17/06/08 00:37:58.42 e7L/wfQw.net
純
974:pH7.74
17/06/08 06:25:29.72 oBpZdct0.net
蛍
975:pH7.74
17/06/08 10:21:05.29 pjjXrKO5.net
狐
976:pH7.74
17/06/08 11:02:08.18 ip41Q5Tw.net
アオザリンZってやつ使ったことある人いますか？
健康面がカバーされてるんだったら使ってみたいけど普通は青くなるのはカロチノイド不足っていうし…
URLﾘﾝｸ(aozarinz.theshop.jp)
977:pH7.74
17/06/09 13:18:10.02 Z+cjx4n9.net
この時期になるとオクとかで北米種等々の暑さに弱いザリが沢山出品されるよね。
高額なザリが死ぬ前に換金したいのだろうか。
978:pH7.74
17/06/09 23:47:08.93 IZ+Ap5eq.net
ブラックキングは雑種だったの！？
雑種じゃなく、アメザリのフルブラックが欲しんだけど・・・
どこにいます？
979:pH7.74
17/06/10 01:15:04.06 p2h2V7Bs.net
アメザリの黒化個体(メラニズム)がでるのを待つしかないね。
白化個体(リューシ)である白ザリが出たってことは、いつかは真っ黒ザリも出るはず。
それがいつかはわからない。
間違い無いのは、アメザリにおいては選別交配的手法では黒の表現を万人が納得できるレベルまで昇華させることは至難の技だってこと。
少しズレるが色の発言は部位別、層状と捉えるとわかりやすいと思う。
例えば、胸部にボックスとかスクエアとか呼ばれる模様がでるけど、あれはあの部分にだけ作用する遺伝があるから。
980:pH7.74
17/06/10 07:54:40.51 J+vzMU/x.net
風呂桶飼育の新入りアメザリのTL15cm雄の脱皮が楽しみ
981:pH7.74
17/06/10 11:34:36.76 1RhGkazt.net
>>957
ここで売っていた。１０万円。
URLﾘﾝｸ(sf-japan.ocnk.net)
砂川センセによると、年に１～２回は発見報告があるとか。
このサイエンスファクトリーって会社、以前はアクアプログレスという甲殻専門ネットショップやってたそうだけど、
今ザリ売ってんの？2012年からサイトと並行してヤフオクでも出品するって書いてるけど。
982:pH7.74
17/06/10 14:36:29.88 1RhGkazt.net
両親とも黒ならばブリードもできるとは思うが、とある個人（組織）が雄雌をそろえる事は難しいんだろう。
サイエンスファクトリーも2匹目のフルブラックを探しているみたいだが、
去年のは残念ながら「なんちゃってフルブラック」だったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.sf-japan.net)
自社で雄雌そろえて繁殖できたなら一儲けできるわけだが
>>957の個体（オス）が生きている間にメスを手に入れるのは難しいと判断して、売りに出したと思う。
983:pH7.74
17/06/10 14:40:20.93 1RhGkazt.net
×>>957の個体
○>>960の個体
984:pH7.74
17/06/10 14:47:30.35 tNU0x5rt.net
>>961
遺伝するブラック形質(メラニスティック)であれば、雄一匹からでも殖やすことは可能です。
一度戻し交配してヘテロをつくってからになるけども
哺乳類に比べて繁殖数の多いザリガニであれば、特に雌雄を揃える必要はないですよ。
もちろん一手間かかるので遠回りにはなる。
985:pH7.74
17/06/10 15:58:18.85 1RhGkazt.net
ザリの発色はメンデルの法則通りでもないから（法則に近い場合もある）、そう単純にはならないよ。
同カラー同士では色が受け継がれても、ノーマル色との戻し交配では何代たっても発現しない場合もある。
もっとも、フルブラックはこんだけ少ないから、黒同士でも無理なのかも知れない。ホントに個体ごとの偶然の産物かも。
986:pH7.74
17/06/10 18:02:15.67 p2h2V7Bs.net
>>964
甲殻類、昆虫にはメンデルの法則通りにならない場合も多いですが
基本的に先天的な色変には遺伝性があることが多いです。
ノーマルと交雑させると二度と発現しない色変なんてあったかな？
多分無いと思うけど…
