19/01/29 17:29:12.80 F+B+jr/i.net
>>402
俺もダイソーで買ってるけど少なくともクエン酸は溶け残りとかないし
純度に大した差があるとは思えない
それこそコンマ何％とかだろう
411:pH7.74
19/01/29 18:26:03.87 sNqufRoC.net
ダイソーの重曹、500グラム入りが売られてたよ。値段はもちろん108円
412:pH7.74
19/01/29 20:16:44.24 A2hi7tVi.net
>>401
いいね
タイマーを購入すれば小型ボンベと同じように使えるってことよね？
413:pH7.74
19/01/29 21:07:23.67 lJYRa0oz.net
>>405
照明用のタイマー持ってないならそうだね
俺は照明用のタイマーからタコ足で分岐させて使ってるからマジで追加投資0円
その内拡散器換えるか、インライン化するかでステップアップはする予定だけど…
ただ今思えば、こんなに耐圧性能高いんならD601で十分だったのかもしれない
まぁ差額の4千円は安全を買ったと思ってるから後悔はしてないけど
414:pH7.74
19/01/29 23:48:00.04 A2hi7tVi.net
>>406
701だったのか601だと思ってた
大人しく小型ボンベでいくか悩む
415:pH7.74
19/01/30 18:09:06.67 bGi03/rB.net
いいけど初期費用高いわ
416:pH7.74
19/01/30 19:07:20.85 ouklJ0F6.net
チャームの電磁弁付きフルセットで15000円弱
ゼロから始める場合初期費用は大して変わらんと思うけどな
417:pH7.74
19/01/30 20:31:28.07 2Zqk+osz.net
小型ボンベとか使ってる時に使い終わったボンベにCO2注入できればまた使えるのにって思ったことある人いるだろ
それをやってるのが601や701だよ
418:pH7.74
19/01/30 20:38:21.72 8t88A/GP.net
そうだ！ 小型ボンベにクエン酸と重曹と水を詰めてレギュレーターねじ込めばいい
419:pH7.74
19/01/30 23:13:47.04 c4o2roqh.net
業者さんおつかれーっす
420:pH7.74
19/01/31 06:39:12.50 BL7VGv7R.net
>>411
クエン酸と重曹反応させたことあるなら分かると思うが、ある程度の深さがないとすぐ溢れ出してしまうから小型ボンベだと無理じゃね？
そもそもあの大きさだと大した量発生させられないと言う…
421:pH7.74
19/01/31 15:01:50.30 xFLnrSWy.net
ミドボン考えると高いってなってなるわな
何で小型ボンベと比べてんだよ
422:pH7.74
19/01/31 16:31:18.83 x+/tVyi9.net
イニシャルコストはミドボンが一番高い
ランニングコストはミドボンが一番安い
一本ストック置いとかないとすぐには交換できないのは辛い
423:pH7.74
19/01/31 16:37:07.17 zGeVM5zz.net
ミドボンは、付け替える時にミスってブシューッ！なんて事故は無いのですか？
424:pH7.74
19/01/31 16:42:19.69 DdA7CX7u.net
うちは100ｇ20円以下なので通販のミドボンのコスパは超えられるな
425:pH7.74
19/01/31 17:30:21.74 pHs37YER.net
ミドボン持ち出したらこのスレ終わるのに何でよく話題に出るかね
創意工夫で二酸化炭素添加を楽しもうって主旨じゃないの？
426:pH7.74
19/01/31 17:57:19.26 usRlREio.net
自作スレなのにすんげーいいお値段のボンベの話するのが悪いんだろうに
しかも小型ボンベと初期費用変わらないとか言っちゃってるし
427:pH7.74
19/01/31 19:19:10.39 JRJ3SZx4.net
うちは設置スペース上ミドボンは置けないので
小型ボンベよりも安上がりな化学式だな
428:pH7.74
19/01/31 19:58:26.66 x+/tVyi9.net
>>419
俺ペットボトル一本で化学式自作したんだよね、二本だと見た目がスマートじゃなくて嫌だったから
その結果、ペットボトルの耐圧性能の問題、クエン酸と重曹のバランスの問題、添加持続時間の問題、ホースやら何やらの耐久性の問題と様々問題が出てきたんだよ
ボトルもお茶とか入れるカッコいいステンレスボトルも売ってたから、ペットボトルよりはマシだろうと一色揃えて自作でやろうとしたんだけど、そうすると普通に市販品フルセット買える金額が掛かっちゃうんだよな
しかもそれぞれのパーツが独立してるから見た目にゴチャゴチャしてて美しくない
それなら自作の旨味は無いよねって思ったの
まぁ、この辺は個人の拘りの部分だから、格好気にせずとにかく低コストでってなら、その辺のゴミ捨て場から廃品見つけてきたりすれば同じシステム組めると思う
429:pH7.74
19/01/31 20:03:45.48 SjKX2LHM.net
>>421
自作の一番の旨みは自分で造る喜びと、試行錯誤して上手くいった時の感動だと思います。結果的に市販品より費用がかかっても、カッコ悪くても
430:pH7.74
19/01/31 20:05:30.67 x+/tVyi9.net
>>422
なるほど、ジーンと来たぜ
431:pH7.74
19/01/31 20:14:12.38 SjKX2LHM.net
ここのスレッドに居る人は、前は皆さんそんな気持ちを持っていたはずですが、圧倒的にコスパの良いし、見た目もスッキリしたDシリーズが出てきてから、どうしてもコストで比較してしまうのも、しょうがないですけどね。
432:pH7.74
19/01/31 20:24:06.73 mAcE/Rsz.net
結局D501が最強ってこと？
433:pH7.74
19/01/31 21:22:21.68 bTaxheal.net
化学式作ってみるかな～と材料費調べていくとd201の方が安いわってなるからしょうがない部分もある。
市販より良いものか、安く作れないと自作するのもちょっとなってなるし
434:pH7.74
19/02/01 12:26:35.05 aYBMjjFJ.net
>>423
よくもジーンを！
435:pH7.74
19/02/01 15:00:15.79 fh17w7IY.net
買ったものは駄目なスレってことで発酵式化学式についてのスレを新たに作るか
新しいのは発酵式や化学式全般についてのスレでこっちは発酵式や化学式の自分で作った用具について語るスレってことで分ければいい
それで満足するでしょみんな
436:pH7.74
19/02/01 16:01:08.94 iF6B38Gx.net
価格比較までやりだしてミドボンの話出ると発狂しだすのが悪い
それなら価格比較なんてするなよ
宣伝乙っていわれてもしゃーない
437:pH7.74
19/02/01 16:08:35.97 SipDzdHA.net
>>427
シャーか？！
438:pH7.74
19/02/01 19:07:10.82 p3nfIRxf.net
>>428
そういう話をしてないし、無駄にスレを分ける必要はないと思うよ
439:pH7.74
19/02/01 19:32:07.04 xQ36Awzy.net
また細々と分裂させようとするのが出たのか
440:pH7.74
19/02/01 20:19:06.11 9OENyrmS.net
業者の陰謀だから仕方ない
441:pH7.74
19/02/01 20:28:27.32 PmfodvyS.net
d601が気になってるけど陰謀って言う奴がいるからそれはそれで気にしてしまう私は優柔不断
442:pH7.74
19/02/01 21:33:44.48 v47eud4u.net
ペットボトル2つ置くスペースが勿体ないから、ステンレスタンク気になるよね
443:pH7.74
19/02/01 21:38:05.34 d8nFyhrc.net
確かに自作は作るのに以外と費用もかかるしスマートには行かないけど、まぁそれはそれで
自作の化学式を使い始めて２ヶ月程。コストはDシリーズ買った方が安いくらいにかかったし、大きさも1.5Lペットと変わらない程デカイし
やっぱD601みたいのスタイリッシュでいいなぁとちょっと思う
444:pH7.74
19/02/02 11:22:46.13 3BeB2gLS.net
化学式の重曹とクエン酸の分量って、水の量はそのままで、粉を倍にしたらそのぶん長持ちするのですか？
445:pH7.74
19/02/02 11:32:37.13 vpcX1A9z.net
するよ ただし、反応生成物のクエン酸ナトリウムが飽和すると重曹の反応を阻害するので
水はペットボトル8割くらいの量にするといい
446:pH7.74
19/02/02 12:11:11.97 3EhBov9t.net
ありがとうございます
とりあえず、200gを400gにしてやってみます
447:pH7.74
19/02/10 12:43:39.78 nKRRGALb.net
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
新型かな？
448:pH7.74
19/02/10 15:30:44.96 hFERPlsR.net
折れそう・・・
449:pH7.74
19/02/10 17:29:47.14 1f0LDk3d.net
>>440
注文してみた
D501とは違うメーカーみたいだし、届いたらレビューしようかな
450:pH7.74
19/02/10 18:00:41.42 /aw4UY7L.net
フットワークかるすぎだろ
451:pH7.74
19/02/11 09:42:24.47 v0nmJMOA.net
昨日スーパーでドライイーストを見てなんとなく買って発酵式をやってみた
材料は家に腐るほど転がってるので（ペットボトル、蓋につけるジョイント、ホース）
それでちゃちゃっと制作してみた
チューブの先にメラミンスポンジを2㎝ほど差し込んで
巻貝にうまい具合に固定してみた
水中に投下して5分でボコボコとCO2が出始めて
今日になったら細かい気泡になっていたので
一応成功したと思われる
どれくらいの期間持つのか 効果は微々たるもんだと思うがあるのか
楽しみです
452:pH7.74
19/02/11 10:29:16.69 /Wpi74/U.net
>>444
発酵式、確実に効果あるよ。
もっとも俺は他のやり方で試したことないけど。
453:pH7.74
19/02/11 13:36:45.15 tNgI0vRW.net
d201届いた。やっぱ添加量調整できるの有難いな。
圧力差で自動給水とかこれ考えた人天才やな。
454:pH7.74
19/02/11 13:37:59.44 7483FCiv.net
業者うっせーな
455:pH7.74
19/02/11 13:52:43.80 95ryHeXK.net
化学反応式でペットボトルの耐圧性にわりと余裕があるのは分かったから
発酵式でも耐圧性が高いキャップをつけて、調整弁で定量添加したいな
456:pH7.74
19/02/11 17:01:25.28 KGDXadFe.net
発酵式は圧力制御できないから危険だ。
やるとしても安全弁は付けておいたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
BSP圧力調整弁
0.6MPAくらいのやつでおｋ
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
BSPをプッシュインプラグに変換するアダプタ
PVCエアチューブならPCF-6mmの1/4"をチョイス
BSP側のネジにはシールテープを巻いてねじ込む
シールテープを巻かずにそのまま圧力調整弁をねじ込むとネジの隙間からエアが漏れるので注意
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
ペットボトル用２口エアチューブジョイント
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
スピコン
457:pH7.74
19/02/11 17:58:14.49 t7FxjXWx.net
>>447
発酵民イライラで草
458:pH7.74
19/02/11 20:08:33.08 CgAv3wnh.net
d201って時間制御は電磁弁必要なのか？
459:pH7.74
19/02/11 20:33:29.41 qIxMZcFO.net
自分で閉じる事も出来るけれど、そんな事を毎日するくらいなら電磁弁使った方がいい
460:pH7.74
19/02/11 20:34:22.06 qIxMZcFO.net
そんな事を毎日やるくらいなら電磁弁使った方がいい
461:pH7.74
