15/06/10 00:16:11.52 nJTx3bqH0.net
色んなデータあると助かるよね
351:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:16:12.74 WGTkxfyT0.net
>>339
２．データから観察される事実
(1)表１の月次データ、および表２ A.(2)の(2-2)の年次データから、
2012年と2013年に香港経由で通常よりも数10万枚～数100万枚も多い
「記録された光学媒体」の輸出が発生している。
しかも、単価を見ると1枚当たり数100円か100円以下。
いまどきこれだけの規模のCDを販売しているレコード会社は限られて
いるので、AKB関連である可能性が濃厚。
しかも、香港は去年9月までAKBショップがあった場所である。
(2)しかし、表１・表２では、2014年以降、上の(1)で述べた大量な安売りが突如消えている。
他方、輸出額はあまり変わっていない。この原因については３．で述べる。
(3)上の(1)で述べた安価な大量輸出が2011年以前も見られるか、表２の年次データで確認した。
（ただ、既に１．で述べたように「記録されていない光学媒体」が含まれた数字しか利用できない。）
表２のA．(1)では2009年～2011年についても安価な大量輸出が確認される。同じことが表３の香港側の
貿易統計からも確認できる。しかし、これは「記録されていない光学媒体」が引き起こしている可能性が
ある。表２のA.(2)の(2-1)をみると、2012年-2013年には「記録されていない光学媒体」も急激に増えている。
となると、2011年以前の急増も「記録されていない光学媒体」が引き起こしている可能性がある。
以上から、(1)で指摘した「記録された光学媒体」の大量輸出が生じていたと確実に言えるのは
2012-2013年のみである。
次が解釈と仮説提起です。
352:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:17:02.95 WGTkxfyT0.net
>>342
よろしく。
353:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:22:26.60 4JlvY7+O0.net
>>341
日本の仲間にそのまま投票もやってもらうとかデータで送るとか、やり方はあるだろうね。
ただ、基本的に中華票ってのもオリコン集計されてるＣＤからの投票券がベースだろうから、指原が「２割は中国票」と言っても増えた理由にはならんのよな
354:47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:24:47.56 FAVzOFBe0.net
投票締め切った後の運営享楽キング事務所が集まって会議ぐらいするとおもう
今年集まったスタッフが馬鹿ばっかだったんだろうな
秋豚不参加だったのかも
355:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:26:45.60 p9ta3N0s0.net
長文ごめんね
なぜ、についてはAKBの実態人気との乖離を埋める為
粉飾決算の一形態には違いない
単純な粉飾決算にできないのはAKS一社のみの問題ではなくキングとも連結している為
、そしてガチを謳う為
そこで海外へ格安で流し更には投票券を事務所砲にも出来る方法が開発された
順位の票操作は数年前からあったが主に次の理由で拡大せざるを得なくなった
・初期人気メンバー卒業による人気の陰りを隠蔽するため総票数を増やす
・松村選対が（松村自身の）マイナス票操作をさせじと運営を牽制した
松村票が脅威となり結果、今年は選抜圏の水増しが異常な数値を示した
だが事務所が仏心で票を買うとは以下の理由から考えにくい
・AKBメンは一山幾らであり卒業後にその投資を回収できるか不明
・そもそもAKBメンを採るメリットはAKB本隊が売れる事で初期費用を
抑えられる事が魅力であった
・AKBが大ブレイクした事で逆に事務所の仕事が入れにくくなった
（なので初期メンに比べ移籍が大きく減った）
・ここぞの場合を除いて多少の順位の変動があっても投資に見合わない
だがメンバーにとっては総選挙は生きるか死ぬかであり上に行きたい
下には行きたくない
ここで運営と事務所の双方の利益の一致を見る
メンバー自身が代金を肩代わりすれば運営と事務所はWIN・WIN
なぜ事務所メンが極めて有利なのか（事務所仕事の露出効果が一因なのも勿論だが）
、なぜ年々水増しが増えていくのかがこの仮説だとスッキリする
結末がチベット氏の危惧した通りになってしまうのが心苦しいが
356:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:31:31.87 6ncIebMK0.net
トヨタが8メンに1万ずつぶっこんで全部死票になったって書き込みを見たけど
事務所票よりはよっぽど現実的な気がする
ってか事務所票なんて今始まったことじゃないしそれこそ今年いきなり増える理由にはならないだろ
357:47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:38:42.59 FAVzOFBe0.net
>>348
え！
トヨタ票だけで47万票あるじゃんｗ
358:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 00:40:07.04 fOIk/3lGd.net
>>348
事務所票がいきなり60万票も増えるとかありえないな
359:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 00:41:45.34 fOIk/3lGd.net
ここのバカどもは疑問に思わないのだろうか？
360:47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:42:13.20 Cj1HNNb20.net
チベット氏が来るとスレ捗るわぁ
361:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 00:46:30.40 lO0md4L+d.net
TOYOTAがteam８のメンバーに各一万づつねぇ～81位～最下位の
メンバー迄の得票総数を是非とも開示して頂きたい物ですねぇ～
━━(°∀°)━━
362:47の素敵な(モンゴル)＠＼(^o^)／ (MN)
15/06/10 00:46:50.59 WA1PG35eH.net
>>348
天下のトヨタがそんなセコくてバカなことしない
363:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:47:31.45 WGTkxfyT0.net
>>343
３．データの解釈および仮説
(1)2012-2013年の「安価な大量輸出」はAKB関連なのか。
上の２(1)で指摘した「2012年-2013における「記録された光学媒体の安価な大量輸出」
に対する一つの解釈は、これがオリコン等の国内小売に基づく調査に計上されない
AKB関連のCD・DVDの輸出であるというものである。
ただ、この解釈には幾つか難点がある。特に、
・2012年・2013年の大量輸出の規模が大きすぎること、
・2014年以降この傾向がパタッと消えていること、
である。
１点目については、
選挙CDだけでなく他のCD、ソロシングルが含まれており、
更に経理上、売上は出荷時点で計上できるので、何年も前の分からの分を時期をずらして
輸出している、という反論ができそうだが、しかし、それにしても多過ぎる。
なお、AKB以外にも同じことをやっている音楽グループがいるという可能性もあるが、
それでは上の解釈の補強にはならない。
２点目については、
・2014年以降は数量の単位を「枚数」から数10枚入りの「箱」に変更した、
・あまりにも目立ちすぎるので、香港以外の国にも分散して輸出することにした
という仮説が立てられる。このうち後者は今回は突き詰めていない。
前者については次に述べる。
364:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:47:43.30 4JlvY7+O0.net
選抜だけで４５万票増えてるようだが
>>3
365:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:53:37.87 4G72Ykxy0.net
>2012年・2013年の大量輸出の規模が大きすぎること
これね。2012年だと年間3000万枚以上でしょ。確かに何をそんなに輸出してんだっていうね。
日本のCDの墓場みたくなってんのかな。
ジャニーズとか、何かのアニメとかかなって思ったんだよね。
ただその場合単価的にこんなものなのかはわからない。
366:47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 00:58:29.71 Cj1HNNb20.net
>>356
この偏りでモバイル論がある程度否定されたんだよね
367:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:00:48.76 nLk7qo0u0.net
この増え方なら死票もだいぶ増えてるだろって話なんだけどな
死票の人間が何人居ると思ってんだ
368:47の素敵な(静岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:01:21.68 0T4rMLIH0.net
これハッキリさせないと、オタ離れ多いだろうな
369:47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:02:33.48 Cj1HNNb20.net
>>357
あと日本産で売れるものと言えばゲームだけど
ゲームは海外現地で買い求めやすい価格にはしないからなぁ
370:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:04:28.90 nLk7qo0u0.net
>>360
そして去年みたいに全体的に票数が下がって上位に行きやすくなるんだけどみんなやめたらチャンス逃すパターンなんだよね
こうなってるうちに須田ヲタとかは油断しないからチャンスと思っていい
371:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:04:54.09 4G72Ykxy0.net
>>361
品目が音楽等のCD・DVDってなってるから、厳密かどうかはともかく
ゲームは除外してる気が。
あ、AV？
372:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:05:02.42 6ncIebMK0.net
>>356
票数が増えてるのはいいんだよ
実際去年よりぶっこんだヲタが多いだろうし
でもCD売上はそこまで変わってない（劇場版の販売方式の変更があってその分が
多少積まれている）
にも関わらず50万ぐらいの票数が増加している理由がわからないってだけ
で、特に何もなければモバイルなりDMMなり柱なりが増えたんだろうってなるけど
変に300万枚出荷って情報があるから謎が憶測を呼んでいる状況
373:47の素敵な(モンゴル)＠＼(^o^)／ (MN)
15/06/10 01:05:22.56 WA1PG35eH.net
>>360
大量投票してるような狂信者は選挙が生きがいになってるから意地でもしがみつくだろうけど、冷静なヲタは投票するのバカらしくなるだろうね
374:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:06:49.41 6ncIebMK0.net
>>363
AVって普通に輸出出来るの？
ってかそれなら3000万枚以上輸出してるだろｗ
日本製のAVどんだけ海外で売ってると思ってるんだよ
375:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:07:32.83 6ncIebMK0.net
>>360
こんなの地下の一部で騒いでるだけで大勢にはなんの影響もないよ
376:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:14:04.90 4JlvY7+O0.net
>>364
いや、圏外にトヨタ票が～に対するものです。
事件は圏外で起こってるんじゃないよとw
377:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:14:55.31 WGTkxfyT0.net
>>355
(2)2014年以降の「安価な大量輸出」消滅を説明する一つの仮説
私は上で述べた数量単位の変更によって輸出はまだ続いていると
考えている（輸出先は分散させていると思う）。
具体的には、一般のショップには売っていない「AKBGの各グループの
シングル（劇場版、各タイプ）、ユニットまたはソロシングルからなる
10枚程度のコンプリートブックス）を「箱」として用いていると考えている。
これは仮説であるが、以下の点で説得力がある。
・同じCDを単に「箱」に詰めただけでは、海賊版や輸出ダンピングと疑われる。
特に香港は貿易中継地で稼いでいるので税関で厳しくチェックされる。
この方法であれば説明しやすい。
・選挙直前または選挙期間中に他のグループのCDやソロシングルをあえて販売する
ことの理由になる。今回のSKEとNMBのシングル同時販売や昨年のもっさんのシングル、
一昨年のnotyet、例はたくさん挙げられる。
以前から「AKBとしてはミリオンを達成したいのに、なぜ直前にオタの財布を空に
する、場合によって破産させるようなことをするのか、オタが破たんして困るのは
売る側ではないか」と疑問に思っていたが、抱き合わせてコンプリートボックスに
するのならば納得がいく。
(3)に続く。最後は中華票との関係について。
378:47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:18:45.63 jRAUzENx0.net
レス追ってないんで重複してたらゴメン
30～50万枚ぐらい一般流通に乗せないで
相対で卸したとかは？
例えば
劇場盤（握手無し・写真無し）を格安で
中華票系にコネクションのある中華系商社が一括お買いあげ
→CD自体は国内で買上げ商社が処分
買上げ商社は投票券のみ1枚1000円で中華票取り纏め者に販売
とか・・・
妄想しすぎ？
379:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 01:20:33.01 lO0md4L+d.net
此の問題のもう１つの厄介な点はｦﾀだけでのフルパワーが何れ位の物かを
運営が把握して居る所ね詰まりｦﾀの全力が丸裸にされて居る所が質が悪い
━━(°∀°)━━
380:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:23:03.26 6ncIebMK0.net
>>370
まぁあるんじゃん
いずれにしてもオリコンにのらないCDが50万ぐらいどっかいったのは確か
それが上位に入ったか死票になったかまんべんなく入ったかはわからない
でもモバイル票も去年と比べたらそれなりに増えている気はするんだよね
特に上位陣は一般が入れてると思う
381:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:25:50.15 WGTkxfyT0.net
>>370
読んでくれる人がいてよかった。
基本的には全く同じ発想だよ。
前レスでは輸出迂回説とよばれていた。
投票券を隠すだけでなく色々な利点がある。
これから整理するつもり。
382:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 01:26:52.84 exIvUNOTM.net
>>355
大部分は、外国のレコード会社から日本のメーカーに製造を委託された分なんじゃないか
1タイトル数万枚程度の少量だと、日本メーカーが強そう
それなら納入価格は百円もしないだろう
（票数のごまかしを否定するつもりはありません）
383:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 01:28:02.39 NqEvx3q3d.net
>>347
1票100円以下なら大した出費じゃない
384:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 01:29:13.21 NqEvx3q3d.net
>>350
