17/10/04 08:12:20.32 WJd/G9bL0.net
>>1
短期的には斉藤真木子やかおたんあたりが
面倒みれば解決するけど
それじゃあ
そいつらが卒業したらどうすんの？ってなって
若手は他人を育ててるヒマがないって事実が重くのしかかってる
301:47の素敵な
17/10/04 08:22:31.25 RymkFyxv0.net
>>243
単純に研究生の上3人をSに昇格させたらええやんけ
302:47の素敵な
17/10/04 08:49:35.18 mYz8EscE0.net
Ｋ２からＳに主力二人移籍させよう。
ちゅりとなおちゃん
303:47の素敵な
17/10/04 08:52:45.56 FZocOEGVp.net
選挙呪縛
304:47の素敵な
17/10/04 08:57:06.81 yF38oSzLp.net
公演の曲目や曲順変えるだけで随分変わると思う。
K２はサンタロウ、Ｅは真木子だーすーがマネージャーや運営に強く言えそうだがＳはベテラン推されがいないのがネックなのかも。
305:47の素敵な
17/10/04 09:03:08.19 CEKhvZtOx.net
>>301
寧ろここまでくるとベテラン全排除した方がいいんじゃないかね
公演についてはアレはぶっちゃけ公演というよりコンサートのセトリなんだよね
306:47の素敵な
17/10/04 09:13:31.16 vnnKCiKa0.net
若手だけ集めれば良いチームになるんなら今だってSが一番良いチームだよ
307:47の素敵な
17/10/04 09:26:59.09 vnnKCiKa0.net
若手だけにすれば良くなるなら8期は最強チームだし
要するにS問題も8期生問題も頼れる先輩がいないって話でしかない
308:47の素敵な
17/10/04 09:32:12.56 CEKhvZtOx.net
>>304
8期もSもここに至るまでの経緯とか全く違うのに
同じ問題として語ってどうすんの？
309:47の素敵な
17/10/04 09:37:46.09 RWy4dXx2p.net
欅坂の新曲のMV見たら次元の違いに言葉を失う
310:47の素敵な
17/10/04 09:38:17.25 ruMdbvTf0.net
玲奈と同じように珠理奈をEに行かせれば終わる話。
311:47の素敵な
17/10/04 09:43:29.77 fFge+xeI0.net
K2=ソフトバンク
E=広島
S=巨人
てとこか？
8期に関してはしっかり教育しなかった先輩スタッフがあかんのだろ
研究生教育係とか適当な役職作って干されの古株にでもやらせときゃよかった
312:47の素敵な
17/10/04 09:45:47.98 NexIfXFRd.net
ここ見てても8期生問題を問題視してる人なんてごくわずかじゃね？
新人入れば教育が必要なのはどこでも一緒だし竹中Pが問題提起しただけでそんなもの実質ないに等しいと思うけどな
313:47の素敵な
17/10/04 09:57:16.93 SZNhtrO50.net
難波も「Nどうする問題」があって似てるのかな？
組閣後に藪下上西須藤が辞めて、握手も山本１強だけど公演はあまり出ず、
しかも「目撃者」やってるからあんまり可愛いイメージもなくて、過去の「銀河系
軍団」の面影全くなし
314:47の素敵な
17/10/04 09:59:32.36 z13lAK2L0.net
コンサートの円陣が高柳ってのがウケる
大矢も珠理奈もその役割が出来ない腑抜け
315:47の素敵な
17/10/04 10:04:07.60 E1VNQqtla.net
本店もAはセンターが居ない状態
せっかく新公演貰ったのにほとんど出来ず人気もない
おそらく史上最低のチーム
316:47の素敵な
17/10/04 10:11:22.70 YSomLzxe0.net
>>312
本店のAは
AKBグループ全体のフラッグシップ
料金も\3.800で
他の公演よりも高いんだが…
317:47の素敵な
17/10/04 10:11:50.04 DVnBMpUk0.net
>>309
過去の期だってそうだったし会社でも部活でも新人が入ってくればどこにでもある話だからな
身近にベテランがいないのは心配だが時間が解決するだろ
メンバーから出てくる話聞いてると4期6期の時に比べたら問題視するほどではな無い気はする
318:47の素敵な
17/10/04 10:20:51.55 JygC3fKYd.net
>>310
難波はチームMが強すぎチームN弱体化で
組閣をやったが全く効果無く
全チーム16人に満たない状況まで悪化した
反面教師として参考にしたい
319:47の素敵な
17/10/04 10:48:47.17 yF38oSzLp.net
２期（AKB） 宮澤
１期 佐藤実 中西
３期 矢方
４期 竹内舞
５期 二村 宮前
６期 東 野口
１期 松井玲
２期 磯原 加藤る 山田澪
４期 梅本 小林 酒井 柴田
５期 岩永 大脇
Ｄ１ 小石
ＳとＥの卒業者を一覧にしてみたら
人気メンの卒業より公演の核であった
あんみ、ゆめちあたりの卒業の方が響いてそう
320:47の素敵な
17/10/04 11:20:33.67 L/LFEZxCp.net
>>260
えごちゃんが居れば大丈夫だと思ったから大場がわざわざ公演でリーダーになるでしょうなんて言ったんだよな
普通は公演でそんな事言わないよな
321:47の素敵な
17/10/04 11:26:17.03 pBnUEWgu0.net
>>316
KⅡ
２期 石田 加藤も 古川
３期 木下
４期 山下ゆ 水埜
５期 山田み
Ｄ１ 神門
それをいうとＫⅡも公演の柱すぎるあんにゃとゆっこ抜けてるけどね
322:47の素敵な
17/10/04 11:41:32.15 94oJaXa+r.net
>>316>>318
(´・ω・)
KIIはＳと違って層が分厚いからビクともしない。あと２人抜けてもその穴は愛理とあやめろの２人が充分過ぎるほどカバーしてくれる。
323:47の素敵な
17/10/04 11:45:54.70 yF38oSzLp.net
>>318
中堅というのが抜けていた。
K２は５期、６期、Ｄ１が厚みある。
K２もダメって言われてた時代があっての今だから
Ｓも７Ｄ２が核になる頃には変わってると思う。
324:47の素敵な
17/10/04 13:09:58.19 y6ic8jgg0.net
>>319
今のSが層が薄いことを前提にしてるがバカだな
弱体化したのは最強だったSだ
今のK2より強かったSが弱体化した
K2はびくともしないとかアホも休み休みに言え
