22/04/13 00:11:00.86 6Hng3nHC.net
>>299
バクテリアの多くはバイオフィルムに覆われていて環境変化の影響をダイレクトには受けないので、10分程度の水揚げでは大きなダメージを受けないんじゃないかなあと思う。
一部、絶対嫌気のバクテリアはもしかしたら一部は死滅するかもだけど。
313:pH7.74
22/04/13 00:11:58.70 6Hng3nHC.net
>>298
多分お前よりずっと若いぞ。
314:pH7.74
22/04/13 09:05:56.80 sii9rA5r.net
好気性菌がめちゃめちゃ増えたってどうやって判断したらいいんだろ
濾過がギリギリ間に合ってる状態と全然余裕ある状態ではどちらもアンモニア、亜硝酸はゼロのはず
ギリギリじゃなくて好気性菌にも余裕があるくらい増えて欲しい
315:pH7.74
22/04/13 10:19:52.28 QNXeNYgF.net
>>304
その文意でのバッファ(余裕)という意味なら濾材(担体)増やしておくのが現実に実行可能な手段の中では最善手の1つ。
アクアでの好気性の益菌には従属栄養(放線菌)と独立栄養(硝化細菌)がいる。どちらも生物膜内で本領を発揮するので膜を張る担体(水系内で溶存酸素の高い緩流通水に接する担体の総面積)がトータルの分解性能(浄化力)を決める。
カラムナリス菌なんかは同じく好気性(従属)だけど日和見の病原菌(尾腐れ)のため、飼育者視点では放線菌を水系全体の優占菌にしてカラムナリス菌の勢いを抑えたい感じ。(放線菌ウチ抗生物質を分泌する属は非常に競争力が高いので曝気さえしとけば勝手に優占菌になる)
あとはまあ立ち上げから1年2年経つと嫌気域でアナモックス菌も育ってくるからアンモニアや亜硝酸をダイレクトに窒素にする事もできるようになるので、好気域と嫌気域の両方でアンモニアや亜硝酸の処理ができるようになるから水質悪化がし難くなる。(2年目3年目から妙に水質が安定しやすくなるのはアナモックス菌のためぽい)
菌によって2倍に増える分裂に要する時間が違うので、遅さに比例して効果が出るまでの日数が違う。
亜硝酸型硝化細菌 0.5日から1日
硝酸型硝化細菌 2日
脱窒菌 4時間
アナモックス菌 9日から11日
40サイクルで1兆倍という感じだけど、栄養安定供給されてかつ担体が十分で好気/嫌気が維持されてないと増えない。(掃除を頻繁にしてると増殖がめちゃ遅いアナモックスはまず育たない)
316:pH7.74
22/04/13 18:00:50.36 idxXYeWW.net
>>302
なるへそ～。バクテリアフィルムを壊さないようにする事が大切なんですね。
317:pH7.74
22/04/13 19:22:17 6Hng3nHC.net
>>306
アナモックス菌とか増殖速度が異様に遅い(2倍に増えるのに9日から10日)種だと、適正環境下でも「肉眼で目を凝らして見える生体膜(アナモックスのは赤い)」ができるまで培養開始から6ヶ月とかかかるので嫌気域でできたフロックや生体膜を減らしすぎると回復にかなり時間がかかる。
逆に脱窒菌(4時間で2倍)なんかは1/8に減らしても1日で回復する。みんな大好きな亜硝酸型硝化細菌(1日から2日で2倍)は1/8からの回復に8日前後。硝酸型硝化細菌(2日から3日で2倍)は1/8に減ると回復に2週間前後かかるね。
こんなわけでアクアで有益なバクテリアは増殖が悪玉細菌よりずっと遅いので立ち上げ時にバクテリア材使うとスタート時の菌数桁を変えられるから、放線菌を優占にして腐敗菌の増殖を抑制したり数値としてアンモニアの濃度や亜硝酸濃度が下がるタイミングを早める事ができる。
なので別にバクテリア剤入れなくても水は醸せるけど、もし使う場合は無難なのはGEXのサイクルとかバイコム(この2社は中身がなにか公式に明言してる)かなあ。
318:pH7.74
22/04/13 22:34:36.74 br5Gbvod.net
この人も言ってるでしょ
リングろ材に硝化菌はつかないのよ
水の中のバクテリアが大事
水替えばかりしてはダメ
バクテリアは、あなたの水替え速度に追いつかない
飼育水でリングろ材を洗う事を卒業してね
319:pH7.74
22/04/13 22:53:20.30 QNXeNYgF.net
>>308
ん？濾材担体に抗菌能がない限り名目上の物理濾過(マット型やプラ製リング型)や生物濾過(多孔やスポンジ)などの物理形状や素材を必ず生物膜に覆われるぞ。
そして硝化細菌は水中で浮遊状態では殆ど硝化ができず生物膜膜(もしくは活性汚泥=フロック)内で硝化をまともにやり始めるので担体面積が足りない水系では硝化は追いつかない。
ろ材を洗うメリットは病原菌だらけの最悪の水系を除いて通水性の回復くらいなので洗うならバイオフィルムへのダメージを最小にできる飼育水が最適解になる。
カルキ抜きしてない水道水で洗った場合、一時的に担体あたりの濾過能はおおよそ1/8まで下がるから通水性は回復するけど硝化能の回復に10日くらいかかる。(週1で濾材を水道水で洗っていると永久に硝酸型硝化細菌は育たない)
これは小学校の飼育係レベルから商業陸上養殖の
320:レベルまでで共通する原理原則でアクアリウムの基礎中の基礎だ。
321:pH7.74
22/04/13 22:58:22.34 dOPEiVkr.net
アナモックス菌のバクテリア剤って市販されてないんかな
何とかして入手する手段は無いもんか
322:pH7.74
22/04/13 22:59:26.99 Bv7EfokG.net
公式より
エーハイムメック（淡水・海水両用）
セラミック製のリング状ろ過材で、耐久性が高く洗浄時にも割れにくいのが特徴です。「ろ過バクテリアの着生も良好で、」物理ろ過材として使用してもリング状なので目詰まりを起こしにくく、そのため掃除のインターバルも長くできます。
となっているのでリングろ材にもバクテリアは定着するで終わった話
変にあれこれ言うと拗れるからコピペだけで良いぞ
323:pH7.74
22/04/13 23:24:41.05 QNXeNYgF.net
>>310
俺もかなり調べたんだけど我々が普通に買える流通には乗ってないぽい。日立は設備ごと売ってる。
ただ多くの資料から「養豚場の排水処理槽のある赤いフロックがアナモックス菌主体」って書いてあるので、知り合いに養豚業社とかいるなら結構な量をタダでもらえるはず。自然環境下にもいるらしいけどどうも養豚場が塊でゲットできる最も身近な培地らしい。
324:pH7.74
22/04/13 23:31:44.30 QNXeNYgF.net
>>312
続き。これをこのままアミノ酸や単糖の培地で育てると雑菌も盛大に醸るはずなので、遠心分離やらなんやらで可能な限り単離してからアンモニアと亜硝酸えの混合水で嫌気的に培養したのを水槽の嫌気域に入れる感じになるんだろうけど、素人にはハードル高すぎる。
遠心分離そのものは自転車横にしてホイールに試験管括り付ければなんとかなりそうだけど。
325:pH7.74
22/04/13 23:48:40.72 QNXeNYgF.net
>>311
リング型素材には硝化菌が定着しないとか浮遊中の硝化細菌が硝化能に優れるとか、実験で誤りを悟るりの容易なだけに自分で検証してない=エアプなの明らかなんだよなあ。
326:pH7.74
22/04/14 00:17:24.84 FZoZAy3W.net
>>313
続き なおそもそも論的にアナモックス菌の単離に成功した報告は未だない上、混合微生物系の汚泥状態=フローラ状の生体膜内でしかアナモックス菌は機能(脱窒)しない。
このためか汚水処理では既に実用化できてるけど陸上養殖系には転用できてないぽい。(養殖水系の嫌気域にアナモックス菌入りの生物膜ブチ込むと養豚場廃液由来の病原菌も湧いちゃう？)
ただ。フローラ中に病原性を持たないアナモックス含有の活性汚泥を仮に作れたなら一般の流通には比較的乗せやすいかも。(アナモックス菌は曝気も炭素源もいらず寿命も長い独立栄養細菌なのでビン詰めで売りやすいかも。培地で脱窒し始めるまで馴化に300日かかったとかの不吉な論文もあるけど)
327:pH7.74
22/04/14 01:47:58.07 t4ZdhzT1.net
外部フィルターの水流流量落とさずバクテリア増やして定着させる方法は無いの？
328:pH7.74
22/04/14 02:38:29.80 igP71W+c.net
>>316
それは永遠の課題で、最先端の陸上養殖で使われてる億単位の設備でも低下する通水性の回復を行うために定期的な濾過槽の掃除もしくは水流の逆流機構とかで育ちすぎた生体膜や汚泥を剥がして通水性を復活させるアナログな方式で対処してるのが現状ぽい。
なので家庭のアクアリウムレベルでできる範囲だと外部フィルターにセットで付いてることの多いマット型ろ材を使うのをやめてより目詰まりし難い物理形状の担体=フジノスパイラルやリング型とかに換装=充填し濾し取り性能とトレードオフする覚悟で「そもそも目詰まりし難いろ材」で強引に解決するのがセオリーになっている。
329:pH7.74
22/04/14 07:31:11.07 eIQA1fDb.net
難しい事考えずに水量増やせバクテリアが～とかなになに菌が～とか考えたくなるのもわかるが一般アクアでは総水量が一番大事それに見合った生体数や餌の量を見極めてそれより少し少ない位で維持すれば手間も少なくてすむ
330:pH7.74
22/04/14 07:58:00 exkhmSJT.net
このスレにいる識者が何言ってるか半分しか理解出来ない自分でも水草水槽が綺麗に維持出来てるのって結局無理のない生体数だからなんだと思うわ
もう四半期たったしそろそろ外部フィルターのブラックホール交換とろ材すすぎぐらいしようかな
331:pH7.74
22/04/14 08:07:51.77 TZVzMd54.net
>>318
水量が多くなると安定しがちなのは間違い無いけども
なんも考えずに水量増やしとけば良いいんや！はそれで良いんかと思うわ
水槽これ以上でっかく出来ないしでももっと安定させたいし…更なるレベルアップを図りたいし
バクテリア増やそう！ってスレだからな
今のバクテリアの力を見極めれはそこから適正な生体量や給餌量は劇的に変わってくる
もちろん手間も安定感も全然違ってくる
自分の環境を見極めるって水量から見極めるんじゃなくて、バクテリアや水質から見極めるべきだと思うで
332:pH7.74
22/04/14 08:09:34.28 dk5fAwKT.net
やっぱりそう都合のいい話は無いんだね
中身まめに適度に掃除交換しつつ、良い塩梅のとこで落ち着いてくれることを期待してコロニー破壊続けてみる
333:pH7.74
22/04/14 08:18:47.71 TZVzMd54.net
>>319
別に全部が全部理解しなくても良いと思うで
ただ何も考えずに水換えしとけば良いとかデカイ水槽に入れとけば良いとかそういう諦めより
ここのスレを覗いて理解しようとしてるってことはちゃんと考えようとしてるって事やろ
悩まんと考えようとしなきゃ何も進歩せんと思うわ
334:pH7.74
22/04/14 09:08:58 FZoZAy3W.net
一応、餌あり循環型無換水での生体:全水量=8:100までは国内の陸上養殖で実現(スキマーあり)できてる。これは風呂で中型犬くらいの魚を飼って餌をバンバンあげて循環型で生かすどころか育てられるという異次元レベル。
一般家庭でできる設備だとコケ絶許・スキマー無しで3:100くらい。(スーパーナチュラルシステム。風呂でパグ犬くらいの魚を飼う感じ)
ウチの野外の餌ありビオだと10cm金魚に70リットルでコケ上等の完全無換水掃除なしで丸3年(その間病気なし)だけど生体を増やすとおそらく病気が湧く。(その程度の代物)
硝化はハードル低いけど、硝酸塩とリン酸塩をどうするかがキモなので、脱窒菌・アナモックス菌・ポリリン酸蓄積細菌をどううまく醸せるかが過密気味の無換水のテーマになってくる。