運営「松村が選抜とかあり得ないわ」
385:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:32:24.07 4G72Ykxy0.net
>>374
それも納得度高い…。
386:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 01:32:26.72 lO0md4L+d.net
2ちゃんねるでやり取りをして此方側も運営側に情報が筒抜け
やけど此方側も運営側の本質と狙いが徐々に見えて来たね
━━(°∀°)━━
387:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:35:00.36 4JlvY7+O0.net
>>375
安く買えるならむしろ良いよね。俺がみゃおなら買ってランクインする。
388:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 01:38:34.46 NqEvx3q3d.net
>>379
みやおに購入権はない
大手事務所が買っている
389:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 01:39:58.06 NqEvx3q3d.net
そういえば今年選挙前に事務所と契約解除になったメンバーがいたな
なにか関係あるんやろか
390:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 01:40:45.59 lO0md4L+d.net
モバイルで投票して居ない所を推察すると一票辺りの単価が
モバイル以下の値段で運営側が投票出来て居るのも確定やね
>>375
391:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 01:43:44.08 CDDCogKSr.net
>>367
だといいな
392:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:44:09.32 RDENw3wH0.net
事務所票・スポンサー票で順位が固まった後に
選抜内の最後の順位調整とボリュームアップさらに下位の底上げトータルで50万票も使っちゃったってことか？
それはちょっと多すぎるような
事務所・大口スポンサー・運営といった票の種類
それぞれの票単価
それぞれの票数、最終影響力
順位操作の程度
そういった票が多いのは確かだが
まあ想像だけで、真相はわかりようがないね
393:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:44:43.53 8J/5Xwxm0.net
今後youtubeの韓国デブみたいな異常なインフレを起こすんだろうか
394:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:47:17.64 WGTkxfyT0.net
>>361
>>363
>>366
そこは大事なポイント
2005年以前は「音声のみの再生用ディスク」という品目があった。
ただ、現在はそういう区分はなくなっている。
>>361が指摘しているように、ゲーム用ディスクについてはたとえ含まれていても、
それらの単価の高さを十分相殺するだけの安価な大量輸出がある、と読める。
AVは考えてなかった。ちょっと調べてみるね。
395:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 01:47:41.68 yAkxaEjbd.net
>>384
事実130万枚消えてるCDがあるわけで
毎年粉飾重ねればその数字は大きくなっていくよ
まぁ今年、特に倍増させたんでおかしくなってんだけど
396:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:49:31.71 6ncIebMK0.net
>>384
なんども言われてるけどそういう操作は出来ないよ
事務所票なりスポンサー票があるとしてもちゃんとヲタと同じくポチポチ投票する
1票あたりの金額が安いとかそういうのはあると思うけどさ
弁護士舐めすぎ
397:47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:52:41.65 Cj1HNNb20.net
来年になったらもっと見えそうだけど先が長いな
来年も出荷を増やすのか
blog予想の通り出荷+30万が得票数になるのか
モバイル説がまかり
398:通るならモバイルの割合はヤバ事になるのか キングはIR出すけどAKBの事分かるほど細かくないからな
399:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／
15/06/10 01:54:28.45 9kbSY+7z.net
ここまで票数インフレさせてしまったら来年以降も票を無理にでも増やさないといけなくなるな
400:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:55:58.50 4G72Ykxy0.net
数字が読めるっていうのは
生きていく上でのすげえ武器なんだなと思い知らされている。
401:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:56:32.85 xbOYKIdJ0.net
運営のさじ加減次第でどうとでもなるインチキ投票ってのがバレても尚ブッ込む池沼って最早依存症だろｗ
402:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:57:48.93 oBsnVTz40.net
そして数年後
とうとう票数すら発表しなくなるのであった・・・
403:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 01:57:54.61 14QMBIcLd.net
今の方式も破綻してきてるし、劇場盤並みに票が増加する何かに投票券つけるとかしてきそう
アンチの意見も聞こうとかいってマイナス票導入とかもありだし、自分等の嘘を隠すためなら何でもやるでしょ
404:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 01:59:59.75 4JlvY7+O0.net
この問題は来年更なる票を松村に入れる事で明確になる…
でもなぁ～～
405:47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)
15/06/10 02:05:04.69 Niwpz4eyH.net
>>394
マイナス票導入なんてしたら、逆に怪しまれると思うぞ
実際の票数を把握している人はいるはずだし
1人で集票なんてできるはずないし
かおたんのところほど正確でなくても、選対で、だいたいの票数把握している
ところも意外に多いはずだし
去年の票数と比較されたりもするからねえ
去年は50万票が計算あわなかったが、今年はあったのか？みたいな
406:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 02:06:38.30 atSXTeMtd.net
>>396
もう既に怪しいんだから、怪しいのが１つ増えたってなにも変わりゃしないよ
407:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:07:59.20 RDENw3wH0.net
まあ、嘘と本当の狭間で右往左往しながら楽しむのがAKB
そして1年も経てばみんな忘れてまた盛り上がる
利口からアホまで皆楽しめるのはAKBくらいなもの
408:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:09:08.21 LNap9Vgu0.net
今年300万枚なんてメチャクチャなことやっちゃったから、逆算されておかしな事やってたのがバレるという、
まあ世間で悪事が発覚する時のパターンでもあるのよねえ
409:47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)
15/06/10 02:09:59.31 SA6jY+JQK.net
>>367
かなり核心を突いてる内容のスレが
ここまで伸びたんだから、もうかなりの規模にまで広まってるよ
メンバーもほとんど知ってるはず
410:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:11:35.15 9P4kCUVl0.net
ポチポチかどうかはわからんぞ
これだけの規模でやるのなら、10票100票くらいまとめて投票できるな
機能くらいパイプドビッツ側でこそっと作るくらい造作ないだろう。
宅急便でまとめて10個同時検索可能なシステムがあるくらいなんだから。
もっともそれを実際に使ってな疑惑を感じさせる陣営はあまりないけど……。
411:47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)
15/06/10 02:12:23.61 Niwpz4eyH.net
>>398
まあ、こういうのは、運営に、推しの不遇を訴える手段でもあるからね
第1回総選挙のはじまりがそうであったように
推しの待遇が良くなれば、運営に対する個人的な突き上げはなくなったりするんだよね
とりあえず、今回選抜に選ばれたメンバーは当分メディア選抜にして下さいな運営さん
特に武藤さん、柴田さん、松村さんあたりね
412:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:13:33.53 LNap9Vgu0.net
出荷枚数と�
413:ﾀ売数の乖離を見ていくと、フジテレビの総選挙中継始まった頃から本格的にこういう事やり始めたんだろうなあと推測する 運営サイドの「原資」は放映権料なのかなあなどと思ったりね。だったら運営もキングレコードも持ち出しゼロだもんね
414:47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:14:14.73 LCnQPQzc0.net
>>388
あれって実は弁護士は法的には何も保証してないし、そもそも「集計を正しく行った」部分にしか言及してないんだよな
いずれにせよ、簡単なプログラムとシリアルコードリストがあれば正規の投票手段で一気に大量投票できるのでポチポチとか必要ないし、第三者じゃないAKS関係者がデータ見ても問題ない
415:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:15:26.33 4G72Ykxy0.net
・海外経由させた投票券の還流
・劇場盤のカウント不全
・オリコン売り上げ枚数と実売枚数のズレ
・返品
の合計で130万枚に届いたりしないかね？
416:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:15:36.88 WGTkxfyT0.net
>>369
(3)今回の事実発見は今回のAKB総選挙における中華票とどのような関係にあるか。
基本的に輸出することは選挙CDに限らずいつでも行える。
利点は
(1)CDは再販制度の下にあるので、レコード会社が小売りに価格を強制できる。
本来は値下げを防止するための制度だが、仮に事務所やメンに投票権付CDを安価にまわすとなると、
国内ではできない。CDの再販制の維持については激しい議論があって（wiki）、レコード
会社は死守したい。その状況でレコード会社自ら安売りできない。
となると、再販制度が適用されないルートしかない。それが輸出ではないか（ここは厳密には確認
していない）。
ということでこのスレに投下した。
(2)第二の利点は、売り上げが確実に計上されること。税関は国税庁の下にあるので、
ちゃんと記録されている。国内の関連会社や利害関係者に買ってもらって売り上げを水増
しにするよりはリスクがない。お金とモノの流れをクリアにできると誰かも指摘していた。
(3)第三の利点は、オリコン等の国内販売に基づく調査にかからない。
等である。抜けがあれば指摘して。
では、投票券がどのように中華票となっているのか、そこから先は確定していないが、
幾つか方法があることが指摘されている。
・実際に安価に中国人に買ってもらって投票する
・事務所・メンからの注文を海外の小売店（海外のAKBショップかもしれない）で受け付けてもらい、
代金は払うが発送先は海外にする。その際、投票券は切り離して国内の事務所・メンに送り、
輸出は後からゆっくりしてもよい。
アマゾンだって、発送先は自分以外にいくらでも指定できるよね。
・海外のAKBショップに注文を出す際に秘密を守るためには、
たとえば、スタッフが事務所から注文を取りまとめて何も言わず注文票を手渡し 送り先は
私書箱止めする。こうすればショップのスタッフにもわからない。
以上が私がアップした貿易データと関連する議論のまとめ。
抜けていたら指摘して。
残るはたびたび紹介されていた外部サイトの内容と、
他の人の指摘を吸い上げれば、まとめになるはず。
417:47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:16:10.19 LCnQPQzc0.net
>>403
48の恒、第二回から運営票入ってるでしょ
418:47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)
15/06/10 02:16:31.79 SA6jY+JQK.net
>>401
自動投票機すごすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
419:47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:16:55.99 LCnQPQzc0.net
ただ、回を重ねる毎にやり方が派手になっていって、ついに今回の>>1発覚に至る規模にまでなってしまったってことじゃないか？
420:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:19:39.87 4G72Ykxy0.net
でもって
・還流投票券の売れ行き好調
・モバイル票の拡大
・転売促進による総売り上げに対する投票率の向上（投票されなかった投票券減少）
の合計で50万票に届かないかな。
421:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 02:20:14.38 lO0md4L+d.net
以前から指摘はされて居たけど劇場盤の存在は胡散臭げやったからね
━━(°∀°)━━
422:47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)
15/06/10 02:20:30.63 Niwpz4eyH.net
個人的には今年卒業のたかみなに対する選別
NGTをまかされた北原に対するお祝儀
時期総監督の横山に対する期待と、慰労
あたりは組織の維持のために盛りあっても仕方ないのかなあとは思う
423:47の素敵な(愛媛県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:20:31.20 0qtZWKtE0.net
未だに陰謀とか言ってる>>1、馬鹿すぎてﾜﾛｽｗ
信頼性失って金のなる木の選挙が開催できなくなるような事を主催者が？
頭の悪い奴が自分を賢いと勘違いした典型例だな
424:47の素敵な(京都府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:24:55.22 6ZyTiBV+0.net
>>406
乙。色々と興味深い考察だわ
425:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:27:46.72 LNap9Vgu0.net
実はなんでAKBが出荷枚数を広報するのか疑問があったんたよね、前から。レコード会社と販売店、卸問屋にとって「返品」って話題は一番触れたくないものだから。
出荷枚数のこと言えば必ず実売数との比較出て（これは日本レコード協会から必ず発表される）そのズレに注目が集まる
だから他のグループは滅多な事がない限り出荷枚数の話はしないもの
今までも選挙用CDは返品許容率差し引いても30万枚位の謎数字があって、末端でもみんないろいろ推測してたんだけど、まあ中華票とか言ってるし海外とかに流れてんのかなって思ってたんだけど
