか餌の量に準じてほんとに毎日数滴で維持できてる
白いモヤがごくたまーにフィルターの吐出口付近に付くことがあるけど増えていかないし、もしエビがいたらすぐツマツマされて跡形も無くなるようなものだ
これ以上楽したかったらドージングポンプ使うくらいしかないｗ
356:pH7.74
22/10/22 14:37:29.04 Rq0yadst.net
>>351
＞ 同化してることを他人に証明してほしくて喚いてる甘えん坊が一人いるだけだ
「脱窒と断言するなら脱窒である根拠を示すべきでは？」
という意見を
「他人に証明してほしくて喚いてる甘えん坊」
と言ってるの？
＞ 自分の疑問は自分の水槽で解決すればいい
「これにて脱窒成功」
というのはそう主張してる人の水槽でしか起きてない現象だから、
その人の水槽でしか解決できなくね？
357:pH7.74
22/10/22 14:39:52.08 KIMgu+2n.net
水草水槽なら多少過密でもMatrix多めに入れれば試薬で硝酸塩0が維持できる
ウォッカとかの炭素源は好みで。別に入れなくてもいい
スレチになってしまうが苔のコントロール目的で硝酸塩除去してる人は
デルフィスかSeachemが出してる珪酸、リン酸吸着剤を併用をおすすめ
4ヶ月以上は抑え込めるから外部フィルター掃除のタイミングで交換
デルフィスのはリッターあたり割高だけどネット付いてる
最初デルフィスのかって継続使用するならSeachemのに切り替え
カミハタから出てるのは淡水不可だから要注意
358:pH7.74
22/10/22 14:49:09.03 qySgcqk9.net
>>351
どちらかというと、脱窒してることを他人に証明してほしくて喚いてる甘えん坊が一人いるだけに見える。自分の水槽の疑問は自分の水槽で解決すればいい。
359:pH7.74
22/10/22 14:49:23.74 sJ7vK2N2.net
脱窒成功と言ってることに疑問なげかけられてる人が、
自分の水槽でその疑問に関して説明しろって意味なんじゃないの？
360:pH7.74
22/10/22 14:50:04.52 KIMgu+2n.net
IDコロコロしてる荒しがいるのか
脳内でこうなる筈と思ってスレで暴れまわるのはは自由だが
定評のあるメーカーやろ材否定して荒らしてもしょうがない
なら
同化と断言するなら同化である根拠を示すべきでは？
となる
水槽もってるかすら怪しいが
Seraからでてる硝酸塩試薬買って月１くらいで計測すれば変化がわかるぞ
何度かやってるとガラスに付く苔の色、密度育ち具合で調子がわかるようになる
361:pH7.74
22/10/22 14:53:49.26 sJ7vK2N2.net
ごめん、よく読んだら>>351はそんな真面目なレスじゃなかったのか。
読み間違えた。
362:pH7.74
22/10/22 14:55:41.56 KIMgu+2n.net
メーカーが脱窒できるとしてる濾材を購入
濾過槽にセッティングして硝酸塩0に抑え込めれば脱窒できてんじゃね？となるだろう
でも違うんだってスレで騒ぐ人がいても一々相手にはされんだろ
先日書いたけどSeachemMatrixは水槽２つセットして
炭素源あり、なしで試したけどどっちもSeraの硝酸塩試薬で0にはなった
脱窒が信じられないならメーカーに問い合わせたらいいんじゃないの？
GEXとかは最近試験データ出したりしてるから回答してくれるだろ
なんならSeachemに直接問い合わせてみようか
363:pH7.74
22/10/22 14:56:39.01 sJ7vK2N2.net
>>287
脱窒だとほぼノーメンテでいけるけど、
同化だと大量に溜まるデロデロ生物膜を取るメンテに追われるし
だいぶ違う気する。
364:pH7.74
22/10/22 14:57:34.32 JGFHr4t9.net
ってか、脱窒成功をうたいたかったら、同化などなど含むスレじゃなく脱窒スレの方を使えばいいだけでは
