17/06/03 11:50:26.31 MeFuY08b0.net
内訳まだでないのか
692:47の素敵な
17/06/03 11:56:18.35 hE91RIjEp.net
NGTメンバーは失格にしてもらわないと納得いかない
693:47の素敵な
17/06/03 11:59:16.56 92+fl3Zf0.net
>>678
弁護士は手続きを承認することはできるが
投票数の承認はできない
できるのは公認会計士
つまり意味が無い
694:47の素敵な
17/06/03 12:03:06.38 pZiHUKOLa.net
>>686
口だけで出す気ないんじゃないかな
695:47の素敵な
17/06/03 12:06:27.40 Mjpn/ut5d.net
>>678
矢部は外部からの人的介入はチェックしてるだろ
バグまではどうもならんだろうけど
696:47の素敵な
17/06/03 12:06:46.55 NJFFj58G0.net
新潟農協の新潟米新之助 の売り出しＰＲの戦略だったら
太刀打ちできる選対ある？
697:47の素敵な
17/06/03 12:10:08.01 92+fl3Zf0.net
>>691
なら名乗り出るだろ
名乗り出なきゃ効果ないだろ
698:47の素敵な
17/06/03 12:12:39.03 vh0YSSlUa.net
弁護士は機械が出した数字と発表した数字が同じことを担保するだけでしょ
今回は機械が出した数字がおかしいのではって話
699:47の素敵な
17/06/03 12:14:43.50 xfCL073y0.net
>>630
それで解散ならヲタが救われる
使った金は勉強代で
700:47の素敵な
17/06/03 12:1
701:6:12.79 ID:ro4n9sbwd.net
702:47の素敵な
17/06/03 12:16:36.30 NJFFj58G0.net
>>686
この秋から大々的に販売開始のブランドだから
関東メンバー選んだのもガッテン
703:47の素敵な
17/06/03 12:19:09.65 NJFFj58G0.net
ｱﾝｶﾐｽ
704:47の素敵な
17/06/03 12:19:48.84 ukd6C129K.net
三菱やスズキのデータ不正事件覚えてる？
自社発表なんてあんなもんだよ
自分たちに都合よく発表する
総選挙も一緒
705:47の素敵な
17/06/03 12:21:44.70 AI6JouJQ0.net
アンチ悶死ｗ
706:47の素敵な
17/06/03 12:33:29.27 pZiHUKOLa.net
本当だろうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
707:47の素敵な
17/06/03 12:34:51.15 AI6JouJQ0.net
2500が簡単、と
ほうほうｗ
708:47の素敵な
17/06/03 12:36:29.29 n/YnBNOd0.net
>>700
結論出たな
709:47の素敵な
17/06/03 12:42:38.64 J+qw1yt3a.net
>>698
三菱はともかくスズキの方はわざわざ自社に不利になるように発表してたんだが
710:47の素敵な
17/06/03 12:52:52.95 tKKvQw1fd.net
>>700
勇者現るだな
これが虚偽なら訴えられるレベルだし
711:47の素敵な
17/06/03 12:53:32.96 jHq+nx+j0.net
まあ絶対しないだろうなｗ
712:47の素敵な
17/06/03 12:53:52.18 .net
>>700
証拠ないならただの妄言
713:ボックス
17/06/03 12:54:00.93 rEDlan3F0.net
>>700
二重投票の確証もないのに5000回とか。
1セット/秒としても、約９０分なのだが。
本当にやったとすれば、
相当な暇人でバカなんだろうなw
で、5000回数えたって？w
714:47の素敵な
17/06/03 12:55:13.78 0utCVlCI0.net
公表して柱が殆どだったら
今後投票ごとにやる気無くすヲタが続出するし
どう転んでも終わると思うわ
速報発表前に発表したらどうなるか考えなかった運営の不手際
715:47の素敵な
17/06/03 12:57:20.62 FvX+b9Qmd.net
弁護士がアタッシュケースに鍵かけるしか脳のない
無能弁護士なんだな
716:ボックス
17/06/03 13:14:20.39 rEDlan3F0.net
>>709
弁護士にシステムエンジニアやサービスマネージャをやれとでも？？
717:47の素敵な
17/06/03 13:16:48.99 .net
普通に考えて選挙ではNGTのトップ３だと言われていた中井北原加藤の83位92位圏外が今のNGTの実力
荻野ばっかり叩かれてるが研究生宮島31位とか誰やねん
おかっぱは知ってたが5位の本間なんてほんまに知らねーよ
太野って書いて「たの」って読むのって初めて知ったわ
大野って書いて恥かいたよ
718:47の素敵な
17/06/03 13:30:27.81 s04FRg34d.net
内訳公開を渋ってるところを見るとやはり公開したらヤバい何かがあるんだろうな
719:47の素敵な
17/06/03 13:30:35.84 w1e/hKYl0.net
>>711
天と地の間には君の哲学では思いも寄らない出来事がまだまだあるのだ
720:47の素敵な
17/06/03 13:31:51.58 FtIDJxf2d.net
>>708
柱王がいるとして来年も更新できる財力を維持できているかは未知数
721:47の素敵な
17/06/03 13:42:51.70 YF3bgNY1d.net
>>700
こいつ推しメンあやにゃんじゃないぞｗ
5000票入れるわけない、ただの愉快犯
アフロなずんだもち
@775jiro775
NGT48大好きです。清司麗菜神推し。西村菜那子さんはブチクソ神推しですでも言いたい事言わせてもらいます！
出会い目的な奴らはFUCK OFF！でも気軽にフォローよろ♡ぶち大好き #西村菜那子 #清司麗菜 #荻野由佳 #中井りか #NGT48 ✖︎嫌い #加藤美南 #奈良未遥
新潟 三条市
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
722:47の素敵な
17/06/03 14:18:44.46 Sy7VkJj0a.net
>>710
矢部のサイトみたらネット関係に強い事務所と宣伝してるから簡単な不正見逃してたら説得力なくなるわな
723:47の素敵な
17/06/03 14:23:03.19 nAhURghU0.net
>>704
これが虚偽でも公式がこの方法でも重複投票にならないって発信してるから大丈夫じゃね
724:47の素敵な
17/06/03 14:25:44.63 kX50ngf5p.net
検討じゃなくて今すぐやれ
725:47の素敵な
17/06/03 14:28:21.12 BeL6rSyfd.net
>>700
これ一応連絡しときました
726:47の素敵な
17/06/03 14:28:46.83 YGy7q3sK0.net
>>717
流言の流布で企業の信頼性を落としたら十分訴訟の対象になり得る
727:47の素敵な
17/06/03 14:37:47.56 CCacljPj0.net
＞なお、昨年も存在していたＡＫＢ、ＨＫＴモバイルとも昨年も仕様は同様だったと聞いている。
な、指原も不正投票だっただろｗ
728:47の素敵な
17/06/03 14:50:42.42 /jkgs+cm0.net
>>721
ちゃんとしたソース持ってこいや
729:47の素敵な
17/06/03 14:54:54.03 xId6jqSO0.net
検討なんかいいから早よ出してこい
730:47の素敵な
17/06/03 14:59:38.97 Ie21Vawr0.net
>>700
あーあ こいつ逮捕だろうな
確実に妄言だし名誉毀損と営業妨害
731:47の素敵な
17/06/03 15:01:35.06 Ie21Vawr0.net
>>698
今回の速報のどこが運営に都合いいの？
運営推しでかつまさかの上位なんて16位くらいじゃん
732:47の素敵な
17/06/03 15:06:35.38 myXKgh7Dd.net
STUを始め、他モバイルはいくらブラウザバックで重複投票しようが
最初の1票しかカウントされないけど
NGTモバイルだけは不具合で全部反映されてたんでしょ。もうラクになれよ
733:47の素敵な
17/06/03 15:12:48.44 NF4jd2HZ0.net
とりあえず検討するならさっさと出せや
734:47の素敵な
17/06/03 15:34:28.98 gVJgOss+0.net
今回の速報は運営や秋豚にとっては喜ばしい結果だったと思うぞ
不正だとか調整だとか関係なく
735:47の素敵な
17/06/03 15:39:25.15 vh0YSSlUa.net
設計上問題が無くても実装で穴が有ったら不正が出来るんだよ
736:47の素敵な
17/06/03 15:58:22.58 Y97dvr7/a.net
>>726
他のはブラウザバックで投票画面に戻れるが、じっさいそこから投票するとNGTサイトだけが確認画面を出してくる。
とにかく投票画面を閉じなければ投票は続けられる。
737:47の素敵な
17/06/03 16:07:43.71 wzZWYjQld.net
一応どっかの誰かさんのためにマジレスしておくか
NGTの人気順はおおむね
中井＞加藤＞本間≧荻野＞西潟＝山口＞高倉＞宮島＞奈良，小熊，北原＞太野，中村＞etc.
