22/05/03 19:43:28.71 r0QH/kpS.net
>>628
セラのサイトに、溶存にがあっても有害物質がエラから取り込む酸素を阻害するとあるから、一つの原因かもね。
URLﾘﾝｸ(sera.co.jp)
651:pH7.74
22/05/03 20:29:14.11 9q/g2BYa.net
脱窒キッカケで亜硝酸増加は、起きない
652:pH7.74
22/05/03 20:40:01.16 b8fglHkB.net
でも亜硝酸も小一時間で無くなるからぱくぱくも収まるんだけどね
それでも魚にしてみたらなかなかのストレスだろうなぁ
それよりもバクテリア爆増による酸欠ってのの方が無さそう
そんな短時間で増えんだろ
653:pH7.74
22/05/03 22:09:38.80 Nbo2/Sj6.net
細菌は原則として優占してる菌がめちゃ強い。なぜかっていうと後発の菌は攻城戦(城攻めには多勢じゃないと厳しい)をやむなくされるから。なので枯草菌や放線菌が優占菌になってる閉鎖水系に易分解性炭素源投下した場合は普通は優占菌がリービッヒ最少律のキャップが外れて増え=同化代謝する。(脱窒菌は水素供与体を得て硝酸呼吸して脱窒=異化代謝もする)
こういう原則があるので本味醂を添加する場合は優占菌が良い水に限って曝気しつつ使うのがベター。仮に立ち上がってない水槽や調子悪い曝気不足や濾過性能不足の水槽を本味醂で整えようとすると水質は悪化するリスクが高い。
654:pH7.74
22/05/03 22:23:06.80 00orYd4U.net
なるほどなあ
じゃあ苔が生えて調子崩した、悪玉菌優勢な水槽でやるとアカン場合があるんやな
655:pH7.74
22/05/03 23:44:19.33 VLEN5fBe.net
>>635
んん？日照あれば普通に生えるしむしろコケあった方が緩衝作用期待できるから水質安定するんじゃね。屋内でコケ多すぎなら単純に餌やりすぎか過密か濾過が半端か硝酸塩溜まりすぎのクソ水だから飼育者が無能なだけじゃね。
無能は何やってもダメだろうし本味醂添加で換水頻度減らすとか一生無理。無能はひたすら換水すべき。
656:pH7.74
22/05/04 01:41:57.84 I1TuDz0D.net
>>613
それは生物濾過槽や底床でも同じ。
病原菌や寄生虫の増殖に繋がる。
かけ流しが一番いい。
>>621
それは生物濾過槽や底床でも同じ。
病原菌や寄生虫の増殖に繋がる。
濾過装置要らないと言ったら一斉に攻撃してくる。
657:pH7.74
22/05/04 01:56:47.67 L/BBRcBw.net
>>634
なんか色々間違ってる。
同化・脱窒を行う従属栄養細菌と硝化を行う独立栄養細菌ではそもそもほエネルギー効率が全然違う。
１０倍くらい違う。
したがって、みりんなど易分解性有機物を投下した場合、はるかに効率の良い従属栄養細菌が短時間に水中の窒素を使い切る。
そして、易分解性有機物は酸素の多い水中に投下されるので、投下された易分解性有機物のほぼ全てが同化に使わ�
658:黷驕B 立ち上げて１０年経ってる水槽でもこれは同じ。 だから立ち上げて短時間だろうと長期間だろうと易分解性有機物の量で従属栄養細菌の活動を調整せねばならない。
659:pH7.74
22/05/04 02:01:35.00 L/BBRcBw.net
余談だが、実は「投下された易分解性有機物」が脱窒菌に使われることはほぼない。
貧酸素状態にしてある脱窒槽に直接投下するような墨田水族館や京都水族館のシステムでない限り。
脱窒菌が利用してるのは、
「投下された易分解性有機物を窒素の同化に使って増殖した従属栄養生物を、色んな微生物が食べて分解して…を繰り返した先の食物連鎖の成れの果ての有機物」
である。
660:pH7.74
22/05/04 02:13:55.80 L/BBRcBw.net
ただ、>>634の言う「硝化のシステムが整ってる水槽に入れなきゃリスクが高まる」という結論は間違ってない。
なぜなら、酸素多い水中に投下するシステムではドージングポンプ等を使って1時間おきに易分解性有機物を投下するシステムでない限り、１日の間に窒素を同化した従属栄養生物の量の上下動が起きるから。
例えば朝の餌やり時に易分解性有機物を投下するシステムなら、夜間に窒素を同化した従属栄養生物が食物連鎖で分解されてアンモニア等が漏れ出す。
易分解性有機物を投下して脱窒を狙うなら、このアンモニア等を即座に分解できるバッファとしての機能が生物濾過槽には求められる。
また、同化した状態で窒素が大量にどこかに貯蓄する形になるので、
フィルター内の局所的なつまり等で一気に窒素を同化した従属栄養生物が食物連鎖で分解された時のためのバッファの機能も必要とされる。
661:pH7.74
22/05/04 02:22:15.45 L/BBRcBw.net
>>627
そのURLのどこにそんなこと書いてあるの？
その中を検索したが見つからないんだが。
脱窒では亜硝酸は発生しない。
一気に大量の炭素源→一気に同化→一気に酸欠→窒素を同化させてた微生物が一気に死亡→微生物体が分解されて一気に亜硝酸発生
ならありえるけど。
白点虫はライフサイクルの一部を底床内の上の方で過ごすし
炭素源投下により底床内の上の方に生物膜ができて白点虫が他の微生物に捕食されるのを防ぐことは関係してそうだね。
生物膜により保護されるのか、他の微生物が生物膜を優先して食べるのて助かるのかは分からんが。
662:pH7.74
22/05/04 02:31:36.56 L/BBRcBw.net
>>619
正確には
「ガチャに当たれば目的通り【有意な量】の脱窒」
だな。
墨田水族館や京都水族館みたいな酸化還元電位測って適切な貧酸素状態にした脱窒槽を持たぬシステムの場合は。
これはモナコ式とかも同じ。
このスレでみんなが頑張ってるのは
「そのガチャの確率を少しでも上げるための研究」
にすぎないからね。
脱窒なんてどこでも起きてる。
水と魚しか入ってない金魚鉢ですら起きてる。
問題はそれを【有意な量】にできるか否か。
既に述べた通り炭素源は同化に優先的に使われるし、それにより発生した濾過槽や底床内の微生物膜の量を目視で確認するくらいしか
我々は脱窒がどれだけ行われてるか推測する術がないから難しい。
663:pH7.74
22/05/04 03:55:17 VK0tHH5t.net
>>638
ダウト。
まずはじめにアクアにおける従属栄養細菌には益菌(多くの枯草菌や放線菌など)と雑菌=腐敗菌=病原菌(多くは糸状菌など)がいてこれらは例外的な共生関係を除けば基本的には競合関係にある。前者=益菌を優占にできてる閉鎖水系では放線菌由来の抗菌(抗生)物質などで後者は劣勢状態にある。この環境に易分解性炭素源を投入した場合は優占種である益菌がその多くを利用し雑菌が利用できるのは僅かになる。(その逆も然り)
また消費エネルギーが高い菌株は低栄養の閉鎖水系では優占種で居続ける事は難しい。餌やり過ぎの過密飼いの汚水飼育下なら或いは可能ってレベル。(従属栄養細菌は例外を除けば基本的には燃費が悪くて飢えに弱い)
易分解性炭素源の添加で水槽から異臭したり生体が調子崩したりするのは益菌を優占に出来ていない悪い弱い臭い閉鎖水系で起きてる事は雑菌多い水槽に駅分解性炭素源入れただけなので、そもそもの閉鎖水系作りが下手くそ。その意味では良い強い無臭の閉鎖水系以外では本味醂添加で雑菌増えるので硝酸塩どうこうよりまず腐れ水を改善すべきと言える。
664:pH7.74
22/05/04 05:29:51.23 juruuYLo.net
>>642
ミリン入れるとその有意な量の脱窒が行われるからねぇ
経験則だとミリンだと急激に硝酸塩が減るが
発酵式二酸化炭素に使用した廃液（砂糖水とイースト菌＆アルコール）
を入れた場合は脱窒が緩やかになって亜硝酸塩が出るねぇ
基準値内は抑えてるけど必ず出るわ
同化であるなら亜硝酸はでないはずだけどね
665:pH7.74
22/05/04 07:36:56.86 L/BBRcBw.net
>>643
何がダウトなの？
俺のレベルに合わせて意味も理解せず難しく書こうとしてるのか何なのかよく分からんけど、自分が何を書いてるか理解してるの？
益菌(とあなたが勝手に定義してる謎の菌群)も
雑菌(とあなたが勝手に定義してる謎の菌群)も従属栄養微生物である限り同化することには違いがないんだから、あなたが各菌をどちらに定義しようが
「従属栄養微生物が優先的に同化する」
という俺の話にあんたは完全に同意してるわけだが。
666:pH7.74
22/05/04 07:41:27.33 L/BBRcBw.net
あれ？もしかしてアクアリウムにおける「立ち上がってない水槽」が何なのかあなたが理解できずに>>634を書いたことに端を発してる誤解なの？
アクアリウムにおけるその用語って、あなたが長々と書いてる益菌・雑菌の謎分類以前に、そもそもそれらの従属栄養の奴ら関係ないよ。
アクアリウムにおける「立ち上がってない水槽」とは、魚の排出するアンモニアという無機物を独立栄養の奴らが処理できず魚に有害な状態を指すのだから。
667:pH7.74
22/05/04 07:42:08.94 DIkoIBCi.net
ミリン入れて同化で細菌が増えて魚がぱくぱくするのは何でなん？
668:pH7.74
22/05/04 07:59:03.34 mV8XKKgc.net
>>641
確かに書いてないね。
俺は勝手に>>244のΘルートと結びつけて行間を読んでしまった。
669:pH7.74
22/05/04 08:01:41.46 L/BBRcBw.net
>>644
あなたがアンカつけたその直前のレスに、
あんたが自説の根拠にしてる「同化であるなら亜硝酸が出ないはずだ」がおかしいことを丁寧に説明してあるんだから
それくらい読んで理解してからレスしてよ…。
もし仮に急激に硝酸塩減ったのならほぼ全部が同化だよ。
だって貧酸素領域を貧酸素にするには流速かなり遅くないといけないんだよ？
つまり投下されたみりん等全てがその流速かなり遅い貧酸素領域に届くのにはかなりの時間かかるんだよ。
流速そこまで遅くない領域が貧酸素になる場合は、
「みりん等を酸化してエネルギー取り出して窒素同化する時に酸素が大量に使われるから」
だからね…。
670:pH7.74
22/05/04 08:02:00.39 L/BBRcBw.net
即座に脱窒が行われてると信じたい気持ちは分かるけどさ…。
「貧酸素にするため流速きわめて遅い領域に全てのみりんが行き渡る」
という特殊なシステム作れなきゃ、最初は一気に同化が進むから脱窒は同化の成れの果てに起きるのはどうしようもない。
同化させる奴らの体細胞に一時的になることは別に悪いことじゃないんだよ。
要は炭素源の中のCとHの結合エネルギーが脱窒菌まで届けばいいんだから。
671:pH7.74
22/05/04 08:05:03.33 L/BBRcBw.net
>>647
みりんを酸化させるエネルギーで水中の窒息を同化してんだから、
みりん入れ過ぎたら酸素足りなくなって魚窒息する。
自室で窓閉めてキャンプファイヤーするようなもんだ。
672:pH7.74
22/05/04 08:05:36.79 aRxSTAte.net
>>650
このスレの人にはみりん入れて硝酸塩が減るのは脱窒じゃなくて同化だろってのは皆わかってる
脱窒に拘る人は脱窒スレに行ってるから
