20/06/21 09:26:07 SEA0AzV4.net
2get
3:pH7.74
20/06/21 09:36:43 x82S+xLM.net
X NO3- + 還元
O NO3- → N2 or N2O
The End.
4:pH7.74
20/06/21 09:40:33 UX0sxDPW.net
みりんを使うノウハウを確立したいので自分の報告
30cmキューブ水槽で昨日5リットル水替え、一日餌やり停止
今朝の段階でテトラの6in1試験紙で50mg/lレベルの硝酸塩を検出
一時間前に0.5mlのタカラ本みりんを入れたので、昼くらいにまた測定してみる
5:pH7.74
20/06/21 09:43:41.27 16APw0Ot.net
週一でプロホース水換えしたらなくなるだろ
6:pH7.74
20/06/21 09:49:46 x82S+xLM.net
>>4
なんかサイトで読んだなそれw
おれはシポラックスで解決したけどw
7:pH7.74
20/06/21 10:05:53.68 9qcdGoWk.net
硝酸塩除去ならマツモと併用も馬鹿にならない
あとリンの除去もしないと黒髭が生えだす
8:pH7.74
20/06/21 10:18:37 UX0sxDPW.net
>>5
うちはなくならないんよ
週一で5リットル換水後、二・三日すると硝酸塩が100mg/lレベルになる
換水は疲れるのでこれ以上増やしたくないしどうしたものかと
ちなみに底床は渓流砂をごく薄く敷いてるだけ
ところどころガラスが露出しておりベアタンクに近い
>>6
シポラックスがいいんかね
ばくだま25mmとシーケムマ�
9:gリックス入れてるけど効果なし
10:pH7.74
20/06/21 10:19:04 ahD+6igI.net
>>7
うちの環境だと不思議とリン酸も出ないんだよな
リン酸除去剤とか使ってる訳じゃないんだけど
11:pH7.74
20/06/21 10:19:50 ahD+6igI.net
>>8
生体はどのくらい入ってるの？
12:pH7.74
20/06/21 10:25:37 i/2ZpU2G.net
>>9
餌や環境によるけど、エビの水草水槽で、ゆで野菜中心とかだったらリン酸出ないけど、
マツも無しでアカムシ中心とかだったらリンは出るよ
13:pH7.74
20/06/21 10:38:41 x82S+xLM.net
>>8
フィルターは外掛けだけど、物理濾過後にシボラックス通してる。
まーメインろ材は低床のソイルって感覚なんだけど。
ちなみに背の低い水草でびっしり。
pH6.7を切ると硝化バクテリアがお休みモードに入りだすよ。
14:pH7.74
20/06/21 10:55:02.93 UX0sxDPW.net
>>10
生体は以下のとおり
ミニコリ・オトシンメインにするつもりがどんどん死んでしまい
エビ・貝に占拠されつつあり
Co.ハステータスx1
Co.ハブローススx1
Co.ピグミーx4
Asp.パウキラティアートゥスx3
オトシンクルスx3
ミナミヌマエビ、ピンクラムズホーン各x50以上？(増殖中)
餌はグロウFペレット4粒(0.33gほど)を一日2回
15:pH7.74
20/06/21 11:44:29.08 fwcAUJf1.net
>>11
エサはネオプロスがリン酸少なめだっていうからそれと、グロウDを１日１回あげてる
硝酸塩を減らすのは浮草やマツモいれるのが鉄板かな
16:pH7.74
20/06/21 11:46:52 fwcAUJf1.net
>>13
ラムズやエビが大繁殖して水を汚しちゃう感じなのか
みりんは一気に入れると濁ったりするから何回かに分けて少しずつが良いよ
17:pH7.74
20/06/21 12:15:00 3DIX2x3c.net
脱窒スレにも、ミリン入れて白いもやもや出るとスネールが大繁殖するって書いてる人がちらほらいるよ
18:pH7.74
20/06/21 12:15:22 3DIX2x3c.net
あとエビは確かに大繁殖する
19:pH7.74
20/06/21 12:24:38 ahD+6igI.net
？？この人はエビやラムズが増殖して硝酸塩濃度が高くなったんでしょ
水換えしてもすぐ濃度高くなっちゃうからミリン入れてみようって話で
20:pH7.74
20/06/21 12:33:43 M+/qW8VI.net
そもそも脱窒スレは苔が生えないように硝酸塩濃度を減らすスレなんやけど、
ミリンや落ち葉を入れると、窒素やリンをバクテリアが同化させてデトリタスとして底に貯まるから
水中の硝酸塩やリンが底に貯まるから水中の硝酸塩やリンは減る
そこまではええんやけど、
脱窒スレを読めば分かるけど、そのデトリタスはエビや貝が大好物やからエビや貝が増えるんよ
21:pH7.74
20/06/21 12:34:57 M+/qW8VI.net
因みにエビが増えるから脱窒スレはやたらビーシュリンプやってる人の数がやたら多い
22:pH7.74
20/06/21 14:08:04 aAOnWi23.net
そうなんだよね
脱窒にこだわらずとも硝酸塩を除去する方法は色々あるから、その辺を確立していくのがこのスレなんだろうね
その過程で多くの失敗があるだろうけど
23:4
20/06/21 14:09:51.25 UX0sxDPW.net
硝酸塩を再計測してみたが、100mg/lレベルに上昇してしまったので
みりんを0.5ml追加で入れた
このまま続けると飼育水がみりんになってしまうわけだが、基準がないのが怖い
30cmキューブに50ml入れると大量殺戮になってしまうことは実証されているので
けっこう危険域が狭いように思う
24:pH7.74
20/06/21 15:01:39 sest/Joz.net
>>8
バクだま25mmはいまいちだった印象だった
マトリックスは良さそうだけど、多めにした方が良い感じ
バイオスフィアとかも良さそうだから試したいけどどうだろ
結局軽石がコスパも考えると最強なのかも
25:pH7.74
20/06/21 15:07:50.38 1J2BJjWu.net
そもそも30㎝水槽にエビ50と貝50の時点で過密なんだと思う
過密で硝酸塩濃度を下げようと思ったら
URLﾘﾝｸ(spokon.80code.com)
この学校の外部みたいにフィルターを大きくしないときついかも
26:pH7.74
20/06/21 15:39:37.99 W5k+O9F9.net
サブフィルターとか過剰濾過は意味ないぞおじさんがたまにいるけど、意味無い訳じゃないのかな
それなりのアンモニアしか出ない水槽でも過剰濾過ならそれらが別に働いてくれるのかな
27:pH7.74
20/06/21 16:20:28 fwcAUJf1.net
>>11
自分でも測定したのが２ヶ月くらい前だったから不安だったけど、さっき測ったらやっぱり０だったよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>19さんが言うようにエビやラムズやが硝酸塩とリン酸までも蓄えてくれているなら良いな
ラムズなら常に大量に間引いたりするものね
28:pH7.74
20/06/21 17:48:50.88 UX0sxDPW.net
>>23
ばくだま25mmは、直径があるから中心部が嫌気になって脱窒するって
脱窒スレで見たんだけど、まるで効果が見られない
マトリックスはメーカーが脱窒機能を謳っていることからすれば期待外れもいいとこ
世の中思うように行かない
>>24
これ見ると炭素繊維マットを濾過槽に大量に入れれば万事解決に思えるのだが
アクアグッズに広まっていないのは何故だろう
29:pH7.74
20/06/21 18:16:43.43 3DIX2x3c.net
>>27
１０００匹のグッピーを過密で飼って、
硝酸塩2～5mg/L維持が本当なら脱窒してなきゃ出ない数字だよなあ
30:pH7.74
20/06/21 18:30:43 fwcAUJf1.net
>>27
デカイから採用しにくいんじゃないかな
1-2-2 炭素繊維マット濾過を用いた脱窒装置
炭素繊維マット内部に生息する微生物を用いて、マット内に緩やかな浸透流を発生させて脱窒処理を行う装置である。
これは、水陸性生物の飼育装置の陸を形成するために用いた方法の応用で、汚泥を混入したマットを図1-9の様に槽内に挟み込み、わずかな水位差によって全面で浸透させる。
その間に溶存酸素が低下し、嫌気反応が発生するという構造である。
この手法はマット内の汚泥を活性させることが難しく、効果が不安定である。しかし、この手法の利点は、脱窒塔と比較して高さを必要としないので、装置の小型化を行うことが可能である。
小型ならこっちのやり方の手軽で採用しやすいから
活性汚泥内部じゃなくて濾剤内部で嫌気反応させるやり方
実験的な水槽で現実的ではないレベルの過密だからこの規模になるんだろうけど、一般的な飼育量ならこんな大掛かりな設備は使いにくいものね
31:pH7.74
20/06/21
32:23:32:59.39 ID:Xf0G7q5z.net
33:pH7.74
20/06/22 07:52:09 eEa6rUM/.net
>>30のヘドロとか、>>24に出てくる汚泥って
ウールマットやスポンジフィルターを濯ぐと出てくる茶色のアレ？
でもあれは取り除かないと目詰まりしてろ過が崩壊するよね
34:pH7.74
20/06/22 08:04:19 UJowRJ12.net
>>31
>>30だけどフィルターも入れてない
たぶん屋内だとそういうわけにはいかなそうなので屋外で日光や風に当たることもなにか関係ありそう
35:pH7.74
20/06/22 08:37:29 eEa6rUM/.net
>>32
そういえば2年くらい前、2リットルのベタ水槽(ろ過は水作エイトミニ エアごく少量)で
白い綿菓子のようなものが水槽中に充満してしまったことがあった
やべーって水質測ったら、硝酸塩・亜硝酸塩とも試験紙が真っ白という不可解さ
乱心していたので換水・除去してしまったが、早まったか
それ以来発生はなく、今は常に硝酸塩MAX
36:pH7.74
20/06/22 09:44:13 ZVAmv/dj.net
>>32
外のビオは肥料も入れてないのに、マツモの茎も太く葉も青々としてる
水槽の使用済みソイルをビオに入れたら信じられない位水草が育ったから
太陽に当てたら半端無く水草や微生物が同化するんだろうなあと思ってる
37:pH7.74
20/06/22 19:05:17 Fs0EzaK5.net
>>9
脱膣じゃなく同化で硝酸塩を処理するなら、リン酸塩も減るからね
窒素が同化された細胞は、リンも同時に同化するから
窒素が余るかリンが余るかの話になるから
窒素とリンの同化で作られた細胞の窒素リン比率と
エサとして投入してる物資の窒素リン比率の問題になるな
>>25
同化を利用するならめっちゃ意味あるよね
濾過槽広くて隙間率高ければ同化させたデトリタス大量に貯め込めるので
デトリタスの酸欠による崩壊リスクを先伸ばしにできるから
38:pH7.74
20/06/22 19:17:24.04 7Krm5SAt.net
ミリンや砂糖添加で硝酸塩を除去する方法はどれだけ先延ばし出来るかって事なんだよね
それが３ヶ月か半年か１年か
色んな人の報告を聞いてると半年くらいじゃ問題無さそうだから
今のところ１年とかそれくらいで大掃除する方法で崩壊を回避しながら管理してく方法なのかな
その間にフィルター掃除や濾材交換などでさらに先延ばし
まぁ２年もやってる水槽だとリセットなんて当然多くの人が考える頃だし
「２年」この辺まで先延ばし出来る運用方法を確立出来れば良いよね
39:pH7.74
20/06/22 19:22:22 Fs0EzaK5.net
>>27
・値段が高い
・生物親和性が高いだけで、時間が経てばウールマットと一緒
その准教授が脱膣できてるのは、大学にある精密な計測機器色々使って
大学の准教授レベルの知識ある人間が日々調整して成し得てるだけだからね
その准教授がニッソーに作らせたカーボンウールマットがニッソーから出てたが
素材はカーボンだろうとばくたまであろうとシポラックスだろうと関係ないよ
>>30
硝酸&リン酸 + 太陽光 → 苔 → 死亡して窒素とリン抱えたまま底に蓄積
こういうことだろうな
40: TVの池の水全部抜いてみたなんかも、見てるとこの構図になってるの分かる 流れがあると脂肪苔が分解されて窒素が水中に溶け出して魚やエビ死ぬだろうな
41:pH7.74
20/06/22 19:30:13.06 Fs0EzaK5.net
>>36
エビ水槽なら上手くやれば10年くらい先延ばしできるかもよ
殖えたエビを取り除くのならみんな手間と感じないだろうし
それによりエビに同化させた窒素やリンを取り除けるし
エビ落ち葉水槽で無換水はレッドビー流行った10年以上前の時点で
既に確立されてたんじゃないのかな
ブログ見ると10年以上前に似たような無換水話いっぱいあるし
エビ→アンモニア→硝酸→同化→エビの餌のデトリタス化→エビ・・・
という無限ループ使えるからデトリタス食のエビだと安定しやすいだけだから
