15/08/18 08:31:40.43 WjWMu2ft.net
乙です
3:pH7.74
15/08/18 12:25:45.03 mFDBDYe+.net
連絡ないので、こちらに書き込みます！
ヤフオクで2回連続死着でその後は、シカトかよー！
「すみません！倍返しで送ります！」位言えないのかよ！
こっちも、航空便送料高いのに、支払ってるんだから、ちゃんとお客様の気持ちも考えてよ！
よろしくお願いします。
4:pH7.74
15/08/18 15:11:08.09 P7wmljhu.net
試着補償アリで取引してたなら、ヤフオクの運営に言うべきだと思うんだけど？
5:pH7.74
15/08/18 21:05:08.96 5oXFp/1X.net
向こうも大変な手間を掛けて送っているわけだし
そもそも、「死ぬかもしれない」リスクを承知でネットで「お金を払いますから送ってください」って頼んでるわけだろ？
そんな危険な方法で購入してるから死んだわけで、そういうリスクが嫌なら、最初からショップで現品見て買うべきだろ。
そもそもヤマトも佐川も生体輸送は取り扱ってないわけで、それも容認する形で請け負ってるだけ
つまり保険を掛けるにしても誰も金銭
6:的に責任は取ってくれない状態。 これをショップ側に「お前が負担しろよオラ」って要求するのは間違っていて ショップにだけ損を取らせることになるから成り立たない。 これを保険的な観点で見ると、リスクを承知で頼んだあなたの過失割合が一番高くて ショップの過失は梱包や発送に問題がないかぎりゼロ。 貴方が全額責任を負うことになるのはどう考えても明らか。 もしショップ側に過失があったとしても５０％程度の痛みわけにできれば上々かな。 ふつう無理だけど。
7:pH7.74
15/08/18 21:09:33.98 5oXFp/1X.net
っていうか二回も送ってくれている時点で滅茶苦茶良心的だぞ。
普通再送にすら応じないのが普通。
すでにショップ側は「社会的義務」を果たしている状態だから
法律的な実績は既に満たされちゃってるな。。
あなたがどんなにごねようが警察すら取り合ってはくれない。
むしろ貴方側に、すぐに受け取らなかったとかの問題はないの？
8:pH7.74
15/08/18 21:12:33.15 9WdznSUa.net
1匹が狂ったように暴れまくってるよ…
9:pH7.74
15/08/18 22:44:27.65 mFDBDYe+.net
すぐ受け取ったし、送料だけでも、2回分払いました！
ゴネてませんよ！
相手に証拠写真送って、私が送料も負担し死んだディスカス受け取って、また送りますって言われて待ってるけど、8ヶ月経ってるので頭にきてるだけです！
10:pH7.74
15/08/18 22:59:08.14 WjWMu2ft.net
>>8
それただ単に忘れられてるだけかと
11:pH7.74
15/08/18 23:48:28.89 plGw6Tbq.net
8か月前に買った商品を明日届くかもと思いながら待ってて、
すぐ受け取れるって自宅警備員さんやん
12:pH7.74
15/08/19 17:34:20.55 cNUNP5pU.net
ヤフオクで生体を買う＝死ぬかもしれないことを承知で買うだから。
ようは格安でカッコいい魚を買えることに対する博打なのよ。
１万円で３万円の価値がある固体を買えるかもしれない。
でも、もしかすると死んでしまって１万円損するかもしれない。
これな。
そういうリスクを含めて、市場価格が決定しているわけで、だからヤフオクの魚はショップより安いのよ。
普通のショップって言うのは、「輸入時に死ぬかもしれないリスク」をショップ側が全負担していて
生きている個体だけを客に買わせるだろ？
個人購入っていうのは、「死ぬかもしれないリスク」まで含めて個人の責任なのよな。
これに懲りたらこれからは地元のショップで適正価格のものを買ってください。
いつまでも過去を振り返るのは時間の無駄ですよ。
13:pH7.74
15/08/19 17:40:36.19 cNUNP5pU.net
あと送料というのは相手側の価格には含まれていないわけですよ。
だから送料２回払いましたから商品を貰う権利があるなんていう理屈は一切通らない。
あなたは、「送料を払いますから購入した商品を私の住所に送ってください」と依頼しただけであって
その金額は全額、配送業者のヤマトだか佐川に支払われている。
この場合、貴方は出品者に代理で購入してもらった商品というのは
「貴方の家まで物を運んでもらうサービス」です。ディスカスではありません。
そして、問題なく業者はあなたの家に商品を届けたのだから
貴方が購入したサービスを貴方は受け取ったわけで法律的な問題は
14:何も無い。
15:pH7.74
15/08/19 17:52:11.60 cNUNP5pU.net
まぁぶっちゃけなぜヤフオクにそんなに全幅の信頼を置いているのかわからんよね。
チャームや金魚王子みたな保険に入っているようなショップなら輸送トラブルにも対応してくれるのは当然だけど。
保険に入ってない分、価格を安く抑えられる。
しかもその安さに引かれてリスク承知で買っている。
完全に自業自得や。
もし死なないで届いたとしてもそれは運が良かっただけで。
運が悪かったときのことは買う前は考えていない。
だから運が悪かったときに腹立てるしかないようなことになるのよ？
大人なら自分の甘い計算を恥じて反省すべきところ。
16:pH7.74
15/08/19 18:44:06.44 f7hi7OpP.net
上の人厳しすぎw
航空便扱いになるような距離のところに住んでるのなら、
届くのに時間がかかるから死着も仕方ないかも。
死着補償ありなら生体代金返金で御の字じゃね？
でも８か月も経ってから言うのはまともとは思えない。
17:pH7.74
15/08/19 18:59:13.33 9petZy/W.net
論点ずれてる気がするんだが俺だけかね
死着を伝えたら出品者がまた送ると言ったんだから送らないのはいけないことでしょ。
しかし、その出来事をこんなとこに書き込む奴の方が悪い気がする。
好意的に考えて、8か月前ということは真冬だったから暖かくなってから送りますと約束したが、いざ暖かくなって連絡を取ろうとしたら、ヤフオクのシステムは確か3か月を越えたら取引連絡が使えないから連絡が取れずに困ってるかもしれないでしょ。
もし、この問題を解決したいなら送り状でもみて直接電話すれば良いでしょう。
出品者が一方的に悪ければ連絡したら全て解決するでしょ。そうできない何かがあると思うのは穿った見方かね。
18:pH7.74
15/08/19 19:50:32.20 cwIx4U1H.net
この場に書き込んだのは、反省しますね！
相手は、私のメールアドレスも知ってるし、こっちからもメールしても、シカトさせているので！
もう書き込みません！
すみませんでした。
19:pH7.74
15/08/19 20:47:43.61 mZbh1N+p.net
>>11
ヤフオクでも死着保証してくれるところは沢山あるよ
20:pH7.74
15/08/20 01:52:22.10 QQiWY0WP.net
>>17
相談者には耳の痛い話だろうが。
法的な制約が無いんだよなぁ。
仮に無視してもなんの罰も無い。
まぁ生体の保証って実はする必要が無いんだよね。
ペットショップでも、パッキングして金払った瞬間にショップの責任はゼロになるんだよ。
だから、「死んだよ！責任とれよ！」って例は
警察に相談しても本来なんの責任も取る必要が無いので
ショップにとって怖くもなんとも無いのが実際。
きちんと財産は貴方に届いているでしょ。
つまりヤフオクで保証ありですーなんていうのは、耳聞こえの良い嘘をついて
値段を少しでも高くしようという魂胆でやる人が殆どです。
命の価値ってあいまいだよね。
ただし今回の出品者は良質で、反故にできる約束をしっかり守って一度ディスカスを送りなおしていますね。
また、二回連続で死着するような距離、季節に赤道直下に生息する魚を購入するのはちょっと普通に考えて計画性が無さ過ぎないか？と思う。
しかも出品者によって梱包クオリティが物凄く変わるヤフオクで・・。
超無防備ですな。
あと�
21:軏{的に、個人がヤマト佐川で送った時点で食品扱いです。しかもヤフオクの場合 「落札者が自分の動産を出品者に希望の配送方法で送ることを依頼したことになります。」 食品は生死を問いません。つまりディスカスも、マグロやカニと変わりません。 チャームのように輸送会社と専門契約を結んでいない限り生体としては送っていない。 命の有無が保険対象にならない。これは飼育者にとっては大きな不安要素です。 だからそれが怖い人はヤフオクを利用するのをやめましょうね。 それでも良いって人だけがヤフオクを利用し続ける必要がありますよ。 まぁ、だからショップの必要性っていうのはネット社会でもある程度あるんだよ。
22:pH7.74
15/08/20 02:11:43.17 QQiWY0WP.net
もし保険適用が出来るとしたら輸送のせいで梱包の袋がバックり破けて
魚があふれ出したときってことだな。
その場合は普通に保険が降りるだろうけど
魚は生きてようが死んでようが回収されて、運送会社側で処分される。
23:pH7.74
15/08/20 04:51:21.25 fxueBRex.net
死着保証するっていってしなかったら犯罪に決まってるじゃん
頭おかしい人か
24:pH7.74
15/08/20 07:34:22.63 rsMfh8gZ.net
相変わらず、変なのいるな。
出品者の言い訳か？
死着保証の文言があったら契約不履行だぞ。
25:pH7.74
15/08/20 12:18:17.33 CtF/wv59k
死着保障なんて法的拘束力はないよ。
残念でした。だから無視されたらおわり。
どっちにしても購入から８か月たったらどんな製品でも
相手にする必要はなくなる。１か月以内に何が何でも解決しないと時間切れ。
26:pH7.74
15/08/20 12:36:36.46 CtF/wv59k
だいたいその死着保障についてどんな契約になってんだよガバガバすぎんだろ
まるで生きて届くまで何度でも送るのが当然みたいに書いているけど
そんな文言書いている出品者がいるか？
死着に対して対応するのは初回の死着だけで、二回目の死着は補償外っていう言い方だってできるんだぞ。
命の価値なんて曖昧なんだよ
たとえ二回目に死んだ魚を最初から入れていたとしても何の証明する手立てもない、
そんなあいまいな環境でどうやって身を守れと？
27:pH7.74
15/08/20 20:02:37.38 VOq40/Ns.net
ここではオクが発達して、ショップが衰退してるのがトレンドってことじゃなかったの？
ほどほど都会だから通販利用する気になったことないけど、実情はどうなのかね？
ちっさいテトラくらいならいいかもだけど、ディスカスならベタ青でもいやだな。
アピストでも金魚でもこだわる、というか生きてたとして箱開けた瞬間「これ違う」
とかってお互い不幸じゃないのかな。
28:万田はん
15/08/20 21:33:49.11 4dK/MpFv.net
いい魚出来たらショップもアマも差が無くなってしまいましたな
ただ魚の良し悪しは見る目が必要
ビオワルスキーのくわせもんとか痛すぎますけどきずかづ購入してはります
育った個体みてどこかに画像Ｕｐしてくれはったらはっきりするんですが
心が痛むような状況でおますな
29:pH7.74
15/08/20 21:53:28.59 zVlW5xfbi
なんか一匹だけPHショック起こして暴れ回っているぞ
30:pH7.74
15/08/20 22:34:59.25 QQiWY0WP.net
>>20
どこまで保証するのか取り決めていないから犯罪ではない。
一回目の輸送に関して保証するのはわかるにしても、保証にたいする保証。
つまり二回目の死着に保証する必要あるか？
何にも決めてないだろ。
そんな、がばがばな契約(？)でどうやって契約不履行で相手を追い詰めようって言うのか？
やれるなら見せて欲しいわ。
まるで「生きて届くまで出品者は何度でも送りなおす」ことが死着保証だと勘違いしているが
そんな契約は結んでいない。
あとヤフオクは落札した後に、自分で輸送方法を選んで、発送するようにシステムが変更されたと思うが
あれは選択肢がたとえ一つでも、ボタンを押せば落札者が「この配送方法で頼むわ」って言ったってことになる。
まぁ、保証なんて当てにならにならんな。
31:pH7.74
15/08/20 23:46:17.43 RZXnGIX4.net
二回目の保証ｗ
可哀想な頭してるな
お前はいちいち個々の事例について明記されてないと、常識的な判断も無視してすべて自分の都合のいいように曲解するんだろうな
話してる前提条件もこのアホは二転三転させて最低限の会話のキャッチボールもできないし
リアルでもネットでも誰にも相手にされてなさそうだ
32:警戒情報
15/08/21 00:22:49.14 VrC+WaDR.net
オクのリスクについて話が出てるので余談かも知れないが・・・・・
“ディスカス総合２”のスレ６２辺に出てくる悪質なヤフオク詐欺師が復活してるネ。
まあ、今回は古巣の「らんちゅう屋」ですからどうでもよいけど。
ディスカスの時、やられたヒトは訴えてやるか？
33:警戒情報
15/08/21 00:24:10.04 VrC+WaDR.net
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
34:pH7.74
15/08/21 01:23:23.15 pP86vkSV.net
>>28
君が言っているのは、個人対個人での道徳的な問題に過ぎない。
普通に試着保証なんて無視できるからな。
そのリスクがあるっているのに
リスクなんて無いって言い張れるその根性。さすがだな。
リスクが無いならどうして嫌な思いをした人がこんなにいるんだ？
出品者を追い詰められないのはなぜなんだ？
それは法律的に空約束だからだよ。
35:pH7.74
15/08/21 01:32:01.95 pP86vkSV.net
曲解できるんじゃなく、契約にすらなってねえんだよなぁ。
億の説明文に試着保証しますってかいて、それがどういう風になされるかすらかかれていない場合だって見かけるぞ。
感情振りかざして立って物事は解決しないよ。
オクはリスクのある買い方ってのは周知の事実。
そのリスクをいかに賢く避けるかってことだからさ。
契約って言い張るならきちんと契約して、自分で内容を把握してくれ。
それで出品者と落札者できちんと理解しあってるか書面でも取り交わしてください。
抜け道がありすぎて何を振りかざそうとしてるのか意味がわからんよ。
36:pH7.74
15/08/21 02:04:39.89 bM+UZYyG.net
>>31
民事と刑事の違いってわかる？
37:pH7.74
15/08/21 03:46:15.99 pP86vkSV.net
>>33
説明頼む
38:pH7.74
15/08/21 18:51:00.42 n+s5A/GC.net