673:pH7.74
22/05/04 08:12:48.14 L/BBRcBw.net
独立栄養
従属栄養
結合エネルギー(NとO、HとO、CとO)
酸化還元電位
偏性好気性菌
アクアリウムの硝化の基礎知識に加え、この辺理解してからだと脱窒に関して理解しやすくなるので、
詳しく学びたい人は検索オススメ
674:pH7.74
22/05/04 08:21:01.29 aRxSTAte.net
>>653
それでしっかり硝酸塩除去できるん？
同化で除去した方が素早くお手軽簡単じゃん
嫌気槽とかダサいし
脱窒とかその同化の末路で極わずかでもしたら儲けもんくらいで
最近このスレのトレンドは水上葉の水耕栽培
675:pH7.74
22/05/04 08:46:13.91 L/BBRcBw.net
>>654
物理濾過槽の自動洗浄システムを構築できれば、
同化→洗い流し、のシステムつけたベアタンクが素早くてお手軽になるかもね。
ってか、海水でプロテインスキマーつけたシステムって
よく考えたらそれに近いな
676:pH7.74
22/05/04 09:23:17.15 juruuYLo.net
>>649
バクテリアが酸欠で死亡してるのにバクテリアが好気呼吸で亜硝酸とか意味不明だったものでさ？
バクテリアが酸欠による嫌気呼吸をしなけばいけない状態で酸素奪って亜硝酸がでるって普通思うじゃん
677:pH7.74
22/05/04 12:04:23 UOey0HKq.net
リスク背負って味醂ぶっこんで生体弱らせるより。
リスクの無い植物ろ過の方が生き物に優しいわな。
678:pH7.74
22/05/04 12:08:35 hRIzV8JC.net
脱窒は、嫌気性脱窒菌が必要
脱窒菌がいるかいないか分からない人は、脱窒菌を入れる
嫌気が必要なので、バクテリアを大発生させる必要がある
バクテリア大発生は、白濁りで確認できる
バクテリア大発生させるには、まいばすけっとの本みりんを白濁りするまで入れる
水槽が嫌気になり、嫌気性脱窒菌が窒素呼吸を開始し、硝酸塩が消費される
バイコム、まいばすけっと、シーケム、ばく玉25mm
679:pH7.74
22/05/04 15:35:24.38 pgQKJcyk.net
植物入れてる人は結局硝酸塩消えたん？
富栄養化での植物の効果はあるけど
貧栄養化状態のアクアリウムでゼロにするほど器用に硝酸塩吸収してくれてんの？
680:pH7.74
22/05/04 15:41:49.94 fNjTIngy.net
そこはミリンで対応しよう
ミリンから
681:pH7.74
22/05/04 15:53:31 dIPOzTD/.net
アクアやってりゃもっとお魚入れたい、もっと大きくしたい、もっと餌入れたい、もっと水換え減らしたいが普通
水キラキラでお魚ウヨウヨが理想のアクアって人が多い、つまり限界飼育なわけで、みりん入れて崩れたら管理が悪いは違うと思う
そもみりんドバドバ入れて崩れないならみりん不要、硝酸塩200でも魚元気、硝酸塩0に意味はない
で、科学ガーの人はどんな魚飼ってんだ？
682:pH7.74
22/05/04 17:00:48.10 +h7vMW5w.net
海水の人と淡水の人で話が噛み合ってない人はいそう
683:pH7.74
22/05/04 17:21:52.68 5GFdgM25.net
SPSという栄養塩にシビアなサンゴ
684:pH7.74
22/05/04 17:49:31 9GCCn9r+.net
>>659
それは自分で試すしかないね、俺も観葉植物4つ入れたら育つ育つ
屋外ビオで長文ドヤってた人も検証無しの憶測だしね、ビオ一週間遮光、次に観葉植物だけ一週間遮光（コケと観葉植物の比率）で硝酸塩の推移検証してない
685:pH7.74
22/05/04 17:57:40 7UU38dz8.net
>>664
硝酸塩の推移って一定？自分の所は同じ事やってても増減がけっこうあるから、条件別で検証って出来る気がしないわ
そちらさんはどんな感じの検証をしてどういう結果の４つの観葉植物だったんで？
686:pH7.74
22/05/04 18:00:50 wkhxYtp7.net
どの観葉植物入れたん？
687:pH7.74
22/05/04 18:29:21.19 9GCCn9r+.net
>>665
餌時間と量、飼育数や水質やメンテ等一定なので硝酸塩も揺らがず、観葉植物は10倍にして検証かな、ポトスとその班入りとパキラと何だっけな？苗で30cmホムセン
688:pH7.74
22/05/04 18:30:42.58 9GCCn9r+.net
ゴリッと大規模自作でいづれ花とか野菜する
689:pH7.74
22/05/04 18:36:31.40 wkhxYtp7.net
>>667
ありがとん！
690:pH7.74
22/05/04 18:38:29.37 9GCCn9r+.net
ホムセンでサトイモ科の観葉植物どれ？で通る
691:pH7.74
22/05/04 19:08:29.40 YyB6UGRv.net
>>646
貴殿が俺の引用のテイで書いた「硝化のシステムが整ってる水槽に入れなきゃリスクが高まる」というのは俺の主張とは違うね。
俺の主張は仮にアニモニアや亜硝酸の検出がゼロで硝化細菌がバッファ含めて十分な水槽でも病原性のある従属栄養細菌(糸状菌とか)の勢いがあるダメ水槽に本味醂入れるのはヤバいよって話。
ダウトってのはそこ。
同化代謝うんぬんに関しては、俺が最初に枯草菌や放線菌って明記した上で、文意として「良い閉鎖水系では枯草菌や放線菌などの従属栄養細菌による同化で易分解性炭素源は消費される。一部で脱窒菌に異化代謝もされる」と書いてるんだが、枯草菌と放線菌が従属栄養って事を貴殿が知らんわけはないだろうになんで長文連投してんの？
692:pH7.74
22/05/04 20:53:13.65 PCRW96ex.net
ダウトとか論破とか気持ち悪いからやめてくれ。
693:pH7.74
22/05/05 00:54:16.53 PHjvfJr4.net
飼育水の置き水にみりん入れると亜硝酸が試験紙の測定値振り切れるのは事実
よーやるわ
694:pH7.74
22/05/05 00:58:16.98 yOmaNYYT.net
>>673
どこかから窒素が湧いてくるってこと？
695:pH7.74
22/05/05 01:02:34.73 fp5iesSu.net
せめて高校位までは真面目に勉強するべきだよ
696:pH7.74
22/05/05 05:37:40 sPIUYv55.net
>>673
アルコール分か何かが試験紙に影響与えるのかな
697:pH7.74
22/05/05 07:28:52 PovONYM2.net
>>673
置き水にバクテリアが湧くと思ってるのか？
698:pH7.74
22/05/05 08:22:03.71 tfgvnMcv.net
そりゃみりんに亜硝酸入ってるからなw
699:pH7.74
22/05/05 08:25:11.95 n5NdH2DE.net
>>673
エアレせずみりん入れたら亜硝酸出てくることはみんな指摘してる事実
よーやるわ
エアレせずみりん入れてるバカはお前だけ
700:pH7.74
22/05/05 08:29:26.00 n5NdH2DE.net
>>675
ほんとそれ思う
みんなが高校の化学や生物を不真面目にしか勉強してなかった人でも分かるように説明してくれてるのに、
一人だけそれすら理解できない学力だからエアレせずみりん入れるとかいう暴挙ができるのだから。
高校でイロハさえ学んで入れば、ここで難しい話になっても、ググりながら質問していけば話に着いていけるけど、
イロハすら学んでないとそれすら不可能になる。
ゆたぼん可哀相(´・ω・｀)
701:pH7.74
22/05/05 09:11:44.24 eVsMcxp1.net
>>467ですが検証もせず長文でドヤってスマンかった
でもサツマイモが10日で30cm以上伸びたから見て！硝酸塩はずっと同じだから効果はわかんないですが…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
702:pH7.74
22/05/05 09:20:44.44 +z/tNwer.net
>>681
すごいー
ずっと同じなら１度水換えしたらずっとずっと低濃度保てるって事じゃん
703:pH7.74
22/05/05 12:23:19.99 MKzWApEU.net
>>673
これは新水を飼育用に汲み置きしているってことで良いの？
704:pH7.74
22/05/05 12:32:01.10 2Rw1VgP+.net
>>681
根菜は水耕栽培には向かないを覆す結果だな
705:pH7.74
22/05/05 12:40:47.00 spbd25pC.net
このスレ>>680みたいな人ばっかり、わざわざ長文で人格
706:否定とかそんなだからいつまで経っても三流
707:pH7.74
22/05/05 12:47:56.60 spbd25pC.net
>>681
わかる、成長が早いのとは別に硝酸塩に効く品種を探なきゃとも思ってる
708:pH7.74
22/05/05 12:59:24.01 zoWXJLcI.net
昔ポトス入れててアホみたいに成長したけど、コケが減ってる印象はなかったな
709:pH7.74
22/05/05 13:01:38.62 U3+1n8OI.net
ケイ素由来のコケなら減らなくて当然だし、リン酸塩由来のコケなら減ると思うけど
710:pH7.74
22/05/05 13:06:11.98 spbd25pC.net
うんうん、長期無換水の水耕で魚の調子が上がったように感じるのはリン酸の気がしてる
711:pH7.74
22/05/05 13:08:37.69 zoWXJLcI.net
主にガラス面の緑色のコケのことだけど、少しは減ってたのかもね
邪魔すぎてもう一回導入しようとは思わないけど
712:pH7.74
22/05/05 13:40:38.17 4ekC/MKP.net
>>681
へぇやるじゃん
サツマイモって窒素固定でアンモニアを作る通性嫌気のクレブシエラと共生してるやつじゃん
人間に感染すると大腸炎と敗血症になったりするけど
水生生物にはどんな影響あるのかな
検証楽しみ
713:pH7.74
22/05/05 13:56:27.24 4ekC/MKP.net
サツマイモって自分の茎の中で共生バクテリアのお陰で窒素肥料が供給されるから
ぶっちゃけ根から硝酸塩を吸収する必要ないんだよなぁ
だから痩せた土地でも育つ
味醂でバクテリアが～とか亜硝酸塩が～とはいうのに
植物の共生バクテリアが～生成物のアンモニアが～には突っ込まない不思議
714:pH7.74
22/05/05 13:58:18.96 +z/tNwer.net
>>692
はぇーそうなんか…
ちな硝酸塩いっぱい吸収する植物はどんなんがあるん？
それ育てるわ
715:pH7.74
22/05/05 14:02:22.93 4ekC/MKP.net
>>693
水質浄化での比較実験だとオランダガラシ（クレソン）がだいたい硝酸塩除去のトップをとってる
ここでも育てる人いるやろ
716:pH7.74
22/05/05 14:24:01 tyK4WZuA.net
>>694
もっと小さくいのないかしら
717:pH7.74