ここでいきなり100万枚近い謎数字出てくると流石にこれには何かカラクリあるなって思うわね
426:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:28:26.30 4G72Ykxy0.net
>>406
お疲れさまです。ポイントは明らかに整理されつつありますな。
427:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:32:37.00 4JlvY7+O0.net
>>406
もし中国人が安価に購入できる環境にあったら、転売しそうな気もするね
428:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:32:42.19 WGTkxfyT0.net
>>416
どういたしまして。
こちらこそ昼間、このスレの議論をつないでいてくれたことに感謝している。
コテハンをつけてない人の中にもそういう人がいたと感じている。
再販制の話にかかわってくることがメディアが取り上げない理由かもしれない。
書籍、新聞、雑誌も再販制の対象だからね。
429:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:34:36.91 WGTkxfyT0.net
>>389
IRはどこで見れた？教えてほしい。
430:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 02:34:45.06 lO0md4L+d.net
ID:0qtZWKtE0
↑
level1の残念な雑魚ｷｬﾗ
━━(°∀°)━━
431:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:37:04.21 WGTkxfyT0.net
>>417
そうするとこのご時世、絶対に表沙汰になるよね。
やはり中国の選対との交流を通じた情報収集が必要だと思う。
432:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:39:22.80 WGTkxfyT0.net
>>415
たしか前スレから「キングレコードがなぜ300万の出荷を決断できたのか」
という点で論点をつくってたよね。
その部分はまとめにのせるべきだと思う。
433:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:42:38.55 4G72Ykxy0.net
さっき、日本のプレス業者が中国のレコード会社からの発注を
香港に納品してる説を提案してくれた人、あの人もいろいろ詳しそうな気だったけど
もういないかな？
434:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:43:45.35 A96ZlPIY0.net
>>421
中国ってひとくくりにしてるけど
東京のマンションの1フロアをぽんと買うような人もいるし
他の世間に出ていないような話を考えても元締め的な人へ売っているとしたら表沙汰にはなりにくい
435:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:46:18.78 4JlvY7+O0.net
>>415
ラブ犬の出荷243万売上172万ってのは既に大きな乖離だけど真面目に返品処理してたらキングレコードが大損ぶっこいてる事になるんだよね？
返品は通常考えられないと。
436:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:47:45.45 LNap9Vgu0.net
>>422
この件のポイントはココだと思ったからね。まあその増えた投票権がどういう差配されてんのかは正直興味ないのよ、俺はｗ
ただこういう犯罪とは呼べないけど、公平感を大きく損ねる事やってると、いつか何処かで痛い目にあうと思うんだよねえ。
それが運営の偉い人や秋元に跳ね返るなら自業自得だと思うけど、メンバーにだったらシャレにならない、つーのが俺の懸念やね
437:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:49:41.30 4G72Ykxy0.net
>>415
>出荷枚数のこと言えば必ず実売数との比較出て
ここでいう実売ってPOSみたいなオリコンとは別の集計なんですかね？
438:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:50:54.29 LNap9Vgu0.net
>>425
普通はありえない数よ。ただあれだけ中華票とか中華砲とか出てたから、そういうこともあんのかな？って思うようにしてたけど、
流石に100万枚とか出てくると「こりゃ、そんなんじゃないな」と考え直したよ
439:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:52:18.44 WGTkxfyT0.net
>>426
全く同じ立場だよ。僕も票の行き先には関心がない。
AKBは間違いなく出口戦略に向かっていることはたしかで、
その時に誰にしわ寄せがいくのか。そこが気になる。
440:47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)
15/06/10 02:53:33.35 SA6jY+JQK.net
50万じゃないの？いつから100万になったんだ
441:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:53:39.85 LNap9Vgu0.net
>>427
そう。日本レコード協会が発表するやつ。まあでもオリコンが出してくる売上推計とそんなに大きく違いはないよ。確か協会のだしてる広報紙に載ってると思った
442:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:56:55.41 WGTkxfyT0.net
>>374
そうだとすると、なぜ2014年から急に消えてしまったのかも説明する必要があるよね。
僕も悩んだ。
中身が安価なAVだとすると、香港の税関の取り締まりが厳しくなったという可能性もある。
443:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 02:57:07.87 lO0md4L+d.net
此処から見えて来るのは一票辺りの単価は流通費＆原材料の
コスト位やね例えるならば中国に於いて製造＆加工された
100円ショップの商品の値段＋手数料位の値段で運営側は
投票出来て居るんやね
━━(°∀°)━━
444:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:58:46.27 A96ZlPIY0.net
>>430
出荷と売上との差が100万
怪しい投票数が50万
445:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 02:59:06.96 LNap9Vgu0.net
最後に。これは俺の邪推だけど、オリコンの社長がAKBに対してここ数年時折辛辣なことを言うようになってんだけど、
この件に薄々気がついてんだとしたら、ああいう嫌みの一つも言うだろうなと、今にして思ったｗ
446:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 03:00:22.19 WGTkxfyT0.net
>>424
「広い中国で転売するならSNS等で相手を探すのですぐにわかる」
ということが言いたかった。これもほんとか自信がないけど。
447:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 03:04:30.80 4G72Ykxy0.net
普通、CDの実売状況って、発売から時間たたないとわかんないすよね。
どこか提携してる一部のショップの売り上げとかは伝わってくるかもだけど。
でもAKBの投票情報っていうのはリアルタイムで実売状況が上がってくるようなシステムですよね。
オリコンなんかよりよっぽど確かな売り上げ状況が、全国的にわかってしまうわけでしょ。
ましてや速報なんてシステムがあると、その精度は上がる。
キングの300万枚の出荷って
その情報見た上でいけるって踏んだんじゃないかと思ったんですよね。
素人考えですかね？
448:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 03:10:5
449:1.75 ID:4JlvY7+O0.net
450:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 03:13:01.08 WGTkxfyT0.net
>>141
同じ意見の人がいてよかった。
その後のぱるるが珍しく言うことを決めていたのと対照的だったよね。
本人も「いったい私は何が言いたいんだろう」と言っていたので、
率直に「本当は何を言いたかったのか」聞いてみてもいいかもしれない。
>>164
ちょっとスレ見てくる。
451:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 03:17:54.71 WGTkxfyT0.net
もう６時間を超えてるので、この辺で落ちます。
最後に、かおたん、このスレ見てる？
452:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 03:21:13.06 4G72Ykxy0.net
>>440
お疲れさまです！
453:47の素敵な(岩手県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 03:33:55.04 J7Ku7g/40.net
>>141
ファンを騙すとかｗ
アンチ横山の妄想癖は相変わらずだな
454:47の素敵な(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 03:43:04.74 Bo6+HN2V0.net
>>406
仮にそうだったとして調査が入ったら
大変なことになりそうだ、、
455:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 03:47:56.03 lO0md4L+d.net
松井玲奈が卒業する事とバーニング不在の神7は直接的に因果関係は
有るのかね松井咲子が卒業したしバーニングは48グループから撤退か
━━(°∀°)━━
456:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 04:06:22.57 nz1Mrh+jd.net
>>440
多分見てるよ
457:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 04:09:16.57 Zf58Tespd.net
運営ちゃんも見てるよ
玲奈卒業とかサプライズ連チャンで逃げないでね
458:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 04:14:03.77 GOmOG+to0.net
>>16
こいつら想像以上にアホだから何でもやるよ
459:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 04:30:26.98 mME/GXCMd.net
このタイミングでニッカンがスクープっておかしくないか？
なんかスキャンダルでもくるのか？
460:47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 05:39:50.42 EKwfeBOY0.net
投票を完全公開しない限りわからない
ガチなら公開出来るのに
公開しないのは
公開出来ない訳があるということ
461:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 07:24:05.84 M2Ul8HujM.net
ラブラドール・レトリバーはさよならクロールの初週売上から15万枚減で
この余った在庫を使って事務所票を入れてそう
内訳の予想はまゆゆ5万、珠理奈2万、宮脇1万、生駒3万、川栄1万、入山1万、朱里1万、かとれな1万
個々で見ると下落しているメンが多いなか、この時から予想しうる範囲の票数と乖離するメンが多くなった
これは事務所票の増加分で指原は前年から同じ数の事務所票が入ってると思う
今年は落ち目なのをごまかす為に更に増やしたと
462:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 07:35:31.44 jEF3oqZ7d.net
前田大島の2強時代から太田プロが裏で糸引いてたと思うとひでえ話だな
463:47の素敵な(アラビア)＠＼(^o^)／ (ﾜｷｹﾞｰ)
15/06/10 07:45:06.90 h/L3HgVjM.net
50万票の正体はトヨタ票？
正確には46万票らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
464:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-bbb8f138446a3d66)
15/06/10 07:48:25.09 g3OAZ6yTd.net
なるほどー
立候補制で参加しないメンが
465:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-bbb8f138446a3d66)
15/06/10 08:00:24.37 g3OAZ6yTd.net
来年もあるなら
地下民全員、かおたん投票だな
466:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 08:02:49.38 BAirNW8Td.net
>>454
うちにはいずりながいる
467:47の素敵な(静岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 08:11:13.18 0T4rMLIH0.net
世間にAKBの価値をアピールするには投票数やCDセールスのような
膨らました数字しかないわけだが、そこに事務所分が何割も入っていると
世間にも分かる形でバレたら、ライト層はごっそりいなくなるだろうな
468:47の素敵な(東京都【08:07 震度1】)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 08:16:35.56 9P4kCUVl0.net
>>450
出口に関しては本当にわからないよ。
その仮説だが、さんざ指摘されている通り指原に関しては順位はあるがままでも
問題がない数少ないメンバーだし、運営意向からすればむしろ票を削りたいメンバー
だろうから。
しかも昨年は前年１位はスキャンダルの巻き直し特需だったとすれば
かなり票を削っても説明できる訳だし。
（ただし実際マイナス工作をしたら選対からツッコミ入るのは避けられないが）
あと宮脇はこの年11位に入ってから運営が本格的にプッシュをかけている。
年齢的な事情もあるが、この時点までは兒玉・朝長のほうへの推しが大きい。
今年は知らんが去年の段階でそこまでプッシュをかけているかは疑問。
469:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 08:16:56.51 BAirNW8Td.net
>>456
一度ヲタになった奴はそんな簡単には離れないだろうけど
単純に外仕事が減って新規獲得ができないだけ
470:47の素敵な(空)＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx-4692317cb2dfbfa3)
15/06/10 08:30:48.07 R0r1rnotx.net
文春はまだか
471:47の素敵な(関西・北陸)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)
15/06/10 08:34:20.20 x3gfuD8LK.net
「プロレス至近距離の真実」
著ミスター高橋
「AKB総選挙至近距離の真実」
著ミナミー高橋
472:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 08:52:34.70 Ujp5mNR20.net
すっげースレになったな
正直少しついてけてないけど
海外に輸出して投票券だけは身内で回してたということ?
473:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 09:22:51.25 oBsnVTz40.net
>>461
300万出荷の話題が出たときこれで操作しまくりなんてネタで言ってた人はいた
ただ問題はどうやってそのCDを事務所票や運営票に変えるのかという点
この海外迂回説が事実かどうかはわからないが事務所が大量のCDを票に変えるという点で最も納得できる節
300万枚出荷や50万票の乖離さらにはデータ公開できない理由まで全て当てはまる
474:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-52729370856aee86)
15/06/10 09:24:16.04 GN6UmYhyr.net
来年の選挙では恐らく、オリコンに言って数字を調整してもらうのだろうし。
この問題を追及できるのは今年で最後。
475:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 09:27:05.24 lO0md4L+d.net
購入金額を航空会社で例えよう
通常購入→日本航空＆全日空
ヤフーオークションで落札→スターフライヤー
非正規迂回ルートで購入→ピーチアビエーション
こんな感じかね
━━(°∀°)━━
476:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 09:33:14.86 oRNv9LcR0.net
>>355
ここから急に苦しくなるね
仮にも数量の実態をまとめるのが主目的であるこのような統計が票中の数量の単位を枚から箱に変えたとしても注釈もつけないということがあり得るだろうか
477:47の素敵な(空)＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx-4692317cb2dfbfa3)
15/06/10 09:47:22.09 1UWNe4JFx.net
今は状況証拠が黒と告げている所か
478:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)
15/06/10 09:52:18.85 9xxRsuaTM.net
>>463
オリコンて色んな物を総合したポイント制になるんじゃなかったっけ(ごめん、よく知らないから訂正よろしくお願いします)
そうなるとサウンドスキャンぐらいしかCDの売上が追えなくなるね
そういうのも考慮してあからさまに盛り始めたのかもしれないね
479:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 10:11:13.24 p2ae/jgmd.net
>>457
指原だけは不正はないってか？
HKTだけは成長していると勘違いしてる指ヲタは多いが
グループとしてはよくても横ばい、伸びても宮脇だけだよ
480:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／
15/06/10 10:29:00.02 E9dT+E83.net
来年は400万票か
481:無職捏造自演バカ竹内(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-5a92611b92819c75)
15/06/10 10:34:48.01 lO0md4L+d.net
近々ミリオン割るね次の選挙選抜曲を一体どう言う策を
用いて販売形態を変えてミリオン割れを阻止するのかね
━━(°∀°)━━
482:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 10:59:11.46 LNap9Vgu0.net
海外に迂回させたのか、それとも他に何かしら違う方法があるのかそこがまだ読みきれてないが、約100万枚近い余剰CDがある事実があって、
しかもこれがキングレコードに返品されていないのがほぼ確実となると、今回増えた投票総数との関係考えると出てくる答えは一つしかないわね
483:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 11:15:41.20 WGTkxfyT0.net
>>465
仕事中にこっそり投稿。
通関業務は個々の輸出入について中身をチェックするので、
数量と価格だけでなく、明細書を出させているはず。
と思って、税関のサイトを調べてみた。
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
この中の以下のカスタムズアンサーをみると
5001 輸出通関手続の概要
5008 輸出申告における申告事項
5009 輸出申告の際に必要な書類
5010 輸出申告書の記載方法について
があり、5009に
「申告書」に添えて「包装明細書」を出せと書いてある。
ただ、貿易統計に集計する段階では、
「申告書」（上のサイトに用紙がpdfファイルでアップされている）
の数字のみを集計しているのだと思う。
輸出品の価格調査それ自体を目的としているは、日本銀行の企業物価指数。
この中に「輸出入物価」がある。ご指摘のように数量単位の変更は
注釈をつけていたはず（少なくとも以前はそうだった。）
貿易統計の品目分類との対応表もあるので、あとで調べてみる。
484:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 11:30:28.35 Ujp5mNR20.net
すごいね
精通しすぎ
485:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)
15/06/10 11:32:02.75 9xxRsuaTM.net
怜奈の卒業で人が減りましたな
486:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 11:37:50.88 Ujp5mNR20.net
しかし話は確実に進んでるね
マスコミとかひっそりチベさんチェックしてんじゃね
487:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 11:40:36.40 JD4zG2vOM.net
ガチの暗部に踏み込むマスコミはいないと思うｗ
488:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 11:43:14.70 Ujp5mNR20.net
リテラやサイゾーやエコーニュースは?
この辺国すら恐れんやん
あと文春。ただチベさんの調査力一人で匹敵しかねないね
489:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 11:43:46.41 Q8qt6GSf0.net
チベさんがんばって、応援してる
490:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 11:50:56.12 hbdlNmuVd.net
やす、運営、事務所票は１票＝１０００票だって言ってるだろ
それで全てつじつまが合う
491:47の素敵な(西日本)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)
15/06/10 11:54:59.27 7s1gBX8+K.net
運営砲とか日本銀行みたいなもんだからな
金がいるなら刷ればいいし
票がいるなら投票券作ればいいんだからなｗ
492:47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-5e892bbe711e3e9a)
15/06/10 12:06:03.49 4QG4gKGHp.net
無知な俺でも大まかな所は把握した
出荷枚数を公表しなければならない理由がはっきりしてきたな
しかし、グレーゾーンぎりぎりまで、やらないと面目が保てないのかな
493:47の素敵な(西日本)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 12:09:48.07 tQ5LRJoL0.net
異次元の投票緩和
494:47の素敵な(静岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 12:17:54.88 wEkk2wNG0.net
テレビＣＭでも分るとおりパチンコやサラ金の在日マネーが週刊誌でもスポンサーだったら絶対に逆らえない
第3回総選挙直後にＡＫＳは京楽になって
みんながなんとなく怪しさを感じ出したのも京楽運営になってからだろうし
踏み込めそうなのは売国朝日批判の「Ｗill」と
サンケイグループでありながら反韓の「正論」くらいでしょ
495:47の素敵な(図書館の中の街)＠＼(^o^)／
15/06/10 12:51:51.65 wxDI33pe0.net
>>369
ずっとスレ追ってたけどこれ見て鳥肌立った
前からずっと不思議だったんだよね
支店のCD売りたいならなんで本店と日にち空けないのかなぁって
抱き合わせてBOXで売れるからだと思うと納得できちゃうなぁ
496:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／
15/06/10 12:55:45.29 E9dT+E83.net
文春記事かいてくれよ
497:47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 13:20:25.84 g4OYVshM0.net
文春が記事にするとしても、独自の調査が済んでからだろう。
サイゾーみたいに、ネットの書き込みをネタに記事をかいたりしない。
498:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-abf807defcda849c)
15/06/10 13:29:45.48 2m3VfJnrd.net
良スレ。スレタイも秀逸
499:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／
15/06/10 13:43:31.25 Nb6rh5vJ.net
もう真面目に投票すんのアホらしくなったわ
500:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-3410d8370e7e4b6e)
15/06/10 13:44:35.40 zR4fezVqd.net
状況証拠にもならないかとは思うが、中国語圏の柏木選対の中の人から少し情報を仕入れてみるわ。
やっぱりファンが集めたファンドでオク中心に票を固めた以外のチャンネルがあるっぽいし
余談だけど去年まで中国語圏柏木選対は日本選対と連動が取れていなかったが、今年は早めに稼働していたし、相当票数を稼いだ。
フル稼働が初めてなんでどれくらい稼げるかは本人たちにも不明だったらしい。
もしかしたら指原陣営（太田？）はそれを察知して多目に票をあてがったんで、あんな大差になったのかとも想像している。
501:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:00:49.58 LNap9Vgu0.net
これ再販制度の絡みあるから、特に返品率に関する話につながるから、逆に活字媒体は突っ込みにくい部分はあるかもとは思ってる
まあ蓋開けたら文春にしてもこんなネタでは売り上げ増えないから大した話じゃないなと思ってスルーなのかもしれないけどねw
502:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:05:53.46 4G72Ykxy0.net
雑誌なんて、数倍とかの公称部数平気で発表してることあるよね。
広告収入のためのでっち上げで…。
オリコンのあるCD業界どころの話じゃないよね。
503:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:12:01.72 4G72Ykxy0.net
あとはAKBの不正を暴いたところで、喜ぶ人たちはじつは少ない。
レコード会社、芸能事務所、代理店、ほとんどのメンバー、CDショップ、amzon、各種メディア…
ヲタはメンバー支えてる感覚でも、じつはそういう人たちを支えてるんだよね。
ヲタさえ納得すれば、WIN-WINなんだよね…。
って納得しねえわ。だますならもう少しうまくだましてくれっての！
504:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:14:41.62 3xM4wrkN0.net
>>491
日本ABC協会
一般社団法人 日本ABC協会（にほんえーびーしーきょうかい、英字表記：Japan Audit Bureau of Circulations）とは、
新聞、雑誌、フリーペーパー等の発行社からの部数報告を公査し、その結果を公表する活動を行う業界団体。
ABCはAudit Bureau of Circulations（部数公査機構）の略称。
新聞や雑誌など紙媒体のメディアで広告を扱っているものは、広告主に対して、公称部数を誇大に示すことがありがちである。
広告主の立場からすれば、誇大な部数を信じて広告を出稿しても、計画された効果が得られないということになる。
そこで、第三者機関が広告媒体の発行部数を点検し、より正確な部数を把握しようというのが「公査」の趣旨である。
日本ABC協会は、発行社から報告されている部数について、その妥当性を確認するために新聞社や販売店などを訪ねて調査を行う。
その結果は、発行社レポートや公査レポートとして、会員へ配布されている。
505:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:18:36.26 KFPbEvG20.net
そういえば新聞にも押し紙問題があるな
>>492
とりあえずAKB出しておけば楽だろうな
なくなっても次の何かに乗っかるから
節操無いこいつらには問題ないだろ
506:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:26:25.85 Ujp5mNR20.net
>>492
メンバーが思い描いてる芸能活動以上の過大な政治の道具にされてる気がしてならん
結局卒業して権力と距離できると捨てられたように忘れられるメンバーも
本当にテレビ出れてるのは菊地亜美とかその辺で
映画も秋元人脈の監督としかやれない。しかも選ばれたものだけね
もう少し身の丈にあったグループに
もう少し実力に見合った成長物語にそろそろ変わるべき
507:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:28:07.01 LNap9Vgu0.net
文春はタブーに挑戦してんじゃなくて、AKBで金儲けしてる他の出版社と同じ。ただやり方が逆に張ってるからそう見えるだけだと言う
他業種のライターさんの話が実は正しかったのかなと最近思ってるｗ
508:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:31:31.85 4G72Ykxy0.net
>>493
ABCもそうだけど、もっと確かな数字を雑協が出してた。印刷部数ってほんとなのかな。
URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
509:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:44:27.06 SBOLP7+X0.net
玲奈の卒業はもっと後だったけど総選挙の不正疑惑があまりにもヤバイから
前倒ししてデカイニュースをぶつけてきたってところだろうな
510:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (JP)
15/06/10 14:52:15.60 baUpMNCkH.net
もはや世間を巻き込んだ悪質な詐欺だな
そのうち逮捕だな秋豚
511:47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-5e892bbe711e3e9a)
15/06/10 14:52:42.62 4QG4gKGHp.net
>>498
メディアは取り上げるけどさ
ヲタは予測してた事だから、そんなに話題にならないかと
512:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 14:56:20.94 nJTx3bqH0.net
これが記事になったらAKBの信用は失墜するけど
しょうがないよね詐欺だし
それになにより真実が知りたい
513:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:04:57.12 Ujp5mNR20.net
詐欺かどうかは置いといて
そもそもメンバーの頑張りや人気よそに
背後の政治ゲームの結果こそが順位を動かしかねないなら
あの大勢の前に立ち泣いたり笑ったりの意味が変わる
とても悪趣味なものに
514:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (JP)
15/06/10 15:15:51.47 baUpMNCkH.net
ガチをうたいながら裏で大量の票水増しで本来の順位をくつがえしてた訳だからな
酷い詐欺だ
515:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:16:30.22 3xM4wrkN0.net
こじはる「総選挙ってヤバすぎ。あたし辞退しよっと」
516:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:18:26.20 Ujp5mNR20.net
今年辞退多かったのも何かしらやりすぎてる兆候伝わってたんじゃ？
517:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:24:45.85 znqNCmiH0.net
>>496
マスコミってのは全部そうだよAKBに限らず
たとえ嫌いでも興味もたれてこそだもんよ
518:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:29:24.07 eOMdO2/30.net
>>286
細かなデータ拝見させていただきました
はじめに自分は流通の知識はゼロです
そもそもなのですが、海外で普通にAKBのCDを買うことって可能なのでしょうか?