デトリタスあんまり食わない魚だと多分難易度かなり上がるだろうけど
42:pH7.74
20/06/22 19:31:02.56 7Krm5SAt.net
>>37
硝酸&リン酸 + 太陽光 → 苔 → 死亡して窒素とリン抱えたまま底に蓄積
このタイミングで堆積物ごと排出できる仕組みが効率よく排出できそうね
実験水槽の人みたいに沈殿槽に排出ホースを仕込むとか良いかもね
あの人は吸出したデトリテスもまた元の水槽にドバーするけどw
みりん使った硝酸塩除去は同化が主になりそうなので、いかに効率良く無理なくバクテリアなどに同化させるか
それを手間なく排出出来るか
この辺だろうね
43:pH7.74
20/06/23 00:00:31 WeZeTtTN.net
そこで死亡せずにエビが増えてるからリン酸も含めて固定されてるのでは？
44:pH7.74
20/06/23 06:50:10.64 T9ZZhsJA.net
硝酸塩除去にはやっぱりアマフロなどの浮草だな
モリモリ増えるから増えたら撤去することで水槽外に排出
また水の様子が変わってくると浮草の根っこの産毛にモヤっぽいのが付いたりする
メンテナンスのアラート
45:pH7.74
20/06/23 18:12:30 Nyi/7IqB.net
これ見なくなったけど売れなかったのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
46:pH7.74
20/06/23 19:28:04 HT1/r+Wr.net
>>42
活性炭とイオン交換樹脂と自分でネタバレしてたら
汎用品がその1/10の値段で買えるんだから売れるわけないわな
みりん類にナイトレイトマイナスと名付けたり
エデト酸とポビドン混ぜてアクアセイフと名付けたりするテトラ社のように
アクアリウム業界はネタバレしないことで信者騙す仕組みになってるのに
47:pH7.74
20/06/23 19:47:21.39 /tNpEe5b.net
情強さんすげー！w
エデト酸とポピデンとやらをわざわざ買って濃度シコシコ調整してカルキ抜きw
ケチって水槽にみりんぶち込んで真っ白にw
これでこそ"玄人"だよな
48:pH7.74
20/06/23 20:20:02.89 MQELb6nt.net
脱窒スレで踊らされるアホの側褒め称えて何がしたいんだか。
49:pH7.74
20/06/23 21:20:03.41 kzDqY0uL.net
ナイトレイトマイナスは生分解プラスティックの顆粒なので、みりんじゃないｗ
ほんとデマばかりだな
50:pH7.74
20/06/23 21:26:27.44 HHbFFsp+.net
硝酸塩言うけど硝酸塩じゃなくて硝酸イオンだろ
51:pH7.74
20/06/23 21:36:33 fDCwpyvD.net
100均で売ってるハイポを溶かしただけの液体を、1万倍の値段でコントラコロラインという名で買ってアクアリウム業界に金落としてくれる>>44みたいな馬鹿のおかげで、我々が色んな商品を格安で買えてるのだから、悪口を言うもんじゃない
>>46
あの液体の話だろ？
52:pH7.74
20/06/23 21:39:19.25 +mz6FuXH.net
ナイトレイトマイナスって舐めたらおいしいんだ？
53:pH7.74
20/06/23 21:41:35.04 kzDqY0uL.net
>>48
そうそう液体のほうだよ
非常に細かいビーズ上の生分解プラスティックだよｗ
みりんだったら、10リットルに2.5ml、60㎝水槽で15ml。
あっという間に水槽崩壊よｗ
54:pH7.74
20/06/23 21:42:24.70 XeP00hJD.net
>>49
持ってる人は色々と一通り舐めてみて欲しいな
この間、バイコム21PD舐めてみたけど甘くもなく美味しいものでも無かったわ
でもあれ入れてると確かにヘドロたまらないし効果あるように感じるな
55:pH7.74
20/06/23 21:56:33.44 oil0j+WJ.net
>>50
薄めてあるミリンの話じゃないの？
56:pH7.74
20/06/23 22:04:14.00 kHl5LIy/.net
確かにみりんだったらその量を入れたら白濁りにデロデロにで大変な事になりそう
一気にドバッと入れるのはやっちゃダメな入れ方
みりんの入れ方は少量をこまめに！
１日辺りの投入量は同じでも複数回に分けて入れた方が硝酸塩の減りがハッキリと見られる
ウソだと思うならやってみて
57:pH7.74
20/06/23 22:05:30.54 kzDqY0uL.net
>>52
あんなにドロドロして、薄めた味醂かいｗ
せめて片栗粉、粒粒はタピオカぐらいに言えよｗ
58:pH7.74
20/06/23 22:09:23.08 SXngTi1k.net
アクアセイフもドロドロにする成分入ってるよね。
あれと一緒なのかな。
59:pH7.74
20/06/23 23:32:03.91 kzDqY0uL.net
（´-`）.｡oO（片栗粉とタピオカ、水槽に入れるやつがいそうで…楽しみだなぁ）
60:pH7.74
20/06/23 23:37:23.41 o3UzuZ3P.net
>>56
片栗粉はちょっと躊躇するが、タピオカは植物性繊維で、炭素の塊なんだよなあ
コスト的には勿体ないけど、プラスチックよりかは良さそう
61:pH7.74
20/06/23 23:42:50 o3UzuZ3P.net
ググったら片栗粉って窒素もリンも入ってないんか
62:pH7.74
20/06/23 23:48:41 kzDqY0uL.net
ジャガイモでんぷんが片栗粉、キャッサバ芋のでんぷんが、タピオカ
63:pH7.74
20/06/23 23:53:15.69 xaxXbmpE.net
水槽に片栗粉は、15年以上前に流行ったよ
そんなことも知らないなんて、おっくれってるぅ～
64:pH7.74
20/06/23 23:58:48.92 o3UzuZ3P.net
>>60
そうなんか知らんかった
65:pH7.74
20/06/24 00:44:51.50 t/jWf2CE.net
ほんとにお前らは、水槽にいろんなもの突っ込むなｗ
66:pH7.74
20/06/24 05:21:50.60 0Ogr13Hb.net
まあ、確かにナイトレイトマイナスをみりん類はエアプ過ぎる
説明にも生分解性プラスチックって記載してあるのに
勉強不足な上信者だの騙すだの俗っぽい言葉使うのはよろしく無いな
67:pH7.74
20/06/24 05:56:42.45 FL/ZRM6k.net
上部フィルターとかで水耕栽培とかハイドロカルチャーで植物育てるのいいよね
成長の早い植物を育てて適宜間引いたり、炭素源で増やしたバクテリアいっぱいの濾材や吸着材を定期的に交換するのも容易だし
68:pH7.74
20/06/24 07:12:53 VYLAXssJ.net
色々やって硝酸塩を除去する目的ってなんだ？
やっぱり50mg/lとかまで濃度が高くなると苔が生えたり魚の調子が落ちたり実際に目に見えて害が出てくるものなんか？
69:pH7.74
20/06/24 07:51:04 IgoTgwEu.net
>>65
硝酸塩は、増えると苔の餌や魚やエビの調子を落とすけど、
最低限無いと困るものでもある
ただ女性のダイエットと同じで減らすのが目的になっている人もいるやろなあ
70:pH7.74
20/06/24 08:24:04.07 1VtSeOze.net
因みにやり過ぎると窒素飢餓
71:おこして水草の成長阻害するから注意な まあダイエットと一緒や 脱窒スレのコピペやが うちは底面濾過の沈殿層つきで、半年くらいからさらさらとしたスラッジがたまりだす 炭素としては腐葉土添加だけ 砂糖とかは入れてないからデロデロは出ない 多少窒素飢餓状態で苔も生えないから同化か脱窒してんだろうなあ バーク堆肥における窒素飢餓 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%A0%86%E8%82%A5 腐葉土を入れてるから多分同化による窒素飢餓がちかいんやろな
72:pH7.74
20/06/24 08:25:36.70 1VtSeOze.net
脱窒スレ>>95
バクテリアの同化による窒素飢餓
URLﾘﾝｸ(www.agriweb.jp)
確か炭素を入れることによる同化によって窒素飢餓を起こすのはこれも参考になる
73:pH7.74
20/06/24 12:11:37 LM7YT0IR.net
硝酸塩を減らすというよりは、増やさない増えにくくする為かな
水草や浮草に吸わせてそれでも少しずつ増えていくが、炭素源を足すことでそれを緩やかにする
74:pH7.74
20/06/24 14:49:26.72 4awJJJhn.net
生体10匹程度の海水60L水槽で、みりんを3ml/日投下したところ、数日で硝酸塩ほぼ消滅
その後は1ml/日でしばらく様子見してたら、RedSeaテストキットの数値で5前後まで戻っていた
1ml/日だとキープには少々足りなかったようなので、2ml/日に変更して経過観察中
75:pH7.74
20/06/24 14:59:04.41 IgoTgwEu.net
ミリン入れるときに、ダイソーの化粧品売場にあるピペットが結構使えるよね
76:pH7.74
20/06/24 15:02:07.91 LM7YT0IR.net
>>71
自分は数滴ってレベルなんで同じくダイソーの化粧水の小分けボトルで点滴してますわ
77:pH7.74
20/06/24 17:47:26.18 SSZio/tW.net
窒素減らしたいならスーパーのRO水でガンガン水換えしたらいいじゃん
リン酸がかわりに増えるけど、リン酸除去材使えばいいし
78:pH7.74
20/06/24 17:52:39.16 zx/pksuS.net
>>73
そういうのもスレ的にはありだよな
苔スレじゃあ、ヨードチンキで苔を消すとか、遮光とか
この薬が効くとか盛り上がってるけど、
苔の生えにくくて、水草の育つ水を育てる方がええような気がする
79:pH7.74
20/06/24 18:02:53.32 I7FThb6X.net
でも毎日毎日スーパーを往復して水を汲んで水換えしてそれをずっと続けるって人間にとっても魚にとってもすげぇストレスだよね
魚の為に水換え！って風潮あるけど、魚にしてみりゃあんなん良い迷惑でしょ
水換えしなくても水質が最高ならそれに越したことないよ
80:pH7.74
20/06/24 18:09:11.83 0Ogr13Hb.net
硝酸塩濃度は0にして良くね
水草育成目的なら窒素液肥に切り替えてコントロールした方がやりやすそう
81:pH7.74
20/06/24 19:11:52.41 s5WmzVUJ.net
エビ水槽だとちょっと雑に水換えしただけで
ヒェッ！冷たいwもうええわ死んだろw
みたいな事になるからなぁ
エビじゃなくてもデリケートな生体には換水が負担になるのも確か
点滴で換水したりコップ一杯とか少量を毎日換えたり負担を減らすやり方もあるが、さじ加減が難しいしめんどい
その頻度を少なく出来るなら様々な対策は有意義だと思うな
82:pH7.74
20/06/24 19:47:05.38 IgoTgwEu.net
>>77
エビだけはほんま簡単に生きるのを諦めるよな
暑いから死ぬ
汚いから死ぬ
新しく入れた水草が気に入らないから死ぬ
水が気に入らないから死ぬ
なんとなくポツポツ死ぬ
ヒータ
83:ーが切れちゃったらしぬんだよな
84:pH7.74
20/06/24 19:49:48.97 n991G/et.net
バクテリア剤で評判の良い、バイオバランスやサムライexを試した事のある人はいますか？
バイオバランスは1週間毎に添加で水替え不要を歌ってますが。
85:pH7.74
20/06/24 19:50:51.53 IgoTgwEu.net
うちはエビ水槽やから、添加物はほんま最低限しか入れんからわからんなあ
86:pH7.74
20/06/24 20:35:17.61 s5WmzVUJ.net
>>78
兄さん先週ちょっと冷たいしpHの違う水でたくさん換えたやろ？今やから言うけどあぁいうの止めてな。あぁわかってくれたらええねん。ほな死ぬわ。
こういう事平気でしてくれるから換水もめんどい
87:pH7.74
20/06/24 23:03:46 0Ogr13Hb.net
>>79
バイオバランスは使ったことないけどサムライはあるわ
色んなバクテリア入ってるらしいから使ってみたけど多分脱窒には不向き…というかそういう菌種はあんまりいないと思う
使用感としてはとにかくバイオフィルムが付きやすい
ガラスパイプの内壁に白いモヤが付いたりホースの中もかなり白濁する
立ち上がってるならバイコムPd21だけで良いと思う
硝酸塩除去したいならナイトレイトマイナスかテトラの水リサイクルを適宜添加すればOK
88:pH7.74
20/06/25 03:58:02.19 5z/64z69.net
>>76
その「窒素液肥」って硝酸塩だよ
89:pH7.74