325:47の素敵な
17/10/04 13:23:40.54 L/LFEZxCp.net
>>321
最強だったSってメアリーダーがいた頃の事だろ、それ以降は下がりっぱなしだけどな
326:47の素敵な
17/10/04 13:26:33.88 ufL9LkN2r.net
>>312
公演のセンターは横山だけどね
まぁりょうはとめぐが似たような状況だね
327:47の素敵な
17/10/04 14:09:02.81 IXXhBUcUd.net
>>322
このスレの流れからは中西Sでしょ？番組見てなかったの？
328:47の素敵な
17/10/04 14:13:37.61 G7YigEc/p.net
お味噌
329:47の素敵な
17/10/04 14:49:10.29 526S/ItNd.net
>>297
むしろそいつら卒業してくれ
330:47の素敵な
17/10/04 14:52:19.26 L/LFEZxCp.net
>>324
最強って言うから本当のことを言ったまでだよ
331:47の素敵な
17/10/04 14:53:04.70 YGejYXsN0.net
これS問題の方が注目されて、8期問題は大したことないと擁護してる人がいるけど
むしろ逆じゃないのかな。肝心なのは8期問題の方
SKEのメンバーとヲタを2分することになるSKEイデオロギーの問題
先輩のように、ダンス、熱さ、ガツガツ 路線で育成するのか
いやもうそういうのはいいから、ゆるく可愛いアイドルとして育てようよ、なのか
個人的には8期はゆるくていいと思ってる。
7期もゆるくていいんだけど、大分SKE色に染まったから、中間くらいで
332:47の素敵な
17/10/04 14:54:04.97 IjemyGjL0.net
48Gの悪いところでミスったら大人が粉飾して問題や停滞なんてなかった事にしようとする
一回底をついてそこから出てくるのも一つの物語になるから放置でいいんだよ
チームSは一回客席定員割れまで行くべき
333:47の素敵な
17/10/04 14:58:53.89 qwtxbt8jd.net
>>328
ガツガツか緩いかっていう方向性の問題は置いといて
育ってないのが問題なんじゃないの？
334:47の素敵な
17/10/04 14:59:05.61 IjemyGjL0.net
>>328
ヲタは8期問題とやらの実態を正確に知らないから
スレでも総括的にぼやーっと丸め込むような事しか言えないんや
335:47の素敵な
17/10/04 15:06:35.90 YGejYXsN0.net
8期問題の事実なんてどうでもいいことでしょ。本質ではない
8期が育ってないと思われてるのは、育成方法が定まってないからじゃないの
ダンスとか全力でやると1曲でもヘトヘトになるわけで
そうするとどうしても�
336:ﾌ育会的で精神的にもタフさが求められて、 アイドルのゆるふわな可愛さと真逆になってしまう ダンスはそこそこ振りを覚える程度で、その他でアピールする育成の方がいいのかと ゼロポジでいったらグラビア対決みたいなゆるい企画の方が楽しいし。特に8期は
337:47の素敵な
17/10/04 15:12:02.69 3rwG/mJXM.net
操作でも何でもいいから公演定員割れ2、3回やって目に見える、実感出来る危機に直面させれば全員の意識変わるんじゃね？
338:47の素敵な
17/10/04 15:14:21.73 cYmrl1ora.net
>>328
個人的にはゆるふわで良いんだけど
取り巻く環境を見ると、今までどおりガツガツの方が良いんだろうな
これだけアイドルが乱立すると差別化やブランディングが難しい
SKEはガツガツ系で売ってきて支持を得てきた。
メディアもそんなSKEだから熱心にサポートしてくれる
ならばこの路線が正解なんだろうな
まあ良く考えたらガツガツが嫌なら別のグループ推せばいいのだがでも推しがいるしって葛藤もある。
339:47の素敵な
17/10/04 15:26:08.54 YGejYXsN0.net
そこを運営と先輩がまずは話合って答えを出さないといかんよね
それをしないから後輩の6期7期が8期をどう指導したらいいか分からなくて放置してるようになってる
あとは、泣くのを禁止。これを徹底させた方がいい
見えないレッスン場や楽屋で泣くのはたまには仕方ないけど、外に発信する時に泣いたらいかんよ
340:47の素敵な
17/10/04 15:29:32.28 wYJozBV5d.net
売上面では8期は既に戦力になっている
握手もグッズも完売メンが続出
本店握手会でも、矢作ちゃん、さとかほ、みぃぽぽが既に1日2部
問題視している人は売上以外の要素について語っているのかな？
341:47の素敵な
17/10/04 15:36:09.23 qFMibdVd0.net
8期問題は、8期の中でのメンバー格差、そして売り込み方の問題でしょ
何人かは正規メンでも十分通用するが、その反面全くやる気の無い、表にとても出せるレベルじゃない
メンバーもいる
8期として、今までのSKEとは一線を隔して新たな路線で（本店16期のように）活動させるのか
先輩が介入して今までの路線を継承するのか
方向性が定まっていない問題と、方向性が定まったとしてもどのように教育していくのかハッキリしてない
そんな所が竹中Pが言いたかった8期問題じゃないかなと俺は思う
342:47の素敵な
17/10/04 15:36:28.90 IjemyGjL0.net
坂Gの出現で見えた反省点を踏まえて行くか
あくまで当初樹立したSKEのイメージ維持で突っぱねるか
これどちらも一理あるし重要すぎて簡単には答え出ないわ
それと今は年間のシングル発売数に関わる当面の売り上げが最重要
343:47の素敵な
17/10/04 15:39:09.68 RJb+K1st0.net
方向性もクソもない、SKEはSKEでしか無い
むしろ昔のようにSKE色を濃くする、それしかあるまい
344:47の素敵な
17/10/04 15:40:45.77 IjemyGjL0.net
9周年公演を期にそういう全体的なコンセプトの話が出るといいね
345:47の素敵な
17/10/04 15:43:16.89 qFMibdVd0.net
>>339
まあ、結局運営が決める事なんだけどね、俺たちはここで吠えるくらいしか出来ないから
最後は、運営が正しい判断をしてくれるのを願うしかない
346:47の素敵な
17/10/04 15:51:13.20 YGejYXsN0.net
>>337
ダンスって大変だからな～。覚えるのが大変で、それを全力でとなったら