こんな感じだから速報に名前が出てるメンバーそのものは別におかしくない
738:47の素敵な
17/06/03 16:15:32.50 mlz9QeL90.net
もう公表しないというやり方では切り抜けられないだろうから
見せられたデータに肝心なとこがないということもありうる
そこを上手く見せるにはどうしたら良いかで時間が掛かってるんだろ
何かと理由をつけて現時点ではそこまでは見せられないとか言ってくる
739:47の素敵な
17/06/03 16:24:17.87 YipjGuv0d.net
内訳公表は疑惑を晴らすための最低ライン
これすらやらないなら隠したいことがあると自ら言ってるようなもの
740:47の素敵な
17/06/03 16:26:51.15 zoofdXLw0.net
>>732
そのパターンだろうねｗ
741:47の素敵な
17/06/03 16:31:36.68 chn0IKz/a.net
例年結果の紙にある弁護士のサインとか屁の役にも立たない
742:47の素敵な
17/06/03 16:43:17.96 YF3bgNY1d.net
>>732
肝心なとこって具体的にどこ？
743:47の素敵な
17/06/03 16:46:52.53 FmcagTNI0.net
>>700
これで投票できるなら、キャリアidとサイト用idの紐付けの意味ないし、両idの重複チェックも意味ないな
データベースが壊れているのかな(`･ω･´)
キャリアidはわかるから、業務妨害で訴えられるかな(´･ω･`; )
744:47の素敵な
17/06/03 16:49:29.13 vh0YSSlUa.net
肝心なところはモバイルや会員の数と
内訳でモバイルをグループごとに分けないでモバイルの総数にしちゃうとか
745:ボックス
17/06/03 16:51:30.30 rEDlan3F0.net
>>716
システム構築って矢部の事業内容に含まれてるの？
ネット関連の法的トラブルに強いだけだろw
746:47の素敵な
17/06/03 16:53:31.92 MeFuY08b0.net
内訳まだなのかな
すべては内訳見てからのお話
747:47の素敵な
17/06/03 16:59:27.44 SVCJk4E80.net
>>711
いや、本間は知っていたし、そこそこ知られていたんじゃないかな。
ロシアでも踊ったことのあるというバレエ経験で、なぁなと組んでAKBINGO!で踊ったし、
ルックスも記憶しやすい感じだし。結構好き
ところで、宮島なんだが、別グループのとあるメンバーの応援スレでリンク踏んだら、
宮島のアピール？動画でムッとしたことが近頃あったな。
あっ、こんな子居るのか…今プッシュされつつあるのか…でもやり方が汚いな（本人ではないが）
とか思った。なんかこのことが気にかかっている
748:47の素敵な
17/06/03 16:59:32.51 1RJq4lER0.net
内訳公表はそれ自体が別の話題になっちゃうから
マジで柱王確定ならじゃあそれ以外の票数はと言われ不公平だし
各メンバーの分も公表すればそこから実人気ランキングが作られ騒がれることになろう
749:47の素敵な
17/06/03 17:02:20.89 +aDpIrvOa.net
>>580
そんな数字だらけの証拠だされてもお前らで確認しようがないから無駄
不正じゃなく、「ヤラセ」の３文字な
てか、常識。
750:47の素敵な
17/06/03 17:16:09.83 4FefnzNfd.net
内訳でたらとりあえず
モバイル票割る11する
初日に投票した最低限のヲタ数がでる
751:47の素敵な
17/06/03 17:25:16.05 4FefnzNfd.net
初日に転売票投票は難しいから
投票券での投票は1万を大きく超えるのは難しい
人気メンバーが1万前後に集中する
752:47の素敵な
17/06/03 17:30:38.60 4FefnzNfd.net
初日に差がつくのは
ヲタが多ければモバイル
古参ヲタが多ければ柱
753:47の素敵な
17/06/03 17:32:08.42 YGy7q3sK0.net
>>700
こいつバカそうだから分かってないけど訴えられるとすれは実際やってた時じゃなくてやってなかった時なんだよなw
754:47の素敵な
17/06/03 17:39:07.28 4FefnzNfd.net
内訳は初回限定と劇場分けないと意味無いな
755:47の素敵な
17/06/03 17:42:06.06 8ERVZwwd0.net
ＮＧＴって聞いただけで胸糞わるくなる
756:47の素敵な
17/06/03 17:46:14.49 nGI8Br4xd.net
>>685
加藤と沖田なら選対がぶちこむために握手も全完売してたし難波ヲタには事前に噂も回ってたし
Twitterで投票した証拠写真出てるよ
無名のぶっこみは絶対そういう動きが事前に見えてる
757:47の素敵な
17/06/03 17:49:05.75 zbjEGNNm0.net
>>750
柴田阿弥の時もSKEヲタ内ではかなり話題になってたからな
758:47の素敵な
17/06/03 17:53:08.16 dtMhWN170.net
選挙当日までの時間稼ぎでしょ
759:47の素敵な
17/06/03 17:55:20.29 MoW316BP0.net
本番が終わるまでシラ切り通して無かった事にするに決まってんだろｗ
760:47の素敵な
17/06/03 17:59:58.42 woQ980ao0.net
>>751
柴田もそうだね
後なぜ速報に無名ヲタがぶちこむのかってそこで目立って箱押しやDDの支援を呼び掛けて巻き込む目的があるわけで
事前に周りのヲタにもぶっこむ宣言したりSNSでも周知活動するのが普通
大量投票したのに誰も名乗り出ないのがおかしいって言われてるのもそこの違和感
761:47の素敵な
17/06/03 18:03:31.94 zbjEGNNm0.net
>>754
過去のぶっ込みは周辺情報と整合性とれるレベルだったから
「おー、○○ヲタがんばったなー」
で済んでたんだよな
762:47の素敵な
17/06/03 18:09:16.50 MeFuY08b0.net
>>753
今年はもういいだろうけど
それだと来年の総選挙CD売上どうなるだろうな
763:47の素敵な
17/06/03 18:31:12.05 92+fl3Zf0.net
>>753
有料投票だから無理だね
返金要求訴訟多数出るだろうな
764:47の素敵な
17/06/03 18:38:18.23 AI6JouJQ0.net
返金要求訴訟ｗ
765:47の素敵な
17/06/03 18:41:27.18 vh0YSSlUa.net
NGTのモバイルサイト運営会社に返金で訴訟を起こして情報開示を求めるのか
766:47の素敵な
17/06/03 18:45:58.70 pZiHUKOLa.net
検討しても結局内訳出さないんでしょ(´･ω･｀)
767:47の素敵な
17/06/03 18:46:24.65 G1fTAd2D0.net
全ての票が、それに紐付いたCD代や会員料が存在するAKB総選挙と
セキュリティ意識の低いネトカフェやスポーツジムで大量投票できるNHK式では全然違うだろ。
当然AKB総選挙の1票の方が遥かに重い。
その票に不正があったら、訴訟がとんでもないことになる。
768:47の素敵な
17/06/03 18:50:02.81 PWg7Hy/U0.net
時間が経てば経つほど不正の証拠消されちゃうんじゃね
769:47の素敵な
17/06/03 19:04:24.54 Sb8e3RTi0.net
>>757
投票自体は無料のおまけだよ
モバイルサイトからとっても有用な情報を受け取ることの対価がサイト登録料だから
770:47の素敵な
17/06/03 19:05:20.38 vh0YSSlUa.net
不正があれば会計上説明がつかなくなるからそこまでの証拠隠滅が出来るかね
771:47の素敵な
17/06/03 19:11:17.96 lDhAjLzx0.net
>>764
誰が誰に説明する義務があるんだよｗ
だいいち捏造するんしてもそんな基本的な事をへまするかよ低脳
772:47の素敵な
17/06/03 19:21:21.18 CggWb9oG0.net
パイプドHDの株掲示板とかでも疑惑が広まってるなぁ
評判ガタ落ちになる前に誠実な対応をすべきなのに
773:47の素敵な
17/06/03 19:31:27.29 gQ+3n8HZM.net
もし柱説が正しいなら運営は公表したくないはず
なぜなら柱が有利だと分かってしまうとCD売れなくなって記録狙えない
774:47の素敵な
17/06/03 19:31:37.20 gJyXGY9c0.net
データ公開に関しては意外と不正派も慎重なイメージｗ
まあデータ公開とモバイル票廃止は困る陣営があるからなあ
775:47の素敵な
17/06/03 19:32:44.93 f5rtYeXta.net
で、いつまで検討してんだよ
776:47の素敵な