20/06/25 04:10:36 X/3pxh8N.net
>>82
> 硝酸塩除去したいならナイトレイトマイナスかテトラの水リサイクルを適宜添加すればOK
ちょっと待って
この水リサイクルって商品初耳なんだけど
硝酸塩除去できるのに何で話題にならないの
90:pH7.74
20/06/25 04:13:22 wO1dXXp5.net
>>83
液肥は余らせないものだから良いんじゃね
硝酸塩がずーっと残ってるより毎日必要な分添加するのが正しい液肥の使い方
91:pH7.74
20/06/25 04:20:48.13 aMZM8h0z.net
>>84
硝酸塩を直接除去するんじゃなくて
硝酸塩を除去してくれるバクテリアの餌だから
所謂炭素源、上級者の人たちはみりんや砂糖水で代用してるらしい
でも自分みたいなアクアリウムの用途として作られてないものを水槽に入れるのは不安って人もいるだろうしそういう人向け
92:pH7.74
20/06/25 06:01:39 8QRp76Nn.net
>>86
その水リサイクルやナイトレイトマイナスを使うと実際に硝酸塩は下がりますか？
93:pH7.74
20/06/25 08:21:44.60 phczortU.net
>>87
ナイトレイトマイナスの効果
URLﾘﾝｸ(www.suisui52.co.jp)
入れたら硝酸塩がデトリタスとなって沈殿するらしく
口コミでも硝酸塩が減ったという報告は出てる
上のサイトにある濾過ボックスと同じ効果であるならば
炭素を沈殿させて微生物の餌にしているんだろなあ
砂糖やミリンより反応が遅いって書いてあるから
使いやすくはあると思う
94:pH7.74
20/06/25 10:04:09.37 K6ml2Xk+.net
>>83
窒素液肥ってテトラテストのNO3に反応するのかな？
95:pH7.74
20/06/25 10:21:53 nX6kjbRc.net
窒素入ってる液肥ならそりゃ反応するでしょ
96:pH7.74
20/06/25 15:01:56 M0yhXgoX.net
砂糖とか薬剤入れて水換えの回数を減らしてる人は、入れる前と後でどのくらい水換えが少なくなりましたか？
97:pH7.74
20/06/25 22:35:28.99 O/9iZwKs.net
>>89
adaグリーンブライティーニトロ原液に
テトラ6in1突っ込んだけど真っ白のまま
98:pH7.74
20/06/25 22:58:14 ZKbPnyOX.net
草は、アンモニアが一番吸収しやすいので、アンモニアだ思うよ
誰か、アンモニア試薬で図ってくれ。
99:pH7.74
20/06/26 00:26:18 uUPARPQw.net
水草の窒素の液肥は尿素を使ってるところが結構あるけど
尿素やったら試薬ではでないんじゃない？
100:pH7.74
20/06/26 00:30:56.46 uUPARPQw.net
>>86
水リサイクル
101: https://petshop-kanariya.ocnk.net/product/25182 窒素とリンを減らすって描いてるから、脱窒じゃないと思う 多分活性汚泥にして沈殿させてプロホースで掃除しろって事だから 86の言う通り炭素やろなあ
102:pH7.74
20/06/26 00:35:42 AZMZNJ+n.net
普通にADAのニトロは尿素だろ純粋な硝酸なら危険物だしな
もし硝酸だったら爆弾作れるぞ
103:pH7.74
20/06/26 01:12:19.95 E5gAyDeo.net
硝酸塩がたまりすぎて、水槽が爆発しそうだな…ｗ
104:pH7.74
20/06/26 01:20:18 QLcO8+Jc.net
>>93-94
園芸用の肥料ならそれもたまにあるが
アクア用の液肥にそんな危険なものわざわざ入れないよ
レッドビーシュリンプが死んで悪評がたつ
105:pH7.74
20/06/26 03:08:13 uPbPYjfX.net
除去したいのは硝酸か硝酸イオンであって硝酸塩ではない
硝酸塩と言い張るのなら硝酸塩じゃなくて具体的に硝酸ナトリウムとか硝酸カルシウムとでも言ってみてほしい
106:pH7.74
20/06/26 04:01:21 Brwr/9Cj.net
>>99
アクアリウムじゃほとんどの人が硝酸塩という表現をしているでしょう
アクアリウムでは
アンモニア→亜硝酸塩→硝酸塩
この表記なんだからそれでいいじゃん
変な事にこだわって脱窒スレの二の舞にせんでくれよな
107:pH7.74
20/06/26 05:27:46.53 Ja41rKC7.net
昔から気になってたけど、なんであえて塩をつけるのが慣習になってるんだろう
108:pH7.74
20/06/26 07:29:52.49 svPCdHJm.net
ハイポネックス原液原材料・成分 :
・窒素全量:6.00％ ・内アンモニア性窒素：2.90％ ・硝酸性窒素：1.05％ ・水溶性りん酸：10.0％ ・水溶性加里：5.0％ ・水溶性苦土：0.05％ ・水溶性マンガン：0.001％ ・水溶性ほう素：0.005％
大体アクアの液肥は、割合は違うけど、原料は同じだから硝酸が多いのかな？
アンモニア性窒素は尿素なんかな？
液肥入れるとアンモニア出るし
109:pH7.74
20/06/26 08:52:08.66 dWtHgo68.net
ミリンや砂糖で硝酸塩が減る代わりにデトリタスや堆積物が溜まりやすくなるのね
この堆積物を分解する奴らって居ないのかな
110:pH7.74
20/06/26 09:01:16 oDWMJEK4.net
>>103
そりゃデトリタスイーター(エビ・貝)やろなあ
実際に、脱窒スレはエビ飼育の人やたらおおいし
脱窒スレの>>133
デロデロドロドロが溜まりすぎるとヤバそうとの話なので、どのくらいの期間で開けるのが適当か、自分のフィルター内部はどんななってるか
億劫ですが開けてみましたわ
とりあえず３ヶ月じゃ全然でした
この次は半年後にどんなか開けてみます
まぁ排水の流量が落ちてなかったので、まだ大丈夫だろうとは思っていたのですが確認の為
それと自分だけじゃなくて他の人も良くあるんだろうけど、フィルター内部にはエビがウジャウジャ居ました
あいつら苔も餌も無いからデロが出た先から食ってるんじゃ無いかと
全部なんてとても捕まえきれなかったから、またそのまま中に戻ってデロデロメンテナンス部隊として頑張ってもらいます
111:pH7.74
20/06/26 12:08:41 m6sMmj07.net
>>103
ｼｰｹﾑﾌﾟﾘｽﾃｨﾝやﾊﾞｲｺﾑ21PDなんかを入れると、溜まりやすい汚泥などを分解してくれるらいしぞ
みりん添加組は、みりんとそれらを併用している人が多いみたいよ
112:pH7.74
20/06/26 12:28:25.48 6tJ7v+kZ.net
バイオペレットリアクターってどうなの？
113:pH7.74
20/06/26 12:30:32.32 bYqS2yDu.net
>>101
硝酸自体は硫酸以上に危険な物質だからな。
濾過の仕組み教えるのって熱帯魚飼育本で一番大切なことだが
「硝酸」と書くとむっちゃ危険な物質に見えるので初心者は濾過細菌が安全にしてくれたと分からじゃね？
>>102
園芸用の液肥の場合、普通は硫安だよ。安いから。
尿素はアンモニアじゃないんだから、アンモニア性窒素とは呼べないはず。
熱帯魚用の液肥は厳密には肥料じゃないが、園芸の液肥は肥料だからその辺厳密。肥料取締法で逮捕されるし実際に逮捕されまくってるしメルカリで販売して逮捕もされてる。
114:pH7.74
20/06/26 12:49:59.55 YBh/1TIq.net
>>102
うちは魚多いけど貧栄養なんで、たまにハイポ原液入れてるわ
肥料の適量が全く分からん
115:pH7.74
20/06/26 12:57:46 CpX/x8vQ.net
>>108
魚が多い水槽で、どんなんして貧栄養にしてるの？
その辺を詳しく
116:pH7.74
20/06/26 18:52:19.38 gpllnLs0.net
>>109
良いスレだ
10年以上前はこの手の考察スレが賑わってたんだんだよ
【田砂】砂礫で水草水槽を長期維持 2年目【大磯砂】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ここの637と683
117:pH7.74
20/06/26 19:06:45.49 9k3drKfW.net
>>110
あー！どこかで水上葉は栄養をたくさん吸収するかもぞ！って情報を見た覚えがあって、どこで読んだか定かで無くて探していたんだ
あなたでしたか
自分も当時それを見て水上葉に吸わせる説を採用しまして
うちの水上葉も硝酸塩の除去に一役買ってくれているのだと思います
素晴らしい
118:pH7.74
20/06/26 19:17:22.10 9k3drKfW.net
稚拙ですがこれが当時採用させて頂いた水上葉作戦で
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
間引いたピンナティフィダなどをを水上葉にしただけですが
あとその延長でアクアポニックスみたいな状態のポトスも
他の対策もしてますが、水換えしなくても硝酸塩は増えません
119:pH7.74
20/06/26 20:11:38.61 uzsVmzfi.net
脱窒の話もここで良いの？
120:pH7.74
20/06/26 20:18:31.71 Fv93ebNz.net
もちろんいいよ
121:pH7.74
20/06/26 20:26:22 5yYduZcf.net
100均の引っかける所がついた小さい網かご？みたいなのにハイドロボール入れて青じそ植えて水槽のフチに引っかけてるけど根っこが結構伸びて来てる。
余分な栄養吸ってくれてると良いんだけどな。あと青じそ収穫できるといいな。
122:pH7.74
20/06/27 00:21:02 beAh5uIi.net
余分な栄養を観葉植物に吸ってもらうやつは
アクアフォレストのエアリフト式外付けサテライトに観葉植物を入れてるやつが面白そうだったわ
いつかやろうと画像だけ保存した
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
123:pH7.74
20/06/27 00:55:10.65 elfqYwQT.net
>>116
おーいいね
ただ観葉植物って、根っこが水浸しになってると根腐れを起こすって言うよね
大丈夫なんかな
124:pH7.74
20/06/27 01:46:50 EoETalZe.net
水耕栽培的には高濃度の肥料の添加が飼育上難しいのがネックなだけで、根腐れの心配はほぼないかと
根腐れの主な原因って酸欠なんだよね
田んぼに枝させばわかるけどガスボッコボコ出るほど嫌気的だから
この時期の田んぼたまに地割れしてるけど、あれ水管理のミスじゃなくて地割れさせて酸素供給とガス抜きしてんだよ
125:pH7.74
20/06/27 08:50:01.73 fSWCV2XG.net
>>116
そこにヤマサキカズラぶっこむとすごい。
むかーしやってたときは天井まで余裕だった
126:pH7.74
20/06/27 09:01:14 x4PnLlC7.net
>>11
127:8 中干しやね あれやりだしてからトノサマガエルが減っちゃった
128:pH7.74
20/06/27 09:02:05 4jq72yxU.net
サテライトにマツモじゃあかんの？
うちは食べたアボガドの種を、そんな感じで植えてる。
50cmぐらいになったけどそろそろ鉢植えせなあかんかなぁ。
(ちなみに富栄養化は全く解消されず
129:pH7.74
20/06/27 10:53:02.40 7+cjs2Ln.net
アンモニアが硝酸塩になる化学式見ると実際に出来るのは硝酸(HNo3)のようだが
植物が吸収してくれるのは硝酸イオン(No3＋)のようだ
ということは植物に吸収してもらう作戦だと酸性化がどんどん進むことになる？
130:pH7.74
20/06/27 11:03:38 elfqYwQT.net
>>121
マツモは気難しくて・・・
うちでは次第に矮小化して溶けてしまって逆に水質が悪化する
131:pH7.74
20/06/27 11:34:52 5yd5G1za.net
サテライトを使用して観葉植物を育てると言う発送が凄いですね。
とても興味があります。
普通に水槽に浮かべるだけでも大丈夫なんでしょうか？
お勧めの観葉植物とかありますか？
132:pH7.74
20/06/27 11:41:27.05 kLEvKc9K.net
ウキィペディアでも硝酸塩は硝酸イオンの説明になってるな。
133:pH7.74
20/06/27 12:14:49.75 7+cjs2Ln.net
>>125
英語版だとNitrateって項目で、最初に
Nitrate is an anion (negative ion) with the molecular formula NO−3; or a salt with that anion.
