22/04/25 06:39:05.89 hHOQ1Pcw.net
>>463
葉から水吸わせたらその分だけ根から吸わなくなるから
水中の窒素やリンを吸収しにくくなる気が。
512:pH7.74
22/04/25 06:42:36.83 hHOQ1Pcw.net
>>467
芋の角度が面白い(・∀・)ｲｲ!!
ジャガイモの水耕は小学生の時学校でやらされたけど、
乾いた畑に生えてるイメージのサツマイモもできるのか…。
タマネギとかショウガとかニンジンとかゴボウもいけるのだろうか。
サトイモはいけるだろうけど。
513:pH7.74
22/04/25 06:44:00.10 hHOQ1Pcw.net
>>468
植物の状態めちゃめちゃいいね。
窓からガラス越しの直射日光入る場所？
514:pH7.74
22/04/25 06:44:28.84 uDa7zxZM.net
>>493
例え育っても、自分の水槽で糞やゴミを吸わせた野菜を食べる気にはなれんな…
515:pH7.74
22/04/25 06:50:28.01 hHOQ1Pcw.net
>>473
よくよく考えてみたら、
サツマイモやジャガイモなどはたんぱく質ほぼゼロだけど糖質の塊だから、
光合成で糖質を作り出せなくても窒素吸いそうだな。
最初の方は芋の中の糖質を変換させてツルや葉を作ってるわけだけど、
その時に不足する窒素を補う必要あるだろうし。
(芋のCN比から考えて、芋の中のたんぱく質で足りると思えない)
516:pH7.74
22/04/25 06:52:34.08 hHOQ1Pcw.net
>>479
屋内の水槽からポトスのツルを伸ばして、
エアコンのパイプ穴とか通してベランダでポトス育てるのが最強な気がしてきたw
517:pH7.74
22/04/25 06:56:19.02 hHOQ1Pcw.net
>>485
根の表面積ってえげつない(植物も栄養吸うために必死に細い髭根で面積増やしてる)し、
硝化バクテリアの住処になるもんね…。
安定して稼働させられる自信があって根を枯らすリスクを限りなくゼロにできるなら
生物濾過槽内は全部根の方が理想的な気がしてきたw
518:pH7.74
22/04/25 07:03:51.42 hHOQ1Pcw.net
>>491
窒素飢餓に近い状態で水中の窒素を奪い合ったら、
水上にも葉が出てて葉から蒸散で水分を排出できる奴らに完全水中の水草はほとんど勝てないんじゃないの？
だって、完全水中の奴らは拡散運動とそれを利用した植物体表面での分子交換でしか窒素取り込めないけど、
水上に葉がある奴らは足りない窒素欲しくて本気出したかったら葉にある気孔を全開にして葉から蒸散させまくって
根から窒素入り水をガンガン吸うことできるし。
519:pH7.74
22/04/25 07:07:06.81 hHOQ1Pcw.net
>>499
考え方を変えるんだ！
それは糞やゴミを吸わせた野菜ではなく、テトラミン等を食わせた成れの果てだ！！
まぁそもそも八百屋で売ってる野菜も、牛糞や鶏糞やコウモリ糞や腐った野菜類を吸わせた物なんですけどね…。
520:pH7.74
22/04/25 13:20:48.73 aWpst6Fc.net
>>471
今までの流れ見てないけどアンモニア、亜硝酸塩、硝酸塩を栄養にして食べ物が作れるとしたらめっちゃいいねみんな幸せ
521:pH7.74
22/04/25 14:39:35 K60Oy2eG.net
>>503
489です。御明察の通りだと思う。加えてウチの閉鎖水系の場合は大量の濾材とデトリタスが溜まってるので炭素源添加してC/N比を高めるとバクテリアたちが同化代謝で基材して増えてるぽい。
あとはコケも生え放題なので曝気でただでさえ少ない二酸化炭素は弱アルカリ性の飼育水だからコケは使えても水中型の水草は使えない。
なので バクテリア>コケ>水上に葉をもつ草>水没水草という感じで窒素(かつ二酸化炭素はコケと水草が競合)を固定しやすい序列ができてて下位の方には窒素が回ってこない感じ。(まさに窒素飢餓)
多分飼育水を弱酸性にすると二酸化炭素に関しては多少水草有利にはできるだろうけど。
522:pH7.74
22/04/27 03:29:06.33 ovxWw+FA.net
はーそういう事なんですね
やっぱり水草育成って難しいんだ
観葉植物があってよかったわ…
523:pH7.74
22/04/27 03:35:01.82 ovxWw+FA.net
いろいろ種買ってきたage
上でも書いたけどクレソンはマジおすすめ
もともと水辺の植物なんで失敗しない
スーパーで売ってる食品用を茎を切って籠か何かに入れて根元が水につくようにするだけで3週間でモサモサになる
成長速いから硝酸塩除去に役立ってると思う
今の季節なら種(200円位)からも育つよ
水に浸した濾過マットやスポンジの上にぱらっと撒くだけで３日で芽が出るのである程度育ったら水槽に入れるだけ
食べるのに抵抗なければ胡麻油で炒めて醤油で味付けするとオイシイです
なおビオトープに直植えは繁殖しすぎて大変な事になるのでNG
524:pH7.74
22/04/27 04:06:47.15 ovxWw+FA.net
>>498
ベランダをプラ板とガラスで囲って屋根は布の日除けがはってある半屋外みたいな場所です
525:pH7.74
22/04/27 09:38:47.47 egQ5QV/K.net
テーブルヤシを抽水状態にしてる個人水槽の画像時々見るんだけど
ちゃんと育つのかな？
ヤシ＝乾いた土地でフラダンス、というイメージなんだけど
526:pH7.74
2022/
527:04/27(水) 10:03:43.36 ID:Zm2rxyyw.net
528:pH7.74
22/04/27 10:05:52.53 gRkNBM2r.net
>>511
硝酸塩除去する手段の話ならええやん
芋だろうがミリンだろうが草だろうが大歓迎や
自分も観葉植物を植える用の容器を注文したったから楽しみや
529:pH7.74
22/04/27 11:01:01.29 XigYJVnn.net
上部濾過でクレソン育ててるのを見たことごあるけど、ワシワシ育ってたんで結構窒素食ってるんやろなあ
530:pH7.74
22/04/27 11:07:03.06 zPIELzZh.net
>>507
弱酸性の飼育水でCO2添加すれば水草は育つけども水質維持と魚病予防は一気に難しくなるので、水草イキイキでコケ抑制しながら水汚す魚飼って魚病回避し続けてる人は換水タイミング含めて相当に飼育が上手。
逆に病気抑えて無換水で飼うだけなら弱アルカリ飼育水でコケ生えまくって掃除もしないでヨシとすると一気に簡単になる。(全水量の1/3を占める大量のろ材に焼成牡蠣混ぜてめっちゃ曝気しまるだけで良いから脳死でOK=錦鯉の生産とかまさにこれ)
531:pH7.74
22/04/27 11:38:29.28 /zGJxe3x.net
環境違い過ぎるのに話長い、ただのガーデニングの話としか
532:pH7.74
22/04/27 12:00:53.82 /zGJxe3x.net
発色や産卵や成長速度を加味すると硝酸塩除去したいよねってのが本質のスレじゃないの？
屋外ため池で観葉植物、そら育つでしょ
ワンポイントならまだしも話が長っ
533:pH7.74
22/04/27 12:11:17.88 iSYhsAMQ.net
>>514
エサドバ&水草モサ&コケなし という水槽ある？ってくらいコケ生えるよね
それ以外だと窒素と同化した汚泥を排出しやすい環境を作るとかかな。ベアタンクとか
534:pH7.74
22/04/27 12:12:02.40 /zGJxe3x.net
錦鯉の生産が脳死って酷いな
535:pH7.74
22/04/27 12:30:21.55 /zGJxe3x.net
コケの有無は物理濾過の精度と思ってる、全然生えぬ
536:pH7.74
22/04/27 14:58:21.55 lE29/86S.net
>>510
サボテンだろうが水耕栽培で育つし水耕のが生長速い
普通に育てると水やりすぎで根腐れが起きやすいけどそれは酸素が足りないからであってエアレしてれば無問題
537:pH7.74
22/04/27 17:07:57.39 egQ5QV/K.net
>>520
mjd？？
全く知らなかった…！
ありがとう衝撃やわ
そうするとアクアポニックスて楽しいな何でも植えられる
538:pH7.74
22/04/28 00:32:25.06 xdIoo9rX.net
>>502
サツマイモとかは根が細かいからバイオフィルムガッツリになりますから上手くやればろ材無しでもいけると思います。
ただバイオフィルムが増えすぎると根が駄目になるから気をつけて。
539:pH7.74
22/04/28 00:36:44.36 xdIoo9rX.net
有機養液栽培における養液作成方法
1. 微生物源として土を不織布に入れ、水 1リットルあたり5g 入れる。
2. エサを水１リットルあたり 0.1g 入れる。
3. 光が入らないようにしてエアポンプを入れてしばらく置く。※ここでろ材を養液に沈めてもよい。
4. １週間くらいしたら土を取り出す。
5. アンモニア、亜硝酸の濃度を試験紙で調べ、それらが水に含まれなくなったら魚 、植物を入れてもよい。
※有害物質がなくなるまで 大体20日~かかる
540:pH7.74
22/04/28 00:38:24.98 xdIoo9rX.net
>>523
他スレで書き込んだものですけどこのやり方で確実にバイオフィルムだらけになるので参考までに。
541:pH7.74
22/04/28 20:44:58.31 /P+P4NiX.net
>>515
ガーデニング技術の基礎を学ばないと植物による窒素除去難しいので
語ってくれる人嬉しいけど…。
なんなら高校化学の授業をしてくれても嬉しいくらい
542:pH7.74
22/04/28 20:45:41.52 /P+P4NiX.net
>>516
なんだ、読んでないのか
みんな屋内の話をしてるのに
543:pH7.74
22/04/28 20:49:14.89 pz8XUPdd.net
>>522
バイオフィルムに済む微生物たちが根を分解し出したら、
勝手に糖質添加水槽になる気もw
でも、その前にサツマイモが枯れて腐っちゃうのかな？(´・ω・｀)
544:pH7.74
22/04/28 20:55:56.40 KkXkgQSy.net
なんでも良いけどその気持ち悪い顔文字止めない？昭和かよ
昭和のジジィババァでも使わんわ
545:pH7.74
22/04/28 22:21:24.72 xdIoo9rX.net
>>527
バイオフィルム自体は植物を病気から守ってくれる面もあるんですけどバイオフィルム層が厚くなり過ぎると根腐れの様な症状が出てきますね。
546:pH7.74
22/04/28 23:25:27.30 fxFi2wWk.net
そらバイオフィルム作られると酸素透過率が落ちるから
根が酸欠起こしてるから腐るんでしょうよ
547:pH7.74
22/04/29 01:05:18.63 ifyFYmsz.net
>>530
あぼんしたいから君はID変えないで欲しい。
548:pH7.74
22/04/29 01:14:55.48 N/jMM+CS.net
>>528
何でも昭和言えば良いというわけじゃねえぞｗ
549:pH7.74
22/04/29 06:48:40.69 v5vlLq+V.net
昭和はいい時代
550:pH7.74
22/04/29 06:50:12.43 z8KmBWnL.net
昭和は嫌い
551:pH7.74
22/04/29 06:57:46.19 uJEQmEtt.net