寝る時間を削ってやらないといかん。学生なら勉強に支障が出る
そういうのを完璧にこなそうとすると体と心に負担がかかって、泣き虫病にかかってしまうｗ
そういう基本的なことに戻って考え直す時期だと思う
6月の選挙生討論でも思ったけど、メンバー泣き過ぎだってのｗ
何で泣いてるのか見ていて分からんのに号泣してるからさ
347:47の素敵な
17/10/04 15:52:40.55 225W3CsJd.net
>>336
別に新規が流入してるわけでもないから売上に貢献とか簡単に言えないでしょ
348:47の素敵な
17/10/04 16:12:25.69 qFMibdVd0.net
メンバーは泣き過ぎ、悔しい言い過ぎの傾向はあるよな
まだ、泣くのは隠そうという雰囲気はあるけど、悔しいって平然と言えるのが不思議
349:47の素敵な
17/10/04 16:22:42.15 fFge+xeI0.net
>>343
金銀よりは売り上げ枚数上がってるから貢献はしてるんじゃないかな
少なくとも順調に右肩下がりに来てたところをふみとどまらせた
350:47の素敵な
17/10/04 16:30:20.33 5U9F9Pfqa.net
>>284
なるほどw
わからなかったw
351:47の素敵な
17/10/04 16:52:28.84 QXd1+Jgga.net
>>315
最強はBⅡ
【NMB48】3rd Album「難波愛～今、思うこと～」
★15次終了
チームN チームM チームBII
*53/229 *70/240 *72/243
-----------------------------------------
山本彩 35/35① 白間 35/35④ 太田 20/35
山本加 *3/28 渋谷 10/35 矢倉 19/35
谷川 *1/21 吉田 10/35 沖田 *6/28
内木志 *1/21 加藤 *3/28 村瀬 *8/21
市川 *0/14 川上千 *1/14 植村 *2/21
古賀 *0/14 安田 *0/14 城 *6/14
堀 *0/14 磯佳 *2/*7 久代 *4/12
山尾 *0/14 大段 *2/*7 明石 *0/*7
林 *1/*7 川上礼 *1/*7 石塚 *0/*7
東 *0/*7 石田 *0/*7 井尻 *0/*7
日下 *0/*7 鵜野 *0/*7 武井 *0/*7
松村 *0/*7 中野 *0/*7 森田 *0/*7
三田 *0/*7 西澤 *0/*7
須藤 *5/*5⑦ 木下 *2/*2⑨
【 研 究 生 】------------------------------
梅山 *4/*7 岩田 *4/14 上西 *6/21
小嶋 *3/*7 安藤 *0/*7 清水 *1/*7
溝川 *0/*7 山田 *0/*7 中川 *0/*7
本郷 *0/*7 水田 *0/*7
352:47の素敵な
17/10/04 17:20:47.66 1/oTAclbK.net
8期問題は他の期にもあったプロ意識が低いメンバーがいた問題と変わらないのか
8期だけ特筆すべき特異点があるのかそこの所がわからない
353:47の素敵な
17/10/04 17:27:54.71 Vnp1TOsna.net
>>289
Ｊ不在時に柱になるメンバーがいないからもんだいなわけで…
354:47の素敵な
17/10/04 17:30:03.28 Vnp1TOsna.net
>>295
(地震なし)の妄想はどうでもいいわ
355:47の素敵な
17/10/04 17:41:24.53 1/oTAclbK.net
S問題は大組閣以降旧チームK風を掲げた人が居たはず。で、その企図が外れた
その辺のコンセプトからやり直すべき
ゾンビーノさんは公演演目の問題を指摘してたが新公演を打つのは公演人気を一時的にごまかせてしまうから変更→新公演は賛同できない
356:47の素敵な
17/10/04 17:45:43.89 5Xzhdx2ur.net
>>334
(´・ω・)
今のSKE48にガツガツ路線はもう無理だ。あの御方が選抜ブログ(アメブロ)を４ヶ月間も更新をサボってるしな。
こんなサボがトップで居座ってるのに８期ちゃんたちにもっとガツガツしろ、って押し付けるのがムリゲー。
357:47の素敵な
17/10/04 17:46:25.46 OwOP7L8j0.net
放送でも言ってた通り北川と松本に切磋琢磨するライバルがいないことが伸び悩み
の原因だと思うな。
いっそＥから熊崎と高寺を移籍させればバチバチ感が出ると思う。
その二人が抜けた後のＥは大変だろうけど、そこで８期の井上と佐藤を昇格させれば
穴は埋まると思うけどどうだろうか？
358:47の素敵な
17/10/04 17:48:41.59 5Xzhdx2ur.net
>>349
(｀･ω･´)
Ｓは層が厚いってほざくバカもあるけどな！( )ホントに層が厚いのなら珠理奈が出なくても充分カバーできるはずなのにw
359:47の素敵な
17/10/04 17:49:12.83 BtTexp7bd.net
>>353
井上と野村だろ？
360:47の素敵な
17/10/04 17:51:19.32 5Xzhdx2ur.net
>>353
(´・ω・)
なんでＳの立て直しのためにEを犠牲にしなきゃいけないんだよ？一部の糞バカヲタがSは層が厚いって豪語してんだからこのまま放置しときゃいいんだよ。
361:47の素敵な
17/10/04 18:36:21.69 hlcy0JET0.net
>>355
井上と野村だと綾巴、れなひゅー、のじのじの脅威にならんだろ
362:47の素敵な
17/10/04 18:39:35.19 225W3CsJd.net
>>345
8期が入ったから売上が上がったの根拠がないから何とも
イベントやタイアップがそこそこ機能しただけかもしれんし
りょうはに期待とか何年待てば良いんだ？と個人的には思うわ
あんだけ推してもらってやっと今レベルで伸び代あんのかね？SKEで
363:47の素敵な
17/10/04 18:41:21.82 RJb+K1st0.net
>>358
無いだろ、今が目一杯伸びた段階
本店行った方がまだ目がある
364:47の素敵な
17/10/04 18:42:51.04 w+4z3GW7d.net
>>353
井上と矢作だろ
365:47の素敵な
17/10/04 18:47:07.13 OwOP7L8j0.net
野村はＳに昇格して野島の好敵手になってほしい。
矢作はまずアンダーに出てからだな＾＾
366:47の素敵な
17/10/04 18:57:58.63 hlcy0JET0.net