17/06/03 19:34:42.69 6GojG/CJ0.net
嫌疑掛けられてるんやから早く発表しろよ
777:47の素敵な
17/06/03 19:35:50.85 kuVZhp4p0.net
モバイル票は廃止でいいだろ
3社キャリア決済できない人はモバイル加入すらできないし
778:47の素敵な
17/06/03 20:19:52.88 iMT/ZmsB0.net
不正してないなら、全てすぐに出せばいいじゃん
何も問題ないんだろ
選挙発表後もな
IPも記録出来てるだろうから、
どこの地域から何票、中国から何票、アメリカから何票など全ての内訳を出せよ
そんなの簡単だろ
779:47の素敵な
17/06/03 20:21:45.24 AI6JouJQ0.net
不正してないから全てすぐに出す必要なんかないでしょ
求めたら何でも与えられると思ってる？ｗ
780:47の素敵な
17/06/03 20:22:51.13 CggWb9oG0.net
応じなければAKSが損害負いそうだからな
AKSから開示要求すべきだろう
781:47の素敵な
17/06/03 20:24:25.34 OoClK9Jd0.net
ていうか、ほんとにその気、あるのかなあ？ｗｗｗｗｗ
782:47の素敵な
17/06/03 20:25:01.25 cjt1qB16d
783:.net
784:47の素敵な
17/06/03 20:25:06.68 HNk/NILK0.net
疑惑を晴らすためにもモバイル投票のやり直しをすべき
このままだとNGTメンが疑惑の子と語り継がれてしまう。
785:47の素敵な
17/06/03 20:25:08.86 OoClK9Jd0.net
こういうのって、公表するならば、さっさとしないとｗ
ていうか、時間がたてばその間に、その数字も、いろいろ改ざんとかされているように見えるわけでｗｗｗ
公表の効果すら薄れてしまうの、わかってるのかなあ？ｗｗｗｗｗ
786:47の素敵な
17/06/03 20:26:02.87 gJyXGY9c0.net
今回のデータ公開も見たいがそれ以上に第5回以降のを見たい
ものすごくモバイル票率高いメンバーいそうｗ
787:47の素敵な
17/06/03 21:18:01.19 utrBM7Sy0.net
データは出さない方がいいよ
いろいろな陣営が何をやってるかわからない所がいいんじゃないか
１人１票みたいな公平な選挙じゃないんだから
788:47の素敵な
17/06/03 21:23:11.21 G1fTAd2D0.net
＞＞いろいろな陣営
各選対が大量柱、大量投票券買付け・・・・これは全然問題ない
事務所や運営が大量柱、大量投票券による投票・・・・これも事務所や運営が正規の手段できちんと会費やCD代を払っての投票権利ならまあ問題ない。
事務所や運営が大量柱、大量投票券が正式な投票権利を解さず「○○に＋○万票」とかで最終数値を修正・・・・これがあるなら大問題。
789:47の素敵な
17/06/03 21:25:26.93 mo5V6m8JM.net
お前らデータ出しても捏造って言うよ
790:47の素敵な
17/06/03 21:37:21.03 9vqjYNrq0.net
>>782
だって全然ださねーじゃん
なんの不正もないならサッとだせるのに
もう3日経ってるぜ
791:47の素敵な
17/06/03 21:40:12.02 8rI5Ek950.net
>>783
だから出しても修正したって言うでしょ？
もう何しても同じ
不正してなくても不正あったと嘘つかないと終わらないレベル
792:47の素敵な
17/06/03 21:41:03.55 Ezfxm+TA0.net
>>778
分かってるけどどうにか公表しないで逃げ切ろうとしてるか
分かってなくて必死に都合のいい数字を考えてるかどっちだろうね
793:47の素敵な
17/06/03 21:42:59.86 1DDek+m80.net
指原さんの内訳に興味ある
秋豚ゴリ押しの実態はどのように表現されるのか
いかにも太ヲタが投票したかのように見せるのだろうか？
794:47の素敵な
17/06/03 21:43:12.61 9vqjYNrq0.net
>>784
正しいデータだせばいいだけ
2chで修正したと騒ぐから出す意味ないとか意味が分からん
795:47の素敵な
17/06/03 21:45:49.56 1FGh8Bkf0.net
>>786
NHK紅白選挙で実人気指原の半分以下の麻友が
総選挙では指原の半分以下にならないカラクリも知りたい
796:47の素敵な
17/06/03 21:49:21.54 l3MzjDrVa.net
今、大騒ぎで関係各所に調整取りながら辻褄が合うようにデータを改ざんしてる、でもかけ離れすぎてどうにもならない ·······って感じで発表長引いてるんだろうな
797:47の素敵な
17/06/03 21:50:18.47 6L61vIjU0.net
実人気（笑）
798:47の素敵な
17/06/03 21:51:19.78 3VowDIBz0.net
こんなのさっさ出せや
投票期間より時間かけてどうすんの
799:47の素敵な
17/06/03 21:52:22.69 mo5V6m8JM.net
>>791
土日は休みだろw
800:47の素敵な
17/06/03 21:52:30.04 OhEqx8O70.net
前向きに検討します
これ、県庁の星で織田裕二が柴咲コウに依頼を断るための常套句だって言ってたぞｗ
801:47の素敵な
17/06/03 21:53:08.91 vh0YSSlUa.net
疑えば終わりはないよ。
でも何の情報開示もなければ信用しようって人も出てこないわけで
最初の不正はない発表だって調査方法や不正はないと判断した根拠を一緒に示さない時点で
この会社は疑いを晴らそうとする気はないのかって思ったし
802:47の素敵な
17/06/03 21:58:52.40 3VowDIBz0.net
>>792
まともな会社かよw
803:47の素敵な
17/06/03 21:58:58.32 DmZ7cH890.net
こんなのモバイルで5万入っててもCDや柱に都合良く内訳書き換えることだってできるのだから
身内のやつらが出した内訳なんて意味ないんだよ
それこそ第三者委員会みたいな外部のやつに確認させないと何やっても疑いは晴れない
804:47の素敵な
17/06/03 22:03:19.08 OhEqx8O70.net
>>796
まあコレだよな
運営が管理とは名ばかりの集計業務お願いしますって金払ってんだから都合の悪いことはクライアントのために調整しそうだし
選挙に金一切使ってないから高みの見物だわｗ
805:47の素敵な
17/06/03 22:10:14.17 AJjRFHjk0.net
時間が空きすぎると改ざんを疑われても仕方ないよ
最終的に何も出さないのはもっと悪いけど
806:47の素敵な
17/06/03 23:26:29.62 OjF89dZCa.net
ヲタ有志参加による選挙管理委員会を作る時期に来てるかな
807:47の素敵な
17/06/03 23:27:10.85 lDhAjLzx0.net
>>799
そいつらが買収されてないと一体誰が証明するんだよｗ
808:47の素敵な
17/06/04 00:22:26.57 rxh8GwgFd.net
モバイルだとド○モとか他社が関わってくるから数字がおかしければ簡単に判明しそう
ド○モからのモバイル票が3万でサイト加入者が1万なら明らかにおかしいとなる
809:47の素敵な
17/06/04 03:11:18.48 .net
検討
810:47の素敵な
17/06/04 03:17:15.94 f7hlI1jJ0.net
ゴンドラ社のせいでこのままじゃAKSは破滅だぞ
811:47の素敵な
17/06/04 03:19:39.53 /YitlrFE0.net
【悲報】不正投票したNGTヲタが名乗り出る 「戻る→投票→戻る→投票で5000票入れました」
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
812:47の素敵な
17/06/04 03:20:26.11 RBrsKGsB0.net
細部にわたって調査しましたが
ぜんぜんしていない
もう、４８はジエンドだろう
正直もうついていけない
誰が見ても異常な数字、協業メンやヤラセは全面否定しないが
ものには限度がある
813:47の素敵な
17/06/04 03:23:05.19 RBrsKGsB0.net
興行やヤラセね
５５０００とかよくそのまま発表したな
814:1
17/06/04 03:49:27.12 3hbR+wVpa.net
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
AKB 選挙を管理しているパイプドビッツの株掲示板
ここにいってそう思うを押してください
815:47の素敵な
17/06/04 05:38:35.23 nOFSDK7qd.net
内訳まだ～?