限界Lovers
552:pH7.74
22/04/29 07:00:48.48 NCOToke/.net
すりおろしたりして食べる薬味
553:pH7.74
22/04/29 09:38:25.62 IcMxrxtm.net
ポトスの次に成長早いサトイモ科って何？
パイナップルは成長遅かった。
URLﾘﾝｸ(www.shuminoengei.jp)
554:pH7.74
22/04/29 10:58:11.85 z8KmBWnL.net
実際に比較実験したことないから知らんけど
サツマイモやヤツガシラ等
スパティフィラム
シンゴニウム
ヒメモンステラ(テトラスペルマ)
このへんは早そう
そして株が大きければ大きいほど硝酸塩吸収力も高まるだろうね
555:pH7.74
22/04/29 11:03:50.57 6qcJ/vEc.net
バイオフイルム＝嫌気 だからな
硝化は起きない
556:pH7.74
22/04/29 11:08:54.01 1jHMLN+/.net
>>539
だとしたら熱帯魚の濾過槽は毎日ハイターに漬けて洗わないと硝化できなくなるじゃねーなwww
557:pH7.74
22/04/29 11:20:21.77 K9VuU+DB.net
>>540
濾過槽で硝化してないからね
なぜ嫌気で硝化してると思ったの？
558:pH7.74
22/04/29 11:28:51.66 z8KmBWnL.net
ただ株が大きいってことは
根っこも大量ってことなんだわ
水槽に蔓延る根っこもなかなかウザいよ
うまく上部フィルターの濾過槽などに生やせれば問題ないけど
559:pH7.74
22/04/29 13:23:09.82 6Aam4hm/.net
>>541
なぜ濾過槽で生物濾過を担当してるバイオフィルムが嫌気だと思ったの？
560:pH7.74
22/04/29 13:24:00.26 6Aam4hm/.net
>>542
横掛けフィルターやサテライトが便利そう
561:pH7.74
22/04/29 13:32:39.25 NaM4gI/4.net
>>543
口の中の歯のネバネバはバイオフィルムだけど
なぜ虫歯菌はバイオフィルムの中で嫌気呼吸して酸をだして歯を溶かすんだい？
まあバイオフィルムの表面で酸素を消費して中を酸欠にするから嫌気呼吸できるわけで
だからバイオフィルムの層が厚ければ厚いほど中のバクテリアは嫌気呼吸しやすくなる
562:pH7.74
22/04/29 13:46:13.87 DD49vQFV.net
植物の根は硝酸塩を選択的に吸収できるのかな？
できないなら植物の硝酸塩除去能力は吸水能力に比例するって事か？
563:pH7.74
22/04/29 13:56:32.10 KnBwk2SM.net
>>545
バイオフィルムって中と外で共生関係にあって、物質のやり取りしてるからね
硝化の仕事してるのは表面だけじゃないよ
もし仮に表面しか仕事してないのであれば、
セラミック濾材なんて数日でバイオフィルムで表面の細かい穴が埋まるので毎日ゆすいでバイオフィルム薄くするほうが費用面積を維持できて理想的ということになるが、
実際はセラミック濾材は表面の細かい穴をバイオフィルムが覆ってるくらいが濾過力高いのはみんな経験してるわけで
564:pH7.74
22/04/29 14:03:49.46 NaM4gI/4.net
>>547
濾過と言うか硝化のことなら酸素が必要になるから
酸素の届く薄く水と触れる表面のほうが能力が高いであってるじゃん？
厚くなれば底の方（または中心）ほど酸素が届かなくなる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:pH7.74
22/04/29 14:16:36.89 tGt0D11b.net
>>なんで分かりやすい嘘つくん？
566:pH7.74
22/04/29 14:18:38.37 tGt0D11b.net
>>539
これに対してです。
＝嫌気な訳ないやん
567:pH7.74
22/04/29 14:39:07.36 kkJsS/z8.net
>>539
お前、リング濾過おじさん(メック君)だろ。隔離板から出てきちゃダメ。
568:pH7.74
22/04/29 15:07:39.19 wc90ploi.net
>>550
え？
嫌気じゃないの？
好気なの？
有機物分解菌は嫌気だよね？
569:pH7.74
22/04/29 16:11:45.75 tGt0D11b.net
>>552
バイオフィルムで検索しろや糞
つかくんな！！
570:pH7.74
22/04/29 16:14:22.85 zDX8+MQZ.net
>>548
自分でもよく分かってない画像を貼らずに
その画像の載ってるURLを貼って欲しい。
571:pH7.74
22/04/29 16:18:46.50 wc90ploi.net
>>553
論破されて反論できないもんなw
572:pH7.74
22/04/29 16:21:31.59 zDX8+MQZ.net
>>552
有機物を分解する菌は嫌気にも好気にも居る。
ただ、「99%が好気によるもの」と考えていい。
大半の有機物は酸化の方が圧倒的に効率が高いからね。
そもそも俺もあんたも有機物分解生物なんだよ。
あんたも酸素吸うでしょ、糖質やタンパク質や脂質有機物を酸化することで
573:エネルギー得てるんだから。 その返でググって書かれてる内容コピペするんじゃなく 自分の脳みそで考えたほうが楽しいよ。
574:pH7.74
22/04/29 16:32:24.36 8jIztPqs.net
人間は有機物分解菌ではありませんよ
水槽内の有機物分解菌は嫌気性
575:pH7.74
22/04/29 16:51:45.47 tGt0D11b.net
>>552
微生物の集合体だから嫌気だけな訳ないだろ。
本当にそう思ってるの？
576:pH7.74
22/04/29 16:58:12.12 zDX8+MQZ.net
>>557
何の話？
577:pH7.74
22/04/29 17:00:33.29 zDX8+MQZ.net
ちなみに水槽内の有機物分解菌は99%が好気性の作用。
だから有機物である砂糖やみりんを入れすぎた水槽は、エアレ強化しないと魚が酸欠で死ぬ。
578:pH7.74
22/04/29 17:01:31.22 tGt0D11b.net
有機物分解菌で逃げ道作ろうとしてるけど
バイオフィルムの話ししてるんだからね？
579:pH7.74
22/04/29 17:02:24.32 zDX8+MQZ.net
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
580:pH7.74
22/04/29 17:03:00.27 zDX8+MQZ.net
562は>>557の人へのレス
581:pH7.74
22/04/29 18:20:21.94 i/FYHQaC.net
つまり…どういう事だ？
分かりやすく頼むわ
582:pH7.74
22/04/29 18:24:58.68 JC+FDVOu.net
>>539から大部分読み飛ばしていいよ
アクアリウムの濾過のイロハすら理解できぬ頭悪い人に、親切な人らが教えてくれてるだけだから
583:pH7.74
22/04/29 18:29:47.50 TQj95+Qp.net
>>565
アクアリウムの濾過のイロハって硝酸塩除去のイロハとおおよそ合致するんだ？
584:pH7.74
22/04/29 18:31:19.57 JC+FDVOu.net
>>566
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
585:pH7.74
22/04/29 18:36:23.75 JC+FDVOu.net
>>542
根っこは、形良くてカッコいいの以外は定期的に剪定してやりゃいいんじゃね？
完全水中の水草以外は、どうせ葉からの蒸散で水分吸えるんだから根の表面での物質交換なんて対して意味がない。
水耕栽培のトマトも、地上の繁茂に比べたら根はしれてると聞く
586:pH7.74
22/04/29 19:12:05.35 z8KmBWnL.net
>>568
それがねぇ切るとやっぱり成長遅くなるんよ
それはつまり硝酸塩吸収スピードが落ちるということなのだ
587:pH7.74
22/04/29 19:24:35 0XxyyCOG.net
なるほど。
「地上部と地下部のバランスを取るシステムがある(根が成長し切る前に葉を茂らすと温度調整のための蒸散に根の仕事が間に合わず水分不足で枯れるから)」
と、園芸やってる友人聞いたことあるが、それか
588:pH7.74
22/04/29 20:01:15 7HgD58tL.net
>>554
普通にバイオフィルムの形成だろ？
見てもわからんのか
マジで
589:pH7.74
22/04/29 20:20:48.50 jAZYjn0H.net
口腔内のバクテリアは嫌気だな
590:pH7.74
22/04/29 20:26:08.21 EjkP3v+H.net
>>571
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
591:pH7.74
22/04/29 20:26:24.30 EjkP3v+H.net
>>572
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
592:pH7.74
22/04/29 23:29:10.19 7HgD58tL.net
>>574
もろ連投してるお前の事じゃんｗ
593:pH7.74
22/04/29 23:36:51.84 dsSZsS1a.net
>>543
この541はリング濾過おじさん(メック君)という無職のエンガチョなので放置推奨。
594:pH7.74
22/04/30 05:17:53.21 Vk40kNZF.net
>>575
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
595:pH7.74
22/04/30 07:35:19.37 uEL9TTMQ.net
>>577
コピペ連投しかできない会話の成り立たない人のこと？
596:pH7.74
22/04/30 10:13:58 2egCdtbd.net
翠水生物濾過エビデンスおじさんが何だって？
597:pH7.74
22/04/30 10:56:53.65 Cb0pGrjU.net
分厚いスポンジ仕込んでも全然嫌気濾過が機能しない
一年後には変化あるといいけど
598:pH7.74
22/04/30 11:31:19.26 E7i/HNSH.net
>>580
嫌気バクテリアを入れないとね
バクテリアの餌もね
599:pH7.74
22/04/30 11:32:27.32 fcXlcY5o.net
ミリン入れれば１日で効果でる
600:pH7.74
22/04/30 12:48:11.69 KleZjgCS.net
スプーンで餌与えるレベルだとポトスは鑑賞以外の意味はない
601:pH7.74
22/04/30 12:56:45 M+iJIqiO.net
>>580
C/N比が低すぎてバクテリアが基材不足で増えない＆水素供与体足りなくて脱窒できないのかもなのでちょっぴり本味醂添加してみると良いかも。(曝気必須だけど)
602:pH7.74
22/04/30 16:44:49.74 hjk5JElc.net
みなさんありがとう。あんまり言われてないけど海水だとうかつに炭素源入れると白点出るんよ。だからあんまり入れたくないのが本音。セット時に土バク添加したんだけどほとんど死んじゃうのかなぁ。