ただこれでも永久にってのは無理で、ポリリン酸蓄積細菌が飽和するとリン酸が飼育水に溜まり始めて換水しないとダメな感じになる。(所謂オールドタンクシンドロームってやつ)
335:pH7.74
22/04/14 09:17:00 FZoZAy3W.net
というわけで生物濾過を突きつめるとかなりの過密まで無換水で長期間回せるんだけど、換水による生体への負荷の性質を鑑みると
「 点滴っぽく換水できる仕組み 」
さえあれば換水のデメリットは最小化できてしまうので
無換水志向だとしても点滴換水と併用した方が魚には良いはず。
と思う。(もちろん陸上養殖とかの場合は海水コストとか排水に関わる条例とかで換水ができないという色んな事情があるけど)
336:pH7.74
22/04/14 09:18:53.83 nw8NG4U3.net
ビーシュリンプ
337:は繁殖目的だとろ過能力が高い水槽だとあんまりよくないみたい ショップは自前の添加剤とか売ろうとして情報が煩雑化してるけど 低ろ過、低水量にエサをいれてエアレでバクテリアを充満させる 水質の維持は換水 腐植物質を投入して繫殖スイッチを入れる バクテリアを必要量増やすのに換水も必須だからバクテリア剤も必要なんだよね
338:pH7.74
22/04/14 09:20:58.08 nw8NG4U3.net
生かすだけなのか繁殖させるのかで結構環境が変わってくる気がする
339:pH7.74
22/04/14 09:49:35 q3A8qGv/.net
まずスレタイ読んで三行でレスれるようになれ長文連投は良い事言ってても嫌われるぞ
340:pH7.74
22/04/14 11:33:20.02 Q/89H3M+.net
せっかく詳しい人が親切にレスしてくれているんだ、自分にはすごく参考になる。
ろ材の通水性の確保、要はろ材の洗浄についてなんだけど、ベアタンクでスポンジフィルターを使っていて、水換え時に時々ついでにスポンジを水槽内でもみ洗いしてるんだけど、これはやめた方がいい？
最近読んだ記事で、底砂を掃除するときには汚泥を巻き上げると水槽内に病原菌を撒き散らすことになるからよくない、みたいなことが書いてあって、自分のやってることこれと一緒だよなと思って。
341:pH7.74
22/04/14 11:35:19.89 igP71W+c.net
>>325
デトリタス(難分解性炭素源=セルロースが多くを占める)やそれに生える菌を食べるシュリンプなんかはデトリタスごと物理濾過で醸して飼育槽を綺麗にしちゃう機構だと生きづらいのかも。
体験的には家庭レベルの濾過設備だとデトリタスを堆積させて触らずに底に溜め込んだ方が水質は安定し病気もわかない。触らないのが良いのか溜め込むのが良いのかは謎。
342:pH7.74
22/04/14 12:07:12 gYnJMbBH.net
>>329
nohoho3て人のyoutubeであげてる動画見てデトリタスの有用性は学んだよ。エビは分解者だからデトリタスにアクセスできる環境の方が向いてる。ソイル薄敷が主流になっているのも糞や残餌に沸いたバクテリアを食べるのにソイルの下に落ちてしまわない為だし、スポンジフィルターが主流なのも汚れに水槽内からアクセスできるのが利点。
ウチで実験中なのは沈殿層にアクセスできる通路を開けた底面フィルターなんだけど、たまに下層と出入りしてるようだし今のところ目論見通り。
343:pH7.74
22/04/14 15:30:58.36 igP71W+c.net
>>328
ろ材(担体)に住むバクテリアは、普段はバイオフィルム= 菌体外粘性多糖体（グリコカリックス）の集合体によって包まれ塩素や抗菌物質によるダメージから守られ生存に要する防御をフィルムに任せることで自分自身は異化代謝や同化代謝に注力できてる。(硝化細菌浮遊中に硝化能を発揮できないのはこのため)
一方ではフィルム内のバクテリアは生物膜に閉じ込められてるような状態でもあるので生体に直接接する機会は限られている。
そしてバクテリアフィルム内でどんな共生が形成されているかは我々にはわからないがその中に病原性を持つものが含まれている可能性がある。
以上が前提なのでスポンジのもみ洗いで生物膜を破砕すると剥き出しの細菌たちが飼育水中を漂うことになる。
この時、疫学的に感染確率や重症化率を左右するとされる暴露量は確実かつ劇的に上昇するので、沢山の剥き出しの病原菌に晒される魚が体調を崩す可能性は増加するという蓋然性は相当に高い。(同時に水系全体の濾過能もスポンジ洗浄で失われた分だけ落ちているので、魚は水質悪化と病原菌大量曝露のWパンチを喰らう←高確率で罹患
344:) という展開があり得る(ように思える)ので私は濾材洗浄に用いた飼育水を飼育槽には戻さないようにしている。 こうすれば通水性回復のトレードオフは一時的な濾過能低下のみになり魚が同時に病原菌の大量曝露に合う可能性を大幅に減らせる。 というわけでこうやって文字で書くとアクアオタの豊かな妄想って感じだが恐らくは結構な割合のアクアリストが経験的にこの恐ろしいコンボが「あり得るもの」として濾材洗浄時に得られる汚水を飼育槽には戻してないんじゃないだろうか。
345:pH7.74
22/04/14 16:50:49.40 Q/89H3M+.net
>>331
レスありがとう。
今まで
水換えついでに時々スポンジを水槽内でもみ洗いしていたけど、やはりリスクはあるんだね。これからは控えるよ。
スポンジはろ材の状態が目視で分かりにくいのが難点だね。その点水作エイト等の投げ込み式なら一目で詰まり具合が分かる。投げ込みに変えようかな。
346:pH7.74
22/04/14 17:14:16.24 1pbkpjbW.net
面白い話だね。外部フィルター内のろ材も同じ理屈で飼育水でもワシャワシャ洗うのは控えて目詰まりが取れるといいな程度で優しく洗って、洗った水は確実に捨てるということだね大変勉強になりました
347:pH7.74
22/04/14 20:11:02.19 hQn0QkW8.net
>>311
公式では無いだろ
それカミハタだろ？
公式はドイツ語だ
348:pH7.74
22/04/14 20:38:02.50 igP71W+c.net
>>334
ドイツ公式は販促用の製品別簡易機能表で「この担体は生物濾過向けをコンセプトにしてはいないよ」ってアピールしてるだけでちょっと頭の弱い初心者もしくは白痴ないしキチガイあるいは対立煽り自演を除きあの表みて「そうか！」なんてならない。
生物膜を防ぐためには抗菌能を持つ特殊な素材やコーティングが必要で名目状の担体コンセプトが物理濾過だろうが生物濾過だろうが貴重な担体設置容積を占める濾材にわざわざ抗菌能を付与するメリットはまるでない。
メーカーがどう販促しようが、現実の水系では担体への生物膜の形成は止められない。有酸素下でアンモニアや亜硝酸を含む飼育水の緩流にリング型濾材を晒せば生物膜が形成され硝化細菌の楽園になる。
以上
実社会はお前ような論理より信仰を重んずるタイプのキチを受け入れん。病院行って強い薬出してもらうか、もしくは死ね。
349:pH7.74
22/04/14 20:57:00.47 oIDnhKiP.net
>>334
販売代理店だろうがしっかり代理店契約した上で販売しててその上で商品説明としてその文を掲げてるんだから公式だよ
違うって言うならそのドイツ語の文をちゃんと引用してきてドイツ語のこの一文を誤訳したからそうなってるが正しい訳はこうだ、本当の公式はそうは言ってないってしっかり反論しなよ
350:pH7.74
22/04/14 21:06:08.03 hQn0QkW8.net
>>336
URLﾘﾝｸ(eheim.com)
エーハイム メックは、生物濾過ではなく、
物理濾過（メカニカル）である
単体で使うのではなく、生物濾過と一緒に使うこと
エーハイム メックのメックとは
メカニカル（物理濾過）の略
URLﾘﾝｸ(eheim.com)
反論してみろ
351:pH7.74
22/04/14 21:30:50.77 PVXdwcRB.net
そこまでバクテリアにこだわる必要ってあるの？
352:pH7.74
22/04/14 21:39:04.42 rRAQGu0Z.net
最強…
最強のバクテリア剤教えてくれ
偽物はいらん
353:pH7.74
22/04/14 21:45:30.01 5nLHtjD/.net
>>338
人間にとっての衣食住と同じ
こだわらなくても最低限生きていけるだけの衣食住があればそれで十分ならそれで良い
もっと広�
354:｢快適な家に美味しい食べ物に素敵な服にと… こだわればまた違った楽しみもあるだろ？
355:pH7.74
22/04/14 22:00:16.75 igP71W+c.net
>>337
邦訳はこうだな。
エーハイムメック プレフィルターの素材には大きな汚れを捕捉できるよう中空セラミックリングを使用しています。ろ過サイクルに入った水はプレフィルターであるメックを通過して旋回し大きな汚れが濾した後に他のフィルター層を通過していきます。エーハイムメックは洗浄が簡単で、再利用が可能です。
↑
プレフィルターとしての機能を重視して通水性の高い形状をしているが抗菌能などは備わっていない。つまりフツーのセラミック製のリング素材。
溶存酸素が高くアンモニア濃度が高い水が通る最初の層なのでここに必ず生じる生物膜内の主たるバクテリアは硝化細菌になる。
お前は早く病院に行け。春だからっていい加減にしろ。
356:pH7.74
22/04/14 22:03:00.82 igP71W+c.net
>>339
俺の水槽のバクテリアは俺の水槽では最強の優占種で無換水でも金魚はメチャ健康だがお前んとこの環境に合うかは分からん。あと後入のバクテリアは相当大量でかつタフで凶暴でないと先住のバクテリアから住処は奪えんので自分で何とかしろ。
357:pH7.74
22/04/14 22:05:44.16 hQn0QkW8.net
>>341
嘘を書くな
エーハイムはリングろ材を生物濾過と言ってるのか、物理濾過と言ってるのかどっちか答えろ
抗菌とか話を逸らすな
358:pH7.74
22/04/14 22:07:27.10 wzN2W9l7.net
刺身包丁は刺身しか切れないって言ってる様なもの
刺身を切るための包丁だしそれに特化しているが他のが切れない訳じゃない
359:pH7.74
22/04/14 22:08:54.34 wzN2W9l7.net
刺身包丁だって三枚卸し出来るんだぞ
360:pH7.74
22/04/14 22:09:08.41 wzN2W9l7.net
>>343
反論してみろ
361:pH7.74
22/04/14 22:13:53.61 wzN2W9l7.net
包丁家なら刺身包丁は刺身包丁として売るし用途として三枚卸しがどうかと聞かれたらバツと明記する
でも出来るよね
はい論破オレの勝ちやね
終了
362:pH7.74
22/04/14 22:40:00.83 igP71W+c.net
>>346
エーハイムは「メック」という商品名を命名したセラミック製のリング型担体を「プレフィルターに使ってね」って販促資料に書いてる。
「 メックには硝化細菌が棲むバイオンフィルムは形成されない 」
って信じてるのは無知で低脳で病気のお前だけ。
フマキラーが自社の殺虫剤スプレーにゴキジェットと命名しても、そのスプレーが圧力噴射式であることは変わらず命名したからジェット噴流で殺虫剤を吹き出せるわけではない。
でもアホは「ジェットって書いてある！」という。
それがお前。
363:pH7.74
22/04/14 22:41:10.00 JgWNUosN.net
>>343
ドイツエーハイムのカタログスペックではそう書いてあるねでもエーハイムジャパンの正規代理店の神畑の商品説明には生物ろ過にも使えると書いてある
君の中でメックは物理ろ過しか絶対に使えないと頑なに譲らないのは経験から言ってるのかな?日本人ならエーハイムジャパンの正規代理店の神畑の商品説明の方を参考にするかなぁ
