15/06/10 13:44:35.40 zR4fezVqd.net
状況証拠にもならないかとは思うが、中国語圏の柏木選対の中の人から少し情報を仕入れてみるわ。
やっぱりファンが集めたファンドでオク中心に票を固めた以外のチャンネルがあるっぽいし
余談だけど去年まで中国語圏柏木選対は日本選対と連動が取れていなかったが、今年は早めに稼働していたし、相当票数を稼いだ。
フル稼働が初めてなんでどれくらい稼げるかは本人たちにも不明だったらしい。
もしかしたら指原陣営（太田？）はそれを察知して多目に票をあてがったんで、あんな大差になったのかとも想像している。
501:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:00:49.58 LNap9Vgu0.net
これ再販制度の絡みあるから、特に返品率に関する話につながるから、逆に活字媒体は突っ込みにくい部分はあるかもとは思ってる
まあ蓋開けたら文春にしてもこんなネタでは売り上げ増えないから大した話じゃないなと思ってスルーなのかもしれないけどねw
502:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:05:53.46 4G72Ykxy0.net
雑誌なんて、数倍とかの公称部数平気で発表してることあるよね。
広告収入のためのでっち上げで…。
オリコンのあるCD業界どころの話じゃないよね。
503:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:12:01.72 4G72Ykxy0.net
あとはAKBの不正を暴いたところで、喜ぶ人たちはじつは少ない。
レコード会社、芸能事務所、代理店、ほとんどのメンバー、CDショップ、amzon、各種メディア…
ヲタはメンバー支えてる感覚でも、じつはそういう人たちを支えてるんだよね。
ヲタさえ納得すれば、WIN-WINなんだよね…。
って納得しねえわ。だますならもう少しうまくだましてくれっての！
504:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:14:41.62 3xM4wrkN0.net
>>491
日本ABC協会
一般社団法人 日本ABC協会（にほんえーびーしーきょうかい、英字表記：Japan Audit Bureau of Circulations）とは、
新聞、雑誌、フリーペーパー等の発行社からの部数報告を公査し、その結果を公表する活動を行う業界団体。
ABCはAudit Bureau of Circulations（部数公査機構）の略称。
新聞や雑誌など紙媒体のメディアで広告を扱っているものは、広告主に対して、公称部数を誇大に示すことがありがちである。
広告主の立場からすれば、誇大な部数を信じて広告を出稿しても、計画された効果が得られないということになる。
そこで、第三者機関が広告媒体の発行部数を点検し、より正確な部数を把握しようというのが「公査」の趣旨である。
日本ABC協会は、発行社から報告されている部数について、その妥当性を確認するために新聞社や販売店などを訪ねて調査を行う。
その結果は、発行社レポートや公査レポートとして、会員へ配布されている。
505:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:18:36.26 KFPbEvG20.net
そういえば新聞にも押し紙問題があるな
>>492
とりあえずAKB出しておけば楽だろうな
なくなっても次の何かに乗っかるから
節操無いこいつらには問題ないだろ
506:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:26:25.85 Ujp5mNR20.net
>>492
メンバーが思い描いてる芸能活動以上の過大な政治の道具にされてる気がしてならん
結局卒業して権力と距離できると捨てられたように忘れられるメンバーも
本当にテレビ出れてるのは菊地亜美とかその辺で
映画も秋元人脈の監督としかやれない。しかも選ばれたものだけね
もう少し身の丈にあったグループに
もう少し実力に見合った成長物語にそろそろ変わるべき
507:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:28:07.01 LNap9Vgu0.net
文春はタブーに挑戦してんじゃなくて、AKBで金儲けしてる他の出版社と同じ。ただやり方が逆に張ってるからそう見えるだけだと言う
他業種のライターさんの話が実は正しかったのかなと最近思ってるｗ
508:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:31:31.85 4G72Ykxy0.net
>>493
ABCもそうだけど、もっと確かな数字を雑協が出してた。印刷部数ってほんとなのかな。
URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
509:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:44:27.06 SBOLP7+X0.net
玲奈の卒業はもっと後だったけど総選挙の不正疑惑があまりにもヤバイから
前倒ししてデカイニュースをぶつけてきたってところだろうな
510:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (JP)
15/06/10 14:52:15.60 baUpMNCkH.net
もはや世間を巻き込んだ悪質な詐欺だな
そのうち逮捕だな秋豚
511:47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-5e892bbe711e3e9a)
15/06/10 14:52:42.62 4QG4gKGHp.net
>>498
メディアは取り上げるけどさ
ヲタは予測してた事だから、そんなに話題にならないかと
512:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:56:20.94 nJTx3bqH0.net
これが記事になったらAKBの信用は失墜するけど
しょうがないよね詐欺だし
それになにより真実が知りたい
513:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:04:57.12 Ujp5mNR20.net
詐欺かどうかは置いといて
そもそもメンバーの頑張りや人気よそに
背後の政治ゲームの結果こそが順位を動かしかねないなら
あの大勢の前に立ち泣いたり笑ったりの意味が変わる
とても悪趣味なものに
514:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (JP)
15/06/10 15:15:51.47 baUpMNCkH.net
ガチをうたいながら裏で大量の票水増しで本来の順位をくつがえしてた訳だからな
酷い詐欺だ
515:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:16:30.22 3xM4wrkN0.net
こじはる「総選挙ってヤバすぎ。あたし辞退しよっと」
516:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:18:26.20 Ujp5mNR20.net
今年辞退多かったのも何かしらやりすぎてる兆候伝わってたんじゃ？
517:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:24:45.85 znqNCmiH0.net
>>496
マスコミってのは全部そうだよAKBに限らず
たとえ嫌いでも興味もたれてこそだもんよ
518:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:29:24.07 eOMdO2/30.net
>>286
細かなデータ拝見させていただきました
はじめに自分は流通の知識はゼロです
そもそもなのですが、海外で普通にAKBのCDを買うことって可能なのでしょうか?
海外支店のある国などはマーケットの土壌が出来ていると思うのですが
販売目的で海外に流しているのであれば昨年からさらに出荷枚数を増やした理由にはなると思うのですが・・・
（メジャーなメンバーが票を伸ばしたこと、不透明だった中華砲の実態も
海外から日本に戻して事務所票に、となると前年と同じで良かったのではと思ってしまいます
519:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:29:51.34 3xM4wrkN0.net
ちなみに小嶋陽菜さんの弟は電通に勤めています
520:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:35:14.44 4G72Ykxy0.net
>>507
もし、普通に海外で票が買えるのであれば
この記事にあるようなことをしなくていいはずだと思うんですよね。
組織票で1位に？ 中国が「まゆゆ推し」する理由
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
“最初に大手買い物サイト「淘宝（タオバオ）」で専用の架空商品を発売し、
ファンたちに購入させた。集めた代金をもとに日本の麻友吧のメンバーが手分けをして
ヤフーのオークションなどに出ている投票権を購入し、
シリアルナンバーのコピーを中国にデータで送ったという。”
521:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:37:13.25 LNap9Vgu0.net
そもそも日本以外の国ではダウンロード、配信が主流なのでこれだけCD流通している国がないっていうのが前提にあるんだけど
アジア各国のAmazon見てるとわかるように正規流通ルートではAKBのシングルCDは殆ど取り扱ってない
もしも海外の人が投票してるなら日本国内流通分をいろんな形で手に入れてやってるんだと思う
アジアだけでなく欧米各国でもシングルCDが正規流通ルートで十万単位で売れたら大ニュースになるから()
522:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-abf807defcda849c)
15/06/10 15:39:06.46 mYzmCJCea.net
票数操作しまくってたら簡単に人気も操作できるもんな、酷い話だ
他の指標がことごとく低くたって在宅人気があるとか選挙のために金貯めてるヲタが多いとか金持ちが多いとかいくらでも言い訳しやがるし
523:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／
15/06/10 15:44:06.01 Nb6rh5vJ.net
操作で表面上人気出たことにしても実態がついてこなかったらどうしようもないのにね
6万票集めた大人気の横山が未だに全握ソロレーンできないんだから
524:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:45:04.60 4G72Ykxy0.net
ヲタが借金したり、メンバーやメンバーの家族が大量投票したりしてる一方で
システムつくった側はリスク背負わずおいしい思いしてるのであればムカつきますよね。
やってることは、コロッセウムで人間同士戦わせて金儲けしてるようなもんだ。
525:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:47:07.95 /PjRhAeh0.net
握手会の人気と選挙の順位があまりにも違う理由がわかったような気がする
526:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-abf807defcda849c)
15/06/10 15:51:52.24 mYzmCJCea.net
>>512
いくら在宅ヲタが多めっつってもある程度人気あったら時間はかかっても握手券はすべて完売するはずだしある程度現場に人も呼べるはずなのにな
527:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:53:32.45 3xM4wrkN0.net
だーすー「努力は必ず報われるだぁ？ ふざけやがって……ぜってぇー許さねえっ！」
528:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:53:34.11 gPJIF7j70.net
>>507
海外のファンはCDジャパンなどのオンラインサイトやごく小規模ながら日本から輸入されたCDを扱うショップを通じてAKBのCDを買っています。
それとは別に選挙への投票のため、日本人や日本在住の自国人の友人と協力してヤフオクなどの市場から投票券を入手しているのが一般的。
（いわゆる中国砲はファンが基金を集め投票券を大量購入しているもの）
また中国ではSNSを通じての売買も多少存在しています。（日本より割高）
このスレで議論されているものは、それらとは別の「謎の票」の事と理解していますが、いかがでしょうか？
実際に昨年も「中国の方が投票券が安く買えるチャンネルがある」という噂はありましたが、その実態は不明
529:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:55:03.38 znqNCmiH0.net
ミュージックカードは何月までカウントされてたんだっけ？
530:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:56:58.57 gPJIF7j70.net
>>514-515
総選挙シングルに関しては転売ヤーが仕入れのターゲットにするメンバーもいるので、
完売状況と得票数の乖離が激しくなっていると思う
531:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 16:01:28.34 Q8qt6GSf0.net
>>518
4月5日まで
532:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 16:09:48.31 4G72Ykxy0.net
>>517
>実際に昨年も「中国の方が投票券が安く買えるチャンネルがある」という噂はありましたが、その実態は不明
これ本当ですか！ どのへんで目にしたか覚えてます？
533:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 16:17:55.19 4G72Ykxy0.net
おおまかなまとめ。抜け、誤解あればご指摘ください。
（１）「売り上げは横ばいなのに、なぜ投票数は50万票も増えたか？」
「モバイル票激増説」「全体的に票数を1.3倍にした説」が出たが、
モバイル主体で50万票の伸びというのは突然すぎる、
また得票率の伸びをメンバーごとに見たとき、選抜とボーダー間際に偏りがあった。
モバイル投票が大幅に活性化されるのであれば、全体的に活性化されるはずでは？
という指摘が入り停滞。
（２）「中華票とはなんなのか？」
指原の「2割は中華票らしい」発言もあったが
大量投票のイメージが先行する中華票の実態についてわからないことが多いことも判明。
『AERA』の取材によれば、2014年のまゆゆへの投票はオークションを通じ票を集めた
中国人によるものとある。同じ手法で中国人が大量投票した結果が今年の票数の伸び
ということであれば売り上げ枚数も伸びないとおかしい。
だいたい中国でAKBのCDってどのくらい買えるの？ 投票券ついてるの？
中華票とはなんなのかの理解はまだまだできていない。
（３）「なぜ売り上げよりも130万枚も多く出荷したのか？」
50万票の出所が見えてこない中、注目されたのが約300万枚という出荷枚数。
これは170万枚程度の売り上げに対し異常に多く一般的に考えて返品必至。
キングレコードは在庫の山を抱えてしまうのではないか？ という指摘。
300万枚がフカシなのでは？ という話もあったが出荷枚数は
かなりちゃんとしなきゃいけない数字で適当なことは言えない模様。
なんでこんなのに強気にプレスしたのか？
「50万票どこからきた？」から「130万枚どこいった？」にポイントが移る。
（４）「輸出？」
130万枚の行く先がわからない一方で投票数は激増。となると
「オリコンに売り上げとして反映されていないCDが投票されたのでは？」
と考えたくもなる。
しかし、オリコンに売り上げとして反映されない販売はどうやったらできるのか？
ここでチベット氏が輸出の可能性を指摘。
日本と香港への「CD・DVD」の輸出入状況について
日本、香港双方が発表している公の資料を精査すると
2012年、2013年については以下のような形跡があることを読み取った。
「数千万枚規模の、非常に安価な何らかの商品が、日本から香港に輸出されている」
これが何かはわからない。だが、2012年から13年のチャートを考えれば
日本から香港へ輸出されるCD・DVDにAKBの作品が入っている可能性は高い。
もしこの中に選挙用のCDが含まれていると仮定するなら、その出荷分は
「オリコンに売り上げとして反映されず、投票可能な投票券」ということになる。
534:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 16:40:39.67 Ujp5mNR20.net
>だいたい中国でAKBのCDってどのくらい買えるの？ 投票券ついてるの？
>日本から香港へ輸出されるCD・DVDにAKBの作品が入っている可能性は高い。
俺やっぱりまだ理解しきれてないかも
>>510
>アジア各国のAmazon見てるとわかるように正規流通ルートではAKBのシングルCDは殆ど取り扱ってない
ならどこに輸出されたの?
535:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:12:13.42 4G72Ykxy0.net
うーん、ゆきりん。
こういう事態に備えて、票をストックするわな、とかは考えたくなるよなあ。
状況証拠にすぎないんだけども…。
536:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:25:33.36 eOMdO2/30.net
>>509
>>517
中国のファンの方がヤフオクで購入しているのは認識していました
出品されている物が正規のルートの物じゃなければ投票数の水増しにはなりますね
皆さんが言うように正規のルートでは数に限りがあるのですね
需要があるのだから何とかしてあげればいいのにって思ってしまいますね
じゃ、不正規なルートの方が儲かるのかって
一応、謎の票の事理解してると思います
そして自分は謎の票が生まれた理由が知りたいのだと
537:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-7806b2b3f2f7a661)
15/06/10 17:34:15.70 PFrnqOm4r.net
>>512
そんな事を世間は知らないんだから全く問題無い
538:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:38:44.91 WGTkxfyT0.net
新たな状況証拠が見つかったので投下。
dionさんの言っていた
「小売りの返品率がなぜもんだいならないか」
「キングレコードはなぜ300万枚の出荷に踏み切れたのか」
そして貿易統計にみられる
「安価かつ大量の，記録されている光学媒体の対香港」
が説明できる。
それと、国内で安価に売る方法が一つあって、それは
「不良在庫」扱いにすること」も指摘している。
しかし、上で指摘されているような昨年から本年にかけての
数字の動きを説明するものではない。
以下、
１．資料とそこから観察される事実（前半）
１．資料とそこから観察される事実（後半）
２．資料に基づく予備考察と仮説提示
の３つに分けて投稿する。
539:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:41:22.35 WGTkxfyT0.net
>>527
１．資料とそこから観察される事実
1-1 CD小売業者における不良在庫CDの処理方法について
1-1-1 資料の紹介
資料１：「10 事業者団体によるCD等の値引き販売」に関する相談事例
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
公正取引委員会のトップページの検索窓から「CD 販売」でぐる
ると、2009年に公表された「10 事業者団体によるCD等の値引き
販売」というページがかかる。
参考：公正取引委員会HP URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
サブタイトルは「CD及びDVDの小売業者を会員とする団体が，不良在庫
となっているCD等を会員から集め，バーゲンセールを実施することは，
独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例」である。
よくレンタルCDショップの店頭でかごに入って安価が売られている
中古CDがある。あれを小売りの不良在庫について、みんなで集まって
やっても大丈夫か、という相談だ・
公正取引委員会は少なくとも2000年前後から，独禁法等に抵触する
恐れがありそうな取り組みについては、実施する前に匿名で相談できる
制度を設けている。それが「相談事例集」としてアップされており、
その一つが上の資料。図があるので仕組みがわかりやすい。
注意してほしいのは、
(1) 実際に行われたどうかはわからない。
(2)ここに出てくるX組合が，最大のレコード小売り関係の組合である
「日本レコード商業組合」かどうかもわからない。
（組合はすぐつぶせるので、おそらく専用の組合を別に作る方が安全
だと思われる。）
の２点である。
参考：全国中小企業団体中央会ＨＰ内「関係団体リンク > 全国団体
ホームページ集」ページ
URLﾘﾝｸ(www.chuokai.or.jp)
1-1-2 資料１から読み取れること
少なくとも以下の２点が読み取れる。
(1)不良在庫を処理するための具体的な仕組みが図入りで示されている。
(2)その仕組みについて、公取委
540:が、色々な前置きを置いたうえで、 ・傘下を強制していない等の理由により違法な共同事業でもない ・不良在庫に限定していれば、需給が悪化しているので、原価割れ で販売しても不当廉売に相当しない」と回答している。 ただし、実際に行われれば、公取委は違法性がないか当然チェックする。 つまり、事前にＯＫを出しているわけではない。 1-2に続く
541:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:42:26.32 WGTkxfyT0.net
>>528
1-2 当時のレコード会社と公取委の関係について
1-2-1 資料の紹介
資料２：「（株）ソニー・ミュージックエンタテインメントほか３名に
対する件 ＜審判審決＞ 」（平成17年（判）第11号 平成20年07月24日
独禁法19条一般指定1項第１号 ）
URLﾘﾝｸ(snk.jftc.go.jp)
これは公取委HPの左下の「審決等データベース」に入り、「ソニー」で
検索するとヒットする。
これは、SME、エイベックス・マーケティング、ビクターエンタテインメント、
ユニバーサルミュージックが行っていた「携帯着うた配信サービスについて、
公取委から「黒」の審決を受けた、その審決文である。
読むと、もともと東芝EMIも含めた５社が対象だったが、EMIは2005年の最初の審決
の後公取委にしたがったので、2009年に残る４社について上の審決が再び出された
ようである。
1-2-2 資料２から読み取れること
この資料２からわかるのは、以下の1点。
(1)2000年代後半に大手レコード会社は公取委から「黒」審決を受けるような問題を，
AKBとは別に，既に抱えていた。
ちなみに似たような資料は他にも確認できる。
（なお、上の公取委の相談事例と審決データベース、そして消費者庁のページの
事例集は、2chで資料を探す時に役に立つ。）
２、に続く
542:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:43:47.18 WGTkxfyT0.net
>>529
これで最後。
2-2 仮説提示
以下をふまえ、仮説を２つ提起する。
(1)このバーゲンセールに確実に参加する大口バイヤーが海外に用意されて、実際に
行われたのではないか。
また、貿易統計で観察された（少なくとも2012年以降の）「記録された光学媒体」
の数量の急増と、単価の急激な低下は、この仕組みを使って海外バイヤーに販売した
ことを反映しているのではないか。
その際、AKB関連だけでなく別のCDもセールされた。だから年間数1000万枚にも
なったのではないか。
(2)CD小売店が不良在庫、返品のに困らないのも、そしてキングレコードが300万枚に
踏み切れたのも、この仕組みがあるからではないか。
これらはあくまでも仮説である。
しかし、合法的に行える仕組みがあることは確認できた。
543:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:47:04.85 WGTkxfyT0.net
>>527
ごめんミスった。
×「小売りの返品率がなぜもんだいならないか」
○「小売りの返品率がなぜ問題にならないか」
×「安価かつ大量の，記録されている光学媒体の対香港」
が説明できる。
○安価かつ大量の「記録されている光学媒体の対香港輸出」
が説明できる。
×それと、国内で安価に売る方法が一つあって、それは
「不良在庫」扱いにすること」も指摘している。
○それと、国内で安価に売る方法が一つあり、それは
「不良在庫」扱いにすることについても指摘している。
544:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:49:23.51 WGTkxfyT0.net
>>522
ありがとう、ちょっと確認してみる。
545:47の素敵な(滋賀県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:52:12.55 2duE188d0.net
柏木のおかげで来年の総選挙はまた投票総数が減りそうだ
事務所の出費が増えるな
546:47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:53:14.91 zfEa807p0.net
今話題の柏木の件だが
運営は事前に知ってたりして
ほんで今回指原1位と...
いや、このスレと関連するかどうかはわからんが
547:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:54:47.87 2dZKc29O0.net
スレ立った時ちらっと見たけど
6スレまで進んでるとは
548:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:56:58.32 Ujp5mNR20.net
そのCDは最終的にマーケットに流れるのか?
そこまで大量供給してるのに中国人は日本から買うの?
俺話理解できてない?
549:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:01:56.27 4G72Ykxy0.net
大量供給したCDは、日本の誰か（もしかしたら運営周辺が）
そのほとんどを買い取って、CDそのものは廃棄し
投票券だけはどこかに還流させているんじゃないか、という話。
550:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:10:36.02 4G72Ykxy0.net
なんかしっちゃかめっちゃかになってるな外は。
551:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:13:05.12 X/0halL60.net
このことをうやむやにするために柏木が使われたのかな
552:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:14:32.20 WGTkxfyT0.net
>>536
そこは、このスレでは事実は確認できていない。
結局、市場に出回るかどうかは、誰が注文したかによる。
メン・事務所なら実質出回っていない、海外の中国人等であれば
出回っている。
すぐ上で資料で示したことは、選挙CDに限らず、大量に出荷したCDを
小売段階でどうやって処分しているかという話で、既に >>331 以降で、
貿易統計から少なくとも2012、2013年の間に「記録された光学媒体」が
安価に大量に輸出されていることが確認できたので、そこまでの流通
経路を今回調べてみた。
投票券については、海外で注文を受け付けていると考えると、>>406
のような方法で受け取る、国内で注文を受け付けているならば、
小売段階のどこか、場合によっては（そもそも販売しないものとして）
出荷段階で抜いておく。
ただ、後者の場合、国内売上には計上されてしまう。
553:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-eb925d3af7ae7a60)
15/06/10 18:16:06.22 976EXa0Rr.net
柏木の写真は不思議だ。まるで記念写真のようじゃないか
明らかに何かの“目くらまし”で出してきたな
やはり運営と文春は繋がっているのかもしれない
みんな騙されないように。我々はこっちに専念しよう
554:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:21:46.73 WGTkxfyT0.net
>>522
確認した。
×日本と香港への「CD・DVD」の輸出入状況について
○日本から香港への,音楽CD・DVDを含む「記録された光学媒体」の輸出状況について
としよう。あとは先ほど投稿した分のまとめをやる。
555:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:23:47.56 z8NNvzJ50.net
２ｃｈは反日と嫌韓の巣窟
だから日本人は血祭に上げられる
日本のビッグネームや人気のある芸能人・スポーツ選手ほど標的になり血みどろにされる
ちゃんと見れば
２ｃｈで日本叩き韓国叩きの烈しさに比べ中国叩きがなぜか非常に少ない（逆に上げと擁護が多い
おかしいと思うべき
芸スポなんて中国上げ・擁護のスレがかなり多い
556:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:27:41.12 z8NNvzJ50.net
２ｃｈは反日と嫌韓の巣窟
だから日本人は血祭に上げられる
日本のビッグネームや人気のある芸能人・スポーツ選手ほど標的になり血みどろにされる
ちゃんと見れば
２ｃｈで日本叩き韓国叩きの烈しさに比べ中国叩きがなぜか非常に少ない（逆に上げと擁護が多い)のに気づくはず
おかしいと思うべき
芸スポなんて中国上げ・擁護のスレがかなり堂々と上げられてる
557:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:28:37.05 WGTkxfyT0.net
>>530
ごめん。
2-1が抜けていた。
>>529 と >>530 の間に
以下が入る。
２．資料に基づく予備考察と仮説提示
2-1 予備推察
(1)まず資料２から、AKBと仕事をするレコード業界にとって、新たな音楽
ビジネスを行うなら、事前に公取委に相談をした方がよいと考えるだけの
558: 状況があったと考えられる。 (2)次に、資料１で示されているバーゲンセールを、小売業者が集まって３～４日間 だけ、３～５割引きで行っても十分に売れる見込みは極めて低い。 なぜなら、もともと売れ残りであり、量も多く、更にそもそもCDは安くても関心が なければ買わないから。 となると、少なくとも「ある程度大口のバイヤーが確実に見込める時に、バーゲン セールを行う可能性が高い」とはいえる。 この後、
559:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:29:42.59 WGTkxfyT0.net
>>545
×この後、
○ トル
落ち着こう。
560:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 18:30:56.94 wXq69exyM.net
文春の影に隠れてしまったが新潮がチャイナ・マネーについて記事にしてる
561:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 18:41:45.87 wXq69exyM.net
（3）陰りが見える「ＡＫＢ48」総選挙を裏で支えた「チャイナ・マネー」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
562:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:44:45.04 4G72Ykxy0.net
>>547
期待したいな。
チャイナ・マネーがどうやって投下されてかまで
踏み込んでほしい。
指原に執拗に中国票について聞いたデイリーの記者もいたし
メディアは確実に何かつかんでいるんだろうな。
563:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 19:02:06.59 15NjbPBNd.net
玲奈の卒業発表の仕方といい、柏木の不自然な写真といいなんかキナ臭い
柏木なんかヲタ吹っ飛ぶだろうがタイミングがなあ
本体守るために売られたのか、総選挙後狙ったのか
まだ爆弾くるかもな
564:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:11:17.28 nJTx3bqH0.net
大丈夫文春はよく調べてから載せるだろうから来週に期待
565:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:19:53.86 znqNCmiH0.net
>>551
いくら文春でもそんなにすぐ裏とれんだろう
多分来週のは大筋もう何を記事にするかきまってるだろうしな
まあ1ヶ月くらいはみてやるべき
566:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:22:41.37 WGTkxfyT0.net
>>507
こちらも流通の実務は詳しくない。
ただ、輸出入規制についての調べ方は知っている。
以下のJETROのサイトに中国の貿易管理、為替管理が
包括的に紹介されている。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
もとの一次資料も紹介されているけど、細かすぎて読めない。
知っているかもしれないけど、
貿易に限らず、あるテーマについて、信頼できてかつ広く利用されている
データ、資料は、国会図書館の「調べ方案内」コーナーをみればわかる。
国会図書館は官庁、政治家、企業の調査部が仕事で利用する場所なので、
ちゃんと揃えている。
567:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:23:07.67 3pXWaDti0.net
>>521
遅レス＆ID変わってごめんなさい >>517です。
某ランク入りのメン推しで、中国系のファンの投票に関わったというだけなので、
仲間の中国オタが、現地のオタ仲間・SNSで聞きつけた情報（噂）という以外は詳細はわからないです。
価格も、日本の相場より100～200円程度安く買えるかもという程度のあいまいな情報でした。
さっしー・まゆなどの上位メンには、1人もしくは少人数で万単位で投票する中国オタが
存在するのは確実で、その人たちは、オクだけでなく転売ヤーから直接購入もしている模様。
このスレが立つまでは、単純に大量買いの人向けのディスカウントがあるんだろうなとか
もしくは、大量に票を扱うんで、だぶついた分が安売りしているんだろう...としか思っていませんでした。
568:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:35:27.99 4G72Ykxy0.net
>>554 なるほど。ありがとうございます。 海外経由させて安価に仕入れて 転売して、儲けている業者もいるのかもしれませんね。 もしくは運営直営の転売屋とか。そんなやばいことしないだろうけど… レコード会社もそのライン知ってるから 大量出荷できるとか。
570:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:37:17.74 Et/Gxe5t0.net
>>554見て思ったわ
運営の中に投票券で私腹肥やしてる奴がいるんじゃねえの？
571:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 19:37:30.33 wXq69exyM.net
柏木の件、胡散臭い
北原と高城とのカラオケ合コン疑惑が出たのが2013年2月6日、
鬼頭の件が発覚したのが2013年7月10日で
文春の書いてるお泊り時期は、それより後
いくらなんでも、そんな相手と付き合うものかな
572:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:40:23.54 Et/Gxe5t0.net
売ったり売られたり、取引したり身代わり出したり
文春もグルの可能性は大いにあると思います
573:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 19:40:30.16 wXq69exyM.net
50万票の行方の目くらましの為にコラ写真を作ったんじゃないかな
その場合、運営と文春はグルってことになるが
574:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-eb925d3af7ae7a60)
15/06/10 19:41:18.46 OdML9z/8r.net
>>550
写真が不思議。あきらかに誰かに“撮らせた”写真だから、出どころが分かってしまう
しかも１、2年前の写真なら、何故先週号で出さないのか？
先週なら総選挙の2日前。与えるダメージは大きかったはず
誰かが金を払って、文春にストックされてる写真をあえて“載せてもらった”と考えるのは不自然ではない
575:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:44:03.08 nJTx3bqH0.net
まあこっちの詐欺の方が大問題だから
話題を変えるために柏木と玲奈のを出したんだろうな
とくに玲奈が発表する前の卒業リークは意味不明
576:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:53:24.93 4G72Ykxy0.net
中国のファンが、誰から投票券を買ってるのかは、1つのポイントになりそうだね。
運営による票操作の可能性とは離れた話題になってしまうけれども
票の激増に対する答えになはなるかも。
577:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:56:42.10 WGTkxfyT0.net
>>560
基本的にはプロレスだと思う。
レコード業界の売上に金銭的な損失を与えるのを避けるために
微妙に急所から外れたところを突く。
突かれた方も大げさに痛がって見せる。
本当にビジネスのあり方を批判するなら、
(1)再販制の下にあるCDの販売で販売ルートに疑義が出るのはまずいとか、
(2)再販制で安売りをさせないようにして300万も出荷するなんて、
小売業界に対して不良在庫を強要するおそれはないか、
って突っ込むべきなんだよだよ。
有吉が「AKBはプロレスだ」って言ってたでしょ。
578:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:59:10.09 O/kITOAU0.net
>>255
これ大事件では?
579:47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:07:26.20 mkxh/gpN0.net
本当に隠したい事はこれか
露骨すぎだよ～
580:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 20:21:00.10 wXq69exyM.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この画像、光源的におかしくないか？
手越の首は映ってるのに、柏木の首は全く映ってない
また、柏木の右手が映ってるなら首も当然映るはず
581:47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:25:42.89 hkkGz10X0.net
普通に影だが？ｗ
582:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:34:18.36 OAsSj6HW0.net
>>564
指原は最終獲得票数から5万少ない数字を知っていた
583:47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-5e892bbe711e3e9a)
15/06/10 20:34:39.30 4QG4gKGHp.net
まぁ、運営が何持ってこようとここに影響無さそう
584:47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:39:26.79 oNTgm2QR0.net
柏木のスキャンダルをわざと開票直前に運営に知らせ
運営が票操作で指原に票を加え
柏木を1位から2位に降格させる事が文春の真の狙いって事ないかな？
運営の最高機密を知っている人物が文春と繋がっていて
文春が票操作の証拠を掴めばそれこそ48グループ終わりでしょ
585:47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:43:16.46 ZkaeJYC/0.net
5万の上乗せサクサクがあったってことか
586:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 20:46:05.20 CHx1yGowr.net
news.livedoor.com/lite/article_detail/10208754/
本当にいいのかね これで もはやどこの国 のアイドル総選挙なんだか
587:47の素敵な(中部地方)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:00:05.67 zfsbuKjW0.net
>>570
いや50万疑惑のフェイクだよ。地下にスレ立ちすぎなんだよな
投票の盛りすぎといい柏木ネタといい、身にやましいところがあるとどうしてもやりすぎてしまう
犯人は饒舌に語るとはよく言ったもんだ
588:47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:04:17.59 EKwfeBOY0.net
去年のことがあったから
今年は個別を買った分だけ投票した
もう、一人の力ではどうにもならない違う次元の
理解を越えたイベントになったと思う
１位になりたいとか
悔しいとか
その順位で？その顔で？、その知名度で？その実人気で？
白けてしまうだけだろう
それを言えるのは柏木ぐらいしかいなかったはず。
そして謎の５０万票だぜ、もう無理だわ
この分の個別の幕張でヲタ卒確定
589:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:17:19.32 WGTkxfyT0.net
JETRO（日本貿易振興機構）のＨＰで
日本から香港に音楽CD等の光学媒体が輸出できるか調べてきた。
結論から述べると普通に輸出できる。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
ここは海外進出、輸出入を行う企業に対して
関連情報を提供している行政サイト。
日本語の詳細な説明があり、かつ海外の一次資料へもリンクがある。
このうち香港の貿易管理制度について説明しているのは
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
である。
輸入品目規制では、事前に輸入ライセンス申請が必要な品目の中に
（７）光ディスクのマスタおよびコピー装置
があるが、これは該当しない。
輸入地域規制は一切ないので、日本からもＯＫ。
貿易経由地で商売しているので当然だと思う。
ただし、国内の流通規制は調べていない。
なお、中国の貿易管理については一次資料の中に詳細な品目リストがあるが、