8期は売上の下支えには貢献しているのかもしれんな
367:47の素敵な
17/10/04 18:59:18.35 jLP7pi97d.net
Sの雰囲気がよくない
8期はSのアンダーによく出るので最も影響を受ける
368:47の素敵な
17/10/04 19:03:47.60 1/oTAclbK.net
Sは人材が伸ばせないと分かってての野村妹投入はちょっと・・・
野村実代に対する期待が大きいだけに止めてあげて欲しい
369:47の素敵な
17/10/04 19:06:08.55 jLP7pi97d.net
みよまるはEが合う
370:47の素敵な
17/10/04 19:09:16.24 7NXztt2L0.net
野村にしても矢作にしても兄弟二人連続で
伸びる環境を与えてあげないというのはちょっと
先輩の影響を極力受けない放任主義で成功してるようにも見えるけど
371:47の素敵な
17/10/04 19:10:21.34 7NXztt2L0.net
姉妹だわ
372:47の素敵な
17/10/04 19:10:44.46 5Xzhdx2ur.net
>>363>>364
(｀・ω・´)
「Ｓは層が厚い」ってほざくバカヲタがいるんだからテコ入れも立て直しの施策もなぁ～んにもしなくたっていいんだよ。Ｓはそのままで放置しときゃいいんだよ！
373:47の素敵な
17/10/04 19:16:13.54 B05Op/l6d.net
北野松村をSへ移籍させよう
374:47の素敵な
17/10/04 20:11:00.86 2bIQBcln0.net
>>353
6D1のライバルは6D1って事でKⅡからD1のアルパカ、Eから6期のなっきぃ
Eへの補完でKⅡのあやめろを、これでKⅡとEは人数的にスタベン無くなる
そしてSには8期から一人昇格させる
こんな感じでやれば各チームダメージ少なくて済む気がする
375:47の素敵な
17/10/04 20:20:08.49 4MFlhWf0r.net
ゼロポジション見応えあったな
376:47の素敵な
17/10/04 20:20:27.21 vnnKCiKa0.net
別に先輩がいなくてもチームは伸びる
ただ試行錯誤が多くなる分ちょっと時間がかかる
どこも1期はそうだったし欅だってチームとしては良い状態かどうか疑問
それも幸せなこと
優秀な先輩ほど後輩を急いで育てようとしてしまう
言われるままに頑張ればいいのだから成長は早いけれど
その代わりに自分たちで苦労して知恵を絞って工夫しなくてもよくなってしまう
出来ることが前提で指導されて言われたことをやるのに追われたら
1段1段超えていくたびに皆で喜ぶということもなくなってしまう
思い出は楽しいことより辛いことのほうが多くなって
5期がそうだったように早い成長の代償は早い卒業になって現れる
長い目で見れば苦労することは全然悪いことじゃない
移動だの組閣だのは必要ないと思う
377:47の素敵な
17/10/04 20:39:47.45 Hi8jBbSfd.net
Sは後藤山内犬塚都築山田杉山あたりのゴミ掃除をせんとな
378:47の素敵な
17/10/04 21:08:36.01 832DXHXd0.net
４月まで瑠華は応援してたけど、選抜入りして握手がんばろう、の意欲はいいけど相変わらず
の受け答え。それと愛理やるーちゃんへのラジオでの先輩風の吹かせは目に余る。なめられ
たくないのは分かるが、ええ加減にせえや。
もう正規に上がって３年半。KⅡで温い環境に甘えすぎ。Sに行って、先輩としても仕事してこい
。責任持って後輩を引き上げろ！
379:47の素敵な
17/10/04 21:16:27.53 GpjgVkX/0.net
>>370
北川の好敵手は熊崎だと思うよ、お互いの伸び悩みを解決するには荒療治が必要じゃないかね？
また松本も荒井ではライバルにならないじゃないか？（荒井が随分上になってしまった）高寺だと
バランスがよくお互い切磋琢磨出来ると思うのだが・・・
それとEからSに移籍と考えるから異論が出るのならSの二人をEに移籍してもらって、斉藤・須田
をSに移籍でも面白いかもね。
380:47の素敵な
17/10/04 21:20:54.91 jQgtfoEmd.net
一応るかも選抜様だけどおそらく次は外れるだろ
グラビアで少し話題になったからここで推そうとおためしで使っただけで次は鎌田、ゆきちゃんか8期から選ぶんじゃないか？
ナスルーラの4×3みたいな性格のメンバーいれてもライバルにもならんし何も問題解決しないだろ
381:47の素敵な
17/10/04 21:24:06.48 jQgtfoEmd.net
>>375
え？うはとちかこをその二人と変えるってこと？
だーすーリーダーなのにそれはひどいだろ…
382:47の素敵な
17/10/04 21:24:43.71 jQgtfoEmd.net
りょうはもリーダーだったな…
383:47の素敵な
17/10/04 21:24:48.30 5Xzhdx2ur.net
>>373
(｀･ω･´)
「Ｓの層が厚い」って言ってる糞バカヲタの脳内ではそいつらも頭数に入ってるんだから抜いたらダメだろ。
384:47の素敵な
17/10/04 21:25:28.66 7SvXOgMZ0.net
>>291
自分の居場所確保
ゆりあ干してりょうは
はるたむ干して町
進歩してない
今度はゆなな干して一色とかやりそう
385:47の素敵な
17/10/04 21:27:41.28 qHLnvsMDa.net
顔文字禿は珠理奈アンチが表面に出すぎるから説得力がない
386:47の素敵な
17/10/04 21:31:46.83 7SvXOgMZ0.net
地上波バンバンでて紅白出たりしてんならプロ意識も
否応無く育つだろうが
せいぜいSRで芸能人気取れますか？
387:47の素敵な
17/10/04 21:34:31.37 Lx1KZIsI0.net
>>376
まさかのナスルーラきたー笑
388:47の素敵な
17/10/04 22:05:48.99 pfeLWClHx.net
チームのリーダーやキーパーソン入れ替えたらもう組閣と変わらんだろ
そもそも順調なKⅡやEをS救済のために崩す必要があるのかと
389:47の素敵な
17/10/04 22:06:33.92 d9Gq+LfR0.net
>>357
矢作佐藤は年齢で先にあぼーんするんだから何の脅威でもない
むしろ早めに稼いで貰わないと困る
390:47の素敵な
17/10/04 22:10:01.85 mfnQQpcZd.net
りょうはは本店にやれよ
391:47の素敵な
17/10/04 22:17:18.27 5Xzhdx2ur.net