海外支店のある国などはマーケットの土壌が出来ていると思うのですが
販売目的で海外に流しているのであれば昨年からさらに出荷枚数を増やした理由にはなると思うのですが・・・
（メジャーなメンバーが票を伸ばしたこと、不透明だった中華砲の実態も
海外から日本に戻して事務所票に、となると前年と同じで良かったのではと思ってしまいます
519:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:29:51.34 3xM4wrkN0.net
ちなみに小嶋陽菜さんの弟は電通に勤めています
520:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:35:14.44 4G72Ykxy0.net
>>507
もし、普通に海外で票が買えるのであれば
この記事にあるようなことをしなくていいはずだと思うんですよね。
組織票で1位に？ 中国が「まゆゆ推し」する理由
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
“最初に大手買い物サイト「淘宝（タオバオ）」で専用の架空商品を発売し、
ファンたちに購入させた。集めた代金をもとに日本の麻友吧のメンバーが手分けをして
ヤフーのオークションなどに出ている投票権を購入し、
シリアルナンバーのコピーを中国にデータで送ったという。”
521:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:37:13.25 LNap9Vgu0.net
そもそも日本以外の国ではダウンロード、配信が主流なのでこれだけCD流通している国がないっていうのが前提にあるんだけど
アジア各国のAmazon見てるとわかるように正規流通ルートではAKBのシングルCDは殆ど取り扱ってない
もしも海外の人が投票してるなら日本国内流通分をいろんな形で手に入れてやってるんだと思う
アジアだけでなく欧米各国でもシングルCDが正規流通ルートで十万単位で売れたら大ニュースになるから()
522:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-abf807defcda849c)
15/06/10 15:39:06.46 mYzmCJCea.net
票数操作しまくってたら簡単に人気も操作できるもんな、酷い話だ
他の指標がことごとく低くたって在宅人気があるとか選挙のために金貯めてるヲタが多いとか金持ちが多いとかいくらでも言い訳しやがるし
523:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／
15/06/10 15:44:06.01 Nb6rh5vJ.net
操作で表面上人気出たことにしても実態がついてこなかったらどうしようもないのにね
6万票集めた大人気の横山が未だに全握ソロレーンできないんだから
524:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:45:04.60 4G72Ykxy0.net
ヲタが借金したり、メンバーやメンバーの家族が大量投票したりしてる一方で
システムつくった側はリスク背負わずおいしい思いしてるのであればムカつきますよね。
やってることは、コロッセウムで人間同士戦わせて金儲けしてるようなもんだ。
525:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:47:07.95 /PjRhAeh0.net
握手会の人気と選挙の順位があまりにも違う理由がわかったような気がする
526:47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-abf807defcda849c)
15/06/10 15:51:52.24 mYzmCJCea.net
>>512
いくら在宅ヲタが多めっつってもある程度人気あったら時間はかかっても握手券はすべて完売するはずだしある程度現場に人も呼べるはずなのにな
527:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:53:32.45 3xM4wrkN0.net
だーすー「努力は必ず報われるだぁ？ ふざけやがって……ぜってぇー許さねえっ！」
528:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:53:34.11 gPJIF7j70.net
>>507
海外のファンはCDジャパンなどのオンラインサイトやごく小規模ながら日本から輸入されたCDを扱うショップを通じてAKBのCDを買っています。
それとは別に選挙への投票のため、日本人や日本在住の自国人の友人と協力してヤフオクなどの市場から投票券を入手しているのが一般的。
（いわゆる中国砲はファンが基金を集め投票券を大量購入しているもの）
また中国ではSNSを通じての売買も多少存在しています。（日本より割高）
このスレで議論されているものは、それらとは別の「謎の票」の事と理解していますが、いかがでしょうか？
実際に昨年も「中国の方が投票券が安く買えるチャンネルがある」という噂はありましたが、その実態は不明
529:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:55:03.38 znqNCmiH0.net
ミュージックカードは何月までカウントされてたんだっけ？
530:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 15:56:58.57 gPJIF7j70.net
>>514-515
総選挙シングルに関しては転売ヤーが仕入れのターゲットにするメンバーもいるので、
完売状況と得票数の乖離が激しくなっていると思う
531:47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 16:01:28.34 Q8qt6GSf0.net
>>518
4月5日まで
532:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 16:09:48.31 4G72Ykxy0.net
>>517
>実際に昨年も「中国の方が投票券が安く買えるチャンネルがある」という噂はありましたが、その実態は不明
これ本当ですか！ どのへんで目にしたか覚えてます？
533:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 16:17:55.19 4G72Ykxy0.net
おおまかなまとめ。抜け、誤解あればご指摘ください。
（１）「売り上げは横ばいなのに、なぜ投票数は50万票も増えたか？」
「モバイル票激増説」「全体的に票数を1.3倍にした説」が出たが、
モバイル主体で50万票の伸びというのは突然すぎる、
また得票率の伸びをメンバーごとに見たとき、選抜とボーダー間際に偏りがあった。
モバイル投票が大幅に活性化されるのであれば、全体的に活性化されるはずでは？
という指摘が入り停滞。
（２）「中華票とはなんなのか？」
指原の「2割は中華票らしい」発言もあったが
大量投票のイメージが先行する中華票の実態についてわからないことが多いことも判明。
『AERA』の取材によれば、2014年のまゆゆへの投票はオークションを通じ票を集めた
中国人によるものとある。同じ手法で中国人が大量投票した結果が今年の票数の伸び
ということであれば売り上げ枚数も伸びないとおかしい。
だいたい中国でAKBのCDってどのくらい買えるの？ 投票券ついてるの？
中華票とはなんなのかの理解はまだまだできていない。
（３）「なぜ売り上げよりも130万枚も多く出荷したのか？」
50万票の出所が見えてこない中、注目されたのが約300万枚という出荷枚数。
これは170万枚程度の売り上げに対し異常に多く一般的に考えて返品必至。
キングレコードは在庫の山を抱えてしまうのではないか？ という指摘。
300万枚がフカシなのでは？ という話もあったが出荷枚数は
かなりちゃんとしなきゃいけない数字で適当なことは言えない模様。
なんでこんなのに強気にプレスしたのか？
「50万票どこからきた？」から「130万枚どこいった？」にポイントが移る。
（４）「輸出？」
130万枚の行く先がわからない一方で投票数は激増。となると
「オリコンに売り上げとして反映されていないCDが投票されたのでは？」
と考えたくもなる。
しかし、オリコンに売り上げとして反映されない販売はどうやったらできるのか？
ここでチベット氏が輸出の可能性を指摘。
日本と香港への「CD・DVD」の輸出入状況について
日本、香港双方が発表している公の資料を精査すると
2012年、2013年については以下のような形跡があることを読み取った。
「数千万枚規模の、非常に安価な何らかの商品が、日本から香港に輸出されている」
これが何かはわからない。だが、2012年から13年のチャートを考えれば
日本から香港へ輸出されるCD・DVDにAKBの作品が入っている可能性は高い。
もしこの中に選挙用のCDが含まれていると仮定するなら、その出荷分は
「オリコンに売り上げとして反映されず、投票可能な投票券」ということになる。
534:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 16:40:39.67 Ujp5mNR20.net
>だいたい中国でAKBのCDってどのくらい買えるの？ 投票券ついてるの？
>日本から香港へ輸出されるCD・DVDにAKBの作品が入っている可能性は高い。
俺やっぱりまだ理解しきれてないかも
>>510
>アジア各国のAmazon見てるとわかるように正規流通ルートではAKBのシングルCDは殆ど取り扱ってない
ならどこに輸出されたの?
535:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:12:13.42 4G72Ykxy0.net
うーん、ゆきりん。
こういう事態に備えて、票をストックするわな、とかは考えたくなるよなあ。
状況証拠にすぎないんだけども…。
536:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:25:33.36 eOMdO2/30.net
>>509
>>517
中国のファンの方がヤフオクで購入しているのは認識していました
出品されている物が正規のルートの物じゃなければ投票数の水増しにはなりますね
皆さんが言うように正規のルートでは数に限りがあるのですね
需要があるのだから何とかしてあげればいいのにって思ってしまいますね
じゃ、不正規なルートの方が儲かるのかって
一応、謎の票の事理解してると思います
そして自分は謎の票が生まれた理由が知りたいのだと
537:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-7806b2b3f2f7a661)
15/06/10 17:34:15.70 PFrnqOm4r.net
>>512
そんな事を世間は知らないんだから全く問題無い
538:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:38:44.91 WGTkxfyT0.net
新たな状況証拠が見つかったので投下。
dionさんの言っていた
「小売りの返品率がなぜもんだいならないか」
「キングレコードはなぜ300万枚の出荷に踏み切れたのか」
そして貿易統計にみられる
「安価かつ大量の，記録されている光学媒体の対香港」
が説明できる。
それと、国内で安価に売る方法が一つあって、それは
「不良在庫」扱いにすること」も指摘している。
しかし、上で指摘されているような昨年から本年にかけての
数字の動きを説明するものではない。
以下、
１．資料とそこから観察される事実（前半）
１．資料とそこから観察される事実（後半）
２．資料に基づく予備考察と仮説提示
の３つに分けて投稿する。
539:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:41:22.35 WGTkxfyT0.net
>>527
１．資料とそこから観察される事実
1-1 CD小売業者における不良在庫CDの処理方法について
1-1-1 資料の紹介
資料１：「10 事業者団体によるCD等の値引き販売」に関する相談事例
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
公正取引委員会のトップページの検索窓から「CD 販売」でぐる
ると、2009年に公表された「10 事業者団体によるCD等の値引き
販売」というページがかかる。
参考：公正取引委員会HP URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
サブタイトルは「CD及びDVDの小売業者を会員とする団体が，不良在庫
となっているCD等を会員から集め，バーゲンセールを実施することは，
独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例」である。
よくレンタルCDショップの店頭でかごに入って安価が売られている
中古CDがある。あれを小売りの不良在庫について、みんなで集まって
やっても大丈夫か、という相談だ・
公正取引委員会は少なくとも2000年前後から，独禁法等に抵触する
恐れがありそうな取り組みについては、実施する前に匿名で相談できる
制度を設けている。それが「相談事例集」としてアップされており、
その一つが上の資料。図があるので仕組みがわかりやすい。
注意してほしいのは、
(1) 実際に行われたどうかはわからない。
(2)ここに出てくるX組合が，最大のレコード小売り関係の組合である
「日本レコード商業組合」かどうかもわからない。
（組合はすぐつぶせるので、おそらく専用の組合を別に作る方が安全
だと思われる。）
の２点である。
参考：全国中小企業団体中央会ＨＰ内「関係団体リンク > 全国団体
ホームページ集」ページ
URLﾘﾝｸ(www.chuokai.or.jp)
1-1-2 資料１から読み取れること
少なくとも以下の２点が読み取れる。
(1)不良在庫を処理するための具体的な仕組みが図入りで示されている。
(2)その仕組みについて、公取委
540:が、色々な前置きを置いたうえで、 ・傘下を強制していない等の理由により違法な共同事業でもない ・不良在庫に限定していれば、需給が悪化しているので、原価割れ で販売しても不当廉売に相当しない」と回答している。 ただし、実際に行われれば、公取委は違法性がないか当然チェックする。 つまり、事前にＯＫを出しているわけではない。 1-2に続く
541:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:42:26.32 WGTkxfyT0.net
>>528
1-2 当時のレコード会社と公取委の関係について
1-2-1 資料の紹介
資料２：「（株）ソニー・ミュージックエンタテインメントほか３名に
対する件 ＜審判審決＞ 」（平成17年（判）第11号 平成20年07月24日
独禁法19条一般指定1項第１号 ）
URLﾘﾝｸ(snk.jftc.go.jp)
これは公取委HPの左下の「審決等データベース」に入り、「ソニー」で
検索するとヒットする。
これは、SME、エイベックス・マーケティング、ビクターエンタテインメント、
ユニバーサルミュージックが行っていた「携帯着うた配信サービスについて、
公取委から「黒」の審決を受けた、その審決文である。
読むと、もともと東芝EMIも含めた５社が対象だったが、EMIは2005年の最初の審決
の後公取委にしたがったので、2009年に残る４社について上の審決が再び出された
ようである。
1-2-2 資料２から読み取れること
この資料２からわかるのは、以下の1点。
(1)2000年代後半に大手レコード会社は公取委から「黒」審決を受けるような問題を，
AKBとは別に，既に抱えていた。
ちなみに似たような資料は他にも確認できる。
（なお、上の公取委の相談事例と審決データベース、そして消費者庁のページの
事例集は、2chで資料を探す時に役に立つ。）
２、に続く
542:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:43:47.18 WGTkxfyT0.net
>>529
これで最後。
2-2 仮説提示
以下をふまえ、仮説を２つ提起する。
(1)このバーゲンセールに確実に参加する大口バイヤーが海外に用意されて、実際に
行われたのではないか。
また、貿易統計で観察された（少なくとも2012年以降の）「記録された光学媒体」
の数量の急増と、単価の急激な低下は、この仕組みを使って海外バイヤーに販売した
ことを反映しているのではないか。
その際、AKB関連だけでなく別のCDもセールされた。だから年間数1000万枚にも
なったのではないか。
(2)CD小売店が不良在庫、返品のに困らないのも、そしてキングレコードが300万枚に
踏み切れたのも、この仕組みがあるからではないか。
これらはあくまでも仮説である。
しかし、合法的に行える仕組みがあることは確認できた。
543:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:47:04.85 WGTkxfyT0.net
>>527
ごめんミスった。
×「小売りの返品率がなぜもんだいならないか」
○「小売りの返品率がなぜ問題にならないか」
×「安価かつ大量の，記録されている光学媒体の対香港」
が説明できる。
○安価かつ大量の「記録されている光学媒体の対香港輸出」
が説明できる。
×それと、国内で安価に売る方法が一つあって、それは
「不良在庫」扱いにすること」も指摘している。
○それと、国内で安価に売る方法が一つあり、それは
「不良在庫」扱いにすることについても指摘している。
544:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:49:23.51 WGTkxfyT0.net
>>522
ありがとう、ちょっと確認してみる。
545:47の素敵な(滋賀県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:52:12.55 2duE188d0.net
柏木のおかげで来年の総選挙はまた投票総数が減りそうだ
事務所の出費が増えるな
546:47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:53:14.91 zfEa807p0.net
今話題の柏木の件だが
運営は事前に知ってたりして
ほんで今回指原1位と...
いや、このスレと関連するかどうかはわからんが
547:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:54:47.87 2dZKc29O0.net
スレ立った時ちらっと見たけど
6スレまで進んでるとは
548:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 17:56:58.32 Ujp5mNR20.net
そのCDは最終的にマーケットに流れるのか?
そこまで大量供給してるのに中国人は日本から買うの?
俺話理解できてない?
549:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:01:56.27 4G72Ykxy0.net
大量供給したCDは、日本の誰か（もしかしたら運営周辺が）
そのほとんどを買い取って、CDそのものは廃棄し
投票券だけはどこかに還流させているんじゃないか、という話。
550:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:10:36.02 4G72Ykxy0.net
なんかしっちゃかめっちゃかになってるな外は。
551:47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:13:05.12 X/0halL60.net
このことをうやむやにするために柏木が使われたのかな
552:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:14:32.20 WGTkxfyT0.net
>>536
そこは、このスレでは事実は確認できていない。
結局、市場に出回るかどうかは、誰が注文したかによる。
メン・事務所なら実質出回っていない、海外の中国人等であれば
出回っている。
すぐ上で資料で示したことは、選挙CDに限らず、大量に出荷したCDを
小売段階でどうやって処分しているかという話で、既に >>331 以降で、
貿易統計から少なくとも2012、2013年の間に「記録された光学媒体」が
安価に大量に輸出されていることが確認できたので、そこまでの流通
経路を今回調べてみた。
投票券については、海外で注文を受け付けていると考えると、>>406
のような方法で受け取る、国内で注文を受け付けているならば、
小売段階のどこか、場合によっては（そもそも販売しないものとして）
出荷段階で抜いておく。
ただ、後者の場合、国内売上には計上されてしまう。
553:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-eb925d3af7ae7a60)
15/06/10 18:16:06.22 976EXa0Rr.net
柏木の写真は不思議だ。まるで記念写真のようじゃないか
明らかに何かの“目くらまし”で出してきたな
やはり運営と文春は繋がっているのかもしれない
みんな騙されないように。我々はこっちに専念しよう
554:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:21:46.73 WGTkxfyT0.net
>>522
確認した。
×日本と香港への「CD・DVD」の輸出入状況について
○日本から香港への,音楽CD・DVDを含む「記録された光学媒体」の輸出状況について
としよう。あとは先ほど投稿した分のまとめをやる。
555:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:23:47.56 z8NNvzJ50.net
２ｃｈは反日と嫌韓の巣窟
だから日本人は血祭に上げられる
日本のビッグネームや人気のある芸能人・スポーツ選手ほど標的になり血みどろにされる
ちゃんと見れば
２ｃｈで日本叩き韓国叩きの烈しさに比べ中国叩きがなぜか非常に少ない（逆に上げと擁護が多い
おかしいと思うべき
芸スポなんて中国上げ・擁護のスレがかなり多い
556:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:27:41.12 z8NNvzJ50.net
２ｃｈは反日と嫌韓の巣窟
だから日本人は血祭に上げられる
日本のビッグネームや人気のある芸能人・スポーツ選手ほど標的になり血みどろにされる
ちゃんと見れば
２ｃｈで日本叩き韓国叩きの烈しさに比べ中国叩きがなぜか非常に少ない（逆に上げと擁護が多い)のに気づくはず
おかしいと思うべき
芸スポなんて中国上げ・擁護のスレがかなり堂々と上げられてる
557:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:28:37.05 WGTkxfyT0.net
>>530
ごめん。
2-1が抜けていた。
>>529 と >>530 の間に
以下が入る。
２．資料に基づく予備考察と仮説提示
2-1 予備推察
(1)まず資料２から、AKBと仕事をするレコード業界にとって、新たな音楽
ビジネスを行うなら、事前に公取委に相談をした方がよいと考えるだけの
558: 状況があったと考えられる。 (2)次に、資料１で示されているバーゲンセールを、小売業者が集まって３～４日間 だけ、３～５割引きで行っても十分に売れる見込みは極めて低い。 なぜなら、もともと売れ残りであり、量も多く、更にそもそもCDは安くても関心が なければ買わないから。 となると、少なくとも「ある程度大口のバイヤーが確実に見込める時に、バーゲン セールを行う可能性が高い」とはいえる。 この後、
559:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:29:42.59 WGTkxfyT0.net
>>545
×この後、
○ トル
落ち着こう。
560:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 18:30:56.94 wXq69exyM.net
文春の影に隠れてしまったが新潮がチャイナ・マネーについて記事にしてる
561:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 18:41:45.87 wXq69exyM.net
（3）陰りが見える「ＡＫＢ48」総選挙を裏で支えた「チャイナ・マネー」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
562:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 18:44:45.04 4G72Ykxy0.net
>>547
期待したいな。
チャイナ・マネーがどうやって投下されてかまで
踏み込んでほしい。
指原に執拗に中国票について聞いたデイリーの記者もいたし
メディアは確実に何かつかんでいるんだろうな。
563:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 19:02:06.59 15NjbPBNd.net
玲奈の卒業発表の仕方といい、柏木の不自然な写真といいなんかキナ臭い
柏木なんかヲタ吹っ飛ぶだろうがタイミングがなあ
本体守るために売られたのか、総選挙後狙ったのか
まだ爆弾くるかもな
564:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:11:17.28 nJTx3bqH0.net