22/05/05 15:11:35.51 4ekC/MKP.net
>>695
小さいのなら素直に成長の早い水草でいいんじゃね？
硝酸除去率のデータはないけど
718:pH7.74
22/05/05 15:34:31.11 J18nMjie.net
>>673
これマジなんなの？
719:pH7.74
22/05/05 15:49:42.19 rtjhlnKw.net
>>697
飼育水(アンモニアゼロかつ亜硝酸塩ゼロで硝酸塩が溜まってる飼育水を想定)に曝気せずに本味醂を加えると亜硝酸が計測できるのは本味醂の中のグルコース・マルトースなどの還元糖が硝酸塩と反応(硝酸塩が還元される)して亜硝酸が生じてるんじゃね。
曝気してればこの還元(硝酸塩が亜硝酸へ還元される)は起き難いけどエアレ炊かずに飼育水(硝酸塩溜まってる)に本味醂(還元糖)注げばこの反応が起きて亜硝酸の値は上がる。
そもそも論的に飼育水に曝気せずに本味醂添加して何を検証したかったのか分からんけども。(還元糖の作用が当然に出るだけなのに)
720:pH7.74
22/05/05 15:57:28.33 FEj8Nv6t.net
好アンモニア植物 好硝酸性植物 好酸性植物
ここら辺で検索すれば求めている植物の指標になるかも。
アクアポニックスとかも検索してみたら勉強になります。
721:pH7.74
22/05/05 15:58:09.31 J18nMjie.net
>>698
飼育水（にする予定）の置き水（新水）である可能性あるよね彼アホそうだし
722:pH7.74
22/05/05 16:03:20.44 rtjhlnKw.net
>>692
無知ですまんが水耕栽培中でも根粒菌による窒素固定って効くんだっけ？(効かない=根粒ができない=根粒菌は土壌由来だからって園芸屋が書いてたのを読んだ記憶がある)
一方でサツマイモやイネやバナナは根粒菌じゃなくて茎にいる別の窒素固定菌と共生してるからこっちは水耕でも空気中の窒素を固定して利用できる気がする。(つまり硝酸塩を根から吸う必要性は他の植物より低いと思われる)
723:pH7.74
22/05/05 16:14:50.51 7leri15L.net
>>700
仮に「水道水(塩素中和してるか否か不明)を置き水にして曝気せずに本味醂添加」を想定すると水道水にはほぼ硝酸塩がないので還元糖の作用で亜硝酸が検出される展開は起きない。
なのでこの場合に検出される亜硝酸は水道水に有機物が殆どないという現実に照らすと本味醂由来ってことになり、溶存酸素が少ない中で亜硝酸型硝化細菌が硝化を行ったという事になるけど、亜硝酸型硝化細菌が2倍に増えるには約2日かかる(立ち上げ時の苦労の原因)訳で遅すぎて硝化は期待できない。
なのでおそらく彼の検証は「 水槽から得た飼育水を曝気せずに置いておく際に本味醂を入れると亜硝酸が検出できる 」なんだろうね。
つまり還元糖による作用でこれは「硝酸塩がたくさん溜まっててかつ曝気してない水」という条件で再現実験が成功すると思う。
本味醂添加で硝酸塩濃度
724:pH7.74
22/05/05 16:16:26.27 7leri15L.net
を減らそうという試みには「必ず曝気しろ」が前提になるので、還元糖の作用の確認を除けばアクア的には実験そのものは無意味だけども。
725:pH7.74
22/05/05 16:16:55.93 o7oopDn4.net
>>700
どんな頭してんだよ、勝手に追加して解釈するとか病気だろ、水道水にみりん入れて何になるんだよ
726:pH7.74
22/05/05 16:25:05.44 J18nMjie.net
>>704
普通は（亜）硝酸塩たっぷりの水を置き水なんてしないから
727:pH7.74
22/05/05 16:26:57.59 4ekC/MKP.net
>>701
好気性の根粒菌は水中の窒素ガスを取り込めないと思うから無理じゃないかな
ラン藻のアナベナは水中の硝酸塩なくなると水中の窒素ガスを取り込んで窒素固定するけど
728:pH7.74
22/05/05 16:28:09.01 o7oopDn4.net
>>703
うるせーよバカ、みりん由来の白点病の原因として亜硝酸0が試験紙振り切るって有毒性をレスしただけ、それがどうこうではなく事実に対し悪意の批判される筋合いなどない
729:pH7.74
22/05/05 16:30:02.37 o7oopDn4.net
>>705
みりんの飼育水における有毒性を検証レスラーだよ無能、もうお前しゃへんな
730:pH7.74
22/05/05 16:35:58.95 o7oopDn4.net
ここの奴らは都合悪い事実出されると無理矢理叩いてくる、爆気云々の曖昧な指標以前にみりんが飼育水の亜硝酸値をバク上げするのが事実
731:pH7.74
22/05/05 16:37:15.65 dQ/c9HTE.net
そういう事もある
何がどうなってそうなったかは分からないけど
常識的に信じられない事も起こりうるのがアクアリウム界
頭ごなしに否定してはいけない
732:pH7.74
22/05/05 16:39:38.77 tyK4WZuA.net
そもそも亜硝酸ってのは窒素由来やから、
味醂を入れてもアンモニア自体は増えないはずなんよね。
味醂を入れてバクテリアが大増殖したあとに、
何らかの理由で大量死とかしたんなら亜硝酸増えるのもわかるが
733:pH7.74
22/05/05 16:40:34.96 UeykQleX.net
>>673
お前が全部悪い
説明不足
もう今後、発言を禁止とする
734:pH7.74
22/05/05 16:44:13.12 dQ/c9HTE.net
>>711
自分は空気中の窒素酸化物がえげつないほど飼育水中に溶け込んじゃう経験してるから
どこの何かが汲み置きの水に溶け込んでも、そうなのかもと思ってしまう
735:pH7.74
22/05/05 16:48:38.06 o7oopDn4.net
>>712
お前の頭が悪いから水道水にみりん入れると思ってんだよ、なんの検証なんだよマヌケ
736:pH7.74
22/05/05 16:51:29.13 o7oopDn4.net
所詮、水草やって外部フィルターで事足りる程度のアクアがなんでもかんでも批判してくんじゃねーよ
737:pH7.74
22/05/05 16:53:10.83 Gi2UpNKn.net
マメだって硝酸塩が豊富にあれば、根粒菌に頼らず根から硝酸イオンを吸収するわけだから、
サツマイモだって同じだろ。実際、イモに窒素肥料をやりすぎると「つるボケ」（つると葉ばかり育ちイモが太くならない）起こすわけだから。
バクテリアだって無償で植物に御奉仕してるわけじゃない。
植物はバクテリアからアンモニア態窒素をもらう代わりに、バクテリアに栄養をくれてやってる。
対価を払わずに窒素が手に入るならそうするわけ。
738:pH7.74
22/05/05 17:01:42.80 o7oopDn4.net
>>713
いや酒なんで人間が太るのと同じでみりんが栄養源になって水質悪化するのは当然、濾過層で硝酸塩にできないから亜硝酸で止まってるだけ、計測してないけどアンモニアも凄いと思う
とにかくみりんが白点の原因に充分なりうる
と思う
739:pH7.74
22/05/05 17:06:00.88 J18nMjie.net
白点の原因て寄生虫じゃん持ち込まなきゃならんでしょ
740:pH7.74
22/05/05 17:10:19.33 FEj8Nv6t.net
見苦しいから喧嘩すんなや。
5ちゃんにも社会性というバイオフィルム存在してるんやで。
味醂で乾杯して仲直りしようや。
741:pH7.74
22/05/05 17:22:11.00 dQ/c9HTE.net
>>719
これが平常運転だからええんやで🤗
イチャイチャしてるだけや
742:pH7.74
22/05/05 17:39:03.97 VWrTcPRA.net
飼育水を汲み出して置いておいて曝気せずに本味醂入れると亜硝酸が検出されるのは飼育水に溜まってた硝酸塩が還元糖に還元されて亜硝酸になっただけかと。
飼育水に混じってた有機物やアンモニアが曝気されてない浮遊してる亜硝酸型硝化細菌に硝化されるとは考えにくいから。(硝化細菌は生物膜内でしか効率的に硝化を行えない)
還元糖による硝酸塩の還元は曝気しとけば起きないので生体入ってる水槽(曝気してる)で本味醂添加が原因で白点湧いたとしたら別プロセスだと思う。
考えられるプロセスは従属栄養細菌のうち放線菌や枯草菌の勢いが弱く糸状菌などの腐敗タイプの魚の免疫力を落とす雑菌が優占してる水槽へ本味醂添加して雑菌だらけになって魚が不調になって原虫の寄生を許しちゃった展開かも。
雑菌が元気一杯で勢力が強い水槽に本味醂入れちゃダメという実例だと思うよ。キチン入れて放線菌を増やす改善を先にした方が良いかと。
743:pH7.74
22/05/05 17:45:00.71 o7oopDn4.net
>>721
その線は薄いな、硝酸塩濃度が下がってない
744:pH7.74
22/05/05 17:46:22.79 o7oopDn4.net
言うて俺もそれを期待して多めのみりん入れたけどな、だめでした
745:pH7.74
22/05/05 17:50:01.10 tJekqNRX.net
>>723
ダメでしたで止めるからダメになるんでしょう
ダメじゃなくなるまでやればダメじゃない
そういうとこだぞ
746:pH7.74
22/05/05 17:51:21.58 o7oopDn4.net
わかったゴメン、でも爆気したら嫌気活動せんやんか、次どーする？
747:pH7.74
22/05/05 17:55:32 FEj8Nv6t.net
ハゲオッサン同士の終わりのない喧嘩を見させられた感想は
何か知らんけど味醂はやめとこうでした。
748:pH7.74
22/05/05 18:02:09 5ei5iqgH.net
>>725
曝気と嫌気は分ける
そもそもみりん入れての硝酸塩除去は同化メインだからそれなりのフィルターあれば硝酸塩は下がるはず
嫌気槽で脱窒で硝酸塩除去とか流行らん
749:pH7.74
22/05/05 18:06:24 VWrTcPRA.net
>>723
それが原因だと思うぞ。とりあえずちょうど良いページ探してきたから読め。
URLﾘﾝｸ(tomjoad.exblog.jp)
750:pH7.74
22/05/05 18:13:18 mGaCD6A/.net
・水道水がたっぷり硝酸塩が含まれて居る地域
・そこにみりんを入れて曝気をしなかった為に通性嫌気性菌が硝酸塩を還元して亜硝酸を発生
・それが試験紙振り切る程の量の亜硝酸になった
こういうことか？
751:pH7.74
22/05/05 18:26:17 Gi2UpNKn.net
亜硝酸塩濃度が振り切る環境じゃ、硝酸塩濃度は全然正確に測れないよ。
なぜなら硝酸塩の試薬は、硝酸を還元して亜硝酸にして、その亜硝酸との反応で発色してるから。
つまり硝酸塩の試薬で測ってるのは「硝酸塩＋亜硝酸塩」濃度。
普通の水槽では亜硝酸は低いので、ほぼ硝酸塩濃度が測られてるが。
テトラの試験紙では、その旨の注意がちゃんと書かれている。
752:pH7.74
22/05/05 18:29:47.94 mGaCD6A/.net
へぇ～
>>722
こう言うことだそうで
>>730
まだまだ知らなかった事がたくさんあるなぁ