Nitrateはイオンまたは塩と書いてあるな
134:pH7.74
20/06/27 17:31:06 1F8chnIb.net
>>121
やっぱマツモ神の力はスゴイヨね
ただあっという間にワシャワシャになって見映えも悪くなるので、サテライトや水槽から離れた所が正解かも
自分は小型オーバーフローのサンプ槽の中に突っ込んでるわ
それでもモジャモジャ増え続けてる
なお富栄養対策には大いに貢献してる模様
135:pH7.74
20/06/27 17:49:36.87 LCzoHukc.net
>>117
観葉植物にもいろいろあるから
水耕に適した種類を選ぶと比較的うまくいく
まあクレソンやシペラスなど抽水性の水草を使うのも一つの方法だが
136:pH7.74
20/06/27 17:50:59.35 gxk392qj.net
>>128
クレソン良さそうだけどおおきくならない？
137:pH7.74
20/06/27 18:13:29 YohPHTG4.net
実際に硝酸塩除去能力を比較するとマツモや水上葉なんかと砂糖、みりん添加だとどれくらい違うんだろ
炭素源添加の除去は、短時間でけっこうな量の硝酸塩を除去出来そうな感じだが
その反面、植物の硝酸塩除去は気休めくらいだと思ってたんだけど>>110の人みたいに大きい魚の水槽でも除去出来るのだとしたら凄いなって
ただ、その状況が植物の状態から判断した貧栄養だということだけど
試薬による数値で現れてくれれば分かりやすかった
それが少し残念
138:pH7.74
20/06/28 06:35:33 cDSFkYTr.net
その人は微量元素の入ったソイルじゃなく大磯な上に
換水で微量元素含んだ水をほとんど入れないシステムだから
「植物に必要な17種類の必須元素のうちのどれか1つが貧栄養」なだけだからね
なぜか本人は窒素が大量に入ったハイポネックス入れても育ち止まってるのに
窒素に関する貧栄養だと思ってるけど
>>110
そっち読んだが、成長止まってるみたいだし植物に窒素除去させたいなら換水しれ
139:pH7.74
20/06/28 07:07:47 F6rwHCbG.net
>>131
おぉーそれ自分も身に覚えがあるわ
うちは砂底なんだが、みりん水槽で水換えは�
140:軏{しないんだ 以前は5mg/Lくらいは硝酸塩でてるのに、水草育たず黒ずむなぁ…貧栄養かなぁって思ってた頃もあった その後みりんの入れ方変えて、硝酸塩は検出しないくらいで維持してるんだが、ちょっとしたきっかけで各種微量元素を添加するようになって以降、硝酸塩ゼロでも水草が成長するようになったんだわ 水換えは硝酸塩除去するだけじゃなくて必要な物を足す効果もあったんだな 水換えしないなら適宜足りない物も足してやらなきゃなのか
141:pH7.74
20/06/28 07:31:57 8UYZTh8P.net
窒素やリン出す動物がまったく入ってない水草水槽でも
水草ガチ勢たちが水替えやるのはそのため。
ＡＤＡのコンテストに出すような人の中には
微量元素を添加したくて毎日１００％換水繰り返す人も居るくらい。
みりん添加とかによる換水ゼロシステムは水草水槽と相性悪い。
142:pH7.74
20/06/28 08:02:09.69 F6rwHCbG.net
>>133
エビ水槽だ水換えしなかったりしてもRO水をつかったりする人がいるが、エビの為のミネラル添加剤がそれらの役目もしているんだろうな
水換えしないならミネラル足せ！
また１つノウハウが増えた
143:pH7.74
20/06/28 08:15:18 hFq8dfjX.net
結局マメな水換えと掃除がベストという結論に至った
144:pH7.74
20/06/28 08:30:36 kMofidbI.net
>>135
ほんまそのとおりやな
145:pH7.74
20/06/28 08:32:31 n1XJwVC1.net
結局脱窒してても週一換水してるわ
目的はソイル表面の掃除とモスの破片回収が主だけど
146:pH7.74
20/06/28 08:56:54.43 H3Xxzeqr.net
>>134
エビ水槽の人達は微量元素が色々入ったソイル使ってるし
リセットしやすい小型水槽が多いから色々バランス悪くなったらソイル交換してると思う
>>135
それなw
147:pH7.74
20/06/28 09:14:55 ymrrqMsg.net
>>4の者だけど
みりん1ml朝晩添加を一週間続けてみた結果
生体の多い水槽では効果ないみたいだわ
昨日1/4水替えして一日絶食させても今朝既に硝酸塩150mg/L
そのうえ外掛けフィルターの粗目マットに白いザラザラした物が付着して
詰まったみたいで水が取水口から逆流してた
次は民間療法ではなく、商業製品であるナイトレイトマイナスと水リサイクルを試す
それもダメならマツモ、それでもダメならエビと貝を間引くしかないか
148:pH7.74
20/06/28 09:17:43 baIPAdhj.net
>>138
エビ水槽の人やけど、大塚ハウス5号とハイポネックス芝生用とハイポネックスボンバルディア(ブラックウォーター)と落葉やなあ
149:pH7.74
20/06/28 09:25:20 wN4c+ao0.net
>>139
商業製品で脱窒させて硝酸塩を減らすってのが売りの脱窒濾材を使ってみるのはどうだ？
セラのシポラックス
シーケムのマトリックス
ナノテックのバイオスフィア
このあたりか
これにバイオ21PDをバクテリア剤
その上でナイトレイトマイナスなんかを添加して脱窒させるとか
150:pH7.74
20/06/28 09:26:02 wN4c+ao0.net
ごめんバイコム21PD
151:pH7.74
20/06/28 09:34:20.47 n1XJwVC1.net
脱窒を謳ってる外国製のろ材高すぎるよな
一昔前ならばくだまの一番デカイやつが人気あったみたいだけど売ってないし
サブストラットプロのラージサイズも評判良かったみたいだけど売ってんの見かけないし
152:pH7.74
20/06/28 09:37:14.89 baIPAdhj.net
>>141
濾材だけじゃ脱窒も同化もしないからバイコムみたいな炭素源もセットって事ね
でも>>139みたいに、同化で増えた活性汚泥の掃除の手間が増えるって事も追加しないと、逆に事故が増えると思う
脱窒スレの>>443からの流れみ
153:たら分かると想うけど 同化は硝酸塩を減らすけど、掃除は減るどころか増えかねなのを分かってない人がちょくちょく出るよね
154:pH7.74
20/06/28 09:43:01 F6rwHCbG.net
>>143
マトリックスに良く似てるというパミスの大粒使ってるけど安いし良いよ
大江化学のパミス大粒はうちでは水質に大きな変化は無かったし使いやすかった
155:pH7.74
20/06/28 09:46:54.49 3SPYaCyQ.net
>>144
脱窒警察だ！
バイコムPd21はあくまでバクテリア剤であって炭素源ではないぞ
市販の炭素源はナイトレイトマイナス、水リサイクルみたいな生分解性プラスチックが多いぞ
A-810っていう炭素源+バクテリア剤を兼ねてるやつもあるけど
多分これも炭素源としては生分解性プラスチックが用いられてるぞ
156:pH7.74
20/06/28 09:52:28 F6rwHCbG.net
個人的にはバイオスフィアを試してみて欲しいなぁ
これだけやっても硝酸塩濃度が下がらない人がもし脱窒濾材で下がるなら値段なりの効果があるって事で
高いけどね…
157:pH7.74
20/06/28 10:00:03 r08py6Oh.net
>>146
なるほど、脱窒菌と栄養を一緒に入れてたら反応するから別なんか
でも窒素が入ってなくて炭素だけいれててたらいけなくはないかも
まあ妄想だけど
158:pH7.74
20/06/28 10:04:59.46 F6rwHCbG.net
脱窒濾材を使うにしても炭素源入れるにしても何にしても、再三言われてるように各々の状況に合わせて定期的な水換えと掃除！
これ必須だろうね
崩壊する人が出ないようにこれは大事な所だよね
159:pH7.74
20/06/28 10:33:57.88 ymrrqMsg.net
>>141
この実験のために外掛けフィルターをコトブキX2からBigに変えて
ばくだま25mmとマトリックスを1リットルずつ入れてるんよ
それでこの結果
シポラックスも買ってあるけどもう入らんｗ
ろ材と炭素源だけじゃなくバクテリアも必要なの？
バイコム21PDとA-810ね・・・うーん地味に金がかかる
160:pH7.74
20/06/28 17:18:49.15 07NCphVo.net
同化スレの人が脱窒スレ荒らして脱窒スレから同化スレに人呼び込もうとずっと繰り返し続けていてﾜﾗﾀ
まぁ荒らしをスルーできず荒らしにマッチポンプされてる脱窒スレ住人の責任でもあるんだけどｗ
161:pH7.74
20/06/28 17:23:15 sNRfqDMJ.net
そういう煽りが荒らしを呼ぶんやから、
どっちもどっちやと思う。
とにかくお互いに煽らない事が一番やろなあ
162:pH7.74
20/06/28 17:25:39 07NCphVo.net
>>151
いや、そのスルーできずに反応してるレスも
荒らし本人のマッチポンプの可能性ある。
ﾜｯﾁｮｲとIP付けろというマッチポンプだって
脱窒スレ過疎らせる目的にかなってるし。
ずっとマッチポンプで荒らしてるんだから
疑ってかかるのが自然。
163:pH7.74
20/06/28 17:26:15 07NCphVo.net
あ、自演で荒らし煽ってるのバレたｗ
164:pH7.74
20/06/28 17:30:05 UGDXOg9E.net
わざとらしい
165:pH7.74
20/06/28 17:30:54 owZ7lNMT.net
ついに脱窒にも同化にも興味ない荒らしに目を付けられて荒らし始められてしまったか
おわったな
166:pH7.74
20/06/28 17:35:57 TwzCQbnA.net
どっちのスレも荒れるような話題やってないと思うんだけどなぁ
167:pH7.74
20/06/28 17:38:10 F6rwHCbG.net
おぉ…この「マッチポンプ」って人が両方のスレを荒らしてる人なんですかね
ちょっと勘弁してほしい
168:pH7.74
20/06/28 17:40:46 iX67FgkA.net
>>157
荒れるような内容は無いけど
荒れてるの
169:pH7.74
20/06/28 17:56:58 8yuFkfQT.net
スネへスレも似たような雰囲気に荒らされてたけど同一人物なのかな？
170:pH7.74
20/06/28 18:02:09 4j3mBucO.net
炭素源が何かすら理解してなさそう
171:pH7.74
20/06/28 18:04:19 zFLmD4U2.net
・やたら長文でグダグダ書く
・一回の書き込みにいくつもの安価でレスをする
・全角の単芝ｗを多用する
過去レスを読み返せば特徴的だから
172:すぐわかる 荒らして自演で煽ってまた荒らしてを色んなスレでやってるんだろな。
173:pH7.74
20/06/28 18:10:57 xfHj6TD9.net
↑自己紹介にしか見えない。もう片方のスレを似たような書き込みで荒らして、こちらに誘導しようとしてた書き込みとそっくりだし。
549 pH7.74 [sage] 2020/06/28(日) 08:23:09.06 ID:+A9X8G2N
もうこのスレは価値ないでしょ。中身のないやり取りばかりだし。
ここで脱窒と言われてるやり方
・コスト高でめんどくさい
・運用者に知識がいる
・崩壊する(物理的にも)
素人にはオススメできない
ここで排除されたやり方
・低コストで簡単
・低学歴でもへっちゃら
・崩壊する(実は言うほど崩壊しない)
脱窒原理主義の玄人はここでやっててくれよな。間違っても向こうまで崩壊ガーってお節介にくるなよ？
174:pH7.74
20/06/28 18:19:46 ohl65eXc.net
いや だからお互いにスルーしろよ
175:pH7.74
20/06/28 18:20:07 4odDEFe/.net
いやそれはオレだけど、向こうに引きこもってもらってこっちに来るなよ？って言ってるだろ。なんでこっちまで荒らしにくるんだよ。
脱窒スレを単芝の ｗ で抽出すると良くわかる。
脱窒原理主義者だろ？向こうでやってくれよ。
176:pH7.74
20/06/28 18:20:45 ohl65eXc.net
いやだからお互いにスルーしろよと
177:pH7.74
20/06/28 18:25:04 fY/AbFlu.net
>>163