大丈夫文春はよく調べてから載せるだろうから来週に期待
565:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:19:53.86 znqNCmiH0.net
>>551
いくら文春でもそんなにすぐ裏とれんだろう
多分来週のは大筋もう何を記事にするかきまってるだろうしな
まあ1ヶ月くらいはみてやるべき
566:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:22:41.37 WGTkxfyT0.net
>>507
こちらも流通の実務は詳しくない。
ただ、輸出入規制についての調べ方は知っている。
以下のJETROのサイトに中国の貿易管理、為替管理が
包括的に紹介されている。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
もとの一次資料も紹介されているけど、細かすぎて読めない。
知っているかもしれないけど、
貿易に限らず、あるテーマについて、信頼できてかつ広く利用されている
データ、資料は、国会図書館の「調べ方案内」コーナーをみればわかる。
国会図書館は官庁、政治家、企業の調査部が仕事で利用する場所なので、
ちゃんと揃えている。
567:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:23:07.67 3pXWaDti0.net
>>521
遅レス＆ID変わってごめんなさい >>517です。
某ランク入りのメン推しで、中国系のファンの投票に関わったというだけなので、
仲間の中国オタが、現地のオタ仲間・SNSで聞きつけた情報（噂）という以外は詳細はわからないです。
価格も、日本の相場より100～200円程度安く買えるかもという程度のあいまいな情報でした。
さっしー・まゆなどの上位メンには、1人もしくは少人数で万単位で投票する中国オタが
存在するのは確実で、その人たちは、オクだけでなく転売ヤーから直接購入もしている模様。
このスレが立つまでは、単純に大量買いの人向けのディスカウントがあるんだろうなとか
もしくは、大量に票を扱うんで、だぶついた分が安売りしているんだろう...としか思っていませんでした。
568:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:35:27.99 4G72Ykxy0.net
>>554 なるほど。ありがとうございます。 海外経由させて安価に仕入れて 転売して、儲けている業者もいるのかもしれませんね。 もしくは運営直営の転売屋とか。そんなやばいことしないだろうけど… レコード会社もそのライン知ってるから 大量出荷できるとか。
570:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:37:17.74 Et/Gxe5t0.net
>>554見て思ったわ
運営の中に投票券で私腹肥やしてる奴がいるんじゃねえの？
571:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 19:37:30.33 wXq69exyM.net
柏木の件、胡散臭い
北原と高城とのカラオケ合コン疑惑が出たのが2013年2月6日、
鬼頭の件が発覚したのが2013年7月10日で
文春の書いてるお泊り時期は、それより後
いくらなんでも、そんな相手と付き合うものかな
572:47の素敵な(地震なし)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:40:23.54 Et/Gxe5t0.net
売ったり売られたり、取引したり身代わり出したり
文春もグルの可能性は大いにあると思います
573:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 19:40:30.16 wXq69exyM.net
50万票の行方の目くらましの為にコラ写真を作ったんじゃないかな
その場合、運営と文春はグルってことになるが
574:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-eb925d3af7ae7a60)
15/06/10 19:41:18.46 OdML9z/8r.net
>>550
写真が不思議。あきらかに誰かに“撮らせた”写真だから、出どころが分かってしまう
しかも１、2年前の写真なら、何故先週号で出さないのか？
先週なら総選挙の2日前。与えるダメージは大きかったはず
誰かが金を払って、文春にストックされてる写真をあえて“載せてもらった”と考えるのは不自然ではない
575:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:44:03.08 nJTx3bqH0.net
まあこっちの詐欺の方が大問題だから
話題を変えるために柏木と玲奈のを出したんだろうな
とくに玲奈が発表する前の卒業リークは意味不明
576:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:53:24.93 4G72Ykxy0.net
中国のファンが、誰から投票券を買ってるのかは、1つのポイントになりそうだね。
運営による票操作の可能性とは離れた話題になってしまうけれども
票の激増に対する答えになはなるかも。
577:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:56:42.10 WGTkxfyT0.net
>>560
基本的にはプロレスだと思う。
レコード業界の売上に金銭的な損失を与えるのを避けるために
微妙に急所から外れたところを突く。
突かれた方も大げさに痛がって見せる。
本当にビジネスのあり方を批判するなら、
(1)再販制の下にあるCDの販売で販売ルートに疑義が出るのはまずいとか、
(2)再販制で安売りをさせないようにして300万も出荷するなんて、
小売業界に対して不良在庫を強要するおそれはないか、
って突っ込むべきなんだよだよ。
有吉が「AKBはプロレスだ」って言ってたでしょ。
578:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 19:59:10.09 O/kITOAU0.net
>>255
これ大事件では?
579:47の素敵な(兵庫県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:07:26.20 mkxh/gpN0.net
本当に隠したい事はこれか
露骨すぎだよ～
580:47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)
15/06/10 20:21:00.10 wXq69exyM.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この画像、光源的におかしくないか？
手越の首は映ってるのに、柏木の首は全く映ってない
また、柏木の右手が映ってるなら首も当然映るはず
581:47の素敵な(愛知県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:25:42.89 hkkGz10X0.net
普通に影だが？ｗ
582:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:34:18.36 OAsSj6HW0.net
>>564
指原は最終獲得票数から5万少ない数字を知っていた
583:47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-5e892bbe711e3e9a)
15/06/10 20:34:39.30 4QG4gKGHp.net
まぁ、運営が何持ってこようとここに影響無さそう
584:47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:39:26.79 oNTgm2QR0.net
柏木のスキャンダルをわざと開票直前に運営に知らせ
運営が票操作で指原に票を加え
柏木を1位から2位に降格させる事が文春の真の狙いって事ないかな？
運営の最高機密を知っている人物が文春と繋がっていて
文春が票操作の証拠を掴めばそれこそ48グループ終わりでしょ
585:47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 20:43:16.46 ZkaeJYC/0.net
5万の上乗せサクサクがあったってことか
586:47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 20:46:05.20 CHx1yGowr.net
news.livedoor.com/lite/article_detail/10208754/
本当にいいのかね これで もはやどこの国 のアイドル総選挙なんだか
587:47の素敵な(中部地方)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:00:05.67 zfsbuKjW0.net
>>570
いや50万疑惑のフェイクだよ。地下にスレ立ちすぎなんだよな
投票の盛りすぎといい柏木ネタといい、身にやましいところがあるとどうしてもやりすぎてしまう
犯人は饒舌に語るとはよく言ったもんだ
588:47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:04:17.59 EKwfeBOY0.net
去年のことがあったから
今年は個別を買った分だけ投票した
もう、一人の力ではどうにもならない違う次元の
理解を越えたイベントになったと思う
１位になりたいとか
悔しいとか
その順位で？その顔で？、その知名度で？その実人気で？
白けてしまうだけだろう
それを言えるのは柏木ぐらいしかいなかったはず。
そして謎の５０万票だぜ、もう無理だわ
この分の個別の幕張でヲタ卒確定
589:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:17:19.32 WGTkxfyT0.net
JETRO（日本貿易振興機構）のＨＰで
日本から香港に音楽CD等の光学媒体が輸出できるか調べてきた。
結論から述べると普通に輸出できる。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
ここは海外進出、輸出入を行う企業に対して
関連情報を提供している行政サイト。
日本語の詳細な説明があり、かつ海外の一次資料へもリンクがある。
このうち香港の貿易管理制度について説明しているのは
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
である。
輸入品目規制では、事前に輸入ライセンス申請が必要な品目の中に
（７）光ディスクのマスタおよびコピー装置
があるが、これは該当しない。
輸入地域規制は一切ないので、日本からもＯＫ。
貿易経由地で商売しているので当然だと思う。
ただし、国内の流通規制は調べていない。
なお、中国の貿易管理については一次資料の中に詳細な品目リストがあるが、
中国語なので断念した。
590:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:28:02.21 WGTkxfyT0.net
>>575 は
>>507 への回答。
591:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:33:02.49 A96ZlPIY0.net
>>573
柏木の件が先にあった可能性もある
去年も謎の投票があったのが今年が露骨だったのは
柏木がこうなるのがわかっていたから柏木1位は阻止し
横山を選抜いりさせるために無理をする必要があった
文春の上の方と運営が交渉して総選挙後まで発表を伸ばしてもらい
週刊文春の担当者としても柏木が1位ならインパクトが更に大きくなるから
総選挙後まで待ったことも妥当になる
592:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:33:06.79 4G72Ykxy0.net
これからすべきこと（叩き台）
（１）海外への出荷が可能かの検証
レコード会社が、国内での卸価格よりもかなり安い価格で
海外に出荷することが可能であるかの検証。
また同じことが国内で行われている可能性の追及。
（２）「中華票」についての情報収集
中国のヲタが、具体的に「誰から」「どこで」「いくらで」
投票券を買っているかの確認。
親しい中国人ヲタがいる人で聞き取りが可能な方いませんか？
（３）手に入る数字の再整理
AKBの作品の出荷枚数、オリコン、サウンドスキャン、
投票数など公開されている数字を、ソースと合わせて再整理する。
（４）ポリシーの設定
検証を通じて何を訴えるかについてのスタンスを決める。
個人的には、増票がヲタの負担上昇はもちろんメンバーの過剰な票乞いにつながり
健全なファンとタレントの関係を壊しつつある点の指摘あたりかなと思うがご意見を頂戴したい。
メンバーや家族が自ら投票しているという事実をあわせて指摘すれば
いびつな構造であることが伝わると思う。
一般社会からすれば、仮にも国民的アイドルグループのメンバーが
所属グループのCDを買うというかたちのプロモーションに
自費を費やしているのはおかしいというのは伝わると思う。
（５）アウトプット
調査結果のメディアへの提供が現段階の検証の着地点だと思う。
どこのメディアにアプローチするか、連絡先等の整理。
また、ウェブ上で検証結果の報告も行うのであればウェブサイトの構築が必要。
（６）人材集め
・レコード業界の裏側に詳しい人
・中国語に長けた人
593:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:50:16.50 4G72Ykxy0.net
乱立すげえな。
594:47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-077a4bc0bc6f0ba5)
15/06/10 21:50:40.43 O1H6QB7Vp.net
ダブルミリオン認定されたようです。ぜんぜん足りないけど
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
595:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:50:52.90 WGTkxfyT0.net
>>578 おつかれさまです。
今後はAKBのビジネスモデルのからくり（卸売→小売→輸出）の議論と
今回の50万票の出所の議論を分けた方がよいと思う。
ただでさえ票の行き先の議論が紛れ込んでくるので、スレの議論が
錯綜してしまい、来た人にわかりづらい。
幸い、前者は状況証拠については基本情報はほぼ集まっているので、
あとは関係者等の情報収集だけ行い、その後にコンパクトなまとめをつくる。
なので、この後は後者の議論（たった今挙げてもらったポイント）に集中
してはどうか。
596:47の素敵な(神奈川県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:51:20.99 ECaCOby+0.net
◆レコード協会200万枚出荷認定、100万枚は何処へ
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
２ミリオン 僕たちは戦わない AKB48 20150520 キングレコード
レコード会社の申請により認定されるのになんで300万枚で申請しないの？
参考
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ＡＫＢ最新シングル、ＣＤ出荷最多300万枚突破
ＡＫＢ４８の最新シングル「僕たちは戦わない」の公称出荷枚数が、
グループでのＣＤで最多の３００万枚を突破したことが２３日、分かった。所属レコード会社が発表した。
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
当協会では、1989年1月21日以降発売の作品に対し、発売日からの累計正味出荷枚数が一定数を超えた場合、