脱窒スレ Part3[無断転載禁止](c)5ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
そしたら揉めない気がする
365:pH7.74
22/10/22 14:58:37.24 WQzhvkmQ.net
うちは生体メインで抽水植物の根しか水中にないから炭素源必須だ
そうそうリン酸吸着剤も絶対要る
ないとひたすら溜まりつづけてph7未満でも水が藍藻みたいなヤバい臭さになるｗ
シーケムの使ってるけど単なる吸着効果しかないから数ヶ月入れっぱでもph変わらないし、
穏やかなスピードで吸着してくれるから生体へのうんたらも安心で気に入ってる
エーハイムのは仕組みが違うらしくph変わってしまうらしいからすこじゃない
366:pH7.74
22/10/22 15:01:39.79 pg0Is+YX.net
>>360
同化と断言してる人は居ないから、
同化である根拠示す必要はないのでは？
脱窒と断言してる人は居るから、
脱窒である根拠示す必要はあるだろうけど
「脱窒と断言してるけど、なんで？」
との指摘に
「脱窒と断言できない根拠を示せ」
という主張だとしたら、
その根拠はこのスレ内に50個くらい既に書かれてるので
「スレ読まずに意味不明なこと書かずスレ読めよ」
って話になる
367:pH7.74
22/10/22 15:05:15.38 pg0Is+YX.net
なんかどこかで読んだ内容だな、と思ってスレ内を「読め」で検索したら
>>288や>>277で指摘されてる、スレ読まずに一方的に喋る人にレス付けてしまったか…………
脱窒と断言できない根拠なら散々書かれてるのに
なんで脱窒と断言してる人は脱窒の根拠を何一つ書かず意味不明なこと書いてるんだろう
368:pH7.74
22/10/22 15:08:13.72 YiwBCz7E.net
脱窒だってそら多少起こってるでしょうよ
でも脱窒が起こる前に必ず硝酸同化が起こっている
そうやって脱窒菌だって増えて生きてるんだからしょうがないじゃん
369:pH7.74
22/10/22 15:11:14.84 p2jPoKLx.net
悪魔の証明だよね
脱窒と主張してない人に根拠示せって詭弁
370:pH7.74
22/10/22 15:11:55.16 bzSDx374.net
脱窒と言い切るの不可能な根拠は、確かにみんなたくさん出してるな。そいつ一切無視して同じこと連呼してるけどw
371:pH7.74
22/10/22 15:11:55.14 KIMgu+2n.net
>>365
エーハ吸着剤はTDSも上げる。規定量いれても20くらいあがった
最初気のせいかと思ったが二ヶ月近くTDS上げる、途中から落ち着く
>>366
IDコロコロで連投はみんな迷惑するからトリップつけよう
名前欄に
名前#好きなパスワード
シャープは半角にする
なりすましも防止出来る
脱窒するろ材で炭素源を多めに入れれば同化もする可能性がある
普通に脱窒するろ材購入して数カ月後硝酸塩抑え込めたら脱窒したとなる
アクアリウム用品で同化と脱窒の割合を調べられる訳でもなし
せいぜい水槽内の硝酸塩をチェックする程度だろう
372:pH7.74
22/10/22 15:13:05.68 V2DxmrSo.net
>>371
で、脱窒と言い切る根拠は何？
脱窒と言い切れない根拠は示されてるみたいよ？
373:pH7.74
22/10/22 15:13:50.53 IjmmY96P.net
>>370
なんなら脱窒と主張でかない根拠だけではなく、脱窒と主張する為にどんなことを根拠にすればいいのか、そのためにどんな確認方法とればいいのかまで、丁寧に教えてくれてる人も居るのにね。。。。
374:pH7.74
22/10/22 15:16:30.32 UNXLJuJd.net
>>371
＞普通に脱窒するろ材購入して数カ月後硝酸塩抑え込めたら脱窒したとなる
普通に痩せる岩盤浴通って数カ月体重抑えられたら岩盤浴で痩せたとなるとか、真顔で言ってんの？