硝酸塩除去スレや脱窒スレ以外でも、そうやって箇条書でスレ攻撃して破壊しようとしてるの見た
178:pH7.74
20/06/28 18:25:57 6CV628ai.net
その箇条書きキャラも含めて色んなキャラを使い分けて
対立してるように見せかけて荒らして対立煽りをやってるんだろうな
このスレ見てる人間にはどっちのスレも有用なのに
片方攻撃したりそれ利用してどっちも攻撃したりするのやめてほしいわ
179:pH7.74
20/06/28 18:26:30 ohl65eXc.net
>>168
ほんまそう思う
180:pH7.74
20/06/28 18:26:51 BpWgBIn3.net
対立で荒れてるの見て途中から対立煽りを利用した荒らしが参戦してるようだが
その前から163に貼られてるような「脱膣スレは価値ないから潰そうぜ」という荒らし呼びかけ投稿は
あちらでもこちらでも定期的になされてる気がする
181:pH7.74
20/06/28 18:29:15 ZfZesyDB.net
>>162-163
特徴的な書き方だしどちらも同じ人の書き込みだね。こいつが元凶か。
どちらのスレも両立するだろうに、なんでわざわざ攻撃して対立させようとするかね。
182:pH7.74
20/06/28 18:43:04 KPpTDsWj.net
>>165
こっちのスレに脱窒原理主義的なレス無かっただろ
あっち見てみたら>>163にあるのと同じような内容で絡むレスいくつもあるし
遠征して繰り返し攻撃しに行ってた人が
「向こうに引きこもってもらってこっちに来るなよ？」と言っても
ただの対立させることが目的の荒らしにしか見えんよ
183:pH7.74
20/06/28 18:43:54 P2XWDtxN.net
>>162
>>165
故意犯なのか天然なのかは分からないが、わざわざ爆撃しかけて荒れる要因作るのやめて、仲良くしようず
あなたにとって向こうのスレがムカつく存在なのは分かるが、あなた以外のこのスレ住人はどちらも必要としてるのだから
184:pH7.74
20/06/28 18:43:55 iX5/foIc.net
>>165
特徴がどうたらキッズ丸出しの会話して
同じ知能の証明とばりに争ってるお前も荒らしなんや
185:pH7.74
20/06/28 18:46:44 SfyqnFwd.net
大体長文がどうだの言い出す時点で10代、20代の知的障害世代だし
スルーしない時点でマッチポンプしてるだけの荒らしということだよ
186:pH7.74
20/06/28 18:50:25 VrB4WItO.net
スルーできないんじゃなく、したくないんだろ
あっちの住人やあっちのスレが憎くて仕方ないみたいだし
単芝が全員同一人物に見えてるらしいし
こいつがウサ晴らすまで終わりそうにない
187:pH7.74
20/06/28 19:
188:05:22 ID:AhfDb0Hs.net
189:pH7.74
20/06/28 19:06:53 8G5+QKjA.net
つまり荒しはみんな同一人物でイスラムならぬ脱窒原理主義者が自爆テロを繰り返してたって事なのか？
砂糖やミリンに何の恨みがあるんだよ
190:pH7.74
20/06/28 19:08:55 EvPjFLPn.net
>>177
いやーキツいっす
191:pH7.74
20/06/28 19:26:04 H1X53Rdc.net
>>178
"脱窒原理主義者"とやらを攻撃するために荒らすのもう辞めてね
"脱窒原理主義者"とやらにどんな恨みあるのかは、あっちのスレ読んでだいたい分かってきたけど
192:pH7.74
20/06/28 19:26:57 KX74xiI+.net
硝酸塩除去のような難しい話題扱うスレは
むしろパソコンから長文レスくれた方がありがたいけどな
スマホ文化になってから
「私はこう思う！こう思う！」みたいなレスばかりで
「なぜそう思うのか」等が無い短文レスが多くて役に立たない
「みりん入れるだけで脱窒した！」みたいな短文レス価値無い
「どういう環境でみりん入れたか」「なぜ脱窒したと思ったか」
等々、詳細や根拠を長文で書いてくれた方がありがたい
再現性の無いただのつぶやきみたいなレスいくらされても
こっちはそれを自分の水槽にいかしようがないんだから
長文読むのしんどい人はツイッターとかに行った方がいいと思う
詳細や根拠が書かれた長文が読めなきゃこのスレ読む価値ないし
日記書いて馴れ合いしたいならわざわざこのスレ読む必用もない
193:pH7.74
20/06/28 19:31:42.51 YsGmLUI4.net
ｱｰｸｾｰの人もう止めなよ
194:pH7.74
20/06/28 19:37:55.23 SfyqnFwd.net
そもそも、読むのがしんどいとかの次元でなくて「読めない」だからな
んで、自分の知能の低さを認めたく無いから「俺！正常！」と暴れ始める
195:pH7.74
20/06/28 19:58:03.05 c8oiS2+S.net
脱窒と同化の違いを丁寧に説明してくれて「同化もしてるかも」と教えてくれてる人らにキレてたから、理解したくなくて現実逃避したい状態ゆえに「長文だから～」と言い訳してるだけにも見える
196:pH7.74
20/06/28 20:13:10 kqnyNek1.net
いや、だから荒らしに構うのも荒らしなんやからお互いに構うなと
197:pH7.74
20/06/28 20:37:40 72tVAhJc.net
荒らしとして自認してる奴ならその通りだけど
あっちのスレに定期的に攻撃しに行ってるや奴は正義漢のつもりのようだし
説得した方が早そう
198:pH7.74
20/06/28 21:16:06.01 iX5/foIc.net
>>186
ガイジの正義感が矯正できるなら死刑も再犯も戦争も無いｗ
ホームレスだから、障害者だから殺したら正義みたいなん出る真性の世代やぞ
199:pH7.74
20/06/30 08:21:22 qy8duP1g.net
週末に砂糖投入に挑戦してみる
200:pH7.74
20/06/30 13:48:57 sg0GGftj.net
>>187
言い得て妙だな
ただ本人は、自分が一番の荒らしで、他の荒らしを呼び込んでるのも自分だと
一切気づいてなさそうだけど
201:pH7.74
20/06/30 16:25:19.29 fH6cG5Cv.net
ガイジはモノ考える知能が無くて妄想と思い込みで発言・行動するからガイジなのであって
自分がガイジなのか健常者なのか考える頭も無ければ説明されて理解する頭も反論する頭すら無い
ただ、自分を健常者と思いたいから健常者と叫ぶだけ
無視が一番だし会話不能だから無視以外にどうしようもない
202:pH7.74
20/06/30 22:24:17.13 HeWcdhQQ.net
URLﾘﾝｸ(aquaponics.co.jp)
水上用の利用は、こういう感じ？
日光がはいれば面白そうだな
203:pH7.74
20/06/30 22:31:01.84 i96xrj4B.net
>>190
そんなに自己分析しなくても(^_^;)))
204:pH7.74
20/07/01 00:12:08.90 t7Ysy8qR.net
水上葉のほうがチッソ吸収がいいって、園芸か何かでソースがあるのかな。
あれば読みたいんだけどさ。
205:pH7.74
20/07/01 03:17:47.75 LAgV+FFC.net
>>191
水槽の水で育った野菜食べてみたい
うまそう
206:pH7.74
20/07/01 06:03:40.32 rVSpN0x/.net
>>192
火病は即NG
207:pH7.74
20/07/01 06:16:28 n/HI8WZo.net
>>194
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こうなったようだが味はどうなのだろう
(deleted an unsolicited ad)
208:pH7.74
20/07/03 10:53:25 xRpJdC7W.net
同化という事について、詳しく述べてる所ってあります？
209:pH7.74
20/07/03 11:57:45.76 aXh40aGp.net
水資源公社や下水道のHPをググると結構出てくる
下水処理では、曝気してちっ素とリンを活性汚泥にする
曝気しても同化が進まない時は、メタノール(炭素)を入れる
脱窒も活性汚泥を減らすために実践をしてて
PH6.5以上8以下にして嫌気濾に入れると脱窒する
同化は 同化に、活性汚泥や 曝気などを組み合わせたら
結構でてくるよ
210:pH7.74
20/07/03 12:12:23 x4VmPlkj.net
>>197
脱窒スレ Part2[無断転載禁止](c)5ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
211:pH7.74
20/07/03 12:21:16.89 wsPup3RQ.net
同化の結果が、汚泥（微生物の塊）。人工的にどぶを作っている。
その汚泥をどう取り除くかが、同化処理での課題。
汚泥量が少なければ、エビや小魚が食い尽くすことができる。WIN-WIN状態。
しかし、多いと食いきれず、どぶで飼っている状態となり、結局、生き物が死ぬ。
これを安くうまく処理することができなかったというが、この板の20年。
お金をかけるとうまくいくというのが、前橋工科大学の実験例(2000年ごろ）
URLﾘﾝｸ(spokon.net)
ただし、水質悪化に強いグッピーで、60㎝で500匹程度
（ただ、この程度の匹数は熱帯魚屋の在庫量程度なので、飼育としては大したことはない）
212:pH7.74
20/07/03 12:44:06.69 gblWD/lA.net
>>200
１日2~4mg/Lやからこれはこれで大したもんやと思う
213:pH7.74
20/07/03 13:06:10.34 IuHTxvM1.net
崩壊荒しおじさんまた来てて草ｗ今日はどっちの見方なんだ？
214:pH7.74
20/07/03 15:40:03 xRpJdC7W.net
>>198
活性汚泥で調べたら、結構出てきました。
ありがとうございます。
あと、脱窒スレから、こちらに誘導され、再び脱窒スレへ誘導されるとは…。
同化と脱窒、なかなか面白いですね。
もう少し、調べてみようと思います。
215:pH7.74
20/07/03 15:46:58.72 djO25VtZ.net
>>203
あのどっちも誘導する人は有名な荒らしだよ
216:pH7.74
20/07/03 17:42:00 YwHcM7C8.net
溜まった活性汚泥の除去はプリスティンが良く効いたわ
あと流量低下をそんなに
217:気にするならホース、パイプ、インペラのスペア用意してローテーションすれば困ることは無い
218:pH7.74
20/07/03 17:42:52 6t3aDyXK.net
>>205
これマジで効くのかい？買おうかすげぇ迷ってたんだが
219:pH7.74
20/07/03 18:21:43.06 oKy/i8uY.net
そもそも簡単に実現できるんなら
外部フィルターか外掛けフィルターの形でとっくに商品化されてるはず
無換水飼育ってのはアクアリスト究極の夢だからな
脱窒を謳うトットパーフェクトフィルターっていう外掛けがあったけど
高価なので評価が出揃うのを待っていたら流行らずに消えてしまった
220:pH7.74
20/07/03 18:37:11 wsPup3RQ.net
>>207
（´-`）.｡o(トット、まだまだ現行商品だよ…使っているやつ聞いたないけど…）
221:pH7.74
20/07/03 21:39:27 DaFoannA.net
>>207
無換水とは言わないまでも硝酸塩を5mg/L以下に維持し続けることは簡単
嫌気槽作ってそこに炭素源入れればいい
炭素源もBB弾やみりんとか色々出てくるけど、お金あるんだったら脱窒菌用の炭素減売ってるので買ってくればいい超楽
それで少なくとも二週間冠水しないと75mg/l硝酸塩が溜まる水槽が上記のように
じゃどうやるか？1番楽なのはサブフィルター買ってきてそこにろ材と炭素源入れる。
外部フィルタの吐出側パイプをティーで分岐してバルブつけて流量調節できるようにするだけ。
そしたら一週間ほどで硝酸塩が減少に転じる。
こうやって書くと何やら難しそうだけど実際やるとホント簡単だから
222:pH7.74
20/07/03 22:37:27.33 +UVz5wvc.net
>>208
YouTubeのさぼりって人がそれ付けて
最初は水が綺麗になって喜んでたんだけど
後でフィルター開けてどぶの臭いって騒いで撤去しちまったはず
