09/09/20 00:25:38 2NpI8p3R0.net
どのラウンジだろう？
232:229
09/09/22 16:29:35 Tt8bolWo0.net
>>231
ANAです。JALとかだと全然違うのかな。
設備自体は決して悪くないけど、とにかく全体的に通路が狭い。
そこへに脚なげだしたオッサン多数。
使用済みティーバッグを置く皿がなくて困ってるのを、ただ眺めるだけのスタッフ。
食器返却口を探してる人の食器を引き取ることもなく、
ただ置き場所を黙って指さすだけのスタッフ。
基本、客よりスタッフの態度が悪かった。
たまたま行った日時と時間帯が悪かったかもしれないけど
普段使ってるのが、評判のよくない伊丹なのに
それと比べても、あまりに落ち着かなくてガッカリだったですわ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 23:19:51 7aJSOW5L0.net
今日の午前中に利用したが、保安ゲートの行列すごすぎ。
普通に並んだら３０分以上かかるな。
焦りながら並んでたら、出発便がせまってきて
優先ゲートを通してもらった。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 23:22:17 vkj0XFAw0.net
始発に乗るつもりでないとダメだな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 23:29:57 +Vc7O9fp0.net
>>232
JLはそこまでひどくはない。
というか、まぁふつうのレベル。
>>233
福岡はあの行列がなー。
もう少しセキュリティゲート増やせばいいのに、といつも思う。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:10:45 xFlsZxAlO.net
空港移転したい何者かの陰謀により、セキュリティレーンは増設されない（笑）
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 18:14:50 S1iXrVT2O.net
>>215
鳥栖に作るくらいなら大刀洗に。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 22:53:01 G8octAJM0.net
>>235
俺は、保安検査場の行列がすごいときは、
秘密のゲートから搭乗するよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 22:55:29 Y9b3VMSI0.net
【FUK】 福岡空港スレ １ 【RJFF】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 02:55:48 dZoGoun40.net
橋下知事「伊丹を廃止しリニアモーターカーで結ぶべき」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
大阪府の橋下徹知事は「伊丹を廃止し、売却益で大阪駅北側の梅田北ヤードと関西空港をリニアモーターカーで結ぶべきだ」と発言した。
福岡空港も廃止して売却益で北九州空港とリニアで結べばいいのに
博多から10分ぐらいで接続できるんじゃないかな
将来的には中央リニアと接続すればいい
巨額の土地使用料を地権者に毎年払っている福岡空港（日本一の営業赤字額）は即刻廃止すべき
税金の無駄遣いだし都市の発展も阻害している
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 12:55:39 pvORgkIH0.net
>>237
西日本航空発祥の地「太刀洗」に移転を。
旧太刀洗航空基地の物資輸送のため現甘木鉄道がひかれており鉄道輸送が可能。
大前氏の主張する鳥栖JCも近くトラック輸送もしやすい。
その上、田んぼが多くて用地買収もしやすいと思う。
元々気流が安定していて、旧太刀洗航空基地を建てたという環境・経緯もある。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 20:59:38 CfxjXvI40.net
不採算空港の整備中止 前原国交相 特別会計、抜本見直し
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
9月28日7時56分配信 産経新聞
前原誠司国土交通相は２７日、民放番組に出演し、経営不振に陥っている日本航空の再建策に関連して、
着陸料などを原資に空港整備に充てる「社会資本整備事業特別会計空港整備勘定」（旧空港整備特別会計）
を抜本的に見直す考えを示した。日本航空が地方空港を拠点にした不採算路線の運航を強いられ、それが
深刻な業績悪化につながったことを考慮し、空港整備のあり方を改革する。
中略
日本航空も地方空港路線の赤字が経営の足を引っ張る構図となっている。前原国交相はこうした旧空整特会を
見直すことで、採算の合わない地方空港の整備を中止する。空港使用料や着陸料の引き下げなどにもつながりそうだ。
支出の多い福岡空港の経営問題になりそうな気がする
空港の拡張or移設は県と市の負担で福岡空港の収入の範囲でやってくださいって事だね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 01:02:20 ajrLGheJ0.net
>>241-242
なんだこれ。釣りなのか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 01:32:17 gI2pFvza0.net
>>241
＞大前氏の主張する
ああ、航空・空港にも造詣の深い、お前氏
羽田空港には滑走路が７本ある（あった）？？？？？
頭の中どうなってんの…？お前さん!!
URLﾘﾝｸ(ohmae.biz)
大前研一ニュースの視点
日本国内の国際空港でも
同じくらいの路線を確保しようと考えると、
成田空港やセントレア空港の滑走路の数では話にならず、
7本の滑走路を持つ羽田空港が最後の望みなのです。
7本のうち古い3本を廃線予定ということですが、
それでも4本の滑走路があるわけです。
4本の滑走路があれば十分に世界の都市との路線を
確保していくことは可能だと思います。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 11:00:11 GbQmtECV0.net
大前の主張は鳥栖付近は九州交通の要衝だからということだろ
残念ながら大刀洗を含めて適地がないわけだがｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:09:25 g+X6/kXr0.net
前原国交相、福岡空港の滑走路増設に「お墨付き」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
だってよ。おめでとさん。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:53:18 HASsuC2h0.net
前腹は、メリハリがはっきりしてるね。
福岡にとってはほんに良かったたい。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 01:09:50 ShpeIUfH0.net
増設か移設かの時に前畑さんだったらなぁ・・・
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 03:21:13 1V4bK1NU0.net
前畑ｶﾞﾝﾊﾞﾚ 前畑ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 08:07:00 sDD0DodR0.net
>>246
今朝の西日本新聞にも掲載されていたね！
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:28:26 W8666+t/0.net
現状、2800ｍの滑走路１本で過密な離発着を捌いていることがスゴイ。
２本目の2500ｍ滑走路ができればだいぶ余裕ができるかな。
国内の空港では、羽田、関西、中部、新千歳、福岡の５つに
お金を集中すべきだと思う。無駄に地方に空港を造り過ぎ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 19:36:44 gv2Sfbht0.net
２本目の滑走路を建設する時も
通常通りターミナルとか営業できるの？
それとも夜間だけ工事するとか？
素人考えでスマン。教えてくだちい。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:24:35 h0JtQQ4N0.net
>>252
空港自体は工事期間中も毎日営業している。工事はできる部分は
昼間にするだろうけどほとんど夜間ではないかと思うよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:08:56 j2C16MZH0.net
>>252
小松空港が何年か前、営業しながら滑走路すぐ隣の位置に暫定滑走路を造ってるので
その工事の様子でも調べてみては？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:12:02 B7QKTnpo0.net
移転拡張をもっと早い段階で出来ていればハブ化のお声もかかったかもね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:21:52 F/65ATmyO.net
どうせ鹿児島便が無くなるから拡張しなくてもなんとかなったんじゃ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:22:30 3/6lzWx20.net
>>256
交通量が多く慢性的な渋滞が起きてる道路を、二車線に拡幅するのと同じと思えばよい。
そりゃ将来は日本の人口が減れば交通量が減るかもしれないし、
一車線のままで例えしょっちゅう渋滞が起きても道路として機能はする。
だが、物事がスムーズに流れず時間的損失が大きいし危険でもある。
それをなんとかしようというのが今回の拡張。
現政権は集中と選択で、無駄なもの排除と必要なものへの投資をはっきり打ち出そうとしているが、
多くの道路や空港が無駄と判断され予算が凍結される。これが無駄なもの。
羽田や福岡、那覇のような混雑した空港への対策は進めるという。これは必要なもの。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:54:37 gNPflkwO0.net
>>255
正直、玄界灘海上新空港の推進派にとって、福岡市の人工島事業は余計だったろうね。
もっとも、民主党政権になって、公共事業の見直しがあちこちで進められてる。
もし新空港だったら、兆円単位の事業を削るとか言って、無駄の象徴みたいに槍玉に挙げられたんじゃないかな・・・
民主党も、308議席を失いたくないだろうから、余程のことが無ければ衆院解散はしないだろうし。
どっちみち、新空港の芽は当分無いと、今は思ってるよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:21:13 heHh7VHZ0.net
現滑走路を３０００ｍにできれば、A380を飛ばせるのに・・。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:34:59 vDIZi8RD0.net
>>257
＞交通量が多く慢性的な渋滞が起きてる道路を、二車線に拡幅するのと同じと思えばよい。
道路に例えれば、車線を増やす分、歩道を削る、
あるいは、
交差点での右折レーンも設けないまま、本線部分の車線数だけを増やす、
という、意味の無い拡幅と同じ。
261:252
09/10/17 22:36:32 ZN5cylco0.net
>>253
>>254
情報㌧ですｍ（＿＿）ｍ
大工事だなぁ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:47:03 3/6lzWx20.net
>>260
離陸と着陸の滑走路を分離できるからもものすごく意味があることだよ。
特に混雑時の飛行機の導線が非常にスムーズになる。
許容発着回数の上積みはちょっとだが、効果は非常に大きい。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:06:42 3/6lzWx20.net
>>259
A380の離着陸性能は747より優秀なので747が飛ばせる滑走路なら飛ばせる。
747同様、短距離なら2500mあれば可能ということ。
ただ、今のところA380はどこの航空会社でも上級席の広さと贅沢さを最大のウリにしてるので
わざわざ観光客中心の空港に持ってくる航空会社はまずないだろう。
福岡空港には縁遠い機種。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:37:35 1l4/v2o+0.net
>>258
でも福岡空港っていくら整備したところで永遠に赤字でしょ？
それを考えたら新空港って悪くないと思うけどな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:41:53 HmuYP+iC0.net
>>264
新空港も財界が必要な資金を出せなかった時点でしゃく入金が増え赤字だろう。
しかも外れた需要予測で計算してる。まあ収支以外に要素は他にもたくさん
あったわけだが。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:52:23 HmuYP+iC0.net
>>260
道路も走行部分だけでなく、右折レーンなど全体を考え工事する。
それと同じで滑走路増設も空港全体を考え、できると判断したから、
選択肢になったし、それが選択された。できないあるいは効果が少ない
（例 近隣空港との連携）方策は、早々に（ステップ３）はずされていた。
疑問があれば国交省に直接尋ねるとよろし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:31:58 bC3p2b/V0.net
滑走路2本目つくるとして、ドコに作るんだろ、周りは市街地になっているのに。
つーか、オープンパラレルで運営できるほど間隔あけられる？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:36:48 p5mRvt/R0.net
某板で一時期増設ができないという説が横行したからなあ。
無茶苦茶な計算しながら誰も指摘しない状態なんかあったから、
その名残だろう。いまだに呪縛から抜け出せないとは愚かだなあｗ
その板の中心人物だった航空マニアは半年くらい前に自分のHP