>>384
(´・ω・)
せやせや。Ｓは層が厚いって糞バカヲタがほざいてんだからＳは現状維持で良いんだよ。
392:47の素敵な
17/10/04 23:36:14.80 IjemyGjL0.net
S8問題からちょっと話飛んでいいかな？
今SKEがやるべき課題の優先順位としてこのS8問題は中の上くらいかなと思ってる
今重要なのはシングルの売り上げを回復させることで
それに一番直結してる具体的にできる事は
今ある映像物の番組（むすび、コレカケル、ゼロポジ、FUN、ハナタカ）などの質を上げる事人気番組にする事だと思う
特にむすびとコレカケルは割りとなんでもありの番組でスタッフが企画を欲してるように見える
メンバースタッフ全員が一丸となってこの2番組に企画を出すなり、番組会議に参加するなり、SNS等で宣伝するなり、
もっとガチに参加して一緒に作り上げていくことを直近の第一課題として提案したい
393:
17/10/05 02:02:21.46 .net
問題
394:47の素敵な
17/10/05 02:35:04.78 pf0XYk/40.net
Sも8期の問題も共通してるのは
先輩が作ってきたものを伝えていくメンバーがいないてことだろ
だからそれをもうこれから５・６期D1世代が先輩に頼らずやっていかないといけないということじゃないか
395:47の素敵な
17/10/05 02:39:32.11 imRnSEoqr.net
>>390
(´・ω・)
Ｓには珠理奈がおるがな。8期は居ないな。その点4期と似てる。
396:47の素敵な
17/10/05 02:56:40.26 pf0XYk/40.net
>>391
普段珠理奈おらんし気軽に後輩が話しかけられないのも問題だな
7D2と年の近いメンバーがいる
397:
17/10/05 05:45:57.86 .net
8期生問題
398:47の素敵な
17/10/05 06:05:02.26 yGEJgJSMp.net
味噌カス
399:47の素敵な
17/10/05 06:54:20.71 dsZkRdfP0.net
>>388
同意。S８問題は内側の問題だからね、大事だけど優先順位は低い
少しずつでも新規を獲得には外向けの活動を拡げないといけないね
それには企画も大事だし、メンバーの訓練も必要だと思う
きちんと喋れるようにしないと。べらべら喋れとか騒げばいいわけではなくてアイドル的な節度で
400:47の素敵な
17/10/05 07:10:24.42 dsZkRdfP0.net
まあでも、そうすると8期育成問題も絡んでくるんだけどね
ある程度ゆるく育成しないと
401:47の素敵な
17/10/05 07:28:17.99 G5/7R0nOd.net
研究生にいつめんや松村みたいな奴らが居たせいで5期6期はダメになったな
終身なんちゃら取り除いた7期以降はイキイキしてる
402:47の素敵な
17/10/05 08:05:03.37 XBmWngnD0.net
２じゃないよ動画なんかを観ると、8期と先輩のペアになると途端に話さなくなる子ばっかり
403:47の素敵な
17/10/05 08:34:38.08 KAcQ8Fzud.net
>>398
先輩よりしゃしゃったらどんなイジメ合うかわからんしな
404:47の素敵な
17/10/05 08:53:04.55 SqDeihw+d.net
>>398
知らん人と同じ空間に閉じ込められたら話すことなんてないだろw
しかも10代女子じゃそんなもんだろ
405:47の素敵な
17/10/05 09:02:21.51 dsZkRdfP0.net
8期は8期ペアで出した方が良いかもね
あとは、先輩後輩の呼び方を改革した方がいい。期関係なく
中学生高校生先輩に対して高校生大学生社会人後輩が敬語は駄目だ
ため口か、お互いに敬語か、お互いに丁寧言葉か
にするべき。これは最優先項目
406:47の素敵な
17/10/05 09:09:20.55 uMKvJi4lp.net
２じゃないよきっかけで仲が深まるケースもあるし、アピールにもつながるし、研究生に関心ないヲタが見たりもするから正規の先輩と絡める場があるのは大きいと思う。
407:47の素敵な
17/10/05 09:56:00.26 XBmWngnD0.net
>>401
8期だけで仲間でわいわいやってるのを観るのも楽しいが
それじゃ、外では全く通用しない
先輩だろうが、後輩だろうがきちんと話せる人にならなきゃプロとしては失格だろ
408:47の素敵な
17/10/05 09:59:42.48 R0KlLjG3d.net
>>398
7期のが酷かっただろ
今でも全くな子が数名居るけど
409:47の素敵な
17/10/05 10:09:25.29 yCCBcQyz0.net
>>403
メディア仕事もそうだけど外イベントが多くなってるから
そういうのに対応できないとチャンスが減っちゃうね
410:47の素敵な
17/10/05 10:11:52.24 Wdi2YI2z0.net
>>403
お笑いがメインではない
でも成長を見せるのは新人の役割の1つだね
8期は今フレッシュさや話題を投売り安売りしてまで目立つメリットが全然無い
いい経験にはなるから
先輩が状況打開して実力を見せてやって欲しい
411:47の素敵な
17/10/05 10:16:44.10 qvA5wQJ30.net
>>388正しいな ゼロポジでのあの発言等はあくまでテレビ的な発火行為でしかない
それよりも今後、今のSKEの勢いをどう次に繋げるかの議論の方が有意義であり必要
412:47の素敵な
17/10/05 10:17:24.03 W3iBRmkg0.net
７期はゆなな以外はMCでの成長あんまりないよね。
楽々が話せるようになったが滑舌が悪い。
７期研も正規と絡むとおとなしい。
413:47の素敵な
17/10/05 10:34:57.95 RIjjM+A0d.net
矢作は真那相手に怯むことなくコメ返しして笑いとって、すげえと思った
Uta-tubeだったかで
414:47の素敵な
17/10/05 10:59:08.07 BVqD4gzB0.net
ほののが自由にしゃべるようになったら面白いと思うんだよなー発想がいい
先輩がいると若手のトークが出ない問題はSRがある分昔よりは改善されてる気がする
楽々の帰国子女風かつぜつは武器だから直しちゃだめよ
415:47の素敵な
17/10/05 11:03:44.63 EwNlIBsHd.net
のじのじはかなり喋れるほうでしょ
416:47の素敵な