もしかして脱窒がうまく行っていたのか？
>>209
以前書いたけど、外掛けフィルターの中にばくだまとマトリックス入れて
一週間毎日みりん添加しても効果なかったよ
外掛けだと嫌気にならんのかな
223:pH7.74
20/07/03 23:23:05.37 3DRvwii7.net
>>210
分岐で嫌気槽はこういうやつのことだろ
URLﾘﾝｸ(xto.be)
224:pH7.74
20/07/04 00:16:51 fMVdlD6s.net
>>209
外掛そのままじゃ水量多すぎるよ
ばくだま脱窒は成功例が少ないね。
URLﾘﾝｸ(tomjoad.exblog.jp)
↑この人が実践してるんですけど私はできなかった
エーハイムのサブフィルター使って毎秒≦20 mlの流量でようやく中が嫌気って感じ
毎秒0.5滴ぐらいの流量で運用してたら絞りすぎなのかばくだまの一部が黒くなってきて硫化還元反応が起きてた
225:pH7.74
20/07/04 06:31:29 yXc2ZXb6.net
>>212
自分もばくだまはあまり上手くいかなかったな
濾材内部の貧酸素域で脱窒させるやり方はURLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ここに書いてある場合だと(A)のパターンになると思うんだけど、水流は絞らずむしろ水が良く当たる方が反硝化層も大きくなるって書いてあるし
たくさんの濾材に水流たくさん当ててやった方が上手くいくんじゃないかな
自分はそうだった
226:pH7.74
20/07/04 12:47:34 01d2GzNv.net
>>213
積極的に水流当ててはみたんですけどね。
といっても外部フィルダーのろ材をばぐ玉と脱窒用ろ材、買ってきた炭素源入れて、水量を調整させたり酸素量調整したりいろいろやったけど
227:ダメだった(^^;; "自分はそうだった"とは？水流当てる方法で成功したってことでしょうか？ もしもその(A)のパターンが成功したら硝化と脱窒が一つのフィルタでできるからホント水槽周りがスッキリするからメリット高い。うらやま！ 私は上に書いたように(B)のパターンだから水槽周りがごちゃついてるゴチャついてるんだ... https://imgur.com/a/YBkpNgj
228:pH7.74
20/07/04 14:54:29.53 xqm8BiGh.net
>>214
こうやって画像で見せてもらえると分かりやすいな
229:pH7.74
20/07/04 19:30:03 QAVum9LL.net
>>214
＞
Redox値を必ずモニターし、流水量と加える炭素源量のコントロールによって、－50～－200mＶに調整しなければなりません。
－50mＶより好気的だと、硝酸還元がほとんど働きません。また、－200mＶ以下にしてしまうと、上で述べた硫酸還元による硫化水素の大量発生を招いてしまいます
この辺の話しを聞くと思うことが
嫌気層を用いた脱窒による硝酸塩の除去だとどうしてもピーキーというか、上手くいけばとても大きな成果を得られそうで素晴らしいけれど、やっていて常に綱渡り的な感じしませんか？
必要な設備と知識と
損ねる景観にスペース、更には常に隣合わせのリスクに対してどれ程の除去能力があるのか
興味深い所でもありますが
230:pH7.74
20/07/04 19:39:39 QAVum9LL.net
みりんや砂糖で崩壊するぞ！って警鐘をならしている「崩壊するぞおじさん」
すこし疎まれたり、あまり良く思わない人もいるのかもですが、自分はその通りなのかと思います
やはり正しく理屈を理解した人の管理と監視の上で成り立つ事なのかと
一歩間違えば崩壊するぞ！
そのくらい言っておいて良いと
231:pH7.74
20/07/04 20:44:27.60 D6kA40S8.net
Redox値とか何のことやら・・・
簡単だと書いている人がいたけど
その人のレベルは一般アクアリストと大きく違うんじゃないのかな
232:pH7.74
20/07/04 22:01:36.35 n7I5BYty.net
その人が違うからなんだって言うんだこいつは
233:pH7.74
20/07/04 22:47:49 D6kA40S8.net
>>219
わかりづらかったかな
レベルの高い人の「簡単」って言葉は当てにならんってことさ
そんなに簡単なら硝酸塩で悩む人なんていないわけでね
234:pH7.74
20/07/04 22:48:55 01d2GzNv.net
>>216
全然問題ないですよ。
昔海水館の還元濾過ボックスを使っていたんですが、あれ中開けるとすーっごい硫黄くさいんですよね。外でしか開けれないほど。
でも半年に一回中開けて炭素源を補充するんですが、締めが甘くてパカッと口が開いた状態で2,3日放置してしまったけどミナミですら死なず。ということで硫化還元で発生する硫化水素は大した害がないんじゃないかなと思ってます。
>>214の方法では、脱窒槽からの出口水が硫黄臭くなったら流量増やす運用をしてる。
硝酸塩は水道水以下になるよ。
235:pH7.74
20/07/04 22:56:01 5lGGIV4U.net
魚種にもよるんじゃないかな
チンアナゴとか水玉ハゼはその系統にはかなり強いよ
チョウチョウとかだといちころだけど
236:pH7.74
20/07/04 23:20:45.08 01d2GzNv.net
あ、>>221は全部淡水の話です。
海水館の還元濾過ボックスを淡水で使ってました。
�
237:~ナミとコリとメダカ、オトシン、タニシです。
238:pH7.74
20/07/05 01:25:25 /96O0ip6.net
>>217
ろ材の量を上回るバクテリアが発生すると、彼らが水を白く染めながら漂流する幻想的な光景が見られるけど
漂流しては死んでしまうので「お！なんやボコボコした住処あるやんけ＾＾」←お止めください。それ魚です
とか
酸素の量として「もう無理ぃ！」となると、猛毒のアンモニア→微毒の硝酸塩の過程を分解するバクテリアが大量死して
みりんウメーする"酸素が必須ではない"バクテリアは「酸素が必須とかざっこｗ」←あなたの増殖で酸素が無くなったんです
が、起きない絶妙なさじ加減を求められるし、みりんなどを添加するのであれば
アンモニア、亜硝酸、硝酸塩と、日々観ながら本当に僅かな量から始めるべきかと
239:pH7.74
20/07/05 01:28:51 kOS2ju6W.net
この感じ、カビキラーおじさん...
240:pH7.74
20/07/05 01:39:24 MKNix6GF.net
キチガイの自己紹介入りました
241:pH7.74
20/07/05 01:45:13 /96O0ip6.net
・意味の無い会話
・理由の無い会話
・レッテル貼り
・マウント、イキり
・通るはずの無い命令
キッズなんて一目瞭然で、無視れば良いだけなのに構うから面倒なことになる
彼らを人間とみなしてはいけないということを、学べない板はいつだって荒れる
242:pH7.74
20/07/05 11:08:54 eyzmZooa.net
>>224
なるほど、これすげーわかりやすいな。
243:pH7.74
20/07/05 11:46:26 1inQicr1.net
コトブキのドクターバイオって商品の謳い文句
・硝酸塩を窒素ガスに変えて放出
・リン酸を吸着除去
・上記効能が三か月持続
これがほんとなら、このスレも脱窒スレも一気に最終回なんだが
今まで全く話題に上らないところを見ると期待できないか
244:pH7.74
20/07/05 13:33:27 F81EbA6q.net
砂糖を0.5g添加してみたが何の変化もない
ちなみに硝酸イオン濃度測る試薬が切れてて計測してない
今日は1g添加してみる
245:pH7.74
20/07/05 13:43:25 Rc6StyX9.net
>>229
ドクターバイオも主成分は所謂炭素源
ナイトレイトマイナス、水リサイクル、砂糖水、本みりんと同じバクテリアの餌
淡水用として市販されてる炭素源のほとんどは
崩壊白濁りを可能な限り防ぐために生分解性プラスチックをメインにしてる
ドクターバイオは脱窒用のバクテリアも入ってるけどほぼおまけかな
246:pH7.74
20/07/05 13:59:22 4JX3ufyw.net
硫化水素の発生と隣り合わせみたいな手法だしな
広い水域なら硫化水素で多少ボコボコ言わしたところで大して害も無いだろうが
水槽だと全滅コースだから崩壊覚悟で物好きがやるものだな
エンジョイ勢は水草、水換え、掃除が一番安定するわ
247:pH7.74
20/07/05 15:38:45.75 gsxAsLug.net
>>230
水換えと併用してやったがええよ
248:pH7.74
20/07/05 19:10:11.74 EgxNZ26w.net
というかなぜ脱窒に拘るのか
それをこのスレで聞くのは野暮なんだろうか
249:pH7.74
20/07/05 19:24:19.95 WIc0s8kq.net
意外に濾材作らないんだよなみんな
バクテリア液に漬けて茶色に作ってから濾過装置に入れるぞ
250:pH7.74
20/07/05 19:43:41 WnIU3ZGi.net
>>234
別にこの人は脱窒だけに拘らないぞ
門扉の広いこのスレは何でもオッケーや
みりんや砂糖の脱窒や同化が簡単に硝酸塩除去の結果がでるからその話しが頻繁に出�
251:驍ｾけな
252:pH7.74
20/07/05 19:48:33 wbKcp9c4.net
砂糖、醤油、酢、背脂、ソース
水槽にこれらを入れるのはアクアの基本
253:pH7.74
20/07/05 19:58:07.36 tSmaVILp.net
砂糖、塩、酒、酢、みりん
隠し味に鷹の爪と納豆
こんなもんか
254:pH7.74
20/07/05 19:59:05.08 1inQicr1.net
>>231
そうなのか
まあアクア用品で謳い文句通りの効果のある商品は珍しいよね
ちなみにドクターバイオキッスという小型水槽用の品は
うちの30cmキューブでは全く効果が見られなかった
>>234
脱窒というか、換水以外で硝酸塩を手軽に減らす方法が知りたいだけ
換水は面倒だからしたくないんだけど、しないと硝酸塩濃度がどんどん高まって
コリドラスがエロモナスやカラムナリスにかかって死ぬ
255:pH7.74
20/07/05 19:59:58.09 EgxNZ26w.net
>>236
煽るつもり無いけどマジで言ってるのか？
水草を植える方が遥かに楽で安全な気がするのだがｗ
転載だが貧困アクアリウムも極まったであろう人とか
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
からの
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
こうで、硝酸塩を家計の助けにするようだが・・・
(deleted an unsolicited ad)
256:pH7.74
20/07/05 20:08:31.30 tSmaVILp.net
>>240
水草で硝酸塩がしっかり減れば良いけど、そこまで植えると水槽内が水草だらけになるし
水換えよりもトリミングを怠ると違う意味で崩壊するじゃん
そう言うんじゃないんだよなぁ
確かに水上葉や水耕栽培でしっかり除去出来たら良いな
257:pH7.74
20/07/05 20:38:41 4JX3ufyw.net
硝酸塩よりリン酸の方が課題だわ
正直硝酸塩はマツモとかで何とでもなるし
258:pH7.74
20/07/05 20:40:25 kOS2ju6W.net
硝酸塩なんとかなるほどのマツモならリン酸塩も吸収してくれない？
259:pH7.74
20/07/05 20:50:18 70QOGw6j.net
餌次第やろなあ
260:pH7.74
20/07/05 20:55:31 EgxNZ26w.net
>>239
それは基本的に植物に任せた方が良いんでなくて？
コリドラスで脱窒は場所を選ばないとよりハイリスキーだぞ？ｗ
261:pH7.74
20/07/05 20:59:09 EgxNZ26w.net
>>242
逆にリンを消費しない植物ってどんな状態よｗ
窒素(硝酸塩)、リン(酸)、カリウムはほぼ全ての植物が吸うでｗ
262:pH7.74
20/07/05 21:55:37 eyzmZooa.net
なんだかんだみんな楽ちんな方法に行こうとするから話がまとまらないってことがよくわかる流れでワロタ
いろんなこと試行錯誤して情報交換したかったけどこりゃムリだな
263:pH7.74
20/07/05 22:01:54.38 i/6f+QHy.net