753:pH7.74
22/05/05 18:29:59.84 tyK4WZuA.net
>>728
脱窒が安定した後も多めの（嫌気バクテリアが処理できる以上の）
「本みりん」を添加すればその分亜硝酸が発生しますので
少なめに小まめに添加するのが基本です
ワイはこれが原因だったんかいな？
亜硝酸が発生するなら苔も出るのは理解は出来るんだが
754:pH7.74
22/05/05 18:31:00.77 VWrTcPRA.net
>>729
スレ読むとわかるが検証は「 水槽から汲み出した飼育水を別容器に入れて曝気せずに本味醂入れたら亜硝酸塩の値が振り切ったンゴ 硝酸塩の値には本味醂添加前後で変化ないンゴ 」って感じ。
上に貼ったページでは本味醂添加で起きる飼育水の硝酸塩濃度低下を脱窒(脱窒菌による異化代謝)の結果と見做してるけども「 俺はC/N比が高まった事で起きたいろんな細菌の同化で硝酸塩濃度が落ちた 」だとは思うがそれはそれで置いといて、
このページにも理由は明記されてないけど「本味醂をいきなり大量に入れると亜硝酸すげくなる」って書いてあるね。
ページ主も検証して近い結果得てる模様。(セオリー無視して本味醂をいきなり大量添加すると亜硝酸が増える現象)
755:pH7.74
22/05/05 18:31:44.02 o7oopDn4.net
>>730
それはセラの試験薬でも同じ？
756:pH7.74
22/05/05 18:37:39.08 yOmaNYYT.net
みりんde白点病ってどういう理屈？
757:pH7.74
22/05/05 18:40:51.02 VWrTcPRA.net
素人推測だけどもまとめ。
飼育水を別容器に入れて曝気せずに本味醂入れると亜硝酸の値が跳ね上がるのは多分還元糖の還元作用で硝酸塩が亜硝酸塩に還元したからだと思う。(硝酸塩濃度が下がってない様に測れるのは計測用の試薬の仕様)
生体入れてる曝気してる水槽にセオリー無視していきなり本味醂を大量に入れると「どういう理屈かは俺的に謎」だけども亜硝酸がめっちゃ発生するのはページ主がそのプロセスを省いてるが現象としては既知で公知ぽい。
俺自身は本味醂とうまく付き合えてるけども、初めて使い始める人はセオリー通り少しづつつ添加量増やしてちゃ方が良いかと。
というか初日から一気に入れんなよ。汗
758:pH7.74
22/05/05 18:44:07.94 VWrTcPRA.net
>>735
総合的に判断すると初手でセオリー無視して大量に本味醂を投入し亜硝酸が大発生(ここの理屈がわからないけど)。魚が体調崩して粘膜薄くなったところを原虫が寄生成功して白点の繁殖サイクルがうまく回り始める。
というカオスな感じかな。
759:pH7.74
22/05/05 18:44:26.46 mGaCD6A/.net
>>733
それで
>>722は硝酸塩の数値が変わらんから硝酸塩から亜硝酸に還元したんじゃ無いって主張
でも>>730これで硝酸塩濃度は亜硝酸濃度に寄与するからあてにならんよって主張
こういう事か？
760:pH7.74
22/05/05 18:45:46.64 E39IpsHK.net
料理に使えないなこんなの
761:pH7.74
22/05/05 18:50:59.62 nec+pILB.net
自分もぱっと見で、汲み置きの水にミリン入れると亜硝酸濃度が爆上がりなんて
そんな事があるわけないと思ったけど、色んな人が突き詰めると色んな可能性が出てくるんだなぁと
762:pH7.74
22/05/05 19:00:34.20 VWrTcPRA.net
>>738
そう。亜硝酸濃度の高い水の硝酸塩濃度は正確には測れない。(試験紙の仕様で)
なので「硝酸塩濃度は本味醂添加前後で変化なし」は仕様でそう出るだけなので還元糖の作用の疑いは消えないって感じ。
疑いが消えないってレベルだけど。(ただ還元糖の作用ってかなり強いで曝気のない環境でこれを阻害するのはほぼ無理ゲー)
763:pH7.74
22/05/05 19:02:46.35 bhq3On/A.net
id:o7oopDn4はもう書き込むなよ
障害者かよ
764:pH7.74
22/05/05 19:06:28.42 VWrTcPRA.net
>>740
汲み置きじゃなく飼育水を汲み出したやつね。ただ水道水にも硝酸塩は入ってるから本味醂入れるともしかしたら亜硝酸を検出できるかも。(還元糖の作用で)
なお水道水の基準値は、硝酸態窒素および亜硝酸態窒素で10mg/L以下と定められてる。(これは硝酸塩濃度に換算では約44mg/L以下)
765:pH7.74
22/05/05 19:07:48.14 nec+pILB.net
>>742
でもそんな流れの話のなかでも自分は得られるものがあったで
ID:o7oopDn4もあながちデタラメ書くだけの荒しってだけじゃなくてホントにそういう結果になってたのかもしれない
だから自分の考えで頭ごなしには否定しちゃダメなんだなぁって
766:pH7.74
22/05/05 19:21:28.38 Gi2UpNKn.net
>>734
どこも同じだよ。
硝酸を還元して亜硝酸にして測るのは、JISの測定でも使われている。
上で硝酸塩試薬で測ってるのは、実際は「硝酸塩＋亜硝酸」濃度だと書いたが、
実は、これは硝酸→亜硝酸の還元率が100％のJISの場合で、
市販のヤツでは還元率はずっと低いので、亜硝酸塩があると硝酸塩試薬では数倍以上の反応が出る。
767:pH7.74
22/05/05 19:33:38.82 t/Lhg3s0.net
亜硝酸の程度と硝酸塩の減りを検証報告しただけで荒らしや障害児扱いとか頭おかしいんじゃねーの、とても詳細や考察あげる気にならない
768:pH7.74
22/05/05 19:41:15 MU/Ao0Ae.net
>>746
無能が本味醂を全否定したからだろ
769:pH7.74
22/05/05 19:44:53 UEhlOaxo.net
>>747
過去にもこのスレの住人は自分の常識から外れた事は全否定する
そういう生態だっただろ？
とにかく否定しなきゃ気がすまない人がいるんだ
相手がいくら非常識な事を言ってても自分の常識、世の中の常識に照らして頭ごなしに否定してはいけない
770:pH7.74
22/05/05 20:05:41.33 t/Lhg3s0.net
みりんが扱い次第で亜硝酸あげて白点の原因は常識でそれを示しただけ、猿には辛い現実なんだろうよ
771:pH7.74
22/05/05 20:25:56.28 yOmaNYYT.net
白点病の原因は病原虫がいるからじゃないの常識的には
772:pH7.74
22/05/05 20:28:23.03 V/TUJqs4.net
>>749
常識なんかはあてにならん
誰かの常識は自分の非常識だし自分の常識は誰かの非常識になる
それが当たり前に横行しちゃうのがアクアリウム
理屈や理論じゃそうなってても必ずそうならんし、理論じゃそうならないはずなのに何故かそうなる事もある
お前の環境でそうならそこではそうなんだろ
これが当たり前の世界
773:pH7.74
22/05/05 20:37:00.34 XcjUOhM7.net
>>750
だよね
亜硝酸が白点病の原因ってのは初耳だ
もしかしてアクアリウム界に革命が起きた瞬間かも知れん
774:pH7.74
22/05/05 20:40:56.00 eSEhcI6z.net
>>750
淡水の白点の原虫(虫じゃないぞ)は一般に水槽内には常在と言われてる。
耐久卵的な機能持ってるので根絶したつもりでも潜んでるという説明書きをほうぼうで目にするね。
外部から1匹も入れないのをずっと続けるのは難しそうだから基本的には「常に居て寄生失敗してる間は蔓延しない」と見做すのが実際に近いのかも。
775:pH7.74
22/05/05 20:46:21.60 tyK4WZuA.net
じゃあ硝酸塩増えてオトシンが調子崩して病気になったんやろなあ
776:pH7.74
22/05/05 20:49:25.53 yOmaNYYT.net
>>753
白点虫常在説は一般的というほど一般的かな？
きちんと飼育出来てる人の環境にはまず居ないと思うけどね
777:pH7.74
22/05/05 21:22:17.68 U3+1n8OI.net
チョウチョウウオ過密飼育してて殺菌灯なしなら白点虫いないんだろな
778:pH7.74
22/05/05 21:26:01.02 U3+1n8OI.net
書き方が悪いから
その状況でも白点でないならって事
俺は常在だと思ってるよ。魚少ないサンゴ水槽は全く出ないけど魚水槽だとバランス崩れた時にちょいちょい出るから。
779:pH7.74
22/05/05 22:57:43.56 RmjMRkRS.net
>>755
常在説の論拠はおそらく「シストは10年超そのままで水槽内で待機できる」のが理由だと思う。
なので一度も白点病が湧いたことのない水槽は別して発生歴のある閉鎖水系には白点病の病原原虫のシストがいると考えるのが妥当だろうね。
ドボンがダメでトリートメントが推奨される理由はこの辺りにある。(持ち込ませないのが大事という)
780:pH7.74
22/05/05 23:17:48.88 XM9EAE5L.net
というか白点病の話なら海水と淡水でちゃんとわけてはくれまいか
そもそも寄生虫が違うじゃん？
781:pH7.74
22/05/05 23:30:10.12 U3+1n8OI.net
淡水で白点なんて小学生の時になったぐらいだからなぁ たしかに海水とは雲泥の差だから噛み合わないのわかるわ
782:pH7.74
22/05/05 23:42:34.26 dufTZJTD.net
白点、白点こだわりあるみたいだけど殺菌灯導入すれば良い話だろ。
783:pH7.74
22/05/05 23:45:43.66 U3+1n8OI.net
殺菌灯あっても100防げるわけじゃないから
784:pH7.74
22/05/06 00:35:23.23 QLoHXJw/.net
淡水も海水もやってるけど、白点病なんてほぼほぼでた記憶がない。ミリンは悪くはないよ、みりんを適正量で使えない未熟な飼育者がいけない。
プロテインスキマー使えづ、容易に水換えできる淡水でミリン入れる人は無能くさいけど。
785:pH7.74
22/05/06 02:03:05.04 c+kbwGvr.net
>>759
淡水って書いてるんだが3行以上読解できないタイプ？
753 pH7.74 2022/05/05 20:40:56
>>750
淡水の白点の原虫(虫じゃないぞ)は一般に水槽内には常在と言われてる。
786:pH7.74
22/05/06 10:08:54.04 KdMG0qqP.net
嫌気するよな
787:pH7.74
22/05/06 10:23:47.95 wFR5TNrn.net
みりん入れとけよ
788:pH7.74
22/05/06 13:51:36 Hj8XhcXD.net
海水で白点出ないって言ってる人は丈夫な魚飼ってる人が多い
チョウとかヤッコが殆ど居ない ハギが白点に弱いと思ってる
あとは長い間魚追加してない人
それで出ないのは当たり前
789:pH7.74
22/05/06 13:56:01 +34lRSMM.net
>>764
君は淡水で話してるのだろうが
他の人は海水の話をしてたりしてるからお互いにズレてるぞ
という意味なんだが...