19/02/11 20:36:13.28 CgAv3wnh.net
ありがと
電磁弁はそこそこするしそれならエアポンプ買って加圧式のほうが良いな
462:pH7.74
19/02/11 22:23:37.71 tNgI0vRW.net
アリババの電磁弁安いぞ。まぁ安かろう悪かろうな気がして買ってないけど
463:pH7.74
19/02/11 22:43:17.52 KGDXadFe.net
一回試してみるのもアリじゃないかな？
自分はCKDの低発熱のやつ買い直したけど
464:pH7.74
19/02/11 23:25:29.74 cdBlWXyO.net
試行錯誤して、ここで駄目だった～ってワイワイやるのも楽しいよね
って訳で誰か買って
465:pH7.74
19/02/14 18:52:55.70 eNE5DB9z.net
三日前ほどから発酵で始めて順調にCO2は出てるけど
タバコのフィルターがいいというのを見て
近所のタバコ屋で手巻き用の6mmってフィルターを買ってきてみた
ちょっと潰すだけでチューブに収まりそうだったんで。
結果としてはすごくいい感じで細かい気泡が出るようになった
メラミンは加工がちょっとめんどくさいから6mmタバコフィルターのほうが
手軽でいいかな
466:pH7.74
19/02/17 03:30:40.77 rCDBGsdj.net
2分岐したいけど低速スピコン高いなあ
467:pH7.74
19/02/17 08:14:59.93 DVmV2tE/.net
ダイソーの５００ｇ重曹と２００ｇクエン酸ｘ２の組み合わせがコスパ最高だな
468:pH7.74
19/02/19 11:13:59.98 qklnEi0V.net
発酵式でおよそ10日目
40㎝水槽で1リットルペットボトル
それまで新芽がほとんどでないような水草から
新芽がいくつも出てきて3，4㎝伸びてる
赤味が元々ある水草なんだけど
あまり新芽は赤くはない
鉄分とか補給が必要なのかな？
発酵式に関してはかなり効果が出てるなって感想です
469:pH7.74
19/02/19 11:23:51.02 /02TXMt3.net
赤い葉には鉄分。メネデール。
発酵式の最近のレシピを教えて。
470:pH7.74
19/02/20 08:11:24.28 xl+rXpDc.net
化学式のキットって500mlペットドボルじゃむり？
471:pH7.74
19/02/20 08:55:56.18 0fjU2oNa.net
>>463
補充の手間が増えるだけでいけないこともないですよ
472:pH7.74
19/02/20 08:57:37.38 xl+rXpDc.net
そうだよなぁ・・・
置く場所がせまくて悩ましい
473:pH7.74
19/02/20 09:07:08.65 MmyWCK/f.net
砂糖水からゼリー式に変えたら5秒以上に1滴ペースでかなり遅い
せめて3秒にしたいけどハイペースにする方法は？
474:pH7.74
19/02/20 10:54:08.46 s46gyu/s.net
カイロ貼り付けたら？
475:pH7.74
19/02/20 12:24:07.35 0fjU2oNa.net
>>465
だとしたら発酵式の方がコンパクトかと。
476:pH7.74
19/02/20 13:35:32.79 W5XhOFzb.net
化学式は減圧が難しく、発酵式は加圧が難しい
477:pH7.74
19/02/20 16:08:32.10 1VTyCHHN.net
>>466
多少期間が短くなるけど
ゼリーの量を減らして
イースト水の量を増やすとか
478:pH7.74
19/02/20 17:16:55.56 1VTyCHHN.net
>>469
発酵式の加圧は可能だけどめんどくさいし
ちょっと手軽にやれることじゃないもんね
まあ 加圧っていってもたかがしれてる圧だけどさ
479:pH7.74
19/02/23 03:58:33.18 DdnPB9Wl.net
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
このエンドキャップ(5mm)を
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この二口キャップにつければ発酵式に使えますな
480:pH7.74
19/02/23 05:03:23.80 YwlS7F+p.net
>>472
マジ？発酵式ってこの程度で気密性が保たれるほど圧力低いの？
481:pH7.74
19/02/23 06:07:23.77 qHuV5PDY.net
さすがに圧上れば隙間から漏れるかキャップが飛ぶだろ
ギリギリ大丈夫な圧で発酵を維持できるなら別だけどさ
482:pH7.74
19/02/23 06:17:08.22 DdnPB9Wl.net
>>473
もしかしてエンドキャップをただ載せているだけとおもっているのかな？
画像じゃわかりにくいかもだけどネジで締め付けて固定してあるから指でエンドキャップを摘んでもビクともしないほど固く固定してあるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コレは固定する前の画像ね
483:pH7.74
19/02/23 06:26:30.75 DdnPB9Wl.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スクリューでチューブを固定できるようになっているんだわ
で、このエンドキャップもPVCで出来ているんで加圧耐久性はある程度は大丈夫な筈
わかりにくくてごめんな
484:pH7.74
19/02/23 06:36:22.58 4oIzPVJ6.net
エンドキャップなんて使わずに安全弁を付ければ完璧だな
485:pH7.74
19/02/23 06:42:37.40 DdnPB9Wl.net
安全弁を使わない安上がりの方法のつもりだったんだが･･･
486:pH7.74
19/02/23 07:21:07.53 YwlS7F+p.net
>475
そうだったか。パッと見分からなかった
しかし、せっかく穴が2つ空いてるんだからホース2本出して水槽の左右に設置すれば満遍なく行き渡るようになるんじゃない？
487:pH7.74
19/02/23 07:48:55.32 4oIzPVJ6.net
>>478エンドキャップが安全弁の代わりになるとでも？
488:pH7.74
19/02/23 07:54:44.39 DdnPB9Wl.net
>>480
発酵式に安全弁付けているヤツの方が稀だと思われ…
489:pH7.74
19/02/23 08:09:17.58 4oIzPVJ6.net
発酵式の加圧を議論してるんだろ 加圧が必要ないならキャップに継手を接着すれば済むだけ
490:pH7.74
19/02/23 08:28:53.94 DdnPB9Wl.net
>>482
いやその 議論は 全く考慮してないよ
491:pH7.74
19/02/23 10:06:07.78 rA+Qz7tw.net
発酵式で安全弁必要なほど圧上がらないからエンドキャップで問題なし。
492:pH7.74
19/02/23 11:21:18.48 YwlS7F+p.net
要はAmazonかなんかでD201の蓋だけ買ったけど、発酵式だから穴一つ要らないッス。って事でしょ？
493:pH7.74
19/02/23 17:30:56.09 BHHo72Yn.net
圧力は発酵式の方が上がる可能性有なんじゃないの？
494:pH7.74
19/02/24 08:24:04.75 aSIcigGp.net
>>486
化学式やったこと無いからそんなこと言えるんだな
発酵式で50kg/cm3まで上がるか？
もしくはもう少しレベル下げて、ペットボトル膨張してホース抜けるほど上がるか？
495:pH7.74
19/02/24 08:31:39.80 uL6oeeCJ.net
化学式はクエン酸流入量で圧力調整できるが
発酵式は酵母様のご機嫌次第で天井知らず(´･ω･`)
496:pH7.74
19/02/24 09:15:39.26 aSIcigGp.net
>>488
それなら発酵式も塩入れたり温度下げたりして発生量調整できんじゃん
497:pH7.74
19/02/24 09:18:14.63 GXbdOwtE.net
いや、 どっかで最大10気圧って聞いたよ
498:pH7.74
19/02/24 09:19:09.63 GXbdOwtE.net
酵母の話ね
499:pH7.74
19/02/24 12:21:39.08 wmLFaHvd.net
発酵式だって電磁弁つけたりしたら圧力はあがるだろう、その場合圧力計、安全弁ほしいわな
化学式の場合は一気に二酸化炭素ができて逃げ場がすくないから圧力があがるだけだからな
まぁ色々仕掛け盛って行くと器具にお金掛かっていくからお手軽感が減るわな
500:pH7.74
19/02/24 15:46:31.58 EJt7w4v2.net
>>488
レシピさえきっちりしとけば
温度次第ってとこでしょ？
まだ発酵式で夏場迎えたことないから
夏はどうしようかな
水槽用のクーラーでもあてときゃそこまで温度あがらないかな？
501:pH7.74
19/02/25 14:25:46.83 3q1Z5bHY.net
過去ログぐらい読めよ。
ほんとに馬鹿馬鹿しい
502:pH7.74
19/02/27 16:19:05.45 9yQNPGVP.net
D201が届いたぞ
503:pH7.74
19/02/27 16:40:13.12 +eVVfgg4.net
業者
504:pH7.74
19/02/27 17:13:15.28 Odt7QQq3.net
発酵カス涙目
505:pH7.74
19/02/27 17:46:02.70 9yQNPGVP.net
パンパンでモミモミするの大変だ
506:pH7.74
19/02/27 19:09:26.20 3WHjPRZZ.net
発酵式に誇りや拘りが無くてコストだけってなら、業者だと思ってようが試して見るのにいいレベル程度には勧められるよ
ペットボトル2本は邪魔過ぎるのでそれさえ我慢できればだけれど
507:pH7.74
19/02/27 21:01:54.86 +eVVfgg4.net
発酵とか関係なく、自作とは違うんじゃねって言われてる上、販売実績が少ない商品を書き込んでるあたり、業者がID変えて擁護してる風にしか見えないんですよね
508:pH7.74
19/02/27 21:20:44.60 3WHjPRZZ.net
自作か？ってのはレシピ通りに作るってのの延長線上でしかないかなって思う
ボンベに詰めて貰っているもの以外なら化学式だろうと発酵式だろうが、作り出しているなら例えレシピ通りだろうが自作以外の何物でもないって考え
業者って言いたい気持ちもわからないでもないけれど、その少ない販売数の中のニッチな人達がこのスレに居るのは普通だと思うよ
そんなニッチすぎる商品だもの
509:pH7.74
19/02/27 22:39:30.82 r/DpY09U.net
そもそも化学反応式とかいう得体のしれない商品に食いつくの
「ＣＯ２添加したい。でもミドボンや小型ボンベは使いたくない。多少手間がかかるのはＯＫ」という謎の層なわけで
これに該当するのなんて発酵式のヘビーユーザーくらいだろ
510:pH7.74
19/02/27 22:48:55.79 A6eMbml4.net
金がないのでなるべく安く上げたい前提で
発酵式は不安定だし
小型ボンベはランニングコスト高いし
ミドボンは長期コスト考えるとありだけど置く場所がないので
化学式を知ったときは「これだっ！」って感じだった
511:pH7.74
19/02/28 04:59:46.07 rP0jmUO1.net
>>503
まさにこれ
ボンベはそこら辺に売ってないから何かの拍子で急に入り用になった時不便
更にミドボンはいちいち持っていかなきゃないし、小型ボンベはランニングコストがクソ
発酵式は温度に左右されるという不安定さに加え、セットしてから添加開始まで数時間掛かるという呑気さ
どう見ても化学式がトータルで考えると一番楽でコスパ良いんだよな
512:pH7.74
19/02/28 08:59:14.00 zmosuVF6.net
発酵も科学も一長一短それでいいじゃないか。
513:pH7.74
19/02/28 12:00:00.83 MnXFcb6t.net
Dシリーズという商品に対しての否定を、発酵vs化学式という風に論点ずらしていくあたり、業者さんに騙された奴が相当多いんだろうなって思います
514:pH7.74
19/02/28 12:23:29.16 tcEZ/hKL.net
化学反応式を（まだ）やらない理由は
ただただ使い方の説明がないから先送りにしてるだけ
馬鹿かもしれんけど構造を理解してる時間がもったいないな
515:pH7.74
19/02/28 13:11:19.48 6+cdg0qq.net
やーい ばーか
516:pH7.74
19/02/28 13:46:31.26 FqGt0976.net