中国語なので断念した。
590:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:28:02.21 WGTkxfyT0.net
>>575 は
>>507 への回答。
591:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:33:02.49 A96ZlPIY0.net
>>573
柏木の件が先にあった可能性もある
去年も謎の投票があったのが今年が露骨だったのは
柏木がこうなるのがわかっていたから柏木1位は阻止し
横山を選抜いりさせるために無理をする必要があった
文春の上の方と運営が交渉して総選挙後まで発表を伸ばしてもらい
週刊文春の担当者としても柏木が1位ならインパクトが更に大きくなるから
総選挙後まで待ったことも妥当になる
592:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:33:06.79 4G72Ykxy0.net
これからすべきこと（叩き台）
（１）海外への出荷が可能かの検証
レコード会社が、国内での卸価格よりもかなり安い価格で
海外に出荷することが可能であるかの検証。
また同じことが国内で行われている可能性の追及。
（２）「中華票」についての情報収集
中国のヲタが、具体的に「誰から」「どこで」「いくらで」
投票券を買っているかの確認。
親しい中国人ヲタがいる人で聞き取りが可能な方いませんか？
（３）手に入る数字の再整理
AKBの作品の出荷枚数、オリコン、サウンドスキャン、
投票数など公開されている数字を、ソースと合わせて再整理する。
（４）ポリシーの設定
検証を通じて何を訴えるかについてのスタンスを決める。
個人的には、増票がヲタの負担上昇はもちろんメンバーの過剰な票乞いにつながり
健全なファンとタレントの関係を壊しつつある点の指摘あたりかなと思うがご意見を頂戴したい。
メンバーや家族が自ら投票しているという事実をあわせて指摘すれば
いびつな構造であることが伝わると思う。
一般社会からすれば、仮にも国民的アイドルグループのメンバーが
所属グループのCDを買うというかたちのプロモーションに
自費を費やしているのはおかしいというのは伝わると思う。
（５）アウトプット
調査結果のメディアへの提供が現段階の検証の着地点だと思う。
どこのメディアにアプローチするか、連絡先等の整理。
また、ウェブ上で検証結果の報告も行うのであればウェブサイトの構築が必要。
（６）人材集め
・レコード業界の裏側に詳しい人
・中国語に長けた人
593:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:50:16.50 4G72Ykxy0.net
乱立すげえな。
594:47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-077a4bc0bc6f0ba5)
15/06/10 21:50:40.43 O1H6QB7Vp.net
ダブルミリオン認定されたようです。ぜんぜん足りないけど
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
595:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:50:52.90 WGTkxfyT0.net
>>578 おつかれさまです。
今後はAKBのビジネスモデルのからくり（卸売→小売→輸出）の議論と
今回の50万票の出所の議論を分けた方がよいと思う。
ただでさえ票の行き先の議論が紛れ込んでくるので、スレの議論が
錯綜してしまい、来た人にわかりづらい。
幸い、前者は状況証拠については基本情報はほぼ集まっているので、
あとは関係者等の情報収集だけ行い、その後にコンパクトなまとめをつくる。
なので、この後は後者の議論（たった今挙げてもらったポイント）に集中
してはどうか。
596:47の素敵な(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:51:20.99 ECaCOby+0.net
◆レコード協会200万枚出荷認定、100万枚は何処へ
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
２ミリオン 僕たちは戦わない AKB48 20150520 キングレコード
レコード会社の申請により認定されるのになんで300万枚で申請しないの？
参考
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ＡＫＢ最新シングル、ＣＤ出荷最多300万枚突破
ＡＫＢ４８の最新シングル「僕たちは戦わない」の公称出荷枚数が、
グループでのＣＤで最多の３００万枚を突破したことが２３日、分かった。所属レコード会社が発表した。
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
当協会では、1989年1月21日以降発売の作品に対し、発売日からの累計正味出荷枚数が一定数を超えた場合、
下記の基準にしたがってゴールドアルバム等の認定を行っています。
この認定は、会員各社からの申請に基づき、毎月10日に各月の認定作品の公表を実施しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
597:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:53:46.18 WGTkxfyT0.net
>>578
ちなみに(1)は、香港については >>575 で完了している。
あとは語学にたけている人がいれば、JETROのサイトで調べてもらえる。
598:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 21:54:56.41 nBkEvHMLd.net
>>582
認定って海外向けも含むの？
599:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:13:04.64 4G72Ykxy0.net
>>583
そうですね。
「選挙用CDの一部が海外に出荷されている」
という仮設を提唱する上での、骨組みとなる条件は整いましたよね。
ここから周辺情報を集めて、行きつ戻りつしながら肉付けしていく感じですかね。
票の行方はリークなければ厳しいでしょうね。
ただ「前者」のデータをメディアに取り上げてもらう上で
端的に、ファンレベルにどんな問題が生じているのか、という要素をセットしたほうが
記事にする上で食い付きはいいと思います。
ただこれは最後の最後でいいとは思います。
600:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:15:01.66 WGTkxfyT0.net
>>583
ごめん、わかりづらかった。
音楽CDについては、日本レコード協会HPに解説があった。
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
これによると、現在、音楽CDは
「時限再販: 一定の期間が経過した商品について再販契約の対象からはずす」
になっており、以下の通りの説明があった。
「また、売り上げの多くを占める邦楽アルバムについても、2001年以降多くのレコードメーカーが、時限再販期間を1年に短縮し、
さらに、2003年以降には多くが6ヶ月に短縮している。
時限再販期間を6ヶ月に設定しているレコードメーカーは、現在約80％である。
なお邦楽シングルは約85％のレコードメーカーが時限再販期間を6ヶ月としている。」
ということは、6か月たてば国内・海外ともに値下げできる。
6か月以内の輸出についても、上を読む限り、レコード会社が「弾力的」に決められる可能性が高い。
これで(1)は答えが出たと思う。
601:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:16:16.48 O/kITOAU0.net
このスレ 落とすなよ
602:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:17:25.50 A96ZlPIY0.net
>>582
正味出荷枚数の定義が「実際に販売された枚数（返品を差し引いた売上枚数）」だったはずだから
300万枚の出荷だと常識的には300万枚の最低正味出荷枚数を超えたと申請できない
そこは特に裏はないと思う
603:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:20:44.26 WGTkxfyT0.net
>>586
上のレコード協会のページを見ると、「再販商品の発売と値引き販売について」のところで
非再販CDの発売タイトル数
非再販
604:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:23:34.68 WGTkxfyT0.net
>>586
灯台下暗しだった。
上のレコード協会のページを見ると、「再販商品の発売と値引き販売について」のところで、非再販CDが可能なことや
非再販CDの発売タイトル数
（非再販扱いの）CD+DVDの発売タイトル数
の推移が示されている。
また、「再販制度の利用については、従来からレコードメーカー各社が
自らの判断で決定しており、今後も同様である。」ともある。
これは国内・輸出を問わず価格の制限はほとんどないよ。
605:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:24:38.10 3xM4wrkN0.net
新潮の記事まだ？
606:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:26:41.17 WGTkxfyT0.net
つまり、再販制はメーカー側が値下げ防止を小売りに強制したい場合に使うものなので、
現在、各社が自主的にできるのなら、値下げしたいのに採用するわけない。
これで(1)は香港については完全終了。残るは他の国の輸入規制のみだ。
607:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:30:27.34 A96ZlPIY0.net
再販制度の対象CDかどうかは劇場盤のCDの価格のところに○で再と書かれているかどうかでわかるよ
例えば同じ劇場盤でもSKEのCDは再販制度の対象だけど
AKBの劇場盤は例えば去年の前しか向かねえは再販制度の対象じゃない
今年の劇場盤CDが手元にないので手元にある人は価格の横に○で再の字がなければ
再販制度の対象外だとわかる
608:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:32:05.61 WGTkxfyT0.net
>>585
前者で「常に利用できるビジネスモデルである」ということを示して、
後者の「今回の選挙用CDにも利用された可能性がある」という流れでどうだろう。
というのは、
前者はAKBの数字に絞って書くことが難しく、一方で
、後者はAKBの数字に絞って、前年の総選挙との数字の
比較や中国票の動きを深く描く必要があるから。
609:チバ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:34:44.23 WGTkxfyT0.net
>>593
ありがとう。
ということは、中国人が購入していると思われるCDについて
それ
610:を調べればいいのか。
611:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:35:54.34 WGTkxfyT0.net
>>593
それと、時限再販の期間は書かれている？
612:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:41:18.86 WGTkxfyT0.net
>>590
2014年に関連ニュースがあった。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
613:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:46:05.19 Ujp5mNR20.net
中国の情報収集の件は>>489にし頼めそうだけどいないね
柏木ヲタっぽいから色々大変になったかな
当の中国人も総選挙に疑問抱いてるやつ多いんだろうな
614:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:51:14.22 WGTkxfyT0.net
>>528 の資料１「10 事業者団体によるCD等の値引き販売」は小売りの話だけど、似たようなことは述べたようなことは、日本レコード協会主催でやっているね。
2015新春レコードファン感謝祭 ～廃盤CDディスカウントセール～
いよいよ、明日より販売開始
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
それとも資料１は単にこのセールのことを指しているのか。。。
これは丁寧に調べる必要があるね。
615:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:53:22.33 WGTkxfyT0.net
× 似たようなことは述べたようなことは、
○ 似たようなことは
だいぶ疲れてきた。。。
616:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:54:33.19 4G72Ykxy0.net
>>594
了解です！
617:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:59:09.00 3xM4wrkN0.net
欧米の金融業界、軍事産業の闇をあばいた広瀬隆さんにこの件の解明もお願いしたい
618:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:06:57.55 A96ZlPIY0.net
>>596
すぐ手元にある
SKEの美しい稲妻劇場盤が14.1.16まで
コケティッシュ渋滞中劇場盤が15.9.30まで
両方とも半年間だね
619:47の素敵な(空)＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ)
15/06/10 23:21:05.92 Kxuko9dSM.net
>>522
中華票については「中国人」というより「華僑」
本人もカネ持ってる華僑の人が海外票を取りまとめてる
集金元は中国内に限ってるわけじゃなく中国語使いの世界的な華僑ネットワークがメイン
620:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:30:40.58 WGTkxfyT0.net
>>603
ありがとう。
外で一服して考えてみたんだけど、
この時限再販制度、さきほどのレコード協会ＨＰのデータを見ると、
表には期間が「～6ヶ月 」というカテゴリーがある。ということは、
AKBか否かは特定できないけど、もっと短いものが実際にある。
となると
・劇場盤（952円）と初回限定盤（1,524円）の時限再販期間のチェック
・それ以外の時限再販期間が短い、または非再販の投票券付きCDがあるか
否かのチェック。
（これが一般ショップ以外の経路で国内または海外で出回っている
可能性もある。）
ができるか。
621:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:43:36.73 3pXWaDti0.net
>>598
百度で書いてあるファンドと票数の情報しか知らない一般ファンは、日本人が「中国砲」と言っているのを見て、
日本のファンの方がもっとクレイジーなのに...と思っている人もかなりいると思う。
>>604
そのとおりですね。
中国砲というのではなく、香港・台湾・シンガポールなどを含めた中国語圏砲という方が実態に近い。
こっちはこっちで調べてみてるんだが、チベットさんの推理がかなり正解な気がしてきた。
むやみな事は言えないので、裏を取ってから書くね
622:47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:45:34.22 A5aG15Fa0.net
AKBの台所事情が苦しくなったところで、消費者金融のCMに出る見返りに、
ただ同然で太田、尾木、ナベ、に10万票が渡ったってだけ。
イメージダウンの相殺が必要だってことよ
ホリプロはメンバー左遷させられてるし、蚊帳の外なんだろう
623:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:46:30.41 oRNv9LcR0.net
>>534
柏木の件てなに？ リンクよろ
624:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:52:10.36 A96ZlPIY0.net
>>605
今確認して欲しいのは今回の総選挙の劇場盤に○再の字があるかどうか
再販制度の対象外のCDは値引きして売れるから
今回のAKBの劇場盤に○再のがなければ原価を下回らない金額で売れる
自分自身は二本柱とモバ票での投票しかやってないから
今回の劇場盤のCDを誰か確認して欲しいな
※例として初回限定盤はCD+DVDであれは独占禁止法の関連で再販制度の対象外だから
アマゾンなんかでは普通は値引きして売ってることが多い
書き方がわかりにくくてごめん
625:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:55:02.08 3xM4wrkN0.net
.