816:47の素敵な
17/06/04 06:15:52.45 .net
内部調査をしたら不正投票が見つかり修正しましたって話になれば
自浄機能がまだまだ働いているAKBは終わらない
失敗したのなら正してやり直せばいい
不正投票なかったで押し通されると不信感だけしか残らずオワコンになる
817:47の素敵な
17/06/04 06:54:35.32 7xqcLbQM0.net
そもそもこの順位を見た運営が疑問を持たなかったこと自体が異常
速報時に審議扱いで票数だけでメンバー名を伏せて発表すればよかったのに
まさか全部NGTとは思わないだろうし
818:47の素敵な
17/06/04 07:12:51.89 gIIgdRge0.net
>>809
ほんとそれ
819:47の素敵な
17/06/04 07:13:58.90 8v7PtqeS0.net
運営は公約通り速報発表の直前にあの鞄を開けるまで数字も順位も見てなくて集計には全くノータッチだったってことだろ
820:47の素敵な
17/06/04 07:21:01.73 cyTYaj/Sd.net
公表したってどうせ信用しないでしょ
嘘だとか操作だとか言うに決まってる
821:47の素敵な
17/06/04 07:26:23.24 mbmSqEKa0.net
不正投票はヲタがやった。
わからなかったバグが見つかったでいいんだよ。
822:47の素敵な
17/06/04 07:34:08.72 izuN9XZid.net
どうせ信用しないから公表しないって意味不明
ごちゃごちゃ言わずに公表しろ
話はそれから
823:47の素敵な
17/06/04 07:35:23.78 mbmSqEKa0.net
>>781
運営が大量投票はおかしいだろ。
自分で自分に金払うって無限に払えるだろ。
824:47の素敵な
17/06/04 07:40:49.44 .net
>>815
そのデータが運営にとって都合が良いか悪いかにもよるな
これだけ異常な結果が出たのに何もなかったですって変だろ
この結果に繋がった理由付けが出来るデータを期待しているよ
825:47の素敵な
17/06/04 07:44:28.47 u5sw4gpp0.net
>>812
速報一位発表時に荻野の名前を言う前から
荻野のアップを撮ってたけどねw
826:47の素敵な
17/06/04 07:48:59.15 .net
>>818
第１位、NGT48、チームN3ってとこまで発表されたときカメラマンは普通なら加藤を抜くよな
上位発表になってなんで荻野ばっかり映すんだろうって思った
827:47の素敵な
17/06/04 07:53:55.44 8v7PtqeS0.net
>>818
あいつが毎回ギャーギャー騒いでリアクションするからだろ
828:47の素敵な
17/06/04 09:15:59.89 OsEw6LBO0.net
>>819
インカムで指示が出てるんだよ
829:47の素敵な
17/06/04 10:52:18.64 868wCbKx0.net
>>809
不正投票は現実的に無理だからね
830:47の素敵な
17/06/04 11:15:52.17 Bd0/9DPDa.net
>>818
速報後の荻野記事もスピーディーなんだよな
いくら御用記者でも荻野一位どころか暫定選抜すら予想しなかったろ
831:47の素敵な
17/06/04 11:30:41.93 VSywN7Flp.net
「5万は物理的に無理」って、その論拠の大前提になってる「投票が少人数によって行われた」っていう部分に対してなんら明確な根拠を示せないのに物理的もクソもないだろう
諦めろ
832:47の素敵な
17/06/04 11:37:03.59 z3XTcGPV0.net
疑惑を晴らすためにはモバイル投票のやり直ししかない。
このままだとNGTヲタは不正ヲタと語り継がれてしまう。
833:47の素敵な
17/06/04 11:37:59.87 Bd0/9DPDa.net
村重のインスタだってバレるんだから
大人数で関わってたら必ずバレる
834:47の素敵な
17/06/04 11:39:29.63 .net
>>825
一度クリアして再投票を求めるでスッキリなのにな
CDのシリアル番号入れに比べればヲタにもそんなに迷惑にもならない
835:47の素敵な
17/06/04 11:43:18.77 LVZ2X6Na0.net
カメラワークでバレバレだったな
松井から荻野に行ってたからカメラマンは事前に知ってた
836:47の素敵な
17/06/04 11:46:44.28 lCJ4fkLB0.net
>>828
俺の324円はどうなってしまうんだ？
837:47の素敵な
17/06/04 11:47:41.76 lCJ4fkLB0.net
>>827だった
838:47の素敵な
17/06/04 11:49:33.26 .net
>>828
おかっぱや本間にも発表前からカメラが何度も寄っていた
中井が呼ばれ終わって残った有力メンバーなのに加藤なんて全然カメラふられてなかった
839:47の素敵な
17/06/04 11:52:43.96 6zZ7hPTLd.net
投票が反映された分刻みの票の動きとIPアドレスの公表されないと納得出来ない奴もいるだろうな
まあそれでも納得出来ない奴はいるだろうけど
840:47の素敵な
17/06/04 12:00:05.00 OsEw6LBO0.net
>>832
納得しようがしまいが単に同じアドレスから大量投票されたって結果が出るだけだぞ
841:1
17/06/04 12:06:38.03 zd1TyoYMa.net
>>810
AKB の運営は速報は事前には教えてもらえないんじゃないか？
運営管理会社が杜撰管理でそのまま発表したと思う
842:47の素敵な
17/06/04 12:15:44.56 hFWP799g0.net
本番では秘密を守るとやらで弁護士がアタッシュケースに入れて運ぶ仰々しいパフォーマンスあるが
速報でも弁護士いるみたいだけど意味ないんだな
843:47の素敵な
17/06/04 12:27:30.86 D4xoLQaO0.net
矢部弁護士の、2013の速報時の不正投票事件時の所属が 春日法律事務所
↓
春日法律事務所の所長は 新潟県出身で、しかも東京新潟県人会副会長
↓
しかも出身大学が中央大学で秋元と同じ
息子も同じ事務所だが自分は中大なのに子供は慶応に通わせていて、これも秋元とまったく同じ
844:47の素敵な
17/06/04 12:48:22.96 cT/iOjjEd.net
>>828
そんなのインカムでカメラマンに情報飛ばせば済む話だろ
845:47の素敵な
17/06/04 15:16:29.36 28TKqckbM.net
>>816
運営による無限投票が不可能ではないということですね
846:47の素敵な
17/06/04 15:29:26.33 u5sw4gpp0.net
>>837
アタッシュケースから封印された速報データーが入ってる封筒を取り出す
司会者が封を切りバインダーに挟み読み上げ
司会者以外知らないことになってる設定なのに
1位のメンバーを読み上げる前になぜ他の者がインカムで指示できる？
847:47の素敵な
17/06/04 15:36:07.89 cSQySkPP0.net
>>839
弁護士が「ケースから出した書類は本物です、手は加わっていません」と言うために客前で司会者に直接渡しているだけで、それ以外に他へ教えてはいけないという決まりはない
848:47の素敵な
17/06/04 15:49:23.70 yPKv4bDod.net
「ＮＧＴ荻野由佳って誰？」総選挙速報１位を実現させた“おぎゆか”５つの魅力
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
849:47の素敵な
17/06/04 16:20:29.23 4V9Co5cT0.net
本番は票数調整しまくりで内訳は到底出せないだろうが
速報は不正投票以外の怪しい票は無い筈だろうから早く出せよｗ
850:47の素敵な
17/06/04 16:33:29.27 Fea9UnyYa.net
作成した書類は1通だけとは言ってないんだよね
851:47の素敵な
17/06/04 16:37:19.72 29FJCmyJ0.net
おぎゆか速報値の
９割以上も
ＮＧＴモバイル票なら
データを
表に出せんだろｗ
出した瞬間
オワル
852:47の素敵な
17/06/04 16:38:23.19 oeBx9akYd.net
>>824
いや大人数でも無理だから言われてんだよ
それぐらいあり得ない票数
853:47の素敵な
17/06/04 16:41:07.56 VtL8Arcx0.net
去年の4万超えは有りで今年の5万超えは無しなのか
854:47の素敵な
17/06/04 16:42:30.07 xu3QJEgI0.net
おぎゆか選対はどんなマジック使うたんや？
855:47の素敵な
17/06/04 16:44:40.52 HjuzfCa20.net
総選挙がだだ下がりムードだから早く公表した方が良い
856:47の素敵な
17/06/04 16:46:28.19 iUqJ4FTLd.net
>>847
そもそも選対すらない
857:47の素敵な
17/06/04 17:22:00.42 uvVNzSUDM.net
来年の票が楽しみだ
858:47の素敵な
17/06/04 17:55:54.86 VSywN7Flp.net
>>845
なんだよ大人数でも無理ってｗ
5万5千人が1票ずつ入れるのなんて全然無理じゃないだろ5万5千人ってのが極論だとしても
859:47の素敵な
17/06/04 17:56:04.58 rW4uB/Omd.net
内訳公表出来ないって事はつまりそういうことだな
860:47の素敵な
17/06/04 17:59:43.27 rW4uB/Omd.net
>>824
センターで一番人気の中井りかの票数と比べたら明らかだろ
861:47の素敵な
17/06/04 18:01:50.44 VWX4rhc8d.net
>>848
Jオタはじめ騒いでる一部のメン以外のオタやライト層はむしろいつもより盛り上がってるんだよなあ
862:47の素敵な
17/06/04 18:27:30.73 lCJ4fkLB0.net
まあ、こんだけ「無理」という意見が多く見られるという事は機械投票やろなあ。
或いは大口の客だけの非公開の窓口があるか。
863:47の素敵な
17/06/04 20:29:03.75 pE4+dVB9d.net
はよはよ
864:47の素敵な
17/06/04 21:05:24.99 a8bdXc2y0.net
紙さえ取り出せば自動投票できる。
何年も前から自動投票している陣営は既にあるし。
しかし万単位の紙を1日で取り出すとなると相当な作業。
個人が1日で行うのは確実に無理なので大規模な選対の存在があるはずなのだが、実際あるの？
速報で1万票を自動投票している陣営でも結構な規模なんだけど、その5倍だからな。
865:47の素敵な
17/06/04 22:04:24.36 Lb6Vc8lUp.net
>>839
手作業で集計した票数でもないのに茶番だよなあww
866:47の素敵な
17/06/04 22:27:03.26 6SGSjPvPd.net
>>818
総選挙は速報も含めて毎年見てるが
チーム名が呼ばれる
カメラマンの予想メンバーを映す
当たったらそのまま
はずれたらすぐに移動ってパターンが多いよ
867:47の素敵な
17/06/04 22:56:11.20 6SGSjPvPd.net
動画見返してみたが何位だろうとNGTって呼ばれた瞬間
毎回おぎゆかアップにしてるやんこのカメラマンw
どんだけおぎゆか推しだよ
868:47の素敵な
17/06/04 22:57:50.43 VSywN7Flp.net