うちは今は発酵式だけど、バスボムを毎回作ってるから
確かに化学式の方が材料考えると楽なんだよなぁ
517:pH7.74
19/02/28 14:01:55.69 xpvmcw72.net
安い化学式キットや発酵用キャップがあるなら別に自作じゃなくても構わないって
意識低くめのスタンスだしどっちでもいい
518:pH7.74
19/02/28 15:47:33.21 FqGt0976.net
化学式も発酵式みたいにざっくりしたシステムと費用のテンプレをつくって、ください
519:pH7.74
19/02/28 20:56:51.65 8fTmEhZj.net
>>506
商品に対して否定しているのってどれだろう？
思い込みも程々にしないとって感じになってるよ
520:pH7.74
19/02/28 21:19:57.99 psNO0hVU.net
>>506
誰も発酵式 vs. 化学式なんてやってなくね？
ボンベ式含めた全タイプでの比較はやってるけど、それを論点反らしって言うのはあまりにも乱暴過ぎない？
何か知らんが被害妄想ってヤツ？
521:pH7.74
19/02/28 22:31:44.58 MXO8fzTJ.net
流石にこれはあざとすぎる
次スレは末尾出るようワッチョイ導入だな
522:pH7.74
19/02/28 22:33:30.42 YbvT3tqx.net
Dうんちゃら使わないでエアポンプ使えば文句言われなくて済むのか？
523:pH7.74
19/02/28 22:43:20.91 MnXFcb6t.net
業者が書き込まなければいいと思いますよ＾＾
524:pH7.74
19/02/28 22:45:25.67 8fTmEhZj.net
かも
525:pH7.74
19/02/28 22:48:55.52 FqGt0976.net
誰と戦ってるんだよ
526:pH7.74
19/02/28 22:56:08.12 JNRjWV4t.net
ちな自分はエアポンプ加圧式で500ml*3でやってる
電磁弁なしでタイマー制御できるしね
キャップだけは>>472みたいな2口キャップを買うのをオススメするな
最初は自作したけど手間かかる割に漏れやすいので替えた
527:pH7.74
19/02/28 23:32:56.62 OOJsC3Rp.net
業者じゃないけど過去にｄ２０１絶賛したわ。スレチかもしれんが発酵式から化学式に移行すると感動のあまりついな。
でもいいものはいいものだとちゃんとほめる事も大事やで。
528:pH7.74
19/02/28 23:56:25.96 HYps1VPK.net
ステンレスボトルの501？だっけ
あれは使ってる人どう？
もうすぐミドボンが空になるから移行しようかなって考えてるんだけど
1秒2滴と分岐先で1秒1滴ぐらいの添加ってできるんかな
529:pH7.74
19/03/01 00:04:07.15 VsylP/vM.net
ミドボンの方が安いし安全だから検討する価値もないよ
530:pH7.74
19/03/01 02:14:32.49 1PAqLFeX.net
ミドポン比較すると業者発狂してたのは前みたな
531:pH7.74
19/03/01 08:30:45.12 msHNM05o.net
ミドボンでかいからむりや
532:pH7.74
19/03/01 11:54:07.60 AgRjrMvc.net
ミドボン使える環境なら必要性がなさ過ぎて
すでに設置してあって場所が問題なく、補充してくれるところも知ってるなら尚更
533:pH7.74
19/03/01 12:16:10.29 kEMdETiG.net
腰痛めそう
534:pH7.74
19/03/01 12:46:13.30 VPblvjYa.net
>>521
D701だけど、規定量入れて二週間程で圧力40キロまで上がって、その後一秒二滴ペースで使って一ヶ月が経ったが、圧力はまだ35キロくらい。まだまだ当面補充しなくても良さそう。
535:pH7.74
19/03/01 14:42:43.92 m+M7yuFD.net
そんな金かけるより運搬手段に金かけた方がいいよ
536:pH7.74
19/03/01 16:26:17.30 gyhumklm.net
お前がミドボンになるんだよ。クチからCO2吐け
537:pH7.74
19/03/01 16:30:11.22 ZaN+obIM.net
自分CO2発生装置
538:pH7.74
19/03/01 18:46:22.41 LhgP5kdl.net
>>528
運搬手段に金を掛けるって全く意味が分からないんだけどどういう事？
539:pH7.74
19/03/03 15:30:24.50 EAPUGuqK.net
D201なんだけどチューブを磁石で水面上に上げて16時間経っても
co2出続けてます
スピコンoffにしちゃっていいのかな
爆発するかな
540:pH7.74
19/03/03 15:37:53.32 qRXKzzfx.net
大丈夫
541:pH7.74
19/03/03 16:28:13.96 20+S6G01.net
それが分かんないんだったら手を出さない方がいいレベルの商品だが、分かるんだったら手を出す必要のない商品だぞ
542:pH7.74
19/03/03 17:14:12.13 x3PUu5LX.net
またおまえか
543:pH7.74
2019/03/03(日
544:) 17:41:07.28 ID:tax0ijOH.net
545:pH7.74
19/03/03 18:12:59.56 dr07ul7S.net
>>532 圧力ゲージの下に白いリングがはまってるだろ あれが簡易安全弁になってるから
破裂することは無いから安心しろ まあ、耐圧ペットボトルは２０ｋｇ/ｃｍ２位まで耐えるけどね
546:pH7.74
19/03/03 18:25:30.23 EAPUGuqK.net
ありがとう安心しました
547:pH7.74
19/03/03 18:33:41.24 SZ5EaycF.net
安心しない方が良いと思います
ホントに20kg/cm2まで上がれば爆発する危険は非常に高いです
548:pH7.74
19/03/03 18:42:36.80 QoItAJ5w.net
だからそんなに上がんないっつーの
爆発する前にホース抜けるか安全弁開くから
エアプは黙ってろよ
っても、ホース抜けも部屋がかなり悲惨な事になるから気を付けろよ
549:pH7.74
19/03/03 19:12:05.41 dr07ul7S.net
おちつけ ホースも、どのホースが抜けるかで違う
液に漬かってるホースが抜けると液体が噴き出すがそうでなけりゃCO2が出るだけ
磁石で上げてれば確率は1/4 上げてなければ1/2
550:pH7.74
19/03/03 19:25:48.77 zzSneAaD.net
その簡易安全弁が何Mpaで効くのか
新品でなく使用したペットボトルなんて1MPa以下でもどうなるか分からんぞ
551:pH7.74
19/03/03 20:15:30.42 Q/CQ+XTj.net
安全弁付きの製品は別にあるのに簡易安全弁って・・・それ圧力計ぶっとんでいくイメージか？ｗ
笑う
552:pH7.74
19/03/03 20:28:46.01 dr07ul7S.net
バカなの？ チューブに穴が開いててリングで止めてるんだよ
圧がかかると穴からCO2を開放するだけ
553:pH7.74
19/03/03 21:06:03.43 20+S6G01.net
中国製品でしょ？絶対つまって爆発とかするわ
ペットボトルならまだしも、金属で爆発したらシャレにならんぞ
554:pH7.74
19/03/03 21:35:47.77 QoItAJ5w.net
むしろ日本製のCO2添加用品の方が稀なのに何言ってんだ
555:pH7.74
19/03/03 22:39:03.09 ZOBHmAF5.net
金属のボトルが爆発するってどんだけ圧力貯めるつもりだ
溶接して完全密閉にでもするんかねw
556:pH7.74
19/03/04 01:10:01.33 u5CveYG8.net
でも、設計が中国の商品は爆発率高いよね
557:pH7.74
19/03/04 01:24:49.15 Vxqw979Z.net
圧力怖いなら一回デフューザーついてるホースはずしてそのまま放出してさげりゃいいだけやろ
558:pH7.74
19/03/04 01:31:08.46 7uCtZ6Bm.net
ちうごくの爆弾はとても安全アル
理由は国家機密アル
559:pH7.74
19/03/04 01:38:12.49 5WrCAGYb.net
どうせ安いんだし、co2出しっぱで良いじゃない
560:pH7.74
19/03/04 08:38:09.75 vWsdxnZG.net
逆止弁つけた発酵式が一番気楽でいいや
小型水槽ばかりだし。
561:pH7.74
19/03/04 12:47:44.50 Yze34QkH.net
発酵式を捨てるときが好き
562:pH7.74
19/03/04 17:29:18.25 SmMzKUsn.net
もったいないことをするな アルコールなんだから飲んだらけっこういけるぞ
563:pH7.74
19/03/04 18:12:46.75 6LuPQ6HG.net
↑
税務署さん脱税行為を示唆する書き込みですよー！
564:pH7.74
19/03/04 19:34:42.38 ORSd516f.net
売らなきゃ大丈夫じゃないの？
565:pH7.74
19/03/04 19:38:44.82 ORSd516f.net
調べたら東北や高知とか伝統的に作ってるどぶろく特区以外はあかんのな
566:pH7.74
19/03/04 19:41:32.08 QWFjuZOJ.net
造っちゃダメよん
自家製梅酒は特例でOKだけど売っちゃダメ
発酵式はお上に知れ渡ったらアウトだと思う
567:pH7.74
19/03/04 19:51:00.73 SmMzKUsn.net
飲む飲まないに関係なくダメなら発酵式やってる奴は全員アウト＼(^o^)／
568:pH7.74
19/03/04 19:57:07.80 HGa5IXAm.net
アルコールを醸造することはダメだけど
ペットボトル程度で二酸化炭素を発生させる目的で発酵させるならお上も黙認するね
摘発されることは無いからどんどん発酵させよう
569:pH7.74
19/03/04 20:07:26.83 56GZyZb8.net
犯罪幇助スレ
570:pH7.74
19/03/04 21:02:53.72 ORSd516f.net
工業用エタノールには酒税かからないから、飲まないで自家製アルコールと言い張ればオッケーになるんかな？
571:pH7.74
19/03/04 21:10:52.93 u5CveYG8.net
ちゃんと菌を管理して飲用で作るとかしなければ合法
572:pH7.74
19/03/04 22:13:50.74 /zSxV0lT.net
この話は定期的に出てくるな
573:pH7.74
19/03/04 22:47:38.59 Yze34QkH.net
>>556
アウト
だからこのスレでもわざわざ何が出来るかは話題にしてないでしょ
574:pH7.74
19/03/05 01:06:00.18 W5pLU+Sl.net
発酵式がアウトならチャームとかで売ってる発酵式キットもアウトなの？
575:pH7.74
19/03/05 01:55:45.52 9sou3i08.net
>>566
１パーまでは大丈夫とかそんな感じだったんじゃないかと
炭酸飲料作る目的でソーダとか確かOKだったはず
576:pH7.74
19/03/05 02:05:14.52 /TLmWQX+.net
甘酒の作り方とか普通に出回ってるし
作ってるようだけどそれもアウトなのかい？
577:pH7.74
19/03/05 02:52:52.23 4CRAwHzP.net
甘酒（アルコール1%未満）なら合法。こえたら違法
発酵式の副産物が1%越えたなら違法だからそれが怖いなら化学式にして発酵式は避けるべき。
わざわざ摘発しにはこないだろうけど飲むためじゃないからセーフは頭悪いし副産物が1%未満になるようにしてると言え
578:pH7.74
19/03/05 02:57:26.37 4CRAwHzP.net
>>562
工業用アルコールは90%以上が対象だしそれ以下だったりセーフかどうか怪しいのは酒税がかかってるアルコールを使う事になる。セーフにはならん
579:pH7.74
19/03/05 08:11:42.88 /TLmWQX+.net
基本的にあんな副産物的にできたアルコールを飲もうと思うかね？気持ち悪いだろ
580:pH7.74
19/03/05 08:58:40.86 8R/jOonF.net
ところで化学式の反応後に残った液体って何の成分？になるんですかね
581:pH7.74
19/03/05 09:49:25.89 SE7WkoWR.net
俺はやらないけど発酵式で酒作るなら米とワイン用酵母使えばいいんじゃね?