もしかして、それだけを根拠にしてんの？
375:pH7.74
22/10/22 15:19:03.97 Du+Utu6c.net
ID変えるなって主張してる人居るけど、ID変えなきゃその人って人格攻撃しかして来ないから無理では。
376:pH7.74
22/10/22 15:19:19.90 5mS+xXKX.net
よく分からんけど、
「脱窒は起きた」ではなく
「俺の定義した脱窒は起きた」と言えば
揉めなくなるんじゃね？
「痩せた＝脱水で体重減った」という定義であること前提にしてくれてたら揉めないように。
377:pH7.74
22/10/22 15:20:53.20 KIMgu+2n.net
正直硝酸塩0に抑え込めて水槽の調子がよきゃ脱窒だろうが同化だろうが別にどうでもよくね？
水槽内で起こる同化と脱窒の割合はGEXとかに聞いたほうがいいんじゃないの？
研究やってるメーカーは技術的な質問に答えてくれたりする傾向にある
一般的な環境だと検証出来ないんだからメーカーに聞かないと埒が明かん
IDコロコロくんは勇気出して質問メール出してみ
ただ通常は商品販売時に同化の効果が大きい場合
同化で硝酸塩を減らすと説明することになる
どの商品も脱窒を書いてるんだからメインは脱窒じゃないかと想像するだろう
378:pH7.74
22/10/22 15:21:51.87 YiwBCz7E.net
>>376
んだから自分は硝酸塩が減ったって表現をするわ
379:pH7.74
22/10/22 15:25:17.84 KIMgu+2n.net
脱窒ろ材で脱窒できた、硝酸塩も0近くなった
という表現が気に食わずIDコロコロしてる人がいるのか
数年ぶりにスレ見て書き込む自分もなんだが聖戦やってたら人寄り付かなくなるぞ
持論が正しいのかメーカーにと言わせてみ？
ただちゃんとろ材は頑張ってお金出して買うんだぞ
ここに質問した回答のせたら
アメリカのSeachemに同じ内容の質問してやる
380:pH7.74
22/10/22 15:27:55.58 WQzhvkmQ.net
>>371
20は大きいね
シーケムが後発だから必然的に優秀なのもあるんだろうけど
381:pH7.74
22/10/22 15:29:37.35 WQzhvkmQ.net
コロコロ君は典型的構ってちゃんだから理屈で納得する相手じゃないんだよな
無視するしかない
382:pH7.74
22/10/22 15:33:55.34 rwqU4yya.net
>>377
363 pH7.74 [sage] 2022/10/22(土) 14:56:39.01 ID:sJ7vK2N2
>>287
脱窒だとほぼノーメンテでいけるけど、
同化だと大量に溜まるデロデロ生物膜を取るメンテに追われるし
だいぶ違う気する。
383:pH7.74
22/10/22 15:34:01.10 KIMgu+2n.net
毎回交換するとエビの動きとさかなの調子が落ちるので計測してたらあがってた
砂使ってるのもあってpHは6.5近辺で変化はなかった
元々海水用のリン酸、珪酸吸着剤は安くて昔からあったけど
淡水用はここ数年で見るようになった
Seachemのリン酸、珪酸吸着剤は安くていいね。水槽一本にしたから結構もつ
淡水だと海水に比べて使用量少なくてすむし
384:pH7.74
22/10/22 15:34:28.09 rwqU4yya.net
>>379
>>371
＞普通に脱窒するろ材購入して数カ月後硝酸塩抑え込めたら脱窒したとなる
普通に痩せる岩盤浴通って数カ月体重抑えられたら岩盤浴で痩せたとなるとか、真顔で言ってんの？
もしかして、それだけを根拠にしてんの？
385:pH7.74
22/10/22 15:35:17.93 ujsg0aZT.net
ほんとにスレ読んでないんだな
既に反論されて否定されてることを何度も連呼そてやがる
386:pH7.74
22/10/22 15:36:08.93 z1mkzDPF.net
>>379