実際おぎゆかは人気メンだからな
869:47の素敵な
17/06/04 22:59:24.28 OsEw6LBO0.net
>>859
カメラ一台ぽっきりじゃあるまいしそれはスイッチャーが切り替えてるだけｗ
870:47の素敵な
17/06/05 00:19:09.29 sGsVxZtdd.net
>>860
反応がいちいち面白いからでしょ
871:47の素敵な
17/06/05 00:22:15.08 TBUYkarn0.net
>>858
茶番には違いないが、データをAKSまたはキング社員に渡して印刷して司会に手渡すという手順だと間でいじってるかもしれないってことでしょ
872:47の素敵な
17/06/05 03:11:59.79 .net
検討
873:47の素敵な
17/06/05 03:13:31.16 /mLaqlwp0.net
検討しております＝永遠に実行されない
今度飲みに行こう、また連絡するわ＝連絡は来ない
874:47の素敵な
17/06/05 05:48:18.88 .net
検討
875:47の素敵な
17/06/05 07:06:51.57 mW1A78mD0.net
柱も公表しろよ
876:47の素敵な
17/06/05 07:07:02.43 oQIu6fzS0.net
速報
877:
17/06/05 08:20:25.33 .net
第４回の政治山の分析ぐらいでもいいんだが
878:47の素敵な
17/06/05 08:22:17.12 AdbF2lBj0.net
これ、ゴンドラ社の大株主は秋豚ってマジ？
超身内じゃん
293 1(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/04(日) 14:19:54.39
2chであれこれいってもしょうがない、パイプド社の株掲示板に文句を書こう
このままじゃ選挙まで運営もだんまりだぞ！
パイプドビッツ 選挙運営ゴンドラの親会社
://textream.yahoo.co.jp/message/1835700/64e9d49c80d0800acb14577f0b95a083
フェイス NGT モバイルの運営管理会社エンターメディアの親会社
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
-
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
879:47の素敵な
17/06/05 08:24:10.38 AdbF2lBj0.net
まとめ
109 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:16:17.30
>>99
ありがとう、より適切なのはこっち。
複数タブで同じセッションID使えてるという時点で投票システムとしてはかなり終わってる。
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
120 名前：47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:27:52.82
>>109
最初の投票操作は（一色）一番左のタブで投票操作完了 → 真ん中のタブ（大家）で投票操作 → 一番右のタブ（小嶋菜月）で投票操作
複数タブで投票操作出来る時点でおかしい、セキュリティが維持出来ない投票サイトなのでは？
ということなのでしょうか？
131 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:34:26.64
>>120
そう、その通り。
セッションIDと今いるページを管理して、一回投票済に行ったIDが戻って投票動作しても動かないようにしないといけない。
880:47の素敵な
17/06/05 08:25:34.07 AdbF2lBj0.net
まとめ
617 名前：47の素敵な ◆IJs66AnXojJy (pc?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 14:54:44.31
>>552
①システムが２つでも、最初のシステムの受
付段階でキー重複エラーだと思います。
②カウントされないでしょうね。
③その場合でも、普通にログオンＩＤのキー
重複になると思いますけどね。
(´ω｀;)ﾏﾀｰﾘ
721 名前：47の素敵な(禿)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 15:22:14.31
>>617
投票後にユーザー管理DBに正しくupdateしてれば、投票済み画面正しく出せるはずなんだけどそれすらできない。
センション管理がおかしいんだよ。
可能性があるのは
最初のシステムからセッションチケットもらう。
そのセッションチケットで動き回る
投票
正しくはセッションチケットからID変換して、DB updateしてから、集計DBに集計IDを送る
でもどうもセッションチケットからID自体を受け取ってるんじゃないかと言うことと手元のDBに問い合わせずに送ったのじゃないかの2つ
放っておけばこれでも問題ないが、IDをインジェクトされるとチェックが抜けてると問題になる
ということ
集計側は全IDのリストは持たない(電子投票向けに投票者のトレーサビリティを切る仕様が入っていると思う)
759 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 15:33:04.87
>>721
俺も同意見。
さっきゴンドラに電話したが誰も出ないや。
月曜に電話する。
881:47の素敵な
17/06/05 08:27:15.64 AdbF2lBj0.net
4 47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 sage 2017/06/04(日) 19:11:23.58
まとめ
765 名前：47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 00:03:11.76
>>750
ちゃんとロジカルに説明できる自信はある。
ただ、それを公開しちゃうとある程度の技術者なら即実行できるのでとりあえずは公開はしない。
電話が繋がったらどこかに結果を投下するからしばしお待ちを。
979 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 01:51:06.05
>>765
セッション管理とIDの突き合わせを認証直後にしかやってないんじゃないかと思ってる。
投票ページの遷移はセッションしか見てなくてID偽装で投票できちゃうんじゃ？
「不正な重複投票」はないが「不正投票」あるんじゃ
ただ問い合わせ先はゴンドラなのかサイト運営なのかどっちだろ。ゴンドラが犠牲者かも
999 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 01:58:40.88
>>979
書いたか。オレもそうじゃないかと思ってる。
セッションIDのクッキーがあるのに、セッションIDをPOSTで渡してるのが怪しい。
投票自体はPOSTパラメータだけの情報で処理してる可能性がある
10 ：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 02:11:27.62
>>4
別に気にしてない。
何処かのスレで読んだ「ブラウザバックはないけど、他の手段で不正はあったのでは」が気になって可能性考えてた。
以下が最初の仮説
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:788番)
882:47の素敵な
17/06/05 08:29:04.81 AdbF2lBj0.net
まとめ
134 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:35:49.31
予想だけどまとめてみた。詳しい人指摘お願いします。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
サーバでの処理のところは推測です。
2) の会員DBに投票メンバーを書き込むのは1回目の投票時にしか行っていないけど、
3) の集計システムにポストする時は毎回実行してるから重複投票が可能になっているのではないだろうか。
普通は3)の時に会員DB見て既に投票済みの時は処理しないようにしないといけない。
そして集計時には会員情報と紐付いていない集計システムだけを使ったから、重複投票が有効になったのではないだろうか。
141 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:42:27.99
>>134
週末に仕事の資料見てるようで頭が痛い(笑
私の仮説は
1.サイトDBはセッションクッキーのID見て書き込みと表示してる
2.集計DBはPOSTで受け取ったIDで書き込んでる
そして
3.クッキーとPOSTで違うIDが入っても何故か受け取ってしまうバグがある
のでPOSTするときにムフフ
かな。
47 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:50:59.25
>>141
試すとクッキーのIDと、POSTパラメータのIDが異なる場合は 500 internal error になった。
PHPみたいだし fatal errorか例外発生してるんじゃないかと思う。それも間抜けな話だが。
151 名前：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 03:55:29.50
>>147
仮説外れ(現状が改修後でなければ)
どうやって集計DBに流し込ませるか考えないとな～。セッションIDは偽装できんし。
551 名前：47の素敵な(catv?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 07:34:41.19
>>151
よく実験できたな。
俺もこの線が一番怪しいと思ってたし、ゴンドラ社に聞こうと思ってた。
一つの仮説がダメになったので、もう一つの仮説についてゴンドラ社に聞こうと思う。
論より証拠で実験すればいいのだが、万が一訴えられたらイヤだというのがあるから、ゴンドラに実験させる。
883:47の素敵な
17/06/05 08:29:32.90 GYZxqjPdr.net
>>2
いや 今でしょ
884:47の素敵な
17/06/05 08:31:13.12 AdbF2lBj0.net
まとめ
19 名前：47の素敵な(地震なし)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/04(日) 11:24:49.98
連続投票できたから不正ってのもおかしいな
投票できれば課金もされてるし収支の辻褄が合ってるから運営も問題ないと言ってるんだろ
そもそもモバイル回線から数百万円分クリックって可能なのか
35 名前：47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/04(日) 11:38:30.82
>>19
IT詳しくないから良く分からんが
要はログインして中に入ってから色々出来た可能性
例えるなら入口は1人しか入ってないけど、中で色んな人に変装して複数投票出来る状態だったのかもって事かな
NMBの同一端末での複数契約とかの話じゃなくて契約は１個だから重複請求は無い
本当は同一IDだけど中の処理で違うIDだと処理されてしまう穴かあった可能性な
普通に対策がとってあれば出来ないんだけど、>>2の状況だと相当杜撰な管理だった可能性があるって感じみたい