貧乏ズボラアクアリウムスレだからな
264:pH7.74
20/07/05 22:14:34.88 gsxAsLug.net
でも色々試行錯誤したら、黒髭生えなくなったし、
苔はガラスにうっすら着くくらいになったからええんや
脱窒はしとらんとおもうけどな
265:pH7.74
20/07/05 22:26:00.50 EgxNZ26w.net
>>247
いや、別に脱窒を否定するわけじゃないし
うまく確立されるなら水草を使いにくい水槽とかもあるわけじゃん？
だが今この水槽の硝酸塩を減らすんだよ！って話なら少なからず水草を頼れば良くね？と
その状態で目先の問題をとりまどうにかしてから脱窒を色々と模索すりゃ良くね？と
266:pH7.74
20/07/05 22:35:58.57 oFrZa1Fg.net
少し前に水上葉や観葉植物を水槽のに入れると硝酸塩が増えないってありましたが、adaからで出るわび草を水槽の上に浮かべても同じ効果は得られるのでしょうか？
わび草はお洒落だし効果あるなら嬉しいですね。
267:pH7.74
20/07/05 23:01:58.01 /96O0ip6.net
>>249
黒髭はリン酸の影響が極大(除去剤を使うと全く生えなくなるレベルで)なので
リン酸を多く消費する水草の調子が良くなったとか、
268:そういう話なのかもしれない 逆に言うと、脱窒が完成すると「おお！硝酸塩が0ではないか！お魚よ？快適であろう」←コケで魚が見えてない なんて状況だと困るのであれば、別途にリン酸の除去も目指す必要があり、水換え・薬剤(とか土)・水草(水上葉)での対応が要る
269:pH7.74
20/07/05 23:58:42 /96O0ip6.net
>>250
詫び草が浮くというのはあまり聞いたことが無いけど、水上葉のまま育てることが出来るのであれば
本来の詫び草よりも、多くの硝酸塩・リン酸を吸収しながら育つことにはなると思うよ
それで吸収し切れるのかは
・君の水槽の生体の数、食べるエサの量
と
・詫び草なり、水草なり、脱窒なりの量
のバランスの話だけどね！
手順としてやはり
1.水面がほんのり揺れるエアレーション(か、フィルターの水流)で管理する
(これは水中の酸素、二酸化炭素の両方を多くなれば減らす、減れば増やすという状態を作るため)
↓
2.緑のコケが出るようになるまでは仕方ないので、ガマンして水換えなどで凌ぐ
(この過程をイヤがって妙な対策してしまうと、バクテリアの増殖が滞ってしまう)
↓
3.アンモニア、亜硝酸が出てないが試験紙などで確認する
(これが出ることが最も怖いのであり、これが0であれば"水槽はとりま完成"とされる)
↓
4.殺風景の解消をかねて、水草を"少しずつ"植えてみる
(冒頭のエアレーション、生体、バクテリアの二酸化炭素で、どんな水草でも少量なら二酸化炭素なしで育つ状態になってるので)
↓
5.水中の二酸化炭素の濃度が下がる水草の量になった。あるいは「そんな水草を植えたく無いんだよ！」
(人それぞれなので色々とあると思うけど、ここから選択として分岐する)
↓
6-a.二酸化炭素を添加することで、更に多量の水草を植えてしまう
(一般的ではあるけどコストが掛かる)
or
6-b.ろ材を増やして、バクテリアを増やして、更なる二酸化炭素を確保して水草を増やす
(実はこれでも、二酸化炭素を添加と同等かそれ以上にまでいける)
or
6-c.水上の植物の根を水槽の水につける"水耕栽培"、あるいはテラリウム
(水上葉であるため吸収効率が高く、二酸化炭素も気にする必要がなく、植えるものによっては食費が減る)
or
6-d.嫌気層を作ることで、バクテリア分解で残りの硝酸塩を水槽の外に出す+リン酸除去剤など
(ただし、嫌気層の扱いにはリスクがあるので外掛けフィルターなど、水槽外を強く推奨する)
or
6-d.脱窒@マネーパワー！(ゲス
(脱窒+リン酸除去を行うろ材とかもあるけど、あーいうモノで残りを対応する)
そういう形で、自分が水換えしても良いスパンまで硝酸塩とリン酸の濃度が最もようにするんよ
6-○は複合しても良いけど、水草の栄養はリン酸、硝酸塩、カリウムである点にはくれぐれも注意
270:pH7.74
20/07/05 23:59:20 30gMtmPP.net
生分解性プラスチックとりん酸吸着材が入ってるドクターバイオを買えばいいのか
271:pH7.74
20/07/06 00:10:24 9oOyTfzB.net
>>254
生分解性プラスチックは水中ではほとんど分解されないぞ
272:pH7.74
20/07/06 00:45:38 7keUUc1B.net
>>253
長い
273:pH7.74
20/07/06 01:14:50.14 JcDIwWT/.net
返答ありがとうございます。
詫び草ハンガーと言う物があるので浮かせる事が出来るみたいです。
URLﾘﾝｸ(gamp.ameblo.jp)
274:pH7.74
20/07/06 01:29:45 NcT8RZyd.net
>>256
ここ養護学級じゃねーぞガイジ
275:pH7.74
20/07/06 02:06:29 ykEuHS2w.net
>>254
あれはろ材の構造上(水に浸けると膜を張る)、嫌気層を一切に作ることなく安全に脱窒する
特許も納得の凄いモノではあるけど、昨今のアクアリウムは硝酸塩もリン酸も肥料なので＾＾；
とは言ってもこのスレの脱窒が好みの人なんかには、なかなかどうして神ろ材ではあると思う
276:pH7.74
20/07/06 02:40:59.42 ElNt0E7U.net
>>259
ほんとだ
好気性環境下で脱窒する効能で特許取ってるじゃないのこれ
何でもっと騒ぎにならないんだ
ただ、キッスの方は効かなかったんだよなあ
277:pH7.74
20/07/06 05:40:41 O31nhccm.net
まず30キューブでキッス使ってる時点で色々とおかしいだろｗ
278:pH7.74
20/07/06 05:58:41.65 ElNt0E7U.net
>>261
いろいろって何？
キッスの推奨水量は25リットル以下だから30cmキューブで行けるはず
279:pH7.74
20/07/06 06:22:47.22 NcT8RZyd.net
キッスを使うキッズってか
280:pH7.74
20/07/06 07:23:03.33 IyuIC8g6.net
なんか定期的に"得意げ上から長文"レスつくのなんなの
今回はさておきいつもホント？って言いたくなるものばかりで信用ならん
今回はクソ当たり前のこと延々と^_^;
どんな顔してレスしてるの？
眉毛めっちゃ浮いてそう
281:pH7.74
20/07/06 08:18:42.11 NcT8RZyd.net
>>264
統合失調症はお引き取りどうぞｗ
282:pH7.74
20/07/06 08:41:45 ykEuHS2w.net
>>264
ここはアクアリウム板で、硝酸塩の話をするスレで
オカルト板ではないし、君の妄想を書き殴るスレでもない
283:pH7.74
20/07/06 10:24:21 2QUAqByj.net
ドクターバイオなんだけど、主成分がアルミナと高級アルコール類となっていて、材質がポリエステルとなってる。
上部フィルターで、使用した事があるのだけど、その水槽は大磯砂での底面ろ過もしていたのだけど、どうも底面の嫌気層で硫酸還元が起きたらしく、コリドラスが急に暴れだして急死したという事がりました。
嫌気層がある場合、気をつけた方がいいと思うというか、注意事項で書いた方が、いいんじゃないかと思うんだけど。
284:pH7.74
20/07/06 10:26:25 MXA9cwfd.net
こんなしょーもない煽りにも律儀に反応すんのやめたら？
予想通りの返しするからカビキラーおじさんってバレるよ
285:pH7.74
20/07/06 12:31:59 MXA9cwfd.net
>>267
大磯って通水性抜群だと思うんだけど、
集めに敷いた＋部分的にしか底面濾過しいていなかった
ってことはない？
硫黄還元されるってことは相当酸欠にならないと起きないので、逆説的には掻き回したりしない限り嫌気域から大量の硫酸塩は出てこないはずだけれど...
硫黄還元起きてる人は自分含めて何人かの知ってるけど、生体に影響与えたって話は初めてなので興味津々。
286:pH7.74
20/07/06 12:32:17 e6yJmttn.net
リン酸とかそれこそリン酸除去剤でよくね？
あと十分水草繁茂してて給餌量調整すれば然程問題にもならない
287:pH7.74
20/07/06 12:36:19 MXA9cwfd.net
注意事項は、嫌気域はかき回さない、です。
嫌気槽設けるのも、放置する為で、例えば>>214なんかは嫌気槽への急激な通水量増加はすべきではない
これさえ守れば硫酸還元起きても大したことないよ。
逆にそこまで貧酸素域作れるんなら硫化還元域周りで強力な硝酸還元が起きてるから抜群の効果があるはず
288:pH7.74
20/07/06 14:53:28 Q2l0RzEU.net
貧酸素域は底床1センチでもできる
硫酸還元周りで硝酸還元起きるのはその通りだけど、硫酸還元発生した時点で硝酸塩不足してるから水流が多少はないと強力な硝酸還元は発生しない
水流作らない普通の厚盛り底床は、最初はガッツリ硝酸還元起こるけど、その後硫酸還元層の厚盛りとほんの数ミリの硝酸還元層になるだけ
289:pH7.74
20/07/06 17:55:04.79 MXA9cwfd.net
例えば
290:、底砂厚く敷いてソフトに水流当てたら、 下層では酸素も硝酸塩も不足し硫黄還元 中層では微量の酸素と硝酸塩が供給され硝酸還元 表層では潤沢な酸素と亜硝酸で硝化 の様相になると経験から信じてたけどあってるのかな？ 厚底水槽の断面見ると下層は真っ黒になって中層・表層にかけて黒ずみは無くなってたような。
291:pH7.74
20/07/06 18:49:48.35 BtRKQVhr.net
底面フィルターにしてたらそこまで酷くはならなかった
292:pH7.74
20/07/06 21:41:09 ykEuHS2w.net
>>267
脱窒がそういうリスクと隣り合わせなこと知らんのはこのスレにいるのか？
293:pH7.74
20/07/06 21:45:27 MXA9cwfd.net
>>267
>>275
やめろ！硫酸還元崩壊おじさん生まれるとこやぞ
294:pH7.74
20/07/06 21:47:56 CwN48l7K.net
>>275
何それ？
よく分からんけどレッテルの時点でお前がアウトなのは分かったわ
295:pH7.74
20/07/06 21:48:04 S2SH4Ip8.net
なんかみんな楽しそうだから還元BOXってのやってみたくなってきたなぁ
ええか？
296:pH7.74
20/07/06 21:53:06 ykEuHS2w.net
>>276
このスレの妙に強い脱窒への拘りと
まるで脱窒以外は何も無いかのように現実逃避する妙な感じの理由がよく分かったよ
イキり、プライド、そんなもの抱えて生体を扱うな！
297:pH7.74
20/07/06 22:00:15.69 MXA9cwfd.net
妙に強い脱窒へのこだわり...たしかに^_^;
おじさん脱窒に挑戦したことあるの？
それこそ豊富な経験はお持ちな様なんだし語ってくれよ
しがらみ越えてその辺聞いてみたい
298:pH7.74
20/07/06 22:02:33.36 7NK6PQT+.net
>>279
脱窒に拘りを持つ人とは袂を分かつようになってこのスレが出来ました訳で、このスレにはそんな人はおらんはずですよ
手段に拘らす硝酸塩を減らすということが第一な訳で
脱窒も数ある手段の１つ
299:pH7.74
20/07/06 22:15:49.90 5V6q+nF8.net
砂は薄くするか、底面にするかだよ
どうせみりんで糖尿病水槽にするんだから還元BOXもいらねーし
300:pH7.74
20/07/06 22:30:28.76 ElNt0E7U.net
厚盛砂はほんと危険
昔、何も知らず大磯厚盛でコリドラスを飼育していたら
竹を斜めに割ったように口が溶けてしまってトラウマになった
あの中でいったいどんな毒が醸成されているのやら
301:pH7.74
20/07/06 23:59:13.37 ykEuHS2w.net
>>283
見事にボロが出たの
妄想癖を抑えられないガイジのね
というより統合失調症かな？
302:pH7.74
20/07/07 00:01:20 6la2ccnG.net
でたよカビキラーおじさん^_^;
煽る相手間違えてますよ（笑）
303:pH7.74
20/07/07 00:11:59.65 OYI2UMpY.net