黒化個体も甲殻類では少ないけど多分、一度出回れば一気増えますよ。
987:pH7.74
17/06/10 20:31:52.11 1RhGkazt.net
>ノーマルと交雑させると二度と発現しない色変なんてあったかな？
佐倉読めば解るよ。
988:pH7.74
17/06/10 21:26:24.14 p2h2V7Bs.net
>>966
具体的に頼む。
再現性があるのに、遺伝性がない変異なんて有り得ないと思うんだけど。
989:pH7.74
17/06/10 22:43:36.84 txKVtaBj.net
日本テレビ 満天 青空レストラン
来週 オニテナガエビ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
予告見たらhttp:結構デカくて迫力あった
URLﾘﾝｸ(www.city.hirosaki.aomori.jp)
日本で唯一のエビ釣堀り
外来種規制とか掛かってなさそうだけど６０ｃｍ水槽でペア飼いとか
無理だね
990:pH7.74
17/06/11 00:59:44.17 6jG4shg5.net
>>967
ザリの体色は、様々な条件が複雑に絡み合って初めて発現していると思われるわけで、
一回でもヘテロになると、その複雑な条件の遺伝子型は、事実上再現できない場合があるということ。
（事実上と言うのは、確率的にはわずかに有るかも知れんが、出るまでヤッテラレンと言う意味）
991:pH7.74
17/06/11 08:45:53.54 aWKd4+Xn.net
>>969
だから具体的に。
フワッした答えしかできないなら適当なことは言わない方が良い。
その「複雑な条件」から環境や体調みたいな遺伝性以外の要素を排除して考える。
その上である変異に、たとえばいくつかの重複した複数の優性、劣性遺伝が変異の発現に関わっていたとしても、それは再現性は低くなるけど、ザリガニほど多産であれば再現性は十分と考えられる。
他の可能性としては、体色多型もある。
昆虫の場合、体色多型は同一遺伝子座における対立遺伝子(allele)が影響していることが多いけど、ザリガニについては知る限りでは研究されていない。
ただこちらの場合でも、遺伝子によって発現が決定される以上、差はあるものの再現性は十分にあるといえる。
992:pH7.74
17/06/11 11:42:19.96 6jG4shg5.net
>>970
＞それは再現性は低くなるけど
キミも認めてんじゃん。
＞ザリガニほど多産であれば再現性は十分と考えられる。
アメザリの産卵数は数百個程度。十脚目の中では典型的な「大卵小産」型。
個体の発色の遺伝的仕組みは、ネコとキンギョでも違うし、キンギョとザリでも違う。
キミはザリでの具体例を知らずに、せいぜいサカナからの類推で、ザリもそんなモンと思い込んでるわけだろ。
だから具体例は佐倉読めって言ってる。キミ以外に自分に食いつく
993:人がいないのは、 ここの住人の多くは佐倉読んでるから、自分の意見がそこの受け売りだって知ってるわけ。
994:pH7.74
17/06/11 11:51:15.32 Tj6zah6x.net
読んでませんけど…
995:pH7.74
17/06/11 12:39:39.13 Ou9Jpvuz.net
>>971
文盲かな？
再現性は十分にあると書いてますよ。
ザリガニは圧倒的に多産ですよ。
二重劣性遺伝の検証作業には数十回以上交配をすることもあるが
ザリガニの場合は多産なので数回で可能。
>個体の発色云々
それは嘘ですね。
アルビノやリューシスティックのように特定の遺伝子によって体色全体影響する遺伝子は
全ての生物で共通していことが多いです。
有名な具体例はゼブラダニオと人間、さらにこれはまだ未確定だけどカブトムシ
そして、この話題はもともとメラニスティックについてです。
で、ザリガニにおいて
ノーマルと交配させることで二度と発現しなくなる色彩変異は具体例になんなんですかね？
適当なことばかり書いて誤魔化すのはやめてください。
996:pH7.74
17/06/11 12:49:24.80 Ou9Jpvuz.net
捕捉しておくと、
再現性が低くなると書いたのは
単純に出現の確率的に低くなるということであって
ちゃんと遺伝のする場合、つまり遺伝性があり、色変同士の交配で継続的に繁殖できる場合は
ノーマルと戻し交配しても、確実にF2、F３において出現するということです。
ですので再現性は十分にあると言えます。
997:pH7.74