603:pH7.74
22/04/30 23:38:43 SbmcIzW3.net
>>582
どんな効果？
604:pH7.74
22/05/01 09:22:36.65 /EwozFSU.net
>>585
脱窒って海水の分野がメインなんじゃないの？
605:pH7.74
22/05/01 11:03:19.57 bdyt2uI4.net
>>585
善玉も悪玉も活性化するから淡水でも出るよ
高級魚や大型魚は薬品投与できないのが多いからとんでもない損失になる
606:pH7.74
22/05/01 11:39:04.11 IJdJEq0D.net
その通りなんだよね
ハギとヤッコが多いから白点が活性化するぐらいならNO3そのままでいいやってなるんだよ
607:pH7.74
22/05/01 11:43:31.69 IJdJEq0D.net
>>587
サンゴ水槽ならメジャーだけどね、サンゴ水槽は魚少ないのが多いからそもそもNO3そんなに高くならないんじゃないかなぁ
中にはサンゴも魚も多いし炭素源ドバドバ入れてるけど白点出ない人もいるだろうからその辺のバランスがわからない
608:pH7.74
22/05/01 15:17:12 w9IlS+Xq.net
みりんって病原菌も大増殖する可能性が常にあるのに安易にすすめてくるね。
生体に愛情無いだろ。
609:pH7.74
22/05/01 15:21:13 0Ik6Las5.net
ミリンは超神水
610:pH7.74
22/05/01 16:16:31.41 YxthNPF8.net
>>591
「パンやライスを餌にしたら水が腐るので、専門のエサを使った方が良い」
大昔から言われてるこの定説の真逆をやってるわけだからね。
成分的には
テトラミン ＋ みりん ＝ パンやライス
だから。
逆に言えば、パンやライスといった蛋白質(窒素)のわりに糖質(炭素源)多い餌さえやれば
みりん添加水槽と同じ状況に勝手になる。
611:pH7.74
22/05/01 17:10:55.66 eCYIBtYK.net
白点は寄生虫が原因だから、病原菌がみりんで増えたとしても関係ないんじゃないの？
みりんを一年ほど毎日入れてるけど、白点になったことは一度もないなあ。
612:pH7.74
22/05/01 17:12:29.81 eCYIBtYK.net
>>594
自己レス
チョウチョウウオはいないけど、ハギは２匹いる。
613:pH7.74
22/05/01 17:41:50.70 dl97/vzJ.net
白点病の繊毛虫類も粘膜で覆われた従属栄養生物だからかな？
「放出された仔虫」の段階で漂ってる時
全身の粘膜を通して水中の糖分などを摂取できるはず。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
614:pH7.74
22/05/01 18:53:46.01 5xqjR/3f.net
自分の水槽はならないからこの現象は違う と決めつけるのは短絡的すぎるよ
実際にうちはなるわけだし、おかしいなぁと思って調べたら某有名ブロガーもそう書いている。これも実体験なわけ。
615:pH7.74
22/05/01 19:04:27.93 0e9uO5RV.net
富栄養化は色んなリスクあるからね
まあ、白点虫など病原生物を食べる微生物も増殖させることになる�
616:ｩら、逆に病気が減る可能性もあるわけだが つまり、システムとして確率する前はリスクあるってだけの話でしかないけど
617:pH7.74
22/05/01 19:36:20.61 eCYIBtYK.net
>>597
気分を害したみたいでスマン。
確かに私の水槽でたまたま白点になったことがないだけかもしれない。過密気味で今のところ問題ないからみりんは使い続けるので、その某有名ブロガーの記事を教えてもらえませんか？リスクは知っておきたい。
618:pH7.74
22/05/01 19:42:20.45 UzRcFvMS.net
>>580
スポンジの中をくり抜いて生分解プラスチック仕込まないとね。
スポンジだけでいいなら還元ろ過ボックスも中身不要だろ。
つか、スポンジだけで脱窒できるって報告あるんか？
619:pH7.74
22/05/01 19:45:09.26 80+FAKnf.net
>>600
それって、スポンジフィルターの空気抜ける所からミリン入れて、栓をしておけば実現てできるんじゃね？
620:pH7.74
22/05/01 20:43:02.68 xedQXEnI.net
ぶ厚いスポンジの脱窒は低床を厚くした状態を模してるんだと思うけど。小さい箱で炭素源入れるのとはまた別じゃないかな。
マックススペクトの炭素源はさむ新しいろ材も入れてるけど、うちの水槽だと効果でてないみたい。
621:pH7.74
22/05/01 20:48:35.03 xedQXEnI.net
>>599
別に怒っちゃいないさぁ 実際体験しないと分からないのもわかるし。
リンク貼るのは何となくアレなので、「炭素源 白点病」ってググってみてね。二つ目に出てくる方なんかは事細かにぜーんぶ公開されてて頭が下がります。
622:pH7.74
22/05/01 22:54:41.66 iJdTYFjK.net
ウチの野外金魚ビオでは本味醂添加で無換水で飼育(雨で勝手に足し水)し始めてから白点病が発生したことないな。過疎飼いだからかもだけど。
1年目の水が出来てない時に白点湧いてびっくりしたけど。
623:pH7.74
22/05/02 12:38:57.09 yg8+hVZD.net
上にもある通り本味醂は炭素源として優秀だけど雑菌もわく可能性あるよ
水槽にエビ入れて動き見るといいかも。水質悪化すると動きが止まる
624:pH7.74
22/05/02 12:48:55.75 CfSxxQrg.net
>>604
淡水は糖質以外の栄養素が不足するからね
海水は豊富なミネラル含んでるけど
625:pH7.74
22/05/02 12:51:57.00 CfSxxQrg.net
>>603
検索結果ってみんな微妙に違うよ。
過去の検索結果を受けて順番変わるし。
特に海水魚関係を普段ググってる人は、海水魚の白点病に関して順位があがる。
なので、どのサイトなのかURL欲しい
626:pH7.74
22/05/02 14:03:48.02 in1DDMXw.net
以前みりんは白点の原因となると注意促したらメチャ叩かれたからこのスレの住人は信用ならない
経験上みりん入れたら週イチの換水は必須
置き水に入れて計測すればどれだけみりんが悪影響かすぐわかる
627:pH7.74
22/05/02 14:07:28.27 in1DDMXw.net
特に生餌のササミやハツ、ムネや活餌の場合は禁止、あっという間で対処できない
628:pH7.74
22/05/02 14:52:17.57 CfSxxQrg.net
>>608
それだけの文字数書きながらどんな悪影響あるか具体的に何一つ書かず、
「分かる」とか言ってたらそりゃ叩かれるのでは？
629:pH7.74
22/05/02 15:28:58.40 CO1Ms6U+.net
>>608
そら経験則しか根拠なく
みりん入れても経験上発症しない人もいるんだから
みりん＝白点病といわれても笑われるだけ
しかも週で換水とか本末転倒じゃん
それよりもお前の環境で発生するメカニズムを突き止めようぜ？
630:pH7.74
2022/05/0
631:2(月) 15:59:02 ID:9jpdhyn8.net
632:pH7.74
22/05/02 23:55:47.51 x7ZkcHmb.net
味醂の人は一概に言えないが何故か攻撃的に肯定を求めてくるやん。病原菌の増殖に繋がるのは間違い無いのに危険な面を何も考慮せずに体感で書き込み過ぎやろ。
海水ならプロテインスキマー。淡水なら殺菌灯は必須位に書き込んでおけばまだ信頼感がある。
633:pH7.74
22/05/03 06:43:20 JVVs9ZAM.net
>>613
というか増えるのは病原菌なのか寄生虫なのかをはっきりしようぜ？
白点病は寄生虫だろ？
病原菌ではないよな？
つまり味醂で寄生虫は増えるは間違いでええのか？
634:pH7.74
22/05/03 07:48:52 bysKZJps.net
みりんはエサ
何が育つかは水槽環境次第
比較的脱窒菌などの善玉菌を育てやすいが
場合によっては病原菌や悪玉菌を育てることもある
635:pH7.74
22/05/03 08:13:46 JVVs9ZAM.net
そゆこと
善玉悪玉どっちが育つかは環境次第であってミリンが悪玉菌を育てるのは間違いないと断定するほうがアホ
636:pH7.74
22/05/03 08:47:26.06 00orYd4U.net
ミリン入れたらエビの調子が良くなった
調子のって入れすぎたらオトシンがシンダ
637:pH7.74
22/05/03 09:25:26.01 jvuETDqq.net
善玉悪玉どっちが育つかは環境次第
どんなバクテリアが育つか分からない
ギャンブル、ガチャ
外れれば、異臭、白濁
脱窒菌の餌を入れても、ギャンブル、ガチャ
翠水生物濾過エビデンスおじさんは、何がしたいんだ
638:pH7.74
22/05/03 10:09:57.68 JVVs9ZAM.net
>>618
ガチャにあたれば目的通り脱窒
こればっかりは少しずつ調整していくしかない
ほんと翠水生物濾過エビデンスおじさんは、何がしたいんだろう
639:pH7.74
22/05/03 13:56:39 SoTJ8NHw.net
翠水生物濾過エビデンスおじさんって塩素の事をカルキって言い張ってたよね
640:pH7.74
22/05/03 14:13:40.92 DUaoTcrC.net
ほらな、みりんリスク警鐘すると一斉に非難してくるだろ、善玉悪玉どっちじゃなく両方増える
飼育水の置き水に試験紙使えば硝酸塩も亜硝酸も振り切れるレベル
ここの奴らは水草水槽にテトラ数十匹でアクア全てを掌握してる気でおり、それがアクア全体でほんの一部の経験だと理解ができてない
641:pH7.74
22/05/03 14:18:14.05 8KUCkiVZ.net
はぇーそうだったんかぁ(みりんﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞｧ)
642:pH7.74
22/05/03 14:23:46.86 vdYBCp8P.net
>>621
味醂で硝酸塩が振り切れるほど増えてる設定でワロタ
すげぇことになってんなぁw
643:pH7.74
22/05/03 16:14:30.43 2TRL6pt5.net
そもそもの話だが、みりん投入ってすべてのアクアリストに手放しで推奨できるものでなく
あくまで自己責任に基づいて、水槽の調子を見ながら各自試行錯誤しながら投入を調整していくもんで、
水槽環境に不都合な菌類が増殖する可能性も織り込み済みでやるもんでないんか？
それを「みりん入れてる奴はバカだアホだ」とでも言わんばかりのレスで警鐘鳴らした気になられてもなあ…
644:pH7.74
22/05/03 16:34:28 k/rY76mQ.net
カルキ抜き投入ってすべてのアクアリストに手放しで推奨できるものでなく
あくまで自己責任に基づいて、水槽の調子を見ながら各自試行錯誤しながら投入を調整していくもん
645:pH7.74
22/05/03 17:45:36.54 vdYBCp8P.net
生体の投入ってすべてのアクアリストに手放しで推奨できるものでなく
あくまで自己責任に基づいて、水槽の調子を見ながら各自試行錯誤しながら投入を調整していくもん
646:pH7.74