雑菌まみれで飲めたもんじゃないだろうけどな
582:pH7.74
19/03/05 10:12:30.78 0e9sIINM.net
つくづく使えないシステムだな
どうしようもない
583:pH7.74
19/03/05 11:49:17.08 9Q8p6aau.net
酒板のどぶろくスレや自家醸造スレですらパクられたなんて話は聞かないし
本屋でも普通にどぶろくの作り方を解説した本が売ってるくらいなんだから
そんな恐れなくていいぞ
584:pH7.74
19/03/05 11:55:26.96 1KZyT+zn.net
アルコール＝酒ではない
そして発酵式で出来るアレを飲料と認識できる程落ちぶれちゃいない
どれだけの中毒者なんだろう
585:pH7.74
19/03/05 12:25:54.34 WfJmZZwQ.net
ペットボトルでやるとプラがアルコールに溶けだす
586:pH7.74
19/03/05 12:42:31.76 UJG7Dvk7.net
ペットボトルで売ってる焼酎はどうなんですか？？
ボジョレー・ヌーボーとかも
587:pH7.74
19/03/05 12:43:06.27 L3vV5v8S.net
>>577
死んだ婆さんが同じような心配性だったなー
588:pH7.74
19/03/05 17:33:03.03 QdTKdxjP.net
>>572 クエン酸ナトリウムと水とCO2
589:pH7.74
19/03/05 17:59:28.81 /TLmWQX+.net
>>576
ふざけて舐めてみたってのを
なにか取り違えちゃってる感がある
590:pH7.74
19/03/05 18:24:39.96 QdTKdxjP.net
蒸留すりゃ立派なスピリッツになるぞ
591:pH7.74
19/03/05 19:08:28.92 YAWswlmw.net
>>577
ないない
592:pH7.74
19/03/05 19:09:23.20 YAWswlmw.net
化学式の残液って入浴剤に使えそう
たぶん消臭効果ある
593:pH7.74
19/03/05 19:29:39.37 gts7t3ot.net
誰かペットボトル一本で化学式作り上げた猛者はいないの？
どうしても圧力に弱いから、どうすれば少しずつ混合できるかがポイントなんだよなぁ…
難しい
594:pH7.74
19/03/05 20:15:58.36 /TLmWQX+.net
>>585
どちらかを寒天で固めてみたら？
595:pH7.74
19/03/05 20:21:07.19 ZptXWUtV.net
水に溶かさずそのまま混合してみたら？
596:pH7.74
19/03/05 20:30:43.85 QdTKdxjP.net
おっと、それ良いかも 固体混合して水をポタポタ垂らせば反応は制御できるぞ
特許取ろうっと
597:pH7.74
19/03/05 21:14:48.58 ZptXWUtV.net
業者くん商品ディスられてまだ顔真っ赤なん？
598:pH7.74
19/03/05 22:19:52.00 9Q8p6aau.net
見えない敵と戦うのはよせ
599:pH7.74
19/03/05 22:28:21.92 nL+oLaUD.net
いろんなの自作しよう
600:pH7.74
19/03/06 08:48:54.28 t7B/hIPu.net
>>588
全体に水がしみわたった時点で全反応じゃね？
601:pH7.74
19/03/06 08:52:20.17 t7B/hIPu.net
高圧力に耐える金属製の容器で一気に反応させて
簡易CO2ボンベを作るならできそうだけど
レシピをきっちり計算して作らないと危険そうだな
602:pH7.74
19/03/06 11:02:07.35 LP22KCVE.net
>>593
それD501でいいやん
なんかで代用とか危険しかない
603:pH7.74
19/03/06 11:11:57.98 rscm+VWb.net
高圧力に耐える金属製の圧力容器ってなると内容液は酸性だし腐食の事も考えるとステンレス製品
ステンレス容器は既製品でも高額になるし、結局Dシリーズだよなぁ
604:pH7.74
19/03/06 11:41:29.28 853P5c+c.net
やっぱそんなもんすか
605:pH7.74
19/03/06 11:53:46.37 t7B/hIPu.net
まあ うちは小型水槽ばかりだから発酵式で充分なんだけどね
606:pH7.74
19/03/06 13:21:54.51 vvnXC6yW.net
>>597
お前の家の事なんてどうでもいい
607:pH7.74
19/03/06 14:42:42.84 EuxGBovO.net
発酵式の圧が安定しないな…呼吸みたいで嫌いじゃないんだが
608:pH7.74
19/03/07 08:20:58.89 HxSUwSN7.net
>>599
今は昼夜の寒暖の差が大きいからね
まあ物は考えようで夜は出なくても問題ないわけだしね
昼に関しては1000円程度で買える小動物用のパネルヒーターを
おいてみようかなって考えたこともあるけど
完全に停止しちゃうわけでもないし
こんな状態でもあきらかに水草の育ちはいいわけだから
別にいっかってなってしまってる
609:pH7.74
19/03/07 09:01:28.41 2lhy6km/.net
お金はいくらでもあるので、１番安定するCO2添加システム教えて下さい
610:pH7.74
19/03/07 09:12:07.62 p84mhdV5.net
>>601
人工の河川や滝を建造して下さい
611:pH7.74
19/03/07 10:21:43.91 6z9iUHb6.net
>>601
炭酸泉をひく。
612:pH7.74
19/03/07 10:55:27.22 iVpmuSjB.net
>>601
D701
613:pH7.74
19/03/07 14:52:30.76 BVw382KP.net
金あるなら既成品でミドボンか小型ボンベCo2でいいのでは？
614:pH7.74
19/03/07 17:00:40.35 3nxSvdRO.net
本当に金があるなら屋外に100キロボンベ設置からの水槽部屋まで配管引いて、リザーブボンベからの水槽までの流れだろうな
これで交換は電話一本でOKになる
615:pH7.74
19/03/07 17:25:59.27 WsGUIMJx.net
まぁほんとに金あるなら酸素や炭酸ガス扱ってる会社って街にあるはずだからそこに電話すればいいわな
616:pH7.74
19/03/07 17:50:39.91 WXhAsBh
617:3.net
618:pH7.74
19/03/07 20:39:59.54 2lhy6km/.net
人口河川から炭酸泉、Ｄシリーズからボンベまでけっこう意見が割れるみたいで迷っています。
619:pH7.74
19/03/07 20:58:18.45 nY6ZZrqB.net
発酵式を砂糖水じゃなくて、100％のブドウジュースなどの飲料水で発生させている方います？
620:pH7.74
19/03/07 21:07:40.00 HxSUwSN7.net
>>610
多分 ジュースに含まれる糖分って角砂糖数個分だから
糖分が足りな過ぎるかね
621:pH7.74
19/03/07 21:09:38.01 k4LcKr0y.net
余り濃いと発酵が進まんから、成分見て糖分量が砂糖買うより安かったらやってみりゃいいんじゃない？
622:pH7.74
19/03/07 21:15:01.26 WsGUIMJx.net
昔炭酸ジュースで二酸化炭素添加してその後でなくなったらイースト菌いれたとかいう人このスレでみたような
623:pH7.74
19/03/07 21:24:26.82 nY6ZZrqB.net
あくまで仮定の話で実際に試してみる訳では無いのですが
ブドウジュースならブドウ味の美味しい飲み物
他のジュースならその味の美味しい飲み物になるのかなぁって
足りなければ砂糖を足して、制御用の塩など使わなければ
624:pH7.74
19/03/07 21:29:40.25 eOTsT5hi.net
法律は置いといて
イーストだと美味しくならんと聞いたことあるな
ワイン用の酵母でも使えば別だろうが
625:pH7.74
19/03/07 21:35:32.25 iVpmuSjB.net
パン用とアルコール用は酵母が別物
626:pH7.74
19/03/07 21:36:27.37 WsGUIMJx.net
もともとパン作るものだしパンで発酵時間長過ぎたらイースト臭がひどくなる
温度によるけどたかが1時間ぐらいでもイースト臭がひどくなって不快に感じることだってある
627:pH7.74
19/03/07 21:52:19.23 nY6ZZrqB.net
皆さん詳しい
思いつきの疑問に丁寧にありがとうございました
酵母ね…
628:pH7.74
19/03/07 21:53:19.89 Lt8Cdgqi.net
ジュース類で発酵してもエビオス溶かしたジュースみたいになりそうだな
629:pH7.74
19/03/07 22:11:17.73 k4LcKr0y.net
業者もだけど、言葉が丁寧なだけでやってみるのが嫌っていう失礼馬鹿な奴も本当に面倒だわな
そもそも食品には保存料入ってたり、雑成分も入ってるから発酵が進まない可能性も十分ある
まあ、何起こるかは分からんからやってみたら何か発見とかはあるかもしれんが
630:pH7.74
19/03/07 22:18:48.71 UYgYhUw6.net
>>620
いややってみるのが嫌じゃなくてやっちゃダメだろ。ドリンク目的なら
だから「仮定で」って一応つけてんだろ
めんどくさい奴だな
631:pH7.74
19/03/07 22:20:44.34 iVpmuSjB.net
酵母が手に入らなくてもハチミツに水入れて放置してあたたかい場所においとくだけでも発酵は始まる
632:pH7.74
19/03/07 22:24:26.50 k4LcKr0y.net
>>621
根本的な知識がなくて文句言っててホント面倒
633:pH7.74
19/03/07 22:31:00.61 nY6ZZrqB.net
皆さんありがとうございました
通販などでワイン酵母が普通に売ってましたので試しにブドウジュースで二酸化炭素を発生させてみます
もちろん発生させた後の液体は棄てます
634:pH7.74
19/03/07 23:25:13.05 k4LcKr0y.net
そういう専用の物使うと捕まるけど面倒だからいいや
635:pH7.74
19/03/07 23:41:23.50 WXhAsBh3.net
わざわざ皆触れないように話してるのに触れて聞くのは馬鹿なのかな？って気はする
空気読めよ
636:pH7.74
19/03/07 23:42:56.89 zU7zmC1X.net
どっかの誰かがイースト菌でシードル作ったら
パン臭するけどそこそこ美味しかったと言ってた
637:pH7.74
19/03/07 23:48:06.90 iVpmuSjB.net
果実発酵はメタノールに気を付けろ
638:pH7.74
19/03/08 00:05:45.07 WLLNjCO/.net
貰い物のメロンが発酵して洋酒ぶっかけたような味になってた思い出
アレはアレで美味しかったけど
639:pH7.74
19/03/08 00:48:37.17 y5gkyzGM.net
知識を紐づける力も集める力もなくて他人におんぶに抱っこして言葉だけ丁寧にしてれば失礼じゃないってやってるのは馬鹿以外の何物でもないのは明らか�
640:ｾろ、馬鹿か
641:pH7.74
19/03/08 04:08:56.64 EgN78qDs.net
ヒェ…なんやこいつガイジやんけ
頭の中まで発酵してしまったんやろか
イースト菌って恐ろしいわ
642:pH7.74
19/03/08 04:30:52.62 9+0xA6wb.net
>>630
別にお前にだけ訊いてる訳じゃないんだから、お前がそれを気にくわないってんなら無視していればいいだけの話
世の中知識や経験なんて十人十色で全てを型にはめ込むなんて出来ないんだから、それを許容して自分の知識と経験を伝えられるくらいの寛容さは必要だな。人間として
643:pH7.74
19/03/08 07:12:00.28 y5gkyzGM.net
>>632
だから自分で使う材料の性質を調べて目標に向かう方法を正しく検討するって自分でやらないで全部丸投げするのは、一般的に失礼に当たるぞって不愉快になるように口汚く教えてるんだろ
お前も空気読めよ
644:pH7.74
19/03/08 07:26:02.32 qr3mAmuO.net
どこのスレにもおかしな人いるんだなぁ
645:pH7.74
19/03/08 07:36:35.87 bvojIETq.net
他人に馬鹿だの何だの口汚い言葉で罵るのは一般的に失礼に当たるんだぞ
知らないのか？
知らないようだから教えたるけどそうなんだぞ
646:pH7.74
19/03/08 08:13:48.33 y5gkyzGM.net
知っててやってる奴と言葉を理解できない奴は何言っても改善しないんだよなぁ
647:pH7.74
19/03/08 11:53:35.24 FFv0Gh5R.net
アクア板のワッチョイIP表示の流れ、いいと思います。
648:pH7.74
19/03/08 15:29:37.93 Dq/e3H30.net
ワッチョイまでいらね
で、結局化学式のだいたいの構成と予算を書き込んでくれる人はいないのな…
649:pH7.74
19/03/08 15:38:52.98 9JOvpcfq.net
100均の重曹とクエン酸 216円 1～2ヶ月
あとは容器は自作するか買うか ピンからキリまでお好きにどうぞ
650:pH7.74
19/03/08 17:12:41.96 6/c5PxLX.net
Dシリーズの話題を出すと、業者！業者！！って騒ぎ立てるおかしいのが居るから気をつけないといかん
651:pH7.74
19/03/08 17:21:00.54 WLLNjCO/.net
スピコンだけは低流量用のちゃんとしたのを買うことを勧める
当初アリババで100円ちょいで売ってるスピコン使ってたけど
細かい調整が効かなくてストレス溜まりまくりだった
652:pH7.74
19/03/08 19:07:24.99 wsI4lvBf.net
D701使ってるけど、ボンベに付いてるリリースバルブで調整するよりやっぱスピードコントローラーも別に付けた方が良いのかな？
そうすれば詰め替えしても添加量変わらなくて楽かなとは薄々思ってた
653:pH7.74