脱窒しながらエーハイムのリン酸塩除去剤使ってるけど、マツモの勢いもおとろえてきたわ
マツモさん元気付けるために水換えする始末
脱窒や硝酸塩除去の先に、
"低硝酸塩濃度維持水槽"
を目指すようになった
途方にくれてるけどアイデア何かないですか？
304:pH7.74
20/07/07 00:41:21 Kt7ZB4TE.net
レッテルおじさん VS カビキラーおじさんか…
おじさん大乱闘だな
305:pH7.74
20/07/07 01:33:03.20 aXlvwHRp.net
>>286
リン酸塩除去剤をとりだして、マツモに頑張ってもらえば良いような？
306:pH7.74
20/07/07 05:10:39.93 ej1pOTsG.net
というかマツモ使うなら脱窒を止めれば良いんじゃ？
307:pH7.74
20/07/07 05:26:16.38 s7RYefNg.net
>>286
意味わからん
脱窒がうまく行っているならマツモ要らんだろ
308:pH7.74
20/07/07 05:37:34.36 8d62IHrn.net
脱窒していたって硝酸塩はゼロじゃないし、その程度でもマツモ神には十分
おそらく他のが足りてない
鉄やカリその他ミネラル添加してみよう
309:pH7.74
20/07/07 05:39:17.87 8d62IHrn.net
ゼロじゃ無いって試薬で検出されない程度はあるって
310:意味で
311:pH7.74
20/07/07 05:40:23.10 K/5JC9qa.net
>>287
掲示板で○○おじさんとか言う統合失調症かキッズの二択だしNGでぶち込んで終わりや
312:286
20/07/07 06:52:00 6la2ccnG.net
>>286です
マツモは脱窒脱リンのためじゃなくって水草のコンディション見るために一本だけ沈めてるんだよね
変化が現れるの早い水草だし。
やっぱり別途栄養剤添加かぁ
313:pH7.74
20/07/07 07:41:15 ZGmd/wWS.net
長文くるぞ
314:pH7.74
20/07/07 12:08:13.96 Zb9lQQAK.net
そんだけちょくちょく手加えなきゃいけないようなバランスなら、どんな薬品ぶっ込んでもその度に無視できないデメリット発生してまた別の薬品入れるハメになる
しょっぱいからって砂糖入れて、今度は甘くなりすぎて醤油入れて、もう少しまろみが欲しくなって味噌入れて、味濃くなったから水足して、量が増えすぎたから半分捨てる
そんなこと延々繰り返すだけだし、やってる本人は実はそれが楽しいだけ、かけるアドバイスなどない
315:pH7.74
20/07/07 12:26:32.82 vG4FKmUI.net
>>296
ビーシュリンプはじめたばかりの時のワイの事を書かれて非常に胸が痛い
ほんま色々いれまくって崩壊させたんだよなあ
今じゃあ殆ど何も入れないのに普通に増えてる
316:pH7.74
20/07/07 12:41:34.05 Kt7ZB4TE.net
長文来るぞオジサンもいるんだな
317:pH7.74
20/07/07 12:50:54.38 HVUlZRzO.net
ネットには昔から長文君と懐古君と論破の三大天が湧くのは仕方がない
318:pH7.74
20/07/07 12:56:54.39 PUBF2njL.net
暗い…
319:pH7.74
20/07/07 14:15:30.64 lm0vh5qr.net
ぜ...全レス将軍
320:pH7.74
20/07/07 17:37:33 ej1pOTsG.net
レッテル貼りとか保育園でやってろと
スレタイも読めないヒトモドキに人権ねーぞ
321:pH7.74
20/07/07 17:57:46 g/5f/zOI.net
煽り騙りレッテル張り何故このスレから戦がなくならないのか
それはお前達がこのスレの本質を大きく見誤っているからだ！
このスレの本質はーーー
322:pH7.74
20/07/07 23:37:07.02 ej1pOTsG.net
知ってるよ、檻だろ
時々エサやらな
323:pH7.74
20/07/08 03:09:44 4Kb6C1/M.net
>>220
レベル高いんじゃないと思うよ。
「パチンコで生計立てるの簡単だよ？俺先月初めてパチンコ屋入ったがプラス20万円だもん」
みたいな人が居るだけ。
レベル高い人は各種パラメータが刻一刻変化していく状況の中でバランス取る難しさ知ってるから
いかなる環境でも「簡単」だなんて安易に発言しないと思う。
他人を騙してほくそ笑むのが目的でない限り。
324:pH7.74
20/07/08 03:32:04.73 kw7o0/K0.net
知識があるなら初っ端からパチ屋で月20万は可能だし、知識があゆなら初っ端から硝酸塩0に一直線も可能やん
脱窒！脱窒！俺はこの方法でー！みたいに勝手にハイリスキー自己判断やるんじゃ何やったってダメになって当たり前
325:pH7.74
20/07/08 05:16:12.93 Pdk068AK.net
初っ端なら硝酸塩ゼロが簡単かどうかの話なんて誰もしてないと思われ
あれ？もしかして簡単と言ってた人だけは、１人だけその話題してたってことか？
326:pH7.74
20/07/08 06:17:33.47 pB0vLxmI.net
しかし何故ここまで脱窒に拘るのだろうか
あるいは植物を使うことを避けてるのが正しいのか？
327:pH7.74
20/07/08 06:22:08 BPIFTOWk.net
このスレを絶対荒らすマンだからしゃーない
328:pH7.74
20/07/08 06:27:08 kw7o0/K0.net
あの何たらおじさんとか色々バリエーション�
329:る荒らしやね 現実逃避とか妄想に走り出したらその時点でこいつでなくても真面目に相手する理由ないでｗ
330:pH7.74
20/07/08 07:04:04.61 /HERxyze.net
硝酸塩除去の研究してた国立大学のあの准教授ですら簡単じゃないと頻繁にボヤいてたのに
知識ある自称玄人様は准教授に難しいことも簡単にできると言いたいのかもね
>>309
おじさんという4文字使って毎回議論妨害する荒らしを繰り返しても妨害になってないし無意味なのにね
331:pH7.74
20/07/08 07:04:56.40 qLVYekXt.net
このスレ内を「おじさん」で検索すると、数レスごとにｉｄ換えながら１日に何度も何度もおじさんおじさんと連呼して何かと戦ってる人のレスが大量に浮き上がって草
332:pH7.74
20/07/08 07:05:54 g3XVP/BP.net
長期安定させる難しさを実験途中の新参に説いても仕方なくね？
333:pH7.74
20/07/08 07:22:38 kw7o0/K0.net
ガイジ国立脱窒しないと死んじゃう大学と准教授とか知ったこっちゃねーし
水槽の硝酸塩除去が難しいって言うなら縛って風呂に沈めて頭の中ハッピーセット成分をマツモにでも吸わせろ
したらあら不思議、准教授が正気を取り戻して水槽の魚も硝酸塩の無いやさしい生活にゴールインでハッピーエンドだろ
334:pH7.74
20/07/08 07:30:05.15 Gn3tcMrR.net
こいつか
335:pH7.74
20/07/08 07:30:58 YaCuQXl6.net
スレと関係あるような有益な情報を何一つとして出さず
自分と異なる意見全てに「ガイジ」だの「おじさん」だの煽るレスしかせず
それで反論できてるつもりになってるアホなんてほっときゃいいのに
アホくさ
336:pH7.74
20/07/08 07:34:12 m2RlDIU9.net
炭素源投下はソイルみたいなものだから。
バランス崩れたらソイルと同じく定期リセットすればよろし。
短期的にはめっちゃ使えるのは間違いないのだから。
337:pH7.74
20/07/08 07:39:17 kw7o0/K0.net
>>315 >>316
荒らしを妨害を気に食わんってか？
それとも水草だの水耕だの、クソのような准教授より遥かに有能な答えを書いてるレスは全てみえませんってか
338:pH7.74
20/07/08 07:57:45 BPIFTOWk.net
硝国六将
単芝将軍
長文君
女帝ミリン
箇条将軍
アークセ将軍
後一人は？
339:pH7.74
20/07/08 08:13:32 kw7o0/K0.net
>>319
レッテル元帥
お前でええやん
キッズだし
340:pH7.74
20/07/08 09:22:04 FmbBg/d2.net
淡水水槽におけるDSB濾過、とかいうのを海外サイトで見たことある
・めっちゃ分厚くボトムサンドを敷いて、根張りの強い水草(アマゾンソードとか)を植える
・水草は一度植えたら植え替えたりしない、ただし定期的に根元からバッサリカットして根っこは底床内に残しておくと炭素源として使える
・糸ミミズみたいな生き物を底床内で繁殖させる
・外部フィルターは別途回しておけ、ただし流量はめっちゃ少なくていい(具体的な数値は忘れた)
とかいう感じだった
底床が分厚くなって見た目によろしくないし、生体の数も少なめにしなきゃいけないとか、結構本末転倒な感じだったので導入には至らなかったが
341:pH7.74
20/07/08 14:22:42 H3FD9xJD.net
怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。
342:pH7.74
20/07/08 16:12:43 S0atr26s.net
DSB濾過はほぼ100%2年目以降硫黄臭くなってリセットすることになる
室内に硫化水素発生させても
343:気にならないなら、崩壊するまではエビ類増えまくるからムシ沸きまくりのズボラ水槽としていいかもしれない
344:pH7.74
20/07/08 18:16:52 UX+vVcIx.net
モナコ式でいいんじゃないのかなぁ
345:pH7.74
20/07/08 18:20:47 6zvlLaN0.net
最近いろんなスレでオジサンオジサン連呼して何かと戦ってる人よく見かける
私のよく読む10スレくらいで常に絡んで煽って喧嘩しようと必死なの
346:pH7.74
20/07/08 18:33:21.83 2aBbmKLe.net
チワワに吠えつかれても、マジで反応しないだろ？
もし反応するって事はチワワ並って事なんやから、それに反応した時点で同レベルなんよ
347:pH7.74
20/07/08 18:33:31.27 lwHazghL.net
>>325
おじさんはおじさん絶対許さないマンに何をしたんや？そこまでさせるってよっぽどや
どこのスレでも絡まれるって秩父みたいにIP割れててすぐ特定されとんのか？
348:pH7.74
20/07/08 18:45:45 BNjI+QF3.net
養殖用だしデカすぎるかね
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
セルロース基質ってなんのこと？
349:pH7.74
20/07/08 18:51:04 IWEUpcdy.net
セルロースは植物の繊維やから、基質ってなんやろ？
350:pH7.74
20/07/08 18:56:06.86 JggnMEde.net
>>327
私はその人が何と戦ってるかなんか知らないよ
レス読んでないし
とりあえずその人が絡んでるのはそのオジサンって人じゃないのは確か
自分の意見に反論されたら誰のレスにもオジサンオジサン連呼されだす
今日の朝のやり取りでもそうなってたが、それと同じ行為繰り返してるだけ
誰にでもそういう反論しかできない日本語不自由な人なだけだと思う
351:pH7.74
20/07/08 18:56:59.01 eMELsyy2.net
おじさん認定で絡む人に目付けられて他スレに迷惑かかると困るので今朝とID変えた
>>317
運良く脱窒に進むといいが、そうじゃないと水槽がドブ化していくからなあ
水換えすりゃ済む話ではあるが
352:pH7.74
20/07/08 18:57:50.73 kcB7hVxV.net
>>316
単芝指摘将軍＝長文指摘君＝アークセ指摘将軍＝箇条将軍＝女帝ミリン＝おじさん連呼将軍
同時に複数のｉｄからこれらの行為がされてるの見たことないし
いつも交互にこれらのレスが定期的になされてるし
硝国六将ではなくたった１人がかき回してるように見える。
レッテル貼って色んなスレ意図的に荒らしまくり元帥、なのか
レッテル貼ることで自分と異なる意見に反論してるつもり元帥、なのか
レッテル貼って負け犬の遠吠え原理、なのか
自分にはこの人が複数のスレでのその活動続ける動機がよくわからないけれども。