更にこれだとゴンドラ社に渡される投票データでは全部別IDに見えてしまう為にゴンドラ社の見解も頷ける
NGTmobileの管理会社が持つ処理のログや個人情報といったデータと照会しなければ分からない
が、そこまでのチェックは対応の経過見てても多分やっていない
38 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/04(日) 11:41:43.71
>>35
そのチェックすると途方もない時間かかるね
47 名前：47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/04(日) 11:48:00.94
>>38
内訳を公開すれば良いんだよ
これ出来てたらNGTmobileの会員数とNGTmobileからの投票数がおかしな数字になるから
885:47の素敵な
17/06/05 08:37:56.46 qkegTxWgp.net
今回の事故は選対なんかのお金を使ってる優良顧客がカンカンに怒ってる
どうなることやら
886:47の素敵な
17/06/05 08:49:44.39 ScnjT54Wa.net
公表を検討している
(するとは言ってない)
887:47の素敵な
17/06/05 09:00:43.30 AdbF2lBj0.net
982 47の素敵な(WiMAX)＠無断転載は禁止 2017/06/05(月) 08:56:23.04
NGT48 Mobile／Mail会員 運営会社：株式会社エンターメディア
株式会社エンターメディア
所在地 東京都港区南青山6-10-12 フェイス南青山
TEL：050-3852-3333
FAX：03-5469-5025
MAIL：info@entermedia.co.jp
888:47の素敵な
17/06/05 10:03:31.46 dqVNaBC00.net
5月の各支店のモバイル会員数と、そこから何パーセントが投票をしたかを公開してくれ
できれば、その投票がどの支店のメンバーへの投票だったかも含めてくれるとありがたい
889:47の素敵な
17/06/05 10:19:33.75 idtTKQesD.net
卒業論文のため、AKBグループのファンの方にアンケートをお願いしています。
３分程度の簡単なアンケートなのでご回答いただけると幸いです。
宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
890:47の素敵な
17/06/05 13:00:40.64 .net
検討
891:47の素敵な
17/06/05 13:14:46.32 df5yDJAC0.net
>>882
握手会会場に行くなりして足を使ってアンケート取れよ
ネット上のアンケートなんて嘘ばっかりでデータとして使い物にならないことすら分からんのか
そんなレベルの論文でOKな大学はどこのFランだ？
892:47の素敵な
17/06/05 13:15:43.13 5GNx0RqY0.net
指ヲタが必死過ぎて既にお笑い
893:47の素敵な
17/06/05 13:17:55.95 dYw9N4Mf0.net
殆どモバイル票しかない
内訳晒せんだろw
新たな火種をばら撒き
その上に油を注ぐような真似
絶対出来ない
口だけだよ
894:47の素敵な
17/06/05 13:18:59.37 AdbF2lBj0.net
荻野の順位が本来の位置に下がらなきゃダメなのよ。
だから早く開示しろ
895:47の素敵な
17/06/05 13:20:10.99 df5yDJAC0.net
仮にほとんどがモバイルでもいいんじゃねえの
武藤グループとか速報はほとんどそうだろ
あそこは親父や叔父さんの会社の社員や取引先までにも投票方法書いた紙配ってモバイル投票させてんだから
武藤の速報だけは1万票を5000人くらいで投じてる可能性がある
NGTメンたちにそういう母体があるなら明かしてほしいね
896:47の素敵な
17/06/05 13:21:45.15 TzDQ49qH0.net
投票数じゃなくて、投票「人数」を発表してみやがれ。太ヲタ一人のせいなのかがわかる
そのほうが選対も動きやすいし、総選挙はそうあるべきでは？
897:47の素敵な
17/06/05 13:22:11.26 dYw9N4Mf0.net
速報だけで５万超えるモバイル票ｗｗｗｗｗ
898:47の素敵な
17/06/05 13:29:23.36 df5yDJAC0.net
スマホ１台で１１票投票出来るから、
55000票なら5000人の社員を抱える企業が業務として投票作業させれば可能だな
5000人企業ははよ名乗り出ろや
899:47の素敵な
17/06/05 13:41:01.24 5GNx0RqY0.net
都合の悪いタラレバは全否定ﾜﾛｽ
900:47の素敵な
17/06/05 15:20:21.14 E/m7eN2Xd.net
公表まだかいな？
901:47の素敵な
17/06/05 18:06:56.27 .net
検討
902:47の素敵な
17/06/05 18:13:11.81 ay5vR5+Pd.net
結局、ブラウザバックの重複投票が加算されてたなら
速報発表してから ヲタが不正疑惑で騒ぎ出して、何時まで出来たの？
その間に知って試した選対とか知らないままだったところとか <
903:br> かなり分かれそうだな
904:47の素敵な
17/06/05 19:51:21.44 VddwUlu4d.net
公表公表
905:47の素敵な
17/06/05 22:18:07.38 .net
検討
906:47の素敵な
17/06/05 23:25:50.78 BT1DuB8O0.net
総得票が出てて詳細が判らないなんてありえない。
つまり、詳細は既に出ているが、出せないような内容ということだ。
今しているのは出せるような詳細を作っている最中。
907:47の素敵な
17/06/06 00:25:47.41 04flgYob0.net
あの弁護士は技術的な不具合の検証もなにもできないのに、なにを持って間違いないなんて言えるんだろうなあww
結果が書いてある紙を誰にも見せてませんって証明してるのか？
不正投票された結果が書いてある紙を後生大事に見られないように守ってたってことか？ww
908:47の素敵な
17/06/06 00:57:46.93 H2kYVZAa0.net
スターリン
『投票する者は何も決定できない。投票を集計する者がすべてを決定する。』
909:47の素敵な
17/06/06 01:01:17.17 UGJElt8N0.net
>>899
弁護士はゴンドラ社から司会の湯浅に渡すまでの間で手が加わってないことを証明しているだけだよ
それ以上でもそれ以下でもない
910:47の素敵な
17/06/06 01:57:34.77 hioGt7l70.net
朝日とかに突っ込まれるとええ加減な対応はできんからな
911:47の素敵な
17/06/06 02:00:31.45 hioGt7l70.net
>>882
母集団の選定に問題があるからネット調査を行う場合は専門の会社を利用すること
まともな大学ならそういうツールを研究費で利用できるぞ
912:47の素敵な
17/06/06 04:49:21.61 .net
検討
913:47の素敵な
17/06/06 05:06:55.20 OSDkVlNh0.net
湯浅や指原に不正は無いとか言わせるのが意味不明。
システム作成やデータ管理に関係してないのだから
不正の有無なんか知れる立場じゃないのに、なんでそこからそういう発言が出るのかと。
914:47の素敵な
17/06/06 05:54:30.43 b0adJ2Zyd.net
指原に言わせるとか中々悪質だよなw
実際選挙戦ってきたメンバーこそおかしいって分かってるだろうに
915:47の素敵な
17/06/06 05:56:37.98 PZZ0IZxa0.net
指原が不正あったかもねーと言ったら全力で叩くくせに
地下は相変わらずだなｗ
916:47の素敵な
17/06/06 06:48:33.71 1oiKcZDg00606.net
今回はゴンドラ社から会場までどうするんだろうか？
今回も当日投票があるけど、東京のサーバーから沖縄にデータ飛ばさないといけないから、
その間にも手を加えないという証明もいるんだよな。どうするんだろね。
917:ボックス
17/06/06 07:12:57.63 V9SCr9Qz00606.net
>>906
一応、劇場支配人で運営の一部でもあるからな
しかも2拠点の支配人
918:47の素敵な
17/06/06 10:03:37.58 .net
検討
919:47の素敵な
17/06/06 10:13:04.20 jXGUn/GU00606.net
おいおいいつになったら公表するんだよ
920:47の素敵な
17/06/06 10:16:54.49 jXGUn/GU00606.net
やはり覆う育ったか
921:47の素敵な
17/06/06 10:19:34.62 jXGUn/GU00606.net
大嘘な
検討＝やらないというのが常識だしな
922:47の素敵な
17/06/06 10:23:29.99 QmMvuVAp00606.net
公開なんてすぐできるだろ
923:47の素敵な
17/06/06 10:58:48.07 xwkz1BVC00606.net
ブラウザバック問題を修正してから
モバイル投票のやり直しをするのが
不正かどうかはっきりさせる唯一の方法だ
924:47の素敵な
17/06/06 11:42:24.63 lS/bbKAF00606.net
NGT48モバイル不正重複投票疑惑について
お気軽にお問い合わせください
地下でスレ伸ばしてばかりでも仕方ないので
URLﾘﾝｸ(reg18.smp.ne.jp)
NGT48メンバー各自の「NGT48モバイル」「NGT48メール」からの投票数を公開希望
33位：中井りか（NGT48）／3，626票
39位：加藤美南（NGT48）／3，148票
それ以外のメンバー
50位：惣田紗莉渚（SKE48）／2，539票以下
になるはず。
これより不自然に多い（一万を超える）票数が「NGT48モバイル」「NGT48メール」から投じられていた場合は重複投票があったという証明になる。
私財を投じてる顧客の不信感は未だ全く拭えておらず、
早急に上記内容を開示希望。
925:47の素敵な
17/06/06 11:44:58.70 WPEm2NqSK0606.net
検討始めて何日目よ
これ公開しないってことでいいんだよな
926:47の素敵な
17/06/06 11:47:11.69 jXGUn/GU00606.net
>>916
どういう文章かけばいいんだろうか
>>917
もう、公開しないってことだろう
927:47の素敵な
17/06/06 11:53:09.87 lS/bbKAF00606.net
>>918
コピペでいいんじゃない？
↓これは要点に必ず入れてほしい
NGT48メンバー各自の「NGT48モバイル」「NGT48メール」からの投票数を公開希望
928:47の素敵な
17/06/06 11:57:38.18 jXGUn/GU00606.net
>>919
コピペで、、、なるほど ｱﾘｶﾞﾄ
ちょっと、やってみるわ
お気軽って書いてるんだし
929:47の素敵な
17/06/06 12:35:53.02 9zGkfWsfd0606.net
>>2
な、コイツみたいにいくら謝罪しても難癖つけるチョンみたいになるって前に言った通り
930:47の素敵な
17/06/06 13:04:00.22 gRmE0Jdd00606.net
>>917
「公開しない」というより「公開できない」
931:47の素敵な
17/06/06 13:19:32.