19/03/08 20:50:50.36 EgN78qDs.net
実際、化学式デビューするならどれがオススメですか？
654:pH7.74
19/03/08 21:43:32.11 0p7xW9tW.net
D501導入しようと検討してるのですがスピコンと電磁弁つなげても平気ですか？
655:pH7.74
19/03/09 08:00:57.92 aEKtB/t6.net
>>640
ボンベ式のスレは別にあって
ここは発酵、化学式のスレだから
嵐目的って捉えるのが普通だと思う
656:pH7.74
19/03/09 08:21:40.08 hHLaLeMG.net
>>643
ペットボトル2本分が邪魔にならないんだったらD201で十分じゃない？
657:pH7.74
19/03/09 08:32:56.10 fPoPZ6RE.net
201と501じゃどれ程か性能に違いがあるのでしょうか？
658:pH7.74
19/03/09 11:34:44.82 ihH7NbaS.net
501はインテリア性があるでしょ
659:pH7.74
19/03/09 11:38:54.79 ihH7NbaS.net
すまんステンレスは601からだった。
501と201はちゃんとした安全弁があるかどうかと
ペットボトル固定しやすい程度かな？
201でいいと思う
660:pH7.74
19/03/09 11:38:55.27 2xl79gIG.net
真ん中の管が掃除しにくい
そこでd301
661:pH7.74
19/03/09 11:46:18.77 +fg5VO3K.net
601って消耗品あるのかな？
662:pH7.74
19/03/09 12:19:17.40 QqliW+UF.net
>>645
化学式ならここでええやん
てか化学式ならDシリーズ一択やろ
663:pH7.74
19/03/09 12:22:09.12 LxQOT/cv.net
>>651
電磁弁は別売りされてる。パッキン類はホームセンターで手に入る
個人的に不安なのはバブルカウンターの差し込む所のパーツ。あれはいつか壊しそう
664:pH7.74
19/03/09 12:43:14.27 rxQIQ3iv.net
>>17こういうの作って、化学式やってるエロい人
665:pH7.74
19/03/09 15:09:12.72 9vOr0wMp.net
グラニュー糖使うとサラサラで便利
666:pH7.74
19/03/09 18:43:02.91 JFiVt/di.net
自分の呼吸で二酸化炭素供給してる。
ストローで1時間に一度程度ブクブクするだけ
これで水草モッサモサ
667:pH7.74
19/03/09 20:43:26.09 vBDwCb6V.net
d601でクエン酸と重曹入れて圧力上がってくるのってどれくらい時間かかるんだろう？
668:pH7.74
19/03/09 23:00:29.99 6q5cB+qP.net
業者くん頑張るなぁ
669:pH7.74
19/03/10 00:33:45.69 Mb3osLBM.net
>>657
YouTubeで紹介動画上がってるけどフタ閉めた瞬間カウンター動いてるよ
670:pH7.74
19/03/10 02:10:31.59 uOOk+yss.net
>>659
全然あがらないんだけど、なんでだろ…
バブルカウンター１度取り外したら危ないかな？？
671:pH7.74
19/03/10 03:37:16.75 Mb3osLBM.net
>>660
俺は持ってないからなんとも言えないけどバルブ閉めてからなら大丈夫でしょ
YouTubeでググってみたら？
672:pH7.74
19/03/10 04:49:36.67 qE2hOYb/.net
逆だよ いじるならバルブを開放して圧を抜いてからにしないと危険だぞ
673:pH7.74
19/03/10 05:29:19.09 Mb3osLBM.net
閉じたら危険なら電磁弁でオンオフできなくないか
圧に耐えれるようにステンレスボトルなんだし
開けたまま作業したら緩んだ拍子にカウンターぶっ飛ぶのが想像できる
674:pH7.74
19/03/10 06:59:12.53 Il3jnbJu.net
そう考えると恐ろしいね
反応させた後のボンベなんて10Mpaとか簡単に越えるんでしょ
知識のない人が高圧ボンベ弄るようなもんだから
圧がある時に間違って開けたら冗談じゃなく死ぬよね
675:pH7.74
19/03/10 08:33:54.22 DJ54xWnv.net
>>658
早くペットボトル温めろよ
二酸化炭素出てこなくなるぞ？
676:pH7.74
19/03/10 08:53:47.12 uOOk+yss.net
１日経ったにも関わらず圧力は0のまま…。CO2も数滴出た程度…。
昨日はボンベが冷たく結露していたが、今は常温に近く反応が終わった模様？迂闊に触れない…どうしたら。
677:pH7.74
19/03/10 09:20:26.19 uOOk+yss.net
爆発はどんなもんでしょうか…。
死も覚悟しています
678:pH7.74
19/03/10 09:25:51.83 5IXwu+vF.net
中華設計商品で高圧気体を取り扱う事なんて考えた事もないから分かんないな
679:pH7.74
19/03/10 09:34:22.00 KADbldsJ.net
フィルターの不良か付け忘れかね
680:pH7.74
19/03/10 09:56:17.97 qE2hOYb/.net
>>666 可能性は二つあってガスがリークしてるか圧力計が壊れてるか。
怖いのは圧力計が壊れている場合に圧がゼロだと思って開けると大変なことになる
ただ、冷たく結露との事だから恐らくガスが抜けてるんだろう（断熱膨張）
念のためバルブを全開にして確実に圧を抜いてから各接続部分を締めなおすんだね
それでも漏れるようなら返品を考えたほうがいい
681:pH7.74
19/03/10 09:58:55.52 5IXwu+vF.net
682:この不良が安全装置部分にだけ起きてたらホント危険だからなー 金属だと中身の状態も分からんし、よく手出すわって思う
683:pH7.74
19/03/10 10:30:38.01 fq7X7x6J.net
もし発生させたガスがどこかで漏れて０になったとしても、反応させたガス全てとなるとスゴい量だよ
ジワジワ漏れるなんて量じゃなくブシューっと出るはずだよ
気づかないはず無いと思うけど
684:pH7.74
19/03/10 10:44:28.47 jqbUv8fb.net
665の吉田です。
それは思います。ガス漏れの感じはなかったし、(今も)圧力計が壊れてるだけなら開けばガス出てくると思うんですが全く出ません。ちなみに新品。
クエン酸と重曹200gずつ、水300ml入れてるので１ヶ月以上は持つ量のはず。反応不完全みたいなことあるのかな？
685:pH7.74
19/03/10 10:47:59.26 Z/dwEtZ5.net
圧力あがらないバルブ回してもCO2でないとなると穴を開け忘れてるんじゃね
反応していないとかないよ
水入れた瞬間にシュゴゴゴゴゴって音を立てながら風が吹き出てきただろ
686:pH7.74
19/03/10 10:49:45.69 qE2hOYb/.net
結露してたようだからガスリークだと思うけど もう一つの可能性は
クエン酸と重曹だと思ってたけど実際は重曹と重曹あるいはクエン酸とクエン酸だったとか
言っとくけど一晩かけてガスリークする場合なんかは素人は気が付かないよ 音なんかしないからね
687:pH7.74
19/03/10 11:04:39.41 jqbUv8fb.net
>>674
穴ですか？？
セットについてたクエン酸と重曹入れて最初はシュゴシュゴ鳴って、
冷やそうと思って冷凍庫に入れすぎたビール並みにボンベは冷たくなってました。
>>675
気付かないレベルで出るのだったら可能性は大ですねー。
気になるのはカウンターの取り付けが緩い？仕様？なのかわからない。
ただ、カウンターが取り付け不良でもボンベの圧力上がらないものなのか…
688:pH7.74
19/03/10 11:10:14.40 qE2hOYb/.net
構造をよく知らないがリークの可能性が高いのはクエン酸と重曹を入れる口の蓋だろ
恐らくOリングが入ってるんだろうがそれが捩れてるか異物を噛んでるとリークする
圧を抜いて確認後最初からやり直してみたら クエン酸と重曹は百均に売ってる
689:pH7.74
19/03/10 11:17:42.37 qqCvno54.net
高圧ボンベの仕組みに詳しくない素人が
いきなり手を出せてしまうのは、よく考えると怖いことだな
ミドボンならググればいくらでも情報出てくるからまだいいけど
情報が少ない化学反応式は、ある程度予備知識持ってる奴じゃないと危険かもしれない。
690:pH7.74
19/03/10 11:19:59.74 fq7X7x6J.net
反応させたらすぐにあわてて締めないと
数秒後には反応おわってるよ
691:pH7.74
19/03/10 11:51:06.16 Il3jnbJu.net
普通の高圧ボンベは使用前はもちろん、２～３年おきに、耐圧性能の再検査が義務付けられてるけど、このボンベはそんなの無いんでしょ？
もし安全弁が機能しなかったら？部屋が吹き飛ぶレベルの事故も起こしかねないよね
ホントに大丈夫なんか？
692:pH7.74
19/03/10 11:55:32.93 nYbT4jFr.net
よくわからんやつはボンベ式のD601は買っちゃいかんな
そして分かってるやつは買わない
693:pH7.74
19/03/10 12:31:10.63 DJ54xWnv.net
>>679
終わらないよ？
慌てて閉めなきゃないのは間違ってないけど、反応自体は2日ほど掛かってピークを終えて、そっから2週間くらい掛けてじわじわ圧力が増えていく
>>676の件は冷たくなってるから恐らく普通に反応はしてる(俺のも冷たくなった)
漏れるって言っても1日やそこらで出なくなるレベルなら、相当な勢いで漏れてなきゃいけないから普通は音で気付く
電磁弁不良なら圧力計は動くからこれもない
そうなると濾過フィルターからボンベのキャップまでの間で詰まりが発生してるのか？
もしかして水入れてから勢いよく振ったり
694:してないかな？ あれ混ぜた後の液体ってベトベトして乾燥すると白い粉が固着するんだけど、もしかしたらそれがフィルターとかに固着した可能性もあるかも
695:pH7.74
19/03/10 12:36:57.24 Il3jnbJu.net
だとしたら開けた瞬間爆発じゃないの
だとしたらやばすぎない？
もうどうにも対応しようが無いじゃん
696:pH7.74
19/03/10 12:42:23.65 5IXwu+vF.net
え、ていうか、Dシリーズいきなり全部反応させて、ガス貯留する仕組みなの？
だとしたら危険過ぎる
697:pH7.74
19/03/10 12:46:00.16 x0yBEeE0.net
少なくとも201はちょっとずつ反応させるぞ
698:pH7.74
19/03/10 12:50:35.86 qE2hOYb/.net
201を考えた奴は天才
699:pH7.74
19/03/10 12:58:52.83 Il3jnbJu.net
別にD601のネガキャンをしてる訳でも無いけど、恐ろしいでしょ
なんの知識も無い人が、何の検査も規制も無い圧力容器をいじくり回すって
ハズレのボンベや部品を引いて、人柱乙でしたwなんて笑い事にならない事故になるから
まぁ規制やらは事故が、起きてからされる事が多いからその犠牲になって貰えるのであれば…
コスパは良いしスタイリッシュな製品だからね
700:pH7.74
19/03/10 14:29:23.73 Sdx0PX3K.net
つまり安全弁もあるD501が最強ってこと？
701:pH7.74
19/03/10 16:59:32.27 a2PWDGan.net
601・701にも付いてんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
702:pH7.74
19/03/10 17:07:03.63 7WElY6QS.net
発酵式の人間から見ると会話が怖すぎる…
手作りバスボムは一瞬で反応するよね
703:pH7.74
19/03/10 19:34:28.52 a2PWDGan.net
>>690
リテラシーの問題なんだよなぁ
チキンは酵母のご機嫌取りでもしてなよ
704:pH7.74
19/03/10 19:52:16.64 5IXwu+vF.net
業者さんID変えて擁護大変っすね
705:pH7.74
19/03/10 20:13:35.67 Il3jnbJu.net
化学式やってる人から見たって怖いよ
ホントにしっかりしたステンレスなのかも怪しい
変なステンレスなら腐食して爆発するで
706:pH7.74
19/03/10 20:16:17.23 uOOk+yss.net
爆発覚悟でボンベ開けてみます。
CO2ボンベの爆発事故って事例あるのかな？
707:pH7.74
19/03/10 20:29:26.34 oIpDMSBd.net
液化炭酸ガスボンベ 事故事例
調べてみましょう
ご安全に
708:pH7.74
19/03/10 21:15:40.90 7WElY6QS.net
>>694
気を付けてね
709:pH7.74
19/03/10 21:16:34.65 r+p3ef4V.net
欲ばらないで通常の半分位の容量に抑えておけば事故が起こる確率もかなり抑えられる
710:pH7.74
19/03/10 22:48:30.40 zxpWS/Pp.net
発酵式に使う砂糖って白砂糖じゃなきゃダメなんですか?
家に三温糖しか無くて使ったんですが2日経つ今でもCO2が発生してる気配が無いんです
使ったイーストがめちゃくちゃ古いのもあるのかもしれないですが
711:pH7.74
19/03/10 22:55:18.74 dK+uoDZ9.net
死んだんか？
712:pH7.74
19/03/10 23:01:15.71 PaMz5/cN.net
①キャップやジョイントから漏れてる
②イースト菌がダメになってる
③温度が低いのに重曹入れてる
あたりが出ない原因のよくあるパターンじゃないかな。三温糖は使ったことあるから関係ないと思う
問題なければ遅くても半日あれば出てくるかと
713:pH7.74
19/03/10 23:02:22.30 uOOk+yss.net
生きてますが、家の中がかなりめちゃくちゃになりました。
714:pH7.74
19/03/10 23:03:54.98 zxpWS/Pp.net
>>701
命があってよかった
怪我はしてないよな?