水温が低くなったので繁殖を狙おうと思ってます。
ワイルド同士で未産卵、未放精のオスメスと思われるものです。
ワイルドの産卵を誘発する方法を教えてください。
39:pH7.74
15/08/22 00:06:55.36 djD/q9Pt.net
前スレのおとひめって、給餌器でこまめに給餌できるのが
サラリーマンにとって一番の利点なんだよな
40:pH7.74
15/08/22 02:02:18.53 cDki0tYW.net
自動給餌機はしけるしあまりオススメしないけどな。
あと餌がやれなくて落とす人より、やり過ぎで落とす人のほうが多いので
機械だとその調整は結構難しい。遣ってる最中見られないんだからなおさら。
41:pH7.74
15/08/22 06:17:22.66 djD/q9Pt.net
屁理屈が多いな
問題は改善してなんぼだわ
出来ない理由は簡単だわ
42:pH7.74
15/08/22 21:19:38.09 /Ecmoson.net
アクア板三大クソスレ
1, アジアアロワナ
2, アピストグラマ
3, ここ
43:pH7.74
15/08/26 03:17:04.96 zj9r4b+t.net
180cmで新規に水槽立ち上げてみたけど
やっぱりディスカスは大きな水槽の方が様になるな
けど120で十分だったな…
44:pH7.74
15/08/26 19:44:57.44 3nAWYMKF.net
>>40
いいね。うらやましい。
でも、１２０だと大きいようで大型固体５匹もいれればすぐにキャパ限界が来るよ。
やっぱ１８０６０６０くらいあるとずっと楽しめると思うわ。
45:pH7.74
15/08/26 22:59:42.14 TIP8m6vk.net
1506045でやってるけど、この大きさだと大型魚飼育には小さいんだよね。
アロワナ飼えるくらいの考えておけばって多少後悔してる。
46:pH7.74
15/08/27 13:16:17.25 Q5oY8L63.net
初めて知ったけどDr.ティオ氏のディスカスかっこいいな
47:pH7.74
15/08/27 16:52:04.50 DIIOF2iy.net
なんというかタンチーロックブリードを思い起こさせる個体が多いな。
48:pH7.74
15/08/27 23:29:47.18 FsljFiek.net
ペナン扱い店潰れたね
今どきペナンは処分価格でも買い手がつかない
49:pH7.74
15/08/28 10:08:48.95 EmSItcIS.net
いや、モノによるでしょｗ
50:pH7.74
15/08/29 18:21:25.08 hhkMXukD.net
ぶっちゃけ日本のオタクが買わなくても中国とドイツとアメリカのオタクは東南アジアディスカス大好きだから東南アジアのブリーダーには何の影響もないのよ。
ディスカスのみならずシクリッド全般がそういう状況。
日本人はエビとブセに夢中というわけだな。
そもそもドイツブリードにありがたがってるのだって日本人くらいで
本当はドイツ人自身、一番人気で高値が付くのが答案アジアディスカスって言う状況だからね。
もともとイメージ先行でドイツ物のブランドイメージを築いてきたディスカス専門店が全て悪いのよ。
逆に東南アジアをコケ下ろしてドイツブリードマンセー政策をやったばかりに
東南アジア産の安物イメージが強くなって、
人気が下火になった今、安価なディスカスを仕入れられない状況になってしまったって言う・・。
それ考えると、日本の市場ってすげー滑稽で無駄だよな。
良いものは良いって言えない雰囲気っていう時点でもうだめなんだけど。
東南アジアブリードだって立派な本物なんだよ？
51:pH7.74
15/08/29 20:01:06.48 PNLrPI6T.net
ペナンディスカスで、ドイツの世界大会で、優勝した人もいるからね。
52:pH7.74
15/08/29 20:34:56.16 nMf+XXfW.net
ペナンだろうがドイツだろうが、日本ではディスカスを欲しがる人がいない
民度的にもインチキ度的にも中国人向けのホビー
53:万田はん
15/08/29 20:52:29.62 84nBIjWJ.net
>>47 別にそれでもよろしいでっしゃろ
店が潰れようがいいディスカスは残りまっせ＾＾
54:pH7.74
15/08/29 21:08:24.09 0G0+mFMQ.net
ドイツから！っていうのを店で見たことないんだ。皆は首都圏なの？
ＷＷＦＦも見ないんだ、ファームの画像は本もネットもない、というか魚のアップばかりで隠してる？
うちは一部香港の魚も
55:いるけど、あとはペナンなんだろうな、タンチーロックはよかったよ。
56:pH7.74
15/08/29 22:43:04.53 hhkMXukD.net
そもそもエビやブセがアメリカではやるかって言うと絶対はやらないからね。
ふつうにブセよりアルゲンティアのほうが喜ばれるし
エビよりフロントーサのほうが喜ばれる。
そういう飼育規模のせせこましさ、しょぼさ
なのにより高額でレアで投機性のあるものをっていうわけわからん需要だから
結局熱帯魚業界全体が縮小していくんだろうな。
ブセもエビもバケツリウムできちゃうからなんとも張り合いがないよなぁ。
57:pH7.74
15/08/29 22:45:06.13 hhkMXukD.net
３日に一度水を換えているこのスポーツじみた躍動感こそシクリッド飼育の醍醐味だろうに
それを理解できる飼育人口はどんどん減ってるんだろうな。
58:pH7.74
15/08/31 07:35:24.42 rQQNET8j.net
好みのディスカスがあるのは当たり前の事だし良いことだと思うが
ペナンのディスカスを軽視するような雰囲気は嫌い
ホビーストなら自分の趣向にあわないものにも敬意をはらうべきだと思う
59:警戒情報
15/08/31 15:56:53.49 wQuFikGv.net
>>54さん。
私も同感です。
あなたのように声をあげられる方を応援します。
いくら匿名性の高い２チャンネルだからって他人に対して平気で誹謗中傷を書き込む方がおられるのは悲しいことです。
安価で美しいディスカスがあるからこそビギナーも育ち業界も盛り上る。
自分の価値観こそ正しいという、おごった考え方を主張するようなお方は金銭的価値が下がればとっとと去ってゆく輩なんでしょうけどね。
60:pH7.74
15/08/31 17:43:40.32 IN8Ejhix.net
ペナン云々は単純に好みの違いじゃない？
例えば赤系だと我々はワイルド由来の赤さの国産系を好む人が多いけど、
他の国ではマルボロやレッドメロンなんかのピジョン系の
はっきりした赤さのペナン産を好むみたいな。
自分も>>54に同意。
技術は間違いなくペナンの方が上だと思う。
61:pH7.74
15/08/31 18:01:35.95 8cs1ZxVE.net
そうそうペナンの養殖技術や遺伝に関する理解のほうが絶対に上だと思う。
ドイツのブリーダーは未だに戻したり、過去の偉人の産物の継承を延々に続けている。
それは良いことだけど、逆に言えば斬新な新種を生み出すだけの技術力がないという証拠でもある。
日本の原種志向の傾向も結局は実力のたりなさから来るもの。
もはや東南アジア産ディスカスのほうがドイツや日本よりレベルが上ってことがわかっていても
過去のイメージから偏屈な思い込みでヘイトしている人が物凄く多い。
それを利用してか、原価を安く抑えられる、原種輸入で大もうけしている奴らも一杯いる。
東南アジアの養魚家の層の厚さ、扱われる魚の多さ、熱帯ゆえの飼育コストの安さを考えればどうやったって北の国は勝てないよ。
北の国のブリーダーは選別を厳しくして、整った上澄みだけを出荷するということでしか東南アジアに対抗できない。
62:pH7.74
15/08/31 18:04:04.77 u6pLxOzi.net
ディスカスがこんなに安くなったのはいろいろな理由があるだろうけどペナンも大きな影響を与えてると思う。
そのことが気に入らない業者や素人がいるってことだよね。
ペナンの魚も綺麗だし、丈夫だし、安いでしょ。
残念ながらペナンを褒めるレスがあがるとベナンはコピーだとか、ペナンをこけ下ろすレスがつくからペナンネタは基本スルーしてる。
ペナンの魚も買う店によって、同じ魚がかたや数�
63:迚~、別の店は何万円ってことがあるからその点は勉強が必要。 でも今は情報過多だから非適正価格の店は潰れてしまうことをペナンは人気が無いって流れに持っていきたい人がいることが悲しいことだよ。
64:pH7.74
15/09/01 04:13:19.76 YtCSmW4IZ
京都の麒麟どうしたんやろ？商品が全部品切れになってる？
65:pH7.74
15/09/01 09:18:09.76 I810FmbC.net
結局は好みの問題でそれ以上でも以下でもないね
66:pH7.74
15/09/01 10:10:19.82 GbhznWck.net
>>60
ちゃんと文章読もうぜ
67:pH7.74
15/09/01 12:19:45.13 xN338s2/.net
>>60
そうそう、その通り
自分が気に入った物を選べば良いだけの話しだな
68:pH7.74
15/09/01 13:46:07.86 P3rWepWI.net
身につまされる思いで必死に自己弁護か…
69:pH7.74
15/09/01 15:12:16.61 xN338s2/.net
馬鹿はすぐに同一人物だと思い込む
自分がid変えて荒らすから他人もだと思うのは猿以下
70:pH7.74
15/09/01 15:32:27.77 xN338s2/.net
おっとまた粘着馬鹿釣っちゃったよ
釣るはずが釣られちゃいましたか
俺は同意はしてるが自己弁護はしてないぞ
文章ちゃんと読もうぜ（大笑い）
71:pH7.74
15/09/01 16:07:49.75 XxcM1tm0.net
ID:xN338s2/
色々と思い込み激しくて大変そうだね
ずっと他人に劣等感を感じながらとしを重ねてきたのかな
72:pH7.74
15/09/01 16:42:59.15 xN338s2/.net
はいはい心配してくれてありがとう
今日はid変えて連投援護射撃は無しなんだね
思い込みの激しいID:P3rWepWIも心配してあげてよ
彼も相当頭おかしいからさ
万田はんが魚を見る目とこういう輩に釣られないようにと言っておられたが釣るのは良いでしょって思ってね
また釣りに来るからね～
久しぶりに面白かったよ(≧～≦))ﾌﾟﾌﾟｯ
73:pH7.74
15/09/01 17:44:41.75 OwU3NNW7.net
ディスカスはもうペナンがとかドイツがとか熱く語るようなコンテンツじゃないよ
何でもおんなじ
国産もホームセンターの数百円のディスカスも平等に価値ないから
74:pH7.74
15/09/01 18:57:36.12 GbhznWck.net
なんか申し訳ない
世の中には色々な人がいるもんだ
75:pH7.74
15/09/01 20:32:18.52 wV11dHo4.net
しばらくディスカス離れてる間にいろいろなショップが閉めちゃったみたいですね。
国産やドイツっぽい雰囲気の魚を探しているんですが、おすすめのショップはありますか？
76:pH7.74
15/09/01 21:01:13.19 /KGEwnyy.net
es一択だな
77:pH7.74
15/09/01 22:22:24.91 Ym8JBeIl.net
ディスカス趣味人口は激減
店もどんどん倒産してるのに
おまえらと来たら、昔から同じ醜い争いを続けてるなw
ショップも客もライバルを罵って否定しないと、生きていけない業界だから仕方ない
最後の一人になるまで争えw
78:pH7.74
15/09/01 22:58:13.19 HpDnOKQ8F
ブリードもんを熱く信仰する神経自体、俺にはわからん
そういった鴨どもが、すべてを駄目にする
エビ信者たちも過去に通ったブリードディスカス信仰の道を寸分の狂い無く
邁進しているのに全く気付いていないのが滑稽
79:万田はん
15/09/01 23:01:20.97 oh1mnbe8.net
>>72 そんな争うような状況どこにもおまへんがな＾￥＾
ペナンものであれアマチュア国産であれいいものはいいもの
あとはそれを見抜くユーザーの目でおます
ビオワルスキーのブランドに眼がくらんで真贋わからんうちに
購入とか笑止千万ですわ
80:pH7.74
15/09/02 15:52:54
81:.55 ID:uQWCzzV/.net
82:pH7.74
15/09/02 18:43:43.95 vbVM2NkL.net
このスレみればまぁ…
83:pH7.74
15/09/02 23:46:03.69 /X6Wy8t1.net
まぁどこのスレでもそうだが。
多数ＩＤが同一とか言い出す奴の大半がどうしようもないだろ。
本当にそんな凝った事する奴なんて実際は３００回に２ちゃんさまよって
１回くらい出くわすか出くわさないかしかないように思うが。
アニメ板だろうが政治板だろうがそういう風に決め付けるやついるけど毎回何を根拠にそんなにわめくのか全く理解不能。
だいたいディスカス版なんて中高年多数の板で複数ＩＤ使いわけるようなデジタル脳な奴がいつとも思えないんだが。
84:pH7.74
15/09/03 17:17:14.36 YKZ7bpTQ.net
２ちゃんだと顔見えないからわからないけど
ここの主流層って４０代～６０代くらいのオッサンなんだよね。
ここで、上から目線うぜえとかいう連中って１０代３０代前半なんだけど
だからなんつうの？
子供がオヤジに絡んで喧嘩になるという想像をしてみると、すげー面白い図が浮かび上がるんだよ。
85:pH7.74
15/09/03 17:27:53.38 YKZ7bpTQ.net
ぶっちゃけオヤジたちにとってディスカスっていうのは若いときに憧れの魚だったわけであって
今の若い人たちがいかに興味なかろうと全然関係ない。だからディスカス業界が崩壊とか査定に入らない。
俺らは金があるから買うわけだし、価値観もそう変えられん。
これはエコカー全盛の時代にスーパーカー好きなオヤジが今もいるのと大して変わらないことなわけ。
アジアアロワナにしても、ディスカスにしてもおんなじなわけよ。
若い人に人気が無くても、俺らが若い頃には人気があった。だからそれで良いんだよ。
86:pH7.74
15/09/03 20:29:54.45 K6jXl5PH.net
別にディスカスなんて金無くても買える二束三文の魚
無理にアロワナと同格に引き上げようとする貧乏親父w
87:pH7.74
15/09/03 21:30:12.69 FuhOfLzU.net
アロワナに興味ないんです。ごめんなさい。
88:pH7.74
15/09/03 21:51:06.52 YKZ7bpTQ.net
読解力ない奴だなぁ。
89:pH7.74
15/09/03 22:52:01.78 nRYojN9d.net
>>77
それが出くわすんだよなぁ凝った事をする奴に