364:pH7.74
22/04/14 22:49:09.51 FZoZAy3W.net
>>343
原文これね。ケーキ3等分に切れそうにないお前に訳せるか怪しいけど。
EHEIM MECH Prefilter material made from hollow ceramic rings for trapping large dirt particles
Directly after entering t
365:he filtration cycle, water is swirled through the hollow ceramic rings. Larger dirt particles thus sink to the bottom. The treated prefiltered water then continues its way through the other filter layers. EHEIM MECH is easy to clean and reusable.
366:pH7.74
22/04/14 23:05:28.64 FZoZAy3W.net
>>350
より厳密に訳す場合は
プレフィルターの<商品名エーハイムメック>は大きなゴミをキャッチできる様にリング状のセラミック素材で作られています。
↑
どこに生物膜阻害機能とか抗硝化細菌機能とか書いてあるの？
ただのセラミック製のリングにそんな機能ついてねえよ文盲。
367:pH7.74
22/04/14 23:47:23.17 kYYQjrWI.net
>>348
メックは生物濾過しないおじさんの相手をしちゃだめ。
368:pH7.74
22/04/14 23:57:47.59 dgtPhk1U.net
ほら、みんな願望ばかり書くから…
369:pH7.74
22/04/15 07:07:33 T+aCYThW.net
リングは生物濾過しないおじさんを未だに相手してる人も正直どうかと思うわ
370:pH7.74
22/04/15 10:44:40.81 Yg2UOm9K.net
一番優れたろ材は何か？を考えているけど、要素のひとつに体積当たりの表面積が大きい、というのがあるけど、でもそれは同時に目詰まりしやすいと同義でもあるよね。
異なる種類のろ材を単純に比較は難しいから例えばリングろ材のパワーハウスの同タイプのSとLを比較した場合、同体積当たりの表面積が大きいのはSだけど、目詰まりしにくいのはサイズの大きいLだよね。表面積の大きさと目詰まりのしにくさが優れたろ材の要素の大きな二点だと思うけど、もしパワーハウスを使うとしたらみんなどんな理由で使い分けする？
371:pH7.74
22/04/15 11:36:32.31 hvDGqEav.net
お前ら、どこまで馬鹿なんだよ
エーハイム公式が、リングろ材を物理濾過と明言してるんだよ
且つ、生物濾過はできないと言ってるんだよ
メーカーよりボクが正しいとか
メーカーより代理店が正しいとか
言ってて恥ずかしくないの？www
372:pH7.74
22/04/15 11:41:36.53 hvDGqEav.net
>>351
どこに、リングろ材が生物濾過出来ると書いてあるんだよ
どこに硝化菌がつくって書いてあるんだよ
キチガイかよ
373:pH7.74
22/04/15 11:46:40.48 Qo/iR9n9.net
>>354
これ
頭おかしい
374:pH7.74
22/04/15 12:15:21.85 T3neeAvA.net
>>355
エーハイム2213サブにパワーハウスMと荒目マット、2213本体にパワーハウスSと白マットにしてる
理由は目詰まりを遅らせるには荒い形状のろ材から順に並べて、満遍なく濾しとれるようなイメージ
375:pH7.74
22/04/15 12:51:35.42 Yg2UOm9K.net
>>359
そういう使い方が一般的だよね。表面積と目詰まりのバランスをいかにとるか。
スペースと予算が許すならば、パワーハウスの場合、Lを大量に使うのがいいんだろうけど、小型水槽で容量の少ない外掛けの中に入れて使うなら少しでも表面積を稼げるSを、という感じかな。Sだと目詰まりしやすくなるけど、少量ならメンテも楽だしね。
376:pH7.74
22/04/15 12:56:10.29 ChXbSl7A.net
>>356
なんでエーハイム公式より、研究した知識も経験もあるやつがゼロな前提なんだ？
まあこんなのは、相手せずNGして無視が一番か
377:pH7.74
22/04/15 12:56:58.39 SdrjLeI7.net
>>361
お前も同類のキチガイ
378:pH7.74
22/04/15 15:57:10.17 hvDGqEav.net
>>361
何で、エーハイム公式の研究より、お前の研究が進んでんだよwww
アホすぎるw
379:pH7.74
22/04/15 16:27:14.22 hvDGqEav.net
ちなみに4in1を使ってるやついるか？
エーハイム製品だと思ってる？
カミハタが勝手にエーハイムと言ってるだけで、Vitakraft製品だからな
URLﾘﾝｸ(www.vitakraft.com)
380:pH7.74
22/04/15 16:54:17.54 Vi
381:fLts82.net
382:pH7.74
22/04/15 16:57:11.14 hvDGqEav.net
>>365
反論してみろよw
エーハイムのリングろ材は、物理濾過なんだよ
スポンジフィルターの手前に入れるもんなんだよ
大きなフン専用だよ
今日もリングろ材を貴重な飼育水で洗ってんのか？www
383:pH7.74
22/04/15 17:11:28.57 VifLts82.net
>>366
うんそれで良いよだから自分でスレ立てて思う存分語れば良いよメック君に賛同する奴はついて行くから
反論も論破もメック君にはしないよ
384:pH7.74
22/04/15 17:15:59.03 nmBiB02n.net
>>366
なるほど
ではプレフィルタースポンジの周りにリングろ材を付ければいいのかな、ぶら下げ？接着？
385:pH7.74
22/04/15 17:48:05.63 ql58Aeg6.net
吸水ストレーナースポンジを今までは時々取り外して60度のお湯でコケを〆てから戻してエビのエサにしてたけどバクテリア考えたらもったいないよね
水換えのときに一緒に外して飼育水でゆすぐだけにするよ
386:pH7.74
22/04/15 18:34:37 hvDGqEav.net
>>367
お前の負けじゃんw
なんで今まで、エーハイムメックで生物濾過が出来てると勘違いしちゃったの？
ろ材＝硝化菌だと思ってた？
空気中から水槽に硝化菌が入り込むとか思ってたタイプ？
387:pH7.74
22/04/15 19:06:41 xjQYb0cu.net
うっざ
388:pH7.74
22/04/15 21:31:02.06 7IAkbdRM.net
NGいれとけ
389:pH7.74
22/04/15 21:37:33.71 yajXrz5M.net
>>369
うちは毎回熱湯だぞ
気にしすぎだろ
390:pH7.74
22/04/15 21:39:46.69 hvDGqEav.net
>>372
お前、カルキ抜きって言っちゃうタイプだろ
391:pH7.74
22/04/15 21:42:13.92 hvDGqEav.net
水道水にカルキは含まれてないからな
リングろ材は物理濾過だからな
392:pH7.74
22/04/15 21:46:48.13 DNbSYZqZ.net
スレ立てしたったからこっちでやってくれな
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
393:pH7.74
22/04/15 21:48:40.40 DNbSYZqZ.net
リング濾材ガイジ来てもそっちに誘導するんだぞ
頭おかしいヤツはリングガイジの相手するけど、そいつらも同類だからな
394:pH7.74
22/04/15 22:03:02.77 T+aCYThW.net
>>373
そのとおりだと思うんだけど結局積み重ねやん？ストレーナースポンジも結構ヌルヌルするからもったいないなって
熱湯で全部殺菌して大きなメリットがあるんならそうするけど別になくない？
395:pH7.74
22/04/15 22:11:03.57 QS0+RJa9.net
>>369
物理濾過って割り切っているなら気にせず洗っちゃっていいんじゃないかな。
コケ生えるんでしょ？その除去目的でガンガン洗っちゃえば？
396:pH7.74
22/04/15 22:59:55.91 thlH0qWg.net
物理濾過用としてのリング濾材って能力低すぎるやん。
ウールとスポンジの方が有能やな。
リング濾材が生物濾過しないなら入れる意味なくね？
397:pH7.74
22/04/15 23:10:33.54 HQiwFYW4.net
外部フィルターの濾材は、頻繁に洗ったり交換できないから
398:pH7.74
22/04/15 23:39:01 f0gd2xNC.net
やろうと思えば毎日だろうが洗浄でも交換でも出来るでしょ
399:pH7.74
22/04/16 08:01:45 YZNl4An/.net
毎日やるわないわな、めんどくさすぎて。
400:pH7.74
22/04/16 09:44:42.23 7KNsYkBz.net
メンテしないことがバクテリアを増やすという意味では有益。
401:pH7.74
22/04/16 10:08:41.38 cY5AG2c3.net
>>383
ニートか定年後かでかつ強迫神経症でないと毎日外部濾過開けて掃除とかしない。つーか働いてたら無理だよな。(あっ
402:pH7.74
22/04/16 10:25:44.37 4CqB64i+.net
出来るか出来ないかで言えば出来るけど(不可能では無い)、が全く現実的では無い
>>
外部フィルターの濾材は、頻繁に洗ったり交換(は、特殊な状況を除いて普通の人は)できない(し、する意味も必要も無い)から
アスペの人は見た文面そのままの意味で理解しようとするから( )内の言葉を読み取るとか、そこに書かれていない状況を想像する事が出来ない
だからリング濾材は生物濾過をしないなどという極論を述べたりするんだ
403:pH7.74
22/04/16 12:04:40.54 K9Hbb853.net
リングおじさんが来たせいで、詳しい人いなくなっちゃったね。
404:pH7.74
22/04/16 12:30:21.74 kIhxD5A4.net
>>386
それは外部フィルターに限ったことではないでしょ
外部フィルターって言うからやろうと思えば毎日出来るよねって言っただけで
他の底面とかの方がめんどくさいのになんで外部に限られてるような言い方するのか分からんから
405:pH7.74
22/04/16 12:39:04.56 w+0evB4u.net
>>378
ストレーナースポンジは物理濾過が目的だから
熱湯のメリットは目詰まりする迄の期間が長くなる
406:pH7.74
22/04/16 12:41:10.32 4CqB64i+.net
>>388
そうだよ
それがわからないのはさっきも書いたけど病気だからだよ
>>外部に限られてるような言い方するのか分からんから
限られてるような言い方をしても
外部フィルターの事を言ってるんじゃ無いんだよ？分かるか？分からんよね
(リング濾材は良く外部フィルターに使われるけど、濾過フィルターの中でも特にメンテナンスがめんどくさいフィルターと言われている)外部フィルターの濾材は、頻繁に洗ったり交換(は、特殊な状況を除いて普通の人は)できない(し、する意味も必要も無い)から
普通の人は書かれている事からある程度現実的なイメージをわかせてそれなりに補完するんだよ
407:pH7.74