715:pH7.74
19/03/10 23:05:51.48 zxpWS/Pp.net
>>700
アドバイスありがとうございます。
イースト菌は蓋開けて匂い嗅いだら独特の匂い出してて生きてそうです
重曹の添加もしてないので重曹は関係なさそうでした。
ジョイント関連を見直してきます
716:pH7.74
19/03/10 23:31:03.70 X5OGMBkB.net
えっ？ボンベ開けたの？何が原因だったの？
717:pH7.74
19/03/10 23:35:40.30 9a1G3aRc.net
化学反応式用にペットボトルのキャップを加工して
百均耐水パテで隙間を埋めたのを使ってみたんだが
溶けてきてクエン酸が飛び散った
超ベトベト
718:pH7.74
19/03/11 01:04:40.74 0azd7k+a.net
やっぱ中華設計はアカンな
パーツ一つ一つの信頼性が低いから、最悪の故障組み合わせが必ず出る
719:pH7.74
19/03/11 06:59:32.10 P6U1G6g4.net
>>705
やっぱり化学式は圧も上がるし、自作するのもなかなか難しいね
自作する人なんてなかなか居ないでしょう
結局Dシリーズになるんだけど601なんかはヤバイ気がしてきた
501が一番いいかな
720:pH7.74
19/03/11 07:04:44.60 se7M494e.net
>>701 無事でよかったけど結局何だったの？
721:pH7.74
19/03/11 07:28:13.04 129RsuDV.net
家が荒れるほどにD601が損壊したのなら後学の為に損壊した時の状況と出来れば破損状況の写真をアップして欲しい
上で中国製品は危険と主張したらCo2関連なんてほとんど中華だろと笑われたから
今度は中華設計危険主張で自作自演してるとしか思えなかったんだが
本当なら怖いからなあ
722:pH7.74
19/03/11 08:39:05.55 6SnaBpIx.net
up方法が分かりませんカメラもありませんで終わりだゾ
723:pH7.74
19/03/11 09:23:11.03 e4UGYqhO.net
>>710
それな
724:pH7.74
19/03/11 09:35:32.56 CAu8p4O4.net
みなさま心配ありがとうございます。
正直、バルブ開けるのは死ぬほど緊張しましたが爆発はしてません。
アクアジャパンサポートに連絡したら、意外と(？)親切にアドバイスくれました(ほぼ役立たずだったが)。
まだ再充填してないので原因はわからず。
725:pH7.74
19/03/11 09:41:26.83 CAu8p4O4.net
設置方法は間違いなかったので、初期不良なら新しいものを送ってくれるとのこと。
もう一度チャレンジするよ
726:pH7.74
19/03/11 09:43:00.93 129RsuDV.net
爆発していないのに家の中がかなりめちゃくちゃって何があったのですか?心配です
昨夜の事故で月曜日のこんな時間にアドバイスってアクアジャパンサポートスゴイな
あと再充填じゃなくてさっさと返品した方がいいと思いますよ?
727:pH7.74
19/03/11 09:51:02.62 CAu8p4O4.net
>>714
めちゃくちゃなのは家が散らかってるだけです、ちょっと盛りましたが爆発とかはなかったです。
圧力計が0になってたら大丈夫っぽいし、圧力が残ってたらバルブを開けにくくなる仕様だそうで、その辺は安心かと思います。
ボンベ自体の作りはけっこうしっかりしてますが、カウンターの取り付け部分が緩い(？)付け方が甘かったのか、ここから漏れてた気もします
728:pH7.74
19/03/11 09:56:48.18 CAu8p4O4.net
あとバルブも軽めにしか閉まってなかったような感じだったので、そこからかも？それでも事故にならなかったのど意外と安心設計(？)
仕事から帰ったら少なめの量で再チャレンジ致します。
729:pH7.74
19/03/11 12:16:13.11 2iO8FNov.net
全漏れはそれはそれで怖い気がするが
空気より重いから下に溜まるはずだし
床に寝転んだ瞬間に吸って気絶&死亡とかありえる
730:pH7.74
19/03/11 13:55:00.29 Aq3K8hll.net
>>716
というか室内で開けるなよ
いじるなら開けてからやれと言ったり普通に普通に考えて作業しような
馬鹿ばっかりか
731:pH7.74
19/03/11 14:06:29.31 cQIIPHG0.net
>>715
このマウンティン野郎
732:pH7.74
19/03/11 18:56:28.74 0azd7k+a.net
馬鹿ばっかりだよ
だって圧力掛かる物だとか、酵母がどんな生き物だとか、どういう条件で失敗するかとか、ググって分かる範囲ですら分かってない奴ばっか
でもって分かってれば買う必要ないし、信頼性もイマイチな商品の話
業者だっていう奴も出るのもしゃーないレベルだし、俺もそう思ってる
733:pH7.74
19/03/11 19:02:01.00 QkjsRFWb.net
だから知らない人に馬鹿だなんだ言うのは失礼だって言ったじゃないですかー
734:pH7.74
19/03/11 19:27:09.66 0Qhj/uNS.net
>>720
色々と詳しいようですけど、そんな人はどんな添加装置に行き着くんです？
やっぱり自作なんかはバカバカしくて小型ボンベやミドボンになるのです？
735:pH7.74
19/03/11 21:09:13.41 Nfy0ejHq.net
>>720
これで発酵式だったら笑えるな
736:pH7.74
19/03/11 21:20:47.61 stcfPGiL.net
笑いはしないけども
それほどのレベルの人が、化学式を経て発酵式に行き着くのであれば、それなりの理由と根拠があるのでしょう
そうでなく、化学式でやってるのならどんな装置なのか
知りたいね
オレ馬鹿ばっかりの中の一人だから
737:pH7.74
19/03/11 21:32:27.25 VV4N/tHU.net
場所と初期コスト気にしないならミドボン、それ以外は化学式(d201)だな。
小型ボンベは開け閉めの頻度高すぎてレギュレータぶっ壊れるとよく聞く。しかもランニングコスト高い
738:pH7.74
19/03/11 21:43:47.89 6SnaBpIx.net
趣味でパン作ってるから発酵式一択だった
739:pH7.74
19/03/11 22:17:23.13 0azd7k+a.net
高圧ボンベの取り扱い関する規制とかもあるのに知らない上に、馬鹿を指摘したら否定するために何が何でも上に立ちたい馬鹿ばっかでホントあきれる
そもそも、化学式も発酵式も簡易な二酸化炭素添加装置なんだから、本格的に長期間使うならミドボンだろ
ボンベ運搬とかの問題で使えないなら、CO2発生源としてどっちか使って、2.5気圧ぐらいまで加圧できるポンプ使ってタンクに加圧して保管して、そこから電磁弁で制御して添加ってするかな
本当はコンプレッサー使いたいけど、小型の奴が見つかんねえ
740:pH7.74
19/03/11 22:28:57.00 0Qhj/uNS.net
コンプレッサーは外気を加圧して高圧のエアーを吐出するから、発生させた二酸化炭素だけをタンクに加圧するってのは、どうにか工夫が要りそうだ
水を押し込んで加圧するなら、配管屋が使う手動のテストポンプがありますよ
741:pH7.74
19/03/11 22:32:26.46 0Qhj/uNS.net
空気を押し込みたいだけなら自転車の、空気入れで十分ですからね
テストポンプなら10気圧くらいすぐにかけられますよ
742:pH7.74
19/03/11 23:56:45.41 1nyeNv3b.net
ミドボンとか言ってる人たちは何でこのスレにいるんでしょう
743:pH7.74
19/03/12 00:23:15.73 lB8xrv8N.net
ミドポンを比較対象にされると困るからって毎回わいて出るなよ・・・成長ねーな
744:pH7.74
19/03/12 00:30:44.60 Y+Zlj3/p.net
爆発して酷い目にあう危険の自覚ゼロだった事は他所にやれてよかったね
これで業者もブロガーも安心だ
745:pH7.74
19/03/12 00:48:56.96 biyeVOvn.net
>>710
それそれｗ
746:pH7.74
19/03/12 00:51:36.58 itEVDJ9e.net
比較されると困るんじゃない、このスレの意義がなくなるってだけじゃね
747:pH7.74
19/03/12 00:56:26.14 biyeVOvn.net
意義がなくなるというより、それを除いて創意工夫しようぜってスレなのに
発酵式と化学式がそこそこ定型が出来ちゃって話すことがなくなったんだよな…
748:pH7.74
19/03/12 11:19:23.50 iNqVt6fv.net
アクア全般そうだけど
一回システム完成しちゃうと、後はルーティンワークなんだよな
749:pH7.74
19/03/12 11:45:41.42 Ckjb50eC.net
俺はまだ発酵式で楽しめてる 効果も充分だしねぇ
ストーンもメラミン使ったり 極細チューブと爪楊枝を組み合わせたり
けっこう楽しんでる
750:pH7.74
19/03/12 12:09:17.73 stjg3e5J.net
楽しめてる
それが一番大事よね
自分で造った装置から二酸化炭素が出て水草が元気に育つなんて最高じゃん
751:pH7.74
19/03/12 12:11:32.40 Y+Zlj3/p.net
アフィと業者は楽しめれば死傷者が出てもいいからなー
752:pH7.74
19/03/12 14:56:49.69 T6IP3FZ5.net
業者認定君もいい加減ウザいぞ
753:pH7.74
19/03/12 16:55:32.89 2Y4VGcrN.net
ここまで来ると病気だよな
Dシリーズに親でも殺されたのかよ
754:pH7.74
19/03/12 17:18:27.58 sfTihgwh.net
基地外はスルーで
755:pH7.74
19/03/12 17:27:33.80 Y+Zlj3/p.net
え、でも食いついてるのは業者さんとブロガーさんでしょ？
それに、こんな危険な物を売りつけようと頑張ってる時点でかなり悪質じゃん？
756:pH7.74
19/03/12 17:45:16.90 stjg3e5J.net
このDシリーズに親を殺された人が秩父っていう荒しなの？
757:pH7.74
19/03/12 17:54:06.12 HuRqqyJi.net
秩父は批判じゃなくて自慢するタイプだから多分別人
758:pH7.74
19/03/12 17:54:50.44 sfTihgwh.net
秩父はえせ関西弁を使うから別の基地外だね
759:pH7.74
19/03/12 17:57:46.16 stjg3e5J.net
えぇ…じゃあ秩父ってのは、この荒しの人よりも悪質な荒しなのかよ
アクア板ってほのぼのしてるかと思ったらどんだけだよ
760:pH7.74
19/03/12 18:01:24.19 Y+Zlj3/p.net
いや、相手しなきゃいいだけじゃん？されなくても客観的に危険だから茶化すけどね
761:pH7.74
19/03/12 18:08:13.71 KbvCs4WC.net
その危険じゃなく安全に使える自作CO2発生装置ってなんだと思います？
危険だから茶化すよりも、こんな装置なら安全に使えるぞってのを発信してけばもっと建設的な話になると思うんだけど
762:pH7.74
19/03/12 18:26:05.00 hjtVql1l.net
自作なら仕組みわかってるわけだし対処もできるでしょ
ステンレスの高圧ボンベで仕組みも知らずに使ったから危険だって流れになったわけで
763:pH7.74
19/03/12 18:32:33.34 RS1piPMc.net
ディフューザーを水に入れてCO2添加する限り一定の圧は必要だから
何にせよある程度の危険は伴うと思うけどね
D601は確かに危ないと思うけどそれ以外は正しく扱えるかどうかの方が重要だと思う
764:pH7.74
19/03/12 18:38:36.82 rt7uC1or.net
この前お騒がせした者ですが、再重鎮して無事CO2安定供給出来ています。
ありがとうございました。
当初はミドボンも検討しておりましたが、嫁の条件がインテリア重視なのでd601にしました。けっこう気にいりましたよ
765:pH7.74
19/03/12 19:01:33.68 9S+hE7cg.net
原因は締め付け不足起因のガスリークという事ですか？
766:pH7.74
19/03/12 19:55:10.14 rt7uC1or.net
>>753
恐らくそうです。
767:pH7.74
19/03/12 20:36:31.07 +ylCdeOr.net
インテリア重視なのに隠す場所もないとかギャグかな？
768:pH7.74
19/03/12 21:13:17.35 iNqVt6fv.net
ADAみたいに見せつけていくスタイルなんだよ
769:pH7.74
19/03/12 21:22:15.55 vFDI8DUT.net
ボンベ自体の見た目の問題の話してると思うんだけど、何故か収納の話に偏向されてて草
詭弁が過ぎますよー
770:pH7.74
19/03/12 21:27:43.01 rt7uC1or.net
>>755
？？
あなたのギャグのレベル低いですね
771:pH7.74
19/03/12 21:34:10.21 CQmPfqzP.net
このガイジは秩父みたいにアクア板中で暴れてる荒しかと思いきや
必死チェッカーで見てもこのスレでしか暴れないガイジなんだな
ホントにステンレスボトルに親でも殺されたんだろか
絶対頭おかしいだろ
この過疎スレにしか出没しないのに、この基地外ぶり
772:pH7.74