ID辿っていくと同じ話題で炎上させようとしている奴がいるんだよ
このアクア板だと水草スレとアロワナスレは今でもアレだしな
あと少し前までア○アFってところは酷かったぞ
店の店主本人が自作自演で保身に必死だった
90:pH7.74
15/09/04 07:02:04.37 n53p0qI0.net
75やけど、アロワナと同格とか気にしてんのは
ディスカスやってる奴にはおらんでー
と、ワザワザここまで書かなあかんか？
91:pH7.74
15/09/04 07:03:19.50 n53p0qI0.net
間違えた、>>81やった
間違えるなんて恥ずいなぁw
92:pH7.74
15/09/04 07:43:10.27 pb05jkjg.net
>>84
わざわざ言え。
主語述語すらちゃんとしてねーよ。
どうとでも取れる文章じゃねーか。
小学校からやり直して来い。
93:pH7.74
15/09/04 10:07:15.94 w8r/kM4J.net
>>79
同感。自分も若いときの憧れを今、ってやつ。
ただ、高嶺の花だったブルーダイヤの現在のポジションは不憫でならないw
94:pH7.74
15/09/04 14:18:48.23 Wt1AtqMy.net
被害妄想が激しいおっさんばかりっていうのはみんなわかってるだろう
95:pH7.74
15/09/04 15:05:01.61 xmcYKL96.net
とりあえずロムっときま
96:pH7.74
15/09/04 15:42:25.8
97:4 ID:i0WfohDd.net
98:pH7.74
15/09/05 03:53:43.11 vi/W5cMZ.net
シャドーボクシングしてる人に否定的なレスしはしてはいけない…
99:pH7.74
15/09/05 14:20:53.09 o11zEBux.net
と、シャドーボクサーが言っております
100:pH7.74
15/09/05 14:43:19.28 SW4fcfOx.net
シャドーボクシングとか旨い喩えしてやったみたいなドヤ顔がもう恥ずかしい。
若すぎるな。小学生か？
101:pH7.74
15/09/05 14:51:21.21 iiy+5ITX.net
小学生か？ｗ
顔真っ赤すぎだろｗ
102:pH7.74
15/09/05 15:13:45.12 vi/W5cMZ.net
シャドーボクサー「シャドーボクシングとか旨い喩えしてやったみたいなドヤ顔がもう恥ずかしい。
若すぎるな。小学生か？」
ｼｭｯｼｭｯ！ｼｭｯｼｭｯ！
小学生のドヤ顔に向かって、今日も彼は拳を振るう
臆病な彼の闘いはきっと、死ぬまで終わらない
103:pH7.74
15/09/05 19:29:58.62 SW4fcfOx.net
煽り胎生無さ杉だろｗいい加減にしろｗｗ
104:pH7.74
15/09/05 20:36:58.58 vi/W5cMZ.net
煽り胎生ｗｗｗ
105:pH7.74
15/09/05 22:17:17.07 agr5Md0FT
またPHショック起こし瞳孔開いて暴れてる奴がいるのか？
106:pH7.74
15/09/05 22:35:08.43 iiy+5ITX.net
>>96
小学生には勝てたのか？
107:pH7.74
15/09/06 00:12:02.27 xAak/NwF.net
これは小学生に勝てましたわｗｗｗｗｗｗｗ
108:pH7.74
15/09/06 00:37:58.51 xAak/NwF.net
マジでお魚好きの小学生とか中学生が書き込んでる雰囲気になってて草。
もう夏休み終わったよね？
109:pH7.74
15/09/06 05:56:09.79 iUnP1Bld.net
>>101
煽り胎生つけようぜ？
そんなに発狂するなよｗ
110:pH7.74
15/09/06 19:00:45.15 TfSBVZko.net
被害妄想の激しい病人よ、外にでなさい
111:pH7.74
15/09/06 20:49:45.07 xAak/NwF.net
ここは保育園じゃないんだからさ。
ディスカスの話しないなら出てってくれない？たのむよ。（・３・）ノ～ﾁｭ
112:pH7.74
15/09/06 23:04:36.95 t6B1OXKt.net
この人可哀想だな、木曜日からずっと顔真っ赤じゃん
いい年だろうにみっともない
113:pH7.74
15/09/07 02:27:25.13 nQ2etxuy.net
中高年に恨みがあるのか？
114:pH7.74
15/09/07 02:57:25.21 Z7KKXOmv.net
年齢というか性格では？
115:pH7.74
15/09/07 03:48:17.57 nQ2etxuy.net
性格が気に入らないと恨みをもって良いんだなぁ。
116:pH7.74
15/09/07 11:40:09.99 vO7VO5T9.net
誰もそんな事いってないよ
117:pH7.74
15/09/07 12:53:40.23 OihzgoIP.net
煽り耐性のない精神年齢が低いアホがからかわれてるだけに見えるが
118:pH7.74
15/09/07 13:34:19.32 ycXRJ+Bb.net
ディスカスという単語からイメージされるのは
薄暗い部屋
虚栄心
インチキ
争い
罵倒
貶しあい
中高年
暴落
倒産
薬剤漬け
119:pH7.74
15/09/07 20:20:32.79 nQ2etxuy.net
はいはい良かったね。
ディスカスの輪に入ってこれないならもうこのスレではいらない子だよ。
ずっとそう思っててね。
120:pH7.74
15/09/08 01:01:44.99 0kHW3wi4.net
野生動物の乱獲
資源エネルギーの浪費
エゴイスト
も追加で
121:pH7.74
15/09/08 05:55:35.66 kWNxs4vD.net
卑屈
選民思想
バブル崩壊
若さへの嫉妬
カビの生えた部屋
割れた天井
薄毛
少ない貯金
第二の人生
不健康な歯
友人がいない
短足
汚ならしい玄関
も追加で
122:pH7.74
15/09/08 08:22:15.55 vzSRdrWMM
お見合いスレでは無いから
自己紹介されても・・・
123:pH7.74
15/09/08 20:16:48.32 v0wBslUj.net
アフィカス粘着スレ
124:pH7.74
15/09/08 23:08:18.52 xWPXEhOG.net
二学期にＰＨショック起こしたガキがなんか暴れてんな？
ここは
125:お前の現状書き起す日記じゃないのｗｗｗｗｗｗ お前がディスカスにそういう印象持っているなら、 所詮お前の周囲の民度はそんな感じなんだろ？ 自分で底辺ですって自白したようなものｗｗｗｗｗ
126:pH7.74
15/09/09 00:44:07.45 YQk23rl4e
何か、ここはガキの落書き場所になってもうたな。
127:pH7.74
15/09/09 03:59:48.38 8o6YkiUD.net
>>117
お前いつまで発狂してるんだよ…
今まで無駄な人生送ってきたんだろうな
128:pH7.74
15/09/09 12:44:43.75 twkQsrvo.net
PHショックおこしたのはこのアホだろうに
ここまでくると知的障害者か何かだろう
129:pH7.74
15/09/09 18:28:52.88 p0/P6iH9.net
ピオワルスキーのロートターキス、現地では3000円ぐらいだったな
日本にくると30倍の値段がつけられていたが
130:pH7.74
15/09/09 20:25:28.59 b+J6myRa.net
ガキの嵐は触ると喜ぶからこれ以上触れてやるな。
無視が一番。
131:pH7.74
15/09/09 20:49:07.62 b+J6myRa.net
>>121
ドイツ人ってドイツブリードより、東南アジアブリードのほうが好きだよな。
132:pH7.74
15/09/09 20:50:33.36 x8PYu28J.net
>>121買い付けの値段＋輸送コスト÷生き残った数＋問屋の儲け＋流通コスト＋小売店の儲けだから、それくらいになる。
だいたい価格は、問屋で倍、小売店で倍になるからな。
133:pH7.74
15/09/09 22:42:51.53 mIn/PB2+.net
いやいや、あそこのショップは元々ふっかけ過ぎでしょ
まぁそれでも買う人がいるんだからブランドがあるって事だけど
バブルと密接な関係があったディスカスで値段の事でどうこう言ってもしょうがないが
134:pH7.74
15/09/09 23:43:33.60 bAb1Aiys.net
30倍の値付けは異常だけどな
135:pH7.74
15/09/10 08:00:36.59 IqZMN/At.net
116
流れを変えようと必死
30倍なんて広がったら困るよね
136:pH7.74
15/09/10 16:59:40.17 q2KRujk7.net
3000円の30倍は90000円。
その価格帯だとおそらく上物アダルトってことになるけど、
ドイツではそれが3000円で売ってるの？
そんなことないでしょ。30倍は言いすぎ。
でも確かにあそこはえっ？この程度のワイルドで10万円？ってことがよくある。
まあこの店だけじゃないけど。
その点エリアの10万円クラスはよかった。
137:pH7.74
15/09/10 17:13:53.35 uQbepeZb.net
実際ワイルドで極上個体なんて殆どいない。
ワイルドは野暮ったくてかっこよくないのが普通。
体型も洗練されていないし、色も派手じゃない。そういうのが本物。
ワイルドディスカスって言うのは、そこらへんの川で釣ってきたフナのような地味さと朴訥さを持っているものだ。
もし、改良品種並みの体型と色をもっていたらかなり高い確率でワイルド風の東南アジアブリードってことでもある。
プリプリに太っていたらかなり怪しい。
昔は数千円で買えたワイルドディスカスを今は何万円で買うっていうのは往年の飼育者から見たらかなり不自然。
昔は改良が買えなくて仕方なくワイルドを買った。
改良品種が安くなって、ワイルドより安くなった分、値崩れしにくかったワイルドが過剰に高くなった。
それが実情だよね。
138:pH7.74
15/09/10 22:47:09.28 WLv5UodL.net
何がそんなに信じられないのかしらないけど
ドイツでのロートターキスなんてありふれすぎてて特に値がはるようなものじゃないよ
139:pH7.74
15/09/10 22:52:25.12 uQbepeZb.net
>>128
シュミットホッケ博士は自分の選別したディスカス以外が自分のディスカスとして
自分の名前で売られるのを嫌ったので、近くのホームセンターのペットショップ店員の友達に
無印ディスカスとして売る事を条件に卸していたんだぜ。
その値段はなんと１０００円程度。
本当に
140:見る眼のある人は極上のディスカスだと気付くが、値段に惑わされている人は買わない。 結局、殆どの個体はディスカスビギナーの人たちが彼のディスカスを飼っていたんだ。
141:pH7.74
15/09/10 23:01:12.68 uQbepeZb.net
>>130
ここらへんは日らんのらんちゅう師たちが
ハネ魚をまいとし腐るほど捨てるのと同じ理屈だよね。
素人からみたらめんたま飛び出るような美しいハネ魚が
３０００円とかで放出されていたりする。
飼育スペースの問題でシーズンごとに大量放出せざるを得ないので
ここらへんは生産地でいくら安くなっていてもおかしくは無い。
その大会に向けてハネるシーズン知っていれば、そのときに確実に大量放出されるから転売して儲けることは簡単。
142:pH7.74
15/09/10 23:04:08.21 v/1k+Sds.net
もし現地で安い無価値な魚を30倍の値段で買わされて、SNS で自慢してる人とか居たら可哀想になるな
143:pH7.74
15/09/10 23:10:29.92 uQbepeZb.net
あとドイツのブリーダーは近くの大会ライバルに持ち魚の血統を取られるよりも
日本とか中国とか遠隔地にハネをうっぱらったほうが良いと考えるみたいだね。
しかもありがたがって値段つけてくれるから小遣い稼ぎにもなる。
144:pH7.74
15/09/11 00:02:13.59 eXILrCsE.net
値段が高いから買う、なんとなくこういうタイプが業界でもてはやされてるから買う
同じ日本人として人の目を気にしてしまうのは痛いほどわかるから、ディスカス業界の上流にもっと柔軟な頭で広い視野をもった人が増えてくれればなぁ
145:pH7.74
15/09/11 00:33:02.89 FWYGzfqG.net
ワイルドも同じようなもの
金目は価値が無いとかロイヤルでなければいかんとか
結局エゴな愛好家が価格を吊り上げ輸出規制までされる事になる
価格を吊り上げたのは馬鹿なエゴイスト愛好家
飼込みもしないで輸入された時の目先の状態でしか見ないからだよ
買う側も認識を変えないとね
146:pH7.74
15/09/11 14:09:35.25 swheb7Jq.net
必ずしも、安いから現地でみなされているんじゃなく
ようは本業としてやっているブリーダーが少ないというだけなんだよね。
らんちゅうも、ディスカスもそこらへんのオジサンが余暇の趣味に育てていて
大会を目指している。だから売るために価格を吊り上げたりしないけど
らんちゅうにしてもディスカスにしてもこれは値段をつけるのも失礼な固体って言うのもある。
実際、愛好家同士で交換したり譲ったりする。
結局値段をつけるのは周りの人間。
値段を釣り上げたり、宣伝したり、けなしたりするのは周りの人間ってこと。
それはもう観賞魚の良し悪しとは全く違う次元での狙いがあるので気にしてたら負け。
147:pH7.74
15/09/12 21:41:37.83 X9Vx4wsg.net
朱月流で売ってた広島のB-HOUSE って閉店したんだ。残念。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
148:pH7.74
15/09/13 00:35:47.52 nL1GGw8G.net
ま、そんなもんだろう。
149:pH7.74
15/09/13 01:38:05.57 7Yk5GeAl.net
今まで石しか置いてなかった水槽に水草投入したんだが
つついたりひっぱったりしてる
これって食べてるの？
興味もって楽しんでくれてるなら嬉しいけど
千切れて水槽内で舞っちゃうのだけは悲しい
150:pH7.74
15/09/14 03:52:53.38 mDqHolu1.net
ディスカスってどのくらいまで大きくなるんだろ
縦長の水槽に悠々と23センチぐらいのディスカスが泳いでるとそれだけでめちゃくちゃかっこ良さそう
151:pH7.74
15/09/14 21:25:47.34 Mxz4KESZ.net
>>141
そのサイズなら最低でも４５の幅はないとな。
６０６０１００っていう水槽なら見たことあるけど。
縦長水槽�
152:ﾍ、水温差で水流が分離しやすいから扱いにくいと思うぞ。 アルタムエンゼルみたいに縦長で飼うメリッドもない。 普通に１２０規格にペア概してやりたいサイズ。
153:pH7.74
15/09/15 12:01:25.66 FZLAnYCO.net
水温差で水流が分離w
154:pH7.74
15/09/15 13:42:20.07 AIBKlICl.net
>>143
無知すぎだろ。
155:pH7.74
15/09/15 16:17:30.61 7tn1lZ2Y.net
水流の分離って何？
静止した水槽で表層と底の温度差ならまだ分かるが
普通は濾過への吸い込み口を底の方、吐出口を表層付近に離して設置して流れ作るだろ
吐出口から吸い込み口に向かう水流がどう分離するの？
156:pH7.74
15/09/15 21:25:36.00 AIBKlICl.net
>>145
頼むから高さ１ｍ以上の水槽を管理してから言ってくれ。
池レベルの深さで水流の分離が起こらないなんてことはまずない。
フィルター開発者の工夫を前提に言っているが１００ｃｍの給水ストレーナーがある前提でいっているのか？
工夫をするための既製品が無いということは全て自分で配管していくということ。
大きくて偏りのある水槽を扱うということは当たり前に出来ていることが出来なくなる。
小さな水槽で起こっていた小さな現象が大きくなる。
そういうことを知っていて言ってるの？
クラゲとかイソギンやってる人なら神経質なほど気にしていることだろ。
157:pH7.74
15/09/15 23:42:06.54 SHpeAGPo.net
WWFFは★になったのに、相模大野はどこから仕入れているの？
自家ブリード？
詳しい人おしえて
158:pH7.74
15/09/16 00:29:02.94 HyCbyU76.net
>>146
水流の分離って何？
159:pH7.74
15/09/16 00:56:30.38 3+yurtBr.net
珊瑚やイソギンはライブロックのレイアウトなどで出来る止水域を作らない為と、水流を当てないと上手く育成できない無脊椎の為に、あえて水中ポンプで水流を作るのだがw
水深が深くなればストレーナーを延長するのは当たり前で、水温など関係ない
縦長水槽で起きるという、水温による水流の分離とやらの説明はよw
160:pH7.74
15/09/16 11:00:35.48 LGkPQYmA.net
何粘着してんの？
水温の差で水流が分離する現象は普通に公に知られてるだろ。
江ノ島水族館でも起こってクラゲが何匹もしんだし
知らないだけでしょう。
161:pH7.74
15/09/16 12:08:16.45 3+yurtBr.net
オイオイ適当書いてると訴えられるぞ？
水族館のクラゲの死因が、水温差で水流分離が起きた現象に起因するというソース出せよ
その前に水温差による水流分離とやらを説明しろよw
162:pH7.74
15/09/16 12:12:34.92 LGkPQYmA.net
普通に開園前のドキュメンタリーでやっていたが？
なんでそんなに自分の知らないことは無いみたいな言い方するのかね？
はっずかしい。
163:pH7.74
15/09/16 12:22:42.51 LGkPQYmA.net
表面と、底部の水温差が大きくなると
あったかい水とつめたい水の分離する力がポンプでまわす水流を上回って
水が表面部分しか動かなくなる。こうしてクラゲが皆沈んでしまって、大量に死んでたよ。
クラゲはプランクトンなんでね。
基本的に大きな水槽だと水流を起こすためのモーターが小さけりゃいくらでも同じような現象は起きてる。
ディスカスなら沈むようなことは無くても
１００ｃｍの深さの水槽で稚魚を吸い込まないようにブリラントフィルター程度しかつけてないない状態で
外は冬、ヒーターは片隅に１個。
こういう状態ならあったかい水が上にたまって、冷たい水が下にたまる。
水草だってこういう状態では巧く育たなかったりする。
大型縦型水槽は飼育するものによって使いにくい水槽。なんか間違ってるか？
第一、水流ポンプ掛けたり、パ
164:イプ配管が外部式か、オーバーフロー前提って言う時点で君の好きなような条件選んでるわけじゃん。 縦長大型水槽は使いにくいなぁ・・なんにでも使える水槽じゃないなぁ これにいちいち反論する意図は何？
165:pH7.74
15/09/16 12:47:58.73 3+yurtBr.net
たかが水深100センチの水槽で、水温差による滞留が濾過装置の水流に打ち勝つ事はありません
水深100センチの水槽でブリラントフィルターのみで、水温差の滞留が起きるような止水に近い状況で、稚魚育成するアホもいません
アンタさあ、いつも初心者相手に得意気に知識を押し付けてるけど、いつもズレてるんだよ
ネットだからと、いい加減な知識をばら蒔くのはやめなはれ
166:pH7.74
15/09/16 21:53:32.69 LGkPQYmA.net
ふうん。
打ち勝たないソースを教えてください。
身近にこういうことが起こっていても、気にしていない、知識として知らないだけです。
普通に自然の池でも生簀なんかでも起こっているので釣りなんかでの釣果に影響を与えたりします。
規模の小さな水槽でもこういうのはある程度起こっています。
だからパネルヒーターやＡＤＡのグロースプレートみたいなのが開発されるんだよ。
こういう温度装置は、気味みたいにあまり意識しない人ばかりだから、廃盤になってしまったけどね。
水流の分離が起こらないって一点張りだったのに水温による水流分離が本当にあることをしった今
まずは粘着に対する謝罪でしょ。
ちゃんとネットで検索すればそれなりのソースは得られたはずだよ。
あと理想のディスカス水槽って何よ？
俺の主張はディスカスに縦長水槽なんか使いにくいってことだからな。
おれの理想の水槽はそもそも規格水槽だと思うんで
こんなへんてこな大きさの水槽を使うことは無いといっただけだよ。
へんてこな水槽をつかわないほうが良いよっていうのは押し付けでもなんでもないよな。
単純に粘着したいだけで、知識も調べもしなかっただけじゃん。
批判してるばっかりで、批判以外の君の知識は何も無いようだけどあるんでしょ？
理想的なディスカス水槽の設備を無知な僕にご教授願いたいなぁｗ
167:pH7.74
15/09/16 22:18:19.46 Zwpwf6RM.net
横レスだけど
縦長の水槽でディスカスを飼うと、具体的にどういうデメリットがあらわれるのか
ソースつきで説明して欲しいな
168:pH7.74
15/09/16 22:42:29.90 m5p71wB2.net
ないよ そんなの。
169:pH7.74
15/09/16 22:46:00.95 LGkPQYmA.net
>>156
大型の話で議論しているから３０３０４０とかの話ではないよ。
２３ｃｍのディスカスを飼うという前提で、それを縦長水槽に入れたいんだと。
必要な横幅は４５～６０だとおもうので、以前、知り合いが６０６０１００水槽を特注で作っていたんだけど
とりあえず使いにくそうなのはたしか。
よく使われているディスカス用機材はほぼ全て使えないのでデメリットだらけだよ。
全部自作するか特注するか、コストが増大するばかりではなしにならない。
だいた水槽が高さ１ｍあっても産卵筒の大きさは変わらないんだぜ？
フィルターのサイズだってかわらない。
デメリットが無いはずがない。
170:pH7.74
15/09/16 22:48:28.44 LGkPQYmA.net
だいたい人間の手を突っ込んで管理できる深さって４５ｃｍが限界なんだよね。
高さ６０ｃｍとか８０ｃｍになってくると自分が水槽の中にはいって置物セッティングしたり
ながい柄のついたブラシでこけとったりしなくちゃいけなくなる。
そういう装備は逆に首を飼育者の絞めていると思う。
171:pH7.74
15/09/16 23:13:01.77 RPIQg1YWI
俺は縦ｘ横ｘ奥行 １００ｘ１８０ｘ１００のオバーフローでワイルド飼っているけど 単純にディスカスは調子良いよ
小さい水槽で飼うと 拒食なにやらで調子崩しやすいけど
このサイズに成魚２０匹入れているけど （最初にちゃんと検疫済ませて入れてる） 怯え�
172:燒ｳく いじめも気にならないし 良い事が圧倒的多いわエサもばっくバック食うしねサイズも一回りも二回りも大きくなるよ確かに四隅のどこかに死水域ができるが其処には苔が出来やすいから直ぐにチェック出来るよ其処の場所にエアレーション置けばそれで解決だよ
173:pH7.74
15/09/16 23:47:50.41 HyCbyU76.net
結局、水流の分離って何？
174:pH7.74
15/09/17 00:09:04.31 nZ5ZwU3+.net
>>158
掃除するのがめんどくさいっていうのは俺も凄く同意できるよ
まぁそれもレイアウト次第だけどね
俺が知りたいのは水温差で水流が分離しやすいから扱いにくいの部分だな
175:pH7.74
15/09/17 11:14:03.90 4tSY7Iou.net
>>147
自家ブリードの劣化もの
176:pH7.74
15/09/17 13:38:02.06 /ljJpDGM.net
>>159
負けず嫌いなのは分かったが、君のようにズレた主張をごり押しする人がディスカス飼育をおかしな方向へ導いてきた
177:pH7.74
15/09/17 17:40:29.09 PdRs0Cvq.net
>>164
しらねーよｗｗ。
もともと良く調べない決め付ける人にまともさなんか期待しちゃいないけど
俺にはあなたが
粘着質だということと
あるものを無いと決め付ける狭量だってこと
謝るべきなのに謝れない
オレがまるでディスカスを貶めたようなレッテル張りをする偏屈さ
いっとくがおれはディスカスについては購入側でしか関わってないんで
へんな風にしたのは別人だろう。
それしかわかんねーわ。
これだけそろってて負けず嫌いって人のことを言う根性が凄いよｗ。
178:pH7.74
15/09/17 17:52:03.15 PdRs0Cvq.net
>>161
上のほうたどってよ。
なんだか、ドキュメンタリーではなんとか現象とか呼ばれてたぞ。
名前も付いてるんだと知って感心したけど。
179:pH7.74
15/09/17 19:57:02.29 H29W90Za.net
基本的に、魚類で縦長ってメリットないでしょ。
最初に聞いたひと、ディスカスを大きく成長させるのに、誘導できるかっとことだったはず。
まず横長ありきだよ、それから奥行き、高さと稼いでいくそれが通常。
６０Ｒならペアで繁殖なし、スタートは９０Ｒで数とろ過を適性に、９０スリムなんて論外。
大きさにこだわるなら、１２０Ｒからがスタートだと思う。
のびのび生きてるから初めて大きくなる、外敵なく適切な水質と優良なエサを継続。
水槽の形状で魚の成長の方向を誘導なんて不可能、先にストレスでダメになる。
180:pH7.74
15/09/17 20:48:33.42 PdRs0Cvq.net
>>162
上部分しか水が攪拌されないと下のほうの水が
巧い具合に濾過されないという問題があるよな。
あと水温差が露骨に大きくなってくると、水草でも成長に鈍化がでてくる。
ディスカスでも稚魚の場合はよくないだろうな。
水流の多寡で水温差が出てしまうのをわかりやすく感じる場合は
冬場に砂の中にてを突っ込むこと。
砂に邪魔されて水流が弱まった部分は物凄く冷える。
長く飼育してれば水が水温差で動いていきわたるということも知ってるとはおもうが
その常識にとらわれていて、こういう現象が起こることを知らないと
思わず魚を落とすかもな。
181:pH7.74
15/09/17 22:56:33.87 YN76Fr8j.net
なんとか現象、縦長水槽の水流の分離w
粘着とかじゃなく普通に間違ってるから、何かが。
多分聞いてる人たちはわかってて聞いてるんだよw
おっと、また汚してしまった。
失礼いたしやしたー
182:pH7.74
15/09/17 23:08:40.30 PQXO/ggI.net
アクアやってる人が見ればおかしな自説なのに、自分は正しいと信じてるのだろうw
誰も�
183:ｪ興味失せて書き込まなくなってから勝利宣言して連続書き込み こいつはいつもそうw
184:pH7.74
15/09/17 23:41:39.36 gNcdjMmO.net
>>163 サンクス
185:pH7.74
15/09/18 01:14:08.55 9QheEMmE.net
>>169
同意。
水流の分離でググっても何も出てこないし？
お風呂で上が温かく、下が冷たいってのは解るし、
水深があるほうがこう言った現象が起きやすいってのも、
なんとなく日常生活の経験から理解できるけど、
そもそも縦長水槽特有の現象ってことで60×60×100での起こっている現象らしいけど
180×100×100でなぜ起きないのかわからない。
水流とは、ただ単に対流が分離することなのか？ポンプなどで人工的に起こした水流が
分離するのかわからないし。
後学のため本気でこの現象を知りたいんだよな。
186:pH7.74
15/09/18 01:17:49.25 r08oXPjV.net
中途半端な知識の人がディスカスの飼育をどんどん狭めて、衰退させてるように思えるんだがなぁ
頭でっかちで感情的な人が多いと思う
もっと肩の力抜いた方がいいんじゃないかなぁ
187:pH7.74
15/09/18 02:36:41.07 FF9T4Fqg.net
ディスカスにのめり込んでる奴は昔からそういうの多いよ
岩塩や正体不明のピンクの液体を水槽にぶちこんだり
伊勢エビやらバナナをハンバーグに入れて悦に入ってたり
見た事もないアマゾンの水質を語っちゃったり
せっかくRO浄水で作った水を元の水道水で割るとか
のめり込むあまり、おかしな独自理論を展開する人が後を絶たなかった
188:pH7.74
15/09/18 11:03:48.11 8sCNKNDG.net
>>172
表面積比
189:pH7.74
15/09/18 11:13:18.82 8sCNKNDG.net
>>180×100×100でなぜ起きない
条件によっちゃ起こるよ。
養魚関係の話だけど、単純にエアレーションを滝のようにたいていても酸欠で魚が大量死することはある。
これ太陽光で水面だけ温度が上がって水がかきまわらなくなるからなんだけど
エアレーションを単に掛けるよりも水車でバカバカ水を回転させたほうが酸素がいきわたる。それで魚が死ににくくなる。
デカイ水槽には十分な水流が必要ってことだよ。
水流不足になっていないから気付いてないだけ。
水流不足なんてないという思い込みをしていると
水流に弱い生体のために水流を弱くしすぎる
そうすると水流が水温で掻きまわらなくなるよといってるんだが？
君らはなんでそんなにあるものを無いと思いたいんだ？理解しがたいんだが。
ホビーレベルで止まってるとしゃあないだろうけど。
190:pH7.74
15/09/18 11:19:20.67 8sCNKNDG.net
たとえばクラゲのドキュメンタリーだと結局原因はノズルの太さが太すぎて水流が弱かったからだった。