22/05/03 18:20:42 HNmbsdg+.net
炭素源をいっぺんに大量に入れると、短時間で脱窒が起こりすぎて直ぐに処理しきれないほどの亜硝酸が発生し、魚にダメージが出ると。
それが間接的な白点の原因になることはありそう。もともと危ういバランスで白点が出ない環境だったり、魚が弱ってるときとか。
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
647:pH7.74
22/05/03 18:30:00 hBX4/csG.net
>>627
みりん入れすぎると魚ぱくぱくするのはバクテリア増えすぎの酸欠じゃ無くて亜硝酸の中毒になってるんやろか
648:pH7.74
22/05/03 19:17:18.47 JVVs9ZAM.net
>>627
普通に試験紙で計測すれば亜硝酸の量がわかるし
それで危険かどうかも判断できるじゃん？
危険レベルで放置するならそらダメだろさ
649:pH7.74
22/05/03 19:34:11.46 00orYd4U.net
>>627
>>628
>>617やけどオトシン死んだのは酸欠や亜硝酸が限界やったんかも
650:pH7.74
22/05/03 19:43:28.71 r0QH/kpS.net
>>628
セラのサイトに、溶存にがあっても有害物質がエラから取り込む酸素を阻害するとあるから、一つの原因かもね。
URLﾘﾝｸ(sera.co.jp)
651:pH7.74
22/05/03 20:29:14.11 9q/g2BYa.net
脱窒キッカケで亜硝酸増加は、起きない
652:pH7.74
22/05/03 20:40:01.16 b8fglHkB.net
でも亜硝酸も小一時間で無くなるからぱくぱくも収まるんだけどね
それでも魚にしてみたらなかなかのストレスだろうなぁ
それよりもバクテリア爆増による酸欠ってのの方が無さそう
そんな短時間で増えんだろ
653:pH7.74
22/05/03 22:09:38.80 Nbo2/Sj6.net
細菌は原則として優占してる菌がめちゃ強い。なぜかっていうと後発の菌は攻城戦(城攻めには多勢じゃないと厳しい)をやむなくされるから。なので枯草菌や放線菌が優占菌になってる閉鎖水系に易分解性炭素源投下した場合は普通は優占菌がリービッヒ最少律のキャップが外れて増え=同化代謝する。(脱窒菌は水素供与体を得て硝酸呼吸して脱窒=異化代謝もする)
こういう原則があるので本味醂を添加する場合は優占菌が良い水に限って曝気しつつ使うのがベター。仮に立ち上がってない水槽や調子悪い曝気不足や濾過性能不足の水槽を本味醂で整えようとすると水質は悪化するリスクが高い。
654:pH7.74
22/05/03 22:23:06.80 00orYd4U.net
なるほどなあ
じゃあ苔が生えて調子崩した、悪玉菌優勢な水槽でやるとアカン場合があるんやな
655:pH7.74
22/05/03 23:44:19.33 VLEN5fBe.net
>>635
んん？日照あれば普通に生えるしむしろコケあった方が緩衝作用期待できるから水質安定するんじゃね。屋内でコケ多すぎなら単純に餌やりすぎか過密か濾過が半端か硝酸塩溜まりすぎのクソ水だから飼育者が無能なだけじゃね。
無能は何やってもダメだろうし本味醂添加で換水頻度減らすとか一生無理。無能はひたすら換水すべき。
656:pH7.74
22/05/04 01:41:57.84 I1TuDz0D.net
>>613
それは生物濾過槽や底床でも同じ。
病原菌や寄生虫の増殖に繋がる。
かけ流しが一番いい。
>>621
それは生物濾過槽や底床でも同じ。
病原菌や寄生虫の増殖に繋がる。
濾過装置要らないと言ったら一斉に攻撃してくる。
657:pH7.74
22/05/04 01:56:47.67 L/BBRcBw.net
>>634
なんか色々間違ってる。
同化・脱窒を行う従属栄養細菌と硝化を行う独立栄養細菌ではそもそもほエネルギー効率が全然違う。
１０倍くらい違う。
したがって、みりんなど易分解性有機物を投下した場合、はるかに効率の良い従属栄養細菌が短時間に水中の窒素を使い切る。
そして、易分解性有機物は酸素の多い水中に投下されるので、投下された易分解性有機物のほぼ全てが同化に使わ�
658:黷驕B 立ち上げて１０年経ってる水槽でもこれは同じ。 だから立ち上げて短時間だろうと長期間だろうと易分解性有機物の量で従属栄養細菌の活動を調整せねばならない。
659:pH7.74
22/05/04 02:01:35.00 L/BBRcBw.net
余談だが、実は「投下された易分解性有機物」が脱窒菌に使われることはほぼない。
貧酸素状態にしてある脱窒槽に直接投下するような墨田水族館や京都水族館のシステムでない限り。
脱窒菌が利用してるのは、
「投下された易分解性有機物を窒素の同化に使って増殖した従属栄養生物を、色んな微生物が食べて分解して…を繰り返した先の食物連鎖の成れの果ての有機物」
である。
660:pH7.74
22/05/04 02:13:55.80 L/BBRcBw.net
ただ、>>634の言う「硝化のシステムが整ってる水槽に入れなきゃリスクが高まる」という結論は間違ってない。
なぜなら、酸素多い水中に投下するシステムではドージングポンプ等を使って1時間おきに易分解性有機物を投下するシステムでない限り、１日の間に窒素を同化した従属栄養生物の量の上下動が起きるから。
例えば朝の餌やり時に易分解性有機物を投下するシステムなら、夜間に窒素を同化した従属栄養生物が食物連鎖で分解されてアンモニア等が漏れ出す。
易分解性有機物を投下して脱窒を狙うなら、このアンモニア等を即座に分解できるバッファとしての機能が生物濾過槽には求められる。
また、同化した状態で窒素が大量にどこかに貯蓄する形になるので、
フィルター内の局所的なつまり等で一気に窒素を同化した従属栄養生物が食物連鎖で分解された時のためのバッファの機能も必要とされる。
661:pH7.74
22/05/04 02:22:15.45 L/BBRcBw.net
>>627
そのURLのどこにそんなこと書いてあるの？
その中を検索したが見つからないんだが。
脱窒では亜硝酸は発生しない。
一気に大量の炭素源→一気に同化→一気に酸欠→窒素を同化させてた微生物が一気に死亡→微生物体が分解されて一気に亜硝酸発生
ならありえるけど。
白点虫はライフサイクルの一部を底床内の上の方で過ごすし
炭素源投下により底床内の上の方に生物膜ができて白点虫が他の微生物に捕食されるのを防ぐことは関係してそうだね。
生物膜により保護されるのか、他の微生物が生物膜を優先して食べるのて助かるのかは分からんが。
662:pH7.74
22/05/04 02:31:36.56 L/BBRcBw.net
>>619
正確には
「ガチャに当たれば目的通り【有意な量】の脱窒」
だな。
墨田水族館や京都水族館みたいな酸化還元電位測って適切な貧酸素状態にした脱窒槽を持たぬシステムの場合は。
これはモナコ式とかも同じ。
このスレでみんなが頑張ってるのは
「そのガチャの確率を少しでも上げるための研究」
にすぎないからね。
脱窒なんてどこでも起きてる。
水と魚しか入ってない金魚鉢ですら起きてる。
問題はそれを【有意な量】にできるか否か。
既に述べた通り炭素源は同化に優先的に使われるし、それにより発生した濾過槽や底床内の微生物膜の量を目視で確認するくらいしか
我々は脱窒がどれだけ行われてるか推測する術がないから難しい。
663:pH7.74
22/05/04 03:55:17 VK0tHH5t.net
>>638
ダウト。
まずはじめにアクアにおける従属栄養細菌には益菌(多くの枯草菌や放線菌など)と雑菌=腐敗菌=病原菌(多くは糸状菌など)がいてこれらは例外的な共生関係を除けば基本的には競合関係にある。前者=益菌を優占にできてる閉鎖水系では放線菌由来の抗菌(抗生)物質などで後者は劣勢状態にある。この環境に易分解性炭素源を投入した場合は優占種である益菌がその多くを利用し雑菌が利用できるのは僅かになる。(その逆も然り)
また消費エネルギーが高い菌株は低栄養の閉鎖水系では優占種で居続ける事は難しい。餌やり過ぎの過密飼いの汚水飼育下なら或いは可能ってレベル。(従属栄養細菌は例外を除けば基本的には燃費が悪くて飢えに弱い)
易分解性炭素源の添加で水槽から異臭したり生体が調子崩したりするのは益菌を優占に出来ていない悪い弱い臭い閉鎖水系で起きてる事は雑菌多い水槽に駅分解性炭素源入れただけなので、そもそもの閉鎖水系作りが下手くそ。その意味では良い強い無臭の閉鎖水系以外では本味醂添加で雑菌増えるので硝酸塩どうこうよりまず腐れ水を改善すべきと言える。
664:pH7.74
22/05/04 05:29:51.23 juruuYLo.net
>>642
ミリン入れるとその有意な量の脱窒が行われるからねぇ
経験則だとミリンだと急激に硝酸塩が減るが
発酵式二酸化炭素に使用した廃液（砂糖水とイースト菌＆アルコール）
を入れた場合は脱窒が緩やかになって亜硝酸塩が出るねぇ
基準値内は抑えてるけど必ず出るわ
同化であるなら亜硝酸はでないはずだけどね
665:pH7.74
22/05/04 07:36:56.86 L/BBRcBw.net
>>643
何がダウトなの？
俺のレベルに合わせて意味も理解せず難しく書こうとしてるのか何なのかよく分からんけど、自分が何を書いてるか理解してるの？
益菌(とあなたが勝手に定義してる謎の菌群)も
雑菌(とあなたが勝手に定義してる謎の菌群)も従属栄養微生物である限り同化することには違いがないんだから、あなたが各菌をどちらに定義しようが
「従属栄養微生物が優先的に同化する」
という俺の話にあんたは完全に同意してるわけだが。
666:pH7.74
22/05/04 07:41:27.33 L/BBRcBw.net
あれ？もしかしてアクアリウムにおける「立ち上がってない水槽」が何なのかあなたが理解できずに>>634を書いたことに端を発してる誤解なの？
アクアリウムにおけるその用語って、あなたが長々と書いてる益菌・雑菌の謎分類以前に、そもそもそれらの従属栄養の奴ら関係ないよ。
アクアリウムにおける「立ち上がってない水槽」とは、魚の排出するアンモニアという無機物を独立栄養の奴らが処理できず魚に有害な状態を指すのだから。
667:pH7.74
22/05/04 07:42:08.94 DIkoIBCi.net
ミリン入れて同化で細菌が増えて魚がぱくぱくするのは何でなん？
668:pH7.74
22/05/04 07:59:03.34 mV8XKKgc.net
>>641
確かに書いてないね。
俺は勝手に>>244のΘルートと結びつけて行間を読んでしまった。
669:pH7.74
22/05/04 08:01:41.46 L/BBRcBw.net
>>644
あなたがアンカつけたその直前のレスに、
あんたが自説の根拠にしてる「同化であるなら亜硝酸が出ないはずだ」がおかしいことを丁寧に説明してあるんだから
それくらい読んで理解してからレスしてよ…。
もし仮に急激に硝酸塩減ったのならほぼ全部が同化だよ。
だって貧酸素領域を貧酸素にするには流速かなり遅くないといけないんだよ？
つまり投下されたみりん等全てがその流速かなり遅い貧酸素領域に届くのにはかなりの時間かかるんだよ。
流速そこまで遅くない領域が貧酸素になる場合は、
「みりん等を酸化してエネルギー取り出して窒素同化する時に酸素が大量に使われるから」
だからね…。
670:pH7.74
22/05/04 08:02:00.39 L/BBRcBw.net
即座に脱窒が行われてると信じたい気持ちは分かるけどさ…。