19/03/12 22:37:32.26 Y+Zlj3/p.net
業者さんとブロガーさん火消しに必死っすね
773:pH7.74
19/03/13 00:22:38.23 33fn1Bw7.net
お高いステンレスボトルの宣伝必死だなぁ
前ミドポンとの価格比較されて発狂して新しいスレ立てるとか息巻いてたくせに何で居座ってんだよ
774:pH7.74
19/03/13 00:50:29.01 MXkqHHUI.net
ブロガーって言ってるけどD601のブログなんてほとんど目にした事ないけど
775:pH7.74
19/03/13 02:35:40.18 JX6CT6x7.net
まあD601の値段ならガスボンベのセット買えるし
見た目にそこまで金出す人ならホンベ代も気にしないだろうし
776:pH7.74
19/03/13 06:24:50.45 WaXTTv5A.net
ブロガーブロガー言ってる人はそのブログ、参照したいので教えてくれないかな？
発酵式者だけと勉強したいから教えて？
馬鹿だから見つからない
777:pH7.74
19/03/13 06:27:48.11 J7kQ0a1E.net
俺も買ったから嬉しくて報告したら業者扱いされたからな
何をそんなに目の敵にしてるのか知らんけど、ちょっと頭がアレっぽいのは確かだな
778:pH7.74
19/03/13 06:32:50.68 WaXTTv5A.net
ここでも機器構成やセッティング、実際の運用内容を体系的にまとめたレポートってないから
発酵式みたいに代表的なサイトを教えてよ？
そんなブロガーブロガーいうのなら当然チェックしてるんだろ？
まじで
779:pH7.74
19/03/13 08:40:15.87 5t7z/VSz.net
この流れでわざわざ養分になる発言する奴居ないに決まってんじゃん
単純な煽りを荒らしとか言って必死使うし、そんな危険だって広まると困るの？
780:pH7.74
19/03/13 08:47:40.38 WaXTTv5A.net
発酵式だと一式の詳しいセッティングやサイトが出てきたのに
何故か化学式は出してくれない不思議
なのに荒らしは常駐
781:pH7.74
19/03/13 08:53:28.05 /NetZwEL.net
とりあえず毎日IDでNGするのめんどくさいのでIP表示でお願いします
782:pH7.74
19/03/13 08:57:53.62 rI0uygZa.net
いろいろ試したけどD○○なんかの器具ないと無理だわ
エアレーションで3回ほど爆発した
783:pH7.74
19/03/13 09:42:40.61 UOqQ33LT.net
次スレはIP表示かな
784:pH7.74
19/03/13 09:58:05.06 WaXTTv5A.net
ﾜｯﾁｮｲはいいけどIPはやだ。IDでNGでいいじゃん
この前の寒い日に合わせて発酵式をセットしたらあっという間に終わった…
785:pH7.74
19/03/13 10:12:11.44 FFn/7mJ3.net
分かりやすい馬鹿だから、特定は簡単だが面倒くさいな
786:pH7.74
19/03/13 10:13:25.56 ZRW3RR7m.net
>>770
爆発はペットボトルのキャップですか？
やっぱり惨事になりますかね
787:pH7.74
19/03/13 12:24:21.51 LLY4RbkY.net
見えなくしないと気が済まないってのも大変だな
スルーできないの
788:pH7.74
19/03/13 13:13:04.42 J7kQ0a1E.net
こんなんただの荒しでしかないわ
何で普通に書き込んでるヤツが我慢して荒しがのさばってなきゃねぇんだ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
789:pH7.74
19/03/13 15:33:07.70 ZRW3RR7m.net
最近、このスレも殺伐としてきてて自作した化学式の発生装置を上げるのもはばかられる
けっこう好きだったのになぁ
790:pH7.74
19/03/13 15:34:21.93 B4pR3eRF.net
次スレはﾜｯﾁｮｲだな
791:pH7.74
19/03/13 17:29:09.37 5t7z/VSz.net
反応してる奴も論理的に反論しないで荒らし認定とか、悲しいから同情してとか、人格攻撃とかしてるだけだしなー
どんな安全装置付いてるとか、取説に危険な兆候がどんなとか状態だって書いてあるとかの報告ちゃーんとすれば黙るのに
ま、そういうのあったら爆発覚悟で開ける奴なんか出ないんだけどな
ホントPV稼ぎの使用レポート風宣伝みたいな書き込みしかできない業者・ブロガー・まとめキッズは頭悪いな
792:pH7.74
19/03/13 19:29:37.13 JMG77nny.net
ここは自作スレ、荒らしは製品の話する奴の方だぞ
荒らしのクセに発狂UPで草
793:pH7.74
19/03/13 21:51:08.02 t04ey9YS.net
自作ネタがあるなら勿体ぶらずにどんどん出していいんだぜ？
794:pH7.74
19/03/13 21:56:43.06 5t7z/VSz.net
うーん、今だと養分になるだけだから半年は書かないかな
795:pH7.74
19/03/13 22:05:51.94 ulkp+Wdy.net
製品の話はどこでしたらいいんですかね
とりあえず>>440ポチったのでそのうちレビューとか書きたい
796:pH7.74
19/03/13 22:08:59.17 WaXTTv5A.net
養分養分言ってて、どうせ紹介しないんでしょ
どこの養分だよってのバカな私がググっても出てこないで真面で教えてよっての
797:pH7.74
19/03/13 22:13:20.19 5t7z/VSz.net
化学式二酸化炭素発生装置でググれば色んなブログやyoutubeのページヒットするのにカマトトすげぇな
むしろ昔ヒットしてた完全自作の発生装置がヒットしなくなってるし
798:pH7.74
19/03/13 22:15:38.32 5t7z/VSz.net
って、よく見たらあったわ
失礼
799:pH7.74
19/03/13 22:19:49.33 DaXClYXn.net
嫌儲にでも行ったらどうだ
800:pH7.74
19/03/13 22:48:51.27 5t7z/VSz.net
ん？別にアフィで稼がれるのはどうでもいいけど、楽してコンテンツ作ろうって怠惰に協力する気はないよ
801:pH7.74
19/03/13 23:26:57.23 ulkp+Wdy.net
自作方法とかはその人の知的財産だからアフィ乗るのが嫌とかはわかるけど
一応自作についてのスレなんだから情報出す気ないならもうROMってたら？
802:pH7.74
19/03/13 23:33:49.89 5t7z/VSz.net
話題に乗ってる物がその使い方だと危険だって情報出してんじゃん
新しいのとかは出す気ないだけ
現状、変なブームで安全に使わない奴が多過ぎる
803:pH7.74
19/03/14 00:16:48.63 wi10zjZ7.net
お大事に、としか言いようがなさ過ぎる
804:pH7.74
19/03/14 00:19:55.99 sod+ua12.net
自分の情報が有益でアフィに利用されるほどだと思ってるわけか
805:pH7.74
19/03/14 00:25:40.34 S+9y8hqi.net
主治医に言って新しいお薬出してもらったらいいのに
806:pH7.74
19/03/14 00:34:57.39 okiqX46p.net
まーたID変えて個人攻撃か
だから安全装置はどんなの付いてるとか、取り扱い上の注意は何かとか書けって
807:pH7.74
19/03/14 00:46:15.69 8R3JGNJS.net
直添したいんだけど排水と吸水どっちにつなぐのが良いのかの
調べてみると
排水じゃないとエア噛みする、壊れる派と
吸水じゃないと溶け込まない派がいるんだが
808:pH7.74
19/03/14 00:56:27.06 VG3WYlN9.net
>>795
エアポンプ加圧式＋自作直添でやってる俺の環境だと
吸水側につけても外部が壊れたりはしないけど(エア噛みは多少増えると思うが)
吸水側は負圧なので吸い込みでシステムが作動して止まらなくなる
エアポンプ切ったあとも作動が止まらない原因を突き止めるまで苦労したわ
なので今は排水側につけてる
ただ、吸水側につけてても作動圧が必要なCO2ストーンなんかをつけてれば
負圧による勝手な作動は防げる気がする
むろん逆に押し出す圧が必要になるが
809:pH7.74
19/03/14 01:04:01.40 VG3WYlN9.net
あ、あとそもそも吸水側でも排水側でも完全には溶け込まないと思ったほうがいい
一秒一滴位でも残った微小な気泡が排水から出てくる
完全に溶かしたければミキサーとか使うべき
810:pH7.74
19/03/14 01:41:11.00 8R3JGNJS.net
ありがとう明日セッティングしてミル貝！
811:pH7.74
19/03/14 11:24:15.72 pcxq4glc.net
添加止めるためにボールバルブ取り付けてみたんだが朝見たらめっちゃ逆流してた。いつも24時間添加で初めての事だからびびった。
逆止弁水面の上につけた方が効果的かな？
812:pH7.74
19/03/15 06:17:20.02 ZwUKP/Ei.net
初めて作った発酵式の発生装置
循環ポンプの発熱を利用して発酵を促してみました
二本並べて、仕込み日をずらして発酵させて安定して発生させるようにしました
二酸化炭素添加前に比べるとナナプチなどの陰性水草も調子があがりました
夜間は三方コックで圧を解放して、添加を止めています
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この発生装置は今は使っていませんが、発酵を利用するというのは、とても面白いですね
813:pH7.74
19/03/15 11:11:19.59 VKRYC8sk.net
発酵式がめんどくさく感じたから化学式やってみようと思ってたんだけど危険が伴うもんなんだね
814:pH7.74
19/03/15 11:38:56.92 oeE6xWdm.net
>>801
少なくともペットボトル使う場合は危険なんて発酵式と同レベルだぞ
815:pH7.74
19/03/15 11:40:05.45 KCwMVJMK.net
危険と言えば危険かな
薬品だし、圧は高いしね
とは言え理系ならすぐに理解できるし、何の問題もない
816:pH7.74
19/03/15 13:30:20.59 rMKZWbjp.net
発酵式の危険って爆発するぐらい？
817:pH7.74
19/03/15 13:52:07.14 s730ZBIz.net
発生したアルコールの流入とか？
818:pH7.74
19/03/15 14:00:11.41 VKRYC8sk.net
>>802
ステンレスだから爆発した時に危ないって事？
819:pH7.74
19/03/15 15:19:30.39 AuR2sNnv.net
もう爆発しかネガキャンするところがなくなったみたい
820:pH7.74
19/03/15 16:17:26.18 qizmVp2w.net
爆発するほどならまずチューブ抜けそう
白い泡はもう一本ボトル置いてトラップで解決
821:pH7.74
19/03/15 18:14:42.45 mY63ze8I.net
爆発する規模がステンだとヤバいのから目をそらせようと必死な模様
822:pH7.74
19/03/15 18:48:07.65 ZwUKP/Ei.net
Dシリーズで501などは、さほど高圧にならないし安価
ペットボトルで取り扱いも容易
しかし、外見はあまりかっこよくない
601～はスタイリッシュでカッコいいけど、高圧になるため最悪爆発の危険がある？
最強はペットボトルで、水槽台の中や、囲いなどで装置を見えなくして、発生させる
なのかな？
でもゲージはいつでも目につくようにしたいよね
823:pH7.74
19/03/15 18:49:11.93 rMKZWbjp.net
ぶっちゃけ、爆発するほどの気密性と圧がほしい…
発酵式をガラス瓶で格好よく作ったら抜けまくって気泡にならなかった
824:pH7.74
19/03/15 18:53:48.67 oeE6xWdm.net
自分も最初に化学式作ったときは漏れが多くて苦労した
バケツだと水深足りないのでゴミ箱に水張って装置まるごと沈めてチェックしてた
ペットボトルの場合キャップは自作より既成品使うほうが楽だし漏れない
825:pH7.74
19/03/15 19:58:49.34 ovRR/gEj.net
業者扱いされるの覚悟で書くわ
皆は知らないかもしれんけど、D601の取説には規定のクエン酸と重曹混ぜると圧力何キロの二酸化炭素が精製されるかが書いてあるし、あのステンボトル自体の耐圧性能も書いてある
アホみたいに材料
ブチ込まなければ破裂はしない
多分これを言ってもその表記自体信用できないとか言われそうだけど、規定量守って使えば爆発はしない
826:pH7.74
19/03/15 22:50:03.10 NIoA2ZuT.net
バブルカウンターに入れる液体で補充の回数が減るいいものないかな？
グリセリンまでは試したんだけど水とそんなに変わんないし
827:pH7.74
19/03/15 23:57:30.47 KCwMVJMK.net
一体化したDOOAのCO2カウントディフューザーみたいなの
使わない限り無理だろ
828:pH7.74
19/03/16 00:50:24.12 KF42UiE9.net
そもそもそんな頻繁に補充するか？
年に1度もない気がするが
829:pH7.74
19/03/16 01:23:06.96 yvoqwH7C.net
インテリアにいいとかスタイリッシュとか見た目でポジティブなこといってるけど