畳んで消え去った。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:46:53 zP0NLN3l0.net
>>267
現滑走路の西側210m
くわしく知りたければ過去レス見るなり自分で調べるなりどうぞ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:39:13 Ct61+fCF0.net
西側？
それだと 都市高速移設する必要があるとか書いてありませんでした？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:12:24 zP0NLN3l0.net
>>270
これの西側配置案(滑走路間隔300m)と西側配置改良案(滑走路間隔210m)
URLﾘﾝｸ(www.pa.qsr.mlit.go.jp)
ここに書いてあることが基本なので、細かいことを論じたりつっこんだりする前に
最低限知っておいてほしい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:10:36 piTRtoTQ0.net
>>262
＞離陸と着陸の滑走路を分離できるからもものすごく意味があることだよ。
＞特に混雑時の飛行機の導線が非常にスムーズになる。
国内線離陸機は、離陸滑走路端までのタキシングで
滑走路２本を横断しなくてはならない。
特に混雑時にはこの滑走路横断は致命的な欠陥となる。
また、４ステップの詳細版に滑走路処理容量の計算があるが、
現空港と同じ条件（着陸割合６７％）で計算すると、
１時間当たりの処理容量は３６回に過ぎない。
現状の３２回から１割強しか増えない。
４０回に増やせるというのは最大値であり、これは現空港でも３６回。
やはり、１割しか増やせない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:24:44 +9Qby1p+0.net
かなりの金額をかけて赤字空港のままで能力も１割増し程度というのがなぁ・・・
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:31:01 HmuYP+iC0.net
>>272
ここ数年の平均実績１４万回弱が、１８万回超まで増やせるのだから意味がある。
新空港でも混雑時は増設の回数に１時間あたり数回プラスされるだけ。
滑走路横断などによる損失はそれほど大きくない。
結局現在の処理能力をどう計算するかだけで、増設の処理回数が増える率を低く
とらえれば、新空港についてもその分低くとらえることになる。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:22:41 zP0NLN3l0.net
>>272
現状では1本の滑走路で、飛行機が最終着陸進入してる最中、目の前の滑走路では
離陸機が離陸滑走。さらには誘導路では離陸機が複数順番待ち。
というアクロバティックな光景が日常茶飯事なんだから。
＞特に混雑時にはこの滑走路横断は致命的な欠陥となる。
このアクロバティックで一歩間違えれば危険な光景に比べれば、滑走路横断なんて
なんてことはない。それ以上に離着陸を分離できる効果がははるかに大きい。
こんなもんが致命的なら現状は白骨死体だ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:58:07 piTRtoTQ0.net
>>274
＞１８万回超まで増やせるのだから意味がある。
だから、そんなに増やせない。
滑走路処理容量は現状の１割増し。
しかも、スポット容量も増やせない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:06:24 zP0NLN3l0.net
>>276
＞だから、そんなに増やせない。
西側配置改良案に処理容量は18.3万回。>>271くらい読んでくれ。
それとも「俺の考えでは増やせない」ってやつか？
それにスポットをどうするかなんて、あなた知ってるの？知らないでしょ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:13:37 wWGb2L2U0.net
>>276
でも、>>271 の文書にはしっかり18.3万回って書いてあるよ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:14:04 piTRtoTQ0.net
>>275
＞現状では1本の滑走路で、飛行機が最終着陸進入してる最中、
＞目の前の滑走路では離陸機が離陸滑走。
＞さらには誘導路では離陸機が複数順番待ち。
＞というアクロバティックな光景が日常茶飯事なんだから。
滑走路増設が完成すると、
飛行機が最終着陸進入してる最中、
目の前では国内線離陸機が滑走路２本を横断中。
誘導路では国内線離陸機が複数滑走路横断の順番待ち。
加えて離陸機も滑走路上を走行中、
というアクロバティックな光景が日常茶飯事となるかもしれない。
現状も致命的かもしれない。
仮に１時間の発着回数が４０回、
国内線：国際線＝８：２、
離陸：着陸＝５：５ とすると、
１時間での国内線離陸機は、
４０機×０.８×０.５＝１６機
１時間に１６機もの離陸機が、国内線ターミナル側から
２本の滑走路を横断して、
国際線側の平行誘導路までタキシングする。
この横断距離は５００ｍ程度はあるから、
平均時速30km/hで横断するとしても、１回当たり１分はかかる。
横断時間の全部が離着陸の支障となるわけではないので、
仮にその８割が支障となるとしても、
１分×１６機×０.８＝１３分
１時間＝６０分のうち、
１３分も離着陸の支障となる時間が発生する。
４０回は無理。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:21:26 zP0NLN3l0.net
>>279
もう根本から間違ってる。
なんで滑走路を２本も横断しなくちゃならんのよ。意味なく長文だし。
滑走路横断するからダメというならオープンパラレルじゃないと意味がないとでも言いたいのか？
たとえ新空港でもクロースパラレルが現実的で。
費用や需要を考えるとオープンパラレルなんて夢のまた夢だというのに。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:25:48 piTRtoTQ0.net
＞西側配置改良案に処理容量は18.3万回。
現状の14.5万回は「代表値」
西側配置改良案の18.3万回は「最大値」。
算定条件が違う。
同じ条件（代表値同士、最大値同士）で算定したら、
西側配置改良案は現状の１割強しか増えない。
これはレポートを読めばすぐに分かる。
比較する以上、同じ条件（着陸割合）で比較しなければならない。
こんなことは当たり前のことだが、
ID:zP0NLN3l0だけではなく、マスコミさえも騙されているのが情けない。
＞それにスポットをどうするかなんて、あなた知ってるの？知らないでしょ
知ってるよ。スポットはどうしようもないことくらい、知ってるよ。
どこにスポットを増設するスペースがあるのか？教えて欲しい。
少なくとも国内線側は用地拡張はしないのだから、
今以上にローディングスポットは設置できない。
今のナイトステイスポットの場所をローディングスポットとして
使おうものなら、誘導路を塞いでしまう。
何よりも、利便性が著しく悪いので、航空会社は使わない。
そんな場所がスポットとして使えるのなら、
スカイマークがスポットが足りないなどと意見するはずがない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:30:48 zP0NLN3l0.net
＞１時間に１６機もの離陸機が、国内線ターミナル側から
＞２本の滑走路を横断して、国際線側の平行誘導路までタキシングする。
↑もうこれにいたっては、なんのギャグだよ・・・としか言いようがない。
これが「専門家は間違ってる。俺の考えでは～」ってやつ？ 俺論なのか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:34:25 piTRtoTQ0.net
＞なんで滑走路を２本も横断しなくちゃならんのよ。
レポートにも書いてある。
現滑走路に着陸する航空機への電波を遮らないように、
国内線離陸機は国際線側まで２本の滑走路を横断しなくてはならない。
なお、レポートには、３４運用時は１本の横断だけでいいように書いてあるが、
実際はグライドパスがあるので、２本横断しなくてはならない。
グライドバスを移設しても、タキシングでの直角カーブには時間がかかるので、
かえって離着陸の支障となる時間は増える。
＞滑走路横断するからダメというならオープンパラレルじゃないと意味がないとでも言いたいのか？
新千歳のような通常のクロースパラレルならば、
滑走路横断は着陸機が１本分するのみ。
しかも、着陸後そのまま滑走路を横断するから、
後続離陸機が待ちとなる時間も短い。
もちろんオープンパラレルよりも処理容量は小さくなるが、
それでも１時間当たり４３回程度は軽く捌ける。
フランクフルトもクロースパラレル。
アトランタや、ダラス、ロサンゼルスなども、クロースパラレルの組。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:36:16 piTRtoTQ0.net
＞↑もうこれにいたっては、なんのギャグだよ・・・としか言いようがない。
まずはレポートを読め。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:56:00 oRQt8ifO0.net
福岡空港って赤字でも基本的に国が面倒見てるの？
だったらそのまま拡張でいいけど。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:56:26 piTRtoTQ0.net
>>ID:zP0NLN3l0
>>271
＞これの西側配置案(滑走路間隔300m)と西側配置改良案(滑走路間隔210m)
＞URLﾘﾝｸ(www.pa.qsr.mlit.go.jp)
＞ここに書いてあることが基本なので、細かいことを論じたりつっこんだりする前に
＞最低限知っておいてほしい。
こんなこと書いておきながら、
>>280
＞もう根本から間違ってる。
＞なんで滑走路を２本も横断しなくちゃならんのよ。
これはないだろ？
お前こそ、
細かいことを論じたりつっこんだりする前に
最低限知っておいてほしい。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:01:35 piTRtoTQ0.net
>>285
＞福岡空港って赤字でも基本的に国が面倒見てるの？
国が面倒を見ています。
おそらく大部分が福岡市民と思われる地主の方々に、
毎年８０億円が支払われています。
ただし、地方分権・道州制が実現し、
旧第二種空港が地方管理となる場合は、
大赤字空港が地方政府に押し付けられるかもしれません。
それを見通して、国は知事に無理矢理
拡張を呑ませたのかもしれません。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:07:16 RURH2L7F0.net
空港最初から海に面したとこに造っておけばよかったのに。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:09:53 6FcrSVbU0.net
>>272-273
わかりやすい自演乙ｗハッタリオヤジｗ
おまえの主張は１３．５５万回からスポットの関係で
１回も増やせないはずｗ
１３．５５回→１８万回だからふえてるじゃんｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:11:29 piTRtoTQ0.net
>>289
意味不明、馬鹿？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:16:35 zP0NLN3l0.net
>>283
＞現滑走路に着陸する航空機への電波を遮らないように、
だからさ。
現状でも電波を遮らないように国際線側から国内線側へ滑走路を横断することがあるが
その機会がどれくらいあるかをよーく見ろ。
離陸機が滑走路長をフルに使わざるを得ない機会がどれくらいあるかを考えろ。
見れたら相当珍しい。くらいの頻度でしかない。
それをまるで100％そうだと思いこんでるからギャグと言ってんだよ。
ましてや増設後に横断することになるのは国内線機だ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:18:07 6FcrSVbU0.net
>>279
アホかｗ
４０回になる場合の離着陸割合ステップ４で見ろｗ
>>290
バレバレしゃべり方ですぐわかるｗ
おまえが否定してもほとんどの人が
おまえだってわかるよｗば～かｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:29:39 6FcrSVbU0.net
>>281
＞今のナイトステイスポットの場所をローディングスポットとして
＞使おうものなら、誘導路を塞いでしまう。
塞がない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:36:11 6FcrSVbU0.net
>>279
＞滑走路増設が完成すると、
＞飛行機が最終着陸進入してる最中、
＞目の前では国内線離陸機が滑走路２本を横断中。
＞加えて離陸機も滑走路上を走行中、
＞というアクロバティックな光景が日常茶飯事となるかもしれない。
アホすぎｗなるわけねえだろ
ステップ４見ろｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:48:47 g92LA86L0.net
ええと、今日の文通スレはここですか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:53:38 xhqQc6yj0.net
『増設案で検討する場合の問題点』
① 容量不足（遅延、遅発の常態）～増設では完全に解決できません。
② 騒音問題～拡大します。（裁判などを受けて騒音コンターはどうなるのか）
③ 市街地での事故の恐れ～永久に継続します（リスクコンターはどうなるのか）
④ 本来黒字の収益性を帳消しにする高額借地代、騒音対策費（年間176億+ ～同上
⑤ 建物の高さ制限～同上
⑥ 深夜飛行時間の制限～同上 （一般航空便に加え、時差を超えたビジネス
ジエットなどの就航が上手くいかない）
⑦ 都市計画の障害 ～同上
⑧ 将来の自由な拡張性（これ以上余裕がありません）
⑨ スポット数 （不足します、貨物ターミナルも）
⑩ 国際線ー国内線ターミナル分離によるロス （解決しません）
⑪ 事前調査で分かっている敷地内や周辺の豊富な板付遺跡群に
工事が遭遇し、発掘調査の度にロスになる問題 （回避不能です）
⑫ 空港が遮断している市街地東西交通と定常的交通渋滞（改善不能です）