だから飼育員が細いノズルを先端につけることで水が巧く回転してクラゲが復活してたぞ。
191:pH7.74
15/09/18 11:29:00.97 8sCNKNDG.net
>>174
アカデミックな世界にいるのでそんな馬鹿な世界に組したことはないぞ。
ホビーアクアの世界では未だにエビとかメダカとかで詐欺商品が作られまくっているけどね。
水温と水流の関係なんて
物理的にそんなに不思議なことじゃないと思うけど理解できないなんてな。
192:pH7.74
15/09/18 16:33:01.69 NI+ZMCrF.net
で円盤さんは8月末で閉店したの？9月も営業続行？
193:pH7.74
15/09/18 17:08:28.37 9QheEMmE.net
>>176
条件によっちゃ起こるよ。
全部、条件によっちゃ起こるよ。
アンチテーゼとして、条件によちゃー起きない
まあ、にわかドクターさんにはかなわん
以上
194:pH7.74
15/09/18 17:38:15.24 b8iTVnma.net
さすがディスカス
アカデミックやのうw
195:pH7.74
15/09/18 18:10:31.43 ISldWJzW.net
間違ってるよって言ってるのに、調べ�
196:謔､ともせずにまだドキュメンタリーの記憶を辿って有る無い言ってんのか…どこがアカデミックw
197:pH7.74
15/09/18 19:25:26.40 b8iTVnma.net
ソースが過去に見たテレビの記憶なアカデミックやで
198:pH7.74
15/09/18 23:00:11.91 r08oXPjV.net
頭でっかちなんだよなぁ
正しい事を言ってるけど、それらがディスカスの水槽で実際に起きるのか、もっと物事を簡単に捉えてほしいわ
醤油は飲むと脱水症状になって危険！醤油を料理に使うのはやめるべき！
みたいなトンデモ理論を聞いてる気になるよ
199:pH7.74
15/09/19 20:11:25.13 lKIv0KmA.net
実際のディスカス飼育では起こり得ない事象だろうけど、
>>176の養魚関係の話なんかは参考になる。
>>179
もう店内スケルトン状態。
200:pH7.74
15/09/20 09:15:27.60 03LnGRkX.net
90cm水槽で10匹〔平均して8cmくらい〕を買っているんだがいつも一番弱い奴がいじめられて黒化して死んでしまうんだがセパレーターで分ければ助けられる？
201:pH7.74
15/09/21 07:16:56.34 fwodjPeF.net
>>186
そのまま飼うよりはセパレーターで分けた方がましやとおもう。
ただ、飼育サイズと匹数から考えると最初から
セパレーターで飼うスペース自体を狭くしておいた方がいじけは少なくなるかもしれんね。
おれはディスカス飼育はガリが出てきてもそんなもんだとあきらめることにしてるよ。
10匹買ってきて同じサイズで生育するのは困難やない？
202:pH7.74
15/09/22 20:59:17.69 MnWQz4dZ.net
たしかに90に8センチ10匹は魚が少ない。
セパレーターで狭くしてやったほうがいいと思う。
遊泳スペースを６０センチくらいにしてやったら？
ガリが出るのは、個体間のイジメだけが原因ではなく、
水質悪化に弱いやつが、弱ってガリってるという可能性もある。
そういうやつは他の個体につつかれやすくなるし。
203:pH7.74
15/09/23 07:36:05.44 toe0k5nf.net
ホーマック アミーゴからテトラ ディスカスフードが消えた
204:pH7.74
15/09/23 19:34:38.68 OMFNlZMu.net
＞＞178
＞＞179
回答ありがとうございます！
本日セパレーターで60cm/30cmぐらいのスペースに分けてみました。
30cmのスペースに黒化したディスカスを入れてみましたが後は治るのを祈るのみ。
数が少ないとのことで5匹程ですが黒化してる子の方に入れた方がいいですか？
サイズは5cm程です
205:pH7.74
15/09/23 19:36:03.37 OMFNlZMu.net
文章おかしかったです。
5cmサイズを5匹程、本日購入したのですが黒化した子の方に入れた方がいいですか？
206:pH7.74
15/09/25 01:04:51.00 GauROdWK.net
みんなセパレーターセパレーターって言うけど
実際セパレーター使うと酷く水が汚れて油膜張りまくるしろくなもんじゃない。
まぁジョウブフィルターとか使ってるならまだマシだけど
片がけしている外部とかだと目も当てられない状態になる。
それこそ実際やってみろっていいたくなるわ。
207:pH7.74
15/09/25 18:18:53.75 m0DkPNAD.net
ちゃんと仕切った空間一つ一つにろ過装置つければ大丈夫でしょ
人間なら工夫しようよ
208:pH7.74
15/09/25 20:58:15.33 GauROdWK.net
>>193
コッチはその工夫が意味がないというところまで行き着いてるのよ。
結局そんな騙し騙しで飼育していたらいつか落とす。
水槽仕切るなら水槽を新調しろというということ。
209:pH7.74
15/09/25 21:31:18.04 m0DkPNAD.net
>>194
セパレーター使って落とすようなら
君の飼育者としてのスキルが足りないだけだよ
精進しなさい
210:pH7.74
15/09/25 21:50:29.63 beT1f9J6.net
セパレーター使って落としてもスキルとか関係ねーから
ディスカス趣味で技術なんて存在しない
211: おめーら口先だけの自称ベテランに騙されるなよ
212:pH7.74
15/09/25 23:01:19.93 S+hfg0EG.net
いや、そもそもセパレーター使って落とす事なんてない
213:pH7.74
15/09/26 00:28:21.82 ycrxtKWp.net
>>197
いやいや無いと言う根拠は？
214:pH7.74
15/09/26 00:48:35.55 ycrxtKWp.net
というか、おれもお前らみたいな妄想をして一枚１万円以上するセパレーターを何枚も買ったものだけど
ディスカスにセパレーターをつかって良かった事なんてなかった。
というか、セパレーターは一時的な隔離用具であって飼育器具では断じてない。
セパレーター前提で飼育計画を立てている愚か者は早く広い家を買ってくださいよ。
215:pH7.74
15/09/26 06:19:37.71 eplDmLd2.net
>>198
セパレーターがどうやってディスカスを殺すの？無理でしょうよ
常識で考えてみ？
216:pH7.74
15/09/26 15:40:22.92 ycrxtKWp.net
>>200
水質悪化と雑菌の繁殖で余裕で死ぬわボケ。
経験不足なだけな癖に語るなよ。
217:pH7.74
15/09/26 15:50:38.13 WTEpNrhR.net
セパレーターを使うと食べ残しが付着しやすくなるから水質は悪くなりやすいよ
水面が動かなくなれば油膜も出来やすいよ
そこは頭を使って、フィルターやエアレーションを増やすとか分けるとか位置を変えるとか
しばらくの間は様子を見て餌を減らすとか
セパレーターも粗い目の物を自作するとか掃除の方法や回数を変えるとか考えるでしょ
自分はセパレーター使って落とした事が無いからなぁ
どうして落ちるのか理解できない
セパレーターが悪いというよりは水の管理が出来ないから落ちるのでしょう
水質を計って変化を把握してるかも怪しいですよね
変化する環境に対応した飼育を出来ないからではないですか
要するにスキルが無いからでしょう
218:178
15/09/26 18:02:13.36 tVPWbtgo.net
セパレーターを推奨したつもりはないが・・・
セパレーターを使うとどうだとの問いに対してこの場合、セパレーターを使わないよりましだと答えた。
水槽を新しくしろだの広い家を買えなんて言ってるひとがいるが
セパレーターを使うとどうだとの問いに対してその回答は適切かね？
私はセパレーターを使わないに越したことがないと思っているが、ひとそれぞれ環境が異なるのもしょうがないことでしょう？
お互いに尊重し合おうや。
長期的にセパレーター使った飼育を考えるのは確かに苦しいと思うよ。
逆にセパレーター使って問題無いって言ってる人がいても別に必死に噛みつきあう必要ないじゃない？
219:pH7.74
15/09/26 20:04:56.07 ycrxtKWp.net
ディスカスが可愛そう。
220:pH7.74
15/09/26 23:26:14.47 eplDmLd2.net
>>201
それ、セパレーターによって水の流れが悪くなる事についてまったく対策しないお前が悪いんだろアホ
お前の頭の悪さを道具のせいにするなよカス
221:pH7.74
15/09/26 23:32:55.39 YgizntP9.net
ID:ycrxtKWpに飼われるディスカスが可哀想だわ
飼育者なら少しは頭使え
222:pH7.74
15/09/26 23:40:00.88 nf7DYvwR.net
おまえらセパレーターとか、ただの穴開き仕切り板なんつう
クダラナイ物でもこんだけ争えるんだなw
アクア用品なんてプラスチックで出来たゴミみたいな物ばっかりで
何使っても大差ないし代わり映えしない
そもそもディスカス自体が論ずるに値する趣味じゃない
223:pH7.74
15/09/27 02:03:20.05 i7q0KGNe.net
どうでも良いけど、仕切り板使う人って
少なからず使うしかない状況に自分からしてるんだよね。
原因は衝動買いだったり、無知だったりするわけだが。
どうやったって魚は水槽そのままの普通の使い方で飼ったほうが長生きするし安全に飼える。
こういう普通のことに反論するようになるっていうのは、後ろめたいことがあるんだよ。
衝動買いでホイホイ買ってきたり水槽増やせないのに気の�
224:ｭかったりでかかったりする魚を無計画に飼うのを止められない それってすごーく飼育者よがりの生体軽視のやつらの考え方なんだよね。 オレの知人にも、「魚は殺し合わせてなんぼ」なんて奴がいるけど セパレーター前提で飼われる魚は総じてかわいそうだ。
225:pH7.74
15/09/27 07:41:15.52 9EqiEIvn.net
もちろんセパレーターなんて使わないにこしたことはない。
でも調子崩したり、個体間のパワーバランス崩れたりして、
一時的にでも使わざるをえない時もあるでしょ。
隔離用水槽を用意できたほうがいいけど、用意できない人だっている。
それより>>199の言っている、一枚一万円以上するセパレーターなんてあるの？
226:pH7.74
15/09/27 09:52:05.09 r7q3Ehnx.net
>>208
セパレーター使って水を腐らせてディスカスを殺したあげく、セパレーターのせいにするような糞馬鹿よりマシだろう
227:pH7.74
15/09/27 12:15:43.77 T2azNFvL.net
ワイルドコレクター&ブロガーの人さ、濾過で迷走し過ぎw
前はスポンジフィルターと水中ポンプ繋げてゴテゴテ配置してたね
今度はサイフォンオーバーフローとか
何使っても同じなんだけどな
初心者なら誰もが通る道かなw
228:pH7.74
15/09/27 13:24:59.60 i7q0KGNe.net
>>209
セパレーターは隔離用具であって飼育機材ではないよと何回も言っているよ？
アクリル製の立派なやつなら一万円以上の奴も普通にあるとおもうが。
あとは板厚次第で青天井な商品ですなぁ。
229:pH7.74
15/09/27 13:41:45.27 VP62aVo7.net
>>201
こういう人って、人為的ミスで物を壊しても「かってに壊れた」とかいう人種だろうな
230:pH7.74
15/09/27 14:26:36.51 i7q0KGNe.net
>>213
毎日のように水かえやメンテナンスをしている小まめな人間ですが？
セパレーター頼りな人がオレよりマメにゴミ掃除やコケとりをするとは到底思えないな。
どうせミズカビだらけ、セパレーターは茶ゴケまみれにして家のディスカスは幸せとか言っちゃうんでしょ？
231:pH7.74
15/09/27 15:55:14.33 VP62aVo7.net
>>214
いつ俺がセパレーターに頼ってるなんていったんだよｗ
いじめられて育ったディスカスみたいに臆病な人だね
君の家にセパレーター設置した方がいいんじゃないか？
232:pH7.74
15/09/27 21:27:55.29 i7q0KGNe.net
>>215
巧いこといった気か？
ガキのイジメのようなレッテル張りで煽ってるのはそっちだろうに。
>>213の発言で言質取れてるんだよなぁ。
お前はネットにセパレーターをしたほうが良いよ。
233:pH7.74
15/09/27 23:41:37.50 T2azNFvL.net
かつてショップ同士がいがみ合い潰し合ったように
もっと争えバカどもw
234:pH7.74
15/09/28 00:06:22.69 Nuqr7scE.net
>>216
お前って自己紹介ばかりだな
セパレーターで飼育計画たてる愚か者はお前だったし
セパレーターでディスカスを殺した馬鹿もお前
で、他人がセパレーターを使うときもお前みたいな馬鹿な事をするはずだっていうのが>>199
ガキ以下の煽りをしてるのもお前>>201
本当にお前はゴミみたいな人間だなｗ
235:pH7.74
15/09/28 00:16:02.50 /jTkz6PH.net
ID:T2azNFvL「かつてショップ同士がいがみ合い潰し合ったように
もっと争えバカどもw」
ID:T2azNFvL「ワイルドコレクター&ブロガーの人さ、濾過で迷走し過ぎw
前はスポンジフィルターと水中ポンプ繋げてゴテゴテ配置してたね
今度はサイフォンオーバーフローとか
何使っても同じなんだけどな
初心者なら誰もが通る道かなw」
236:pH7.74
15/09/28 01:24:29.46 JtLjIpa+.net
ID:GauROdWKがずっと発狂してるんでしょ？いじけたディスカスみたいに社会の隅で黒くなってるんだろう。
嫌だねぇ。
237:pH7.74
15/09/28 09:28:01.73 qbtktjsC.net
ろ過に関しては、それぞれ利点・欠点分かった上で試してほしいよな
いきなりごっそりろ過仕様変えるのは魚の負
238:担的に避けてほしいところだよね 水槽内に少数のスポンジフィルターを残しつつ、OFもどきに移行してたらよかったんだけど あのシステムだと残餌詰まりが時限爆弾だな まぁ、何事も失敗してからが大事だが、飼育魚にはくれぐれも負担かけんでほしいな
239:pH7.74
15/09/29 13:58:51.12 S6vdjwfb.net
アホ「ディスカスにセパレーターを使うな！」
たいした技術もいらないディスカスに、へんな拘り持ってるやつ多すぎだろう。
ほんと下らない。