17/10/05 11:10:48.26 BVqD4gzB0.net
数週間前火曜ＴｈｅＮＩＧＨＴに珠理奈が出た時酒井瞳のトークの腕みて震撼した
417:47の素敵な
17/10/05 13:00:44.86 UE8+VAHbM.net
>>234
指揮が落ちているって感じ見たいだよな。
厳しい指揮官的な人が音頭取らないとピリッとしないんだろうね。
解るけどな…。どんな組織でもそう云う傾向になるが、本来なら期からすればゴリサが声出して活入れすべきだけどさ。何と無くその本人が一番空気を乱していたり…。
418:47の素敵な
17/10/05 13:24:05.31 YnwfXBw3a.net
今日の昇格発表で8期生の優劣が明確になるな
419:47の素敵な
17/10/05 13:54:02.66 an6oIbNR0.net
(´・ω・)
今日昇格発表あるかな？あれば5年振りだろ。年内にメンバー全員が参加する大きなコンサートの予定が今のところないから今日昇格発表するか？
420:47の素敵な
17/10/05 13:58:23.88 Tyu2Pgz90.net
>>415
おそらくあるんじゃないかなぁ
本店16期、HKT4期は昇格せんでもいいと思うけど、SKE7期、NMBドラ2・5期はさすがにそろそろ昇格させないとアカンでしょ
難波は恐らく12日の城ホールで昇格発表あると思う
421:47の素敵な
17/10/05 14:03:31.20 sxCBzn+ma.net
>>415
今日の9周年特別公演は全員参加やろ
422:47の素敵な
17/10/05 14:11:47.64 yCCBcQyz0.net
>>415
年内になんかコンサートをすることを発表したら昇格なし
なかったら昇格あるかもしれない
ただ最近どのグループも劇場で昇格発表しないからなあ
423:47の素敵な
17/10/05 14:15:47.69 Wdi2YI2z0.net
>>417
424:47の素敵な
17/10/05 14:16:28.40 Tyu2Pgz90.net
>>418
本店ドラ2は劇場どころかカフェイベで発表だったんだぜ；；
425:47の素敵な
17/10/05 14:17:08.04 an6oIbNR0.net
(´・ω・)
昇格させるんだったら7期のほのの、なるぴー、和田ちゃんの3人を昇格させてやってくれ。8期は有望メンがいっぱいいるけどさ。
426:47の素敵な
17/10/05 14:23:26.87 Tyu2Pgz90.net
>>421
その三人は流石に上げて欲しいとこやね
残ったメンバーいたら折れちゃうだろうし…
7期3人+8期2～3人くらいが理想かねぇ
427:47の素敵な
17/10/05 14:34:20.91 tMLzXsWua.net
何も無し
昇格発表
冬コンorリクアワ
ツアー再開
22ndシングル
6期Zeppコン
組閣
特別公演は何も無しの希ガス
428:47の素敵な
17/10/05 14:48:11.19 d3D+2XJqr.net
AKBも8期は全員解雇だったからな
素行不良が問題だったけど
429:47の素敵な
17/10/05 15:50:32.91 ENKC9Li80.net
明確な課題があるってだけで問題視するほどでもない
Sは世代交代の時期ってだけ 研究生の挑戦の場になってるのは悪くない
今は評価の高いKIIだって中心メンはいつ卒業してもおかしくない
時限爆弾抱えてるようなもの
8期問題っていうけど7期も同様に先輩無き研究生だった
初期は実際そのあたりで意識の差が問題になりかけたけど
1-4先輩メンがかなり目をかけてた感じ
8期はその役割をより若い世代にまかせたいけどまだ5-6期が
指導者的役割になりきなくてコミュニケーション不足がおきている
430:47の素敵な
17/10/05 15:58:07.66 lYgX6ZMid.net
研究生時代の7D2はなるちゃんが面倒見てた
7D2のメンバーがいろんなところで証言しているようになるちゃんが研究生公演に出始めてよくなった
>>425はマンゴー新規かな
事実と異なることを書いてる
431:47の素敵な
17/10/05 15:59:02.04 R65Gxo9ma.net
チームＳの問題といえば・・・・・・
■卓球・中国Ｓリーグが突然の日本選手排除 平野ら参戦消滅
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
>
> 卓球女子の平野美宇（エリートアカデミー）が今秋の中国スーパーリーグに
> 参加できないことが5日、分かった。平野は昨年に続いて出場する意向だったが、
> リーグ側から日本卓球協会の強化担当者に「平野の受け入れはできない。
> 今季のスーパーリーグは外国人選手を出場させない」との連絡が入った。
> 同じく参戦を予定していた女子の石川佳純（全農）、男子の丹羽孝希（スヴェンソン）も
> 出場が難しいという。
>
> 17歳で成長著しい平野は昨年、初めて世界最高峰のレベルを誇るスーパーリーグに挑んだ。
> 中国のトップ選手と実戦を重ねて力を培い、今年4月のアジア選手権では世界ランキング1位の
> 丁寧ら中国勢を次々と撃破して優勝。世界選手権では銅メダルを獲得した。今回の決定は
> 中国卓球協会の影響とみられ、日本協会幹部は「日本選手を受け入れなくても驚きはない」
> との見方を示した。
>
> 世界選手権代表の14歳、張本智和（エリートアカデミー）も今春、中国での合宿参加を拒まれている。
> 日本協会関係者は「2020年の東京五輪を控え、日本選手を
432:脅威に感じているのでは」と話した。
433:47の素敵な
17/10/05 16:02:06.44 2xElZYHOd.net
>>425
現KⅡ高評価の元は寧ろ中堅若手の台頭だと思うが
434:47の素敵な
17/10/05 16:10:55.71 BVqD4gzB0.net
そうかな俺は425の語る流れが8期問題の性質をよく表してるように思う
今のSKEの思想的や発言の影響力という面で斉藤、須田、松村、大場らの政権時代と言える
で、8期とは距離がある
市野鎌田熊崎竹内彩あたりがイニシアチブを執れるようになれば自然と解消するかなと
435:47の素敵な
17/10/05 16:13:38.62 lYgX6ZMid.net
1期から4期がいるのに5期以降が中心になることなんてありえない
4期まで全員卒業すれば5期以降が中心になる
組織とはそういうもの
436:47の素敵な
17/10/05 16:36:24.67 R0KlLjG3d.net
Sは公演変えてくれ