790:pH7.74
22/05/06 13:56:30 pe8r/5NP.net
>>758
本当に10年も持つの？
生息可能な環境下で10年寝たままだと死んでるのと同じなんじゃないだろうか
791:pH7.74
22/05/06 15:50:53 UeNJH1cr.net
>>751
バカほど長文、常識非常識なんて未検証に限ってだろ無能
792:pH7.74
22/05/06 15:55:00 UeNJH1cr.net
白点は常駐前提で考えてくべきだろう、常識非常識の問題ではない
793:pH7.74
22/05/06 16:06:03.77 IzKsBbkh.net
ゴールデンウィーク中に毎日味醂、味醂書き込んでるスレはごちゃんでもここだけだろうな。
味醂が嫌いになってきた。
794:pH7.74
22/05/06 16:10:10.71 Y47D5no+.net
みりんの替わりにポトスや
ポトスが足りてない
ポトス入れてこ
795:pH7.74
22/05/06 16:28:09.09 IzKsBbkh.net
海水は分からんが淡水はポトスやな
796:pH7.74
22/05/07 02:43:44.35 84QwI8HP.net
>>694
「水質浄化での比較実験だとオランダガラシ（クレソン）がだいたい硝酸塩除去のトップをとってる」
って、どこ情報なの？
比較実験のソースをいくつか欲しい。
いくら調べても「他の植物と比較して優位性があるわけではない」という論文しか出てこない。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
「ここでも育てる人」であるあなたが、勝手に言ってるだけに見える。
検索してもそのようなソース見つからないから(´・ω・｀)
797:pH7.74
22/05/07 04:58:17.34 BdCO75X8.net
>>775
俺も同じの読んだ事あるわ。
確かに地元河川でミント系の植物よく見かけるなって納得した思い出。
798:pH7.74
22/05/07 09:30:28.12 RO1f5wKX.net
>>775
クレソンの育て方を長文で書いてしまったのは私だけど>>694さんとは別人だよ
水槽でよく育つしで美味しいのでついつい書いてしまったけど
硝酸塩に効くかどうかは不明なのでスレチ反省してます
799:pH7.74
22/05/09 01:28:25.21 5bRduE7P.net
導入したことないけどどこのドブ川にでもあるという点でいえばヨシとか強力そう
800:pH7.74
22/05/09 11:10:29.48 1pfRDIXS.net
きゅうりとか良いみたいだけど。
完全にアクアポニックス寄りになっちゃうし。
多年草の方が管理しやすいからどうしてもポトスになっちゃうんかね。
801:pH7.74
22/05/09 11:38:24.57 FEwFYjjA.net
ツル状だから草体が管理しやすいんだわ
802:pH7.74
22/05/09 13:39:55.47 1r/kJJtj.net
屋内でキュウリとか育たないしね
803:pH7.74
22/05/09 14:12:09.36 9FtrIOk2.net
あーそれもあるな
ポトスは室内上等な陰性植物だもんね
そういやクレソンはよく野外で生き生きしてるけど室内でもそんなに育つんかね
クレソンの匂いも良し悪しだし
804:pH7.74
22/05/09 15:08:37.52 1pfRDIXS.net
>>782
繁殖力半端ないから全然育つでしょ。
室内だと匂いでやられると思うけどね。
沢とかでクレソンとかミント系とか見つける前に匂いで分かる位だから室内だと厳しいかも。
805:pH7.74
22/05/09 15:20:52.08 9FtrIOk2.net
>>783
だよねクレソンくさいよね
良かった、あの強いニオイ感じるの自分だけじゃなかったわ
しかしそんな育つのか…そのへんの池の浅瀬そこらじゅうクレソンなの納得だ
806:pH7.74
22/05/10 02:02:25.13 pJwuWPif.net
サツマイモを水槽で栽培できないかと思ったけど
検索してみると水耕栽培では茎と葉っぱは伸びるけど
芋が実らないらしい
807:pH7.74
22/05/10 02:09:13.01 lBOIZDdS.net
>>783-784
逆だよ
繁殖力半端ない植物は室内ではもたない
繁殖力半端ない植物は消費カロリーがやたら多いから
ポトスなどの観葉植物は、キュウリやナスやピーマンやトマトといった太陽光必須の植物に比べて消費カロリーが少なく燃費が良い
一度作った葉は何年も落ちることなく、屋内のライトから得られる限りあるエネルギーを無駄なく使おうとする
一方、屋外で存分に光のエネルギーを食える植物は、省エネのシステムにエネルギーを使わないことでそのエネルギーを繁殖力に回して繁殖力で他の植物に勝つ手法をとる
808:pH7.74
22/05/10 02:12:34.23 lBOIZDdS.net
ちなみに、繁殖力と省エネモードの両方に半分ずつエネルギー使う中間的な植物も存在する
ポトスは観葉植物の中ではどちらかというと中間的な存在
だから育つの早い
我々が追い求めてるのは繁殖力がそれほど高くなくてその代わり屋内でも育つ省エネモードのある植物
繁殖力が高いことだけを求めるなら、ミニトマト(繁殖力はクレソンの比ではない)でも育てりゃいいことになるので楽だが
809:pH7.74
22/05/10 02:24:38.30 lBOIZDdS.net
>>785
そりゃそうだ
でもこの手法でいけるらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それよりも、サツマイモが屋内で長期間もつのかが気になる
屋内の乏しい光エネルギーでは消費カロリーに摂取カロリーが追いつかず枯れて腐ると厄介だから
水中に入れた当初に育ちが良いのは、芋の中に糖質という形でエネルギーがふんだんにあるので、光合成で糖質を得る必須がないからだからね
でも、その時点では
生命維持の消費カロリー ＞ 光合成での摂取カロリー
なのだから、芋の中の糖質を使い切った後に省エネモードに切り替わるのだろうか
サツマイモは日当たりの良い畑でしか見かけないから
(deleted an unsolicited ad)
810:pH7.74
22/05/10 02:25:00.12 lBOIZDdS.net
いくらググっても水中栽培・水耕栽培で巨大化させたサツマイモは、太陽光当ててると思われる写真しか見つからない
屋内だと、光合成で糖質を得る代わりに芋の中の糖質を使い切ってるところまでの成長過程しか見つからないんだ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
811:MQ7wMQJzoECB4QCjoECCEQClD2CVjlG2DpH2gAcAB4AIABpAGIAekIkgEDMC44mAEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=B0x5Ys_AHaqN1e8P5YOFmA0&bih=774&biw=463&client=ms-android-google&prmd=isnv
812:pH7.74
22/05/10 10:35:16.06 0ZjKVPRY.net
>>788
4年くらい持つから安心していいよ。
つか君何事も大げさやで。
屋内でも照明しっかり当てればとりあえず育つもんいっぱいあるし否定から入るから何も始めずに終わっちゃうタイプやで。
大体硝酸塩吸うから好きなもん育てればええで
813:pH7.74
22/05/10 10:36:07.53 CMtb4iwY.net
毎度文章長すぎて嫌になっちゃう
814:pH7.74
22/05/10 10:39:32.63 Lm6KVql9.net
理系脳と文系脳の違いかね どっちも偏ると歩み寄れん
815:pH7.74
22/05/10 10:50:13.72 H99/KIvj.net
腰折って悪いけど硫化水素の検査薬ってある？
あと、嫌気槽で亜硝酸と硝酸塩0で全部硫化水素に変換されることってありますか？
816:pH7.74
22/05/10 11:13:22.58 HU0BX2fh.net
理系でも不必要な文章を削る作業くらいやるぞ
817:pH7.74
22/05/10 11:34:23.04 0xV+9IFN.net
>>788
ちなみに芋の部分殆ど切っても葉も根も問題無く出るし栄養与えていれば長く持つ。
818:pH7.74
22/05/10 14:54:33.77 n96hCkjS.net
>>793
検査するなら<パックテスト 硫化物 (硫化水素) WAK-S >でググれば良いかと。
ちな全部が硫化水素にってケースはまずない。(脱窒菌と半ば競合するので)
厚い底砂敷くと砂系ならだいたい3cmくらいのトコに黒い変色の層ができるけどソコが硫化水素発生(硫酸還元細菌が住んでる)してる絶対嫌気層。この層の上層は貧酸素になってて脱窒菌が醸ってると見做せるっていうか期待できる。
床を掻き回さない限りよほど盛大に発生してるケースを除き飼育水に硫化水素は漏れ出さない=床砂の中で硫化水素は表層に向かいつつ硫黄細菌に酸化されたり化学的に酸化される。
なおヒトは0.0005 ppmないし0.02ppmから硫化水素の臭いを感知可能。(文献によって主張が異なる)
魚毒性が顕在化する濃度は0.3ppm。
819:pH7.74
22/05/10 15:22:35.88 8xzNvv9U.net
>>796
砂の中で黒くなってる層は硫化水素が発生している絶対嫌気槽
これ必ずしもそうはならない可能性あるかも
うちも砂使ってるけど、コリが耕さない所は５ミリくらい埋まった所はもうしっかり黒い層になる
黒くなってはいるけど、掘り返すとその黒い部分をエビは喜んで食べてるし、スポイトで吸い出しても変な臭いはしないんだよな
820:pH7.74
22/05/10 16:59:28.49 BuJOsCsT.net
>>791-792
>>794
むしろ理系脳の人が文系脳に歩み寄ってくれてるだけのような
文系でも分かるように植物にもエネルギー収支あるという初歩の初歩から説明してくれてるし
821:pH7.74
22/05/10 17:34:02.76 GhY9X9C7.net
理系が文系に歩み寄らず、脱窒と同化の違い分からぬ文系がキレて崩壊したのが脱窒スレ
822:pH7.74
22/05/10 17:34:27.00 +oK+IXnc.net
文系理系じゃなく、単にスマホしか使えない世代とパソコンも使える世代の差じゃないの？
携帯電話で2ちゃんねるできるようになる前は、みんなあれくらいの長さの文章で情報交換してたし。
2006年くらいの硝酸塩除去系のスレ見たら分かるけど。
823:pH7.74
22/05/10 17:53:34.80 rV7Tva9C.net
>>797
それが限界まで硝酸塩撲滅菌培養してやろうと思ったら全部硫化水素とその他になった
824:pH7.74
22/05/10 17:58:15.56 0ZjKVPRY.net
初老のおっさんが受け入れてもらえなくて一方通行に暴れてるだけやろ。
825:pH7.74
22/05/10 17:58:19.43 a/vMU8JI.net
>>798
見てると歩み寄ろうともしない人がかなり見受けられるからさ
826:pH7.74
22/05/10 17:58:37.75 rV7Tva9C.net
匂いはPSBより少し濃い程度だね、腐敗臭かもしれないから硫化水素そのものに匂いは無いように感じる