22/04/16 13:53:58.43 kIhxD5A4.net
ベテランならもちろん分かるよだけど初心者に分かる？
外部フィルターのって言ってるから突っ込みを入れてるよね
中身の構成や目的は人によって変わるわけでそれを外部フィルターのろ材は頻繁に洗浄出来ないって言うから やろうと思えば 出来るって話でしょ
する意味とか必要なんてことは言ってないし分かってるよ出来るか出来ないかの話なんだが
408:pH7.74
22/04/16 14:00:06.43 hOSaMTw8.net
外部フィルターを毎日掃除する人のスレ
立ててやろうか
409:pH7.74
22/04/16 14:17:11.12 7KNsYkBz.net
>>391
初心者だけど外部フィルターを毎日掃除しないことくらいわかるよ
410:pH7.74
22/04/16 14:23:07 su5bR+d3.net
>>391
小学生レベルの発想のツッコミは自分の脳内だけにしとけ別に君が初心者の心配なぞせんでも宜しい
大人になるとやろうと思えば出来る!なんて言葉使ってると信用無くすし嫌われるんだよ
411:pH7.74
22/04/16 17:32:32.00 zz79naAq.net
おいおい、未だにエーハイムメックが生物濾過とか、信じてるの？
エーハイムメックがアンモニアを分解した実績は無いぞ？
エーハイムバイオメックは、何のために存在しているんだ？
リングろ材信仰があるのは日本だけだからな
412:pH7.74
22/04/16 17:45:30.04 h8wh2Hxz.net
>>395
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
413:pH7.74
22/04/16 17:56:26.86 QN1QgK/y.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
414:pH7.74
22/04/16 19:14:03.01 zz79naAq.net
>>397
だから、それをエーハイム公式ではなく、カミハタだよ
エーハイム公式はドイツだけだぞ
今すぐ、ドイツの公式行って来い
そしてすぐ謝罪しろ
415:pH7.74
22/04/16 19:16:01.52 /pqeq6h+.net
>>398
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
416:pH7.74
22/04/16 19:16:45.66 zz79naAq.net
カミハタに騙される被害者がこんなにも多いこと
そして
エーハイムメックは買うのに、
エーハイムメックProを買わない矛盾
417:pH7.74
22/04/16 19:21:25.98 zz79naAq.net
>>399
お前、カミハタくせーな
日本人をこんなに騙し、心は痛まないのか？
未だにリングろ材を生物濾過とか信じてるやつが数人いるぞ
418:pH7.74
22/04/16 19:26:27.77 QN1QgK/y.net
>>398
いやこれは公式だよエーハイムジャパンがあった時の5Lバケツ、家にあったので撮影した、バーコードでもわかるがドイツ製、日本向けパッケージ
そもそもバクテリアってどこにでもいるんだよ歯につくプラーク（歯垢）もバクテリアの塊
419:pH7.74
22/04/16 19:30:04.09 zz79naAq.net
>>402
今すぐ、ドイツのエーハイムに行けよ
早くしろよ
420:pH7.74
22/04/16 19:35:31.57 /pqeq6h+.net
>>402
>>403
>>399
他でやれ
421:pH7.74
22/04/16 19:39:38 zz79naAq.net
>>402
バクテリアがどこにでもいるなら、エーハイムメックを使わなくてもいいってことだよな？
URLﾘﾝｸ(eheim.com)
422:pH7.74
22/04/16 19:42:46 zz79naAq.net
>>404
管理人気取りかよw
お前もエーハイム公式を無視して、
リングろ材を生物濾過だと言い張るのか？w
423:pH7.74
22/04/16 19:44:01.37 /pqeq6h+.net
>>406
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
こっちでやれ
424:pH7.74
22/04/16 19:45:10.68 zz79naAq.net
>>407
やっとリングろ材を物理濾過と認めたのか
425:pH7.74
22/04/16 19:47:45.28 /pqeq6h+.net
>>408
そうだよ
だからそっちでやって
426:pH7.74
22/04/16 19:55:52.89 zz79naAq.net
>>409
日本人全員が、リングろ材を物理濾過と認めるまで、ここで頑張るけどなw
アンモニアを分解するバクテリアは、
空気中には存在しない
427:pH7.74
22/04/16 19:58:49.39 /pqeq6h+.net
>>410
日本人全員認めた
>>399
こっちで布教して
428:pH7.74
22/04/16 20:01:54.29 zz79naAq.net
>>411
お前、発達障害者だな
429:pH7.74
22/04/16 20:03:15.29 /pqeq6h+.net
>>412
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
いいスレじゃん
430:pH7.74
22/04/16 20:07:17.00 /pqeq6h+.net
毎日一回以上は必ず
「リング濾材は物理濾過だからな
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)」
これ張って布教活動してやるわ
431:pH7.74
22/04/16 20:16:21.94 /pqeq6h+.net
>>412
はよ向こうに書き込めや
432:pH7.74
22/04/16 20:19:51.17 /pqeq6h+.net
>>412
お前がこっちに来たらすぐ
リング濾材は物理濾過だからな
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
これ貼るからな
433:pH7.74
22/04/16 20:20:54.57 /pqeq6h+.net
おれだけじゃ無い
他の人もお前見かけたら
リング濾材は物理濾過だからな
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
こっち誘導するようにしてもらうわ
頼むで
434:pH7.74
22/04/16 20:33:34 zz79naAq.net
リングろ材が物理濾過だという事実が、
お前にとってとても大きなものだったって事ね
バケツで買っちゃったタイプ？
435:pH7.74
22/04/16 20:37:14 /pqeq6h+.net
リング濾材では生物濾過できない
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
ここに書いてある通りだ
436:pH7.74
22/04/16 20:39:19.55 pM63LF/g.net
さっきからリンクミスってたな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
これな
437:pH7.74
22/04/16 20:39:38.38 pM63LF/g.net
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
これ
438:pH7.74
22/04/16 20:40:00.00 pM63LF/g.net
バケツで買って物理濾過しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
439:pH7.74
22/04/16 20:47:43.70 pM63LF/g.net
朝でも昼でも夜でも夜中でも365日四六時中お前を見ているぞ
ここにリング濾材と書かれたら瞬間にすぐ来るぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
早くこっちこい
440:pH7.74
22/04/16 21:52:47.28 zz79naAq.net
>>419
リンクもうまく貼れない情弱でもあり、
何十年もリングろ材で濾過が出来てると信じてたアホ
441:pH7.74
22/04/16 21:56:20.83 pM63LF/g.net
>>424
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:18番)
いやだからエーハイムメックみたいな表面つるつるのリング形ろ材は生物ろ過には向いてないって事だろ？
他社のリングろ材が生物ろ過出来ないって事でないてこと。
ほら邪教信者がおかしな事を言ってるから何とかしてくれ
442:pH7.74
22/04/16 21:58:30.34 zz79naAq.net
>>425
表面がザラザラだと、水槽に入れたPSBも増えていくの？
443:pH7.74
22/04/16 21:59:03.62 xYKiXJuD.net
>>397
EAN （European Article Number） は、国際標準となっている共通商品コード（13桁）日本ではJANコードと呼ばれている。国コードはベルギーの国際EAN協会によって管理されています。国コードは、“商品の供給責任者(ブランドオーナー、発売元、製造元等)”がどこの事業者(企業)か、さらに、該当する事業者(企業)の何の商品かを識別するためのものであり、“原産国”を表示しているものではありません。
最初の 40 ～ 440 は 生産国(原産国ではなく生産国)がドイツ。
つまりこの写真は、カミハタではなくエーハイムドイツ本国側が供給責任者として販売した商品エーハイムメックのパッケージに生物濾過機能が「 ある 」事が明記してる事を意味してる。
まあ
セラミック素材�
444:ｩ否かを問わず水に浸かった物体に生物膜を張らせないのって非常に難しい(抗菌能をもった塗膜とかないとまず無理)ので当然なんだけども。
445:pH7.74
22/04/16 22:03:11 pM63LF/g.net
>>427
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
こっちでどうぞ
446:pH7.74
22/04/16 22:22:16.08 pM63LF/g.net
>>426
こっちで書くなよ
向こうで書けよ
447:pH7.74
22/04/16 22:27:14.34 LhHRPMbP.net
そんな事よりバクテリアの増やし方教えてよ。
448:pH7.74
22/04/16 22:29:09.16 pM63LF/g.net
>>430
部濾濾過はバクテリア増えないからリング形状濾材の物理濾過の話は向こうでやるべき
449:pH7.74
22/04/16 22:34:34.96 LhHRPMbP.net
>>431
誰もリングでって言って無いけど。リングにつくつかないはどうでもいいわ。スレタイ道理やりましょうよ。
450:pH7.74
22/04/16 22:35:43.55 pM63LF/g.net
>>106
>>109
読んだか？
リング形状濾材は生物濾過しない
451:pH7.74
22/04/16 22:39:59.34 LhHRPMbP.net
>>433
リング形状濾材使ってないから、他ので頼むわ。
452:pH7.74
22/04/16 22:45:18 pM63LF/g.net
>>139
バクテリアは濾材には定着しない
453:pH7.74