932:54 ID:PDEZA22ja0606.net
933:47の素敵な
17/06/06 13:42:53.25 7ljEDwRUd0606.net
結局は公表するか検討した結果、公表しないと決めたのか？
934:47の素敵な
17/06/06 13:50:29.81 MbtFxiez00606.net
政治家も国民に耳障りのいいことを「検討する」とだけ発表してスルーが常套手段だからねｗ
そんで大多数の人は検討しますと言われた時点で公表したもんだと思い込むｗ
935:47の素敵な
17/06/06 15:04:01.39 0YraY4Z600606.net
>>905
ほんまそれ
余計なことして疑惑を濃くしてるアホっぷり
936:47の素敵な
17/06/06 15:15:07.02 lS/bbKAF00606.net
■エンターメディアへの問い合わせ結果
Q ゴンドラ社から第三者機関としての見解という事で
「各キャリアのIDに紐付いたサイト内独自のユーザーIDを基に重複投票を防止していることを確認した」
との報告がされているが、その確認というのはどういう確認作業をしたのか？
A 必要事項が書かれた書面が送られてきたので、その書面で回答した
Q では設計通りに動作している等の確認作業をゴンドラ社が直接確認する等の作業は無かったという事か？
A はい
Q NGTmobileの会員数とNGTmobileから投票された総数の公開があれば多くの疑問は解消するが、そういった情報開示をする考えは？
A ゴンドラ社との協議の結果、情報開示はしない事になった
Q 会員数等の情報は上場企業だと株主に公開してて当然の情報と言える様な情報で公開が難しいデータとは思えない。
何か公開出来ない理由があるのか？
A 理由はゴンドラ社との協議の結果としか言えない
Q 私は素人なので出来ないが、今後専門の人間がシステムに関しての疑問を質問してきた場合回答するか？
A 全てゴンドラ社へ一任しているので出来ない
Q システムにバグがあって設計通りに動いてないのではと疑問があるが、それをゴンドラ社に問い合わせてもマニュアル通りの回答で満足出来る回答が得られていない
こちらが試したい方法が不正アクセスや偽計業務妨害等の行為に当たる可能性があるので確認出来ない
こちらが求める確認作業をやって貰う事は可能か？
A ゴンドラ社に一任しているので出来ない
Q ゴンドラ社もやってくれなった
こちらとしてはこの疑問を解消できる方法が無いという事になるがそれで良いのか？
A ゴンドラ社に一任してるので・・・
Q NGTmobileサイトの挙動が原因でシステムへの懸念がある
その挙動が今でも変わっていないという事は、問題無しと言うことで何ら修正されていないという事だと思うが
もしバグを利用した不正な投票が出来ていたなら今でも出来ている事になるという事で間違いないか？
A そうですね・・・
挙動のせいで心配をおかけした事に関しては申し訳なく思っており今度に生かしたいと考えております
〈ここまで〉
思い出しながら書いたから抜けてる部分があるかも
電話する前に質問をまとめておくべきだったｗ
対応はまともだった、が肝腎な部分は何も回答して貰えず
何と言うか、期待通りの回答だった・・・
937:47の素敵な
17/06/06 15:30:30.12 FakotgtUa0606.net
>>927
ご苦労様です
なんだか脱力ですね
これはもう笑うしかない
938:47の素敵な
17/06/06 15:55:47.69 gRmE0Jdd00606.net
>>927
やはり「確認」とはコンビニで酒タバコを買うときのタッチパネルと同等だった訳ね
939:47の素敵な
17/06/06 16:00:24.89 Q8gceBx200606.net
>>927
躍進した
ＮＧＴメンの内訳の殆どが
モバイル票なんて実態
晒せないってことかｗｗｗｗ
940:47の素敵な
17/06/06 16:10:45.92 D0xJxQ0Id0606.net
>>927
一言、呆れた
941:47の素敵な
17/06/06 16:17:40.04 QZEA0s/z00606.net
Q NGTmobileの会員数とNGTmobileから投票された総数の公開があれば多くの疑問は解消するが、そういった情報開示をする考えは？
A ゴンドラ社との協議の結果、情報開示はしない事になった
Q 会員数等の情報は上場企業だと株主に公開してて当然の情報と言える様な情報で公開が難しいデータとは思えない。
何か公開出来ない理由があるのか？
A 理由はゴンドラ社との協議の結果としか言えない
これ一番簡単で大事なんだけどｗ はっきりするし
モバイルとモバメで２票までしか投票できないんだから
会員数の２倍までの投票ならＯＫでそれ以上ならアウトだから
ＮＧＴのモバ会員数とモバイルとモバメの投票数と発表するだけ。
出来ない理由は何故？
942:47の素敵な
17/06/06 16:29:56.63 6oLaCfgk00606.net
>>932
不正だとバレるからだろｗ
943:47の素敵な
17/06/06 18:57:17.37 .net
検討
944:47の素敵な
17/06/06 21:09:56.72 .net
検討
945:47の素敵な
17/06/06 23:19:31.49 lS/bbKAF0.net
ゴンドラ社は暴走したメルトダウン状態の原発
946:47の素敵な
17/06/06 23:53:03.32 8IoWHlDZa.net
やっぱり不正ですか…
947:47の素敵な
17/06/07 01:50:18.74 w2VlV6kzd.net
まだ～？
948:47の素敵な
17/06/07 03:46:20.51 .net
検討
949:47の素敵な
17/06/07 06:25:56.54 .net
検討
950:47の素敵な
17/06/07 06:26:44.83 AHZm/5fz0.net
メルトダウンゴンドラ
951:47の素敵な
17/06/07 06:29:46.35 rwySHWJi0.net
もういいよ
どうせゴンドラなんて信用できねーインチキ会社なんだろ
952:47の素敵な
17/06/07 09:05:16.84 rkuzUOuP0.net
ブラウザバック問題を修正してから
モバイル投票のやり直しをするのが
不正かどうかはっきりさせる唯一の方法だ
953:47の素敵な
17/06/07 09:55:58.41 AHZm/5fz0.net
なんで公開しないの？
公開しないから信用されないんだわ
954:47の素敵な
17/06/07 10:03:49.98 YaR6RiSgM.net
公開したら欠陥システム放置して運用していた事がバレて不正投票されてた事まで全部バレるからｗ
955:47の素敵な
17/06/07 12:07:25.46 z2PyU7JK0.net
公表出来ないのは、今回の件は問題無い事は証明出来るが
過去からの別の問題が色々表面化するからだろ。
1つ晒せば自分を晒す2つ晒せば全てが見える、3つ晒せば…な？
956:47の素敵な
17/06/07 12:38:11.29 qRzlVYxra.net
ポン！
957:47の素敵な＠＼(^o^)／
17/06/07 15:13:34.04 L89M6KuM0.net
総選挙後訴訟の嵐になるのは目に見えてるわけで
相当額の返金や賠償金請求支払えるのかね
958:47の素敵な
17/06/07 15:25:24.12 z5C3IdVXM.net
>>948
総選挙さえ終わっちまえば無かった事にすると思うよｗ
959:47の素敵な
17/06/07 16:00:18.37 HCoUwYzj0.net
>>948
＞総選挙後訴訟の嵐になるのは目に見えてる
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・おまえらどうせ訴訟なんて何も出来やしないくせにどこが目に見えてるんだ？
960:47の素敵な
17/06/07 16:23:17.22 PerAoQYLd.net
>>950
今回はヤバイかもよ
お金の返金はないと思うけど情報開示をもとめての裁判はありえる
961:47の素敵な
17/06/07 16:33:43.28 Funh5/Jc0.net
オギノ式被害者友の会を結成して提訴するぞー
962:47の素敵な
17/06/07 17:24:51.42 jwomfWbiM.net
んまぁ、有り得るなんて言い出したら可能性は無限大だからなぁw
963:47の素敵な
17/06/07 17:29:08.80 mmRaRwWj0.net
前回は不正投票は無効にして返金された
今回は不正投票有効にして課金する方針でしょうｗ
裁判をするなら無料だと思って不正投票して課金されたヲタが訴えを起こすでしょう
452 47の素敵な(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 sage ▼ 2017/06/07(水) 15:37:30.91 [0回目]
2013年NMB48モバイルで重複契約できる不具合が見つかり運営が無効票とした票数ランキング７位まではこちら
速報順位 氏名 無効票
1位 指原 莉乃 47票
13位 山本 彩 36票
10位 渡辺 美優紀 40票
9位 横山 由依 22票
2年位 渡辺 麻友 18票
47位 山田 菜々 18票
4位 松井 珠理奈 17票
8位 柴田 阿弥 17票
NMB48ではなく１位は指原さんでした、逆に０票なのは
49位 森保 まどか ０票
55位 岩立 沙穂 ０票
57位 岡本 尚子 ０票
60位 鈴木 紫帆里 ０票
62位 岩佐 美咲 ０票
無名、不人気だから不正する訳ではないんですね
ちなみに1,129票の重複契約は解消し、運営から不正投票した人へ返金されました
964:47の素敵な
17/06/07 17:30:10.85 mmRaRwWj0.net
>>948
不正投票した奴らが返金を求めるでしょうか？
965:47の素敵な
17/06/07 18:08:10.99 .net
検討
966:47の素敵な
17/06/07 21:04:09.95 .net
検討
967:47の素敵な
17/06/08 00:00:18.13 .net
検討