17/06/11 13:41:48.09 6jG4shg5.net
>>973
文盲はどちらかというとキミの方じゃ？
「佐倉読んで」って２回くらい言ったはずだよ。
>>974
ここの住人は、キミの脳内ブリードより佐倉の記事の方を信じるわけ。
佐倉の管理人が一介のザリ好きオヤジと思ったら大間違いだよ。
日本一有名なザリキーパーで、日本甲殻類学会と国際ザリガニ学会の会員だから。
998:pH7.74
17/06/11 14:18:00.16 aWKd4+Xn.net
>>975
読みました。
その上で
>同カラー同士では色が受け継がれても、ノーマル色との戻し交配では何代たっても発現しない場合もある。
と、あなたが書いたことについて具体例を教えてくださいと言っています。
何度聞いても「佐倉さんの文章を読んでください。」
という他人の褌で土俵をとるような無責任な解答しかないのでは困ってしまいます。
無知を隠して、適当なレスするのはやめてください。
それと佐倉さんと面識がないのでどれほど博識な方かは存じませんが、学会の会員なんて会費を払えばだれでもなれるんですよ。
999:pH7.74
17/06/11 14:53:14.79 6jG4shg5.net
>>976
ちゃんと読んでないね。自分で探してちょ。
（ザリ飼いではなさそうな）キミを啓蒙するつもりはないので、そこまで面倒みきれない。
>それと佐倉さんと面識がないのでどれほど博識な方かは存じませんが、
遺伝のキョーカショの一般論を種にして、脳内ブリードの研究結果しか報告できないキミよりは、佐倉の方を信じるワケ。
（もしキミがスノースパインの白ヒゲと、ノーマルスパインの白ヒゲの遺伝的仕組みの違いを知ってるなら、キミの方を信じます）
たぶん佐倉はザリの研究論文（もちろん本場のアメリカ・ドイツの含む）に関しても、キミの数十倍ぐらいは読んでると思うから安心してくれ。
1000:pH7.74
17/06/11 17:13:43.55 pc6Ngt0B.net
ザリスレだけに、ちょっとでも威嚇されるとお互いに激昂
共食い状態に移行してしまうｗ
落ち着けやお前ら…
1001:pH7.74
17/06/11 17:28:12.94 6jG4shg5.net
君、この程度で「激昂 」という感覚で、よく２chやってられるね・・・
1002:pH7.74
17/06/11 17:59:03.68 Tj6zah6x.net
真っ赤になってる癖にｗ
1003:pH7.74
17/06/11 18:06:30.58 6jG4shg5.net
いいや
1004:pH7.74
17/06/11 18:35:2
1005:3.63 ID:qbS8XwWX.net
1006:pH7.74
17/06/11 19:18:02.02 pc6Ngt0B.net
>>979
お互いに「文盲」だの、低俗な言葉持ち出して、阿呆みたいな長文で、
ねっとりとした嫌味を混ぜ込み混ぜ込みして書き込んでおいて、
俺は怒ってない！俺は冷静だ！
ってのは無理があるんですぜ？
つうか、お前らも佐倉も（学説読んでたってただのザリオタ）ザリ専門でやってる学者でもなんでもないんだから
経験則と個人的知識から遺伝伝達がーとか言い合う馬鹿丸出しのオナニーの見せあいは止めてくれ
気持ち悪くてしゃーない
1007:pH7.74
17/06/11 20:36:02.11 hem9YscW.net
>>983
高山さんも乗っかっちゃダメ！
1008:pH7.74
17/06/11 21:45:14.63 hxTTkGVv.net
シザーって雑種だから繁殖難しいの！？(>_<)
1009:pH7.74
17/06/11 22:50:12.42 7zlPCSsR.net
ザリガニのジャンケン
顔を真っ赤にして、永遠にあいこ。
1010:pH7.74
17/06/12 01:59:02.08 sJx4T2P7.net
でも基本的な遺伝の知識も無いくせに間違った自分の感覚で遺伝がどうこう語ってほしくないよな。
さくらがどーのこーのじゃなくて自分そこまで知識ありませんので悪しからずでよくね？
1011:pH7.74
17/06/12 22:06:14.24 CHgAeyms.net
ザリガニの場合は遺伝しない色変わり個体がいるのがやっかいなところ
あるタイミングで某整腸剤をザリガニに与えると何故か紺色になったりする
それに遺伝はするといってもメンデルの法則のような感じでなく、親似レベルでの形質遺伝もある
前者は遺伝すること確認してその遺伝形式がわかればいいが