827:pH7.74
22/05/10 18:06:11.48 rV7Tva9C.net
理系文系よりもっと基本部分で結果と感想がごっちゃだから無駄長文になるんだと、反対意見も人格否定で何の否定にも成ってない
828:pH7.74
22/05/10 18:09:57.80 IGA1GbJ6.net
嫌気だけに嫌気が差すってか
829:pH7.74
22/05/10 18:13:33.61 EryWR19I.net
硝酸塩除去するのに嫌気槽なんて要らんのは明らかだからな
味醂入れてポトス
これで終わり
830:pH7.74
22/05/10 18:38:45.74 rV7Tva9C.net
>>796サンクス！>>801で
831:pH7.74
22/05/10 18:46:35.31 CMtb4iwY.net
>>805
あーこれよ
色々なものがグチャミソに詰まってるから何言いたいかが分からん
話題と関係ないことまで勝手に混ぜ込むから鬱陶しいしで
結局淋しいオッサンのオナニーみたいな文章なんだわ
もうだいぶ前から読まなくなってしまった
832:pH7.74
22/05/10 18:59:45.54 0ocIc9C6.net
台湾式フィルターにポトス植え込んでそだてられんやろか？
833:pH7.74
22/05/10 19:08:34.61 HU0BX2fh.net
台湾式は脱窒のための酸素除去用としては非常に優秀だが、
水中にポトス挿すと溺れて枯れてまう
葉は水上に出てないとアカン
834:pH7.74
22/05/10 20:10:29.94 JHUKVMlm.net
頭おかしくなって3行以上読めないみたいな人が増えているらしいね
835:pH7.74
22/05/10 20:18:17.57 FeXYigal.net
過疎化するのはわかるんだけど分けたほうがいいと思う
淡水と海水の話が同時に進行してるからカオスでしかない
836:pH7.74
22/05/10 21:47:22.87 AEjowPMF.net
クレソン一つにしつこいし、>>802とか807や812みたいの沢山いて老人ホーム化
期待しちゃダメだよ
837:pH7.74
22/05/10 21:48:01.30 w0lXAWDm.net
>>813
ほらよ
【淡水】マリンアクア硝酸塩除去スレ【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
838:pH7.74
22/05/10 22:09:24.42 kxPAkdzS.net
パミスが廃盤になっちゃったんで軽石の選択に悩んでる
群馬県産の軽石はカルシウム分多めで硬度上げるみたいだし
日向土は見た目あんまり多孔質じゃなさそう
839:pH7.74
22/05/10 23:29:50.81 RGFvfn/e.net
まえにこのスレだかでパミス廃盤てのみて、あわてて追加で４L確保したわ
使うかどうかわからんけど
他の信頼出来る後継の濾材が定まらんうちはやっぱパミスに頼るしかない
840:pH7.74
22/05/10 23:39:54.95 kxPAkdzS.net
>>817
どこで買った？
書き込んだの多分俺だけどその頃には既に市場から消えてた気がするが
841:pH7.74
22/05/10 23:53:12.00 RGFvfn/e.net
>>818
アマゾンで買えたで
今でも一件見つかったけど、2L1300円出せばまだ買えるで
たけぇ…
842:pH7.74
22/05/11 00:40:05.94 Fjt0Qw+w.net
>>819
ありがと
欲しいと言えば欲しいけどボッタクリテンバイヤーからはもちろん
商品価格以上の送料払って買いたいほどでもねえのよな
近所のホムセンに在庫が眠ってないかな
843:pH7.74
22/05/11 01:13:02.25 YdxmWoff.net
>>814
それだと、クレソンを長文で丁寧に否定されたことにキレた人が暴れてたってことになるが。。。
844:pH7.74
22/05/11 10:14:19.84 yzdWHHW4.net
変な初心者が大量に居着いたすれになってる
どうしてこうなったｗ
845:pH7.74
22/05/11 10:41:37.25 C0cMH+SC.net
勝手に海水専用スレを立てたようだが、
このスレは淡水専用ではなく、従来通りに硝酸塩除去総合だからな。
淡水オンリーの話をしたければ、淡水専用スレを立ててそっちでやること。
846:pH7.74
22/05/11 10:54:29.50 39ojrNht.net
オッサン見捨てられ不安刺激されて心臓バクバクやなｗ
847:pH7.74
22/05/11 11:28:12.69 mSqSstGi.net
>>813
>>823だってさ
848:pH7.74
22/05/11 11:45:38.68 iJMra/gJ.net
海水白点ガイジとその取り巻きがわちゃわちゃしとるんやろ
確かに淡水と海水で噛み合わなくなっとるから海水ガイジたちは別でやれ
ちょうど隔離スレが立ったやんけ
849:pH7.74
22/05/11 12:05:34.48 C0cMH+SC.net
淡水専用スレも立ててやったぞ。淡水の話だけしたきゃこっちでな。
【海水】淡水アクア硝酸塩除去スレ【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
850:pH7.74
22/05/11 12:51:48.58 +6ZZl5rU.net
>>801
外部濾過機をカスケードぽく直列で繋げまくって尻の方のタンクを絶対嫌気(マジで酸素ゼロ)にすると硫酸還元菌だらけになって硫化水素まみれにはなるかも。
でもここまで極端にやると最後曝気してから飼育水に戻さないとアンモニアまで戻っちゃってる毒液が飼育槽に戻りかねん。(知らんけど)
脱窒狙いなら貧酸素でOKなのであんまし凝った感じで濾過機構作んない方が良いんじゃね。
851:pH7.74
22/05/11 12:58:41.08 +6ZZl5rU.net
仮に本味醂添加で白点がわくとしてそれが淡水だろうが海水だろうが元々の生物濾過能がイマイチな閉鎖水系かドチャクソな量入れてるかのどっちかじゃね。
激糖時代を含め10年以上前から本味醂使った飼育水からの硝酸塩除去は淡水/海水の両方で行われてきて効果と安全性と危険性と適量は古参にとってが公知だし。
852:pH7.74
22/05/11 13:00:29.21 YdxmWoff.net
淡水と海水じゃ白点の湧きやすさが全然違うからね
853:pH7.74
22/05/11 13:01:12.10 YdxmWoff.net
あと、湧いた時の大変さが違うか。
無脊椎全部殺すつもりじゃないと白点を殺せないから
854:pH7.74
22/05/11 13:05:02.38 YdxmWoff.net
>>828
直列にしただけじゃ外部瀘過器10個使っても脱窒菌が求める低酸素にできないよ
脱窒菌が求めてる低酸素はそういう次元じゃない
「ほとんど水流れてこないレベル」にできなきゃいけない
855:pH7.74
22/05/11 13:09:45.57 FS/GCD0M.net
そんなんやるくらいならクレソンとポトスで全部解決やね
なんか難しい事ある？
856:pH7.74
22/05/11 13:09:58.42 39ojrNht.net
底面フィルター介してからにしたり
その10個に濾材詰めまくれたりすれば
脱窒ワンチャンある
流量よりはだんぜん無酸素よ
857:pH7.74
22/05/11 13:12:42.31 YdxmWoff.net
>>833
クレソンは否定されたようだし、ポトスは大量の硝酸塩を処理するには大量の植物体＝それに応じた根が必要
つまり、根を収納しておける巨大な濾過槽が必要になってしまう
オーバーフローで水槽と同サイズのポトス根っこエリアを確保できる場合はありなんだろうけど
858:pH7.74
22/05/11 13:13:50.65 YdxmWoff.net
結局みんな詰め込みたいから窒素除去したいんでしょ？
過疎水槽にするならそもそも窒素除去なんてしなくても3ヶ月に1回とかそれ以下の水換えでも余裕だし
859:pH7.74
22/05/11 13:22:51.74 YW3270qZ.net
過密水槽はめっちゃ否定されてなかったか？
60スリムにミニコリ数百とか
過密って表現がそもそもおかしいよな
普通よりたくさん入っていてもそれで適切に維持出来てれば適正じゃんと思う
860:pH7.74
22/05/11 13:42:37.91 W6V0n2sz.net
みんな理系だ文系だやれ海水だ淡水だと
さんざ能書きを垂れるけど、実際に自分達はどんな設備でどんな生き物かって、どのくらい硝酸塩除去してるんだ？
だらだら長文書くよりまず自分の環境の画像１つでもあげてみてよ
それが出来ない人はエアプと言われてもしょうがないぞ
861:pH7.74
22/05/11 14:07:27.64 L4lLLN7P.net
>>838
それシーライオニングと言って
論点ずらしとマウントを兼ね備えたごっつ嫌われるやり方なんだが
862:pH7.74
22/05/11 14:20:02.85 iq0qcug8.net
これから硝酸塩除去しようとしてる人をエアプとか言い出すのってギャグのつもり？
863:pH7.74
22/05/11 14:30:38.02 +mN1w7K5.net
言い出しっぺの本人が画像もデータも出してないんだからお察しよ
過去に出してるならリンク貼ってもろて
864:pH7.74
22/05/11 14:36:56.67 YdxmWoff.net
そもそも硝酸塩除去に成功してたらこのスレに来て難しい話を読む必要がない
つまり、硝酸塩除去してる設備がない人はエアプと能書き垂れることが、このスレに関するエアプ
865:pH7.74
22/05/11 15:11:36.52 qcJHnpaE.net
>>838
リングろ材で生物濾過が行われるエビデンスください
866:pH7.74
22/05/11 15:26:41.82 qvScJwIm.net
>>842
なんだ硝酸塩除去したこと無いのか？
やり方教えたろか？そんな難しくないぞ
867:pH7.74
22/05/11 15:45:22.67 4uYVxW04.net
>>840
硝酸塩除去している実績も設備も無いく画像の１つも上げられない人が偉そうに能書き垂れるのをエアプって言うんやで
今のところ殆ど全員やね
868:pH7.74
22/05/11 16:12:07.58 YdxmWoff.net
>>844
あるよ
869:pH7.74
22/05/11 16:15:41.52 v/QDq6JZ.net
>>842
じゃああんたこのスレで何してるんだ？
自分の設備の画像１つも上げずに
870:pH7.74
22/05/11 16:36:44.65 HRd+KcD0.net
長文でどやるならせめてこれくらいはやってからどやってほしいね
>>468
>>471
871:pH7.74
22/05/11 16:49:38.73 cqhuvKtG.net
今のところ植物系の画像しかアップされてませんな。
872:pH7.74
22/05/11 16:52:23.49 C0cMH+SC.net
画像を貼るスレじゃないからねぇ。
5ch自体には画像をアップする機能は無いし、
わざわざ画像を貼ってくれる人の方が、奇特な存在と考えた方がいい。
873:pH7.74
22/05/11 17:02:38.30 YdxmWoff.net
>>847
どういうこと？