240:pH7.74
15/09/29 21:40:27.03 nkJy+qib.net
セパレーターで仕切ると水が悪くなる
↓
エアレーションなりで水を動かして工夫しろ
↓
セパレーター使う飼育なんてナンセンス、魚がかわいそう
なにこの頭悪い流れ。セパレーター否定派は何がしたいの？
241:pH7.74
15/09/29 22:41:40.92 jnnJJ5Ts.net
セパレーター否定派というより、一人の頭おかしい人がセパレーター使用の悪い例だけをあげてセパレーターを叩いてるだけだよ
242:pH7.74
15/09/30 01:40:11.07 Ot4a8rOV.net
お前がそう思うんならそうなんだろうな。
243:pH7.74
15/09/30 02:11:33.74 Ot4a8rOV.net
良くセパレーターごときでそこまで必死になれるなぁ。
上手く飼えればそれで正解だろ。
上手く飼えてるならここまで必死にもならないと思うけどね？
スレの趣旨から外れた罵倒のしあいは良くみるけど
大抵参考にならないし興味もわかないから止めれ。
244:pH7.74
15/09/30 07:42:53.33 rQms/Qwb.net
>>226
つ鏡
245:pH7.74
15/09/30 09:23:03.95 577HemVa.net
ヤフオクのワイルドＦ1個体高杉、なんであんな地味な魚がピカピカの
ターコイズの何倍もの値段すんだよ手がでねー＞＜
246:pH7.74
15/09/30 09:59:28.11 KPQVqrEb.net
>>226
上手く飼えればそれで正解なのに、
お前がセパレーターを使用することについてどうこういってるんだろ。
お前キチガイかよ。
247:pH7.74
15/09/30 16:28:04.67 Ot4a8rOV.net
>>229
画像うｐまだ？ﾁﾝﾁﾝ
248:pH7.74
15/09/30 22:33:14.27 Zf2QHz9j.net
ID:Ot4a8rOV
今日もセパレーターでディスカス落とした馬鹿が顔真っ赤にしてんのかよ
頭も悪ければ精神年齢も低いな
249:pH7.74
15/09/30 22:43:53.90 Ot4a8rOV.net
>>231
勝手に話作るなよ。
オレはセパレーターは隔離器具だって言ってるの。
大量給餌が必要な幼魚期にセパレーターを飼育機材としてオススメしているのは君だろ？
しかもこの間ディスカスを始めたばかりで道具も足りていないビギナーさんに
無責任に水質悪化しやすい方法を進めるのは明らかに良心的ではないよね？
論点ずらして人の悪口ばっか言ってると出世できないぞ☆
250:pH7.74
15/09/30 22:49:05.88 qpvz9e3S.net
変なのしか湧いてこないなこのスレはw
251:pH7.74
15/09/30 22:51:06.76 Zf2QHz9j.net
>>232
いつ大量給餌が必要な幼少期にセパレーターを飼育機材としてオススメしたんだ？
セパレーターを他人にすすめた覚えもないし、仮にセパレーターを使用してもお前みたいにディスカス落とす奴なんてそうそういないと思うよ？
論点というか、お前って自分の妄想が現実だという前提で話すすめるけど統合失調症か？
252:pH7.74
15/09/30 22:57:17.06 KPQVqrEb.net
キチガイが出世どうこう話すってもうギャグだな。
お前はまず社会にでろよ…。
253:pH7.74
15/09/30 23:44:34.27 7QEzilBS.net
2匹がプレコシェルターをつつきながらピグピグ痙攣してるけどこれって産卵するのかな？(´･ω･`)
254:pH7.74
15/10/01 00:09:22.64 Nss5N4w/.net
このセパレーター君ってシャドーボクサーでしょ？
空中に向かって反論してるからまったく話が噛み合ってないｗ
255:pH7.74
15/10/01 01:08:56.26 KDUoXV6S.net
凄過ぎます。
256:pH7.74
15/10/01 01:4
257:7:05.04 ID:wiY78AA9.net
258:には、おそらく何匹か落ちる。ペアができ始めればなおさら。 何かのきっかけで、いじめられ役がコロコロ変わるし、そのたびに対応しきれない。 ただ、多少いじけても、すぐに殺されることは少ない。 ディスカスとはそういうもの。 あえて家での対策を言えば、エサの種類を多くして こまめに給餌してエサが食えない個体が減って、体格差が減ったことと 一緒に入れてるゲオファーガスが小競り合いしてると突進するから 多少の小競り合いで終わってる。
259:pH7.74
15/10/01 17:03:49.90 RPt4OkSv.net
と６０ｃｍ水槽どまりの飼育者たちが申しております＾＾
260:pH7.74
15/10/02 00:18:26.49 Az6rkKvO.net
0点
261:pH7.74
15/10/02 01:49:06.14 N3r9fGhy.net
６０ｘ４５ｘ４５でペア飼いがデフォだろ。
雑居水槽は１８０ｘ６０ｘ６０ってのも昔からのお約束。
それができないならディスカスはお止めなさい。
262:pH7.74
15/10/02 03:08:57.17 clFFGKqs.net
>>240
これセパレーターの人でしょ？
めちゃくちゃ負けず嫌いだね
263:pH7.74
15/10/02 03:35:06.20 JiHsFSYJ.net
>>243
意味のわからない曲解
スレをさかのぼって読まないで行われるレッテル張り。
暴言。
こいつら本当に社会人としてやってけてるんか？
と思って小ばかにしたくなるのよ。
セパレーター使ったってかまわないって言ってるのに
いつの間にかセパレーターを使うのをオレが否定しているような風に誤解してるし。
日本語よめねえんだろうな。
そしてオレがセパレーターを使って殺したとかいうのも全くの嘘。
顔真っ赤にしてる奴が嘘を言っているだけ。
こういう切れまくってる奴が厚顔無恥に顔真っ赤ーみたいなブーメラン煽りを入れてくるレベルの低さにあきれる。
実際はオレだってセパレーターは利用をしている。
けど、その使う時間はかなり短い。
それにこの器具は１ヶ月とか２ヶ月とかいう期間で使うには向かない。
ニートでずっと水槽にはりつけるならいいけどな。
そもそもセパレーターの話の始まりだって、大きい水槽に幼魚を数匹飼ってきたから
それをセパレーターで小さくして使えっていうアドバイスがおかしいって言うことから始まった話なわけであって
おまえら全くスレ進行さかのぼって読んでないもんな。
ほんとうにあきれるわ。
264:pH7.74
15/10/02 03:43:33.24 JiHsFSYJ.net
>>243
そもそも事実を言っているだけなのに
勝手に人の話しにオヒレハヒレをつけて発狂して八つ当たりされているだけだからな。
所詮趣味飼育者の知識なんか何のあてにもしてないけど
ここでやたらと絡んでくるのは熱帯魚店によくいる
ドカタ風の兄ちゃんとかなんだろ。
書き込みみればどれだけ低レベルな階級なのかっていうのがわかるよ。
実際オフ状態で離さないと説得力なんて持たないからな
声の大きい奴、揚げ足取りの上手い奴、人数が多いバカが
結局のところ横柄にふるまう。
でもそういう風評に流されるから熱帯魚商品なんて２０年たっても詐欺商品�
265:ﾜがいで お前ら騙され続けてるんだぞ。
266:pH7.74
15/10/02 05:16:24.90 JR/WJbJo.net
セパレーターさんもういいよしつこい
267:pH7.74
15/10/02 07:41:42.16 kl41q1Si.net
夜中に顔真っ赤になって連レスしてるような人間が
「こいつら本当に社会人としてやってけてるんか？
と思って小ばかにしたくなるのよ」とは面白いな
現実社会で馬鹿にされてるのはだれのんだろうなぁ
268:pH7.74
15/10/02 14:44:51.27 AGU/GBWw.net
>>245
もしかしてお前、きったねぇワイルドディスカスを10万とかで売ってない？
気持ち悪い性格が、あのディスカスショップの店主にそっくりだわ
269:pH7.74
15/10/02 16:25:15.29 JiHsFSYJ.net
まぁどう吼えたところで
君らが人に誇れないような仕事をしている低収入って言うことには変わりなかろう。
レスでわかる。
何でもかんでもディスカス関係者にしてしまう精神状態は何とかしたほうが良い。
どんだけ狭い世界で生活してるんだよｗ。
270:pH7.74
15/10/02 18:16:59.32 clFFGKqs.net
君って図星だとすごく攻撃的になるよねｗｗｗ
271:pH7.74
15/10/02 18:21:48.48 OwgOOVcY.net
ID:JiHsFSYJ
まともに人とコミュニケーションもとれない社会の底辺が今日も騒いでるな。
ディスカスなんてやっすい低俗な物にマジになっちゃってまぁ。
272:pH7.74
15/10/03 14:44:03.80 ezv6o8Ym.net
セパレーター君って水量分離の人と同じ人なの？
アカデミックなところが似てる 笑
273:pH7.74
15/10/03 14:54:05.59 5FiEDs0x.net
本当にできる奴は、常に自分よりできない相手を相手してるから、説明が通じない事を
相手のせいにしないけどなｗ
274:pH7.74
15/10/05 00:38:01.25 wG5rldiFM
おまいら凄いなセパレーターでこれだけ建設的無駄話を延々と出来る悠長さ
ニートと潰れてかけの熱帯魚屋の論争だろ
275:pH7.74
15/10/05 10:36:24.05 WI0KEUCa.net
>>245
社会の負け組に限ってこういう攻撃的な奴多いよな
276:pH7.74
15/10/05 10:38:49.05 3nZ8mC7f.net
素人がオクであんな値段で売れるってどうなってんだよ？
277:pH7.74
15/10/05 10:46:10.14 hqpzDYZ4.net
今の玄人好みのディスカスってバブル時代の趣向をひきずってて、
一般的にみたら綺麗というより下品で気持ち悪いように見えてる気がする
278:178
15/10/06 06:38:06.90 bA7IbQYl.net
単純にその金額出しても欲しいヤツがいるだけだが？
玄人好みのディスカスって何？
279:pH7.74
15/10/06 09:14:18.45 eNj6G2J+.net
ずっとワイルドグリーンを飼育してるが、派手な品種改良系ディスカスを一度も綺麗だと思ったことはない。
280:pH7.74
15/10/06 09:24:37.61 kivyi5Nj.net
>>258 それってＡＪ系とかセルーリアとかの青系ビンテージとか
ＷＷＦＦの系統の魚の事言ってるんジャマイカ？
281:pH7.74
15/10/12 20:22:29.50 14JNLe8W.net
ディスカス2匹が水槽にいて片方は長いうんこ出すのに
もう1匹が黒いほこりの塊のようなうんこを出す
ストレスか何かなのかな？
そもそも大きさの違う2匹で小さい方がよく突っかかられているんだけど
仕切りやっても40㌢水槽でヒーターがあるから完全に遮断できなくて
体を90度横にして入っちゃうし
大きい方を1週間くらいバケツに隔離したら立場逆転したりするかな？
282:pH7.74
15/10/13 14:02:50.74 Mr8NTR0C.net
立場の逆転は難しいなぁ
うちも2匹だけ入れといて一匹がつっつかれすぎて
すみっこで黒っぽくなってたのを見て
同じ様な事をやって解決しなかった経験があるわ。
俺の場合は小さい方のディスカスと
283:同じサイズを 数匹入れたら最初に虐められてたヤツは タマにつっつかれるぐらいで元気を取り戻したけど ウンコがどうこうってのはわからんわ正直。
284:pH7.74
15/10/13 21:36:11.71 Xtck4qLW.net
今頃だけど
安保だなってwwwww
285:pH7.74
15/11/22 09:36:25.92 XEx3hNLG.net
青月会ってまだありますか？
会長さんってすごいディスカス持ってますよね！
286:pH7.74
15/11/25 10:04:09.66 G3rYXNOx.net
アダルトの新作検索がしにくいぉ。
アイポケの新作が検索しにくいぉ
287:ｐH6
15/11/26 17:00:24.05 oieuZwZv.net
これからディスカス飼育してみようかと思って色々探しています。
何がお勧めですかね？自分的には真っ青なディスカスより
赤いのが好きですが高いですかね？
何処で購入するのがお勧めかもお教えください。
288:pH7.74
15/11/26 22:32:04.23 osV4X8pe.net
今 円盤倶楽部で検索したら、倒産 破産情報がでてきたのでビックリ！
中村さん 好きだったのに！
ざんねんです！
289:pH7.74
15/11/26 23:48:32.11 leK7RoTk.net
アコギな商売してれば当然だわな
290:pH7.74
15/11/28 22:23:13.25 gEFUJIL3.net
破産管財人が入って債権者による破産手続きを始めると書いてあるね
単なる閉店でなく借金倒産て話か？
前にここでベンツ乗ってるとか書かれてたがw
291:pH7.74
15/11/29 00:04:27.77 sMcT1f+Z.net
円交倶楽部ｗ
292:pH7.74
15/11/29 13:30:34.01 IfJMuo3q.net
いろんな方のblog見てますが、自慢が多い方には、コメントも少ないですね！
個人的には、円盤楽園さんのblogが面白かったのですが、ディスカス辞めたのかな？
ご存知な方いませんか？
293:pH7.74
15/11/29 20:38:47.89 nuRVFX9j.net
自慢ブログの人はブリード経験０の初心者なんやねー
将来ディスカスで金儲けしようと企んでるみたいだけど、発想が20年遅いわw
294:sage
15/11/29 22:13:10.80 qBZ4UBbq.net
自慢ブログの人ってだれなんヒント教えてチョ
295:pH7.74
15/11/29 22:45:23.04 t3UFbpAg.net
噂だけど前に東北とか関西の個人とトラブル起こしてた人かね？
296:pH7.74
15/11/29 22:56:29.52 nuRVFX9j.net
ブログてそいつの性格とかいやらしさが滲み出るからなー
悪口大好きな店は他人を貶めるさもしいことばかり書いてるし
自慢君は自画自賛ばかりで中身が無い
297:pH7.74
15/11/30 22:01:37.57 d84f0NbC.net
>>269
ショップ続ければディスカスが売れなくなっても経費はかかるからね。
家賃、光熱費、水道代、エサ代と生活費。
これだけ下火になってるのに、賄える売り上げのあるディスカス専門ショップなんてないでしょ。
かなりの店が多かれ少なかれ借金してると思うよ。