22/04/16 22:53:23.60 zz79naAq.net
>>427
水に使ったものなら全て生物濾過になると主張するなら、なぜわざわざリングろ材が必要になるんだよ
ベアタンクで充分じゃねーか
454:pH7.74
22/04/16 22:53:25.91 LhHRPMbP.net
そもそもバクテリアなんて存在しない。
455:pH7.74
22/04/16 22:56:16.51 pM63LF/g.net
>>436
リング形状濾材にすることでバクテリアが着生しなくなるからだろ
教祖のくせに何を今さら言ってる
456:pH7.74
22/04/16 23:01:51.01 pM63LF/g.net
リング形状は神に選ばれし形状
この形状にすることでいかなるバクテリアも着生する事がかなわない
奇跡の形状
457:pH7.74
22/04/16 23:05:24.83 pM63LF/g.net
リング形状濾材の話はこちらで
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
458:pH7.74
22/04/16 23:10:33.32 LhHRPMbP.net
私は、バクテリアなんて存在しない教の神だ。
あのヌルヌルは、水垢だ。
459:pH7.74
22/04/16 23:11:59 pM63LF/g.net
>>441
素質あるよ
460:pH7.74
22/04/16 23:21:31.87 LhHRPMbP.net
>>442
サンキュ。
すまん、だだの酔っ払いだった。
ウチのろ材のヌルヌルの正体をあばいてくれ、後は任せた。さらばジャ。
ろ材にヌルヌル
461:pH7.74
22/04/16 23:47:16.47 SVoKEjJf.net
ここはまさに糞溜めの集まりですｗ
462:pH7.74
22/04/16 23:51:11.79 pM63LF/g.net
>>444
糞を集めるにはリング形状濾材です
リング濾材は物理濾過だからな
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
463:pH7.74
22/04/16 23:57:27 yX3qX4DQ.net
久々にリング観たくなってきた
464:pH7.74
22/04/17 08:10:10.72 dBxhTDks.net
かつてこれほどリング濾材が注目されたことはあるだろうか！？
465:pH7.74
22/04/17 12:15:32.74 8beZZ0Pi.net
NG推奨
ID:zz79naAq
ID:pM63LF/g
466:pH7.74
22/04/17 16:09:09.42 aMvOlKhC.net
適当なもので中和剤になるけど
捨ててる飼育水は中和剤にならんのか？
467:pH7.74
22/04/17 18:10:58.81 jJ6TAfDd.net
白濁りで見えるような有機物はマット入れると減少した
468:pH7.74
22/04/17 20:16:08.00 A2oAst0l.net
よく分からないんだけどリング入れとけばバクテリアの住みかになるんでしょ
なら良くない？
469:pH7.74
22/04/17 21:55:36.03 90zs0i7U.net
>>451
リングろ材が住処になるって実験したのか？
リングろ材はアロワナとか大型魚のフンを集めるもの
物理濾過
470:pH7.74
22/04/18 05:32:44.07 YtHN9rEH.net
>>451
エーハイム以外のリングろ材て言っときな通称名が理解出来ないメック君がビクンビクン反応しちゃうからw
471:pH7.74
22/04/18 12:25:29.95 CfBVM6/7.net
大型魚のフンを集めるものはウールボックスというそれ用の設備があります
472:pH7.74
22/04/18 12:47:45.17 WVi+uMLv.net
>>453
日本語で頼む
お前は、バクテリアの知識も無ければ、コミュニケーシ�
473:㏍灯\力も無いやん
474:pH7.74
22/04/18 12:54:33.64 4Qm3A+LJ.net
リングろ材の正しい使い方を教えてください。
475:pH7.74
22/04/18 14:24:05.79 6cxPqbq8.net
>>449
塩素自体は飼育水中の有機物と反応して中和されるけど、その過程で有害な物質になってしまう恐れがあるから、中和した水を入れましょう、みたいなことを聞いた気がする。
476:pH7.74
22/04/18 18:27:51.69 2mwIP0mc.net
>>457
普通に考えて、水抜いて残った飼育水や低床とかの有機物と反応するわなw
レモン水やりんごジュースでさえ中和剤になるのに、飼育水で中和されないとは思えない
有害物質？になるより、単に飼育水中に溶け出してるあらゆる物質は、半減すると思うけど
477:pH7.74
22/04/18 20:08:39.37 DWFHzkhd.net
ずっとエーハイムメックを信じて使ってた人がメーカーからはしごを外されてここでも暴れてるのかｗ
他社製品との性能差が開きすぎてもう生物ろ過までできますとは言えなくなったって事なんだろうね。
478:pH7.74
22/04/18 20:12:19.54 H+P15Hcq.net
エーハイムメックが売れるのって日本だけだからな
何故なのか自分の頭で考えた方がいい
479:pH7.74
22/04/18 20:18:59.74 H+P15Hcq.net
エーハイム公式のドイツは、水道水に塩素は使われてない
もちろん4in1などという製品も存在しない
480:pH7.74
22/04/18 20:47:59.43 YtHN9rEH.net
ドイツ愛を拗らしてる奴が居るなw
こんな所でイキってないでエーハイムジャパンや神畑にクレームや偽装表示で訴訟でも起こして来いよw
ここでイキってるだけで何も出来ないこどおじちゃんw
481:pH7.74
22/04/18 22:38:24.01 4cp4098z.net
>>462
イキってるのお前だろw
お前に、何が出来るんだよ、カスがw
482:pH7.74
22/04/18 22:52:35.45 002FYDm/.net
水張ったバケツにろ材ぶっ込んで鶏糞でも入れて1週間くらいほっとけば？口腔内でも70時間くらいでバイオフィルム形成されるから大体それくらいで十分でしょ。
483:pH7.74
22/04/18 23:00:05 2bvcrSUs.net
>>464
菌によって増殖(2倍になる)のに必要な時間は違うので70時間で十分増えるのは大腸菌とか糸状菌とか脱窒菌とかだね。硝化細菌は亜硝酸型で2日くらい、硝酸型で3日くらいでやっと2倍になるので、70時間では全く足りない。
484:pH7.74
22/04/18 23:07:06 002FYDm/.net
>>465
だから1週間くらいほっとけって書いてあるやん。
485:pH7.74
22/04/18 23:10:35.67 4cp4098z.net
>>464
人糞でいいだろ
486:pH7.74
22/04/18 23:11:58.74 0hZNs96e.net
>>462
エーハイムジャパンなど存在しないものに、何をするんだよwww
487:pH7.74
22/04/18 23:14:25.62 YtHN9rEH.net
>>463
そのオウム返しレスも意味わからんけどお前も何もできねぇだろカスゴミ句読点多発こどおじちゃんw
488:pH7.74
22/04/18 23:19:38.34 002FYDm/.net
>>467
人糞はさすがに頭おかしい。
489:pH7.74
22/04/18 23:20:37.26 L+zmoLj4.net
>>469
君は何が出来るの？
490:pH7.74
22/04/18 23:24:33.10 YtHN9rEH.net
>>471
先にお前が何出来るか言ってからレス付けろよw
491:pH7.74
22/04/18 23:27:28.83 L+zmoLj4.net
>>472
私が何をすればいいの？
492:pH7.74
22/04/18 23:28:21.55 4cp4098z.net
>>472
馬鹿だろお前w
493:pH7.74
22/04/18 23:29:22.25 YtHN9rEH.net
>>473
あっ日本語わからない人だったかゴメンネ。
494:pH7.74
22/04/18 23:32:48.37 YtHN9rEH.net
>>474
出て来んなよはよ行けw
リング濾材は物理濾過だからな ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
495:pH7.74
22/04/18 23:33:06.36 2bvcrSUs.net
>>457
日本の水道水は自治体で違うけど蛇口から出る時の遊離塩素(次亜塩素酸と次亜塩素酸イオン)と結合塩素(クロラミン)の和= 全残留塩素うち< 遊離塩素が一定以上(0.1mg/L
496:以上がルールだけど場合によってこの10倍濃度くらいの時もある)になる>ように浄水設備で塩素をぶっ込んでる。 魚毒性は遊離塩素の方が数十倍高く結合塩素の毒性はほぼ無視して良いくらい。で遊離塩素の毒性はPhが低いほど高くPhが低いほど高い。(Phで魚毒性が4倍くらい幅がある) モスキートフィッシュ（メダカの一種）では１時間で半数が死ぬ遊離塩素濃度は、pH 6.05では、0.41mg/L pH 8.42では、1.28mg/L。 ハイポは遊離塩素と結合塩素の両方を無害化できる。ビタミンCは遊離塩素しか無害化できない。 ただし飼育水との混合ないし水槽への投入という実際の水道水の使い方を想定すると、遊離塩素は飼育水中の有機物と反応して瞬く間に結合塩素になるので汚れがキツイ水槽ほどカルキ抜きしていない水道水での換水時に遊離塩素は魚のエラに届き難くなる。 なのでカルキ抜きしてない水道水による換水で魚が死ぬケースは、 元々の飼育水が酸性/元々の飼育水が低TOC/地域の水道局が塩素濃いめ/換水割合が多い などの複数要因が重なった場合にはあり得る。(化学的にはこんな感じ)
497:pH7.74
22/04/18 23:35:16.12 4cp4098z.net
>>476
エーハイムジャパンって何なんだよw
早く謝罪しろよw
498:pH7.74
22/04/18 23:38:15.15 YtHN9rEH.net
>>478
はいはいゴメンネ2015年で終わってたねw
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
499:pH7.74
22/04/18 23:42:57 4cp4098z.net
>>479
だからお前は、エアプって馬鹿にされるんだよwww
500:pH7.74
22/04/18 23:47:05.94 YtHN9rEH.net
リングろ材にバクテリアが付かないと言っちゃうのもエアプ～wブーメラン飛んでるぞ～w
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
501:pH7.74
22/04/18 23:54:55.66 4cp4098z.net
>>481
ブーメランは刺さるって使うんだよwww
メーカーがリングろ材は、生物濾過にならないNOと言ってるのに、実験してないお前がエアプだってみんなに言われてんだよ
早く、飼育水を全て捨てて、新しい水を入れて、リングろ材で硝化させてみろよwww
エアプくんw
502:pH7.74
22/04/19 00:07:46.97 InfwGkL1.net
>>482
俺はエーハイムメックの話なんかしてね～よWお前の頭の中はリングろ材と言うと全部メーカーはエーハイムなのか?頭が固いと言うかスカスカなのかw何でそんなに何十年も前のドイツエーハイムのカタログスペックを皆に押し付けるんだよ?