204 pH7.74 [sage] 2022/10/17(月) 20:05:03.16 ID:G0O8ne66
公式に書いてあるとか言うが
石ころ混ぜるような適当な事するメーカーが書くこと信じられる訳ないよね
387:pH7.74
22/10/22 15:37:46.86 e7Y6kOP4.net
>>379
267 pH7.74 [sage] 2022/10/21(金) 00:58:28.01 ID:Ao4vx4I1
「このように硝酸塩濃度下がったからこの商品は脱窒できてます！」
アクアリウム業界ってこういう商品説明で人騙す詐欺が横行してるから、それに騙されて金巻き上げられてるアホってだけだろ。
268 pH7.74 [sage] 2022/10/21(金) 01:46:27.45 ID:NNVjVt1T
みんながみんな理系の知識あるわけじゃないからそういう詐欺商品に騙されちゃう人がこの世に居るのは仕方ないとしても、
このスレに書き込む人の中にまでまだ騙され続けてる人が居るのはなぜ？
それがなぜ詐欺なのか理由が散々説明されてるから、スレ読めば分かる話なのに
388:pH7.74
22/10/22 15:38:19.63 KIMgu+2n.net
>>382
IDコロコロ同化ちゃんはトリップの付け方おぼえよう
なりすましも防止出来るぞ
炭素源が適量の場合は吸着剤とか交換するタイミングで定期メンテ時に一緒に行うからメンテには追われない
ゼリー状のバイオフィルムが大量にできてるのは単に入れすぎてる
実際試したことないのか？
>>381
脱窒ろ材で脱窒したと書くとスイッチが入る理屈は理解できたｗ
389:pH7.74
22/10/22 15:38:57.69 7sN7GD7F.net
>>379
287 pH7.74 [sage] 2022/10/21(金) 12:30:06.41 ID:VbBkRyOt
サウナ屋、岩盤浴屋、マトリックス屋が脱水ではなく痩せたんだとか同化ではなく脱窒したんだとか断言するのはまだ分かるよ
そういう詐欺で商売してるんだし
でもアクアリストにしたら窒素減ればどっちでもよくないか？
390:pH7.74
22/10/22 15:40:05.68 KIMgu+2n.net
専ブラ使ってないのか？
何をしてるのか知らんがアンカー２つ使えば済むぞ
とりあずIDコロコロ同化ちゃんは名前欄にトリップ付けたほうがいい
391:
22/10/22 15:40:46.33 KIMgu+2n.net
↑
これがトリップ
392:pH7.74
22/10/22 15:41:14.99 KIMgu+2n.net
IDコロコロしても発言元がわかる
393:pH7.74
22/10/22 15:50:10.27 V0kpbwFr.net
おまえ顔真っ赤だぞ
394:pH7.74
22/10/22 15:50:25.77 WQzhvkmQ.net
トリップは賛成だなあ
同化ちゃんの言う「みんな」が具体的に何人ぐらいなのか目に見えるし
>>388
その脱窒と同化とやらの具合を他人じゃなく自分で確かめて、納得できなかったらメーカーに言えばいいだけの話なんだわ
395:pH7.74
22/10/22 15:50:28.18 D1X6++sP.net
>>379
＞メーカーにと言わせてみ？
>>377
＞ゃ脱窒だろうが同化だろうが別にどうでもよくね？
矛盾してないか？
脱窒と主張するために脱窒ではない可能性の指摘と戦うのか
脱窒でも同化でもどっちでもいいのか
スタンスがバラバラで何がしたいこかワケわからん
脱窒と主張するならするでしっかり「岩盤浴で痩せると岩盤浴屋さんが言ってた」以外の根拠示して主張すりゃいいし
主張しないなら主張しないで取り下げて>>378みたく事実に基づいた表現すりゃ誤解も生まず揉めもしない
どっちやるの？
396:pH7.74
22/10/22 15:50:44.38 jfpt9D8V.net
>>388
374 pH7.74 [sage] 2022/10/22(土) 15:16:30.32 ID:UNXLJuJd