⑬ 駐車場の収容台数や料金でさえ自由に決めらない
（「地元との調整」つまり周辺の駐車場経営者＝その多くは空港地主 の
了承が必要）ような状況 改善しません
⑭ 用地買収 〈上手くいきません）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
⑮ 高コスト低効率の現空港を廃止新設移転したのち、空港内国有地などの
売却による大きな売却益や、地域実情にあったインフラ付きの
有望な跡地開発 （出来ません）
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:54:42 KsjqBSp80.net
ID:6FcrSVbU0
何だこのバカは？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:53:44 MwbGgH5B0.net
（2008/01/29付 朝刊）借地料・環境対策費、３５年で４４００億円 ７２－０６年度 国交省が資料開示
2009年03月17日 20:28
福岡空港（福岡市博多区）の借地料と環境対策事業費の総額は、支給が始まった
１９７２年度から２００６年度までの３５年間で約４４００億９３００万円に
上っている。西日本新聞社が国土交通省大阪航空局に対して行った情報開示請求で
明らかになった。借地が総面積の３５％を占める上、周辺に住宅地が密集している
ため、現空港の維持に多大な経費が必要となっている実情が浮き彫りとなった。
福岡空港の総面積は３５３ヘクタール。このうち借地は昨年４月現在で１２４
ヘクタールで、内訳は民有地が１１３ヘクタール、福岡市有地１０ヘクタールと
なっている。
開示文書によると、同空港が国管理の「第２種空港」となった７２年度から３５年間
の借地料総額は約１６３５億７７００万円。０６年単年度の借地料は総額約８４億円。
うち市有地は約３億８０００万円、民有地は１平方メートル当たり７３９０円で
計約８０億円だった。民間地権者は８２９人で、最高額は約１億３０００万円、
最低額は約２万４０００円。
一方、環境対策事業費は、福岡空港が航空機騒音防止法に基づき、騒音などが
激しい「特定飛行場」に指定された７２年度に始まった。０６年度までの総額は
２７６５億１６００万円。０６年度は７３億３６００万円で、内訳は移転補償が
約６６億円、住宅や教育施設などの防音工事５億円弱だった。
騒音対策区域は空港周辺の福岡市博多区や東区、粕屋町、大野城市などの約３万
７８００世帯、２０４８ヘクタール。区域は「うるささ指数」と呼ばれる国際単位
「ＷＥＣＰＮＬ」（加重等価平均感覚騒音レベル）で３種類に分類されている。
１種はエアコンやサッシ設置などの防音工事、２種は移転希望者の土地・建物を
国が買い取る移転補償。騒音が最も激しい３種は緩衝緑地帯整備などが行われて
いる。
国管理の空港用地は買収が基本。ただし、福岡空港の場合は、強制接収された歴史
から、地主から申し出があった土地だけを買収しているのが実情。これまでに累計
で約２５ヘクタールを約３０６億３０００万円で買収した。
検討中の福岡空港の過密化対策が現空港の滑走路増設になった場合も国は拡張敷地分
を買い取る方針。騒音対策区域は拡大し、借地料と環境対策事業費も増える見通し。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 06:28:27 V0hwI76F0.net
ハッタリオヤジ発言の変化
＞これが可能かどうか、まず、「滑走路処理容量」に着目して検証してみる。
＞40回/時ということは、国内線の出発機だけで16機/時ほどある。
＞これが２本の滑走路を横断し、東側の平行誘導路から西側の平行誘導路までタキシングすることになる。
＞その1機当たりの時間を1分とすると、60分のうち16分もつぶれる。
＞この16分全てがつぶれるわけではないだろうが、甘く見積もって、仮に10分つぶれるとしたら、
＞残り50分で40回の発着をこなさなければならない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>279
＞１時間に１６機もの離陸機が、国内線ターミナル側から
＞２本の滑走路を横断して、
＞国際線側の平行誘導路までタキシングする。
＞この横断距離は５００ｍ程度はあるから、
＞平均時速30km/hで横断するとしても、１回当たり１分はかかる。
＞横断時間の全部が離着陸の支障となるわけではないので、
＞仮にその８割が支障となるとしても、
＞１分×１６機×０.８＝１３分
＞１時間＝６０分のうち、
＞１３分も離着陸の支障となる時間が発生する。
＞４０回は無理。
着陸割合が５０％では４０回ではなく３９回。すでにこの時点で間違い。
どちらも４０回は無理ということを全く証明できてないわけだが。
まずは離着陸のため横断機が滑走路に進入できない時間を調べることだな。
スポットも同じだが、先入観がひどすぎる。頭の中が凝り固まってて思考停止状態だ。
４０回を無理と証明したいなら、国交省がどう計算したか、それのどこが間違いで
正しくはどうかをきちんと書かなきゃね。自分のマヌケな計算に酔ってどうする？
しかも都合よく支障となる時間を増やしてるｗ不信感を招くな。
まあ実際には２本の滑走路横断は１回あたり７２秒で国交省は計算してるわけだが。
つまりハッタリオヤジより多く時間をとっている。さあどうするｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 06:29:24 V0hwI76F0.net
>>281
＞現状の14.5万回は「代表値」
＞西側配置改良案の18.3万回は「最大値」。
現状の14.5万回は、着陸割合を６７％にすべての時間固定した場合の「最大値」
西側配置改良案の18.3万回は、着陸割合を時間帯別に過去の状況を考慮した場合の「最大値」
６７％というのは、５日間調査をし、１回だけ混雑時間帯のうち１時間がそういう割合になっただけで採用された数値。
だから実績値がかけ離れている。
同じ条件で比べるべきという意見には賛成だが、空港能力という意味ではどうかな。
＞535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 00:11:17 ID:azK03gCt0
＞関係者しか知らないことかもしれないが、
＞今の福岡空港は、
＞スポット容量の制約により、
＞既に増便が困難な状況にあるのは事実である。
ハッタリオヤジはこう考えているようだからなあｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:39:17 MwbGgH5B0.net
日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
日韓超広域経済圏形成 域内総生産約５３兆２千億円の両地域が一つの
経済圏として発展を目指す
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(agw.busan.com)
福岡－釜山（日韓超広域経済圏）形成へ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:40:21 MwbGgH5B0.net
東アジアの中核都市として成長する福岡を支える
―地域の将来像と福岡空港の役割
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
世界の空港・航空事情を追う
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:41:03 MwbGgH5B0.net
【中国】中国人観光ビザ、緩和方針 前原国交相
日中韓の観光担当相による会合が１８日、名古屋市内で開かれ、前原誠司
国土交通相は中国人観光客への個人ビザの発給要件を緩和する方針を示した。
また中国の邵○（○は「王へんに其」）偉・国家旅遊局長は、日本の旅行会社
が禁止されている中国人観光客の日本ツアーを、近く試験的に許可する方針を
明らかにした。
この日、前原国交相と邵局長、韓国の柳仁村・文化体育観光部長官が会談し、
金融危機や新型インフルエンザで落ち込む３国間の観光交流を回復させるため、
情報共有と風評被害防止に取り組むことなどを盛り込んだ共同声明を発表した。
中国人観光客への個人ビザは７月に解禁されたが、年収約２５万元（約３５
０万円）以上などの富裕層に限られ、取り扱う業者も指定されるなど要件が
厳しく決められている。前原国交相は中国からの観光客誘致のため「個人ビザ
のさらなる緩和策を考えたい」と述べたが、具体的な内容は今後詰めるとした。
中国に進出した外国の旅行会社は、中国国内の旅行や外国から中国への
ツアーは企画できるが、中国人客の外国へのツアーは法令で禁止されている。
前原国交相は「日本企業ならきめ細かな日本ツアーが企画でき、観光客も増や
せる」と規制撤廃を要請。邵局長は特例として、なるべく早く一部の日本企業
に中国から日本へのツアーを扱わせる方針を示した。
asahi.com
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:01:18 NrY5Q6eh0.net
>>279
＞１時間＝６０分のうち、
＞１３分も離着陸の支障となる時間が発生する。
＞４０回は無理。
へっ
じゃあ証明は？ステップ４ほんとに見たの？
ステップ１も。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 12:40:18 tE5ul8DE0.net
妄想だけど、拡張を機に新幹線を延ばせないかな？
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
こんな感じで。
できれば第三軌条にして九州・長崎新幹線、みどり・湯布院の森等特急、鹿児島本線乗り入れ、
高速バス需要・鹿児島・熊本・長崎・佐賀各空港の需要を強奪して、
福岡空港の拠点性が高まり、国際線が増え、ハブ空港化を図る。
東京便などは更に需要が高まり、競争激化で料金値下げ。
山陽新幹線は対抗して更に高速化？
西鉄、鹿児島・熊本・長崎・佐賀の各県、JR西、福岡市交通局が反発しそうだけどｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:26:01 2mvHlmA90.net
福岡空港の拠点性が高まりすぎると、
ただでさえ足りないスポットが
ますます足りなくなる。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:26:47 ac5WxuBx0.net
>>305
マルチ乙
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:31:53 PRSk5QBU0.net
>>305
鉄道には様々な「規格」があるの知らないだろｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 08:16:05 uF6LiKlz0.net
>>308
>>305は第三軌条と三線軌条を間違えているみたいだが「三線軌条」にすれば可能
また新幹線・在来線のホームは別にすればいい。
それにこんな短距離ならば、複線ではなく単線2本（新幹線・在来線）でも可能
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 16:46:47 xHpRlotZ0.net
ＪＲが競争相手の飛行機へ、わざわざ利用者を流す理由が無い。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:22:02 deamKnc/0.net
レール幅揃えたら電車が走るってそんな簡単なものじゃない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 19:53:27 TE5uLkI/0.net
>>300
>６７％というのは、５日間調査をし、１回だけ混雑時間帯のうち１時間がそういう割合になっただけで採用された数値。
>だから実績値がかけ離れている。
１時間当たり32回、年間14.5万回が容量というのが、実績値とかけ離れているって？
容量としては過小評価とは言えないと思うが。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 13:49:36 NtGHvVRH0.net
>>305
それらの県の空港の国際線全部足し合わせても中部の足元にも及ばない。
その中部も路線減少で苦しんでいるのに、どうやってハブ空港？
精々福岡羽田線の搭乗率アップに寄与するくらい。JRは赤字ローカル線
が増えて困るだけだろう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 15:16:14 nkeh868h0.net
>>313
ハブの意味が分かってる？軸だぞ。
ハブ空港≠国際空港
ハブ空港＝航空路線網の拠点空港
欧州では高速鉄道と飛行機を一体化した総合交通体系の拠点空港もある。
つまり>>305は
新幹線←→国際線・国内線、国内線←→国内線・国際線のハブって意味だろ。
っうか同じネタが九州新幹線スレで散々議論されて、スレ違いな方向に進んでるｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 15:46:42 EZyq6xVM0.net
中部は国内線が糞だから論外だな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 15:58:11 9klMUgPS0.net
>>312
１時間あたり３２回を超える回数を過去に処理してるってこと。
３６回とか３５回、３４回もある。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:04:04 9klMUgPS0.net
>>314
305は
＞国際線が増え、ハブ空港化を図る。
と言ってるぞ。国際線が増えることを前提にしているから
313が否定しているだけじゃないの？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:25:52 l62Pm5a60.net
>>316
＞１時間あたり３２回を超える回数を過去に処理してるってこと。
＞３６回とか３５回、３４回もある。
その時代の酷い状況を知らないのか？
簡単に言うな。
そもそも、２分に１回以上、というだけで、結構大変だ。
大型機からプロペラまで、進入速度もバラバラ。
しかも、自衛隊機などの不定期便も加わる。
319:305
09/10/22 21:58:13 BeP+uvPn0.net
>>317
>>314の意見であっているよ。
九州新幹線スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
の881で意図を書いたが
九州新幹線の福岡空港延伸で、
