22/05/20 07:01:46.19 mZyIu0tz.net
最近そういうのあるね
水道管を水槽台の下に設置して
コックひねるだけで水換えできるようにしたり
常時少量ずつ水換えしてるようにしたり
901:pH7.74
22/05/20 07:19:08.09 b1CEaKpL.net
大昔からあるわw
902:pH7.74
22/05/20 07:22:30.26 mZyIu0tz.net
水槽のでかさにもよるだろうな
例えば30キューブじゃポトスうじゃらした方がいい
903:pH7.74
22/05/20 07:49:49.67 H9kbITzG.net
水道水を掛け流しなんて言えるのは水道水の質が良い地域のみ
クソみたいな水が蛇口から出る地域は換えれば換える程クソ水質になる
904:pH7.74
22/05/20 07:59:18.81 mZyIu0tz.net
水換えすればするほどコケ生えるのもおぞましいよな
905:pH7.74
22/05/21 09:54:32.85 LVHmE7Ze.net
普段水換えしないのにすげぇ久しぶり水換えしたら硝酸塩が爆増でやばいわ
906:pH7.74
22/05/21 15:41:14.93 c//IWCAN.net
それ硝酸塩じゃなく、水道水に含まれる窒素リン酸カリ鉄マグネシウム以外の微量元素のせいだよ
ADAのコンテストに出すような水草ガチ勢は
水道水に含まれる窒素リン酸カリ鉄マグネシウム以外微量元素を供給するために
毎日水換えしたりする奴までいる
水槽内で植物にどの栄養素が不足してるか分からないけど
水換えさえすれば全てが供給されるからね
907:pH7.74
22/05/21 17:59:17.56 llgIX5Vw.net
水換えして硝酸塩爆増したけど、数日でまた戻るな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
水換えして増えた硝酸塩が日を追うごとに減ってきて
今日は朝からチートデイでみりんを数時間おきに添加したから夜にはゼロになってることだろう
908:pH7.74
22/05/21 19:12:26.30 uX6WChI/.net
>>884
水換えに使う水道水の硝酸塩はどれくらい？
もしかして、水道水の硝酸塩は高くないのに、
水換え直後に水槽内の水の硝酸塩上がるってこと？
だとしたら、みりん食べて硝酸塩を同化していたたくさんのバクテリア達が
環境の急変で大量死してるってことになるが。
909:pH7.74
22/05/21 19:13:06.20 uX6WChI/.net
そして、それって恐ろしいリスク((((；ﾟДﾟ)))))))
今は魚が死ぬほどの硝酸塩上昇じゃないが、いずれそうなるリスクはらんでる
910:pH7.74
22/05/21 20:40:00.08 0QMxqf2O.net
そうなんだよな
下手に水換えするとせっかく育てたバクテリアが死んでしまって硝酸塩濃度が上がってんのだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
想定通り先程の測定で硝酸塩ゼロに戻ったわ以降通常運転だな
あとはフィルター内部にかなりドロドロが溜まってきてるからこれをいつ対処するかだな
911:pH7.74
22/05/21 22:01:14.85 LWJTNwrw.net
>>887
水換えするエネルギーあるなら、ドロドロの除去した方が良くね？
硝化細菌は23時間に1回しか分裂できないから増殖速度遅いが、
窒素を同化させてる従属栄養細菌・真菌のたぐいは1時間に1回分裂できる上に
エネルギー効率も硝化細菌よりはるかに高いからガンガン除去しても大丈夫だよ
硝化細菌1ヶ月分の回復を、1日くらいでできちゃうんだから
912:pH7.74
22/05/21 22:02:39.74 LWJTNwrw.net
あ、マラウイ湖みたいにpH8以上にしてるアフリカンシクリッド飼ってるなら別だよ
カビはアルカリ性に弱いから
窒素同化させてる奴らって、要は大半がカビの仲間
913:pH7.74
22/05/21 22:15:31.28 0QMxqf2O.net
頻繁に水換えするエネルギーが無いからみりん入れてんの
週一で水換えするか、無換水で詰まったらフィルター空けるか
914:pH7.74
22/05/21 22:21:30.50 UgiZd0i8.net
詰まった時には酸欠で大量絶滅した同化微生物の放出するアンモニアでみんな死んで腐海になってるだろwww
915:pH7.74
22/05/22 07:32:30.39 MbvE2bDd.net
>>887
ちょっと待てよ。硝酸塩濃度はどれぐらい上昇したんだ？
飼育水の濃度がゼロなら、半換水したら、
水道水の濃度の半分は上昇するじゃん。
916:pH7.74
22/05/22 07:57:11.22 hjdQMwae.net
水道水の硝酸塩は1.0mg/Lくらいだな
水換え直後が>>887の一番左で10mg/L～まで上昇
水槽は通常は足し水管理0～1.0くらいで推移
水換えで大きなダメージ受けたバクテリア達が戻るまで４日～１週間くらいかかりそう