>>371
＞普通に脱窒するろ材購入して数カ月後硝酸塩抑え込めたら脱窒したとなる
普通に痩せる岩盤浴通って数カ月体重抑えられたら岩盤浴で痩せたとなるとか、真顔で言ってんの？
もしかして、それだけを根拠にしてんの？
397:pH7.74
22/10/22 15:51:22.31 JIOUGVr7.net
顔真っ赤な人がいるな
398:pH7.74
22/10/22 16:07:09.43 KIMgu+2n.net
>>394
IDコロコロ同化ちゃんはトリップ付けたほうがいい
コロコロしないとお人形遊びが封じられるのか
発言に自信がないのかは知らんけど
>>395
持論が正しいならメーカーは脱窒と書かずに
同化と書くべきか併記すべきと思ってるからスレで騒いでんだろ？
水槽もってなさそうだけど一度メーカーに問い合わせればスッキリするのでは？
回答スレに貼ってくれたらシーケムにmatrixが脱窒なのか同化なのか割合とか
試験環境ではどんな感じだったのかデータよこせと英語で問い合わせて、結果貼ってやる
399:pH7.74
22/10/22 16:14:46.28 3BUcQ0Nt.net
>>398
メーカーにどのように書くべきかなんて誰も求めてねえよ
食品の成分表じゃないんだよ 自由でいいんだよ
青汁で健康にならないからって騒ぐやつ誰もいねえよ
問い合わせてなんの意味あるの？青汁で健康にならないんですけどおかしいですよね？って聞くの？
毎日長文でアクア版汚すなよ ちょっとROMってて欲しいわ
400:pH7.74
22/10/22 17:18:34.79 YiwBCz7E.net
このスレでも商品説明でも良く目にするんだけど水槽○○Lに対応とかいう表現
おかしくね？
脱窒濾材、硝酸塩除去濾材なら対応するのは水量じゃなくて硝酸塩の発生源と発生量だと思うけど
401:pH7.74
22/10/22 17:23:06.80 CU32AYdK.net
このスレもワッチョイつけたほうがいいんじゃないかな。
どうせ底面フィルタースレで暴れてたキチガイでしょ
402:pH7.74
22/10/22 17:25:07.00 vMoaEIdJ.net
>>401
たくさんありますよ
403:pH7.74
22/10/22 17:34:05.65 GgxrFSGA.net
>>401
やっぱ青森県民最低だな
404:pH7.74
22/10/22 17:35:21.32 WQzhvkmQ.net
L対応表記がおかしいのわかる
定義しようがないのかもなぁ
それぞれ魚のサイズも数も種類も食うもんも与える量も水質も流速も違いすぎるから
カスタマーは炭素源1滴1滴じっくり見つめるしかないのかもしれない…
>>401
ワッチョイ付きのあるよ
ワッチョイ引っ越しは大賛成だ
硝酸塩除去スレpart.4
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
405:pH7.74
22/10/22 18:28:21.78 YiwBCz7E.net
>>404
せめてネオンテトラ○○匹対応とか表示してくれりゃね
濾過フィルターの表示だって濾材の表示だってだって○○cm水槽対応じゃ無いよね
対応するべきなのは生体の量や発生するアンモニアだったり硝酸塩だったり
406:pH7.74
22/10/22 18:50:09.51 aD1RFJJP.net
アクアリウム板で「秩父」並みに「青森」の印象を地に堕としたガイジの罪は深い
青森県民だけNGとか出来んのかな
407:pH7.74
22/10/22 18:58:39.37 WQzhvkmQ.net
>>405
あー一定期間に溜まる硝酸塩の量で脱窒濾材の量を決めるのは分かりやすそうでいいね
濾過フィルターの表示もそうだなあ
おまけに水槽サイズ小さめに書いてあって初心者トラップになりやすくなってるのがいつもすごく理不尽で嫌だ
408:pH7.74
22/10/22 19:33:08.76 YiwBCz7E.net