AKB総選挙2位・柏木由紀とジャニーズメンバーの「浴衣抱擁写真」 2015.06.10 18:00 週刊文春ＷＥＢ
6月6日に行われた第7回AKB48選抜総選挙で第2位に躍進した柏木由紀（23）が、
ジャニーズの人気メンバー（27）と抱擁している写真を「週刊文春」が入手した。
2人が親密な関係であることは写真を見れば一目瞭然。浴衣姿の男は柏木に絡みつくように体を寄せ、
2人はカメラに向かってピースサインをしている。週刊文春の取材により、
写真は2013年の秋から2014年初めにかけて撮られたことが判明した。
「場所は箱根の山間にある高級旅館。芸能人がよくお忍びで訪れる宿です。実は今でも2人は仲がよく、
LINEで頻繁に連絡をとっていますよ」（柏木の知人）
2人が泊まった部屋は、広さ約百平米のメゾネットタイプのセミスイート。
1階は広いリビングで、2階はムーディな寝室となっている。浴場の先のガラス扉を開けると
専用の石造り露天風呂が設けられている。
626:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:11:44.02 ZjoSyK1x0.net
>>606
>中国砲というのではなく、香港・台湾・シンガポールなどを含めた中国語圏砲
違うエリアの人が同じファンドの下で投票してるのは
日本在住の華僑のAKBヲタに買い付けを頼むっていう段階は同じだからかな？
その人らに、海外での票集めについていろいろ聞きてえなあ。
627:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:14:39.06 ZZbHjAM/0.net
>>609
オークションの画像から探してきた。再の字はないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
628:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:16:05.79 ZZbHjAM/0.net
「劇場盤が怪しい」ってのは今回言われてたね。これが実際にはもっとあるってことか。
629:47の素敵な(ドイツ)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:21:28.66 Q/5Z0ptr0.net
事前に秋元が順位知ってるって湯浅がばらしたのやばくね？
弁護士が本番開封まで誰も知らない設定じゃなかったのｗ
630:47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:23:27.00 HoppmJeH0.net
あの弁護士は適当にサインしただけだよｗ
中身のことは知らないとおもうｗ
でも不正がバレたら弁護士として信用を失うからなｗ
631:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:26:04.40 zxPLOueO0.net
>>612
わざわざ探してくれてありがとう
再の字はあっても通常ジャケットの裏側にあるからそこにはないけど
レス見て検索すれば出てくることに気づいて検索したら再の字がなかったから
再販制度対象外が確定
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
632:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:27:50.16 IzH/nsgc0.net
>>611
その辺は日本と変わんないと思う。
陣営とと言っても一致団結しているところもあれば、複数のアクションチームが並行して動いている所�
633:烽る。 ウチみたいにみんなバラバラで動きながら、結果的に1,000票ぐらい集まるところもある。 でも、組織化されているところは、票の購入費だけでなく通信費・配送費・開封や入力の人件費の負担、 大量のCDを受け取る場合の通関手続き簡略化の手配..など本当にうまく機能しているよw
634:47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)
15/06/11 00:29:36.49 wijyAi2JH.net
>>614
だって、今年の選挙は荒れるって、知っていたじゃん
てか、結果だけじゃなくて、示し合わせにも参加していたと思うが
よしまささんとの曲合わせも、だいぶ前から済んでいたでしょ
635:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:36:18.09 ZZbHjAM/0.net
>>616 ありがとう。
ってことは
劇場盤、初回限定版（CD+DVD)
までは再販対象外なので値引きＯＫだね。
これで不当廉売にならない範囲で値引きはできるので
市販されているタイプ以外のものを作る必要はない。
つまり、得票数と公表されている売上の差の消えた部分が、
これらのタイプでも全く構わないってことだ。
これでdionさん指摘の論点のうち、(1)の香港向けは本当に完了だ。
636:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:40:08.94 ZjoSyK1x0.net
>>617
なるほど。通関ってことは、日本からどこかの国にCDを送ってもらって投票することもあるのか。
時間的に間に合うの？ 配送費もすごそうだけど、負担してるの？
何も知らなくてすまん。
637:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:44:28.60 ZjoSyK1x0.net
キャラアニについてもいろいろ調べるべきなのかな。
URLﾘﾝｸ(www.chara-ani.com)
やっぱ左脇にならんでる
"For the shoppers in China, Hong Kong, or Taiwan"
っていうバナーに目が行っちゃうよね。
638:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:46:02.37 jfj8RjOg0.net
>>607
確かにあの消費者金融ＣＭに出演しているメンバーに
総選挙票の急上昇が目立っているのはあるね。
でもまあ、この話題はもうちょい先のほうが良くない？
639:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:47:28.84 ZZbHjAM/0.net
>>617
そういう話が聞きたかった。
「通関手続きの簡略化」の話だけど、
買付人が国内の小売ショップで買ったものを、買付人が「輸出者」、海外の人を「仕向人」として通関を通したの？
それとも小売りショップで注文する段階で、海外の居住者を「仕向人」＝注文者として、買付人は代理として行動し、「輸出者」は小売りショップとして通したの？
前者は国内売上だけど、後者は輸出という違いがある。
640:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:51:44.48 IzH/nsgc0.net
>>620
小規模でやる分には問題ないよ。
オンラインショッピングで買っても投票には間に合う。
でも、大量購入や大量投票となると別の話で、本当に組織化してないと手間もコストも大変だと思う。
そこに運営やら事務所が関わっているかは別問題だけど、素人の個人レベルでは万単位の投票は無理。
まぁ投票券購入以外の経費を気にしない大金持ちなら、楽勝かもしれないけどねｗ
641:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:52:25.33 Wn1hj1nx0.net
>>570
逆じゃない？
文春は誰が1位になろうが関係ない。むしろこのスレの本筋の真相に近いところまでたどり着いていて、運営がそれを止めるため柏木のこの写真を売った。
642:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:57:42.58 IzH/nsgc0.net
>>623
ごめん。その辺は実際に関わったわけではないのでわからない。
大量にCDを買った事例を知り、通関はどうするんだ→なんでやつらは通関を簡単に（数時間で）処理できるんだって
疑問に思っただけで...
チャンスがあったら調べてみるね
643:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:05:39.64 ZZbHjAM/0.net
>>621
中に入ると、これは個人輸入の代行業だね。
「利用規約」の中に
ii.販売契約は、利用者と出店者を当事者として締結され、当社が特に明示している場合を除いて、当社が販売契約の当事者とはならないこと
iii.当社は、当社が特に明示している場合を除いて、販売契約には一切関係・関与しないこと
とあるので、出店者が輸出者になるはず。そして、この出店者が国内業者ならば輸出扱いになる。
このサイトってファンの中では有名なの？
644:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:15:32.78 ZZbHjAM/0.net
>>626
通関ＨＰを見ると
輸出入審査を迅速に終わらせる制度は色々あるみたいだ。
ただ、本当にそうやったという解釈と、
別の方法を隠すために言った方便という解釈もあるね。
645:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:19:10.37 ZjoSyK1x0.net
>>627
キャラアニは、劇場盤を正規に買う為の唯一のサイトですよね。
646:47の素敵な(茨城県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:22:42.00 C+uTLOZQ0.net
ちなみに香港とか台湾にはオリコンみたいな売り上げがわかるもんはないの？
647:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:28:45.18 ZjoSyK1x0.net
そして新潮買ってきたよ。
文春よりもこちらにワクワクしてんのはこのスレくらいだろう。
「陰りが見えるAKB総選挙を裏で支えたチャイナ・マネー」
大した中味はなく、こんなに金使えるのは共産党の幹部の息子など富豪の子弟だ、
という憶測としか思えない指摘で締めるクソ記事なんだが、少しだけ情報。
「彼らはAmazonやタオバオという通販サイトで数千枚という単位で
爆買して」とある。
タオバオ
URLﾘﾝｸ(www.taobao.com)
AKBを検索するといろいろ出てくるね。これとか。
URLﾘﾝｸ(item.taobao.com)
648:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:36:01.12 ZZbHjAM/0.net
>>629
「キャラアニ」の企業情報を見ると、所在地は
「〒102-0071 東京都千代田区富士見1-6-1 富士見ビル8階」
で、業務内容に
「音声、映像のソフトウェアの企画、製作、製造および販売」
があるので国内業者だ。
小売は登録や免許は必要ないので、自己申告で「小売業」になる。
そして、For shippersの中に入ると、Buy-Jのサイトに入り、
ここでは「キャラアニ」は出店者となる。
検索をしてもCDは出てこないけど、キャラアニは国内業者なので、
手元のCDをここを介して販売すれば輸出扱いになるね。
649:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:41:32.72 ZjoSyK1x0.net
>>632
キャラアニ自体に海外で何かをさばくようなパワーはなさそうな感じですかね。
650:47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:43:03.51 DiHAtl8z0.net
>>625
全然ないと思うけど無理に票操作に文春を絡めるなら
載せる前に文春は事務所に言うから選挙順位発表前に聞いたとして
可能性として1位の目がある柏木が1位になったら不味いので絶対ないように指原に大量投入して票差が付きすぎてしまったって位じゃない？
柏木2位にしてどうこうとか、柏木の写真売ってどうこうとかは陰謀考えすぎでしょ
651:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:45:59.38 ZZbHjAM/0.net
>>629
実はAKBの２つのユニット（どちらもここ１年ぐらい曲を出していない）
のCDしか買っていないので、そのあたりがよくわかっていない。
652:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 01:53:02.45 ZZbHjAM/0.net
>>633
企業情報を見ると、
キャラアニの出資者、つまり親会社はKADOKAWAをはじめとして
大手コンテンツ企業ばかりなので、そのグループ会社と協力、
事業提携している。
というより、そのために大手が使った会社だと思う。