水換えはTDSが高かったので下げる為に行ったのだが、これも水換え以外の方法で下げる方法が知りたい
917:pH7.74
22/05/22 09:18:38.55 kpvJXNtU.net
>>893
ホームセンターで夏に売り出す木炭を、水槽に投げ込んどけはTDS下がるかと。
餌にミネラルが含まれてる以上、みりんで窒素同化させようがミネラルは蓄積してくわな。
ミネラル(特にマグネシウムとカルシウム)少ない餌にして、同化するミネラル量と釣り合わせない限り。
918:pH7.74
22/05/22 10:17:20.74 b14CoitK.net
>>893
逆浸透膜浄水器で濾過
919:pH7.74
22/05/22 12:18:45.61 ZIP4b1gy.net
>>894
有能
所謂バーベキュー用の木炭って事か？
920:pH7.74
22/05/22 16:37:22.68 MbvE2bDd.net
>>893
水道の硝酸塩低くてウラヤマシス
自分とこは12ppmぐらいある。
921:pH7.74
22/05/30 17:22:27.59 WXtNgQ4s.net
硝酸塩のことは気にするのにリン酸のことはあまり気にしないのはなんでだろうね
換水を減らしたいなら両方除去しないと硝酸塩だけでは換水は減らせないよ
硝酸塩だけやって換水減らすからある日水槽の崩壊が始まるんだよね
922:pH7.74
22/05/30 17:55:02.17 Mbbz1ao2.net
リン酸除去剤でええやん
923:pH7.74
22/05/30 18:43:42.56 BQ6iQ+gz.net
水草入れてたら使われるやん
924:pH7.74
22/05/30 18:50:10.06 RUTrNQAS.net
リン酸塩とケイ酸塩は除去剤あるからね。
パーフェクトフィルターにも、リン酸・ケイ酸除去用のカートリッジがあり、
半年に1回使うように推奨されている。
925:pH7.74
22/05/30 19:36:20.69 WXtNgQ4s.net
硝酸塩もナイトロ系の除去剤あるじゃん？
自分はエーハイムの2078（全量サブスト）の出口を分岐して、一方は殺菌灯通して水槽に、もう一方を1L/分の流量に絞ってGEXのメガパワー1215（ケースのみ）に嫌気ろ剤＋リン酸吸着ろ剤＋活性炭をセットして、完全換水無し環境で水は継ぎ足しのみで3年やってるんだよね
硝酸塩もリン酸も検出されないし、汚れ他はブラックホールで吸着させて、フィルター清掃だけ半年に1度やってる
コケは生えないし、病気も発生しないしで、凄い楽
硝酸塩（嫌気）主体でしか取り上げないのは、アクアリウム雑誌（業界？）がわざとやっているんじゃないかと疑っているくらい
926:pH7.74
22/05/30 21:29:44.86 JYA5+PEn.net
>>902
リン酸が原因で魚が死ぬわけじゃないから硝酸塩だけにスポットが当たってるんじゃない？
927:pH7.74
22/05/30 22:35:35.44 cxAG9zL0.net
リン酸吸着剤使うと水草成育に明らかに影響出るし
硝酸塩除去であれこれやるような人なら普通に試薬でリン酸濃度計測してるだろうし
そもそもここ硝酸塩除去スレだし何が言いたいんだろう…あ、自分語りがしたかったんか
928:pH7.74
22/05/30 22:39:51.09 WXtNgQ4s.net
>>903
まあそんなんだけれど
リン酸も魚には良くないんだよ
死ぬほどのリン酸溜めることは無いとは思うけれど
929:pH7.74
22/05/30 22:41:56.22 WXtNgQ4s.net
>>903
硝酸塩気にするのは水質を気にしているわけじゃん？
ならリン酸や色素汚れとかも一緒に対処するのが王道かと思って
930:pH7.74
22/05/30 23:07:02.64 RUTrNQAS.net
>>902
硝酸塩の吸着は陰イオン交換樹脂だな。
「サンエイ化学 陰イオン交換 新品 １Ｌパック イオン交換樹脂」とか。
（AmazonのURL貼れんので各自ググれ）
再生がちと面倒くさそうなので（んなことするなら換水する）使い捨てになると思うが、
その場合はコスパどうなんだろ？（Amazonのレビューだと悪いような良いような…）。
試してみたいんだが自分は今、海水槽しかないので使えん。
誰かやってみね？
931:pH7.74
22/05/30 23:26:01.31 WXtNgQ4s.net
>>907
実質使い捨てですからね
コスパは良くないかと
自分の場合は嫌気用のサブフィルター（GEX1215）に、ケーシムのマトリックスと言うろ材を使って還元濾過をしています
最初に立ち上げるときだけ、同じケーシムのデ・ナイトレイトを追加して、嫌気バクテリアが早く立ち上がるようにはしています
デ・ナイトレイトは消耗品ですが、マトリックスはメーカーでは半年で交換とは言っていますが、実際は半永久的に使えますので、コスパは良いです
932:pH7.74
22/05/31 00:11:29.03 z1aZUMbr.net
リン酸はそもそも水槽中の量が少ないから吸着剤で十分
硝酸塩の量だとコスパ的にも手間的にもハードル高い
933:pH7.74
