06/03/32 20:43:59 7tOiZRjQ0.net
本来自治スレに書くべきだが、暫定ローカルルール確定するまであっちは遠慮して。
「エアライン」って言葉は「鉄道」と同じような位置付けの言葉で、
航空会社・空港・その他設備をひっくるめて呼ぶ言葉だ。
航空会社だけを指す場合は「キャリア」と呼ぶ。
もちろん一般にはエアライン=航空会社のイメージがあるのは否定しないが、趣味の
専門板なんだから、そういう誤用(とまでは言えなくてもニュアンス違い)に阿て
「エアライン・空港」なんて書かずにエアラインだけにすればいいじゃないかと思う。
これは板名だけの話ではなく、ローカルルールも含めた話で。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 18:59:14 JVvZpeVp0.net
板名でなく名無しを決めるスレにしよう
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 19:34:38 0XP+x9Xp0.net
名無しを決めるスレはこっち
名無しを決めていこう
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 04:16:14 Nupv3l0h0.net
保守age
15:?
06/04/21 08:27:18 hJXy5KAn0.net
エアライン板
でいいわけですよね
賛成のひと、手をあげて。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/21 10:15:57 2FUm0ueY0.net
エアライン板ではBBSメニューを見ただけでは空港を扱う板であることが判らない
航空会社・空港に一票
ホントは案内の
『エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板』
から『エアライン･空港板』にしたいけどBBSメニューの字数制限からエアライン→航空会社に文字を変更して航空会社・空港板
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 10:07:33 i6YjL43w0.net
板名は「伊丹廃港板」でおねえがいします。
伊丹廃港は全国民の総意です。
伊丹廃止すれば関空・神戸が活性化する。
環境に優しい鉄道ｱｸｾｽが主流の関西国際空港と神戸空港、この２空港を発展させて
こそ国民の為になる。 国資が投じられた関空は国民の財産。
関西ローカル空港の伊丹とは存在意義が違う。
神戸と関空が連携して伊丹亡き後しっかりした運営をしてもらいたいものだ。
無駄と欠陥は無くしたほうがよい。日本をダメにする。 場所の良い伊丹は売却、
その金で関空の有利子負債を返済。これで政府からの利子補給金もめでたく廃止できる。
天下り先を心配する役人と補償金目当ての人以外の国民はみんな賛成！
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 09:30:24 8AtVsf7SP.net ?#
あんまり意見が出ませんね。自治スレにはレスがたくさんありますが、、、
「エアライン板」で決まりでしょうか？ １週間ほど様子をみましょう。
19:CH774便
06/04/27 10:02:08 g043Ge3+0.net
>>15
インターネット上でどうやって、手を上げたり、手を上げたことを伝えて
人数を数えるのですか？
>>17
交通政策板へ行ってください。
URLﾘﾝｸ(that4.2ch.net)
>>18
まあ、えぇやライン。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 10:57:13 /H8jX9DY0.net
>>18
おめえが仕切るな、荒らし！
俺はおめえが航空板でやったことは忘れてねえぞ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 12:20:17 C2Z6vSYZ0.net
エアライン板で異議ありません。
今月中に意味のある反論が無ければ決まりなんですよね。
自治スレでそう書いてあります。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 13:15:24 zRosijjd0.net
告知上げ
「知らないうちに決めるな！」といわれないために、十分あげておきましょう
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 13:57:25 40vLLLeM0.net
>>18
＞「エアライン板」で決まりでしょうか？
>>17までの投票では航空会社･空港板と同数です。
なぜ勝手に《「エアライン板」で決まりでしょうか？》と書くのでしょうか?