一時しのぎとか言う人も居るけど現公演だと応募しようと思わない層もそれなりに居るでしょ
見てもらう機会を増やせば何かしらチャンスになるかと
逆上がりなら珠理奈もレッスン時間短めで済むでしょ
437:47の素敵な
17/10/05 16:38:47.38 XBmWngnD0.net
ここで敢えてS問題について言わせてもらうと、Sは運営ゴリ推ししか選抜に入れない
珠理奈、りょうは、リオン、この3名は傍から見ても明らかに運営推しメンバー
はるたむは選抜並みの実績と人気を残したのに、晩年は謎の選抜外し
矢方もSに行って賛成カワイイからずっと選抜落ち、その後低迷続き
いくら頑張っても運営ゴリ推ししか報われないチーム
KⅡやEはむしろ運営の強い介入が無く、メンバー達が伸び伸び出来る環境があって、メンバーも
上手に育つのでは？
だから有望な若手を入れても、運営のプッシュの無い若手は腐っていく、そして由芽破れ消えていく
いろいろ批判覚悟で敢えて言わせてもらう
438:47の素敵な
17/10/05 16:41:00.80 iPKKM1std.net
>>418
恒例行事のリクアワ(去年はソロコンだったけど)の発表の可能性はある
439:47の素敵な
17/10/05 16:42:06.10 qG4s4pFkK.net
そう時が解決する部分も結構あってそんなに優先順位が高いわけじゃない
将来の備えみたいな問題でないならないで済む
440:47の素敵な
17/10/05 16:50:14.11 qG4s4pFkK.net
>>432
全く批判判ないぜ由芽の用字も含めて
ただごり押し問題その選択ミスは絶対なくならないから議論にならないというね
441:47の素敵な
17/10/05 17:08:30.40 XBmWngnD0.net
>>435
まあ、これを言ってもしょうがないんだけどね…
Sは我々の知らない闇が深そう
ってもう憶測の域なのでこれじゃ議論にならんね
442:47の素敵な
17/10/05 17:47:55.79 271j48k50.net
>>432
Sはそう云う傾向がハッキリ見えてしまってるからな。
運営推しより遥かに人気を集めても、正しく評価されない・扱われないのが分かりきったSへは、正直、運営推しメン以外は行きたく無いと思うわ。
443:47の素敵な
17/10/05 17:53:59.28 e9rUujwS0.net
玲奈と須田追い出して珠理奈木崎向田のチームになったときからSは運営が趣味で作った感満載なチーム
444:47の素敵な
17/10/05 18:00:14.27 vMDt42Iv0.net
>>437
だから辞めるメンバーが多いのか
445:47の素敵な
17/10/05 18:06:13.86 M/biZf2D0.net
>>439
まだそんな事いってるのか
>>73を見れば他チームとほとんど変わらない
446:47の素敵な
17/10/05 18:07:04.66 qG4s4pFkK.net
初夏頃にSメンバーみんなで悲壮な会議をしたらしくあれから幾月か経たけど
Sが集め続けてる各期の期待感トップメンバー達は依然としてくすぶったままなんだよね
竹中P提案の今回を機に何か変わり映えを見せてほしいね
Sはもう駄目です自力復活できないのでK2、Eさん助けて下さい白旗宣言でもそれはそれでいいし
447:47の素敵な
17/10/05 18:30:07.93 e9rUujwS0.net
期待といっても運営が期待のメンバーだからねえ
とっくにやる気のない木崎と向田やアイドルの才覚があるとは言えない北川と東を主戦力として計算した運営の失態でしかない
運営が推したいのが別格の珠理奈以外だと北川しか残ってないけどこれからどうすんだろうね
448:47の素敵な
17/10/05 18:50:10.40 qG4s4pFkK.net
具体的に名前出すとそのメンバーに論点が移っちゃうから出さなかっただけで
具体的には6期北川、7野島、D2一色を想定してて彼女らは加入時に期を代表するトッププロスペクトだったぞ
今は後続に捲られたが
449:47の素敵な
17/10/05 19:00:05.64 Wdi2YI2z0.net
運営「お前らの言うとおりやってたら今頃BBA利権祭りでゆななもセンターになってないんだが？」
450:47の素敵な
17/10/05 19:13:58.88 271j48k50.net
>>443
後続に抜かれた後の運営の判断次第なんだよな。
上記の場合、運営は素直に序列を入れ替えれば良いだけなのに、それをしてしまったら、自分達の選択眼の誤りを認めてしまう行為とでも思っているのか頑なにゴリを続けるからな。
そんな事を続けても誰も幸せにならないのは歴史が証明しているのに。
451:47の素敵な
17/10/05 19:57:21.48 BVqD4gzB0.net
発表順
ほのの→E
井上→S
片岡→K3
北川よこにゃん→S
佐藤かほ→E
野村実代→S
矢作→K2
452:47の素敵な
17/10/05 20:06:43.03 GT1CNFfVM.net
矢作 さとかほがSに来なかった時点で
運営ゴリ押しなんて話は陳腐化したわけだが
453:47の素敵な
17/10/05 20:11:10.72 sgchMwP/d.net
>>446
なるぴージャカルタ行きですか()
454:47の素敵な
17/10/05 20:11:17.64 mjiKjGYzM.net
よこにゃんるーちゃんみよまる揃ってSとか物凄いカンフル剤やん
今のSに飲まれずバチバチやって欲しい
455:47の素敵な
17/10/05 20:19:36.87 e9rUujwS0.net
むしろ人気のある矢作かさとかほを不人気Sに入れないでどうすんのって話なんだが
矢作とさとかほはタイプ的に運営が好きそうなメンバーじゃないしSに入れたくないのかも
珠理奈と北川さえいればいいっていう
こうなるとつける薬ないな
KIIが渋滞がさらに伸びそうだ
456:47の素敵な
17/10/05 20:38:59.71 GT1CNFfVM.net
1人は選抜にまで選ばれてるのにゴリ推し理論だと
運営が好きそうじゃ無いって結果論になるのか
るーちゃんは研究生公演のセンターポジ
みよまるはビジュアルもパフォーマンスも注目の存在
よこにゃんは1番のパフォーマ
その場しのぎではなくもう少し先を見据えての采配で何の問題もない
457:47の素敵な
17/10/05 20:47:12.04 dsZkRdfP0.net
Sの3人良いよね。運営としてはちゃんと考えてやったと思う
ただまあ、人気といわれると弱いだろうな、しばらくは
佐藤もSにしておけば良かったかもね
458:47の素敵な