福岡空港を飛行機＋新幹線・長距離特急の総合交通体系のハブにできないかなと思ってる。
その結果、福岡空港の拠点性・需要が高まり、国際線・国内線も増えると思う。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 05:15:15 94v124b90.net
>>318
実際着陸割合が低ければ３６回は可能。
アホかおまえはｗ進入速度のばらつきなど計算に入れられている。
結構大変っておまえのマヌケな感想などどうでもいいｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 09:38:40 /DKyyJ7s0.net
>>319
ここではそのスレの内容が書かれてないから誤解されても仕方ないよな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 09:58:38 XNfR/Hxm0.net
>>319
今でも実質そうなってるじゃないか。
それに＋高速バスとしてもいい。
佐賀、長崎、熊本、大分、北九州、山口宇部を
廃止すればさらに強化はされるが、
これらは実質羽田線専用空港だから。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:03:15 9adhBIfg0.net
>>313
中部は国際線も大して多くないけど、国内線なんか福岡よりずっと少ないでしょ。
福岡は羽田との幹線で収益が見込める。
今の場所では土地の補償費で赤字だから勿体ない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:56:02 DCKzyGOTO.net
中部は東京や大阪に飛ばないのが欠点だな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 15:21:21 mQRALQKA0.net
>>318
酷い状況って羽田はいつでも満杯だ。
福岡も満杯になってから滑走路増設の要望出せ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 17:08:14 1tnJLdqE0.net
なんで合わせる必要があんだよｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 20:16:58 hBHZ4ZN00.net
>>325
滑走路当たりの発着回数は羽田より福岡の方が多い
滑走路1本がこれほど混雑してる空港は日本にないよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 20:38:53 mQRALQKA0.net
酷かろうが「実績」は「実績」
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 20:41:51 mQRALQKA0.net
>>327
小型機ばかりじゃ後方乱気流気にせずに飛ばせるからなあ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 12:35:50 JDk/0pZu0.net
すまんが、福岡市民で自分のとこの地域の頭上を毎日、福岡離発着の飛行機が飛んでいる
奴っていますか？
毎日それに晒されている感想を聞かせて下さい。
もし、最近になって福岡に引っ越してきた人間なら、越してきて最初の２～３ヶ月間、頭上
通過の飛行機に大してどう思ったか、なども聞かせて下さい。
「俺、飛行機マニアだから、自分ん家の近くを飛行機が飛んでいるだけで嬉しいから
何とも思わん」というのはナシで。
当方、東京２３区内在住者。
例の前原発言の後の、羽田２４時間化＆成田氏ね発言が他スレで多いので、都内頭上通過
がＯＫになった場合の苦しみ（？）がどんなものか知りたいです。
ま、手っ取り早いのは千葉県の浦安市民に聞けばいいのだけども、適当な聞き場所が
無いので、陸上、それも市街地頭上通過が日常の福岡はどうなのか？ と思ったもので。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 12:47:06 bHjdG/iq0.net
4年間箱崎に住んでた。最初は音大きいと思ったが
すぐ問題なくなる。窓開けてても目が覚めずに寝てた。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 13:02:11 5t6e95520.net
＞手っ取り早いのは千葉県の浦安市民に聞けばいいのだけども
浦安は完全に騒音基準の範囲内なんで聞いても参考にならんよ。あんなんただのわがままだ。
聞くなら福岡か伊丹
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:55:33 j7/zhVsI0.net
福岡空港西側に住んでいるものだけど、普通にエンジン音聞こえるけど眠れる。
直下にないだけに聞こえるレベルは低いと思うけど。
ただし、このまえ戦闘機が降りたときはさすがに煩かった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:12:45 1Q9uJHda0.net
>>330
九州大学に通っていますが、飛行機が頭上を通る箱崎キャンパスに移って
最初はびっくりしました。
授業も飛行機が通る時は一時中断ですが、案外すぐに慣れるものです。
よほど近くでない限りはそこまで気にならないのでは？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 15:52:22 voaGnnH50.net
まあ飛行時間制限が七時ー二十二時てのが大きいからね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:05:46 XC5v/E4a0.net
>>325
＞酷い状況って羽田はいつでも満杯だ。
＞福岡も満杯になってから滑走路増設の要望出せ
羽田は既に対策を打っている。
>>329
＞小型機ばかりじゃ後方乱気流気にせずに飛ばせるからなあ
後方乱気流の影響を一番受けるのは、ヘビー機の後続に来る場合。
下手に小型機が混じるほど、後方乱気流の影響を回避する安全間隔を広く取る必要が出る。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:12:51 XC5v/E4a0.net
訂正
>>329
＞小型機ばかりじゃ後方乱気流気にせずに飛ばせるからなあ
後方乱気流の影響を一番受けるのは、ヘビー機の後続にミディアム機・ライト機来る場合。
下手に小型機が混じるほど、後方乱気流の影響を回避する安全間隔を広く取る必要が出る。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:16:15 Znq4NDMd0.net
>>336
そりゃ羽田は満杯だからな。予測に反して需要が減少している福岡に対策が必要かは疑問だね。
ヘビー機の後にヘビー機、ミディアム機、ライト機のいずれがきても２分以上あける決まり。
ただし到着機相互の場合、ヘビー機、ミディアム機のあとにライト機が来る場合３分以上あける。
福岡のライト機は少ない。結局、ヘビー機の多い方が後方乱気流管制方式をとる回数が多くなる。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:06:28 PF23UVgD0.net
羽田の場合、ヘビー機が大多数だが、
ジェット機以外はほとんど就航しないために、
進入速度を一定にでき、その分、安全間隔を詰めることができる。
一方、福岡の場合は、
ヘビー機の割合も大きいが、ミディアム機も混じる。
（ちなみに、ヘビー機とは７６７クラス以上、ミディアム機とはボンバルディアやエンブラエル以上）
しかも、ジェット機と比べて進入速度の遅いプロペラ機も一定割合がある。
したがって、羽田と比較しても処理容量は大きくはなりにくい。
このような条件の下、現在滑走路２本を同時運用している羽田の発着枠は、
出発枠＝３２回/時、到着枠３０回/時、である。
福岡で安全面を考慮して安定的に処理できる（しかし数時間連続させるのは困難）
発着回数は３２回/時とされている。
これは羽田と比べて小さくない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 16:43:16 ukcMgzvb0.net
>>339
＞進入速度を一定にでき、その分、安全間隔を詰めることができる。
それをやって着陸が１時間に１回増えただけだろ。また後方乱気流管制方式の場合
つめようがない。
＞一方、福岡の場合は、
容量計算に進入速度のばらつきは考慮されている。その時間が必要なのは、
着陸－着陸、離陸－着陸の場合のみ。約５割だろう。
そして後方乱気流管制方式をとるのは、着陸－着陸、離陸－離陸の時のみ。
こちらは先行機が大型機という条件なのでかなり少ないだろう。
福岡は３２回としているが、離着陸割合を同じにすれば３４回。
この程度はいけるだろう。混雑するだろうが羽田に比べればね。
しかも昼間は８割とか、朝夜は実績より増やせないとかやってるから
満杯にするのは楽だろうｗ需要が減ってるなら無理だけどね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 22:08:26 MJxxeP1U0.net
あのな、１時間当たりの発着回数が３４回、
これを何時間も続けられるような空港か？
ガトウィックじゃあるまいし。
そんなに発着が何時間も連続したら、とてもスポットが持たない。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 17:01:47 mNdM6wiK0.net
>>341
福岡空港には連続した３時間の平均が３４回という実績がある。
１時間なら３４回、３５回、３６回という実績がある。
昼間は８割、朝夜は現状のまま増やさなくていいという
算出方法だから、上限が４時間も５時間も続く訳じゃない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:52:51 OgZn2cDL0.net
>>342
つまり340は間違いというこうとですね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 17:06:16 eVpnG7v60.net
>>343
いや
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 22:51:58 S59XiJD4O.net
FDA福岡－静岡便設定を正式に表明 JAL静岡空港撤退後の2010年 3号機受領後 現行の1日3往復は維持したい。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:44:56 XQ6vhEaB0.net
FDAが静岡便と松本便を就航させれば、福岡は静岡に次ぐFDAの拠点空港になる。
せっかくだから、他の地方路線もバンバン飛ばして欲しい。
エンブラエルなら地方路線にうってつけ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:38:31 F4fBojcU0.net
昨日の福岡は離着陸できないような気象異変か何かあったの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:43:54 yW4Aox8q0.net
>>347
濃霧が発生してました
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 02:26:45 MccSS0tk0.net
7 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/10(土) 21:50:35
福岡空港で働いている者ですが
羽田線は全て新北九州空港でいいと思います。
今日、つくづくそう感じました。
フルロケ満席１０分遅れの777-300を
５人でやれと
DEPもフルロケ満席
定刻で出せと
ふざけんなよ
どういうアサインしてんだよ
次の担当便が降りただと
心配しなくても
離発着の機がタクシーに６機ならんでるよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 14:46:55 Q2Jc46Qh0.net
>>341
国交省は発着枠という意味では１時間に３４回としている
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:16:21 zSbVD0Fz0.net
>>350
離着陸同数の「滑走路処理容量」はね。
スポット容量は別だが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:29:45 NZJYihxf0.net
>>348
ほう、濃霧でしたか。ワタシは黄砂かな、とか考えていました。
ありがとうです。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 05:57:27 FdmP0G+10.net
>>351
もういいよバカ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 23:50:32 ID:kyevjlMp0
>>457
道路と違い、空港では、
安全上の理由やスポットの制約から、
渋滞になる前に制御のかかるので、
満杯という状態には絶対にならない。
満杯になる直前には、完全な売り手市場となり、航空会社は運賃を上げ放題になる。
こうなると、運賃が上がるから利用者は増えない。
航空会社だけはボロ儲け。
利用者は大損。
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 02:43:59 XwqVk5SB0.net
7 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/10(土) 21:50:35
福岡空港で働いている者ですが
羽田線は全て新北九州空港でいいと思います。
今日、つくづくそう感じました。
フルロケ満席１０分遅れの777-300を
５人でやれと
DEPもフルロケ満席
定刻で出せと
ふざけんなよ
どういうアサインしてんだよ
次の担当便が降りただと
心配しなくても
離発着の機がタクシーに６機ならんでるよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 06:17:00 XTnbQ7VY0.net
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
これが、混雑空港の問題。
関空開港前の伊丹空港がそうだった。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 07:09:14 p4Wasj/80.net