22/05/31 03:58:04.73 nRChgjVv.net
>>905
リン酸が魚に良くないってどこ情報？
初めて聞いた
妄想じゃなぬソースあるなら欲しい
アクアリウムの世界での定説では
「リン酸あるとアンモニアや硝酸が水草や藻に吸われるのでリン酸は魚自体にとっては有益だが、鑑賞においては有害」
と今までなってたから
934:pH7.74
22/05/31 04:02:12.24 nRChgjVv.net
>>907
>>908
リン酸に関しては、大昔から
「鉄釘やスチールウールやホッカイロで沈殿させる」
という低コストな手法あるので、コスパ気にする奴は市販品なんて使わない
硝酸塩と違ってリン酸塩は沈殿させるの簡単だからね
市販の吸着剤だって、鉄じゃなくアルミ使ってるものがほとんどだがこれと同じ手法に過ぎないし
935:pH7.74
22/05/31 04:50:36.83 FX2bDWVh.net
>>911
金属のイオン交換で吸着はその通りだけれど、鉄を使うとphが上昇するんだよね
市販の吸着剤も大半は鉄で、アルミのは少ない
936:pH7.74
22/05/31 05:05:15.01 FX2bDWVh.net
>>910
何処情報もなにも、リン酸自体はDNAにも含まれる生物にとっての必須ではあるんだけれど、それとは別の話
リン酸は食品添加物としても使われているから基本有害ではないと思うし、植物にとってはほぼ有益でしかないけれど、多くの動物にとっては摂取量が多ければ多いほど寿命は短くなるんだよね
有害かそうじゃないかってのは未だに議論されていることだけれど、摂取量が多くなればなるほど寿命が縮むと言うのは生物学上の実験結果として確定事項
リン酸が多いから直ちに病気になるとか死ぬとかは無いけれど、多くの動物においては寿命は短くなるから、自分は気にして対策している
937:pH7.74
22/05/31 05:12:24.45 FX2bDWVh.net
>>904
うん
多くの植物にとってはリン酸は多ければ多いほど生育が良くなるし、多くの動物にとってはリン酸の摂取が多ければ多いほど寿命が短くなる
水槽の中で水草主体ならリン酸は多い方が良いのは分かるけれど、自分は魚の方が主体で水草はおまけ程度だから、やはりリン酸濃度は気になるし対処はするよ
938:pH7.74
22/05/31 06:09:20.88 LtJSCd9m.net
いや、リン酸は多ければ多いほど水草の成育に良いわけではないよ
難しい話とっぱらえば水草が成長するのを超える過剰なリン酸は余計なものとして水槽内に蓄積するし
コケの要因にもなるんで過剰なリン酸は水草水槽でも当然嫌われる
水草に必要なリン酸濃度も生体の健康に影響ないレベルの濃度でしかない
まあだから水草水槽に限った話で言うと
リン酸が基本的に過剰発生しないようそもそも生体過疎気味にしたり給餌を工夫したり
むしろリン酸が不足気味の環境にして足りない分を施肥で補正する方が管理が楽で
そこにリン酸吸着剤なんて使ってしまうと割と本末転倒な話になってしまう
まあ生体（といっても小型魚だが）を普通に入れて給餌もバンバンやってる状態でも水草がもっさり繁茂してれば
ほぼほぼ吸収されてリン酸濃度が上昇することはないんだけど
たまに水草調子崩したりするとコケたりするんだけどね
939:pH7.74
22/05/31 06:21:46.93 Oiq7TzhV.net
そこでポトスさんの出番ですよ
水耕栽培ポトス最強
940:pH7.74
22/05/31 06:37:10.46 FX2bDWVh.net
>>915
そりゃ水草にも限度が有るのは知っているよ(笑)
ビタミンCは健康に良いけれど、それですら過剰摂取時は致死量が存在するのだから、そういうのは前提の話
生物にとっての致死量を超える話ではなく未満の状態で、植物はリン酸が多いほど発育が良くなり、動物はリン酸が多いほど寿命が短くなるって事象を前提に、水草を育てるのがメインなのか生体を育てるのがメインなのかという話で、生体がメインならリン酸も硝酸塩と同じように気にしてもいいんじゃないとかなってこと
941:pH7.74
22/05/31 06:41:03.45 FX2bDWVh.net
>>916
生体と水草を同等で共存させるような環境ではとても便利ですよね
942:pH7.74
22/05/31 08:43:38.38 +xGHfs0W.net
水替えが1番コストかからないような気がするんだけど？
943:pH7.74
22/05/31 09:02:49.51 NpWwYcQ1.net
>>919
そこは…ロマンが大事だから…
あと個人的にはギックリ腰が定期的に来るからその時は水換えができず詰むため対策として脱窒を目論んでいる
なかなか水流これ以上絞れなくて今も詰んでるけど
944:pH7.74
22/05/31 09:10:13.79 6iY1j11F.net
>>916
野生化して迷惑をかけてるという
あのポトスさんですか？
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagoshima.jp)
945:pH7.74
22/05/31 09:16:42.86 NpWwYcQ1.net