んだからこのスレで硝酸塩除去の成果報告にしても○○Lに○○mlで除去…の他にも、入っている生体の報告も一緒にあると参考しやすいやね
409:pH7.74
22/10/22 23:45:18.34 KIMgu+2n.net
上から目線なのに自分は何も晒さず
実際には何も試してないから晒せるはずもなく
だから過疎るんだろうな
海外の掲示板に戻りますわ
410:pH7.74
22/10/22 23:46:39.62 vHGakfPS.net
その海外の掲示板のURL貼ってよ
見に行きたい
411:pH7.74
22/10/22 23:57:33.76 WQzhvkmQ.net
どこぞのネームド級だろうとは思ってたがこれが噂に名だたる青森かあ…と
重度の自己愛性パーソナリティの人と話す時の論調()に良く似てた
はよワッチョイに移行したい
412:pH7.74
22/10/23 00:44:33.45 1xIx1v/Q.net
気になるんだけども脱窒を謳ってる濾材を（炭素源なしで）使って4ヶ月後くらいに『硝酸塩が減った！』って報告を見る気がするけど、これって炭素源なしなのに何故、硝酸塩が減るのだろう？
脱窒するとしたら脱窒菌（通性嫌気性細菌&&従属栄養細菌）が脱窒するための炭素源はひつようになるよね？
仮に殆どが脱窒によって硝酸塩無くなっているのだとしたら、4ヶ月の間に脱窒濾材の中の嫌気的な環境に通性嫌気性細菌が定着、増殖した後に、今まで他の細菌（日和見細菌とか？）が消費していた魚の餌等由来の炭素源を横取り（炭素源を得られなくなった日和見細菌は増殖できなくなるor死滅するが水槽への影響は特になし）することで嫌気呼吸し、硝酸塩を窒素にまで変換できる
ってステップでも踏んでいるのかね？
みりん添加したなら同化に直結できるけど、上の脱窒濾材を炭素源なし運用した時の硝酸塩減少については同化に結びつくのかな？
413:pH7.74
22/10/23 01:24:07.51 rIhWCovi.net
ド素人としてはテンプレ作っていただけると大変ありがたいです
414:pH7.74
22/10/23 06:22:41.72 F7OfpFm9.net
硝酸塩除去も飼ってる生体によって難易度全然ちがうわな
水量とかフィルターサイズ種類は論じられても一番デカイ要因の生体量が不明という訳にいかんわな
一番難易度高そうなのが大型水槽で肉食魚飼育してる場合
一番難易度低いのが生体少なめで中、大型水草水槽の場合
この場合は脱窒だなんだ意図的に組み込まなくても勝手に硝酸塩は減る
硝酸塩除去入門者向けイージーパターン
415:pH7.74
22/10/23 06:38:24.32 fuoiIabB.net
一見難しそうで簡単なのが海水水槽だな
設備や手法が確立されてるしむしろ除去が前提の飼育環境
416:pH7.74
22/10/23 08:33:51.32 Ps+Q+ESY.net
長文青森ガイジは眠らない
死ぬまで一人で話し続けるのだ・・・
417:pH7.74
22/10/23 08:39:21.86 Ps+Q+ESY.net
毎日硝酸塩と戦ってるの？あとみりんおばけもいるらしい
162pH7.74 2020/06/28(日) 18:04:19.31ID:zFLmD4U2
・やたら長文でグダグダ書く
・一回の書き込みにいくつもの安価でレスをする
・全角の単芝ｗを多用する
過去レスを読み返せば特徴的だからすぐわかる
荒らして自演で煽ってまた荒らしてを色んなスレでやってるんだろな。
418:pH7.74
22/10/23 11:06:44.51 ND3wSSYm.net
青森去らないからワッチョイ付きに行くべよ
硝酸塩除去スレpart.4
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
419:pH7.74
22/10/23 11:10:08.39 tF1d2H+E.net
ﾜｯﾁｮｲは良いんだけど、IP無しのスレがあればなぁ(ﾁﾗｯ)