それまでの意見を無視し強引に自分の主張を通そうとしているように見えます。
>>17までの投票数
航空会社･空港板 3票 >>1,4,16
エアライン板 3票 >>5,11,15
航空･船舶板 1票 >>6
伊丹廃港板 1票 >>17
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 14:09:37 vEWZgwjY0.net
航空会社･空港板に１票
理由は>>16の意見に賛同するから
エアライン板を押す香具師は板名のエアラインの案内だけで
空港スレに住人が集まるかどうか考えてくれ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 14:47:59 zRosijjd0.net
いつの間にか投票してるの？
今はまだ投票せずに合意取れるかどうかの段階でしょ？エアライン以外の主張は、ほとんど冗談みたい
にしか見えませんけど。
投票するならするで、きちんとそのことを告知しないとだめだよ。
あと締め切りとか、集計の仕方とかも、自治すれで行ったやり方を参考にしてきちんと仕切ってください。
いったん0に戻すこと。そうじゃないとこんな投票は無効。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 14:49:57 zRosijjd0.net
あと、仕切り方が中途半端だと、絶対まとまりませんからね。
投票と言い出した人は、その辺覚悟してはじめてください。
27:CH774便
06/04/27 16:18:46 g043Ge3+0.net
>>23 の投票方法だと、連投厨に荒らされてしまう。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 17:27:33 EOzBfc3X0.net
>>23
いつも勝手に物事を決める馬鹿だからです。
自分の都合のいいように自作自演までやる奴ですから。
>>24
そもそも、空港と入れるのにこの板で空港を扱うのは適当か否かという話を自治スレですれば、
必死になって議論以前だと言い出す奴がいる。
空港と入るなら、空港をどう扱うか、航空板のスレをどうするのか、旅行板との兼ね合いは、
交通政策に関わる話は禁止するの、否かまで入る話なのに、それもクリアせずにエアライン板
でいいですね、とか言い出す奴がいるのは信じられない。
ちゃんと、扱う話を明確にしておかなければ、航空板の二の舞だと思います。
名無しや板の名前なんか最後でいいでしょ。
>>23
毎度の話。
航空板では投票所も使われたが、>>18の罠だったということも付け加えておく。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 17:57:41 tmYJn6rh0.net
>>21
こんなひとに仕切って欲しくないです。
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:578番)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 18:01:36 8AtVsf7SP.net ?#
>>28
�
31:ﾇんな罠でしたっけ？ というか、思い当たりません。 ＞名無しや板の名前なんか最後でいいでしょ。 「最後」をどうやって認定するかが問題となってきますね。どう思いますか？ ＞空港と入るなら、空港をどう扱うか、航空板のスレをどうするのか、旅行板との兼ね合いは、 ＞交通政策に関わる話は禁止するの、否かまで入る話なのに、それもクリアせずにエアライン板 ＞でいいですね、とか言い出す奴がいるのは信じられない。 的確にポイントを指摘されていますね。これもどう解決すべきだと思いますか？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 19:32:08 L0Pak7FO0.net
>>29
それ、おれだけど、別に仕切ってないし
そのつもりも無いので、変な決めつけは無用ｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 19:37:49 L0Pak7FO0.net
っていうか、積極的に仕切る人がでてこないのなら、ドーデも良い話なんでしょ？
（仮）を取るだけの申請で良いんじゃない？
それで始まったんだから、異議のある人はきちんとしきってみなよ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 19:38:10 EEWCIuAD0.net
>>30
あなたは仕切っているようで、自分の意見を曲げずに押し付けるので、
あんまり出てこないほうがこの板のためになると思う。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 19:41:09 L0Pak7FO0.net
>>33
だから、そういうこと言うなら自分で仕切ってみな、６２７くんｗ
ブーイングが怖いのなら、他人に対してもそんなことは言わないように。
ちなみに俺は30ではないからね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 19:45:13 8AtVsf7SP.net ?#
>>33
出てくるな、ってあり得ない意見ですね。
排除からは何も生まれないのです。意見があれば表明すればよし、
疑義は正せば良い訳で、文句を言うだけでは何も始まりませんよ。
ただ、「エアライン板」にするか、「航空会社・空港板」にするか、
議論するだけでは決めにくいのも事実です。また、投票に批判があるのも事実です。
さて、どうしたものか、、、 <- この点について、ご意見下さい。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 19:49:33 L0Pak7FO0.net
相手が多数だと分かると、とたんに黙ってしまう６２７くんｗ
きちんと質問に答えて、仕切っていくか、それともこのままいつものように引っ込んでしまうか。。。。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 20:00:45 cTB4N1KV0.net
>>36
そうやって、批判する人は特定の一人だ、って決め付けたいわけね。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 20:06:14 cTB4N1KV0.net
>>35
>ただ、「エアライン板」にするか、「航空会社・空港板」にするか、
その２案しか出なかったわけではないですよね？