亜熱帯以外で生き残れないヘナチョコさんじゃないですか
946:pH7.74
22/05/31 09:32:00.58 Oiq7TzhV.net
>>919
それは水ガチャ成功した恵まれた人
ガチャ外れた人は換えても換えてもムダ
>>897
水ガチャハズレ民
947:pH7.74
22/05/31 09:47:15.00 FTDnimmM.net
>>923
貯水タンクに貯めてる古いマンションとかはハズレ多そうだね
948:pH7.74
22/05/31 12:49:18.94 FX2bDWVh.net
>>919
実際水造りを毎日して換水を毎日していればフィルターすら不要
江戸時代はそれで金魚飼っていたわけだし
その水替えをしたくないんだよ(笑)
949:pH7.74
22/05/31 12:51:26.50 QnbG1z5R.net
>>925
新水垂れ流しのシステム組めばいいんだよー
950:pH7.74
22/05/31 12:53:52.60 NpWwYcQ1.net
>>926
それをなるべく低額で自作するのが面白いんやんけ
951:pH7.74
22/05/31 12:54:51.04 NpWwYcQ1.net
硝酸塩除去システムを自作するって意味な
金で無理矢理どうにかしても楽しくない
952:pH7.74
22/05/31 13:14:46.62 e2VFrC4Z.net
>>926
んだからそれは質の良い水道水が出るところに限られるんだって
飼育水が硝酸塩０弱酸性の軟水で飼育してんのに、蛇口から硝酸塩10mg/LでpH8.0TDS120とかクソみたいな水が出て来るんだから
これで新水掛け流して意味あるん？
逆効果やろ
953:pH7.74
22/05/31 13:32:49.46 QnbG1z5R.net
>>929
そこまでやってるなら必要ないな。それの維持が手間でなければ。
954:pH7.74
22/05/31 13:43:00.28 Ud2t6wGn.net
淡水飼育じゃ弱酸性の軟水で飼育した方が良いってのが多いからなぁ
955:pH7.74
22/06/02 05:44:45.02 Gc5r8Gg8.net
>>929
逆じゃね？
その話が質悪い水道水出る所に「限られる」話だろ？
日本人の大半は、そんなヨーロッパみたいな所に住んでないんたから
956:pH7.74
22/06/02 05:47:16.98 Gc5r8Gg8.net
>>917
だからその
「動物はリン酸が多いほど寿命が短くなる」
って、どこ情報なの？
ソース示せと言われても示しもしないそんな妄想みたいな話を根拠に
論理展開いつまでやるのさ
957:pH7.74
22/06/02 05:49:00.24 Gc5r8Gg8.net
>>921
奄美大島や徳之島は羨ましいな
そのへんに巨大化して硝酸グングン吸いまくる巨大ポトスが自生してんのか
958:pH7.74
22/06/02 05:51:14.65 Gc5r8Gg8.net
>>924
水道水の質悪くないのに貯水タンクから硝酸やミネラルが発生してるとしたら死体浮いてるだろ…。
かけ流しでアフリカンシクリッド飼える環境なんてそうそう作れない
959:pH7.74
22/06/02 06:43:47.59 yq5Ua/NR.net
>>933
どこ情報も何も生物学で学ぶことだけれど？
960:pH7.74
22/06/02 10:06:14.47 BuyXf99N.net
水槽にマツモ多めにぶっ込んで光量多めにしとけば結構な対策なるで。
肺魚でやってる。
961:pH7.74
22/06/02 12:57:26.77 anvNylDd.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
記事中に2017年に世界で初めて明らかになったって書いてあるから
以前からリンが寿命を縮めるかも、という仮説はあったんだろうが
少なくとも高校の生物なんかで習う内容ではなさそうだけどな
ただアクアリウムのレベルで飼育水中に含まれるリン酸がどの程度の濃度から寿命に影響が出るのか、
そもそも魚の寿命の方がリンによる老化よりも先に来てしまう可能性はあるのか、
哺乳類と代謝の仕組みも異なる魚類に哺乳類の実験結果をそのまんま適用できるのかについてはわからんとしか
まあなんか「植物はリン酸が多ければ多いほど成長する」とか書いてるけど、
植物の成長モデルをあまりにも単純化しすぎていて
光や温度、リン以外の窒素や炭素、微量元素や光の強さ日照時間底床環境その他の
成長要素無視したちっとも分かってない感漂うもの書きしてる辺り色々お察しかなあって感想
962:pH7.74
22/06/02 15:10:45.68 iBm/mHho.net
>>936
ソースがある情報なら、求められてんだからいつまでもあるある詐欺してないでそれ書かれた生物学のURLくれ
みんな生物学とやらでアクアリウムのリン酸濃度について学んだことないので
>>938
それアクアリウムのリン酸濃度が生物にどのような影響与えるかの話と全く関係ない情報だよね
963:pH7.74
22/06/02 16:10:26.81 IzA+oNUH.net