503:pH7.74
22/04/19 06:09:49.46 SciHSLem.net
エーハイムメックの正しい使い方を教えてください。
504:pH7.74
22/04/19 08:10:33.48 GzdpqzIl.net
海水水槽のサンプに足してる水をカルキ抜くか悩んでたけど、８０リットルに対して真冬で１日１リットルなので、抜かなくて大丈夫そうですね。
>>477読んで安心しました。
505:pH7.74
22/04/19 08:17:38.30 GzdpqzIl.net
>>482
悪魔の証明はできないから撤退した方が合理的。気持ちはわからんでもない。
キミの楽しいアクアリウムライフはキミだけのものだ！
506:pH7.74
22/04/19 08:59:18.60 tCGiBVRO.net
>>482
それは、どうしてですか
507:pH7.74
22/04/19 09:12:14.82 eHQsz9TC.net
海外製濾材は現状マトリックス1強かね
508:pH7.74
22/04/19 09:23:00 LhQCkgmG.net
>>485
はい。まず大丈夫なはずです。ただ、ぶっちゃけ蛇口につけるタイプの簡易塩素抜き(ハイポ的なのがフィルタっぽく噛まされてる)だけで1/3換水でも魚毒性は無視できる水準にできる(ハズ)という。
簡易浄水蛇口をつけた場合は殆ど例外なくPhの急激な上昇/下降や温度変化の方がダメージ大きいはずです。
509:pH7.74
22/04/19 10:09:14.77
510:p7DOxuAM.net
511:pH7.74
22/04/19 10:14:37.44 ou/g3BQc.net
水道水に換水時の水を少し入れてかき回してから入れる
カルキ抜きとかバクテリア剤とか使ったことないや
512:pH7.74
22/04/19 11:26:03.33 LhQCkgmG.net
>>490
メーカーのカルキ抜きは行政側が濃いめの塩素濃度にしてる場合を念頭に表示上の「推奨使用量」を定めてるぽい。(つまり元からかなり推奨使用量が多めに記載されてる。いわゆるバッファ。)
これが我々が体験的に知っている「かなり少なめにテトラコントラコロラインを入れたのに試薬で調べたら塩素がゼロになってた」とかの理由。
513:pH7.74
22/04/19 12:07:51.36 p7DOxuAM.net
>>492
なるほど、通常は常に多めのカルキ抜きを入れていることになるんだね。カルキ抜きって過剰投入による弊害はあるのかな？
514:pH7.74
22/04/19 12:28:19.09 Vs36xbUy.net
上部フィルターでもエアレぶっ込んだ方がいいですか？
515:pH7.74
22/04/19 13:25:19.81 UQBIww2V.net
>>494
シャワーで空気巻き込んで上部内でろ材に落ちてれば、必要ないけど
上部内と水槽に落水するのも消音してたら、酸欠になってろ過能力が目に見えて落ちた事ある
生体落ち始めて、あわてて投げ込み入れてエアレしたらすぐ落ち着いたから、酸欠とわかった
516:pH7.74
22/04/19 13:56:06.26 LhQCkgmG.net
>>493
ハイポ(チオ硫化ナト)は毒性低いから魚を本気で殺す気で大量に入れない限りは目に見える形での害は魚には起きないけどエビとかは魚よりは敏感。とはいえ規定量入れたらバッファあったから結果的に実は過剰だったンゴ程度の量では何も起きない。(つまり安心)
ただ以前読んだネット有志の実験でミジンコ増やす事案ではハイポではなくビタミンCで中和した方がミジンコは増えるらしい。ビタミンCでは結合塩素は消せないけどハイポ使ってチオ硫化ナトが残る方がミジンコ増殖には良くないのかも。(本当の原因はわからん。俺は換水してたころはコントラコロラインを使ってた。)
ハイポで中和してミジンコ普通に増やしてる人もたくさんいるし。
517:pH7.74
22/04/19 14:06:56.55 6THRI/fb.net
水道水にカルキは含まれない
カルキ抜きではなく
塩素中和剤
518:pH7.74
22/04/19 14:21:48.08 LhQCkgmG.net
>>497
厳密には遊離塩素と結合塩素ね。合わせて全残留塩素と言う。遊離塩素はPhによって次亜塩素酸と次亜塩素酸イオンの割合が変わる。同じ遊離塩素濃度の場合はPhが低いほど魚毒性は高い。
で水道局は「一般家庭の蛇口から出る水」が0.1mg/L以上の遊離塩素を含むように塩素をぶっ込むように国に義務付けられてる。実際に蛇口から出る遊離塩素の濃度は自治体や季節でまちまちで1mg/l前後になる事もある。
なので未中和の水道水で金魚を殺したい場合は、ピカピカの水槽に水道水をそのまま入れて金魚を入れると遊離塩素がダイレクトに鰓に突撃して鰓が壊死して金魚は窒息して死ぬ。(幼児がお祭り金魚を殺しちゃうのはこれ)
519:pH7.74
22/04/19 21:16:57.84 6THRI/fb.net
リングろ材に硝化菌が付くもん！君は、泣いてるのか？
520:pH7.74
22/04/19 21:33:02.58 InfwGkL1.net
>>499
お前メック君だろ?w
521:pH7.74
22/04/19 21:47:22.83 lXAlx63n.net
このやり取りって何が面白いの？
522:pH7.74
22/04/19 22:33:45.07 6THRI/fb.net
>>500
お前、メック大好き君だろ
523:？w 水道水にバクテリアは存在しないと思ってる勘違い君だろ？w
524:pH7.74
22/04/19 23:04:56.26 Biwnp6Jp.net
>>501
面白くない
525:pH7.74
22/04/19 23:51:04.30 Y3UaXw+v.net
>>502
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
526:pH7.74
22/04/20 07:47:39.51 NsMOjWX5.net
メックの人にリングろ材の正しい使い方教えて欲しいんだよね。アレを物理濾過しかしないと仮定するとどういう構成になるのか煽り抜きで興味ある。今の一般的なのが間違いだというなら、何が正しいのかを示して欲しい。
527:pH7.74
22/04/20 08:26:24.09 hQsJ3soU.net
>>505
奴に聞いても数十年前のカタログスペック信者なので答えられないよw
もし答えたとしてもエーハイムが言っている順番で詰めろしか答えられないよw
528:pH7.74
22/04/20 09:14:01.75 2XGtNQP5.net
パワーハウス一択
529:pH7.74
22/04/20 09:28:57.48 o9Pqnnu5.net
メックだとちょっと小さすぎて通水性がイマイチなんだよね
かといって他のサイズのフィルターは多孔質だったりpH調整だったり余計な性能が付いているし
リング濾材はとにかくシンプルで物理濾過をしつつ微孔に余計な汚れを溜めず通水性を保ちながらも表面にバイオフィルムを形成して生物濾過も担う
こういうので良いんだよ
530:pH7.74
22/04/20 09:47:43.53 sdYCkqc0.net
>>508
リングろ材は全部多孔質なんだと思ってたよ。確かにエーハイムメックはつるつるだった。セラミック製ではあるけど特性としてはプラスチック製ろ材に近いのか。
531:pH7.74
22/04/20 09:59:29.52 FDFW2LfK.net
向こうに全文張り付けといたけど
メックも生物濾過の効果ありとの公式見解出してるよ
抜粋
>表面にはろ過バクテリアが着生するので、補助的な生物ろ材としての効果も発揮します。
532:pH7.74
22/04/20 10:02:48.52 lBEZxECZ.net
>>509
プラスチックはツルツルな分形状で表面積稼いでるけどな
533:pH7.74
22/04/20 10:03:42.56 o9Pqnnu5.net
>>509
自分はメックの非多孔質はメリットと受け止めているよ
リング濾材では濾過前半で大きなゴミと濾し取り
その後の濾過で余計な物を溜め込まず通水性を保ちながらも表面で生物濾過を担う
ただ大量のバイオフィルムが形成した場合に少し通水性が少々損なわれる
もう一回り大きなサイズだったら自分にとって最高の濾材だった
534:pH7.74
22/04/20 11:33:18.38 +PJSX1s2.net
ちょと疑問に思ったんだけどここでリングろ材で糞や大きいゴミを集めてと言ってる方々はウールマットを使わない前提で濾過システムを組んでるの?