行くかもなぁ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)
420:pH7.74
22/10/23 11:20:47.90 ND3wSSYm.net
ではIP付き決定ということで…
そりゃそうよな、これがあるとどんなにIDコロコロ変えてもどこ住みか一発でバレちまうもんな
昔からそうだが変なことしてない限りIPあっても痛くも痒くもないんだよね
421:pH7.74
22/10/23 15:13:11.94 fivO8Sjw.net
IP丸出しスレで分裂
更に過疎へｗ
422:pH7.74
22/10/23 15:14:07.58 fivO8Sjw.net
ワッチョイ付きスレでいいだろ？
繋ぎ変えしてるキチガイはキャリアバレるしｗ
423:pH7.74
22/10/23 16:10:05.72 rIhWCovi.net
>>421
不毛にスレが伸びてもデメリットあるだけ
>>414
ありがとう
424:pH7.74
22/10/23 16:50:43.64 GsZXTE/n.net
>>413
テンプレってどういう内容の？
425:pH7.74
22/10/23 16:56:47.89 GsZXTE/n.net
>>415
海水はスキマーが使えるからな。
バイオペレットもAZ-NO3も、同化によるデトリタス除去の為に
基本的にはスキマーの使用が前提となってる。
426:pH7.74
22/10/23 17:15:51.54 GsZXTE/n.net
もっともサンゴ水槽でもない限り、
スキマー付ければ、硝酸塩除去の必要たいして無いけどｗｗｗ
427:pH7.74
22/10/23 17:29:25.09 rIhWCovi.net
>>424
硝酸塩へらすための定番や、おすすめ濾材ですかね
428:pH7.74
22/10/23 18:03:27.11 GsZXTE/n.net
濾材、水素源（炭素源）、吸着剤、脱窒装置、（特に装置を使わない）脱窒方法ってところか。
脱窒スレのテンプレを基に作れるかなぁ。
429:pH7.74
22/10/24 00:29:50.65 NCDXfURE.net
マトリックスで炭素源無しでも脱窒するのってどういう条件なんだろ
うちいまだに硝酸塩数値下がらないんだけど
430:pH7.74
22/10/24 19:14:58.14 Va/4pqhj.net
生体の数量が濾材に対して多くないのが条件じゃないか？
どういう飼育環境なわけ？
431:pH7.74
22/10/25 08:28:19.20 OrhwwNrS.net
>>429
マトリックス入れてからどれくらい運用してる？
432:pH7.74
22/10/25 16:11:25.05 QNnZU30Y.net
>>431
まだ1ヶ月くらい
90水槽過密気味で外部フィルターに1リットル突っ込んだ
433:pH7.74
22/10/25 17:40:55.41 dpA3Z/w2.net
海外の動画見た感じ4ヶ月位経ってから効果出てるみたいだし、もうちょい様子見た方がいいと思う
434:pH7.74
22/10/25 21:29:17.27 QNnZU30Y.net
>>433
シーケムのアンバサダーの人のYouTubeなら見てるよ
でも知りたいのは「なんで炭素源無しで硝酸塩数値が下がるのか？」ってとこなんよ
そこがわかればもっと何とかなるかなって思う
435:pH7.74
22/10/25 21:44:57.79 xLoTk7W8.net
>>434
412とかで自分も質問してるが明確な答えがわからないのよね
どなたか知識をお持ちの方はおらんかね？
436:pH7.74
22/10/25 23:33:23.15 2JiNsKqN.net
自分は知識ゼロだけど、過去レスで
・餌に含まれている炭素元
・植物性プランクトンの光合成による炭素同化
なんかが仮説に挙がってたような
437:pH7.74
22/10/26 16:56:36.05 c0FP74Sn.net