そいつがそのサイトをソースのつもりで貼ったんだとしたら、真水10リットルも飲んだら人間は死ぬので、それを元に
「生物は水が多いほど寿命短くなるから熱帯魚の水槽は水を限界まで減らすべき。なんでこのスレは窒素減らす方法は語っても水減らす方法語ってないんだ？」
とか言い出してる状態だな。
964:pH7.74
22/06/02 16:14:14.69 qkq1JLtV.net
マジかそんな事を言い出してた状態なのか
メチャクチャやん
965:pH7.74
22/06/02 16:42:13.30 yq5Ua/NR.net
>>939
君は
・重力は引力のこと
・重力は地球の引力から地球の遠心力を相殺したもの
・上ひたつはどちらも間違いで重力は時空の歪みの力
ですと言われても、ソース出せとか言うんだろうな
その世界の常識にソース言われても困るのよ
その世界の説に対してソースと言われるのなら分かるが、確定事項にソース言われても困る
966:pH7.74
22/06/02 16:44:58.34 08g/BRIh.net
珊瑚とかタコとかは有害らしいけど
魚だけならそんな気にせんでええわ、減らないのは理由があるからで無理に水換えして
ストレス掛けるほうが有害だし硝酸塩が有害って言う界隈の馬鹿は何も根拠示せてないしな
寿命が短くなる、色が悪くなる、微毒だから、それが硝酸塩が犯人の正体もないし、寿命なんか意味不明
病気にかかりやすくなるとか別の要因の方が大きし底砂舞わす水替えの方がよっぽど有害
俺は健康で餌食ってれば、水質がどうであろうが、飼育法がどうであろうが、数値がどうであろうが
本当にどうでもいいからな、現に魚の水槽では常に５０あるけど滅茶苦茶餌食うし病気無し元気で困ってるくらい
おめーらみたいに数値マニアじゃねーからサンゴとか無脊椎動物は別で魚だけなら意味ねーから
無駄に余計な事して弱らすなよ数値だけ見て硝酸塩の影響で弱ってもないのに悪い悪い言ってるアホ
俺も硝酸の何が悪いか色々調べたらタコには有害でしかも硝酸塩がというよりアルカリ度と溶存酸素の影響がでかいし
魚なら１５００ｐｐｍでも平気という結果だし、何を根拠に硝酸塩が悪いとか言ってんだ
根拠言ってみろやどうせグッズ売りたいか本に書いてあるからとかだろ、でも現にうちのは元気
人間で言うとコレステロール値を昔は無理に下げる風潮合ったけど今は無理に下げない方針だし
硝酸塩も別に無理に下げる必要ねーよ、魚が元気ならアンモニア出ようが亜硝酸出ようがな
結局数字だけ見て無理に硝酸塩だけ下げても、その水槽の環境だから上がってる結果がある
分かるか？その結果硝酸塩が出てるだけ、だから硝酸塩だけ無理に下げても他にしわ寄せが出るだけ
本当に有害なら何年も１００だとか５０が当たり前の水槽の魚が元気なわけねーだろ少しは考えろや数値馬鹿は
967:pH7.74
22/06/02 17:09:02.97 CT/QfS4H.net
>>942
確定事項って何？
何が確定してるの？
968:pH7.74
22/06/02 17:09:17.10 hpTejglf.net
結局アクアリウムでリン酸が魚に害をもたらすって主張は、根拠がなく1人が言い張ってただけってことてFA？
969:pH7.74
22/06/02 17:12:04.31 CT/QfS4H.net
>>945
無理やり言い張ってる側がソース出せないなら、現時点ではそれが間違ってるって話が確定事項になっちゃうね
970:pH7.74
22/06/02 18:14:22.66 CT/QfS4H.net
サンゴには水中リン酸が害があるという話は有名だけど
魚に水中のリン酸が害をなすって新説だな
初めて聞いた説だが、事実ならソース読みたい
971:pH7.74
22/06/02 18:15:08.36 w5jQUUB0.net
でもなんだかんだ言いながらもみんな数値マニアだからリン酸塩濃度も測ってるんでしょ？
でもリン酸てさほど蓄積しないんだよね不思議と
972:pH7.74
22/06/02 18:53:53.19 fIfoGPcm.net
そりゃ魚など生き物にとってリンは「消費」するもんじゃやいからな、窒素と違って。
だから餌に過剰に入れる必要がない。
生き物は、窒素は主にたんぱく質という形で摂取して、
分子構造が使いにくくなったら何とか使おうという努力せずさっさと腎臓で濾し取って尿などで排出しちゃう。
だから排出された窒素がガンガン溜まる。
973:pH7.74
22/06/02 18:59:03.75 fIfoGPcm.net
リンは窒素みたいにシステマチックに排出する工程が存在しないから、
窒素だけ除去できる水槽に有害なレベルで水中に蓄積する前に
窒素同様に尿から大規模に排出されるナトリウムやマグネシウムなどの蓄積で魚がやられてる。
だからリン酸で魚が弱るなんてこと起きない。
974:pH7.74
22/06/02 20:43:47.83 yq5Ua/NR.net
>>944
何について聞いてきたのか忘れたの？
馬鹿なの？
975:pH7.74
22/06/02 20:55:20.69 yq5Ua/NR.net
>>946
説ならソースは出す義務は有るだろうが、既定事実にソースを求めるのはそっちがおかしい