>>355
それ書いた香具師ではないが、事実だろう。
関空ができる前、伊丹発ヨーロッパ直行は２０万円位したわけだが。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:20:10 XTnbQ7VY0.net
俺の場合金浦経由で９万円くらいだった。
成田発と比べて高いとは思わなかったがなあ。
貧乏学生だったんで見比べて安いのを選んだと思う。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 01:29:15 BN91hshK0.net
関空開港以前の大阪は、20年ぐらい発着回数を増やせない時期が続いた。
この間、関西は地盤沈下。
インフラ整備の遅れが競争力を低下させた典型例。
先手を打って基盤整備をする諸外国とは雲泥の差。
伊丹では福岡線など短距離路線でもジャンボ。
ターミナルビルは大混雑で最悪だった。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 06:18:13 4epDaVA00.net
格安航空券で席を埋めている時点で「運賃上げ放題」とはほど遠いｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:10:47 zWWTANyc0.net
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
いらない空港は？
1 神戸空港 ...33.3% 290票 10件
2 静岡空港 ...25.9% 226票 4件
3 茨城空港 ...15.7% 137票 6件
4 神戸空港と静岡空港(茨城空港は必要) ...15.1% 132票 1件
5 全部いらない、無駄! ...6.4% 56票 6件
6 茨城空港と静岡空港(神戸空港は必要) ...1.5% 13票 -
7 全部必要 ...1.1% 10票 2件
8 茨城空港と神戸空港(静岡空港は必要) ...0.9% 8票 -
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:01:37 nxdYRSwO0.net
エア釜山 福岡線来春就航 5年以内に1日4、5往復
金秀天社長インタビュー 利用増へ企業優待導入
来春、韓国・釜山ー福岡線の就航を予定している釜山市の新規航空会社
エア釜山の金秀天社長が西日本新聞のインタビューに応じ、「福岡は有望
市場。5年以内に福岡便を1日4.5往復に増便したい」と抱負を述べた。また
、韓国の国内線で実施している企業向け優待制度について「日本でも導入
したい」と来年早々にも募集を明らかにすることを明かにした。
―3月29日に就航する福岡線の市場をどう見るか。 「釜山は韓国東南部の
玄関で、福岡は九州の玄関。両地域は超広域経済圏として今後、さらに交流
が活発化するので有望な市場とみて当社の国際線で最初の就航先に選んだ。
。既存の大韓航空より運賃を3割安く設定しておりビジネス、観光ともに
往来が増えるだろう。当面は1日1往復だが、増便を考えている。
―福岡以外の九州の空港と路線を開設するのではなく、福岡便を充実させる
のか。 「4月26日に釜山ー大阪（関西）路線の開設が決まっており、
次は来年滑走路が増える羽田に就航したい。その次は福岡だ。5年以内に
1日4～5往復に増便したい。需要はあると思う」 ーー以下
西日本新聞 2009年（平成21年）12月4日金曜日 朝刊記事より
>>301-303
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:33:04 urXr2nKY0.net
早朝オヤジ 朝っぱらからｗを連発
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 06:28:27 ID:V0hwI76F0
ハッタリオヤジ発言の変化
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 06:29:24 ID:V0hwI76F0
ハッタリオヤジはこう考えているようだからなあｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 05:15:15 ID:94v124b90
>>318
実際着陸割合が低ければ３６回は可能。
アホかおまえはｗ進入速度のばらつきなど計算に入れられている。
結構大変っておまえのマヌケな感想などどうでもいいｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 06:18:13 ID:4epDaVA00
格安航空券で席を埋めている時点で「運賃上げ放題」とはほど遠いｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:34:02 urXr2nKY0.net
ｗを連発するバカは「早朝オヤジ」
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 06:26:42 ID:kd+ULMq30
実際には特定の１時間または２，３時間を除いて入ることができたにもかかわらず、
入ってないわけだがｗつまり今までの需要は福岡空港の物差しの範囲内だｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 06:37:51 ID:oC/CKU/L0
>>227
＞さらに悪いことに、福岡では、ミディアム機もライト機も混じりますから、
羽田もミディアム機がけっこう混じる。福岡のライト機は少ない。
＞ライト機がヘビー機の後続機となる場合などには、長い間隔が必要となります。
＞ヘビー機がほとんどの羽田の方が、よほどマシです。
後方乱気流なら、ヘビー機が多く、離陸あるいは着陸が連続する、羽田の方が影響を受けるな。
得意げにマヌケなこと言うなよｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 06:45:45 ID:oC/CKU/L0
新福岡空港調査会（CONFA)予測記事 かなり強烈ｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:39:37 ID:3dTze66c0
>>308
アホかｗ前原が増設をやると言ったのは、４年にわたる地元の議論と世論を
踏まえてのもの。成長産業だったらどこにでも投資するのかｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 06:49:57 ID:8V31tnwh0
>>314
だからそれをちゃんと検証すべきと言われてんだろｗ文読めねえのかｗ
北九州とか地主とかおまえが個人的に嫌いなものを出して
マヌケなカキコすんなｗ荒れるもとだ。バカ
専用スレ作って北九嫌いなワイ、メガオヤジ、ハッタリオヤジの
キモオタトリオで引きこもってろｗｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:35:20 urXr2nKY0.net
ｗを連発するバカは、早朝から大暴れ
706 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/27(金) 06:52:24
必要ないだろｗ進んでいくだけ
できない根拠を示せよ
711 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 05:48:42
だからね。
ターミナルビルも駐車場も移転させるし、道路も差し替えるわけよ。
築40年にもなる1ビルと2ビルの一部を100m移転させて建て替える事は、国の事業ではなく
ターミナル会社の事業としてもう決定していること。
そういう事を何も知らない人間が、ターミナルがあるから広げられないだの、
道路があるから無理だの、駐車場はどうする気だ？だの「俺の考えた拡張案＝無理」
を前提にああだこうだ言ってるわけだから、話にならない。
いちいち説明してやることすらアホらしい。
755 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/09(水) 07:04:25
感情だけでレスしあうからまともな話ができてないｗ
以後、地主糾弾スレとしてハッタリオヤジ君にこのスレを提供する。
760 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/11(金) 06:58:52
それって家賃が払えないハッタリオヤジが督促の電話に耐えかねて
夜逃げをしただけだろｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 06:14:11 3Acnr8xO0.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 14:41:23 etXNfytM0.net
ハッタリオヤジよほどくやしかったんだなあ
「自分は詳しい」つもりだったみたいだけど
打ち砕かれてしまった。しかも相手が「早朝オヤジ」
どうみても
「早朝オヤジ」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「ハッタリオヤジ」ｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:37:19 /j94jqpx0.net
>>366
真っ昼間も起きてたか？
早朝オヤジｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 01:40:21 EIxWbpWi0.net
地主からの無言電話攻撃に遭い、福岡から出て行かざるを得なかった人までいる。
凄い
369:sage
10/01/21 19:52:37 sqejhwGK0.net
亀レスだが、JALのどこに全国新聞に一面広告掲載する資金が
あるんだ？
ここの幹部らは父さん企業の自覚が全くないんだな！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 21:42:01 fVHtz8yL0.net
そ し て 、
空 港 地 主 は 盛 大 に 祝 勝 会 ！
「これで死ぬまで豪遊できるぞぉ～」
「一人当たり年間１０００万円の収入が保証されたぞぉ～」
「でも困るなぁ～、また節税対策考えなきゃっ！」
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 16:29:13 LaUluUO40.net
日雇いﾄﾞｶﾀの嫉妬心全開惨め
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 23:38:17 U3Ygs3Jc0.net
新空港に反対する人間にインテリは一人もいないようだな
バカばっかし
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 00:07:27 FqXlIVEx0.net
博多っぺ、反論出来ず惨敗か。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 01:16:15 Up6q5N2w0.net
>>373
早朝オヤジ乙
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 20:50:01 ID:Z5zf6yU20
博多っぺの「福岡マンセー」は北の「将軍様マンセー」と同じだなｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 19:33:57 3JFeDddw0.net
>>372
お前も十分バカっぽい発言をわざわざしてるじゃん
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:04:09 CzpGt7gt0.net
>>372
こんどはエアライン板かい。キミが一人寂しくあちこちの板を放浪してるのは理解してるよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 07:43:05 F/FEwZDq0.net
>>374
自分の何がバカにされているのか分かってないねｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:30:31 cFRLtk+60.net
>>377：07:43:05 ID:F/FEwZDq0
早朝オヤジ乙
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:14:07 6n1pHJLX0.net
>>378
7:43が早朝なのか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:20:53 H/eHxdI50.net
地主の工作乙
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:08:16 hpgqzHXP0.net
地 主 は
大 学 教 授 に
無 言 電 話 攻 撃
し た 件 に つ い て
謝 罪 せ よ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:30:52 7pFOdpz10.net
表の世界で証拠を突きつけろ。
おまえはネットで悪口を言うのが精一杯かｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:30:10 oC3wTlB/0.net
>>381
あーあ、やっちゃったね。
あなたってsoftbankの固定IPの人でしょ？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:07:26 7VvzExmV0.net
>>382
>>383
地主乙
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:46:13 F5z7lbkR0.net
>>384
博多っぺは北九州か大牟田か地主に認定してしまうんだな。
福岡なんて全員バカだろ。日本にはいらない県だから。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:58:49 luq3jmTZ0.net
市民意見交換会
空港地主の主張
○借地料ばかり強調するな！借地を国が又貸しして、国は３０億円の収入を得ているじゃないか！
○環境対策費も強調しすぎ！買い上げた土地は国の財産になってるじゃないか！
○借地料は生活費だ！
一番笑わせていただきました。
金に目がくらむと、人はこうも理性を失うのかと、笑っちゃいました。
確かに、国は借地した土地を空港ビル会社などに又貸しして収入を得ていますが、それは新空港用地を国が造成した場合も同じで、空港ビル会社などからの収入はあります。