飼料の小麦粉が熱を加えてないベータ澱粉だから
生体に消化され難く、糞に出てくるのが多いって話だったか？
438:pH7.74
22/10/27 01:58:52.59 OlbBEmPe.net
>>412
・死んだ藻
・魚に食われてウンコになった藻
・餌の繋ぎの小麦粉
このへん全部炭素源。
だから逆に言えば、普段から微妙に硝酸塩濃度下がってる商品は脱窒の可能性もあるけど、
みりんやらの炭素源入れた直後に一気に硝酸塩濃度下がる場合は脱窒じゃなく同化なんだよ。
だって脱窒が起きるには酸素少ない必要あるけど酸素少ない場所って流速がゼロに近い必要あるし
流速がゼロに近い場所に投入した炭素源が行き渡るにはかなり時間かかるから。
439:pH7.74
22/10/27 02:06:41.99 OlbBEmPe.net
炭素源を日々投入してる人でどれくらい脱窒しててどれくらい同化してるかを把握したい人は、
硝酸塩濃度の「炭素源入れてからの変化」を記録するといいかもね。
脱窒なら極めてゆっくりしか下がりようがないから。
たまに勘違いしてる人居るけど、通常の流速のフィルターの入口と出口では
水に含まれる酸素量って堀場製作所やらのガチの機械ですら測れないくらいしか差がないからね。
だあら、かなりゆっくりの流速（ミクロレベルで局所的もいい）の所でしか脱窒は起きないし、
そこに炭素源が行き渡るのってめちゃくちゃ時間かかる。
440:pH7.74
22/10/27 02:10:53.00 OlbBEmPe.net
そうそう、「魚が酸欠起こすようなら同化」って見分け方もあるな。
脱窒なら硝酸塩の中の酸素原子使うんだから、水中に溶け込んだ酸素は1ミリも使われないので酸欠なりようがやいから。
441:pH7.74
22/10/27 22:50:31.29 cPyfTEQJ.net
>>439
>通常の流速のフィルターの入口と出口では
水に含まれる酸素量って堀場製作所やらのガチの機械ですら測れないくらいしか差がないからね
これって実測したソース（論文・サイトブログ・動画など）あるんか？
自分でも計器買えば測れるが、安いのでも2万5千ぐらいするしな（1万円台のは使えんぽい）。
日常の水質管理に使うならあってもいいが必要無いからな。
442:pH7.74
22/10/28 01:32:05.61 qxPHZN6H.net
テトラの水リサイクル使ってる人いる？
あれってナイトレイトマイナスと同じ生分解性プラかな？
自分使ってるんだけど硝酸塩は減りはしないが増えるのも抑えてくれる感じ
マトリックスみたいな嫌気濾過うたってるろ材とは相性いいんでしょうか
443:pH7.74
22/10/28 02:28:43.03 Dviv0uDK.net
>>441
群馬の国公立大学の脱窒で有名な准教授（このスレで常連の人）が、大学のサイトに書いてたよ。
外部フィルターの中で汚泥活性法やる脱窒槽の流速の絞り方の話で、日々ごちゃごちゃ説明してた。
あの人まだ大学に勤めてるんかな。
444:pH7.74
22/10/28 02:30:27.41 Dviv0uDK.net
まあ、外部フィルターの排水口の前でエビが平然としてる時点で、
脱窒に必要な酸素濃度には遠く及ばないことだけは、誰でも分かる事実だけど。
ビーシュリンプの巨体を支えられるほど酸素あるなら、
微細な脱窒菌にしたらわざわざ硝酸の中の酸素使うほど酸素に困らんし。
水中に豊富にある酸素のにそれ使わず
硝酸イオンにわざわざ結合エネルギー支払って酸素奪うのって
エネルギー効率的にかなり損だからね。
445:pH7.74
22/10/28 08:37:23.17 JPsW3rN1.net
>>442
成分表がないから確かなことは言えないが多分どちらも生分解性プラスチック
どちらも精●みたいな白濁液だけど、ナイトレイトマイナスよりも水リサイクルのほうが白い粒の粒径が大きい
水替えの頻度は確かに抑えられる
硝酸塩ゼロみたいな劇的な効果もない代わりに、酸素不足やゲル詰まりみたいなリスクが低い