重力は時空の歪みと言う20世紀の既定事実に対して、違う、地球の引力だとか、地球の引力から地球の遠心力を相殺したものが重力だと言う17世紀までの知識で反論し、重力が時空の歪みだと言うソースを出せと言うのと同じ
規定事実に対して、無知だから知識更新ができていないものに対してソースを出せと言うのは、無知側の怠慢
勿論、リン酸は動物の寿命に影響など無いという根拠を提示して反論するのなら、それを否定するためのソースは出すがね
976:pH7.74
22/06/02 20:56:28.27 yq5Ua/NR.net
>>946
学説でもなんでもなく、既に生物学では一般常識になっているものを、どうやってソース提示するの？
馬鹿なの？
977:pH7.74
22/06/02 21:04:48.58 5t+kyTBU.net
一般常識だからソース出せない？？？
一般常識ならちょっと探せば腐るほどソースが出てくるのが普通じゃないの？
978:pH7.74
22/06/02 21:06:30.78 yq5Ua/NR.net
因みにリン酸の寿命の関係は、世界で初めてその仕組みを解明したのが、日本の慶応義塾大学だよ
解明の意味はわかるよね？
可能性が有るではなく、事実として仕組みを明らかにしたということ
979:pH7.74
22/06/02 21:10:57.65 yq5Ua/NR.net
>>950
代謝で処理ができない量のリン酸を摂取すると寿命が縮むことは事実として立証済み
これは学んだときの記憶で少し曖昧で悪いが、慶応義塾大学で仕組みを解明した後だったかに、東海大学で検証実験も行われている
980:pH7.74
22/06/02 21:17:28.76 yq5Ua/NR.net
どうせ反論している奴は、重力が時空の歪みだということも知らなかった連中だろ？
自分が知らないことが嘘とか、そういう認識してるんじゃないの？
自分が知らなかっただけ、自分が学習しなかっただけとは思わないんだろ？
物理学では重力は引力ではなく時空の歪みだと言うのが常識なのと同じで、生物学ではリン酸は生物に影響が無いのではなく、寿命を縮めるのが常識なのよ
981:pH7.74
22/06/02 21:19:18.70 J+IvNp6j.net
スレチと思ってしまう
982:pH7.74
22/06/02 21:26:16.28 w5jQUUB0.net
たし🦀
983:pH7.74
22/06/02 21:59:34.44 yq5Ua/NR.net
重力に関してもソースは出せないが、経緯はリン酸と同じように出せるぞ
ニュートンの万有引力に基づいて、引力マイナス自転による遠心力の数値が重力とした場合、天王星の存在に辻褄が合わなかった
それに基づいて冥王星が発見されることになる
ここで万有引力＝重力が正しいと証明された…と思われた
17世紀の話
天王星だけではなく、水星でも同じ数値異常が指摘され、水星のさらに内側に天体が存在するとされたが、最終的に天体は観測されなかった
時は20世紀
一般相対性理論を基に、アインシュタインにより重力は時空の歪みであるという解が示された
実際に多くの科学者が検証した結果、矛盾無く水星の値と、内側の惑星が存在しないことを確認、相対性理論の正しさがより認識されることになった
ところがだ
水星の件を除けば、万有引力に基づく数値と一般相対性理論に基づく数値は、ほぼ差のない近似値を示すため、一般相対性理論の複雑な計算式より遙かに容易な万有引力に基づく計算式がそのまま簡易計算式として使われ続け、科学者でもない一般人はそのことすら知らない（専門学として一般相対性理論を学ばなければ知る由もない）まま、未だに重力が時空の歪みだと言うことを知らないで、重力が引力に基づいたものだと誤認したままでいる
以上、ソースは示せないが、経緯は示した
リン酸に関しても解明された資料がどこにあるかは知らないのでソースは示せないが、どこ（慶応義塾大学）が解明したかは示すことができるという話
984:pH7.74
22/06/02 22:00:22.72 w5jQUUB0.net
どうでもいい
985:pH7.74
22/06/02 22:02:40.60 yq5Ua/NR.net
よくないだろ
リン酸が生物の寿命に関係無いとか嘘を抜かす上、関係があるという事実を無知故に否定する馬鹿がこのスレに実在するんだからさ
986:pH7.74
22/06/02 22:03:56.82 yq5Ua/NR.net
>>958
自分もスレチだとは思うが、無学・無知で人を嘘つき呼ばわりする馬鹿を放置するのは寝覚めが悪いからな
987:pH7.74
22/06/02 22:04:31.02 w5jQUUB0.net
いやほんとどうでも良いわ🤤
988:pH7.74
22/06/02 22:06:23.31 P8kwJSV5.net
NGが一番簡単のぜ
989:pH7.74
22/06/02 22:06:45.80 yq5Ua/NR.net
>>964
リン酸が寿命を縮めるのは嘘だ、ソースが示せないから出鱈目だと抜かす馬鹿の主張を信じて、魚の寿命が縮むのは見過ごせない
990:pH7.74
22/06/02 22:08:13.76 yq5Ua/NR.net