あと、そもそも意見が集まっている状況ではないですよね？
どうして、そう、既定方針（＝あなたの意向）にあわせるように誘導するのでしょうか。
それがエアライン板のためになる行動だとお考えでしょうか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 20:13:21 8AtVsf7SP.net ?#
>>38
２案でも、３案でも変わりはないのですが、、、
枝葉を批判するばかりで、本質論、特にどう進めたいのかの対案がないんですよね。
どう進めるべきか、あなたに質問を投げかけている訳ですが、決めつけは困ります。
勝手に進めるなとおっしゃるから「どうしますか？」と質問している。それだけのことですよ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 20:17:19 cTB4N1KV0.net
>>39
あなたが仕切るのなら案を出すべきでしょう。
私の考えは>>38を読めばわかりますが。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 20:27:52 vQcKt27z0.net
>>34
コテハンたたきをする人には自治の資格はありませんよ
退場されてくださいね
状況がよくみえませんが常駐してる方、まとめをお願いします
自分はエアライン板でよいかと思ってますけど・・・・・・
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 21:03:43 8AtVsf7SP.net ?#
>>40
私は仕切るつもりなんてありませんよ。
あくまでも１住民です。あなたも同じです。
そこを踏まえて発言してください。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 21:08:49 YAt4DQ030.net
６２７ 哀れ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 22:14:37 zRosijjd0.net
この瞬間だけ仕切らせてもらおう。
今まで（仮）が続いていて、反対意見が無かったのに、今になってとってつけたように
反対のための反対をが沸いて出ているようにしか見えない。
きちんとした異論を持つ人がいるなら、この先の議論をきちんと仕切ること。
今月末までに、明確に「自分が仕切る」と手を挙げる人が出てこないなら、反対意見は
実行を伴わない口先だけと考えていいだろう。
この場合は、「エアライン板」で申請するということで。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 22:27:48 YAt4DQ030.net
漏れも 「エアライン板」 で当面行く方向に賛成。
案内と一緒で、これが板名を確定するものではないとしておきたい。
まずは仮をとって、その上で議論を重ねて板名変更してもいい。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:12:28 5WK7+OVZ0.net
何これ。
タチの悪い冗談かなんかなの？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/27(木) 09:30:24 ID:8AtVsf7SP
あんまり意見が出ませんね。自治スレにはレスがたくさんありますが、、、
「エアライン板」で決まりでしょうか？ １週間ほど様子をみましょう。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/27(木) 21:03:43 ID:8AtVsf7SP
>>40
私は仕切るつもりなんてありませんよ。
あくまでも１住民です。あなたも同じです。
そこを踏まえて発言してください。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:14:31 5WK7+OVZ0.net
>>44
自治というのは話し合いで仕切り合戦じゃありません。
おかど違いもいいところですよ。
瞬間でもあなたの仕切りなどお断りです。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:18:26 zRosijjd0.net
>>47
他人に仕切るなというからには、自分が仕切る覚悟があるんでしょうな。
それではよろしく。うまくやってくださいね。
あなたが動かないならば>>44は、有効と認めたことになりますので、そのつもりでね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:19:01 5WK7+OVZ0.net
>>45
それでは仮を取る意味がないでしょう。
仮を取ってしまえばなし崩し、あとは議論は雲散するとでもお考えか？
性急に仮を取りたい理由が理解しがたい。
仮を取るなんて事よりも、議論をして内容を詰めていくのが優先でしょう。
言っていることが本末転倒じゃないですか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:24:16 6HQ0KaGw0.net
>>48
言ってることおかしくね？
>>47は仕切りあいじゃないと言っている以上、自分じゃ仕切らないだろ
>>44が有効だなんて、おまえが勝手に決めんなよ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:30:59 46xv+MXt0.net
>>50
自分では何もしない。ただ他の人の行動に文句をつけるだけ。そんなのが自治というわけですか？
それに「仕切り合戦」というのは、仕切り役を奪い合うことで、今の状況はそうじゃありません。
逆に仕切る人が出てきてほしいと>>46は言っているのでしょう？言葉の使い方からして間違っています。
話し合いを進めるにしても、仕切る人は必要。自分で仕切る覚悟も無いのに、人に仕切るなという。まさに自分勝手の極限でしょうなｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:37:13 zRosijjd0.net
>>49-50
そ れ で は ど う し た ら い い で す か ？
もう何回も同じ事を聞かれていますね。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:57:04 cTB4N1KV0.net
>>49
激しく同意。
今後、板名は変更できないというつもりで考えましょう。
個人的には航空の文字が入ったほうがいいと思うけど、