874:pH7.74
22/05/11 17:18:48.65 TrdTs7pJ.net
>>849
やっぱそれが一番手軽で効果的で安全確実だからだろうな
875:pH7.74
22/05/11 17:49:15.14 YdxmWoff.net
みりんなりウォッカなりの炭素源を投下していくと、水槽内から除去されずにどんどん蓄積させるっめことだからね…。
環境の変化で一気に放出されてとき全滅する。
脱窒市てりゃいいけど、ほとんどの炭素源が同化に使われるし。
876:pH7.74
22/05/11 17:50:55.16 EZLJPQC2.net
>>853
そりゃ炭素源入れてもほとんどは沈殿して汚泥としてたまるからね。
877:pH7.74
22/05/11 17:51:10.08 EZLJPQC2.net
ほとんどは同化して沈殿して汚泥としてたまるからね。
878:pH7.74
22/05/11 18:48:01.39 tbmwNSCs.net
んで硝酸塩除去装置は存在するんですか？
879:pH7.74
22/05/11 19:07:55.15 39ojrNht.net
>>856
あるよ
みんなの心の中に…
880:pH7.74
22/05/11 19:35:01.86 SbyyX/ao.net
ない
881:pH7.74
22/05/11 20:53:14.57 Y64THbkC.net
>>835
オーバーフローと外部フィルターでは全く話が噛み合わないよ処理能力が何倍も違うから
変に報告上げると袋叩きに合う
俺は500Ｌオーバー2本でも色々試してる
楽したいから
882:pH7.74
22/05/12 03:17:45.66 rTK6BBer.net
ポトスや水換えは硝酸塩処理能力に限界がある
処理能力を上げたければ炭素源入れるしかない
883:pH7.74
22/05/12 11:02:52.47 Fym5ZFoU.net
>>856
パーフェクトフィルター
硝酸塩還元筒
還元ろ過BOX（絶版）
バイオペレットリアクター（同化も進むのでスキマー必要）
ナイトキラーくるくる（好気性脱窒。たぶん同化も進む）
884:pH7.74
22/05/12 13:54:16.95 B0XH5D0x.net
>>861
植物濾過否定は結局小売業者の嫌がらせってよく分かりました。
885:pH7.74
22/05/12 14:33:43.40 6cwVITcv.net
>>856
汚泥がそれという言い方はできる
886:pH7.74
22/05/12 15:30:55.25 f5NpzGDO.net
>>862
侘び草が植物濾過謳ってたけど水中植物だからかぜんぜん濾過能力なかったからな。当時は手探りだったんだろ
887:pH7.74
22/05/12 15:35:23.69 mUK2qSR3.net
抽水状態の侘び草はなかなかの実力だよね
抽水
888:のミクロソリウム群生やポトスやらには到底敵わないけど
889:pH7.74
22/05/13 20:58:22.92 /R8xmLW7.net
少し少ない気がするけど綺麗にまとめてますね。
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
890:pH7.74
22/05/13 21:12:43.33 jTDqlLKK.net
>>866
ほんとにこの数日の間に植え付けたばっかだな
ここから根っこ地獄だろ
891:pH7.74
22/05/13 21:25:16.15 /R8xmLW7.net
>>867
根の部分はカゴに入れてるっぽい。
892:pH7.74
22/05/13 21:27:26.85 jTDqlLKK.net
>>868
カゴの穴からニョッキニョキよ
893:pH7.74
22/05/13 21:29:23.71 /R8xmLW7.net
根が細かいと出まくるけどサトイモ科系は結構まとまっちゃうよ。
894:pH7.74
22/05/13 21:35:26.29 jTDqlLKK.net
>>870
うそ…うらやましいゾ…
895:pH7.74
22/05/13 21:50:48.76 /R8xmLW7.net
>>871
ミッチミチになるで
896:pH7.74
22/05/13 23:35:14.75 jTDqlLKK.net
>>872
うちのは陰毛みたいにボーボーにしかなったことないわ
きちんと収まってたら綺麗だろうな
897:pH7.74
22/05/15 15:20:23.45 kB4KlyQx.net
根をどこに収納するか悩む。
898:pH7.74
22/05/19 19:42:36.48 VJFLhfBf.net
それな
899:pH7.74
22/05/20 02:33:04.73 6ftnx7A5.net
色々考えていくと、結局、
コックひねれば簡単に水換えできるシステムが最強というところに行き着くんよね
そういうシステム作るのって手間かかるけど、
みりんやポトスで窒素除去を安定的に行うシステムより簡単だし
900:pH7.74
22/05/20 07:01:46.19 mZyIu0tz.net
最近そういうのあるね
水道管を水槽台の下に設置して
コックひねるだけで水換えできるようにしたり
常時少量ずつ水換えしてるようにしたり
901:pH7.74
22/05/20 07:19:08.09 b1CEaKpL.net
大昔からあるわw
902:pH7.74
22/05/20 07:22:30.26 mZyIu0tz.net
水槽のでかさにもよるだろうな
例えば30キューブじゃポトスうじゃらした方がいい
903:pH7.74
22/05/20 07:49:49.67 H9kbITzG.net
水道水を掛け流しなんて言えるのは水道水の質が良い地域のみ
クソみたいな水が蛇口から出る地域は換えれば換える程クソ水質になる
904:pH7.74
22/05/20 07:59:18.81 mZyIu0tz.net
水換えすればするほどコケ生えるのもおぞましいよな
905:pH7.74
22/05/21 09:54:32.85 LVHmE7Ze.net
普段水換えしないのにすげぇ久しぶり水換えしたら硝酸塩が爆増でやばいわ
906:pH7.74
22/05/21 15:41:14.93 c//IWCAN.net
それ硝酸塩じゃなく、水道水に含まれる窒素リン酸カリ鉄マグネシウム以外の微量元素のせいだよ
ADAのコンテストに出すような水草ガチ勢は
水道水に含まれる窒素リン酸カリ鉄マグネシウム以外微量元素を供給するために
毎日水換えしたりする奴までいる
水槽内で植物にどの栄養素が不足してるか分からないけど
水換えさえすれば全てが供給されるからね
907:pH7.74
22/05/21 17:59:17.56 llgIX5Vw.net
水換えして硝酸塩爆増したけど、数日でまた戻るな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
水換えして増えた硝酸塩が日を追うごとに減ってきて
今日は朝からチートデイでみりんを数時間おきに添加したから夜にはゼロになってることだろう
908:pH7.74
22/05/21 19:12:26.30 uX6WChI/.net
>>884
水換えに使う水道水の硝酸塩はどれくらい？
もしかして、水道水の硝酸塩は高くないのに、
水換え直後に水槽内の水の硝酸塩上がるってこと？
だとしたら、みりん食べて硝酸塩を同化していたたくさんのバクテリア達が
環境の急変で大量死してるってことになるが。
909:pH7.74
22/05/21 19:13:06.20 uX6WChI/.net
そして、それって恐ろしいリスク((((；ﾟДﾟ)))))))
今は魚が死ぬほどの硝酸塩上昇じゃないが、いずれそうなるリスクはらんでる
910:pH7.74
22/05/21 20:40:00.08 0QMxqf2O.net
そうなんだよな
下手に水換えするとせっかく育てたバクテリアが死んでしまって硝酸塩濃度が上がってんのだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
想定通り先程の測定で硝酸塩ゼロに戻ったわ以降通常運転だな
あとはフィルター内部にかなりドロドロが溜まってきてるからこれをいつ対処するかだな
911:pH7.74
22/05/21 22:01:14.85 LWJTNwrw.net
>>887
水換えするエネルギーあるなら、ドロドロの除去した方が良くね？
硝化細菌は23時間に1回しか分裂できないから増殖速度遅いが、
窒素を同化させてる従属栄養細菌・真菌のたぐいは1時間に1回分裂できる上に
エネルギー効率も硝化細菌よりはるかに高いからガンガン除去しても大丈夫だよ
硝化細菌1ヶ月分の回復を、1日くらいでできちゃうんだから
912:pH7.74
22/05/21 22:02:39.74 LWJTNwrw.net
あ、マラウイ湖みたいにpH8以上にしてるアフリカンシクリッド飼ってるなら別だよ
カビはアルカリ性に弱いから
窒素同化させてる奴らって、要は大半がカビの仲間
913:pH7.74
22/05/21 22:15:31.28 0QMxqf2O.net
頻繁に水換えするエネルギーが無いからみりん入れてんの
週一で水換えするか、無換水で詰まったらフィルター空けるか
914:pH7.74
22/05/21 22:21:30.50 UgiZd0i8.net
詰まった時には酸欠で大量絶滅した同化微生物の放出するアンモニアでみんな死んで腐海になってるだろwww
915:pH7.74
22/05/22 07:32:30.39 MbvE2bDd.net
>>887
ちょっと待てよ。硝酸塩濃度はどれぐらい上昇したんだ？
飼育水の濃度がゼロなら、半換水したら、
水道水の濃度の半分は上昇するじゃん。
916:pH7.74
22/05/22 07:57:11.22 hjdQMwae.net
水道水の硝酸塩は1.0mg/Lくらいだな
水換え直後が>>887の一番左で10mg/L～まで上昇
水槽は通常は足し水管理0～1.0くらいで推移
水換えで大きなダメージ受けたバクテリア達が戻るまで４日～１週間くらいかかりそう
水換えはTDSが高かったので下げる為に行ったのだが、これも水換え以外の方法で下げる方法が知りたい
917:pH7.74
22/05/22 09:18:38.55 kpvJXNtU.net
>>893
ホームセンターで夏に売り出す木炭を、水槽に投げ込んどけはTDS下がるかと。
餌にミネラルが含まれてる以上、みりんで窒素同化させようがミネラルは蓄積してくわな。
ミネラル(特にマグネシウムとカルシウム)少ない餌にして、同化するミネラル量と釣り合わせない限り。
918:pH7.74
22/05/22 10:17:20.74 b14CoitK.net
>>893
逆浸透膜浄水器で濾過
919:pH7.74
22/05/22 12:18:45.61 ZIP4b1gy.net
>>894
有能
所謂バーベキュー用の木炭って事か？
920:pH7.74
22/05/22 16:37:22.68 MbvE2bDd.net
>>893
水道の硝酸塩低くてウラヤマシス
自分とこは12ppmぐらいある。
921:pH7.74
22/05/30 17:22:27.59 WXtNgQ4s.net
硝酸塩のことは気にするのにリン酸のことはあまり気にしないのはなんでだろうね
換水を減らしたいなら両方除去しないと硝酸塩だけでは換水は減らせないよ
硝酸塩だけやって換水減らすからある日水槽の崩壊が始まるんだよね
922:pH7.74