>>965
NGでかまわんぞ
991: リン酸が寿命を縮めることはわかっただろうから、俺の役目は終わりww
992:pH7.74
22/06/02 22:09:52.58 wNI4lsVd.net
リン酸塩が敵視されるのはサンゴだな。
水質の頂点といえるサンゴ水槽で、硝酸塩共々害悪視されてるので
リン酸塩多い＝水質悪いってイメージになっていると思う。
じゃ、リン酸塩の過剰摂取は生体に影響はないかと言えばある。
（普通の）ラットを使った実験では、腎臓の石灰化と腎機能の低下が報告されている。
サカナにとって腎臓は浸透圧調整のため、陸上動物以上に重要なのは誰でも知ってるはず。
だが、サカナと陸上動物ではリン酸塩の腎臓に対する影響は同じではない。
陸上動物ではリン酸塩の血中濃度が高いと、副甲状腺ホルモンが出まくって血中カルシウム濃度もやばくなるが、
サカナには副甲状腺はない。その分影響は小さいと思われる。
993:pH7.74
22/06/02 22:10:30.06 w5jQUUB0.net
リン酸塩について語るスレ立てたろか🤔
994:pH7.74
22/06/02 22:14:33.14 UUiHKXAA.net
>>967
お前の寿命は縮まったかもな…ある意味
995:pH7.74
22/06/02 22:24:58.35 w5jQUUB0.net
お前はもう死んでいる
🤢💥💥🤛🤛🤛💢💢
🤢
🤢🤢
🤢🤢🤢
🤮🤮🤮
996:pH7.74
22/06/02 22:26:39.07 fRe1Rfz7.net
あべし
997:pH7.74
22/06/02 22:29:15.26 i4oV+Gx4.net
>>967
役目終わりどころかクソの役にもたってないぞお前は
998:pH7.74
22/06/02 22:34:01.89 P8kwJSV5.net
いつもの長文ガイジだろ？
どこ行っても嫌われてんな
999:pH7.74
22/06/02 22:45:50.03 5t+kyTBU.net
誰でも世界中の情報にアクセスできる時代に
「自分以外は無知・無学」だと本気で思えるやつも珍しい
1000:pH7.74
22/06/02 22:48:53.11 wNI4lsVd.net
で実際、脱窒で無換水飼育して（つまりリン酸塩濃度は上がり続ける）サカナがどうなるかは、
トットがパーフェクトフィルター使って実験してる（東工大に依頼）。
淡水魚・海水魚とも1年以上無換水で大丈夫ってことだ。
サカナはその程度のリン酸塩濃縮にはヘーキなんだろな。
サンゴの次ぐらいにカルシウムが必要であろうエビ・カニについては知らん。
常識的にサカナよりは耐性は低い気がする。
1001:pH7.74
22/06/03 02:51:37.87 w+Aqzr8/.net
ソース出せば一発なのに出せないって時点でお察し
1002:pH7.74
22/06/03 07:11:50.09 1q5//lQ0.net
リン酸君は情報を頭に入れられるけど、それを知識や教養に昇華できていないタイプかな
1003:pH7.74
22/06/03 10:23:38.36 CGlDPc4t.net
お前ら馬鹿だろ？
リン酸が動物にとって悪影響が有るというのは昔から指摘されていた
指摘はされていたが確定的な証拠が無かったし具体的に何に影響するのかも明確になっていなかった
そこに世界で初めて慶応義塾大学がそのメカニズムと具体的な影響を解明したの
経験則や統計レベルでは確認されていたが証拠が無かった
それが全て解明された
そもそも昔からリン酸の影響は示唆されていたのに、それすら知らない
メカニズムと何に影響がでるかが解明されても否定するとか、どちらが無知でどちらが愚かなのか明々白々だな
まあアクアリウムをやっている人で、感覚やそう言われているからでやっている奴が大半なのは分かるし、そういう世界の趣味なのは理解する
だが、昔から指摘されていることすら知らない上に、仕組みが解明されてまで否定するのは、どっちがおかしいのかは、サカナやっていない普通の人から見れば、すぐ判断できること
1004:pH7.74
22/06/03 10:24:47.19 fkWtSvEv.net
しつこ
1005:pH7.74
22/06/03 10:30:11.68 1cTC7bfT.net
ひゃーまた来た
1006:pH7.74
22/06/03 10:31:51.20 CGlDPc4t.net
リン酸否定している輩は、天動説を否定して地動説を絶対と主張しているのと同じと言えば分かるか？
ガリレオが計測結果を基に天動説の証拠を明確にしめしても、そんなことは聞いたことがない、そんなのは嘘だと言っていた輩と一緒
ソースの有無以前に、自分が知っている大した量でも無い知識以外のものは受けれられない
そういう屑だってことよ
1007:pH7.74
22/06/03 10:36:02.83 CGlDPc4t.net
最も明確なことは、否定してる輩の誰一人、リン酸が影響が無いという、お前らが言う「ソース」を示せていないこと
俺は解明に至った資料がどこに有るか知らないからソースは提示できないが、どこが証明したかは提示した
少なくとも否定するなら、どこが影響が無いと証明したか、その名前くらいは出すべきだな