「貧酸素にするため流速きわめて遅い領域に全てのみりんが行き渡る」
という特殊なシステム作れなきゃ、最初は一気に同化が進むから脱窒は同化の成れの果てに起きるのはどうしようもない。
同化させる奴らの体細胞に一時的になることは別に悪いことじゃないんだよ。
要は炭素源の中のCとHの結合エネルギーが脱窒菌まで届けばいいんだから。
671:pH7.74
22/05/04 08:05:03.33 L/BBRcBw.net
>>647
みりんを酸化させるエネルギーで水中の窒息を同化してんだから、
みりん入れ過ぎたら酸素足りなくなって魚窒息する。
自室で窓閉めてキャンプファイヤーするようなもんだ。
672:pH7.74
22/05/04 08:05:36.79 aRxSTAte.net
>>650
このスレの人にはみりん入れて硝酸塩が減るのは脱窒じゃなくて同化だろってのは皆わかってる
脱窒に拘る人は脱窒スレに行ってるから
673:pH7.74
22/05/04 08:12:48.14 L/BBRcBw.net
独立栄養
従属栄養
結合エネルギー(NとO、HとO、CとO)
酸化還元電位
偏性好気性菌
アクアリウムの硝化の基礎知識に加え、この辺理解してからだと脱窒に関して理解しやすくなるので、
詳しく学びたい人は検索オススメ
674:pH7.74
22/05/04 08:21:01.29 aRxSTAte.net
>>653
それでしっかり硝酸塩除去できるん？
同化で除去した方が素早くお手軽簡単じゃん
嫌気槽とかダサいし
脱窒とかその同化の末路で極わずかでもしたら儲けもんくらいで
最近このスレのトレンドは水上葉の水耕栽培
675:pH7.74
22/05/04 08:46:13.91 L/BBRcBw.net
>>654
物理濾過槽の自動洗浄システムを構築できれば、
同化→洗い流し、のシステムつけたベアタンクが素早くてお手軽になるかもね。
ってか、海水でプロテインスキマーつけたシステムって
よく考えたらそれに近いな
676:pH7.74
22/05/04 09:23:17.15 juruuYLo.net
>>649
バクテリアが酸欠で死亡してるのにバクテリアが好気呼吸で亜硝酸とか意味不明だったものでさ？
バクテリアが酸欠による嫌気呼吸をしなけばいけない状態で酸素奪って亜硝酸がでるって普通思うじゃん
677:pH7.74
22/05/04 12:04:23 UOey0HKq.net
リスク背負って味醂ぶっこんで生体弱らせるより。
リスクの無い植物ろ過の方が生き物に優しいわな。
678:pH7.74
22/05/04 12:08:35 hRIzV8JC.net
脱窒は、嫌気性脱窒菌が必要
脱窒菌がいるかいないか分からない人は、脱窒菌を入れる
嫌気が必要なので、バクテリアを大発生させる必要がある
バクテリア大発生は、白濁りで確認できる
バクテリア大発生させるには、まいばすけっとの本みりんを白濁りするまで入れる
水槽が嫌気になり、嫌気性脱窒菌が窒素呼吸を開始し、硝酸塩が消費される
バイコム、まいばすけっと、シーケム、ばく玉25mm
679:pH7.74
22/05/04 15:35:24.38 pgQKJcyk.net
植物入れてる人は結局硝酸塩消えたん？
富栄養化での植物の効果はあるけど
貧栄養化状態のアクアリウムでゼロにするほど器用に硝酸塩吸収してくれてんの？
680:pH7.74
22/05/04 15:41:49.94 fNjTIngy.net
そこはミリンで対応しよう
ミリンから
681:pH7.74
22/05/04 15:53:31 dIPOzTD/.net
アクアやってりゃもっとお魚入れたい、もっと大きくしたい、もっと餌入れたい、もっと水換え減らしたいが普通
水キラキラでお魚ウヨウヨが理想のアクアって人が多い、つまり限界飼育なわけで、みりん入れて崩れたら管理が悪いは違うと思う
そもみりんドバドバ入れて崩れないならみりん不要、硝酸塩200でも魚元気、硝酸塩0に意味はない
で、科学ガーの人はどんな魚飼ってんだ？
682:pH7.74
22/05/04 17:00:48.10 +h7vMW5w.net
海水の人と淡水の人で話が噛み合ってない人はいそう
683:pH7.74
22/05/04 17:21:52.68 5GFdgM25.net
SPSという栄養塩にシビアなサンゴ
684:pH7.74
22/05/04 17:49:31 9GCCn9r+.net
>>659
それは自分で試すしかないね、俺も観葉植物4つ入れたら育つ育つ
屋外ビオで長文ドヤってた人も検証無しの憶測だしね、ビオ一週間遮光、次に観葉植物だけ一週間遮光（コケと観葉植物の比率）で硝酸塩の推移検証してない
685:pH7.74
22/05/04 17:57:40 7UU38dz8.net
>>664
硝酸塩の推移って一定？自分の所は同じ事やってても増減がけっこうあるから、条件別で検証って出来る気がしないわ
そちらさんはどんな感じの検証をしてどういう結果の４つの観葉植物だったんで？
686:pH7.74
22/05/04 18:00:50 wkhxYtp7.net
どの観葉植物入れたん？
687:pH7.74
22/05/04 18:29:21.19 9GCCn9r+.net
>>665
餌時間と量、飼育数や水質やメンテ等一定なので硝酸塩も揺らがず、観葉植物は10倍にして検証かな、ポトスとその班入りとパキラと何だっけな？苗で30cmホムセン
688:pH7.74
22/05/04 18:30:42.58 9GCCn9r+.net
ゴリッと大規模自作でいづれ花とか野菜する
689:pH7.74
22/05/04 18:36:31.40 wkhxYtp7.net
>>667
ありがとん！
690:pH7.74
22/05/04 18:38:29.37 9GCCn9r+.net
ホムセンでサトイモ科の観葉植物どれ？で通る
691:pH7.74
22/05/04 19:08:29.40 YyB6UGRv.net
>>646
貴殿が俺の引用のテイで書いた「硝化のシステムが整ってる水槽に入れなきゃリスクが高まる」というのは俺の主張とは違うね。
俺の主張は仮にアニモニアや亜硝酸の検出がゼロで硝化細菌がバッファ含めて十分な水槽でも病原性のある従属栄養細菌(糸状菌とか)の勢いがあるダメ水槽に本味醂入れるのはヤバいよって話。
ダウトってのはそこ。
同化代謝うんぬんに関しては、俺が最初に枯草菌や放線菌って明記した上で、文意として「良い閉鎖水系では枯草菌や放線菌などの従属栄養細菌による同化で易分解性炭素源は消費される。一部で脱窒菌に異化代謝もされる」と書いてるんだが、枯草菌と放線菌が従属栄養って事を貴殿が知らんわけはないだろうになんで長文連投してんの？
692:pH7.74
22/05/04 20:53:13.65 PCRW96ex.net
ダウトとか論破とか気持ち悪いからやめてくれ。
693:pH7.74
22/05/05 00:54:16.53 PHjvfJr4.net
飼育水の置き水にみりん入れると亜硝酸が試験紙の測定値振り切れるのは事実
よーやるわ
694:pH7.74
22/05/05 00:58:16.98 yOmaNYYT.net
>>673
どこかから窒素が湧いてくるってこと？
695:pH7.74
22/05/05 01:02:34.73 fp5iesSu.net
せめて高校位までは真面目に勉強するべきだよ
696:pH7.74
22/05/05 05:37:40 sPIUYv55.net
>>673
アルコール分か何かが試験紙に影響与えるのかな
697:pH7.74
22/05/05 07:28:52 PovONYM2.net
>>673
置き水にバクテリアが湧くと思ってるのか？
698:pH7.74
22/05/05 08:22:03.71 tfgvnMcv.net
そりゃみりんに亜硝酸入ってるからなw
699:pH7.74
22/05/05 08:25:11.95 n5NdH2DE.net
>>673
エアレせずみりん入れたら亜硝酸出てくることはみんな指摘してる事実
よーやるわ
エアレせずみりん入れてるバカはお前だけ
700:pH7.74
22/05/05 08:29:26.00 n5NdH2DE.net
>>675
ほんとそれ思う
みんなが高校の化学や生物を不真面目にしか勉強してなかった人でも分かるように説明してくれてるのに、
一人だけそれすら理解できない学力だからエアレせずみりん入れるとかいう暴挙ができるのだから。
高校でイロハさえ学んで入れば、ここで難しい話になっても、ググりながら質問していけば話に着いていけるけど、
イロハすら学んでないとそれすら不可能になる。
ゆたぼん可哀相(´・ω・｀)
701:pH7.74
22/05/05 09:11:44.24 eVsMcxp1.net
>>467ですが検証もせず長文でドヤってスマンかった
でもサツマイモが10日で30cm以上伸びたから見て！硝酸塩はずっと同じだから効果はわかんないですが…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
702:pH7.74
22/05/05 09:20:44.44 +z/tNwer.net
>>681
すごいー
ずっと同じなら１度水換えしたらずっとずっと低濃度保てるって事じゃん
703:pH7.74
22/05/05 12:23:19.99 MKzWApEU.net
>>673
これは新水を飼育用に汲み置きしているってことで良いの？
704:pH7.74
22/05/05 12:32:01.10 2Rw1VgP+.net
>>681
根菜は水耕栽培には向かないを覆す結果だな
705:pH7.74
22/05/05 12:40:47.00 spbd25pC.net
このスレ>>680みたいな人ばっかり、わざわざ長文で人格
706:否定とかそんなだからいつまで経っても三流
707:pH7.74
22/05/05 12:47:56.60 spbd25pC.net
>>681
わかる、成長が早いのとは別に硝酸塩に効く品種を探なきゃとも思ってる
708:pH7.74
22/05/05 12:59:24.01 zoWXJLcI.net
昔ポトス入れててアホみたいに成長したけど、コケが減ってる印象はなかったな
709:pH7.74
22/05/05 13:01:38.62 U3+1n8OI.net
ケイ素由来のコケなら減らなくて当然だし、リン酸塩由来のコケなら減ると思うけど
710:pH7.74
22/05/05 13:06:11.98 spbd25pC.net
うんうん、長期無換水の水耕で魚の調子が上がったように感じるのはリン酸の気がしてる
711:pH7.74
22/05/05 13:08:37.69 zoWXJLcI.net
主にガラス面の緑色のコケのことだけど、少しは減ってたのかもね
邪魔すぎてもう一回導入しようとは思わないけど
712:pH7.74
22/05/05 13:40:38.17 4ekC/MKP.net
>>681
へぇやるじゃん
サツマイモって窒素固定でアンモニアを作る通性嫌気のクレブシエラと共生してるやつじゃん
人間に感染すると大腸炎と敗血症になったりするけど
水生生物にはどんな影響あるのかな
検証楽しみ
713:pH7.74
22/05/05 13:56:27.24 4ekC/MKP.net
サツマイモって自分の茎の中で共生バクテリアのお陰で窒素肥料が供給されるから
ぶっちゃけ根から硝酸塩を吸収する必要ないんだよなぁ
だから痩せた土地でも育つ
味醂でバクテリアが～とか亜硝酸塩が～とはいうのに
植物の共生バクテリアが～生成物のアンモニアが～には突っ込まない不思議
714:pH7.74