後者は次世代で表現のバラツキがどうしてもあるし固定もされにくいので近交を重ねていくしかない
1012:pH7.74
17/06/12 22:40:32.85 WHScjhl/.net
>>987 >>988
もういいよ、いつまでやってんだよ馬鹿共が
学者じゃねえんだから聞きかじっただけの事を上から書き込むのためろ
1013:pH7.74
17/06/12 22:43:19.41 CHgAeyms.net
>>989
お勉強嫌いなの？
学者じゃなくてもどうやったら自分のザリをブラッシュアップできるのか考えて繁殖させるよね？
カーワイー、ターノシーでザリガニ飼育するのは小2で卒業してするんじゃないの？
1014:pH7.74
17/06/12 23:26:04.61 X8zryptY.net
>>990
横レス失礼
俺は楽しいでミスクレ飼ってるんだけど…
飼う理由が学問的でなくても楽しいものだよ
1015:pH7.74
17/06/12 23:30:11.31 CHgAeyms.net
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
どう考えたってフィッシュレットでザリガニ飼うことについての是非を議論するよりも
どうやったら自分の理想のザリガニを手に入れることができるのかを議論する方が健全だと思うんです！
科学万能の時代、潤沢な資金と少しの時間があればザリガニの体色遺伝くらいPCR法あたりでわかります(適当)
しかし明日の食事すら危うい貧乏人はこんなクソスレで少しでも情報を集めるしかない。
1016:pH7.74
17/06/12 23:31:40.30 CHgAeyms.net
>>991
ええんやで。
けど、たまにはミスクレがどこから来て、どこへ行くのかを考えてもええんと違うか？
1017:pH7.74
17/06/12 23:55:21.81 WHScjhl/.net
>>990
いや、根本から馬鹿過ぎる
だからこそそうやって自分を謎の�
1018:モﾌ上に置いて、他人を見下す その根拠となってる知識が、佐倉の受け売り 佐倉の知識はあくまでも、「佐倉個人が読んだ学説と当人の経験則によるもの」 であって、「正解」でもなんでもない事は山程混じってる。 それをお前さんは佐倉の「予想・考え」を「絶対真理」として狂信者のように、断定形式で語っちゃう 素人が浅はかでいい加減な知識ばらまいてるのとなんら変わらないんだよそんなものは >学者じゃなくてもどうやったら自分のザリをブラッシュアップできるのか考えて繁殖させるよね？ そうだね、このスレの人間のほとんどはそう考えてるだろうね。 でもお前さんが今までつらつら長文で書いてた遺伝関連の話はそんな内容じゃないだろ。 都合のいいように歪曲しないようにね。
1019:pH7.74
17/06/13 01:29:23.04 qrJrOPlb.net
紅蜂って日本に住んでる人だよね？
（日本人ではなさそうだけど）
何で日本人に売ってくれないんだろ？？
1020:pH7.74
17/06/13 03:35:26.86 z3ZdYNOa.net
紅蜂？中国人の女性ゴルファーだろ？
1021:pH7.74
17/06/13 06:58:33.53 5YkiHamh.net
>>994
なんか、よくわからんのだが
その佐倉さんのサイトをちゃんと見たのもこのスレで教えてもらった一昨日なんだが…
佐倉さんのサイトに何か特別なことが書いてあるわけでもないよ
基本的なお勉すらしたことない人なんだな君は
しかし佐倉さんの考え方は共感できる。
特に、ネットで調べてなんでもかんでもわかった気になるのはアホで
大事なのは経験と人脈だってのは私もよく感じる
先行者利益アピールでもあるけどね
1022:pH7.74
17/06/13 07:08:33.06 z3ZdYNOa.net
まだ続ける気なのかこのキチガイは…
1023:pH7.74
17/06/13 08:33:32.49 ay9/vGKT.net
>>995
普通に買えるじゃん。ネットショップで買えば？
1024:pH7.74
17/06/13 10:46:58.18 kwiQfd6p.net
有能を無能が叩いてこのスレが終わる
1025:pH7.74
17/06/13 11:21:20.34 LNsTk8sf.net
ガイジスレ
1026:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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