ショップを続ける限り返済の目処も立たないだろうし、5年先10年先はもっと状況が悪化する。
再起不能になる前に、早めに店閉めて新しい人生をやり直してる元店主たちは正しい。
298:pH7.74
15/11/30 23:01:57.90 fa8ApcJd.net
破産手続きは車も家も売却させる恐ろしい強制執行
299:pH7.74
15/12/02 00:46:19.26 BPuLMGgy.net
某ショップで売っているイージーコントロールってなに？
同じ様なモノを塩ビパイプで作れそうだけどググっても分解画像とか出てこないんだが
300:pH7.74
15/12/03 00:38:26.36 /lNnojzV.net
ほんとに何に
301:も分かってないよね～今も残っている店は、一部を除いてディスカスが売れなくたって余裕で店やってるよ。
302:pH7.74
15/12/03 13:08:30.34 xU/K0iyb.net
貯金を食い潰しての経営は余裕とは言わない
303:pH7.74
15/12/03 21:25:14.17 /lNnojzV.net
今どきそれこそ貯金食いつぶしてまで続けんわｗ
304:pH7.74
15/12/03 22:10:28.14 0jaZXPQx.net
こないだ平日に久しぶりに某ショップに行ったわ。
店に午後4時から3時間はいたけど、その間来客はゼロ。聞けば平日は来客無しの日も少なくないらしい。それどころか土日さえもゼロの日があるとか。
昔は脱サラしてディスカス専門ショップやろうとも思ったが、思いとどまって良かった。
まっとうな仕事に就いて、やりたい事は趣味としてやるのが一番だな。
305:pH7.74
15/12/03 22:12:57.40 AhkiJETG.net
都内の青色ディスカス売ってるブリーダーは、フェラーリから、マセラッティーに買い換えてるな。
余裕あるんだろうな。
306:pH7.74
15/12/03 22:18:54.94 xU/K0iyb.net
>>283
あそこは水槽メンテとか色々やってるからな
ディスカスは儲かってないだろ
307:pH7.74
15/12/03 23:00:47.81 8S+2z915.net
昔は週に2回はショップに入り浸ってなー。
正直、飽きるんだよね。
ディスカスの話なんてずーっと同じ話の繰り返しだし
308:pH7.74
15/12/04 12:11:29.01 gO8vflbA.net
ショップの経営に関する話しなんて書いたってしょうがないだろうよ
人のホントの懐事情なんて本人しか分らんのだから。
309:pH7.74
15/12/04 22:03:06.29 iQ/f9aO3.net
破産とか誰の目にも明らかだから
官報に載ってるし
310:pH7.74
15/12/04 22:07:12.49 iBDuHgQS.net
今のディスカスは小学生が数百円で買って数ヶ月後に飽きてやめる程度の趣味
311:pH7.74
15/12/04 22:16:50.49 aUsE2fdK.net
1000円以下で買えるんか？
312:pH7.74
15/12/04 23:43:22.74 1oJ7UXRD.net
>>289買える。
URLﾘﾝｸ(www.aquapark.jp)
313:pH7.74
15/12/04 23:44:08.78 iBDuHgQS.net
ホムセンで800円也
314:pH7.74
15/12/05 01:01:43.00 zsUzftfC.net
１系統を繁殖→仔育成させるには90*45*45＋45*45*45２本の計３本で十分？
315:pH7.74
15/12/05 14:03:22.87 sNhKHiUT.net
>>275
ショップに限ってはblogの感じとリアルの印象は真逆になる気がする
316:pH7.74
15/12/05 17:13:42.34 qGNdw5IL.net
そんな事はない
最初のうちは客の様子伺って好い人を演じてるが悪口好きな奴の本性は治らない
常連とか慣れた客だけになると
あいつは何も分かってない素人同然とか
潰してやるとか
平気で言ってたよ
今にして思うと自分の魚に自信が無かったのだろうなーと
ブログで強気だったり他人の悪口書いてる奴に限って小心者だったりする
誰が見てもわかる陰口を名指しを避けてブログに書くセコさを察してやれ
317:pH7.74
15/12/05 18:00:58.88 3jE2Yp9A.net
ワイルドっぽい見た目でかい安くて安くて綺麗なの教えて
ヘッケルのハーフとかに興味あるンゴ
318:pH7.74
15/12/05 19:23:52.11 pkYiH2oF.net
熱帯魚が好きなやつって何らかの精神疾患抱えてそう奴多いから仕方がない
俺だって人生に躓かなかったら、多分、熱帯魚は子供の頃に卒業してた
319:pH7.74
15/12/06 11:45:48.56 vqr2ydtZ.net
ここ、アロワナスレより機能してないな・・・
320:pH7.74
15/12/06 15:32:20.52 maxu/xfj.net
ｵ
321:ｳｵｳｵｳ！ おめーらこれからプロアマ問わず批判も意見も禁止だからな 褒め合う文化の醸成！ これこそがディスカス業界を復活させる絶対かつ最終的な回答だ 分かったか損得勘定しかできない糞アマ糞プロども！
322:pH7.74
15/12/06 15:44:42.52 nKmrfyhu.net
青月会の会長さん 凄いディスカスもってるよ！
323:pH7.74
15/12/06 16:02:18.81 22hvjNnx.net
気持ち悪いな何処の宗教だよw
お前らもっともっと俺のディスカス誉めろって話？
324:pH7.74
15/12/06 16:04:23.65 22hvjNnx.net
さっきの書き込みは>>298へのレスな
325:pH7.74
15/12/08 03:15:27.98 rQTLgr4p.net
コイディスカスとかっていつ頃から現れたの？
ああいうの好きな人いるの？
326:pH7.74
15/12/08 17:27:01.71 qt1DMl1U.net
知らなかったから調べてみたけど鯉の文化を馬鹿にしたようなクオリティだったな
鯉を名乗るならもう少し煮詰めてからにしてほしい
コイベタといいちょっとしたブームなんかね
327:pH7.74
15/12/08 20:01:48.59 dsSZdZhd.net
昔からあるビジョン系の東南アジアディスカスじゃん
これな
URLﾘﾝｸ(enbannews.exblog.jp)
黒いシミが残ってるビジョン系は更に質が劣る
ビジョンやゴースト系と呼ばれるキワモノ扱いの魚も、今は知らない初心者が大半なのかね？
328:pH7.74
15/12/09 04:21:19.03 XMKX4SWu.net
>>304
それをコイディスカスなんて呼ぶのは最近だろ
何いってんのｗ
329:pH7.74
15/12/09 04:58:14.79 c4AGIhc5.net
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
これはコイっぽいと思う
でも、コイという糞丈夫で買いやすい魚がいるんだからコイを買えばいいのにって思ってしまう
ディスカスでやる理由がわからない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)
330:pH7.74
15/12/09 21:31:14.51 PYgd/kZs.net
びじょん…
331:pH7.74
15/12/09 22:37:20.36 KfOOJKcx.net
こりゃいよいよディスカスも終わりか
332:pH7.74
15/12/10 06:13:20.82 DAlpKAaj.net
金儲けが難しくなっただけで終りはしないよ
むしろ品種改良競争が一段落して、やっと本当に美しいディスカスに目が向けられるようになってきたこれからが本番かもしれない
観賞魚業界って未だにバブルを引きずってる人間が沢山いて、狂った時代を基準に語る人が多いのも現状を悲観的に見すぎてる一要因だろう
333:pH7.74
15/12/11 09:13:01.08 CdED/JIM.net
ドイツディスカス復興計画！
円盤さんの計画が！！！
復活？
334:pH7.74
15/12/11 10:48:15.70 1OIhUQ7e.net
>>310円盤倶楽部が復活するの？？
335:pH7.74
15/12/11 10:51:09.94 yj0525n8.net
ちゃおでやるみたい
336:pH7.74
15/12/11 13:03:30.42 lG6rg6rG.net
チャオだけでやるのか？
UFO は破産と官報に載ってたけど、マイスターは絡んでるのか？
レッドエディの時みたいな横槍が入らなければいいな
337:sage
15/12/11 21:09:48.64 M8q8fHS6.net
よいディスカスであれば血筋なんてどうでもいいだろ
血筋とか売りにするとこあるから変になるんだよ
338:pH7.74
15/12/12 10:10:54.33
339:QnH3bF/3.net
340:pH7.74
15/12/12 22:43:47.19 Azafx0Hv.net
どうせ、さびの斧がちゃおに話を持ち込んだのだろう。
さびは平気で産地偽装をする業者なので、ちゃおもＵＦＯのようにならないことを
祈る。
341:pH7.74
15/12/12 23:28:47.70 CmaCvLqf.net
ティエッツロート、個人的に好みなのでまた入ってきてくれてうれしい。
でもピオロートとかぶるよね。どうするんだろ。
342:pH7.74
15/12/13 02:02:12.62 v2qlyAdI.net
次はちゃおに法則が発動するのか・・・
343:pH7.74
15/12/13 12:00:16.48 s9fFHyPy.net
URLﾘﾝｸ(www.ginzamarukan.jp)
ここの緑のマークのやつをもらったんですが
ハンバーグに混ぜても大丈夫そうですか？
やばそうなら我慢して自分で飲みます
344:pH7.74
15/12/13 15:03:19.32 HsZFnkbf.net
正直ちゃお以外の店はパッとしないよなー
ブログでグチグチとか自分の世界に引きこもりとかさー
某ショップなんざ良い個体は会員にしか売らないとか本当かね？
店に行く気にならない
345:pH7.74
15/12/13 16:57:52.55 lg9Pmpic.net
>>316
思い込みが激しいな。
その方は今は！
渓流の代表ですね。
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
346:pH7.74
15/12/13 21:52:04.78 N40dnCZw.net
>>321
リンク踏んだらBの人がいた！！
そっちの方がおどろいた！！
347:pH7.74
15/12/13 22:08:36.54 lg9Pmpic.net
>>322
まあ、ディスカス好きなら驚くよね。
痩せた？のか、健康が気になりますが
新しいビジネスの成功を祈ります。
348:pH7.74
15/12/13 22:42:50.39 xaZq3kzY.net
都会に渓流とは良いアイデア
先見の明がある人はディスカスにしがみつかないんだな
ディスカスにしがみついてショップやってるだけの人とは10年後に天国と地獄ほどの差がつく
349:pH7.74
15/12/13 23:11:51.55 CzsRlAiCu
しかしすごいポンプですね。
先見の明かぁ。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:22:46.84 a0ANm/qS.net
なんだかな～
なんとかプロジェクトとか意匠がどうの言われても何もワクワクしなくなったな
コンテストやらショップの宣伝写真のディスカス見ても欲しいと思わなくなった
とりあえず今年はワイルド買うのやめるわ
351:pH7.74
15/12/14 21:22:31.30 cjguHxFe.net
みんなディスカスってどんな頻度で買ってるの？
俺は、もう3年くらい買ってない。
水槽増やせないし、ディスカスって、幼魚は別に落ち着けば、全然死なないし
352:sage
15/12/14 23:03:01.10 56qVWQMw.net
別にどうでもいいじゃんディスカスは特別な熱帯魚じゃないし
普通のネオンとかと一緒の気持ちで飼ってるよ＾＾
353:pH7.74
15/12/14 23:51:08.72 1V/JpxCC.net
テスト
354:pH7.74
15/12/15 02:05:30.12 d+J5w/Sw.net
確かにどんな頻度で魚を買おうと人の勝手ですね。大きなお世話。
しかし、新魚導入でモチベーション上がるのは否定できないなと思う。
いろんなカラ
355:ーのディスカス混泳も悪くはないよ^_^;
356:pH7.74
15/12/15 13:12:07.00 KpzwlnjX.net
チャオのドイツロートは凄いな
口だけ達者で遺伝がどうとかグチグチ言ってる国産ブリーダーが情けない
プロは結果が全て
言い訳やうんちくはいらない
357:pH7.74
15/12/16 13:35:47.53 igawKYAB.net
ディスカス水槽に赤ヒレいれたらなかなか調子いい
いじめられてるディスカスが赤ヒレでストレス発散してるみたい
当て馬に他のシクリッド系も試してみるかな
358:pH7.74
15/12/16 15:41:33.66 oxEXlkhM.net
>>332
食べちまわね？
359:pH7.74
15/12/19 13:20:29.90 uDLE1od/.net
毎シーズン ワイルド2、3匹買ってます。
水槽飼育での寿命が、4～5年なので11～12匹ぐらい飼育していたら、いい感じを維持できるようになります。
360:pH7.74
15/12/19 21:30:03.93 bAwiKy7L.net
青月会の会長さんのblogは勉強になりますね！
361:pH7.74
15/12/19 21:51:56.21 p59iDwfh.net
青月会ってまだ続けてる会員いるの？
関西の副会長って脱会したの？
活動報告もブログ更新もしてないけど今も活動してんの？
362:pH7.74
15/12/23 04:42:15.26 Uha5DTvo.net
馴染みのショップで産卵中のペアいるんだけど、卵が付着した産卵筒と飼育水ごと買ってきても絶対育たないよね？
363:pH7.74
15/12/23 09:16:53.84 yPaorpx3q
多分、危機感を感じた親が食べるでしょうね、
364:pH7.74
15/12/24 14:43:51.26 wgxbQIKb.net
ディスカス初心者なんですけどディスカス飼育に外部フィルタってどうですか？
365:pH7.74
15/12/24 18:58:43.87 79qbF1zW.net
>>339
オッケー。