22/05/05 13:58:18.96 +z/tNwer.net
>>692
はぇーそうなんか…
ちな硝酸塩いっぱい吸収する植物はどんなんがあるん？
それ育てるわ
715:pH7.74
22/05/05 14:02:22.93 4ekC/MKP.net
>>693
水質浄化での比較実験だとオランダガラシ（クレソン）がだいたい硝酸塩除去のトップをとってる
ここでも育てる人いるやろ
716:pH7.74
22/05/05 14:24:01 tyK4WZuA.net
>>694
もっと小さくいのないかしら
717:pH7.74
22/05/05 15:11:35.51 4ekC/MKP.net
>>695
小さいのなら素直に成長の早い水草でいいんじゃね？
硝酸除去率のデータはないけど
718:pH7.74
22/05/05 15:34:31.11 J18nMjie.net
>>673
これマジなんなの？
719:pH7.74
22/05/05 15:49:42.19 rtjhlnKw.net
>>697
飼育水(アンモニアゼロかつ亜硝酸塩ゼロで硝酸塩が溜まってる飼育水を想定)に曝気せずに本味醂を加えると亜硝酸が計測できるのは本味醂の中のグルコース・マルトースなどの還元糖が硝酸塩と反応(硝酸塩が還元される)して亜硝酸が生じてるんじゃね。
曝気してればこの還元(硝酸塩が亜硝酸へ還元される)は起き難いけどエアレ炊かずに飼育水(硝酸塩溜まってる)に本味醂(還元糖)注げばこの反応が起きて亜硝酸の値は上がる。
そもそも論的に飼育水に曝気せずに本味醂添加して何を検証したかったのか分からんけども。(還元糖の作用が当然に出るだけなのに)
720:pH7.74
22/05/05 15:57:28.33 FEj8Nv6t.net
好アンモニア植物 好硝酸性植物 好酸性植物
ここら辺で検索すれば求めている植物の指標になるかも。
アクアポニックスとかも検索してみたら勉強になります。
721:pH7.74
22/05/05 15:58:09.31 J18nMjie.net
>>698
飼育水（にする予定）の置き水（新水）である可能性あるよね彼アホそうだし
722:pH7.74
22/05/05 16:03:20.44 rtjhlnKw.net
>>692
無知ですまんが水耕栽培中でも根粒菌による窒素固定って効くんだっけ？(効かない=根粒ができない=根粒菌は土壌由来だからって園芸屋が書いてたのを読んだ記憶がある)
一方でサツマイモやイネやバナナは根粒菌じゃなくて茎にいる別の窒素固定菌と共生してるからこっちは水耕でも空気中の窒素を固定して利用できる気がする。(つまり硝酸塩を根から吸う必要性は他の植物より低いと思われる)
723:pH7.74
22/05/05 16:14:50.51 7leri15L.net
>>700
仮に「水道水(塩素中和してるか否か不明)を置き水にして曝気せずに本味醂添加」を想定すると水道水にはほぼ硝酸塩がないので還元糖の作用で亜硝酸が検出される展開は起きない。
なのでこの場合に検出される亜硝酸は水道水に有機物が殆どないという現実に照らすと本味醂由来ってことになり、溶存酸素が少ない中で亜硝酸型硝化細菌が硝化を行ったという事になるけど、亜硝酸型硝化細菌が2倍に増えるには約2日かかる(立ち上げ時の苦労の原因)訳で遅すぎて硝化は期待できない。
なのでおそらく彼の検証は「 水槽から得た飼育水を曝気せずに置いておく際に本味醂を入れると亜硝酸が検出できる 」なんだろうね。
つまり還元糖による作用でこれは「硝酸塩がたくさん溜まっててかつ曝気してない水」という条件で再現実験が成功すると思う。
本味醂添加で硝酸塩濃度
724:pH7.74
22/05/05 16:16:26.27 7leri15L.net
を減らそうという試みには「必ず曝気しろ」が前提になるので、還元糖の作用の確認を除けばアクア的には実験そのものは無意味だけども。
725:pH7.74
22/05/05 16:16:55.93 o7oopDn4.net
>>700
どんな頭してんだよ、勝手に追加して解釈するとか病気だろ、水道水にみりん入れて何になるんだよ
726:pH7.74
22/05/05 16:25:05.44 J18nMjie.net
>>704
普通は（亜）硝酸塩たっぷりの水を置き水なんてしないから
727:pH7.74
22/05/05 16:26:57.59 4ekC/MKP.net
>>701
好気性の根粒菌は水中の窒素ガスを取り込めないと思うから無理じゃないかな
ラン藻のアナベナは水中の硝酸塩なくなると水中の窒素ガスを取り込んで窒素固定するけど
728:pH7.74
22/05/05 16:28:09.01 o7oopDn4.net
>>703
うるせーよバカ、みりん由来の白点病の原因として亜硝酸0が試験紙振り切るって有毒性をレスしただけ、それがどうこうではなく事実に対し悪意の批判される筋合いなどない
729:pH7.74
22/05/05 16:30:02.37 o7oopDn4.net
>>705
みりんの飼育水における有毒性を検証レスラーだよ無能、もうお前しゃへんな
730:pH7.74
22/05/05 16:35:58.95 o7oopDn4.net
ここの奴らは都合悪い事実出されると無理矢理叩いてくる、爆気云々の曖昧な指標以前にみりんが飼育水の亜硝酸値をバク上げするのが事実
731:pH7.74
22/05/05 16:37:15.65 dQ/c9HTE.net
そういう事もある
何がどうなってそうなったかは分からないけど
常識的に信じられない事も起こりうるのがアクアリウム界
頭ごなしに否定してはいけない
732:pH7.74
22/05/05 16:39:38.77 tyK4WZuA.net
そもそも亜硝酸ってのは窒素由来やから、
味醂を入れてもアンモニア自体は増えないはずなんよね。
味醂を入れてバクテリアが大増殖したあとに、
何らかの理由で大量死とかしたんなら亜硝酸増えるのもわかるが
733:pH7.74
22/05/05 16:40:34.96 UeykQleX.net
>>673
お前が全部悪い
説明不足
もう今後、発言を禁止とする
734:pH7.74
22/05/05 16:44:13.12 dQ/c9HTE.net
>>711
自分は空気中の窒素酸化物がえげつないほど飼育水中に溶け込んじゃう経験してるから
どこの何かが汲み置きの水に溶け込んでも、そうなのかもと思ってしまう
735:pH7.74
22/05/05 16:48:38.06 o7oopDn4.net
>>712
お前の頭が悪いから水道水にみりん入れると思ってんだよ、なんの検証なんだよマヌケ
736:pH7.74
22/05/05 16:51:29.13 o7oopDn4.net
所詮、水草やって外部フィルターで事足りる程度のアクアがなんでもかんでも批判してくんじゃねーよ
737:pH7.74
22/05/05 16:53:10.83 Gi2UpNKn.net
マメだって硝酸塩が豊富にあれば、根粒菌に頼らず根から硝酸イオンを吸収するわけだから、
サツマイモだって同じだろ。実際、イモに窒素肥料をやりすぎると「つるボケ」（つると葉ばかり育ちイモが太くならない）起こすわけだから。
バクテリアだって無償で植物に御奉仕してるわけじゃない。
植物はバクテリアからアンモニア態窒素をもらう代わりに、バクテリアに栄養をくれてやってる。
対価を払わずに窒素が手に入るならそうするわけ。
738:pH7.74
22/05/05 17:01:42.80 o7oopDn4.net
>>713
いや酒なんで人間が太るのと同じでみりんが栄養源になって水質悪化するのは当然、濾過層で硝酸塩にできないから亜硝酸で止まってるだけ、計測してないけどアンモニアも凄いと思う
とにかくみりんが白点の原因に充分なりうる
と思う
739:pH7.74
22/05/05 17:06:00.88 J18nMjie.net
白点の原因て寄生虫じゃん持ち込まなきゃならんでしょ
740:pH7.74
22/05/05 17:10:19.33 FEj8Nv6t.net
見苦しいから喧嘩すんなや。
5ちゃんにも社会性というバイオフィルム存在してるんやで。
味醂で乾杯して仲直りしようや。
741:pH7.74
22/05/05 17:22:11.00 dQ/c9HTE.net
>>719
これが平常運転だからええんやで🤗
イチャイチャしてるだけや
742:pH7.74
22/05/05 17:39:03.97 VWrTcPRA.net
飼育水を汲み出して置いておいて曝気せずに本味醂入れると亜硝酸が検出されるのは飼育水に溜まってた硝酸塩が還元糖に還元されて亜硝酸になっただけかと。
飼育水に混じってた有機物やアンモニアが曝気されてない浮遊してる亜硝酸型硝化細菌に硝化されるとは考えにくいから。(硝化細菌は生物膜内でしか効率的に硝化を行えない)
還元糖による硝酸塩の還元は曝気しとけば起きないので生体入ってる水槽(曝気してる)で本味醂添加が原因で白点湧いたとしたら別プロセスだと思う。
考えられるプロセスは従属栄養細菌のうち放線菌や枯草菌の勢いが弱く糸状菌などの腐敗タイプの魚の免疫力を落とす雑菌が優占してる水槽へ本味醂添加して雑菌だらけになって魚が不調になって原虫の寄生を許しちゃった展開かも。
雑菌が元気一杯で勢力が強い水槽に本味醂入れちゃダメという実例だと思うよ。キチン入れて放線菌を増やす改善を先にした方が良いかと。
743:pH7.74
22/05/05 17:45:00.71 o7oopDn4.net
>>721
その線は薄いな、硝酸塩濃度が下がってない
744:pH7.74
22/05/05 17:46:22.79 o7oopDn4.net
言うて俺もそれを期待して多めのみりん入れたけどな、だめでした
745:pH7.74
22/05/05 17:50:01.10 tJekqNRX.net
>>723
ダメでしたで止めるからダメになるんでしょう
ダメじゃなくなるまでやればダメじゃない
そういうとこだぞ
746:pH7.74
22/05/05 17:51:21.58 o7oopDn4.net
わかったゴメン、でも爆気したら嫌気活動せんやんか、次どーする？
747:pH7.74
22/05/05 17:55:32 FEj8Nv6t.net
ハゲオッサン同士の終わりのない喧嘩を見させられた感想は
何か知らんけど味醂はやめとこうでした。
748:pH7.74
22/05/05 18:02:09 5ei5iqgH.net
>>725
曝気と嫌気は分ける
そもそもみりん入れての硝酸塩除去は同化メインだからそれなりのフィルターあれば硝酸塩は下がるはず
嫌気槽で脱窒で硝酸塩除去とか流行らん
749:pH7.74
22/05/05 18:06:24 VWrTcPRA.net
>>723
それが原因だと思うぞ。とりあえずちょうど良いページ探してきたから読め。
URLﾘﾝｸ(tomjoad.exblog.jp)
750:pH7.74
22/05/05 18:13:18 mGaCD6A/.net
・水道水がたっぷり硝酸塩が含まれて居る地域
・そこにみりんを入れて曝気をしなかった為に通性嫌気性菌が硝酸塩を還元して亜硝酸を発生
・それが試験紙振り切る程の量の亜硝酸になった
こういうことか？
751:pH7.74
22/05/05 18:26:17 Gi2UpNKn.net
亜硝酸塩濃度が振り切る環境じゃ、硝酸塩濃度は全然正確に測れないよ。
なぜなら硝酸塩の試薬は、硝酸を還元して亜硝酸にして、その亜硝酸との反応で発色してるから。
つまり硝酸塩の試薬で測ってるのは「硝酸塩＋亜硝酸塩」濃度。
普通の水槽では亜硝酸は低いので、ほぼ硝酸塩濃度が測られてるが。