1008:pH7.74
22/06/03 10:37:56.27 1cTC7bfT.net
NGは偉大
1009:pH7.74
22/06/03 10:43:04.29 CGlDPc4t.net
NGにするのは自由だわな
だが明確にリン酸が寿命に影響する事実が証明されている時点で、根拠無く否定し続けるのは、単なる信仰だな(笑)
新興宗教の信者、オウム真理教の信者と頭の中が同列ということ
そういうのが洗脳されたり詐欺に掴まされるとだけは指摘しておこう
1010:pH7.74
22/06/03 10:50:58.59 YOvQszMh.net
青森かよ
1011:pH7.74
22/06/03 10:59:55.19 Ga/OxgJe.net
お！またコイツ青森君なんか？
1012:pH7.74
22/06/03 11:00:23.55 LctMDJaT.net
自分でリン酸スレッド作って自分自身を隔離してほしい。
1013:pH7.74
22/06/03 11:21:29.50 qs65Akr9.net
普通に魚飼って普通に換水して魚が死ぬようなら問題だが現状気にする必要もない 気にするのはサンゴだしサンゴやってる人ならとっくに気にしてる
さらにここはpo4を語り合う場ではない
だから静かにしてて
1014:pH7.74
22/06/03 11:25:49.60 wtoEYaqt.net
過剰リン摂取は老化促進の原因になる→うん、そうだね
アクアの場合、飼育水のリン酸濃度が何ppmから明確に生体の寿命に影響するのか→わからん
給餌バンバンやって生体の成長促進させるとたいてい寿命が短くなり気味なんで
リン過剰摂取で問題になるのはおそらく飼育水中のリン酸濃度より給餌を生体やせ細らない程度に
控えめにやれって話が一番効くんじゃねえのかな？
脱窒やっててリン酸濃度が仮に5ppmとかになってもほっとく奴は居るんかね？
うちは水草水槽だからほぼ常時試薬測定限界付近保ってるけど
1015:pH7.74
22/06/03 12:09:46.16 A+w1Zh0O.net
極端な過剰摂取が体に良くないのは何にでも当てはまるからな。
リン酸塩の毒性は、サカナなら1年以上無換水でも大丈夫って程度。
自分は甲殻類オンリーだからやや気を付けてるが（メーカーのデータ無いので）
底砂掃除で必然的に換水もするから、リン酸値は全然気にしてない。
茶ゴケ対策でケイ酸塩除去はしてるが。
1016:pH7.74
22/06/03 12:18:10.85 1q5//lQ0.net
やっぱりリン酸君はせっかく仕入れた情報を活用できてないなぁ、もったいない
スレ民が何を知りたがってるのかを履き違えてるから、不毛な問答が続く
スレ民が知りたい内容は>>990に書いてくれてるよ
これで理解出来ないなら処置なしだ
1017:pH7.74
22/06/03 12:25:25.72 ZdiI7XRR.net
リン酸について知りたいとか
誰かこのスレ民でんな事を言っているのだろうか🤔
1018:pH7.74
22/06/03 12:25:48.63 1cTC7bfT.net
次はワッチョイでいいよな？
1019:pH7.74
22/06/03 12:37:22.54 A+w1Zh0O.net
次スレ
【脱窒吸着】硝酸塩除去スレ 4ppm目【硝酸同化】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
1020:pH7.74
22/06/03 12:43:33.31 1cTC7bfT.net
少なくともアクア板はワッチョイ有りと無し両立できるけどみんなはどうしたい？
有り？無し？
1021:pH7.74
22/06/03 12:56:54.42 Fk3pbkzw.net
みんなとかエエから自分が欲しかったら立てたらええぞ
誰にも遠慮なんかせんでもええんやで🤗
1022:pH7.74
22/06/03 13:16:04.02 1cTC7bfT.net
ワッチョイつけるの忘れちったｗ
しばらくスレ立てできないから
誰か必要だと思った人は代わりにお願いします
↓テンプレ↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
硝酸塩除去スレです。
長文荒らし対策として立てました
※前スレ
硝酸塩除去スレpart.3
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
1023:pH7.74
22/06/04 05:55:47.44 50DPMqPg.net
ワッチョイあり
硝酸塩除去スレpart.4
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
1024:pH7.74
22/06/04 05:56:10.01 50DPMqPg.net
質問いいですか？
1025:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 89日 10時間 41分 21秒
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