デカイステンレスボトル見てうっとりするセンス笑うわ
830:pH7.74
19/03/16 02:23:44.10 MfpvxqED.net
親の仇かよw
831:pH7.74
19/03/16 05:33:14.49 li1C3+Ju.net
でたわね
832:pH7.74
19/03/16 06:44:05.50 SEAIkgmv.net
もう叩くところがないから使用者バカにするしかないんだよ
彼なりに頑張ってるんだな
833:pH7.74
19/03/16 07:27:57.64 LZFaerCA.net
秩父が真っ当な事を言っても誰も聞く耳をもたないように、業者ガイジの人も正論を述べたとしても、あまりのキチガイぶりから誰も聞く耳をもたなくなってしまうという状況
それほどまでに彼を駆り立ててしまうほどステンレスボトルに対する怨みは深いのだろう
834:pH7.74
19/03/16 07:44:51.28 GevoSr2A.net
俺は安全面でしかディスらないけど？
化学式は反応が暴走した時がヤバいのにその対策がうんこな商品とか最悪死ぬのに、知性0の奴らがアホ過ぎてもうね
835:pH7.74
19/03/16 07:54:54.87 p+cwFfX9.net
口を付けて飲み残したペットボトルを夏場蓋を閉めて放置したら大きな音をたてて爆発したというのは良くある話
836:pH7.74
19/03/16 08:06:33.79 p+cwFfX9.net
飲み残し清涼飲料容器の破裂による事故！ - 国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
837:pH7.74
19/03/16 08:10:04.60 SEAIkgmv.net
>>822
どういった条件の時暴走するの？
838:pH7.74
19/03/16 08:16:42.92 eLnkbaRa.net
重曹とクエン酸の暴走反応(笑)
839:pH7.74
19/03/16 08:22:53.41 SEAIkgmv.net
>>822
その前に確認だわ
ペットボトルの話？ステンレスの話？
俺はステンレスの話だと思ってレスしたけど
あと、暴走っていうのは、自分の意図しない量のCO2が次々と発生して制御できないって意味で捉えていいのか？
840:pH7.74
19/03/16 08:51:12.67 frCty0oz.net
俺はいまだに発酵式しかやってないから他のことはわからない
わからないものを良く言うことも悪く言うことも出来ない
小型水槽に限って言えば発酵式で充分と思う
それと水草以外の生体数にも関係してくるし。
あとは住んでいる地域の気候も大きい要因になってくるよね
気温が安定してないとこ（室温）は化学式が有利なんじゃないかな
841:pH7.74
19/03/16 10:07:04.10 SEAIkgmv.net
いつもならすぐに食い付いて書き込んでくんのに…
もうID:GevoSr2AのIDでは書き込んでこないだろうなぁ
知性を見たかったんだがなぁ…
842:pH7.74
19/03/16 10:20:48.33 dgV/bRo1.net
発酵式選ぶ時点で価格面のこと考えてやってるのが大半なのに
このスレで推しても意味ないこと早く気づいたほうがいいかと
843:pH7.74
19/03/16 10:23:27.30 WgBKcaw6.net
推しているわけじゃ無くね
844:pH7.74
19/03/16 10:30:19.30 zJAExRAz.net
>>698です
家にあった新しいイースト入れたら反応が始まりました
アドバイスありがとうございました。
845:pH7.74
19/03/16 10:56:36.54 yJ76l1Hc.net
サーモスの保温バッグに2213入れてその隙間に発酵ボトル入れてる
寒い時はレンジで温める湯たんぽ投入
846:pH7.74
19/03/16 12:23:49.12 GevoSr2A.net
>>829
ちょっと返事がないからって勝利宣言する上、暴走する条件が分かんないとか、根本的に駆動してる原理が理解できてない自分の知性の低さを完全に棚に上げててウケる
847:pH7.74
19/03/16 13:03:24.83 qu49Jg96.net
>>822
だからさ、それを教えてよ
安全を見越した規定量使用した場合で反応が爆発する状況ってどんなん？
当然、規定量って全反応した場合でも耐えられるように設計されていると思うんだけど
それが怪しいって話なの？
自分の時は面倒だったので規定量越えて入れたらこんなんなりました
気を付けてね！でもいいから教えてよ
848:pH7.74
19/03/16 13:46:00.77 SEAIkgmv.net
>>834
俺にレス付けるならまずお前の言う暴走の説明をしてからだ
それができないなら誰もお前の事を信用しないぞ？
持ち前の知性をフルに発揮して俺をギャフンと言わせてくれ
849:pH7.74
19/03/16 14:00:28.70 SEAIkgmv.net
>>834
もうすぐ仕事終わってID変わるから先に報告しとくわ
あとググれとか自分で考えろって回答はナシだぞ。詭弁もな
お前の言葉でキチンと説明してくれ
850:pH7.74
19/03/16 14:00:55.12 GevoSr2A.net
そんな養分欲しいよってあからさまな書き込みに釣られて対策取れるような事書くわけないじゃーん
それに、構造と原理わかってれば簡単にどこが壊れたら暴走するか分かるしね
851:pH7.74
19/03/16 14:02:32.92 GevoSr2A.net
え、仕事しながら顔とID真っ赤にしながら書き込むって信じられんわ
852:pH7.74
19/03/16 14:05:21.89 qu49Jg96.net
なんだ、結局、また養分連呼さんと業者連呼さんが会話してるのか…
>>833
それはゼリーとか使って反応を緩やかにしてるの？
圧一定？
853:pH7.74
19/03/16 14:06:05.99 S7cEhYWv.net
そろそろクエン酸溶液が無くなってきたから入れ替えか
内圧があと0.2Mpaくらいあるけどこれでどこまでいけるか
１秒１滴８時間で１週間くらいもたないかな
854:pH7.74
19/03/16 14:13:38.68 LZFaerCA.net
どうせ書き込みをするなら、ただの煽り合いじゃなくて、お互いの知識と持論を展開して相手�
855:_破してほしい それなら周りのガヤにも情報が溢れる ただレスバがしたいなら、なんJにでも行ってどうぞ
856:pH7.74
19/03/16 15:06:49.11 SEAIkgmv.net
>>842
俺はその情報を引き出そうとしている側だぞ
無知なもんで、暴走して爆発する原理と過程を知りたいからな
857:pH7.74
19/03/16 15:45:01.50 BkcH+O6P.net
>>832
イースト菌「イーストはちゃんと冷凍室で保存してね♡」
858:pH7.74
19/03/16 16:14:10.50 qu49Jg96.net
イースト菌は冷凍庫に入れて置けば数年は大丈夫
…って今うちのドライイーストを見たら有効期限が2011年だったから
半永久的に使える気がする
859:pH7.74
19/03/16 16:20:44.22 GevoSr2A.net
>>843
仕事サボってタダで引き出そうとしてるんですよね、分かります
860:pH7.74
19/03/16 16:27:03.03 12TkkgxD.net
>>846
横からだけど構造よくわかってないけどd601を購入しようか迷ってる俺に詳しく教えてくれ
861:pH7.74
19/03/16 16:49:57.20 eLnkbaRa.net
俺も買おうと思ってるから教えてくれ
862:pH7.74
19/03/16 16:52:26.56 GevoSr2A.net
はいはい養分欲しいんでちゅね
863:pH7.74
19/03/16 17:19:23.20 F14nkXYN.net
ひょっとして秩父に匹敵する逸材かも知れん
864:pH7.74
19/03/16 17:23:43.31 KF42UiE9.net
せめて外部に拡散しないことを祈るばかりだ
865:pH7.74
19/03/16 17:43:08.33 cQZ2b2vU.net
実を言うとおまえ以外
みんな業者とアフィブログの工作員なんだ
ずっと騙しててごめんな
866:pH7.74
19/03/16 18:02:27.14 yJ76l1Hc.net
>>840
水溶きは速いけと1週間で切れて作り変えが面倒だから
冬場もゼリーにしてる
で、それを温めてる。圧は遅めで安定
867:pH7.74
19/03/17 16:13:12.79 4mQixSP9.net
クエン酸詰め替え記念でネタを
使い始めて５ヶ月ほど
我が家の使用状況だと、各350gで50日～60日程度で交換になる模様
発生器の仕組みはDシリーズを参考にさせて貰って、差圧で反応を継続させる方式です
ボトルは1.5Lペットボトルくらいデカイので、普段は囲いで隠していますが
この発生器の仕組みを考えた人はマジで天才だと思います
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
868:pH7.74
19/03/17 16:15:04.10 GPGC6BB5.net
>>854
ガチすぎて草
ここまでやるならミドボンでいい気がするが
869:pH7.74
19/03/17 16:52:27.56 6PVMaSMy.net
ダナw
870:pH7.74
19/03/17 16:59:39.07 4mQixSP9.net
ミドボンは…自作で出来なかったので…
871:pH7.74
19/03/17 17:11:21.68 R4lpU6XD.net
ならばまず、冶金するための炉から作ろうか
872:pH7.74
19/03/17 17:14:01.97 debyGXb7.net
そうだ！ダッシュ島へ行こう
873:pH7.74
19/03/17 17:18:07.62 xiWy4GVU.net
>>854 自作システムのコストはいかほど？
874:pH7.74
19/03/17 17:30:39.37 4mQixSP9.net
色々と寄せ集めなので定かでは無いのですが
間違いないのは、大人しくDシリーズや小型ボンベ、場所があればミドボンを使った方が良いって事です
でも良いんです
自分で作るのが好きなので
だからこのスレも結構好きなんです
875:pH7.74
19/03/17 18:23:48.53 tWn4vxQQ.net
>>853
ありがとう。圧を安定させるためには暖めるしかないのか…
>>854
おー、こんな感じになるのか
350gで60日か、やっぱり発酵式よりはランニングコストはかかるのな
876:pH7.74
19/03/17 18:48:18.67 hcVCaqD5.net
>>854
メカメカしくてカッコいいから羨ましい…手前のホースのやや雰囲気損なう感が残念
ただ全部一から買うと結構なお値段掛かっちゃうだろうなってので知識無いだけじゃなく真似はできん…
耐久性はありそうだけどちょっと動かしたいときとかは重そうねｗ補充自体は手前のホース外せば漏斗で入れられるのかな
877:pH7.74
19/03/17 19:02:50.86 4mQixSP9.net
手前のブレードホースはどうしてもクエン酸が移動してるのが目で見たくて、透明なホースにしたのです
最高使用圧力を10kg/cm2で考えてたので、どうしても耐圧のブレードホースになりました
それでも7kg/cm2の安全弁は付けてますが、定圧で5kg/cm2～かかってるので
補充はホースじゃなくてゲージや電磁弁が付いてる所が一式はずれる様になってるので、そこからです
どうしても自己満足の世界なので真似はしないで下さい
878:pH7.74
19/03/17 19:43:21.26 Nh0aNast.net
>>854
上のポトスをどう育ててるか教えてほしい
うちのがどうしても根腐れっぽくなって長く育てられない
879:pH7.74
19/03/17 20:21:56.84 4mQixSP9.net
スレ違いなので程々にしますが、濾過水をテラリウムに回した所などに濾過の一端としてポトスに頑張って貰ってます
ポトス始めてなので詳しくは無いですが、ほっといてもばんばん伸びて挿し木で増えていきますよ
水耕栽培で水が常に動いてるので腐らないのですかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
880:pH7.74
19/03/17 20:41:59.40 +5Ntru+d.net
>>854
おーカッコいい！
881:pH7.74
19/03/17 21:21:58.00 Nh0aNast.net
>>866
ありがとうございます！真似してみます！
882:pH7.74
19/03/17 21:50:43.13 tWn4vxQQ.net
>>866
うはっ、かっこええ
883:pH7.74
19/03/20 10:03:42.65 pSD0yC7B.net
邪魔くさいｗ
ここらへんは感性の違いか
884:pH7.74
19/03/20 11:14:10.00 hMv/D5sw.net
いやこんだけメカメカしくしたなら敢えて露出させるべき
もっと不要なバルブとか意味のない歯車とか盛ってスチームパンクな感じをだな
885:pH7.74
19/03/20 11:32:53.11 OCgZrHJg.net
むしろ水槽がついで
886:pH7.74
19/03/20 14:34:05.21 lGk8is4x.net
もはやメカ
887:pH7.74
19/03/20 15:06:38.51 SdNnl6s6.net
さぁもうメカの話はいいから
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