借地料を支払っていない完全国有地の空港も同様に、空港ビル会社などから収入を得ています。
つまり、国の収入に関しては他の国管理空港とも同条件ですが、国が借地料として支出しているのは福岡と那覇だけ。
福岡では国有地１００％の空港と比較して、年間８４億円余計に支払っている事実は変わりません。
環境対策費で買い上げた土地は確かに国の財産です。
しかし、騒音が酷く住めないような土地だから補償として買い上げたものであり、国が買い上げた価格で転売したり収益事業を行えるわけではないので、「不良資産」でしかありません
（もちろん一部は公園や商業用地として活用はされていますが、収益性は低い）。
ところが、新空港になれば、ムダに買い上げる必要もなくなることに加え、現空港周辺の騒音がなくなるため、不良資産どころか優良資産に化ける土地も出てきます。
つまり、現空港のままでは塩漬け不良資産のまま、ムダな支出が続くことになります。
年間８４億円もの借地料は生活費ですか・・・
現在の地権者は８２９人と言ってました。
一人当たり年間１０００万円の生活費とは、大物プロデューサーＴＫもビックリですね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:02:31 luq3jmTZ0.net
空港地主は、「俺達の土地を返せ！」と主張してきたのではないでしょうか？
なぜ、半永久的に土地を貸すことになる滑走路増設を支持するのでしょうか？
「俺達の土地を返せ！」は建前で、「これからも一人当たり年間１０００万円の生活費をよこせ」が本音なのでしょうか？
本音を隠せない地主って・・・・・必死すぎて笑えます
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:04:37 luq3jmTZ0.net
↓生意見↓
新空港にするのであれば跡地の活用方法について時間をかけて検討した上で、市民に問うてほしいと再三、申し上げてきた。
その対応がなされないから、現在の組合の総意としては増設案である。
その理由としては、コストが安い、高い利便性が継続される、自然環境への配慮などがある。
また、われわれ地主としては、土地の賃貸料が確保されることもある。
賃借料は、生活費の一部であり税金として支出もしている。
URLﾘﾝｸ(www.pa.qsr.mlit.go.jp)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:10:49 luq3jmTZ0.net
↓生意見↓
地代については、月に坪2,000円という数字を出してほしい。
その程度だということ。
最初から80億というと、10年したら８百億、その先を考えれば、新しくつくった方が安いという、ばかげた人がでてくる。
また、地代から、税金を支払うなどして県や市に還元される金がある。
そういうことを市民はよくわかっていない。
80億そっくり地主がもらっていると受け止めているのではないか。
URLﾘﾝｸ(www.pa.qsr.mlit.go.jp)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:13:34 luq3jmTZ0.net
＞月に坪2,000円という数字を出してほしい。
＞その程度だということ。
月に坪2,000円、年間24,000円が「その程度」ですか？
凄い金銭感覚ですね、地主さん。
東京・赤坂の地代よりもはるかに高いのに、「その程度」ですか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:16:20 luq3jmTZ0.net
（１２月７日朝のＮＨＫニュースより）
東京・赤坂にあるアメリカ大使館の借地料が相場より安いうえに１０年間にわたって滞納されていた問題で日米両政府は、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
この問題は、東京・赤坂の国有地にあるアメリカ大使館の４０００坪の借地料が年間２５２万円と相場と比べて安いうえに、１０年間にわたって滞納されていたものです。
これについて、日米両政府が協議した結果、これまでに、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
また、両政府は、借地料を来年からもさらに引き上げ、今後５年間は年間１０００万円、その後は年間１５００万円とすることでも合意しました。
この問題は、ことし３月、衆議院の外務委員会でも取りあげられ、政府は、この問題が長引けば日米関係や両国の国民感情に悪い影響を与えかねないとして、アメリカ側と交渉を急いでいました。
４０００坪で年間１５００万円とは、１５００万円÷４０００÷３．３＝１,１３６円／㎡です。
一方、福岡空港の借地料は、年間８４億円÷１１９ｈａ＝７,０５９円／㎡です。
福岡空港の地価は、赤坂という東京都心の一等地よりもはるかに高いのでしょうか？
政府はアメリカには東京の一等地を格安で貸す一方、福岡空港の地主から借りるときは法外に高い借地料を支払っています。
７,０５９円／㎡ということは、借料単価が仮に地価の３％としたら、地価は２３５,３００円／㎡にもなります。
しかし空港周辺の公示地価は１０万円／㎡前後です。
空港周辺の倍の値段で算定されていることになります。
１５年間も借りれば買収したも同然の金額となるでしょう。
今日までにも土地を２回分買えるくらいの支出をしてきたのでしょう。
そして、これからも法外な借地料が支払われ続けていくのでしょうか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:30:27 luq3jmTZ0.net
＞月に坪2,000円という数字を出してほしい。
＞その程度だということ。
別の数字を出しましょう。
年間８４億円÷地主８２９人＝年間約１０００万円／人
年間１０００万円÷３６５日＝１日当たり約２７,４００円／人
年間８４億円÷３６５日＝約２３００万円／日
年間８４億円÷３６５日÷２４時間＝９６万円／時
１日の収入は寝てても２７,４００円
１日の支出は２３００万円
これでも「その程度」ですか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:37:24 l5NFBHCx0.net
博多っぺって同じ議論のループだよな。
毎回毎回同じことばかり。全然進歩がないじゃん。
福岡総馬鹿だからしょうがないか。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:45:45 NuaRA2d90.net
地主批判に即座に敏感に反応する。
やはり地主か？
地主は西日本、朝日、毎日、読売、日経全て目を通している。
どうせ寝てても一人平均年間１０００万円の収入があるからな。
そして、新聞だけではなく、２ちゃんねるまでチェックを始めたか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:10:42 2V/2IdvS0.net
現空港を無条件即時廃港が一番ですな。福岡に国費を投入するのは
豚に残飯を与える以上の無駄ですな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:20:31 2V/2IdvS0.net
とにかく他地域からすれば地主だの、北九州だの豚の残飯争いに興味は無い。
内輪の争いを晒す恥さらしにいい加減気付けよな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:44:48 N/7UFp8H0.net
>>394
福岡県民の地主が「福岡総馬鹿」とか言うと思う？
やっぱりお前バカだろ？
バカ親から生まれバカの周りで育ってこのありさまだからしょがねーな。
福岡県民すべてバカだからな。
たまにいる優秀な奴はみんな東京へ行ったぞ。
残ってるのお前みたいな屑ばかり。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:45:27 W+A1whr90.net
>>397
因数分解も分からないバカは黙ってろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:52:13 bxLmkRQj0.net
>>398
あなたが東京へ行けなかった落ちこぼれですね。わかります。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:35:38 FzvWG7Se0.net
>> ID:luq3jmTZ0
福岡がいかに国に迷惑をかけてるかは理解した。明日にでも福岡空港は
強制閉鎖してくれ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:05:48 dmY7ZSq20.net
>>400
＞明日にでも福岡空港は強制閉鎖してくれ。
ふざけるな。
おいらの借地料収入がなるなるだろ。
一人当たり１０００万円も貰ってるんだぞ。
働かず遊んで暮らせているんだぞ。
絶対に困る。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:51:24 n0rFrbsG0.net
新空港派が勝手にヒトの名義を使って自作自演ばかりしてる証拠が出ましたね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:25:56 gITK3lxC0.net
九州新幹線の開業で九州における福岡空港の地位がどうなるか
LCCによる長距離国際線が定着すれば、欧米への直行便の可能性もあるのかどうか
福岡市 福岡空港調査
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuoka.lg.jp)
福岡空港調査委員会
URLﾘﾝｸ(www.fkci.jp)
福岡空港将来対応方策にかかる関連調査（要旨）
URLﾘﾝｸ(www.fkci.jp)
県政メルマガ誌上討論 『空港編』 (1)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:25:22 SQB+BQNN0.net
凄いね・・
地 主 は
大 学 教 授 に
無 言 電 話 攻 撃
し た 件 に つ い て
謝 罪 せ よ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:11:50 P0Wx/Jev0.net
そういえば裏金がどうとかって新空港派が言ってましたね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:30:40 35bzv0lp0.net
凄いね・・
新空港派 は
勝手にヒトの名義を使って地主になりすまし
他地域 攻 撃 や不適当発言
し た 件 に つ い て
謝 罪 せ よ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:22:20 1JUY8IvT0.net
新空港派の負けだな。しかもソフトバンクのドメインも分かってるからいざとなったら大変だな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:34:38 gRWFPZMd0.net
>勝手にヒトの名義を使って
名義？？？？？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 02:45:54 CvAhYTyc0.net
>>408
>>401では金銭の受け取りまで言ってますね。この場合は用法として十分通用します。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:33:49 9HK7YD9h0.net
滑走路増設計画は夏頃めど
福岡空港の滑走路の増設を検討している国や県などでつくる協議会はことしの夏ごろをめどに増設計画をとり
まとめることになりました。
福岡空港は現在、２８００メートルの滑走路１本で航空機の離着陸を行っています。
県によりますと、福岡空港は離着陸の回数が平成１９年には１４万回を超えるなど、国内でも有数の過密空港と
なっていて、今後、数年で処理能力を超えて離着陸に大幅な遅れが出るおそれがあると指摘されています。
このため国や県、福岡市でつくる協議会は専門家らを加えた委員会を設置して滑走路の増設に向けた検討を
進め、ことしの夏ごろをめどに増設計画をとりまとめることになりました。
増設されるのは長さ２５００メートルの滑走路１本で、計画には工事にかかる費用や具体的な工期、さらに誘導灯
の設置場所などが盛り込まれるということです。
県の空港計画課では「一刻も早く滑走路増設の着工にこぎつけ、混雑を解消したい」と話しています。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 01:11:08 jSBVCjb60.net
>「一刻も早く滑走路増設の着工にこぎつけ、混雑を解消したい」
用地買収（訴訟、強制収用）に数十年
埋蔵文化財調査に十数年
工事着手はその後
孫の代までかかりそう
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 01:22:38 r9ei+86x0.net
>>411
現状のままでも十分だからむしろ増設すらいらない。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 02:23:50 +VdfoKLf0.net
>>412
十年前から空港容量の天井にぶつかっている状態なのに、
現状のままで十分と言えるはずがない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 02:32:51 Ab3WjDoG0.net
>>413
もうピークは過ぎました。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 03:21:40 +VdfoKLf0.net
福岡の人口はまだ伸びるし、経済も今の状態のままではない。
（経済が沈んだままでよいはずがない）
人口減少を既に経験してきた欧米でも、格安社の成長などで航空市場は大きく成長した。
日本はまだまだこれからという段階であり、日本の航空はまだまだ未熟、だから伸びしろは十分。
もうピークは過ぎたというのは、明るい未来のない人間のひがみ根性、歪んだ考え。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 03:41:01 yOh56xTb0.net
>>415
好景気の時から利用者が減り続けたのはなぜですか?
日本は対東京しか儲からないんですよ。だから参入しない。
で、東京線の搭乗率、6割切ってますね。
1800万オーバーとか言ってのに、今は1600万を切ってます。
需要予測も経済が悪くても伸びるとかバカな算出してましたよね。
福岡から出たことのない博多っぺは飛行機にろくも乗りもしない癖に
何を言ってるのでしょうか?