親会社から役員が派遣されている。
653:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 02:04:34.53 ZZbHjAM/0.net
>>636
×使った
○作った
654:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 02:09:34.16 ZZbHjAM/0.net
>>636 の続き
筆頭株主だと思われるKADOKAWAの関連会社を見ると
香港、台湾の会社があるね。
URLﾘﾝｸ(ir.kadokawa.co.jp)
655:47の素敵な(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)
15/06/11 02:22:33.71 dK3bGn5zK.net
ヤラセだからだろ
656:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 02:26:53.77 3r1xSe5x0.net
なんで出荷枚数300万枚なんてキングレコードがオッケーしたのか、に関して言えば
今日聞いてきた大手レコード販売店で働く人が言うに、「原盤印税が出荷枚数ベースで計算されるのも大きいんじゃないか？」と。
勿論回収されるアテもあるから増やしたんだろう、それが一番大きいとも言ってたけどね
657:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 02:34:06.71 Wn1hj1nx0.net
>>634
そうね。運営がこの記事が出るのを知ってたら、柏木に1位取らせないでしょうね。
658:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 02:34:55.83 ZZbHjAM/0.net
>>631 情報提供ありがとう。
リンク先をみると、中国語の商品名の中に
HMV, TOWER, TSUTAYA
という文字が見えるね。
あと、選挙CD以外でも箱詰めで全てのタイプが
揃っているものがいくつも上がっていて、値段もかなり安い。
これは私の仮説があっていたのかも。
659:47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 02:41:16.51 qH4bidbS0.net
s
660:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 02:42:20.77 ZjoSyK1x0.net
>>642
そうそう、箱に関する推察についてはそう思いました。
というか、結構向こうでもCD買えるってことなんですかね。
661:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 02:57:36.90 ZjoSyK1x0.net
>>640
AKBは握手会のコストとかあるから
原盤印税も普通の基準より多く入る設定じゃないと厳しいのかもですよね。
662:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/11 03:02:41.13 I+4dMQjld.net
因みに『減票操作』をやらかした場合は以下の
刑法に抵触(抵触する恐れが有る)する
↓
窃盗罪＆詐欺罪＆偽計業務妨害罪＆横領罪
に抵触(抵触する恐れが有る)する
━━(°∀°)━━
663:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 03:09:20.90 ZZbHjAM/0.net
>>640
原盤印税、ちょっと調べてみたけれど、
つまり、今回は中国票が見込めたので、
キングレコードが売れる自信があってハイリスクをとった
という解釈になるのかな。
それでも中国人の個人的なファンドの資金を当てにするって
無茶だと思う。
というか、そもそも彼らのファンドってどこまでフォーマル
なものなんだろう。
単に資金を持ち寄って役割分担を決めた程度のものだったら、
本当に支払ってもらえるかどうか信用できないはず。
全数の集計も難しいし、
やはり中国人グループの支払い能力を担保する後ろ盾があった
と考える方が自然だと思う。
664:47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 03:14:38.57 gANjsZ0i0.net
色々わかってきたね
ここまできたらもっと知りたい
665:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 03:20:19.70 ZZbHjAM/0.net
>>644
そもそも個人が非選挙CDをわざわざ箱に詰めて、
こんな形で売り出すことなんてしないよね。
バラの方が確実に売れる。
業者が箱に詰めてあったのを手に入れて
そのまま雑に出品したように思える。
666:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 03:22:58.10 ZjoSyK1x0.net
海外のAKBCDの流通量はまだまだ調べる必要はありますね。
ただ、もし新潮に書いてあったように普通にCD買って
数千票レベルで投票できるような環境があるのであれば
AKBのCDの売り上げと出荷枚数の幅は、海外輸出分がある程度影響してできていたのかもですね。
それが今回激増したのは、何か別の動きがあったと考えるべきでしょうけど
海外票に、運営票を混ぜるのは、すげえ簡単にできるってのは見えてきましたね。
メディアが中国中国言うのは、この辺知ってるからなのかなー。
667:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 03:26:44.56 ZjoSyK1x0.net
LCCとか使えば、香港とか上海とか、割と安くいけるんだっけ？ どこかで取材かけるか。
668:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 03:31:14.38 ZjoSyK1x0.net
あとはAKBの海外戦略に関しての過去の記事を洗えば何か見えてくるかもだね。そっちもやるか。
669:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 03:57:46.57 ZZbHjAM/0.net
>>622
消費者金融のCMにAKBか。
ターゲットになっているのは総選挙で蓄えが枯渇したファンなのか。
箱詰めのCDを担保にお金を貸してくれたりしてね。
670:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 04:17:27.09 ZZbHjAM/0.net
最後に、かおたん、このスレ見てる？
671:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/11 04:19:12.83 RqlXkjBqd.net
かおたん、流石にこの件騒いだら消されるぞ
672:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 06:25:19.97 //p6M1hJ0.net
カラクリの仕組みが明らかになってきたな
673:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/11 07:27:02.04 5Wq1gjpXd.net
消えた130万枚はどこへ～AKB選抜総選挙の闇
とりあえずどこでもいいから記事にしてくれないかな
674:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 08:57:04.99 mxgsCZng0.net
そら斡旋したあいつやろ
53 名前：47の素敵な(地震なし)＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)[] 投稿日：2015/06/10(水) 18:08:48.88 ID:k7Ud3MDpK [1/4]
出所不明な60万票 発覚
↓
「144,049」うっかり本当の票数を書いてしまう指原
URLﾘﾝｸ(www.girlsnews.tv)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
↓
避難殺到
↓
松井玲奈の卒業が記事になる
↓
柏木由紀の恋愛が記事になる
指原が怖い
675:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 09:11:55.41 IzH/nsgc0.net
>>642
>>631のURLﾘﾝｸ(item.taobao.com)
は、1枚60元（1,200円弱）で売っていたということではないでしょうか。
HMVで販売しているものを正規で大量に仕入れたというアピールのための写真と思われます。
676:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 09:31:06.81 dlOcXrUF0.net
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678:47の素敵な(空)＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx-4692317cb2dfbfa3)
15/06/11 10:06:22.16 TKmTM877x.net
真実はいつもひとつ
679:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 10:19:40.31 m7lBr5WS0.net
>>631
中国amazonで数千枚爆買いなんてできるのだろうか
されたならランキングに入るはず
タオパオというのもランキングないのかな
こういうサイトならありそうなものだが
680:47の素敵な(図書館の中の街)＠＼(^o^)／
15/06/11 10:19:48.84 icBq6v0X0.net
このスレずっと注目してます！
海外のことなど詳しい
681:事情に疎くてアレですが現場民として現場で肌で感じる人気と投票結果の差にずっと疑問を持ってましたし 落としてはならないと思います
682:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 10:28:05.07 3r1xSe5x0.net
>>663
俺もそれはないと思う。新潮の記事俺も読んだが完全に伝聞だしさ。
中国のAmazonでもしも本当に爆買いしたらマンスリーやウィクリーのチャートに記録残るはずだが、
この間調べた時にはAKBのシングルはトップ３に入った事ないもん。
683:47の素敵な(青森県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 11:08:27.28 PwyHFkhd0.net
きょーらくよしもとのるーとではんとーにごーほーなかたちでそーきんされているこのはなしにはあまりくびをつっこむな
684:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 11:09:28.24 3r1xSe5x0.net
タオバオも数千枚単位で爆買いできるのかなぁ。
基本的にあそこはYahooや楽天みたいなインターネットショップのモールで、いろいろ見たけどそういうことできそうなショップ見当たらないんだよなぁ
685:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 11:19:06.75 m7lBr5WS0.net
>>665
色々翻訳かけてみたがよくわからない
URLﾘﾝｸ(luguo1233.taobao.com)
こういうページにいったがこれはamazonのマーケットプレイスみたいなものなのか?
URLﾘﾝｸ(item.taobao.com)
投票権をバラ売りしてるかと思ったが
投票券废票 收藏专用は「投票するのが券の無効の投票(切符)の収集専用だ」
で多分使用済みの記念用か。いるのか?
686:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 11:20:44.79 m7lBr5WS0.net
>>666
合法ならいーじゃねーか
半島砲は聞いたことないぞ
687:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 11:29:37.13 m7lBr5WS0.net
URLﾘﾝｸ(item.taobao.com)
こっちは投票権なし。みたい无投票券握手券＝投票権ないよってことらしい
URLﾘﾝｸ(item.taobao.com)
こっちはよくわからない
新品同样 拆封无生写无投票＝新型は同様になしを閉じてなしを書いて投票を生みをはずします
色々削ってこういう文章にしたら拆封无投票＝なしを閉じて投票をはずします
投票権は外してるよってこと?
結局中国話者じゃないとなにもわからないね
ただこういうテナント的オンラインショップで大量供給できるかね?