968:47の素敵な
17/06/08 00:13:03.21 7XJNX6vf0.net
こちらのスレにも投下。
そもそも株式会社エンターメディアは他のサイト運営もやってるんだから、
火消し（煽り！？）の投入も含めて今回の対応はまずいんじゃないの。
（「特定商取引法 株式会社エンターメディア」でググると出てくる。）
親会社のフェイスもファンクラブ運営等を含んだ音楽ビジネス用
プラットフォーム「Fans'」というのを展開しているし。
芸能ファンは横のつながりがあったり兼オタもいるから、悪影響が出る可能性は十分にある。
969:47の素敵な
17/06/08 00:15:58.70 7XJNX6vf0.net
たとえば、ここもエンターメディアだよ。
徳永英明公式モバイル
URLﾘﾝｸ(sp.tokunagahideaki.jp)
970:47の素敵な
17/06/08 01:34:21.20 Yt73jtTe0.net
ネット投票の恐ろしさを思い知った
国政選挙のネット解禁はダメだと改めて思う
開示も公表もしない、細部にわたって調査したが異常無しといわれたらそれでジエンド
971:ボックス
17/06/08 01:58:03.11 aIKTAT/s0.net
>>961
国政選挙なら透明性を維持するために
ソースコードを公開すればいいのだよ
ソースコード公開することで
クラックされるようなシステムなら運用する意味がない
972:47の素敵な
17/06/08 04:30:49.49 .net
検討
973:47の素敵な
17/06/08 04:52:07.82 Hsew0WBZM.net
兼ヲタや音楽ファンの横の繋がり？
寧ろエンターメディアの運営する他サイトの音楽の方が俺の活動拠点なんだが、
そんな悪影響なんざ殆んど有り得ないと言い切れるわ。他は総選挙してる訳でも無いんだぞww
どうして悪影響の可能性が十分あるだぁなんて考えられるのかw
…あぁ。「やっぱドルヲタはキモい。」って思われるという、
そーいった悪影響が出る可能性は十分にあるな！
974:47の素敵な
17/06/08 05:01:13.85 yde8B8Oh0.net
>>962
するわけないじゃん
975:47の素敵な
17/06/08 05:05:31.94 cvh5WD1C0.net
他サイトが拠点の人がなんで地下に煽りに来るのかな～www
火消しならもっと頭使おうね
976:47の素敵な
17/06/08 05:20:35.69 Hsew0WBZM.net
他ジャンル主体でも48Gも好きで地下巡回してる可能性は十分にある。
まぁ、それこそ＂兼ヲタ＂ってヤツだw
こいった普通の常識的思考が出来ずに頭使えないから、
こちらのスレにも投下とかドヤっちゃうんだろーなーwww
977:47の素敵な
17/06/08 05:22:16.76 zZANtqjnM.net
こんな早朝からどこの一般人が地下に来て書き込みしてんだw
常識で考えろよ
978:47の素敵な
17/06/08 05:23:15.31 9W0g8a/o0.net
内訳を出せば
運営の珠理奈への八百長票操作がバレる事になる
979:47の素敵な
17/06/08 05:27:18.21 /GOsbgCJ0.net
>>961
それを身をもって全国民に知らしめた功績は大きいな
言い張られたら、投票する側はなすすべもない
980:47の素敵な＠＼(^o^)／
17/06/08 07:14:29.84 xm67Dmlr0.net
>>969
指原だろｗ
981:47の素敵な
17/06/08 07:37:30.35 SJT/oAs/0.net
国政で導入する場合はネット投票にしても紙による投票でも、投票の詳細開示は必須。
○○市投票所投票 A候補○○票 B候補○○票･･･
○○市ネット投票 A候補○○票 B候補○○票･･･
って感じで。
その数値が信頼できるとか信頼できないとかは、詳細開示した後の問題。
982:47の素敵な
17/06/08 09:32:56.36 Yt73jtTe0.net
検討してるって
結局しないってことなんだな
いまは、もう諦めの境地で
国政選挙じゃなくてよかったよ
ネット投票ほど怖いものはないわ
983:47の素敵な
17/06/08 10:32:48.49 wAbPtPf00.net
ブラウザバックの問題を修正してから
モバイル投票のやり直しをするのが
不正疑惑を晴らす唯一の方法だ。
984:47の素敵な
17/06/08 13:26:55.16 .net
検討しただけかよ
985:47の素敵な＠＼(^o^)／
17/06/08 13:33:17.42 xm67Dmlr0.net
>>972
体育館で地区ごとの票数紙で掲示されてるんだよね
それをマスコミは双眼鏡でみて速報してるんだよな
986:47の素敵な
17/06/08 15:07:49.62 tut5FzISd.net
検討してますなんて誰でも言える
987:47の素敵な
17/06/08 15:18:27.24 eF+knZuDK.net
NGTヲタ「騒いでる不正厨は指ヲタ」
NGTヲタ「不正がバレて困るのは指原」
988:47の素敵な
17/06/08 15:20:26.58 tZ7dlz1O0.net
検討するなんて断りの常套文句なのに何期待してるのw
989:47の素敵な
17/06/08 15:23:00.45 su16oeyP0.net
株こうとこか？
990: 47の素敵な
17/06/08 15:25:14.61 .net
こっちに合流しよう
不正な重複投票について追求する★23
URLﾘﾝｸ(shiba.2ch.net)
991:47の素敵な
17/06/08 15:29:29.12 Yt73jtTe0.net
737 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 mail:
アカオジがゴンドラに電話してCDのシリアル発行元が
キングかゴンドラか問い詰めたら逃げたらしい
なんでそれ隠す必要があるの？って聞いたら
あなた何なんですか？って逆切れされたってｗｗｗ
アカオジツイキャスより
992:47の素敵な
17/06/08 15:31:06.31 rp76WWhZa.net
検討している
(公表するとは言ってない)
993:47の素敵な
17/06/08 15:39:13.69 HdKWI7Z+d.net
>>982
キングの自演という目もあんのかw
まあそれはそれで大問題だが･・
994:47の素敵な
17/06/08 16:00:52.64 uj4p+BFWd.net
内訳の公表は太田プロがGOサイン出さないだろう
去年一昨年と遡られたらアウト
995:47の素敵な
17/06/08 17:00:06.44 3vuXwOeh0.net
>>984
なぜキングがソニーレーベルのNGTメンバーを不正してまで上位にする必要があるんだよ？
996:47の素敵な
17/06/08 17:03:33.70 lJs0GQ4Ga.net
キングレコードのCDはソニーのプレス工場で生産してるだろ
そこでシリアルも印刷してるなら…
997:ボックス
17/06/08 18:04:46.22 YPsj9Fqyr.net
>>965
むしろ国政ならしないとダメ
998:47の素敵な
17/06/08 20:17:04.34 lUgw7jIR0.net
>>962
あほか。
なんでソース後悔して脆弱性探すチャンス与えなきゃいけないんだよｗ
999:47の素敵な
17/06/08 22:05:51.88 SJT/oAs/0.net
国政なら、むしろネット投票の集計業務を毎回異なる10社くらいに、それぞれ独立してやらせたい。
で、その10社が同時結果開示して、全て同じ数値なら相当に信頼度は高い。
あと、集計業務を1社に独占させると、癒着が生じたり、天下り先になるわけだが、それを阻止できる。
10社が結託して、捏造データを作成とか考えたら、もう何も信用できないが、その心配も1社にやらせるよりはまし。
AKB総選挙については費用の問題があるので難しいが、現状任されてるゴンドラが信頼に足らない企業なのでそう感じた。
しかしAKB総選挙のネット投票が国政のネット投票のモデルとして利用できてると考えれば
国政のネット投票の集計業務を任せることができる企業の調査費用ということで国が金出してくれないかな。
1000:47の素敵な
17/06/08 23:23:23.33 i5rtqvlE0.net
>>990
ゴンドラ社が長年集計業務独占してるからね。
ゴンドラ社自体は昨年からだが、その前年までは、今の親会社（パイプド社）の一部門で行ってたから、
実質５年くらい同一会社が行ってる状態。
1001:47の素敵な
17/06/08 23:27:50.16 o5VOCXzVa.net
ゴンドラは将来の仕事がなくなる可能性を意識していないのかしら
1002:47の素敵な
17/06/08 23:36:03.80 qoSmyUuBM.net
激しく同意だわ
ゴンドラ社は信用ならない
この先も信用する事は無いだろう！
1003:47の素敵な
17/06/09 00:09:55.85 /Az+8c2Rd.net
まあ、不誠実な会社だよな
1004:47の素敵な
17/06/09 00:13:57.52 RI2/vbwpp.net
セキュリティ関連のライセンス取得したのも最近だぜ
そんな会社が、今まで個人情報を扱って、大きな顔してたわけだ
信用できるわけない
1005:47の素敵な
17/06/09 01:45:01.13 PlOERtz+0.net
検討している＝しないってことなんだよな
しかし、いい加減な会社だな
ブラック企業
1006:47の素敵な
17/06/09 02:00:29.09 PlOERtz+0.net
梅
1007:47の素敵な
17/06/09 02:12:01.80 PlOERtz+0.net
検討
1008:47の素敵な
17/06/09 02:37:47.31 PlOERtz+0.net
・・・
1009:47の素敵な
17/06/09 02:43:35.71 PlOERtz+0.net
検討している＝嘘
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