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 05:28:27 KmY9nfJk0.net
>>415
まあとにかく現状打破の新提案をしてくれ。
それが出来ないなら、潰れたプロジェクトに未練がましくいつまでも粘着する人が一番
明るい未来のない、ひがみ根性、歪んだ考えを持った人間と言える。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 09:22:45 7sYD3obN0.net
>>415
福岡－神戸はどうでしたか？
狭い日本、新幹線が整備された日本では航空市場は厳しいですよね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 13:11:23 TJg5Skc70.net
>>415
で、どこに飛ばすんですか？
東京は3社が飛ばして本数も十分、でも搭乗率は6割に届かずだし、
関西方面はQ400やCRJ200でも空席あり。
東北や北海道、沖縄は観光需要ばかりでビジネス需要がないから儲からないですよね。
国際線も上海線ですら737の小型機でも採算取れないし、長春戦線も短期撤退。
北京線も直行だと利用者が少ないから大連経由にしなければならなかったし。
発展著しい中国線でも厳しいのが福岡の現実。
採算がとれる路線って一体どこなんですか？
増やす路線ってどこなんですか？
今までだって撤退の繰り返しだったのに長続きする路線を教えて下さいよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:23:47 03XCWSJ/0.net
スカイマークは閑散とした国際線ターミナルに移転したら？？？
少しは混雑が緩和される。
誘導路で出発便と到着便が
それぞれの進路を塞ぐ困った空港なので。
新滑走路は不要です。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:35:20 bsCme6gp0.net
>>415
ヨーロッパのLCCは市内から遠く離れた空港を使ってコストを下げていますね。
ライアンエアのフランクフルトってマイン空港ではなく、フランクフルト・ハーン
と称して、フランクフルトから西へ100ｋｍ以上の空港を使っていますね。
福岡で行ったら、福岡/佐賀とか福岡/北九州といった感じでしょうか。
そう考えると新空港はますます不要ですね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:38:22 spn/+Mwi0.net
>>420
あれは管制の段取りを良くするだけで相当改善できるレベルの話ではある。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:43:50 03XCWSJ/0.net
>>422
他の空港と比べて見比べてみれば・・・
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:53:48 J73pLypI0.net
>>421
では、今でも北九州や佐賀は賑わっててもいいはずですな。
周辺にも需要があり、アクセス交通機関がほとんど車で高速道路無料のドイツと、
周辺には需要が無く、駐車場をタダ同然にしても不便とされる北九州・佐賀を同一視してもね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:11:26 Ngn/4F2X0.net
>>424
なんか論点がずれていますよ。
今は福岡空港で間に合っているということなんですよ。
それに日本にはLCCはまだないし。(スカイやスタフラはLCCではない)
ヨーロッパみたいに格安社の成長などで航空市場が大きく成長した場合の事を
書いているんですよ。
それにライアンエアーで他の国から来た人は自家用車じゃなくてバスを使いますね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:32:26 J73pLypI0.net
ライアンエアがハーンを使うのは、
フランクフルトの混雑が酷すぎるから。
好き好んでハーンを使っているのではない。
フランクフルトでは、回数を稼ぐために、
同程度の機材ごとに上空で待機させ、等間隔で一気に着陸させる。
このため、定時性が極めて悪い。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:40:21 Ngn/4F2X0.net
>>426
ライアンエアは着陸料が高いからハーンを使うんです。
パリのボーヴェ空港、ストックホルムのスカブスタ空港も同様です。
アーランダ空港はまだ余裕がありますよね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:44:58 J73pLypI0.net
で、佐賀や北九州の着陸料を下げたら、福岡から佐賀や北九州に移るのか？
日本の着陸料なんて、旅客一人当たりだと１０００円もいかないぞ。
仮に佐賀や北九州の着陸料をタダにしても、片道当たりだと５００円も変わらないぞ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:47:12 J73pLypI0.net
ライアンエアがセカンダリー空港を使うのは、
第一義的には、混雑回避・定時性確保のため。
施設使用料などは二の次。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:07:19 Ngn/4F2X0.net
>>428
ライアンエアは事前購入割引で0.01ユーロなんてのもありますよね。
500円の違いは大きいですよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:11:18 J73pLypI0.net
日本なら５００円なんてアクセスの不便さで吹っ飛ぶだろ。
ヨーロッパでも、５００円をケチって需要のない空港を選ぶことはない。
混雑を避けて定時性を確保し、ついでに施設使用料などの負担も避けて、そこまで利便性が悪化しないから、選んでいる。
スタンステッド、ルートン、ジョンレノン、ジローナ、ベルガモ、これらは全てそう。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:29:31 Ngn/4F2X0.net
>>431
スタンステッドも遠いですよね。
しかもスタンステッドエクスプレスがまたぼろいんですよね。
ガトウィックエクスプレスやヒースローエクスプレスは新しめの車両なのに。
ちなみにロンドンには行ったことがありますか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:30:51 Ngn/4F2X0.net
ID:J73pLypI0さんにお聞きしたいんですがこれから福岡発のどこの路線を増やすんですか?
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:42:39 Al3fAN+W0.net
隠岐の島
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:49:33 Ngn/4F2X0.net
>>429
まだ余裕のあるアーランダ空港を使わずになぜスカブスタ空港を使うのですか?
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:06:23 kH2jEB750.net
スカブスタ空港って、ストックホルムから約１００ｋｍ、車で１時間半もかかるようですね。
ストックホルムとは独立した、別の都市なのでしょうね。
その空港にどれくらいの旅客数がいるか知りませんが、旅客数が多いとしたら、それなりに集客力のある都市なのでしょうね。
九州で例えたら、熊本みたいなものでしょう。
福岡から約１００ｋｍ、車で１時間半はほぼ同じですから。
熊本は、福岡からは独立した、福岡から泥棒しようとは考えていない、独り立ちできる都市ですからね。
熊本空港も、旅客数約３００万人の立派な空港ですからね。
日本に本格的な格安航空会社ができたら、確かに熊本空港には就航しそうですね。
それだけのマーケットが、熊本空港にはあります。
集客力も無く、福岡でもなく、福岡から客を泥棒しようにも、福岡から遠すぎてどうしようもない佐賀空港や北九州空港とは違いますからね。
ちなみに、スカブスタ空港が熊本空港だとしたら、アーランダ空港は福岡空港だって言いたいんでしょ？
だったら、福岡空港もアーランダ空港並みの能力を備えるべきですね。
旅客数はほぼ同じなのですから。
やはり、今の福岡空港は、身の丈に合っていませんね。
だって、滑走路１本の狭苦しい空港としては、世界トップクラスの利用状況ですからね。
URLﾘﾝｸ(www.arlanda.se)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:16:12 kH2jEB750.net
>>435
＞まだ余裕のあるアーランダ空港を使わずになぜスカブスタ空港を使うのですか?
（答え）
スカブスタ空港のマーケットが魅力的だから
（参考）
ストックホルム周辺には、他にも、ブロンマ空港、ヴェステロース空港というのもあるようです。
もっとも、ブロンマ空港は、アーランダ空港よりもストックホルム中心部に近いですけど。
◎アーランダ空港（ストックホルムから約４０ｋｍ）
○ブロンマ空港（ストックホルムから約１０ｋｍ）
○ヴェステロース空港（ストックホルムから約１００ｋｍ）
○スカブスタ空港（ストックホルムから約１００ｋｍ）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:20:26 kH2jEB750.net
（訂正）
>>435
＞まだ余裕のあるアーランダ空港を使わずになぜスカブスタ空港を使うのですか?
（答え）
「スカブスタ空港のマーケットが魅力的だから」でしょう。
（詳しくは航空会社に聞いてください）
（参考）
ストックホルム周辺には、他にも、ブロンマ空港、ヴェステロース空港というのもあるようです。
もっとも、ブロンマ空港は、アーランダ空港よりもストックホルム中心部に近いですけど。
ヴェステロース空港とは、ストックホルム中心部から西に約１００ｋｍ、福岡から約１００ｋｍの長崎空港みたいなものでしょうか？
◎アーランダ空港（ストックホルム中心部から約４０ｋｍ）
○ブロンマ空港（ストックホルム中心部から約１０ｋｍ）
○ヴェステロース空港（ストックホルム中心部から約１００ｋｍ）
○スカブスタ空港（ストックホルムから中心部から約１００ｋｍ）
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 22:14:50 W+O7HkzJ0.net
>>436-438
でしたら、なぜスカブスタ空港はLCCしか発着しないのでしょうか？
魅力的なマーケットならたくさんの航空会社が発着するはずですよね。
SASとかが発着してもいいのではないでしょうか?
それにストックホルム市内へのバスもありますね。
熊本空港から博多や天神行きのバスがありますか?
スカブスタ空港のあるニーショーピング市の人口は4万5千人、セーデルマンランド県全体
でも26万人ですけど、熊本みたいな感じですか?
いくらなんでもそれは熊本に失礼でしょう。
ちなみにストックホルムの人口は75万人です。
それからこれから福岡発のどこの路線を増やすのか、まだ回答がないのですが？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 22:38:13 kH2jEB750.net
＞でしたら、なぜスカブスタ空港はLCCしか発着しないのでしょうか？
＞魅力的なマーケットならたくさんの航空会社が発着するはずですよね。
＞SASとかが発着してもいいのではないでしょうか?
航空会社に聞いてくださいな。
ついでに、なぜ佐賀空港や北九州空港の便数が少ないのかも、聞いてくださいな。
＞それにストックホルム市内へのバスもありますね。
＞熊本空港から博多や天神行きのバスがありますか?
どんな利用がされてるか知りませんので、現地の人に聞いてください。
＞スカブスタ空港のあるニーショーピング市の人口は4万5千人、セーデルマンランド県全体
＞でも26万人ですけど、熊本みたいな感じですか?