まあ総選挙前見てないからなんとも言えないね
688:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 11:44:53.63 dlOcXrUF0.net
>>66>>69
このＳＫＥメンバーの票数と順位たしかに変だよな
第5回→第6回→第7回
※きっちり1万票単位で盛られてる可能性のあるメン
柴田 39739票→39264票→49199票 +1万
高柳 29199票→21972票→52609票 +3万
大矢 23588票→21984票→30021票 +1万
古畑 圏外→14634票→25650票 +1万
大場 15064票→14555票→24708票 +1万
※前回からほとんど変動のないメン
二村 圏外→20881票→20590票
木本 21385票→16022票→18021票
磯原 12319票→17616票→17278票
梅本 17819票→11538票→14605票
山内 11888票→11510票→15157票
斉藤 16508票→10089票→14916票
須田 43252票→48182票→43665票
689:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 11:45:45.55 ZZbHjAM/0.net
>>633
キャラアニのコーポレートサイトから引っ張ってきた。
主な株主
(株)ＫＡＤＯＫＡＷＡ／(株)インプレスホールディングス／
トランス・コスモス(株)／(株)アニメイト／(株)読売広告社／
(株)バンダイ／バンダイビジュアル(株)／(株)バンプレスト／
(株)ニッポン放送／(株)創通／(株)青二プロダクション／
(株)ブロッコリー／(株)ガンジス／(株)ジェンコ
基本的には角川グループだね。
それとキングレコードの主要株主は
主な株主 株式会社講談社、株式会社ＴＢＳテレビ
となっている。
子会社の利益を失わせることを株主（親会社）はしないので、
このあたりのメディアは本当に厳しいことは書かないはず。
690:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/11 11:49:07.04 8mjb6E7id.net
>>671
一万単位でしか盛れないんじゃねえの？
691:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 12:07:58.89 WVTKewvO0.net
>>671
そんな重箱のすみつついてもアレだろ
まだ選抜だけで45万票増加の方がシンプル
692:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 12:13:27.35 XH0j4QKh0.net
仮に如何わしい不正があったとして、５０万もの大量の票を手入力で投票するだろうか？
海外の安い人件費で人海戦術を取ったとして、あまりにも合理性に欠ける。
システム的に介在する不正は無いのか？むしろそちらの方が気になる。
693:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 12:29:35.28 dlOcXrUF0.net
>>674
もしかして触れられたくないことなの？ｗ
694:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 12:35:27.48 ZZbHjAM/0.net
>>670
翻訳サイトで調べてみたら
「拆封」＝「封を切る」
「无」＝「なし」
なので、
「新品同样 拆封无生写无投票」は
「新品同様 開封済み 生写真なし、投票権なし」
だと思う。
オークションで使われるフレーズは共通しているので、
「拆封」「无」のような語の意味を先に確認していけば、読めるかも。
695:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 12:35:43.90 WVTKewvO0.net
>>675
あるんじゃないの？
投票された300万に登るものだって下手したら票を単に票として見ずサイトにアクセスしたら個人情報として携帯番号抜いて紐付けしてきっちり把握してるかもしれない
696:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 12:39:14.39 gWh3KiZb0.net
>>674
20位と18位の間で1万3000票も増えてるのが今年の大きな特徴だな。
単に選抜ボーダー付近の争いが過熱しただけとも取れるが、伸びが急激すぎにも見える。
697:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 12:40:58.63 WVTKewvO0.net
>>676
チベット氏の50万はどう流れたかという話からしたら1万がどうってのはレイクで事務所同様アレでしょ
このスレにいるんだから他のスレにきるそうやって認定煽りしたいだけの輩でもないだろうに
698:47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-64da465735e51c61)
15/06/11 12:43:09.34 bA9kQ69wp.net
CDは買うけど投票はしないっていうライト層が減ったんだろ
699:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/11 12:46:46.69 k7St3OXSd.net
>>681
違うよ
CD買わないけど投票はするっていうディープな層が増えた
700:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 12:51:49.90 WVTKewvO0.net
>>681
エビカツで投票率ほぼ100%に到達したらしいので
エビカツまでにライトは絶滅したのではないだろうか？
エビカツのソースって貼られたっけ？
モバイル等のオリコンCD外投票って年々増え続けてるとしてるけどエビカツの時はCD外激減してるから
モバイル票はAKB全盛期過ぎて頼み難くなったって見解の方が正しく
2013からチベット予想で盛りだしたのかな
701:)
15/06/11 13:02:25.83 qh2IuXzIC.net
>>675
何番～何番まで通し番号で一括して売り先振り分けているのかもね
んで入力も一括でできるようになってるとか
702:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 13:13:31.65 Qs4COafK0.net
素人でもここまでできるんだからどうにでもなるんじゃないの
自動投票システム
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
703:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 13:50:52.97 ZZbHjAM/0.net
別の方法から攻める方法を考えてみた。
WOMマーケティング協議会
URLﾘﾝｸ(womj.jp)
ここはマーケティング業界の任意団体で、大手の広告代理店（電通、博報堂、朝日広告社）なども軒並み加盟しており、
更に米国の団体とも提携している。
概要 URLﾘﾝｸ(womj.jp)
によると、その目的は以下の通り。
1. 業界の成長促進
2. 倫理規定の策定と浸透
3. ノウハウ・ナレッジの蓄積と共有
4. プロフェッショナル人材の育成
5. 各関係各所との良好な関係構築
このうち2の一環として「WOMJ ガイドライン」を公表している。
ガイドライン全文
URLﾘﾝｸ(womj.jp)
この目的は、上のファイルによると
1. 本ガイドラインは、WOM マーケティング業界の健全なる発展を実現するために定める。
2. 前項の目的達成のために、情報受信者の「正しく情報を知る権利」を最大限に尊重し、その保護に努める。
とある。
(1)ガイドラインゆえに法的拘束力や罰則がないこと、
(2)「オンライン上の消費者間のコミュニケーション」に適用を限定していること
という限定はあるものの、倫理的な批判をする際の根拠にはなりうる。
(続く）
704:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 13:52:02.27 ZZbHjAM/0.net
>>686 の続き
さて、ここからが重要。
このガイドラインが禁止している「消費者行動の偽装」の定義は以下の通り。
現実とは異なる「情報発信者から発せられる情報」や「消費者行動の履歴」を、
あたかも現実であるかのように表現すること。
投票数や評価の水増しのような、言語以外の表現手段も含める。
今回の「発表売上と投票総数の売り上げの差」の問題を、ここに乗せて議論することはできないかな。
会員（広告代理店等）の各種の「説明責任」についても書かれている。
なお、「消費者行動の偽装」としては以下の行為が定められており、内容は今後も協議するとある。
・Facebook の「いいね！」の数など、情報発信者の投票行動履歴に対価を支払い購入することで「水
増し」する行為。
・YouTube の閲覧数など、情報発信者の閲覧行動履歴に対価を支払い、自動化された方法や人為的な繰
り返し作業で「水増し」する行為。
・ランキングサイトやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる数値や指標を意図的に操作し
てつくり上げる行為。
・ランキングやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる推奨コメントや批判的なコメントを
履歴として残す行為。
・マーケティング主体と競合関係にある対象の評判を貶める行為。
・マーケティング主体との関係が不明な場所で、情報発信者から発せられる情報を改ざんする行為。
・その他、明らかに情報受信者を欺く行為とWOMJ ガイドライン委員会が定めるもの。
705:47の素敵な(空)＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx-4692317cb2dfbfa3)
15/06/11 13:54:47.50 vTcQTQ1gx.net
とりあえずここまで分かった事をまとめたいね
でそれをどこか取り扱ってくれそうな所に送ると
まあ文春さんが調べてくれてたらいいんだけど
706:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 13:54:50.14 VFoYJc0W0.net
いや、すげー単純な話
買ったけど投票しない人が減っただけじゃねーの？
それだけ非ヲタは買ってないって事
707:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 14:23:51.22 dlOcXrUF0.net
>>666の変な書き込みで思ったんだけど、
ＡＫＢグループ側は京楽や吉本といった在日系（と電通）が中心となって、
中国にある（韓国人がつくった）Ｋ－ＰＯＰ販促関連人脈を利用してるんじゃね？
「中国Ｋ－ＰＯＰルート」を調べられないかな？
708:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 14:27:59.24 ZjoSyK1x0.net
>>681
>>689
それは考えた。
2011年（エビカツ）のパイプドビッツの分析だと
URLﾘﾝｸ(seijiyama.jp)
1-2.の部分で、売上枚数に対する投票率はざっくり78％とある。
ただこれはキングレコード調べで売上枚数を100万枚（ざっくりしてんなー）
とした場合の数字なのでかなりアバウトだが。
709:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-eb925d3af7ae7a60)
15/06/11 14:35:06.78 rc/TT+M6r.net
>>688
共産党の国会議員に陳情して国会で取り上げてもらう
710:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 14:36:40.09 ZjoSyK1x0.net
それから、見落としてたんだけど2012年の選挙後にも
パイプドビッツから分析が出てたんだね。
そしてこれは参考になる数字だね
URLﾘﾝｸ(seijiyama.jp)
2011年から2012年にかけて、CD以外の投票は増えてはいるんだけど割合にして2%、票数で11万票の伸び。
2014年から2015年にかけて60万票に増えるっていうのは、やっぱおかしいよな。
711:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 14:39:28.53 NsN/OOxy0.net
選抜45万増って何の意味があるのだろう?
たとえば松村の順位を落とすためとかでも、前年と比べてもあの票数じゃ、あの位置は妥当
ほぼお決まりの面子の順位の入れ替えを?いまいち現実味がないんですよね
運営票とか事務所票って（あるとしたら）最小限にしておきたいですよね
総得票数とかを気にするのであれば上乗せした分は来年にも上乗せしなければいけないし・・・
運営側が使う票を増やしたいから出荷増やした
ホントこれならシンプルなんだけどなんか釈然としない
712:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 14:53:34.63 Tgz9xV8b0.net
>>687
面白いけど(1)じゃ攻められないね
しかし、チベさん凄いな
>>694
松村外しや運営推し個人ではなく全体としてのオワコン感払拭が主では？
視聴率でも3つで割ってまでして喧伝する数値を上げた事で選抜しかも1位発表しか興味を持たれてない事が鮮明になった
目に見える選抜の票数を激増させるのは効果的
713:47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 15:19:40.06 icBq6v0X0.net
中国人にもわからない票がありそう
一応貼っておきます
URLﾘﾝｸ(jp.news.gree.net)
714:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 15:24:52.90 dlOcXrUF0.net
>>631
>「陰りが見えるAKB総選挙を裏で支えたチャイナ・マネー」
>大した中味はなく、こんなに金使えるのは共産党の幹部の息子など富豪の子弟だ、
>という憶測としか思えない指摘で締めるクソ記事なんだが、……
>>666
>きょーらくよしもとのるーとではんとーにごーほーなかたちでそーきんされている
>このはなしにはあまりくびをつっこむな
（京楽吉本のルートで半島に合法な形で送金されているこの話にはあまり首をつっこむな）
なぜ週刊新潮は「憶測としか思えない指摘で締めるクソ記事」しか掲載できなかったのか？
なぜ突如「京楽、吉本、半島、合法、送金」などという言葉の並ぶ脅迫文のような書き込みがされたのか？
715:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 15:34:48.91 ZjoSyK1x0.net
50万票どこから来た議論なのですこしぶれて申し訳ないが
「購入されたけど投票されなかった投票券が今年は減った。（ほとんどヲタしか買ってない）
その結果、売上を大幅に上回る票数が記録された」説について、ちょっと整理したよ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
もし2003年から投票率が80%から10%ずつ上がったと仮定しても
今年はCD以外の票の割合は7%で過去最大のアップ幅ってことになる。
やっぱりちょっと違和感あるよね。
716:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 15:38:10.92 ZjoSyK1x0.net
失礼
×2003
○2013
717:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/11 16:32:19.59 JNN1z8cLd.net
>>694
運営サイドも複数の事務所が入り乱れて一枚岩ではないし
突発的な事象(松村の神7、選抜フロント入り等)に対応する為には、多くの投票券を確保しとくことで保険にはなる
まぁ運営の中に投票券で金儲けしてる人がいると考えるのが、一番手っ取り早い
718:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 16:40:03.71 ZjoSyK1x0.net
「あの投票箱はブラックボックスだ。真実を知りたい」と言ってる玉林軍と連携したいな。
719:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 16:49:23.89 m7lBr5WS0.net
>>697
適当に書いたありがちな陰謀論にしか聞こえないけどな
根拠らしいものがない
そもそも韓国人が自国じゃ市場小さいから海外に手広げるのと
300万出荷の処理やその投票権の行方は問題が根本的に違う
720:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 16:54:40.31 ZjoSyK1x0.net
「我が国の音楽産業の国際展開に向けて」2014（平成26）年4月
音楽産業の国際展開に関するタスクフォース 知的財産戦略本部
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