下記の基準にしたがってゴールドアルバム等の認定を行っています。
この認定は、会員各社からの申請に基づき、毎月10日に各月の認定作品の公表を実施しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
597:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 21:53:46.18 WGTkxfyT0.net
>>578
ちなみに(1)は、香港については >>575 で完了している。
あとは語学にたけている人がいれば、JETROのサイトで調べてもらえる。
598:47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)
15/06/10 21:54:56.41 nBkEvHMLd.net
>>582
認定って海外向けも含むの？
599:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:13:04.64 4G72Ykxy0.net
>>583
そうですね。
「選挙用CDの一部が海外に出荷されている」
という仮設を提唱する上での、骨組みとなる条件は整いましたよね。
ここから周辺情報を集めて、行きつ戻りつしながら肉付けしていく感じですかね。
票の行方はリークなければ厳しいでしょうね。
ただ「前者」のデータをメディアに取り上げてもらう上で
端的に、ファンレベルにどんな問題が生じているのか、という要素をセットしたほうが
記事にする上で食い付きはいいと思います。
ただこれは最後の最後でいいとは思います。
600:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:15:01.66 WGTkxfyT0.net
>>583
ごめん、わかりづらかった。
音楽CDについては、日本レコード協会HPに解説があった。
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
これによると、現在、音楽CDは
「時限再販: 一定の期間が経過した商品について再販契約の対象からはずす」
になっており、以下の通りの説明があった。
「また、売り上げの多くを占める邦楽アルバムについても、2001年以降多くのレコードメーカーが、時限再販期間を1年に短縮し、
さらに、2003年以降には多くが6ヶ月に短縮している。
時限再販期間を6ヶ月に設定しているレコードメーカーは、現在約80％である。
なお邦楽シングルは約85％のレコードメーカーが時限再販期間を6ヶ月としている。」
ということは、6か月たてば国内・海外ともに値下げできる。
6か月以内の輸出についても、上を読む限り、レコード会社が「弾力的」に決められる可能性が高い。
これで(1)は答えが出たと思う。
601:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:16:16.48 O/kITOAU0.net
このスレ 落とすなよ
602:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:17:25.50 A96ZlPIY0.net
>>582
正味出荷枚数の定義が「実際に販売された枚数（返品を差し引いた売上枚数）」だったはずだから
300万枚の出荷だと常識的には300万枚の最低正味出荷枚数を超えたと申請できない
そこは特に裏はないと思う
603:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:20:44.26 WGTkxfyT0.net
>>586
上のレコード協会のページを見ると、「再販商品の発売と値引き販売について」のところで
非再販CDの発売タイトル数
非再販
604:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:23:34.68 WGTkxfyT0.net
>>586
灯台下暗しだった。
上のレコード協会のページを見ると、「再販商品の発売と値引き販売について」のところで、非再販CDが可能なことや
非再販CDの発売タイトル数
（非再販扱いの）CD+DVDの発売タイトル数
の推移が示されている。
また、「再販制度の利用については、従来からレコードメーカー各社が
自らの判断で決定しており、今後も同様である。」ともある。
これは国内・輸出を問わず価格の制限はほとんどないよ。
605:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:24:38.10 3xM4wrkN0.net
新潮の記事まだ？
606:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:26:41.17 WGTkxfyT0.net
つまり、再販制はメーカー側が値下げ防止を小売りに強制したい場合に使うものなので、
現在、各社が自主的にできるのなら、値下げしたいのに採用するわけない。
これで(1)は香港については完全終了。残るは他の国の輸入規制のみだ。
607:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:30:27.34 A96ZlPIY0.net
再販制度の対象CDかどうかは劇場盤のCDの価格のところに○で再と書かれているかどうかでわかるよ
例えば同じ劇場盤でもSKEのCDは再販制度の対象だけど
AKBの劇場盤は例えば去年の前しか向かねえは再販制度の対象じゃない
今年の劇場盤CDが手元にないので手元にある人は価格の横に○で再の字がなければ
再販制度の対象外だとわかる
608:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:32:05.61 WGTkxfyT0.net
>>585
前者で「常に利用できるビジネスモデルである」ということを示して、
後者の「今回の選挙用CDにも利用された可能性がある」という流れでどうだろう。
というのは、
前者はAKBの数字に絞って書くことが難しく、一方で
、後者はAKBの数字に絞って、前年の総選挙との数字の
比較や中国票の動きを深く描く必要があるから。
609:チバ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:34:44.23 WGTkxfyT0.net
>>593
ありがとう。
ということは、中国人が購入していると思われるCDについて
それ
610:を調べればいいのか。
611:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:35:54.34 WGTkxfyT0.net
>>593
それと、時限再販の期間は書かれている？
612:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:41:18.86 WGTkxfyT0.net
>>590
2014年に関連ニュースがあった。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
613:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:46:05.19 Ujp5mNR20.net
中国の情報収集の件は>>489にし頼めそうだけどいないね
柏木ヲタっぽいから色々大変になったかな
当の中国人も総選挙に疑問抱いてるやつ多いんだろうな
614:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:51:14.22 WGTkxfyT0.net
>>528 の資料１「10 事業者団体によるCD等の値引き販売」は小売りの話だけど、似たようなことは述べたようなことは、日本レコード協会主催でやっているね。
2015新春レコードファン感謝祭 ～廃盤CDディスカウントセール～
いよいよ、明日より販売開始
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
それとも資料１は単にこのセールのことを指しているのか。。。
これは丁寧に調べる必要があるね。
615:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:53:22.33 WGTkxfyT0.net
× 似たようなことは述べたようなことは、
○ 似たようなことは
だいぶ疲れてきた。。。
616:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:54:33.19 4G72Ykxy0.net
>>594
了解です！
617:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 22:59:09.00 3xM4wrkN0.net
欧米の金融業界、軍事産業の闇をあばいた広瀬隆さんにこの件の解明もお願いしたい
618:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:06:57.55 A96ZlPIY0.net
>>596
すぐ手元にある
SKEの美しい稲妻劇場盤が14.1.16まで
コケティッシュ渋滞中劇場盤が15.9.30まで
両方とも半年間だね
619:47の素敵な(空)＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ)
15/06/10 23:21:05.92 Kxuko9dSM.net
>>522
中華票については「中国人」というより「華僑」
本人もカネ持ってる華僑の人が海外票を取りまとめてる
集金元は中国内に限ってるわけじゃなく中国語使いの世界的な華僑ネットワークがメイン
620:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:30:40.58 WGTkxfyT0.net
>>603
ありがとう。
外で一服して考えてみたんだけど、
この時限再販制度、さきほどのレコード協会ＨＰのデータを見ると、
表には期間が「～6ヶ月 」というカテゴリーがある。ということは、
AKBか否かは特定できないけど、もっと短いものが実際にある。
となると
・劇場盤（952円）と初回限定盤（1,524円）の時限再販期間のチェック
・それ以外の時限再販期間が短い、または非再販の投票券付きCDがあるか
否かのチェック。
（これが一般ショップ以外の経路で国内または海外で出回っている
可能性もある。）
ができるか。
621:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:43:36.73 3pXWaDti0.net
>>598
百度で書いてあるファンドと票数の情報しか知らない一般ファンは、日本人が「中国砲」と言っているのを見て、
日本のファンの方がもっとクレイジーなのに...と思っている人もかなりいると思う。
>>604
そのとおりですね。
中国砲というのではなく、香港・台湾・シンガポールなどを含めた中国語圏砲という方が実態に近い。
こっちはこっちで調べてみてるんだが、チベットさんの推理がかなり正解な気がしてきた。
むやみな事は言えないので、裏を取ってから書くね
622:47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:45:34.22 A5aG15Fa0.net
AKBの台所事情が苦しくなったところで、消費者金融のCMに出る見返りに、
ただ同然で太田、尾木、ナベ、に10万票が渡ったってだけ。
イメージダウンの相殺が必要だってことよ
ホリプロはメンバー左遷させられてるし、蚊帳の外なんだろう
623:47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:46:30.41 oRNv9LcR0.net
>>534
柏木の件てなに？ リンクよろ
624:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:52:10.36 A96ZlPIY0.net
>>605
今確認して欲しいのは今回の総選挙の劇場盤に○再の字があるかどうか
再販制度の対象外のCDは値引きして売れるから
今回のAKBの劇場盤に○再のがなければ原価を下回らない金額で売れる
自分自身は二本柱とモバ票での投票しかやってないから
今回の劇場盤のCDを誰か確認して欲しいな
※例として初回限定盤はCD+DVDであれは独占禁止法の関連で再販制度の対象外だから
アマゾンなんかでは普通は値引きして売ってることが多い
書き方がわかりにくくてごめん
625:47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/10 23:55:02.08 3xM4wrkN0.net
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AKB総選挙2位・柏木由紀とジャニーズメンバーの「浴衣抱擁写真」 2015.06.10 18:00 週刊文春ＷＥＢ
6月6日に行われた第7回AKB48選抜総選挙で第2位に躍進した柏木由紀（23）が、
ジャニーズの人気メンバー（27）と抱擁している写真を「週刊文春」が入手した。
2人が親密な関係であることは写真を見れば一目瞭然。浴衣姿の男は柏木に絡みつくように体を寄せ、
2人はカメラに向かってピースサインをしている。週刊文春の取材により、
写真は2013年の秋から2014年初めにかけて撮られたことが判明した。
「場所は箱根の山間にある高級旅館。芸能人がよくお忍びで訪れる宿です。実は今でも2人は仲がよく、
LINEで頻繁に連絡をとっていますよ」（柏木の知人）
2人が泊まった部屋は、広さ約百平米のメゾネットタイプのセミスイート。
1階は広いリビングで、2階はムーディな寝室となっている。浴場の先のガラス扉を開けると
専用の石造り露天風呂が設けられている。
626:47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:11:44.02 ZjoSyK1x0.net
>>606
>中国砲というのではなく、香港・台湾・シンガポールなどを含めた中国語圏砲
違うエリアの人が同じファンドの下で投票してるのは
日本在住の華僑のAKBヲタに買い付けを頼むっていう段階は同じだからかな？
その人らに、海外での票集めについていろいろ聞きてえなあ。
627:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:14:39.06 ZZbHjAM/0.net
>>609
オークションの画像から探してきた。再の字はないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
628:チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:16:05.79 ZZbHjAM/0.net
「劇場盤が怪しい」ってのは今回言われてたね。これが実際にはもっとあるってことか。
629:47の素敵な(ドイツ)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:21:28.66 Q/5Z0ptr0.net
事前に秋元が順位知ってるって湯浅がばらしたのやばくね？
弁護士が本番開封まで誰も知らない設定じゃなかったのｗ
630:47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:23:27.00 HoppmJeH0.net
あの弁護士は適当にサインしただけだよｗ
中身のことは知らないとおもうｗ
でも不正がバレたら弁護士として信用を失うからなｗ
631:47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)
15/06/11 00:26:04.40 zxPLOueO0.net
>>612
わざわざ探してくれてありがとう
再の字はあっても通常ジャケットの裏側にあるからそこにはないけど
レス見て検索すれば出てくることに気づいて検索したら再の字がなかったから
再販制度対象外が確定
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)