17/10/05 20:49:06.91 e9rUujwS0.net
ゴリ推してのは身分不相応に持ち上げることを言う
矢作は人気上昇の勢いがすごいから選抜入ってもおかしくないし選抜だからゴリ推しって違うだろ
459:47の素敵な
17/10/05 20:55:12.10 ENKC9Li80.net
>>426
なるちゃんが公演に入って変わったのは、7期から何人か昇格してから
初期ではスクランブル出演しかしてない
だから8期の現状とは比較するには時期が違う
>>428
でも現実問題として高柳 大場 松村あたりががいなくなったら
今のSと同様の話題がでてくると思うよ
460:47の素敵な
17/10/05 21:01:00.73 yCCBcQyz0.net
>>454
その3人がいなくなっても人気的にはＫⅡは今のＳよりかなり上だぞ
矢作さんまではいちゃったし Ｅには並ばれそうだけど
現選抜8人
惣田 古畑 江籠 竹内 日高 北野 小畑 矢作
この8人のうちるか以外は握手人気で16番目ぐらいまでに入るし
選挙ランカーも
惣田 古畑 江籠 竹内 荒井 小畑と6人いる
461:47の素敵な
17/10/05 21:51:04.53 1M8Fhri3a.net
Sに期待の若手が来たのはいいが、今までの様な過ちヲ繰り返し、可能性を潰してしまわない様に願うのみ
井上も野村も北川も、すばらしい逸材だ
462:47の素敵な
17/10/05 22:05:23.01 DbHvYqZi0.net
大組閣で綾巴・りおん・はるたむ・あんみという期待の若手4人集めたが結局上手くいかなかった
これを再び繰り返しそうな感じ
463:47の素敵な
17/10/05 22:40:55.32 1/geikHL0.net
>>167
基本的に最初にできたチームが絶対的に有利だし、後にできたチームもそのチームのオリメンの補正が強いが、こうしてみると、チームCやその後のチームＥはいいチームだったなぁ。
まだ選挙でも選抜の壁が厚い時代に突き破っていった須田柴田の勢いがあった感じかな
464:47の素敵な
17/10/05 23:09:29.98 b2Q3s3ZCa.net
良かれ悪かれ、これだけSKEというグループに関心があるのは、
ある意味羨ましい。
AKBとか他支店、坂道なんてヲタは今後のこと何も考えてないんだろうな。
465:47の素敵な
17/10/05 23:09:55.35 JMwgSCQEa.net
>>258
正解⭕
466:47の素敵な
17/10/05 23:16:59.73 wP6XDKAB0.net
Sは上がぬるいメンバーばかりだから下に活きのいいメンバー入れても解決策にならない
むしろ染まってしまう可能性大
467:47の素敵な
17/10/05 23:44:42.98 BVqD4gzB0.net
北川よこにゃんのガツガツ感はチームSのぬるま湯を変えてくれるかもしらん
井上るーと北川よこというライバル関係でしのぎを削りつつ
隙あらばまたセンターを掻っ攫う感じでふやけた先輩どものケツを蹴り上げて欲しい
野村実代は絶対燻らせるなよ絶対ものにして欲しい
468:47の素敵な
17/10/06 00:35:17.82 yQE/9s9v0.net
Sに北川が二人問題発生！
469:47の素敵な
17/10/06 00:37:54.43 v5ZH331k0.net
野島かのちゃんと井上るーちゃんのWセンターが見たい
470:47の素敵な
17/10/06 00:44:21.06 k676+ZCi0.net
やはりSに次期エース投入してきたな
これからが楽しみになってきた
471:47の素敵な
17/10/06 00:45:02.03 I7+fylSq0.net
>>447
現状の運営推しを守るためのガードが掛かってるじゃん
472:47の素敵な
17/10/06 02:07:24.51 154MiPLn0.net
Sの人数が不足している
¥運営推ししかSには入れないからー/
Sに運営推し以外が加入
¥運営推しを守るためのガードがー/
もうね 叩きたいだけの後付けの理由が滅茶苦茶ですわ
473:47の素敵な
17/10/06 02:31:10.28 BqZ5OlJM0.net
7期残り+大人人気メン→K2
7期残り+大人人気メン→E
8期若手有望株すべて→S
という振り分けよな
4年後くらいに7D2～8が主導権を持って北川松本が重しとして座るような体制になった時完成する意図を読み取ったけど・・・
・・・どえらい長い目で見た計画だなと
474:47の素敵な
17/10/06 02:49:32.85 BqZ5OlJM0.net
世代構成で表すとこういう感じ
1989 (H01) / KKKKKKK
1990 (H02)
1991 (H03) EEEEEEE KKKKKKK
1992 (H04) KKKKKKK / KKKKKKK
1993 (H05) KKKKKKK EEEEEEE / 犬塚あさな
1994 (H06) EEEEEEE 山内鈴蘭 / KKKKKKK
1995 (H07) EEEEEEE 都築里佳 KKKKKKK / EEEEEEE
1996 (H08) KKKKKKK EEEEEEE KKKKKKK / 松井珠理奈
1997 (H09) EEEEEEE 後藤理沙子 EEEEEEE EEEEEEE / KKKKKKK
1998 (H10) KKKKKKK 山田樹奈 北川綾巴 EEEEEEE
1999 (H11) [高３] EEEEEEE EEEEEEE KKKKKKK EEEEEEE 松本慈子 KKKKKKK / EEEEEEE KKKKKKK
2000 (H12) [高２] EEEEEEE KKKKKKK KKKKKKK / 北川愛乃
2001 (H13) [高１] 井上瑠夏 野島樺乃 町音葉 KKKKKKK / 一色嶺奈 EEEEEEE 杉山愛佳
2002 (H14) [中３] KKKKKKK KKKKKKK / 野村実代 KKKKKKK
2003 (H15) [中２] EEEEEEE EEEEEEE / 上村亜柚香
475:47の素敵な
17/10/06 04:41:02.29 E6yuBOPX0.net
Sは8期有望メン入れてドラフトどうする
だーそーみたいな大人メン入れても変に浮くだけだぞ
476:
17/10/06 07:21:29.75 .net
問題
477:
17/10/06 07:32:47.71 .net
S問題は詰まるところ珠理奈問題
478:過去ログ ★
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