さあね。行ったことないので。
＞いくらなんでもそれは熊本に失礼でしょう。
＞ちなみにストックホルムの人口は75万人です。
熊本のみなさん、すみません。
＞それからこれから福岡発のどこの路線を増やすのか、まだ回答がないのですが？
航空会社に聞いてください。
今だけじゃなくて、十年、二十年後にも、航空会社に聞いてくださいね。
ＪＡＬじゃなくて、十年、二十年後の航空会社に聞いてくださいね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 22:42:14 I6s49GoX0.net
>>439
出て行け！
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:04:01 kH2jEB750.net
>>439
私にも質問させてくださいな。
①
アーランダ空港と、ブロンマ空港、ヴェステロース空港、スカブスタ空港は、レンケーしているのですか？
上記の空港の利用状況、利用者分布はどうなっているのですか？
②
なぜ、佐賀空港や北九州空港はダメダメなのですか？
③
福岡空港とアーランダ空港の旅客数はほぼ同じなのですから、
福岡空港も、アーランダ空港並みの能力を備えるべきですか？
これには理由を付けてお答えください。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:10:44 2Si7E7z70.net
スカブスタ空港がなぜストックホルムを名乗るのか、ここにもう答えがありますね。
ニーショーピング・スカブスタ空港とは言わないですね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:24:28 kH2jEB750.net
ライアンエアなど、平気で大都市名を名乗りますからね。
裁判沙汰ですけど。
まさか、佐賀空港や北九州空港も、「福岡」を名乗れと？
サギ推奨ですか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:25:43 kH2jEB750.net
別の人が訳の分からない答え？を書いてますが、
ID:W+O7HkzJ0さん、回答よろしくお願いします。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:33:17 2Si7E7z70.net
>>444
成田が東京を名乗っているのもサギですよね。分かります。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:38:11 kH2jEB750.net
アーランダ空港は、旅客数約１６００万人で、発着回数は約１９万回ですね。
一方、福岡空港は、旅客数約１６００万人で、発着回数は自衛隊など込みで約１４万回です。
やはり、福岡空港の発着回数は歪ですね。
ストックホルムは首都です。首都空港でも、こんなものですからね。
航空先進国では、発着１回当たりの旅客数が１００人を超える空港は、一部の首都級の大空港だけで、少ないですからね。
１回当たり１００人超えって、航空後進国の証、アジアの首都級の空港ぐらいですからね。
わが国の、東京、大阪、福岡の容量制約の影響って、やっぱり大きいんですね。
でも、大阪の容量不足は既に解消、東京もまもなく解消に近い状態になりますから、わが国でも、小型機がますます増えるでしょうね。
福岡～羽田なんて、今は５０往復以下ですが、あの距離であの旅客数なら、海外ならば１５０往復ぐらいあってもおかしくないですからね。
やはり、福岡空港は小さすぎますね。
滑走路は最低でも２本は要りますね。
仮に旅客数が伸びなくても、小型機での発着が一気に増えるから、スポットも大幅に増やす必要がありますね。
だとすると、今の空港では難しそうですね。
アーランダ空港ぐらいのエプロンが欲しいところですね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:44:35 kH2jEB750.net
>>446
裁判沙汰になったという記憶はありませんね。
世の中に認められているようですし。
URLﾘﾝｸ(www.etour.co.jp)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:45:13 2Si7E7z70.net
>>447
ぜひ、その必要性を訴えて県議会議員にでも立候補したらいいのでは？
支持が得られたら当選すると思いますよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:47:06 2Si7E7z70.net
>>448
東京から成田
福岡から佐賀
この2つの距離を比べてみよう。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:49:34 kH2jEB750.net
東京駅～成田空港＝成田エクスプレスで５７分（乗換なし）
博多駅～佐賀空港＝特急３５分＋乗換２０分＋バス３５分＝９０分
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:50:53 kH2jEB750.net
無理矢理 ID:2Si7E7z70さんが代役で答えたがってますが、
ID:W+O7HkzJ0さん、回答よろしくお願いします。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:51:15 OE0PepWF0.net
まずスカイマークと言う福岡線を基幹路線とする航空会社が
存在し、その現実の経過を前提として議論してくれ。
話はそれからだ!!
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:56:02 2Si7E7z70.net
>>451
新宿からではどう?
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 00:03:09 6CYzpg/q0.net
新宿からだとN'EXで約80分
>>451の佐賀駅での乗り継ぎ時間を10分にすればほぼ同じになることが分かりました。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 01:04:46 6CYzpg/q0.net
スウェーデンは高速鉄道がないから航空便に頼るところも多いし、
人口が少ないから小型機という事情があるんですよね。
国全体の人口が1000万行かないぐらいですからね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 01:13:11 q4hS9vrp0.net
日本は鉄道先進国ですからね。新幹線で3時間ぐらいぐらいの距離だったら飛行機の勝てますね。
福岡－神戸なんて撤退早すぎでしょう。搭乗率2割ぐらいだったらしいですね。
関西へは新幹線、鹿児島へも近い将来新幹線ですね。
名古屋も新幹線ですね。福岡－中部を撤退した会社がありました。
航空機使うのは東京ぐらいですね。
福岡空港利用者の半分は東京線ですから。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 06:47:17 RE/0mUzW0.net
>>448
成田が大丈夫なら佐賀も大丈夫ですね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 13:36:21 Rn9FXBGt0.net
７：１０発の始発の東京行き
KBCの朝の番組の景色に出てくるね。 今日はJALが先だった
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:14:01 qOqUoszV0.net
>>455
＞新宿からだとN'EXで約80分
＞>>451の佐賀駅での乗り継ぎ時間を10分にすればほぼ同じになることが分かりました。
東京が新宿駅起点なら、福岡は天神駅起点にしなければなりませんね。
東京が東京駅起点なら、福岡は博多駅起点でよいですが。
なお、乗換所要時間は、５分＋平均待ち時間、です。
平均待ち時間は、運行間隔の半分、つまり３０分おきなら１５分です。
博多駅→佐賀駅の特急なら、３０分間隔として、乗換時間は５分＋１５分＝２０分とすることが公平・中立です。
天神駅→５分→博多駅（乗換２０分）博多駅→３５分→佐賀駅（乗換２０分）佐賀駅→３５分→佐賀空港＝１１５分
新宿駅→２０分→日暮里駅（乗換２０分）日暮里駅→４０分→成田空港＝８０分
その差３５分
東京駅→５７分→成田空港（成田エクスプレス乗換なし）＝５７分
博多駅→３５分→佐賀駅（乗換２０分）佐賀駅→３５分→佐賀空港＝９０分
その差３３分
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:15:31 qOqUoszV0.net
記入漏れ
日暮里駅→４０分→成田空港
は、もうすぐ、です。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:19:30 qOqUoszV0.net
>>456
＞人口が少ないから小型機という事情があるんですよね。
＞国全体の人口が1000万行かないぐらいですからね。
人口が減っても、航空需要、発着回数は減らないということですね。
私も同じ考えです。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:29:40 qOqUoszV0.net
>>458
＞成田が大丈夫なら佐賀も大丈夫ですね。
全く違います。
そもそも、東京は巨大都市ですから、都市圏の広がりも尋常ではなく、
東京都心からも遠く離れた成田も、「首都圏」に包含されます。
半径50km圏内は完全に東京の通勤圏です。
一方、福岡は東京のような巨大都市ではありませんから、都市圏もさほど広くありません。
佐賀市、ましてや佐賀空港は福岡都市圏ではありません。
『成田が大丈夫なら佐賀も大丈夫ですね。』
とは、このような経済地理学的な分析が全くできていない考え方です。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:07:44 QEbrJrY40.net
>>463
それは一理あるな
東京から７０ｋｍの成田（特急60分）
大阪から５０ｋｍの関空（特急50分）
名古屋から３５ｋｍの中部（特急28分）
都市圏の広がりを考えれば、関空＞成田＞＞＞中部となる。
泉佐野から大阪市内（ただし難波天王寺だが）への通勤は多いが
成田から東京都心は少ない。常滑から名古屋市内はかなり珍しい。
※他の例では新千歳も空港としては便利だが、通勤圏を外れるな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 23:24:46 kmi7KXkr0.net
要は首都圏の人は成田を利用してるのに、福岡県民はわがままで根性無しだから
佐賀は使えないというわけですね。
都市圏が広い狭いじゃなくて、一旅行者が空港までかかる時間というのは東京も福岡も
変わらないと思うんですけどね。
ちなみに熊本から福岡空港行きのバスがありますけど、結構乗ってますね。
熊本県民ができるのに福岡県民はできないというわけですね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 23:36:17 gKglY2Ix0.net
熊本－羽田より福岡－羽田の方が安いから福岡空港を使う熊本県民もそこそこいる。
旭川－羽田より千歳－羽田の方が安いから千歳空港を使う旭川市民もそこそこいる。
現実ってのはそんなもんだ。
佐賀－羽田が安くなったら福岡空港の脅威になる可能性があるね。
ちなみに新北が出来てから福岡－羽田線は30万人減。
北九州－羽田は100万だから1/3は福岡からの転移だね。
スタフラはそんなに運賃安くないけど、LCCだったらもっと多く転移してた可能性があるね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 23:53:43 gKglY2Ix0.net
>>462
なんで1行目の
>スウェーデンは高速鉄道がないから航空便に頼るところも多いし、
を外してるの?
ちなみに福岡には新幹線があります。
東へ、そして南へも延びますね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:09:17 7euQX2Cv0.net
大牟田や北九州、佐賀の人は普通に福岡空港を使うのですから、
福岡の人も佐賀空港を使ってもいいのではないでしょうか？
ストックホルムのような75万程度の都市でも100キロ以上離れた空港が
成り立つわけですから。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:54:52 u8OBiYMN0.net
スポットがあいていないはずですが、こんな記事があります。
これで福岡市民の皆さんも快適なSFJに乗れますね。よかったですね～。
スター社、来夏 福岡－羽田参入 １日５往復を計画
新規航空会社のスターフライヤー（北九州市）が２０１１年夏をめどに、福岡‐羽田線に
参入する方針を固めたことが３０日、分かった。１日５往復の予定。
北九州、福岡と韓国、中国、台湾を結ぶ国際定期路線の開設も計画している。
既存の北九州‐羽田線は、１１年夏をめどに１往復増の１日１２往復へ増便する方針。
同社は北九州‐羽田線、羽田‐関西線（同４往復）を運航しており、福岡‐羽田線は３
路線目。全日空との共同運航（コードシェア）便にする方向で協議を進める。
同社は今年１０月の羽田空港の滑走路拡張に伴う発着枠の追加配分で最大６往復を
確保しており、うち５往復分を福岡線に活用する計画。
同社はエアバスＡ３２０（約１５０人乗り）を４機保有、運航している。路線拡充のため
昨年末に５機目を発注、４月にも６機目を発注する。
＝2010/03/31付 西日本新聞朝刊＝
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 01:19:35 Dmxp+pkG0.net
>>467
＞なんで1行目の
＞>スウェーデンは高速鉄道がないから航空便に頼るところも多いし、
＞を外してるの?
スウェーデンには高速鉄道はあります。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 01:26:31 rl1w88eo0.net
まさかスウェーデンの高速鉄道って在来線を走るX2000のことじゃないでしょうね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 01:29:58 ZrSJIqqe0.net
高速鉄道と言ったら北九州高速鉄道ですね。
低速ですけど。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 01:30:48 Dmxp+pkG0.net
>>465>>468
人は便利な方には流れますが、不便な方には流れません。
天神岩田屋に買い物に行く北九州市民や佐賀市民は多くとも、
福岡市民で小倉井筒屋や佐賀玉屋に買い物に行く人は非常に少ない。
＞都市圏が広い狭いじゃなくて、一旅行者が空港までかかる時間というのは東京も福岡も
＞変わらないと思うんですけどね。
まさに、「経済地理学」的な分析ができていない考え方の典型です。
東京は都市圏が広いので、都市圏域内の交通機関が発達しています。
だから、距離の割には、首都圏から成田空港までの交通の便が良いのです。
これにより、成田空港は広い勢力圏を持ち、立地の悪さをある程度克服して競争力を持つことができているのです。
一方、福岡は都市圏が広くないので、福岡都市圏から大きく外れた北九州空港や佐賀空港までの交通機関は発達するはずもありません。
だから、距離の割には、福岡都市圏から北九州空港や佐賀空港までの交通の便が悪く、今後良くなるはずもありません。
よって、北九州空港や佐賀空港は、その勢力圏はその直背後のみに限られ、立地の悪さ以上に、競争力は弱くなるのです。