スポンジフィルターだけでも大丈夫。
換水だけでも飼える。
なるべく楽して、永く愉しみましょうね～。
366:pH7.74
15/12/24 21:30:34.31 kgdvhxb0b
>>水替えはだけで飼えるとは思えない！
367:pH7.74
15/12/25 01:34:22.27 Gl4Eqpxe.net
アカムシだけなら余裕で外部フィルタいけるっしょ。もしハンバーグ与えるなら最低でも1週間に一度
開けてスポンジ洗うなりしないとな。あとは吸水ストレーナーに目の細かいスポンジ被せて直に外部フィルタに
食べ残しが入ってこないようにすればいける
368:pH7.74
15/12/25 01:57:03.88 FWuJa2uA.net
>>340
ありがとうございます
外部1とスポンジ3で稚魚5匹くらい飼育してみます
369:pH7.74
15/12/25 01:58:20.08 FWuJa2uA.net
>>342
3つのスポンジフィルタのうち1つをストレーナーにしてみます
レスありがとうございます
370:sage
15/12/25 22:14:37.39 nfyIizne.net
あのなあ どんな水槽に何匹いれるかで条件全然変わるのに
スポンジだけでＯＫとか赤虫なら大丈夫とかあまりにもアホすぎて
無責任すぎるは質問者に土下座もんだよ
371:pH7.74
15/12/26 04:14:11.28 X0hnZ80H.net
私も質問失礼します
ペアのディスカスを60ワイドで買おうと思うんですけど、現行の水槽から飼育水移したほうがいいですか？
その水槽はシクリッド水槽でpH高いんですが・・・
372:pH7.74
15/12/26 06:29:19.47 ny4mTQxu.net
>>346
濾過は新規立ち上げ？濾過の種類、数は？
373:pH7.74
15/12/26 13:32:17.77 X0hnZ80H.net
>>347
シクリッドの水を移したくないので新規です
生体は雌雄一匹ずつのペアです
濾過はエーハイム2213
濾過はできてないのでカルキ抜きしただけの水にドボンできますか？
ディスカスは全換水も当たり前だから大丈夫と友人に言われたのですが、信じられなくて
374:pH7.74
15/12/26 16:13:44.30 NbOeceJo.net
もしかしてSNS制限されるお子様か？
自分でヤバいと思うならやめとけ
ここは言うだけで誰も責任�
375:ﾍとらないってわかってる？ 全ては自己責任なの
376:pH7.74
15/12/26 17:02:39.63 X0hnZ80H.net
>>349
もちろん自己責任ですよ
377:pH7.74
15/12/26 18:25:15.71 7SGJZCad.net
シクリッドはだいたいpH8ぐらいの弱アルカリを好むのがほとんどだろうけど、その水槽の水はどんなよ？
ディスカスは7・５ぐらいなら順応するけどあまり高いとびっくりするよ。肝心なのは仕入れ先からの水質とかけ離れたとこにドボンしたら終わるよ。ディスカスだけに限らんがな。
濾過出来てないのは飼ってるうちに早くてⅠっか月ぐらいで水できるから問題ないけどその代わり毎日少なくとも３分の1換水な。アンモニアにも亜硝酸にも結構なストレス感じる魚だから。
378:pH7.74
15/12/26 18:32:35.78 7SGJZCad.net
訂正 ？は1の誤り
ついでだけど仕入れ先の水がpH5でじぶんちの水道の水（汲み置いて二酸化炭素排除後）が7・5だとしたら
半日ぐらい水合わせすりゃ大丈夫。
飼育水もpH下げれば使えないこともない
379:pH7.74
15/12/26 20:26:55.98 X0hnZ80H.net
>>352
ありがとうございます。やっぱり全く新しく立ち上げます
もちろん自己責任で
380:pH7.74
15/12/26 21:52:11.06 iQbfNPGo.net
>>349
ヒェ～w
これがアクア民の民度かwww
やっぱりここはワイらなんj民が貰い受けるやで～
381:pH7.74
15/12/26 23:32:58.55 EV599J4H.net
せめて導入だけでも友達の家から連れて来た水に
自分とこで新規に作った水を点滴で入れて
何時間もかけて飼育水を満タンにすればいいやん。
って遅すぎるか
382:pH7.74
15/12/26 23:33:02.07 TE0vsMC7.net
また濾過やら水合わせで同じ議論の繰り返しかw
質問も回答も散々語り尽くされたコピペ反芻
結論などとっくに出てるだろ
濾過装置は正しく使えば何でもいい
飼育だけならPhは関係ない
水合わせは気にする奴だけ慎重にやれば？
大抵は袋浮かべて適当にドボン
383:pH7.74
15/12/26 23:37:25.50 uJGQNu9f.net
いまどき点滴とかアホなん？
384:pH7.74
15/12/26 23:41:06.70 EV599J4H.net
まぁ、自分じゃやらんけどね。
心配ならどうぞ程度で
アホと言われる筋合いは無いな。
385:pH7.74
15/12/27 01:46:12.34 /yQy9fjI.net
www
386:pH7.74
15/12/27 01:54:02.11 B4+asPwV.net
>>357
自分の意見を言わずに叩くゴミ屑w
>>358
ゴミ屑にイラっと来てるそっ閉じ民w
387:pH7.74
15/12/27 01:55:44.85 bh0NttT0.net
適当なやつが適当に飼育して適当にアドバイスしてその通りやるとたいがい数日でその個体は落ちるから注意な
なかにはわざと嘘混じりの適当教えてわざと数日で落ちるように画策するショップもあるからな。また買わせるために。
388:pH7.74
15/12/27 02:08:50.93 /yQy9fjI.net
ほんまディスカス飼いは見栄っ張りのカスしかおらんわ
いい歳して禿げ散らかした社会から爪弾きされてるおっさんの現実逃避
良い魚やと思うのに品位を損なっとる
389:pH7.74
15/12/27 14:24:23.67 IpCXPNYa.net
昔から同じ質問とアドバイスの繰り返しなのは、ディスカスが新しい話題も画期的飼育技術も無い底の浅い趣味だからと思うの
名のあるショップやアマがみんな止めちゃって小粒な初心者しか残らなかったのは当然の結果だと思うの
390:pH7.74
15/12/27 14:43:15.82 rUWJMqt+.net
よく「こういう育て方しないと型崩れする」とか言われますが、実際どれくらい型崩れするものなんです�
391:ｩ？ 画像検索してもどれが型崩れしているのか分かりません
392:pH7.74
15/12/27 15:23:59.26 BBPPbiU8.net
ヒント
主観とオカルト
393:pH7.74
15/12/28 00:10:50.75 MODG1p35.net
自分が崩れて無いと思えばそれで良いじゃん
ここはお子ちゃま相談室かww
次はどうしたら型崩れしないで飼育出来ますかなんてくだらん事は言わないでね
釣りで言ってるのかと思ったよ
皆それぞれ好みも違って主観で自分が良いと思う様に飼育してるんだからさ
人の意見を伺ってケツ見てたって面白くないだろ
394:pH7.74
15/12/30 19:54:23.41 /IYyNKB8.net
イジメが収まらなくていらいらしてきた
４匹で一番のいじめっこを隔離していなくなったら調子こいた別のいじめっこが発生
一番のいじめっこをまたもとに戻すと２番目に発生したいじめっこを１番目いじめっこと２番目にいじめられてたヤツが
調子にのって一緒になって２番目いじめっこををイジメ始める。
395:pH7.74
15/12/30 21:48:17.95
>>367
小型のタンクメイトを追加して気分転換を図るか、流木を吊るすなどして逃げ場を作るか、別水槽に疎開か…。
頑張ってください。痩せないといいですね。
しかしディスカスショップなどではいじめ対策はどうしているんでしょうか。
こっそりと葬っているのかな？？
396:pH7.74
15/12/31 02:13:14.58 FDorpDzt.net
文章下手すぎ
397:pH7.74
15/12/31 02:17:07.21 RpuYMFcX.net
>>367
ブラックモーリー入れると1番弱いディスカスがストレス解消するゾ
黒い体で病気になったときわかりやすいしオヌヌメ
398:pH7.74
16/01/01 23:44:26.69 xwLElWlA.net
ディスカス
何故にカスになった？
399:pH7.74
16/01/01 23:52:25.08 027XFCyF.net
誰も認めてないのに自分で自分を職人とか言ってるしねw
400:pH7.74
16/01/01 23:58:48.32 C84tYxDo.net
結局アマゾンも被災地も行ってねーのか？
見たことも無いのによく言うよな
401:pH7.74
16/01/02 00:45:30.38 /lRKxTg+.net
琵琶湖発！ ワイルドギルカス！！
402:pH7.74
16/01/02 08:35:05.35 h8zrIJtS.net
>>372
ディスカスプロフェッショナルもだね。
403:pH7.74
16/01/03 09:39:49.27 y545d24R.net
鳥ささみのハンバーグって作り方牛ハツと同じでオッケー？
いままで牛ハツだったけど飽きたから試してみたい
404:pH7.74
16/01/06 19:58:39.93 t6Da4OWC.net
姫路の専門店どうなん？開いとる？
閉店？
405:pH7.74
16/01/07 16:24:14.03 ddZvN16l.net
そろそろディスカスやめよっかな～なんかつまらん。
406:pH7.74
16/01/08 23:14:48.52 tOXCJBSj.net
そりゃ趣味がディスカスですとか恥ずかしくて人に言えないからな
407:pH7.74
16/01/08 23:32:02.47 T3HC2/kt.net
なんで？
408:pH7.74
16/01/09 13:54:53.78 AQN5rbuW.net
あるショップブログに、もうやめようと思ったとか他にも経営の苦しさを滲ませてるブログもあるね。
去年まで閉店ラッシュだったけど今年消えるショップもありそう。
冬に入ってからの電気代請求書を見ると、俺もそろそろディスカスやめないとな。
409:pH7.74
16/01/09 20:49:33.41 lAP4/VLt.net
４月から電力自由化で電気代安くなるのに
410:pH7.74
16/01/09 21:34:27.13 SjiMhEXT.net
ちょびっと安くなってもヒーターの電気代からしたら焼け石に水だろ
411:pH7.74
16/01/09 23:26:29.89 EKuKNfJO.net
ほかの魚種に比べ、ディスカスはコスパ悪いってのは間違いないからな。
412:pH7.74
16/01/09 23:41:40.74 KuUpSHhOS
90cm�
413:~45×45水槽×1本で冬場2500～3000円程度ですよ。だから、そんなに大きな負担ではないですよ…パチンコや競馬の負け分に比べたら!?
414:pH7.74
16/01/10 00:17:43.60 FBwdvU+z.net
飼う方にも王の品格もとい経済力が問われるってわけですね
415:pH7.74
16/01/10 00:42:49.27 /OkU84GO.net
でもディスカス自体が金を掛ける価値の無い安い魚になったから
いまどき金持ちでディスカスに夢中な奴はいない
416:pH7.74
16/01/10 07:59:39.63 o/0rgHQb.net
今までがおかしかったんだから今適正価格になって本当に鑑賞魚として飼いたい人だけ飼ってる感じかな。
ディスカスも意地汚い金の亡者どもに乱獲されてレイプみたいにあっちこっち世界各地へ回されるよりどんどん価値下がってくれたほうがいいと思ってるだろうよ。
適正価格と言ってもまだ全然高いけどな。いずれエンゼルフィッシュのように安価な魚になるさ。
417:pH7.74
16/01/10 11:01:14.46 tSjRfsqj7
現地の漁師やシッパーもワイルドはもう売れない時代になっていると
いうことを理解しないと、仕入販売のショップが潰れていくだけです!!
もはや、世界的にワイルドも改良種も売れんてないんだから!?
418:pH7.74
16/01/10 21:49:21.59 tGH5quqh.net
367へ
姫路のディスカス屋の事なん？
419:pH7.74
16/01/12 13:07:38.69 IHfiImSd.net
16時前に投函したのに翌日返却されなかった初めて。誰のせいや1回分損した。
420:pH7.74
16/01/12 13:08:23.24 IHfiImSd.net
魚のディスカスかよ！！！ｗ熱帯魚なんか茹でてまえボケ
421:pH7.74
16/01/13 14:44:54.40 wIj0ow7P.net
釣りでなければドジで間抜け
笑えるww
君こそナイスボケ！
422:pH7.74
16/01/13 15:43:02.76 w9RXNyop.net
なんJあたりの荒らしに決まってんだろ
423:pH7.74
16/01/13 22:55:20.40 /uuXdUNhE
一言以上言わせて下さい!!
錆は、日本のディスカスショップ、ディスカスホビーを愚弄してますね｡
もう、極上品を輸入するつもりがないように思います。
何故、台湾の方に極上品を輸出するのか分かりません｡
まだまだ、日本のホビーの方が多いと思います。
esが見切ったのも正しいと思います。
424:pH7.74
16/01/14 14:21:53.84 GphkELNF.net
>>392
くっさ
425:pH7.74
16/01/17 16:44:35.21 6rX93HO6.net
ペスカドールって店にけっこう良いディスカス入ってるな！
でも値段がわからない
426:pH7.74
16/01/18 01:08:58.64 mUw7AqTG.net
横浜市のディスク＆ディスクって営業してる？
まさか閉店？
427:pH7.74
16/01/19 04:21:02.36 s9njMnP/.net
ペット風船のディスカス高杉ww
今時あんな価格つけて買うやついんの？
428:pH7.74
16/01/19 22:12:16.89 9zakVT16o
あの価格で買う人はいませんよ。常連は、値引き交渉出来るんです!!
429:pH7.74
16/01/19 22:41:50.43 AotbSzG2L
金があっても
wildディスカス１匹に１万以上出す人信じられない
430:pH7.74
16/01/22 15:14:00.25 30/q+EP8.net
ディスカスが売れないショップは
２ちゃんねるで愚痴と喧嘩を売るのは上手いww
431:pH7.74
16/01/22 21:23:01.51 zbzuKT58.net
そういえば某ショップはかなり経営苦しそう