535:pH7.74
22/04/20 11:43:14.15 wT+6/9+W.net
吸水側のストレーナースポンジ→外部フィルター底の粗めマット。これで大きなゴミは取れるものとしてサブストラットと活性炭で終わり。リングなんて使ってないけど流量も水質も問題ない
536:pH7.74
22/04/20 11:45:19.67 rTUIEohy.net
吸水ストレーナー
↓
リング濾材
以上
537:pH7.74
22/04/20 11:52:10.20 o9Pqnnu5.net
みりん入れてバクテリアが増えると、ウールはもちろん粗目マットでも必ず詰りっぽくなるんだよなぁ
だからマット類スポンジ類は基本使わない
好気性フィルターはとにかく通水性重視だから詰まりは極力さけたい
嫌気性フィルターは別途用意して嫌気バクテリアはそっちで増やす
538:pH7.74
22/04/20 12:37:11.10 XACdaOhl.net
ろ材の話が出てたからちょっと聞きたいんだけどキャビティだっけ？スパイラルろ材の あれ使ってる人いる？
気になってはいるんだけど使うにはちょっと躊躇するんだよね…
539:pH7.74
22/04/20 12:43:08.76 C+BB05RR.net
>>517
キャビティ使ってるけど、バイオフィルムは相当できるね。通水性�
540:ﾆ表面積のバランスがいいみたい。
541:pH7.74
22/04/20 12:59:47.92 XACdaOhl.net
>>518
使用者さんですか！正直あの見た目と素材的に物理濾過はともかくバクテリアが本当に定着するのか疑問だったんですけどちゃんと大丈夫なんですね
貴重な経験談助かります
542:pH7.74
22/04/20 13:52:41.12 C+BB05RR.net
>>519
サテライトに詰め込んで使ってるけど流量が少ないのがいいかもしれん
543:pH7.74
22/04/20 21:05:08.33 JSfmc6AO.net
>>510
公式ってドイツのエーハイムか？
日本のカミハタか？
544:pH7.74
22/04/20 21:09:26.69 HQg/7xcI.net
YouTubeでリングろ材をメインに使ってるやつのフィルターって、汚れが凄いよな
全く分解されてないw
545:pH7.74
22/04/20 22:14:46.49 r9lKBiXq.net
そう言えば最後にエーハイメック使ったのは、OFから落ちるドライタワーだったの思い出した
全然水が悪くならないから、換え時がわからなくなったな
物理的な落水で自重通水させるのって、方法論としては空気巻き込んで良いんだろうな
上部ならさしずめ、グラカスを何重にも重ねて、強いポンプで上の方から落とす感じか
今ならメックでなくて、適当な粗めな石でも、粗めスポンジ切ったものでも使うかな
546:pH7.74
22/04/20 23:13:51.29 53QUbGap.net
バイオフィルムと言いながら、リングろ材を飼育水で洗うって、バイオフィルムが何なのか分かっていない証拠
547:pH7.74
22/04/21 07:58:20.97 4Hs/Nzee.net
>>524
海水の濾材に着いたバクテリアフィルムも水道水でオッケー？
548:pH7.74
22/04/21 10:01:59.91 aHwR9c4F.net
三角コーナーのバイオフィルムの復活スピードは異常
549:pH7.74
22/04/21 13:06:48.43 N+Yn9DpM.net
>>523
効き始めたドライ型の濾過構造は能率最強だからか業者や錦鯉を庭池で飼ってるケースでデカい樹脂BOX重ねて採用してるよね。(醸るまで時間かかると聞いたことあるけど実際どうだった？)
550:pH7.74
22/04/21 20:25:46.77 3aM1OWO3.net
エーハイムメックは、物理濾過
ネットバッグに入れるとか間違ってる
ウールマットをネットバッグに入れるのと同じ行為
551:pH7.74
22/04/22 01:54:42.71 +bX3vZtm.net
>>527
元が上部使ってて改造してドライタワー化したから、ろ材も水も出来てて、単にそのまま強力になった感じ
上90cmからあふれて、ドライタワーにシャワー的に滴るように落として、そのまま下の90cm水槽通してからポンプ組み上げしたから、単純に水量が倍増したのも大きかったと、今にして思う
水量増やすのと空気巻き込みが、よかったんだと思う
552:pH7.74
22/04/22 06:39:29.39 cZOXqDg2.net
>>528
たしカニ
553:pH7.74
22/04/22 08:10:54.13 q/mz2Wp2.net
>>528
ウールマットでもエーハイムメックと同じサイズならネットに入れた方が扱いやすくない？
554:pH7.74
22/04/22 08:23:40.42 rSJdtuPN.net
>>528
これは自分も同意
確かに扱いやすくなるし
洗うのも、複数種の濾材の区分けするのにも良いんだけど
結局ネットの目で詰まって通りやすいネットの外だけ水が通る感じ
コンテナ無しの外部フィルターならフィルター１つに対して濾材一種類をネット無しで入れるべき
コンテナ有りならコンテナの目が細かければ間引くなどして通水を妨げないようにしないと
せっかくメーカーが設計した濾材なんだから、ネットやコンテナで詰まって濾材に十分に水が流れ無い…なんて状況は避けないと
555:pH7.74
22/04/22 09:12:01.58 kbbec7QI.net
ネットに入れないとメンテの度に崩れないか？
それが嫌でプラ製リングにしたが
556:pH7.74
22/04/22 09:48:45.84 TtR5OdoH.net
>>532
普通の洗濯ネットはダメだよね
目の荒いネットじゃないと
557:pH7.74
22/04/22 09:53:27.14 xdKPwjYx.net
ウンコ
558:pH7.74
22/04/22 09:59:56.95 QoqEcZC3.net
マツダのバイオネットで流量も水質も何の問題もなくメンテナンスも簡単だが
何でも自分が正しいと思い込んで言うやつに限って試したこともないんだよなぁ
559:pH7.74
22/04/22 10:07:37.06 rSJdtuPN.net
>>536
水質に問題も無いしそれで良いんだけど、濾材のポテンシャルを無駄にしてるよねっ事
ネット使ってるならネット撤去してまんべんなく水が流してやればもっとバクテリア増やせるよ
現状で問題無いっていうんだからそれ以上増やそうとは思わないかな？
8mm角くらいでしなかやで細い生地のネット袋があれば良いんだけど
560:pH7.74
22/04/22 10:38:34 q/c+yNia.net
>>537
あまり売っていないけど、潮干狩り用の袋いいよ。
561:pH7.74
22/04/22 10:43:04 q/c+yNia.net
よいろ材って一般的には容量当たりの表面積が大きくて、目詰まりしにくくてろ材メンテのスパンが長いことだと思うけど、両立できてる商品ってある？
どちらかを求めたら片方が犠牲になるよね。
562:pH7.74
22/04/22 11:05:01 0TB4FROX.net
>>537
ネットの目が適正なら流量は落ちないし、むしろネット分の表面積分バクテリアも増える。「ネットに入れない方がいい」んじゃなくて、「目の細かいネットに入れない方がいい」だと思うよ。
563:pH7.74
22/04/22 11:13:56.07 unXSbulT.net
多孔質なんてすぐ目詰まりして水通さなくなるんだから形状重視
564:pH7.74
22/04/22 11:41:46 NUHx7FvZ.net
>>537
だからさぁそれって君の感想でしょ
ネット使うことでバクテリアの数が少なくなるエビデンスでもあるの？
大切なのは流量・水量・生体数のバランスが確保出来てるかどうかであってネットがネットがっていうのはナンセンスだって言ってんのよ
565:pH7.74
22/04/22 11:50:19.88 fXdhKTX7.net
>>542
せっかく流量を確保しやすいリング濾材なのに、目の細かいネットに入れるのは濾材の性能を損ねるおそれがあるよねって事
ネットに入れても流量にも詰まり易さにもバクテリアの量に全く影響しないってエビデンスあるの？
566:pH7.74
22/04/22 12:01:40.57 NUHx7FvZ.net
>>543
目の細かいネットにいれてるなんて言ってないしなんで俺が悪魔の証明しないといけないんだよ
思い込み激しいやつってほんとこうだよな話にならない
567:pH7.74
22/04/22 12:06:50.78 fXdhKTX7.net
>>544
はい俺の勝ち
敗走早すぎやんざっこ
568:pH7.74
22/04/22 12:07:09.72 Jj30MyZj.net
次のお題！エーハイムメックのお供にエーハイムネットw（水流編）
プーチンさんヘ今日も日本は平和です。
569:pH7.74
22/04/22 12:30:16.41 g89TP/gQ.net
とりあえずサブストぶっこんどけばいいんでしょ？
570:pH7.74
22/04/22 12:31:55.72 Z2kR7tu9.net
>>538
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういうやつかな？良いなこれ
最低でもこれくらいの目の大きさは欲しいよね
アクア用の濾材ネットは粗目でも目が細か過ぎる
571:pH7.74
22/04/22 12:36:12.01 rSJdtuPN.net
>>540
そういう事だね
572:pH7.74
22/04/22 14:00:05 Zh25JjB2.net
>>539
フジノスパイラルとか樹脂のヒダで立体になってる奴がそう。高いのでシェアはとれないだろうけど容積あたりの総面積はえぐい。(特にある程度生物膜が育って多孔質素材の多孔アドバンテージが�
573:繧ｭなった際の比較でフジノ系は有利)
574:pH7.74
22/04/22 16:13:38.35 q/c+yNia.net
>>548
うん、そのあたり。
開口部がジッパーではなく、紐で絞るタイプだから袋一杯はろ材を入れられないけど、おすすめだよ。
575:pH7.74
22/04/22 16:17:18.55 q/c+yNia.net
>>550
あれはやっぱり表面積すごいのか。
ひとつ気になるのが、ヒダの隙間に汚泥が溜まりやすそうなんだけど問題ないのかな。
576:pH7.74
22/04/22 16:32:54.87 VR+wTsbP.net
>>552
汚泥=広義の生物膜はそこそこ溜まっていい。フジノ系の樹脂表面はミクロでは多孔だけどマクロでは凹凸ないので汚泥の保持力はかなり低いから通水性を失いほどは溜めるのがむしろ難しい。
ただし脱窒やリン固定には比較的不向き。なので硝化特化で使うと狙い通りにはなる。
577:pH7.74
22/04/22 17:22:19 W+SjDzTG.net
>>544
ゴミ無能
578:pH7.74