テトラの試験紙では、その旨の注意がちゃんと書かれている。
752:pH7.74
22/05/05 18:29:47.94 mGaCD6A/.net
へぇ～
>>722
こう言うことだそうで
>>730
まだまだ知らなかった事がたくさんあるなぁ
753:pH7.74
22/05/05 18:29:59.84 tyK4WZuA.net
>>728
脱窒が安定した後も多めの（嫌気バクテリアが処理できる以上の）
「本みりん」を添加すればその分亜硝酸が発生しますので
少なめに小まめに添加するのが基本です
ワイはこれが原因だったんかいな？
亜硝酸が発生するなら苔も出るのは理解は出来るんだが
754:pH7.74
22/05/05 18:31:00.77 VWrTcPRA.net
>>729
スレ読むとわかるが検証は「 水槽から汲み出した飼育水を別容器に入れて曝気せずに本味醂入れたら亜硝酸塩の値が振り切ったンゴ 硝酸塩の値には本味醂添加前後で変化ないンゴ 」って感じ。
上に貼ったページでは本味醂添加で起きる飼育水の硝酸塩濃度低下を脱窒(脱窒菌による異化代謝)の結果と見做してるけども「 俺はC/N比が高まった事で起きたいろんな細菌の同化で硝酸塩濃度が落ちた 」だとは思うがそれはそれで置いといて、
このページにも理由は明記されてないけど「本味醂をいきなり大量に入れると亜硝酸すげくなる」って書いてあるね。
ページ主も検証して近い結果得てる模様。(セオリー無視して本味醂をいきなり大量添加すると亜硝酸が増える現象)
755:pH7.74
22/05/05 18:31:44.02 o7oopDn4.net
>>730
それはセラの試験薬でも同じ？
756:pH7.74
22/05/05 18:37:39.08 yOmaNYYT.net
みりんde白点病ってどういう理屈？
757:pH7.74
22/05/05 18:40:51.02 VWrTcPRA.net
素人推測だけどもまとめ。
飼育水を別容器に入れて曝気せずに本味醂入れると亜硝酸の値が跳ね上がるのは多分還元糖の還元作用で硝酸塩が亜硝酸塩に還元したからだと思う。(硝酸塩濃度が下がってない様に測れるのは計測用の試薬の仕様)
生体入れてる曝気してる水槽にセオリー無視していきなり本味醂を大量に入れると「どういう理屈かは俺的に謎」だけども亜硝酸がめっちゃ発生するのはページ主がそのプロセスを省いてるが現象としては既知で公知ぽい。
俺自身は本味醂とうまく付き合えてるけども、初めて使い始める人はセオリー通り少しづつつ添加量増やしてちゃ方が良いかと。
というか初日から一気に入れんなよ。汗
758:pH7.74
22/05/05 18:44:07.94 VWrTcPRA.net
>>735
総合的に判断すると初手でセオリー無視して大量に本味醂を投入し亜硝酸が大発生(ここの理屈がわからないけど)。魚が体調崩して粘膜薄くなったところを原虫が寄生成功して白点の繁殖サイクルがうまく回り始める。
というカオスな感じかな。
759:pH7.74
22/05/05 18:44:26.46 mGaCD6A/.net
>>733
それで
>>722は硝酸塩の数値が変わらんから硝酸塩から亜硝酸に還元したんじゃ無いって主張
でも>>730これで硝酸塩濃度は亜硝酸濃度に寄与するからあてにならんよって主張
こういう事か？
760:pH7.74
22/05/05 18:45:46.64 E39IpsHK.net
料理に使えないなこんなの
761:pH7.74
22/05/05 18:50:59.62 nec+pILB.net
自分もぱっと見で、汲み置きの水にミリン入れると亜硝酸濃度が爆上がりなんて
そんな事があるわけないと思ったけど、色んな人が突き詰めると色んな可能性が出てくるんだなぁと
762:pH7.74
22/05/05 19:00:34.20 VWrTcPRA.net
>>738
そう。亜硝酸濃度の高い水の硝酸塩濃度は正確には測れない。(試験紙の仕様で)
なので「硝酸塩濃度は本味醂添加前後で変化なし」は仕様でそう出るだけなので還元糖の作用の疑いは消えないって感じ。
疑いが消えないってレベルだけど。(ただ還元糖の作用ってかなり強いで曝気のない環境でこれを阻害するのはほぼ無理ゲー)
763:pH7.74
22/05/05 19:02:46.35 bhq3On/A.net
id:o7oopDn4はもう書き込むなよ
障害者かよ
764:pH7.74
22/05/05 19:06:28.42 VWrTcPRA.net
>>740
汲み置きじゃなく飼育水を汲み出したやつね。ただ水道水にも硝酸塩は入ってるから本味醂入れるともしかしたら亜硝酸を検出できるかも。(還元糖の作用で)
なお水道水の基準値は、硝酸態窒素および亜硝酸態窒素で10mg/L以下と定められてる。(これは硝酸塩濃度に換算では約44mg/L以下)
765:pH7.74
22/05/05 19:07:48.14 nec+pILB.net
>>742
でもそんな流れの話のなかでも自分は得られるものがあったで
ID:o7oopDn4もあながちデタラメ書くだけの荒しってだけじゃなくてホントにそういう結果になってたのかもしれない
だから自分の考えで頭ごなしには否定しちゃダメなんだなぁって
766:pH7.74
22/05/05 19:21:28.38 Gi2UpNKn.net
>>734
どこも同じだよ。
硝酸を還元して亜硝酸にして測るのは、JISの測定でも使われている。
上で硝酸塩試薬で測ってるのは、実際は「硝酸塩＋亜硝酸」濃度だと書いたが、
実は、これは硝酸→亜硝酸の還元率が100％のJISの場合で、
市販のヤツでは還元率はずっと低いので、亜硝酸塩があると硝酸塩試薬では数倍以上の反応が出る。
767:pH7.74
22/05/05 19:33:38.82 t/Lhg3s0.net
亜硝酸の程度と硝酸塩の減りを検証報告しただけで荒らしや障害児扱いとか頭おかしいんじゃねーの、とても詳細や考察あげる気にならない
768:pH7.74
22/05/05 19:41:15 MU/Ao0Ae.net
>>746
無能が本味醂を全否定したからだろ
769:pH7.74
22/05/05 19:44:53 UEhlOaxo.net
>>747
過去にもこのスレの住人は自分の常識から外れた事は全否定する
そういう生態だっただろ？
とにかく否定しなきゃ気がすまない人がいるんだ
相手がいくら非常識な事を言ってても自分の常識、世の中の常識に照らして頭ごなしに否定してはいけない
770:pH7.74
22/05/05 20:05:41.33 t/Lhg3s0.net
みりんが扱い次第で亜硝酸あげて白点の原因は常識でそれを示しただけ、猿には辛い現実なんだろうよ
771:pH7.74
22/05/05 20:25:56.28 yOmaNYYT.net
白点病の原因は病原虫がいるからじゃないの常識的には
772:pH7.74
22/05/05 20:28:23.03 V/TUJqs4.net
>>749
常識なんかはあてにならん
誰かの常識は自分の非常識だし自分の常識は誰かの非常識になる
それが当たり前に横行しちゃうのがアクアリウム
理屈や理論じゃそうなってても必ずそうならんし、理論じゃそうならないはずなのに何故かそうなる事もある
お前の環境でそうならそこではそうなんだろ
これが当たり前の世界
773:pH7.74
22/05/05 20:37:00.34 XcjUOhM7.net
>>750
だよね
亜硝酸が白点病の原因ってのは初耳だ
もしかしてアクアリウム界に革命が起きた瞬間かも知れん
774:pH7.74
22/05/05 20:40:56.00 eSEhcI6z.net
>>750
淡水の白点の原虫(虫じゃないぞ)は一般に水槽内には常在と言われてる。
耐久卵的な機能持ってるので根絶したつもりでも潜んでるという説明書きをほうぼうで目にするね。
外部から1匹も入れないのをずっと続けるのは難しそうだから基本的には「常に居て寄生失敗してる間は蔓延しない」と見做すのが実際に近いのかも。
775:pH7.74
22/05/05 20:46:21.60 tyK4WZuA.net
じゃあ硝酸塩増えてオトシンが調子崩して病気になったんやろなあ
776:pH7.74
22/05/05 20:49:25.53 yOmaNYYT.net
>>753
白点虫常在説は一般的というほど一般的かな？
きちんと飼育出来てる人の環境にはまず居ないと思うけどね
777:pH7.74
22/05/05 21:22:17.68 U3+1n8OI.net
チョウチョウウオ過密飼育してて殺菌灯なしなら白点虫いないんだろな
778:pH7.74
22/05/05 21:26:01.02 U3+1n8OI.net
書き方が悪いから
その状況でも白点でないならって事
俺は常在だと思ってるよ。魚少ないサンゴ水槽は全く出ないけど魚水槽だとバランス崩れた時にちょいちょい出るから。
779:pH7.74
22/05/05 22:57:43.56 RmjMRkRS.net
>>755
常在説の論拠はおそらく「シストは10年超そのままで水槽内で待機できる」のが理由だと思う。
なので一度も白点病が湧いたことのない水槽は別して発生歴のある閉鎖水系には白点病の病原原虫のシストがいると考えるのが妥当だろうね。
ドボンがダメでトリートメントが推奨される理由はこの辺りにある。(持ち込ませないのが大事という)
780:pH7.74
22/05/05 23:17:48.88 XM9EAE5L.net
というか白点病の話なら海水と淡水でちゃんとわけてはくれまいか
そもそも寄生虫が違うじゃん？
781:pH7.74
22/05/05 23:30:10.12 U3+1n8OI.net
淡水で白点なんて小学生の時になったぐらいだからなぁ たしかに海水とは雲泥の差だから噛み合わないのわかるわ
782:pH7.74
22/05/05 23:42:34.26 dufTZJTD.net
白点、白点こだわりあるみたいだけど殺菌灯導入すれば良い話だろ。
783:pH7.74
22/05/05 23:45:43.66 U3+1n8OI.net
殺菌灯あっても100防げるわけじゃないから
784:pH7.74
22/05/06 00:35:23.23 QLoHXJw/.net
淡水も海水もやってるけど、白点病なんてほぼほぼでた記憶がない。ミリンは悪くはないよ、みりんを適正量で使えない未熟な飼育者がいけない。
プロテインスキマー使えづ、容易に水換えできる淡水でミリン入れる人は無能くさいけど。
785:pH7.74
22/05/06 02:03:05.04 c+kbwGvr.net
>>759
淡水って書いてるんだが3行以上読解できないタイプ？
753 pH7.74 2022/05/05 20:40:56
>>750
淡水の白点の原虫(虫じゃないぞ)は一般に水槽内には常在と言われてる。
786:pH7.74
22/05/06 10:08:54.04 KdMG0qqP.net
嫌気するよな
787:pH7.74
22/05/06 10:23:47.95 wFR5TNrn.net
みりん入れとけよ
788:pH7.74
22/05/06 13:51:36 Hj8XhcXD.net
海水で白点出ないって言ってる人は丈夫な魚飼ってる人が多い
チョウとかヤッコが殆ど居ない ハギが白点に弱いと思ってる
あとは長い間魚追加してない人
それで出ないのは当たり前
789:pH7.74
22/05/06 13:56:01 +34lRSMM.net
>>764
君は淡水で話してるのだろうが
他の人は海水の話をしてたりしてるからお互いにズレてるぞ
という意味なんだが...