22/05/30 17:55:02.17 Mbbz1ao2.net
リン酸除去剤でええやん
923:pH7.74
22/05/30 18:43:42.56 BQ6iQ+gz.net
水草入れてたら使われるやん
924:pH7.74
22/05/30 18:50:10.06 RUTrNQAS.net
リン酸塩とケイ酸塩は除去剤あるからね。
パーフェクトフィルターにも、リン酸・ケイ酸除去用のカートリッジがあり、
半年に1回使うように推奨されている。
925:pH7.74
22/05/30 19:36:20.69 WXtNgQ4s.net
硝酸塩もナイトロ系の除去剤あるじゃん？
自分はエーハイムの2078（全量サブスト）の出口を分岐して、一方は殺菌灯通して水槽に、もう一方を1L/分の流量に絞ってGEXのメガパワー1215（ケースのみ）に嫌気ろ剤＋リン酸吸着ろ剤＋活性炭をセットして、完全換水無し環境で水は継ぎ足しのみで3年やってるんだよね
硝酸塩もリン酸も検出されないし、汚れ他はブラックホールで吸着させて、フィルター清掃だけ半年に1度やってる
コケは生えないし、病気も発生しないしで、凄い楽
硝酸塩（嫌気）主体でしか取り上げないのは、アクアリウム雑誌（業界？）がわざとやっているんじゃないかと疑っているくらい
926:pH7.74
22/05/30 21:29:44.86 JYA5+PEn.net
>>902
リン酸が原因で魚が死ぬわけじゃないから硝酸塩だけにスポットが当たってるんじゃない？
927:pH7.74
22/05/30 22:35:35.44 cxAG9zL0.net
リン酸吸着剤使うと水草成育に明らかに影響出るし
硝酸塩除去であれこれやるような人なら普通に試薬でリン酸濃度計測してるだろうし
そもそもここ硝酸塩除去スレだし何が言いたいんだろう…あ、自分語りがしたかったんか
928:pH7.74
22/05/30 22:39:51.09 WXtNgQ4s.net
>>903
まあそんなんだけれど
リン酸も魚には良くないんだよ
死ぬほどのリン酸溜めることは無いとは思うけれど
929:pH7.74
22/05/30 22:41:56.22 WXtNgQ4s.net
>>903
硝酸塩気にするのは水質を気にしているわけじゃん？
ならリン酸や色素汚れとかも一緒に対処するのが王道かと思って
930:pH7.74
22/05/30 23:07:02.64 RUTrNQAS.net
>>902
硝酸塩の吸着は陰イオン交換樹脂だな。
「サンエイ化学 陰イオン交換 新品 １Ｌパック イオン交換樹脂」とか。
（AmazonのURL貼れんので各自ググれ）
再生がちと面倒くさそうなので（んなことするなら換水する）使い捨てになると思うが、
その場合はコスパどうなんだろ？（Amazonのレビューだと悪いような良いような…）。
試してみたいんだが自分は今、海水槽しかないので使えん。
誰かやってみね？
931:pH7.74
22/05/30 23:26:01.31 WXtNgQ4s.net
>>907
実質使い捨てですからね
コスパは良くないかと
自分の場合は嫌気用のサブフィルター（GEX1215）に、ケーシムのマトリックスと言うろ材を使って還元濾過をしています
最初に立ち上げるときだけ、同じケーシムのデ・ナイトレイトを追加して、嫌気バクテリアが早く立ち上がるようにはしています
デ・ナイトレイトは消耗品ですが、マトリックスはメーカーでは半年で交換とは言っていますが、実際は半永久的に使えますので、コスパは良いです
932:pH7.74
22/05/31 00:11:29.03 z1aZUMbr.net
リン酸はそもそも水槽中の量が少ないから吸着剤で十分
硝酸塩の量だとコスパ的にも手間的にもハードル高い
933:pH7.74
22/05/31 03:58:04.73 nRChgjVv.net
>>905
リン酸が魚に良くないってどこ情報？
初めて聞いた
妄想じゃなぬソースあるなら欲しい
アクアリウムの世界での定説では
「リン酸あるとアンモニアや硝酸が水草や藻に吸われるのでリン酸は魚自体にとっては有益だが、鑑賞においては有害」
と今までなってたから
934:pH7.74
22/05/31 04:02:12.24 nRChgjVv.net
>>907
>>908
リン酸に関しては、大昔から
「鉄釘やスチールウールやホッカイロで沈殿させる」
という低コストな手法あるので、コスパ気にする奴は市販品なんて使わない
硝酸塩と違ってリン酸塩は沈殿させるの簡単だからね
市販の吸着剤だって、鉄じゃなくアルミ使ってるものがほとんどだがこれと同じ手法に過ぎないし
935:pH7.74
22/05/31 04:50:36.83 FX2bDWVh.net
>>911
金属のイオン交換で吸着はその通りだけれど、鉄を使うとphが上昇するんだよね
市販の吸着剤も大半は鉄で、アルミのは少ない
936:pH7.74
22/05/31 05:05:15.01 FX2bDWVh.net
>>910
何処情報もなにも、リン酸自体はDNAにも含まれる生物にとっての必須ではあるんだけれど、それとは別の話
リン酸は食品添加物としても使われているから基本有害ではないと思うし、植物にとってはほぼ有益でしかないけれど、多くの動物にとっては摂取量が多ければ多いほど寿命は短くなるんだよね
有害かそうじゃないかってのは未だに議論されていることだけれど、摂取量が多くなればなるほど寿命が縮むと言うのは生物学上の実験結果として確定事項
リン酸が多いから直ちに病気になるとか死ぬとかは無いけれど、多くの動物においては寿命は短くなるから、自分は気にして対策している
937:pH7.74
22/05/31 05:12:24.45 FX2bDWVh.net
>>904
うん
多くの植物にとってはリン酸は多ければ多いほど生育が良くなるし、多くの動物にとってはリン酸の摂取が多ければ多いほど寿命が短くなる
水槽の中で水草主体ならリン酸は多い方が良いのは分かるけれど、自分は魚の方が主体で水草はおまけ程度だから、やはりリン酸濃度は気になるし対処はするよ
938:pH7.74
22/05/31 06:09:20.88 LtJSCd9m.net
いや、リン酸は多ければ多いほど水草の成育に良いわけではないよ
難しい話とっぱらえば水草が成長するのを超える過剰なリン酸は余計なものとして水槽内に蓄積するし
コケの要因にもなるんで過剰なリン酸は水草水槽でも当然嫌われる
水草に必要なリン酸濃度も生体の健康に影響ないレベルの濃度でしかない
まあだから水草水槽に限った話で言うと
リン酸が基本的に過剰発生しないようそもそも生体過疎気味にしたり給餌を工夫したり
むしろリン酸が不足気味の環境にして足りない分を施肥で補正する方が管理が楽で
そこにリン酸吸着剤なんて使ってしまうと割と本末転倒な話になってしまう
まあ生体（といっても小型魚だが）を普通に入れて給餌もバンバンやってる状態でも水草がもっさり繁茂してれば
ほぼほぼ吸収されてリン酸濃度が上昇することはないんだけど
たまに水草調子崩したりするとコケたりするんだけどね
939:pH7.74
22/05/31 06:21:46.93 Oiq7TzhV.net
そこでポトスさんの出番ですよ
水耕栽培ポトス最強
940:pH7.74
22/05/31 06:37:10.46 FX2bDWVh.net
>>915
そりゃ水草にも限度が有るのは知っているよ(笑)
ビタミンCは健康に良いけれど、それですら過剰摂取時は致死量が存在するのだから、そういうのは前提の話
生物にとっての致死量を超える話ではなく未満の状態で、植物はリン酸が多いほど発育が良くなり、動物はリン酸が多いほど寿命が短くなるって事象を前提に、水草を育てるのがメインなのか生体を育てるのがメインなのかという話で、生体がメインならリン酸も硝酸塩と同じように気にしてもいいんじゃないとかなってこと
941:pH7.74
22/05/31 06:41:03.45 FX2bDWVh.net
>>916
生体と水草を同等で共存させるような環境ではとても便利ですよね
942:pH7.74
22/05/31 08:43:38.38 +xGHfs0W.net
水替えが1番コストかからないような気がするんだけど？
943:pH7.74
22/05/31 09:02:49.51 NpWwYcQ1.net
>>919
そこは…ロマンが大事だから…
あと個人的にはギックリ腰が定期的に来るからその時は水換えができず詰むため対策として脱窒を目論んでいる
なかなか水流これ以上絞れなくて今も詰んでるけど
944:pH7.74
22/05/31 09:10:13.79 6iY1j11F.net
>>916
野生化して迷惑をかけてるという
あのポトスさんですか？
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagoshima.jp)
945:pH7.74
22/05/31 09:16:42.86 NpWwYcQ1.net
亜熱帯以外で生き残れないヘナチョコさんじゃないですか
946:pH7.74
22/05/31 09:32:00.58 Oiq7TzhV.net
>>919
それは水ガチャ成功した恵まれた人
ガチャ外れた人は換えても換えてもムダ
>>897
水ガチャハズレ民
947:pH7.74
22/05/31 09:47:15.00 FTDnimmM.net
>>923
貯水タンクに貯めてる古いマンションとかはハズレ多そうだね
948:pH7.74
22/05/31 12:49:18.94 FX2bDWVh.net
>>919
実際水造りを毎日して換水を毎日していればフィルターすら不要
江戸時代はそれで金魚飼っていたわけだし
その水替えをしたくないんだよ(笑)
949:pH7.74
22/05/31 12:51:26.50 QnbG1z5R.net
>>925
新水垂れ流しのシステム組めばいいんだよー
950:pH7.74
22/05/31 12:53:52.60 NpWwYcQ1.net
>>926
それをなるべく低額で自作するのが面白いんやんけ
951:pH7.74
22/05/31 12:54:51.04 NpWwYcQ1.net
硝酸塩除去システムを自作するって意味な
金で無理矢理どうにかしても楽しくない
952:pH7.74
22/05/31 13:14:46.62 e2VFrC4Z.net
>>926
んだからそれは質の良い水道水が出るところに限られるんだって
飼育水が硝酸塩０弱酸性の軟水で飼育してんのに、蛇口から硝酸塩10mg/LでpH8.0TDS120とかクソみたいな水が出て来るんだから
これで新水掛け流して意味あるん？
逆効果やろ
953:pH7.74
22/05/31 13:32:49.46 QnbG1z5R.net
>>929
そこまでやってるなら必要ないな。それの維持が手間でなければ。
954:pH7.74
22/05/31 13:43:00.28 Ud2t6wGn.net
淡水飼育じゃ弱酸性の軟水で飼育した方が良いってのが多いからなぁ
955:pH7.74
22/06/02 05:44:45.02 Gc5r8Gg8.net
>>929
逆じゃね？
その話が質悪い水道水出る所に「限られる」話だろ？
日本人の大半は、そんなヨーロッパみたいな所に住んでないんたから
956:pH7.74
22/06/02 05:47:16.98 Gc5r8Gg8.net
>>917
だからその
「動物はリン酸が多いほど寿命が短くなる」
って、どこ情報なの？
ソース示せと言われても示しもしないそんな妄想みたいな話を根拠に
論理展開いつまでやるのさ