22/04/22 17:49:49.06 q/c+yNia.net
>>553
詳しくありがとう。
現時点で理想的なろ材のひとつと言えるんだね。
579:pH7.74
22/04/22 19:47:01.83 9r6waeco.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
580:pH7.74
22/04/22 19:51:38.19 rSJdtuPN.net
>>556
見れん！
581:pH7.74
22/04/22 20:03:33.40 1aPHQFNJ.net
>>542
それは、お前の感想だろ？
早く実験してお前の方が正しいと証明しろよ
リングろ材をネットバッグに入れてるんだろ？
今すぐ外して、流量を測れよ
バクテリア数も測れよ
アスペか？
582:pH7.74
22/04/22 20:29:35.98 RSHMyW1O.net
>>558
いやでもこの人が実験してこうでしたって言われてもそれがエビデンスになるか？
他人が出した実験結果よりも言ってしまえばヘタな論文よりも自分の感想(培った経験)の方が自分の環境に限っては説得力あったりするからなぁ
583:pH7.74
22/04/22 20:30:27.79 RSHMyW1O.net
>>542
で？エビデンスあるの？
584:pH7.74
22/04/22 21:08:42.20 cZOXqDg2.net
>>559
たしカニ
585:pH7.74
22/04/22 21:52:15.96 iNpCqYO4.net
>>542
ネット使うことでバクテリアの数が増えるエビデンスは？
586:pH7.74
22/04/23 09:17:00.42 4qdQBRrx.net
ソースやリソースはオミットして、ベストプラクティスなアウトカムをコミットしていけ
587:pH7.74
22/04/23 12:26:16.32 guWJFqPc.net
>>563
すき
588:pH7.74
22/04/23 12:38:00.76 9pt5s4jm.net
エーハイムメックが生物濾過だと言い張るアホは逃げたのか？
リングろ材は抗菌処理されてないからと言ってたが、それだと、リングろ材に雑菌が湧くと言ってるだけで、生物濾過されているとはならない
589:pH7.74
22/04/23 12:50:56.88 A8+/ulg1.net
こちらで
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
590:pH7.74
22/04/23 14:03:52.92 N9CVKSyV.net
>>565
雑菌がわくなら色々な菌が生きていけるということになりませんか？
591:pH7.74
22/04/23 14:10:43.01 icPwbzxU.net
>>567
雑菌がわくの？
592:pH7.74
22/04/23 14:11:33.13 hho85508.net
エビデンスとか知らんけど、セラミックろ材を荒めのネットに入れてもべったりバイオフィルムこびりつくよ。通水性に影響あるくらいに
セラミックろ材の時はネットに小分けして掃除ローテが便利だったが、今ではキャビティ一色だからネット不要になったわ
593:pH7.74
22/04/23 14:17:38.22 /6svo0li.net
>>569
バイオフィルムがなんなんだ？
納豆菌か？
乳酸菌か？
どの菌なんだ？
エビデンスは？
594:pH7.74
22/04/23 14:55:15.32 N9CVKSyV.net
>>568
抗菌処理されてなければ雑菌がわくということらしいので
564の方にお聞きしたいのですが
595:pH7.74
22/04/23 15:55:54.43 PTVvZXFU.net
>>565
お前みたいな
596:低脳が居るからスレが荒れるんだよ誰もメックが生物濾過だ！なんて言ってねぇよ少なからず生物濾過も出来るって言ってるんだよ低脳だからか日本人じゃ無いからか知らんけど日本語が理解出来ないならレスするな リング濾材は物理濾過だからな https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1650026755/
597:pH7.74
22/04/23 16:03:02.24 +QO8hICX.net
ベアタンクの外部濾過器にエーハイムメックだけ入れて回しても立ち上がっちゃえばアンモニアも亜硝酸も検出不可能な値で普通に飼育できるよ。メックは通水性高いからメンテの手間少なくて済む。
カタログ上はメックは物理濾過向けだけど亜硝酸型硝化細菌も硝酸型細菌もメックを担体に生物膜張って硝化してる。普通に実験するとよっぽどの過密飼いでなければそうなる。
比較検証で濾過装置なしのベアタンクで外部濾過以外を同条件で飼うにしても濾材なしでガラス面のみの濾過だと表面積不足で普通は硝化追いつかなくね？
598:pH7.74
22/04/23 16:21:54.45 N9CVKSyV.net
>>572
どちらかというとあなたのような相手の仕方をしてしまう方が荒れてしまう原因かと思います。
599:pH7.74
22/04/23 16:24:28.01 X+DUFUtn.net
>>572
生物濾過が出来てるエビデンスはまだか？
出来てない証明ではないからな？
悪魔の証明も出来てない低脳君
600:pH7.74
22/04/23 16:25:47.61 X+DUFUtn.net
>>573
それ、メックが生物濾過出来てる証明になってない
飼育水が生物濾過をしているのだから
601:pH7.74
22/04/23 16:26:02.14 0RR8O7dH.net
>>576
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
602:pH7.74
22/04/23 16:32:41.53 r9TeirZB.net
>>576
リング濾材は物理濾過だからな ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
603:pH7.74
22/04/23 16:38:25.06 i8tatosN.net
殺菌灯やヨウ素殺菌筒を用いて飼育水の殺菌をして循環させとる場合には飼育水にバクテリアは居ないんだろうか
雑菌を殺菌するわけだから有用なバクテリアも殺菌するわなきっと
604:pH7.74
22/04/23 16:42:44.13 DiuAG1aA.net
>>575
悪魔の証明の意味わかってる?低脳君
605:pH7.74
22/04/23 16:47:10.61 KoOokixP.net
>>580
逃げるのか
また、逃げるのか
お前は、いつも逃げるもんな
606:pH7.74
22/04/23 16:47:59.17 0+ie4nMU.net
>>580
>>581
リング濾材は物理濾過だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
607:pH7.74
22/04/23 16:54:01.93 DiuAG1aA.net
>>581
お前やっぱり日本語通じ無いんだなw
君はドイツエーハイムのカタログスペック信者のメック君だろ?w今度はエビデンスと言う言葉を覚えて嬉しくてしょうがないんだろ?w
リング濾材は物理濾過だからな ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
608:pH7.74
22/04/23 16:54:40.99 KoOokixP.net
>>580
悪魔の証明とは、証明することが不可能か非常に困難な事象を悪魔に例えたものをいう。
エーハイムメックが生物濾過をしている事を証明が不可能ってことか？
609:pH7.74
22/04/23 16:58:10.62 HuEmopGn.net
>>583
いやあんたこそ向こう行きなよ
あんたが向こう行けばそれでいいじゃん
610:pH7.74
22/04/23 16:58:47.59 9sK+UluO.net
荒しにかまって荒らしてんのあんただからね
611:pH7.74
22/04/23 17:02:08.75 DiuAG1aA.net
>>584
悪魔の証明て言うのは!
ない！の方に使うんだよ
612:pH7.74
22/04/23 17:04:11 DiuAG1aA.net
>>586
ブーメラン刺さってるよ?
613:pH7.74
22/04/23 17:12:13 KoOokixP.net
>>587
つまり、メックが生物濾過で「ある」が証明出来るって事だろ？
614:pH7.74
22/04/23 17:22:21.70 +QO8hICX.net
>>576
硝化細菌は水中の浮遊状態では硝化(アンモニアや亜硝酸の酸化)をできないよ。生物膜内(もしくは活性汚泥)で溶存酸素がある緩流で硝化能を発揮する。
これは多くの研究で既に明らかになっている公知の事実=硝化細菌の特性なので、調べてみると良いかと。
615:pH7.74
22/04/23 17:28:18.13 DiuAG1aA.net
>>589
だから何でお前は両極端なんだよ生物濾過出来ちゃったらなんかお前に問題でも有るのか?お前が主張したいのは数十年前のドイツエーハイムのカタログスペックだろ?それを信じきってても良いけどそれを人に押し付けるな
616:よ生物濾過出来てるて経験上で言ってる奴もいるんだからそれで良いだろ?一々チャチャ入れるなよ
617:pH7.74
22/04/23 17:28:27.41 i8tatosN.net
>>590
って事は飼育水を滅菌器や殺菌器を用いて殺菌しても水槽濾過装置の硝化能力には大きな影響は無いって事で良いんだよね
水中に居たとしてもそれらはサボってる硝化細菌だから死んでも
脱窒菌は？
618:pH7.74
22/04/23 17:29:23.23 pcvLVZFP.net
>>591
まず、お前は悪魔の証明ではない事を謝罪しろ
619:pH7.74
22/04/23 17:34:44.51 DiuAG1aA.net
>>593
おまえばかだろw
620:pH7.74
22/04/23 17:35:32.47 +QO8hICX.net
>>592
殺菌灯や殺菌筒は飼育水中に浮遊する病原菌の密度を減らして魚の病原菌への暴露量を下げることで感染や発症を確率を下げようという試み。
当然巻き添えで水中を漂う有益菌も一定割合死ぬ。ただし硝化細菌は浮遊状態では硝化には寄与しないし飼育水中を漂う脱窒菌は好気環境ではそもそも脱窒しないから、硝化や脱窒面での低下は起きない。
殺菌筒や殺菌灯の使用のデメリットが少ないのはこれが理由。
621:pH7.74
22/04/23 17:36:35.46 pcvLVZFP.net
>>594
お前が馬鹿なんだろ？
まだ気がついてないのか？
それとも気がつかないフリをしてるのか？
生物濾過の証明が出来るのか
出来ないのか
どっちだ？
622:pH7.74
22/04/23 17:37:31.94 DiuAG1aA.net
>>596
やっぱりただのばかだったか