790:pH7.74
22/05/06 13:56:30 pe8r/5NP.net
>>758
本当に10年も持つの？
生息可能な環境下で10年寝たままだと死んでるのと同じなんじゃないだろうか
791:pH7.74
22/05/06 15:50:53 UeNJH1cr.net
>>751
バカほど長文、常識非常識なんて未検証に限ってだろ無能
792:pH7.74
22/05/06 15:55:00 UeNJH1cr.net
白点は常駐前提で考えてくべきだろう、常識非常識の問題ではない
793:pH7.74
22/05/06 16:06:03.77 IzKsBbkh.net
ゴールデンウィーク中に毎日味醂、味醂書き込んでるスレはごちゃんでもここだけだろうな。
味醂が嫌いになってきた。
794:pH7.74
22/05/06 16:10:10.71 Y47D5no+.net
みりんの替わりにポトスや
ポトスが足りてない
ポトス入れてこ
795:pH7.74
22/05/06 16:28:09.09 IzKsBbkh.net
海水は分からんが淡水はポトスやな
796:pH7.74
22/05/07 02:43:44.35 84QwI8HP.net
>>694
「水質浄化での比較実験だとオランダガラシ（クレソン）がだいたい硝酸塩除去のトップをとってる」
って、どこ情報なの？
比較実験のソースをいくつか欲しい。
いくら調べても「他の植物と比較して優位性があるわけではない」という論文しか出てこない。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
「ここでも育てる人」であるあなたが、勝手に言ってるだけに見える。
検索してもそのようなソース見つからないから(´・ω・｀)
797:pH7.74
22/05/07 04:58:17.34 BdCO75X8.net
>>775
俺も同じの読んだ事あるわ。
確かに地元河川でミント系の植物よく見かけるなって納得した思い出。
798:pH7.74
22/05/07 09:30:28.12 RO1f5wKX.net
>>775
クレソンの育て方を長文で書いてしまったのは私だけど>>694さんとは別人だよ
水槽でよく育つしで美味しいのでついつい書いてしまったけど
硝酸塩に効くかどうかは不明なのでスレチ反省してます
799:pH7.74
22/05/09 01:28:25.21 5bRduE7P.net
導入したことないけどどこのドブ川にでもあるという点でいえばヨシとか強力そう
800:pH7.74
22/05/09 11:10:29.48 1pfRDIXS.net
きゅうりとか良いみたいだけど。
完全にアクアポニックス寄りになっちゃうし。
多年草の方が管理しやすいからどうしてもポトスになっちゃうんかね。
801:pH7.74
22/05/09 11:38:24.57 FEwFYjjA.net
ツル状だから草体が管理しやすいんだわ
802:pH7.74
22/05/09 13:39:55.47 1r/kJJtj.net
屋内でキュウリとか育たないしね
803:pH7.74
22/05/09 14:12:09.36 9FtrIOk2.net
あーそれもあるな
ポトスは室内上等な陰性植物だもんね
そういやクレソンはよく野外で生き生きしてるけど室内でもそんなに育つんかね
クレソンの匂いも良し悪しだし
804:pH7.74
22/05/09 15:08:37.52 1pfRDIXS.net
>>782
繁殖力半端ないから全然育つでしょ。
室内だと匂いでやられると思うけどね。
沢とかでクレソンとかミント系とか見つける前に匂いで分かる位だから室内だと厳しいかも。
805:pH7.74
22/05/09 15:20:52.08 9FtrIOk2.net
>>783
だよねクレソンくさいよね
良かった、あの強いニオイ感じるの自分だけじゃなかったわ
しかしそんな育つのか…そのへんの池の浅瀬そこらじゅうクレソンなの納得だ
806:pH7.74
22/05/10 02:02:25.13 pJwuWPif.net
サツマイモを水槽で栽培できないかと思ったけど
検索してみると水耕栽培では茎と葉っぱは伸びるけど
芋が実らないらしい
807:pH7.74
22/05/10 02:09:13.01 lBOIZDdS.net
>>783-784
逆だよ
繁殖力半端ない植物は室内ではもたない
繁殖力半端ない植物は消費カロリーがやたら多いから
ポトスなどの観葉植物は、キュウリやナスやピーマンやトマトといった太陽光必須の植物に比べて消費カロリーが少なく燃費が良い
一度作った葉は何年も落ちることなく、屋内のライトから得られる限りあるエネルギーを無駄なく使おうとする
一方、屋外で存分に光のエネルギーを食える植物は、省エネのシステムにエネルギーを使わないことでそのエネルギーを繁殖力に回して繁殖力で他の植物に勝つ手法をとる
808:pH7.74
22/05/10 02:12:34.23 lBOIZDdS.net
ちなみに、繁殖力と省エネモードの両方に半分ずつエネルギー使う中間的な植物も存在する
ポトスは観葉植物の中ではどちらかというと中間的な存在
だから育つの早い
我々が追い求めてるのは繁殖力がそれほど高くなくてその代わり屋内でも育つ省エネモードのある植物
繁殖力が高いことだけを求めるなら、ミニトマト(繁殖力はクレソンの比ではない)でも育てりゃいいことになるので楽だが
809:pH7.74
22/05/10 02:24:38.30 lBOIZDdS.net
>>785
そりゃそうだ
でもこの手法でいけるらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それよりも、サツマイモが屋内で長期間もつのかが気になる
屋内の乏しい光エネルギーでは消費カロリーに摂取カロリーが追いつかず枯れて腐ると厄介だから
水中に入れた当初に育ちが良いのは、芋の中に糖質という形でエネルギーがふんだんにあるので、光合成で糖質を得る必須がないからだからね
でも、その時点では
生命維持の消費カロリー ＞ 光合成での摂取カロリー
なのだから、芋の中の糖質を使い切った後に省エネモードに切り替わるのだろうか
サツマイモは日当たりの良い畑でしか見かけないから
(deleted an unsolicited ad)
810:pH7.74
22/05/10 02:25:00.12 lBOIZDdS.net
いくらググっても水中栽培・水耕栽培で巨大化させたサツマイモは、太陽光当ててると思われる写真しか見つからない
屋内だと、光合成で糖質を得る代わりに芋の中の糖質を使い切ってるところまでの成長過程しか見つからないんだ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
811:MQ7wMQJzoECB4QCjoECCEQClD2CVjlG2DpH2gAcAB4AIABpAGIAekIkgEDMC44mAEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=B0x5Ys_AHaqN1e8P5YOFmA0&bih=774&biw=463&client=ms-android-google&prmd=isnv
812:pH7.74
22/05/10 10:35:16.06 0ZjKVPRY.net
>>788
4年くらい持つから安心していいよ。
つか君何事も大げさやで。
屋内でも照明しっかり当てればとりあえず育つもんいっぱいあるし否定から入るから何も始めずに終わっちゃうタイプやで。
大体硝酸塩吸うから好きなもん育てればええで
813:pH7.74
22/05/10 10:36:07.53 CMtb4iwY.net
毎度文章長すぎて嫌になっちゃう
814:pH7.74
22/05/10 10:39:32.63 Lm6KVql9.net
理系脳と文系脳の違いかね どっちも偏ると歩み寄れん
815:pH7.74
22/05/10 10:50:13.72 H99/KIvj.net
腰折って悪いけど硫化水素の検査薬ってある？
あと、嫌気槽で亜硝酸と硝酸塩0で全部硫化水素に変換されることってありますか？
816:pH7.74
22/05/10 11:13:22.58 HU0BX2fh.net
理系でも不必要な文章を削る作業くらいやるぞ
817:pH7.74
22/05/10 11:34:23.04 0xV+9IFN.net
>>788
ちなみに芋の部分殆ど切っても葉も根も問題無く出るし栄養与えていれば長く持つ。
818:pH7.74
22/05/10 14:54:33.77 n96hCkjS.net
>>793
検査するなら<パックテスト 硫化物 (硫化水素) WAK-S >でググれば良いかと。
ちな全部が硫化水素にってケースはまずない。(脱窒菌と半ば競合するので)
厚い底砂敷くと砂系ならだいたい3cmくらいのトコに黒い変色の層ができるけどソコが硫化水素発生(硫酸還元細菌が住んでる)してる絶対嫌気層。この層の上層は貧酸素になってて脱窒菌が醸ってると見做せるっていうか期待できる。
床を掻き回さない限りよほど盛大に発生してるケースを除き飼育水に硫化水素は漏れ出さない=床砂の中で硫化水素は表層に向かいつつ硫黄細菌に酸化されたり化学的に酸化される。
なおヒトは0.0005 ppmないし0.02ppmから硫化水素の臭いを感知可能。(文献によって主張が異なる)
魚毒性が顕在化する濃度は0.3ppm。
819:pH7.74
22/05/10 15:22:35.88 8xzNvv9U.net
>>796
砂の中で黒くなってる層は硫化水素が発生している絶対嫌気槽
これ必ずしもそうはならない可能性あるかも
うちも砂使ってるけど、コリが耕さない所は５ミリくらい埋まった所はもうしっかり黒い層になる
黒くなってはいるけど、掘り返すとその黒い部分をエビは喜んで食べてるし、スポイトで吸い出しても変な臭いはしないんだよな
820:pH7.74
22/05/10 16:59:28.49 BuJOsCsT.net
>>791-792
>>794
むしろ理系脳の人が文系脳に歩み寄ってくれてるだけのような
文系でも分かるように植物にもエネルギー収支あるという初歩の初歩から説明してくれてるし