P15、16のアジア諸国の音楽市場の動向は読んでおきたい部分。
721:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 16:59:59.09 dlOcXrUF0.net
繰り返すけど、
このＳＫＥメンバーの票数と順位たしかに変だよな
第5回→第6回→第7回
※きっちり1万票単位で盛られてる可能性のあるメン
１４位 高柳 29199票→21972票→52609票 +3万
１５位 柴田 39739票→39264票→49199票 +1万
２０位 大矢 23588票→21984票→30021票 +8000
２４位 古畑 圏 外→14634票→25650票 +1万1000
２７位 大場 15064票→14555票→24708票 +1万
※前回からほとんど変動のないメン
１８位 須田 43252票→48182票→43665票 ﾏｲﾅｽ4000
３８位 二村 圏 外→20881票→20590票 ﾏｲﾅｽ
４８位 木本 21385票→16022票→18021票 +2000
５３位 磯原 12319票→17616票→17278票 ﾏｲﾅｽ
６３位 山内 11888票→11510票→15157票 +3500
６５位 斉藤 16508票→10089票→14916票 +5000
６８位 梅本 17819票→11538票→14605票 +3000
722:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/11 17:26:20.36 VbWUy9s5M.net
AKB48 41st Single Senbatsu Sousenkyo Reactions
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
723:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/11 17:34:28.59 BNFvNFvSd.net
>>704
実は下のメンバーも5000づつ盛られてるってことはないかな？
というかランクインしててもこの辺りのSKEメンバーは選対がしっかりしてればかなり正確な票読みが出来てるんじゃないの
このままじゃあかんと思うなら、チベさん頼みにならずみんなも出来ることはやろうず
724:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 17:37:09.79 KTBum09F0.net
>>694
もし今回麻友がぶっちぎりで1位になったら順位を決めるのは中国人という風潮が流れてしまう
それによる国内の「どうせ…」という絶望感が強ければ次回総選挙の売り上げは激減するだろうし
それを最後に総選挙が終わる可能性もある
これが運営が最も避けたい事態だと考えられる
もし運営がパイプドビッツには正常な業務を委託していて減票が不可能なら
前記の事態を回避するには麻友以外に数万票の下駄を履かせるしかない
麻友以外の誰かが1位になるか、麻友が1位だとしても1位争いが接戦なら絶望感は避けられる
結果的に中華票は噂ほどではなかったけど、今回に限って極端な増票ということから考えても
このあたりが理由として強いのでは？
（特定メンの上げ下げなどは考慮してないのでその手の突っ込みは止めてほしい）
725:47の素敵な(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 17:39:33.97 vtzWgOHG0.net
>>409
そういうことだよね。前田がいたころから謎票や操作は噂あったもんな。
事務所砲だのなんだの言われて落ち着いてたがついに怪しい状態に。
726:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 17:41:39.01 oNx4s/x60.net
>>704
今年、斉藤梅本が票を伸ばすとはとても信じがたい
727:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 17:45:08.32 p9nw1vb50.net
>>700
地域振興券、地域商品券みたいな話だ
>>707
中国避けの結果としたら最悪になっちまったけどね
中国票明言は指原ばかりで麻友中国はだんまり
ファンの2割は中国人ってお礼言う事態になるし
どちらかと言えば運営は中国票が減少したのでもっと欲しいんじゃない？
728:47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 17:46:51.53 icBq6v0X0.net
>>701
その一文気になった
あとは百度の指コミュとまゆコミュの人数の差
そんなに違うの⁉︎と
中華砲って実は大したことないのかな
う～ん調べたいけど中国語チンプンカンプン
729:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 17:52:08.58 AZgOzj6k0.net
海外オタの情報が欲しかったらこの辺で聞いてみたら
英語掲示板 URLﾘﾝｸ(stage48.net)
中国本土掲示板 URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dd097eb61ab50dbff461aa97a04aa12e)
730:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/11 17:59:33.46 zH9t5apud.net
ノコギリ事件以降キングレコードはAKB関連事業が赤字
その補填が総選挙CD
無茶な300万枚出荷は余程の負債が溜まってると見える
731:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/11 18:02:41.02 zH9t5apud.net
中国語は無理だからサイゾーの記事でもなんでも漁ってやる
732:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 18:04:56.55 KTBum09F0.net
>>710
前回の麻友の中華票は3.5万票って言われてたから、仮に中華ヲタ1人の投資の平均が5票とすると
金を出してるのはたったの7千人ということになる
この数は百度掲示板の麻友のフォロワー数の2％以下であり、もしこれが4％、6％と増加するだけで
麻友に入る中華票は7万から10万超えに及ぶことも考えられる、というのが今回の状況
何しろ人口が違うので物量を考えるときに日本の感覚で判断してると危険
運営にはその危機感があったと考えるのは自然なことだと思う
733:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 18:07:48.85 oNx4s/x60.net
そういえばキングレコードから飛び出して偉くなってる奴がいたなw
734:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 18:08:10.87 ZjoSyK1x0.net
大宅壮一文庫
URLﾘﾝｸ(www.oya-bunko.or.jp)
ここにいくと、ほとんどの過去の雑誌の記事からAKBで一括検索できる。
ビジネス・流通系の雑誌とかで、コンテンツの海外輸出がらみで
運営とかキングに取材した記事とかありそうなんだよな。
735:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 18:13:14.98 gWh3KiZb0.net
>>704
特に上のグループの5人が優遇される理由が特に思いつかない。
そこには入ってないが松村だって1万5000票くらい伸ばしてるんだし。
736:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 18:17:12.39 p9nw1vb50.net
>>713
そう言えば去年までは連続増収減益とか書かれてたのに
今年の、つまりノコギリ後の、決算なんのアナウンスも無かったな
737:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 18:18:59.38 ZjoSyK1x0.net
>>715
売上には貢献してほしい。でも順位に派手に影響を与えられては困る。
生かさず殺さず管理したいのが中国票？
危機管理のために出荷数増やして内部留保、
最後に事務所中心に放出したらこうなったとか。
738:47の素敵な(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 18:21:29.46 vtzWgOHG0.net
>>3>>658
oh・・・キッチリ一票の狂いもなく5万なのか・・・
739:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 18:41:10.97 KTBum09F0.net
>>720
事務所に票を回したという考察には否定的です
今回は圏外まで一様に増票していて分布が崩れていません
票を回すという行為とバランスが取れてる状況が同居するとは思えません
上位だけ増票するのは変なので、下位は前回得票の10％を一律増票するなどの
処理を加えると今回のような結果になると考えてます
740:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 18:41:31.33 dlOcXrUF0.net
ＨＫＴ地元福岡ヤフオクドーム開催で
41st選抜メンバーセンターＨＫＴ指原莉乃
アンダーガールズセンターＨＫＴ兒玉遥
ネクストガールズセンターＨＫＴ穴井千尋
……操作しなかったらこういう結果にはならないよなぁ
741:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 19:04:46.65 mEWCTeW/0.net
URLﾘﾝｸ(www.girlsnews.tv)
何でこの画像が全く話題になってないの？
ほぼ確定やんこれ
742:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 19:41:22.33 dqomWfkx0.net
或いは指原自ら告発のためにわざと書いたとか
743:47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 19:52:58.82 d7uqUQnG0.net
>>724
いくつかの理由から書き間違いじゃないと思うんだけど
指原みずから増票が合った的なことを書く理由がないからね
そこらへんをみんな測りかねてるのでは
744:47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 19:54:08.99 d7uqUQnG0.net
>>726
「増票があった」の間違え
745:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 20:01:12.20 1/BQiicL0.net
>>724
これが確定だとするとメンバーが真の票数を知っている事になるが、そいつは都合が悪いんじゃないかねぇ。
ただ、指原は支配人だから他のメンバーとは事情が異なるけれども。
746:名無しさん＠実況は禁止です
15/06/11 20:08:47.57 RU/A7VBY8
香港向けの異常出荷量だがAKBグループだけではないのでは
エイベ（＆バーニング）も絡んでいるんじゃないかと妄想
（エイベも香港、台湾、シンガポールに子会社持ってる）
２０１１，２０１２年ってレコ大とか会社作ったりとか指原ソロがエイベから
やたらと接近しだしたような
747:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-eb925d3af7ae7a60)
15/06/11 20:05:28.73 WaKTZU2/r.net
ちょっと停滞してるんじゃない？
議論のための議論になってる
運営からすれば幸いなわけで、成りすましを送り込んでる可能性もあるよ
何とかこの話を外に出して、運営やキングがコメント出さざるを得ない状況にしたい
748:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 20:12:19.27 50afDUdK0.net
香港向けの異常出荷量だがAKBグループだけではないのでは
エイベ（＆バーニング）も絡んでいるんじゃないかと妄想
（エイベも香港、台湾、シンガポールに子会社持ってる）
２０１１，２０１２年ってレコ大とか会社作ったりとか指原ソロがエイベから
やたらと接近しだしたような
749:47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 20:26:46.12 Q03R
750:yZQQ0.net
751:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 20:36:38.68 m7lBr5WS0.net
>>730
チベさんの話が本編で
他は保守兼ねた番外編くらいでいいのでは
752:47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-5e892bbe711e3e9a)
15/06/11 20:41:40.79 eaQCJR1Np.net
ちょっと疑問なんだけど、まとめた票はどの段階で投入するんだろうか
753:47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 20:55:25.69 HoppmJeH0.net
>>724
ご、ごまんひょうも乳パット入れたの？
指原ですら巨乳になるわけだ！
754:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 20:59:42.15 jfj8RjOg0.net
とりあえず、ここから先はまず先には進まない気がする。
仮説としてはＪＫＴのある対インドネシアや中継貿易が絡むマレーシア・シンガポール
あたりの貿易指数にからくりがあるかも、程度くらいしか想像つかないし。
かといって不明票がどこ行ったについての議論をすると、
クロシロ論について客観的な要素を出しにくいから荒れる危険大だしね。
ただ出てきた疑念についてどう周知させるかは
もう少し整理できる気はするのだけど
>>724
わからない、ただ19万と14万を勘違いしていた、と言われたら
終わってしまうから、そこから攻めるのは難しいのでは？
しかし、こうなってくると10万超えている５人が５人とも怪しさ秘めてくるなあ、と。
極論、自分は松村以外程度差はあっても上位は全員盛っていると思いたくなる。
ただ一方で次世代ホープと地元ホームを活かしきれずに選抜落ちした兒玉と
連続選抜から「敢えて」陥落となった須田の事情は何だろって気はするけどね。
755:47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 21:02:39.49 gANjsZ0i0.net
兒玉と須田を落としたのはただの運営判断でしょ
756:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-1e2494b465f90622)
15/06/11 21:03:25.17 jjp2vpfOd.net
SKEはヒゲがもどって序列も戻しにかかってるんじゃないの？
757:47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)
15/06/11 21:04:58.18 wijyAi2JH.net
>>723
HKTの児玉、穴井クラスは1万5千、1万、5千ぐらいの単位で盛ってそう
それでジャストセンターにもってきたかも？
758:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 21:07:11.41 jfj8RjOg0.net
極論バカみたいなシナリオだけど、
当初は指原３位にして、柏木１位、渡辺２位の台本ができていたけど、
いざ公開間際に文春記事が出た。
渡辺連覇や高橋や松井珠１位の台本も検討したけど、どっちも無理がありすぎるので
仕方なく指原１位の盛り返しをした、元々対指原・松村で盛りまくっていたのに
更に無理が出てきた。な線はありえるかも。
立場上、開き直りできないから５万ずれのメッセージを出したり、
中華砲２割発言で煙幕を張っている可能性はありえるだろうけどね。
759:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 21:07:53.33 ZjoSyK1x0.net
>>722
全体的に票数がアップしているのは、総得票数がアップしているのだから自然なことなのでは？
そして、全体的に票がアップするための一番簡単な方法は、
普通に票をにばらまき、誰もが購入できる状態をつくることだと思うんですよね。
メンバーによって票数の伸びがもっとガタつかないとおかしいという指摘は
ヲタの新陳代謝が落ち、推し変が減ったというという説明ができると思う。
速報重視、勝ち馬乗り志向も影響するよね。
よって自分はAKSは、事務所への販売と市中への転売によって
大幅に伸ばした出荷分を売り抜けたように思ってます。
というか、AKSは自分たちで買って自分たちで投票したら
1円も入ってこないわけですよ。
それどころか金がかかってしまう。
その上運営による投票はバレれば完全にアウト。
事務所、転売を行えば、下手すると億の金になるわけで。
それを黙って見過ごしますかね？