航空・船舶板との関係があるので、「エアライン板」で我慢してもいいと思う。
55:51
06/04/27 23:59:02 46xv+MXt0.net
まちがえたみたい
>>46は言っているのでしょう？ → >>44は言っているのでしょう？
44さん46さん、ゴメン。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 00:11:15 LJd6rmXc0.net
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/27(木) 19:41:09 ID:L0Pak7FO0
>>33
だから、そういうこと言うなら自分で仕切ってみな、６２７くんｗ
ブーイングが怖いのなら、他人に対してもそんなことは言わないように。
ちなみに俺は30ではないからね
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/27(木) 19:49:33 ID:L0Pak7FO0
相手が多数だと分かると、とたんに黙ってしまう６２７くんｗ
きちんと質問に答えて、仕切っていくか、それともこのままいつものように引っ込んでしまうか。。。。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/27(木) 21:08:49 ID:YAt4DQ030
６２７ 哀れ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 00:22:18 wIhkww4P0.net
>>51
仕切るつもりがないとうそぶきながら、仕切りまくっているID:8AtVsf7SPがいますが？
もうひとり仕切り屋が出てきたら、仕切り合戦ですよねえ
話し合いに、恣意的に仕切る人が必要なんですか？
それじゃ話し合いになりませんよ
>>52
話あいだと何度言えば？
聞く耳持たないから、話しても無駄なのでやめろとでも言う気？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 00:31:41 DqTSt3gfP.net ?#
>>56
日付が変わってIDも変わってしまったみたいですが、
批判的にならず、有意義な話し合いを進めるために、
どうすれば良いと思いますか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 00:47:36 Quljv9gA0.net
>>57
まず混乱の原因となった>>18のそれまでの経緯を無視して
＞「エアライン板」で決まりでしょうか？
と書いた理由を説明してください。
それをせずに｢エアライン板｣で進めていくと混乱がさらに拡大する原因になります。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 01:08:08 DqTSt3gfP.net ?#
>>58
このスレの内容に、自治スレでの議論を加味して発言していますよ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 01:29:04 wWkVpcr70.net
エアライン板だと扱う範囲が判り辛いから航空会社・空港板の
方が良いかな
ローカルルールではっきりと扱う範囲を指定していないのなら、
板名で範囲をはっきりさせた方が判りやすいのではないかと。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 07:11:21 U6Op90IV0.net
>>58
はい、ようやく仕切る決心をしたんですね。
はじめたからにはきちんとやってくださいね。途中で逃げたらだめですよ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 07:12:22 U6Op90IV0.net
それから、仕切ると決めたんなら、コテハンつけてくださいね。トリなら尚可。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 08:23:44 jSPTLmiJ0.net
何この基地害は？
ｷﾓﾁﾜﾙ！
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 10:47:00 l+K6kRFe0.net
仕切ると言ういいかたが嫌なら、>>56自ら必要と主張している「話しあい」
をリードするということでも良い。そんなのは言葉の言い換えに過ぎない。
今後の56あるいは58の、実行力に期待したい。
依然として文句ばかりで、何も実のあることをしないのなら、>>44できまりで良いと思う。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 11:06:58 tC3Txrv10.net
>>60
＞航空会社・空港板
それ、いいいね。
カタカナにするなら、エアライン・エアポート ですかね。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 11:20:26 dyQ3qD9/0.net
「航空会社・空港」が趣味ってどう言う人？
クレーマーなの？それとも空港の模型を作ってる人？
日本語おかしくない？まだ乗り物としての路線を示すエアラインのほうがまし。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 11:25:16 VdvF4Hkt0.net
>>64
>>56または>>58は自治スレの住人で馴れ合い運営をしている方なので、
その方の実行力＝反対意見を無視して、自分の意見を押し通すですよ。
（>>64が>>58の自作自演でないならば）。
>>59
自治スレとこのスレは別のスレですので、まず、その御確認を。
その上で、自治スレでどのような議論が行われて、
あなたが>>18のような発言をするに至ったかをご紹介いただけますでしょうか。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 11:37:10 dyQ3qD9/0.net
>>67
意味分からないな。
>>56,58が、>>59氏を「反対意見を無視して、自分の意見を押し通す」
と非難してるんじゃないの？
特に58は、あんたと同じ質問を同じ人にしてるじゃない。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 11:39:33 otfx1GWA0.net
隣の板が、鉄道路線・車両、バス・バス路線ですからね。正確には
航空路線・飛行機が対応しますね。航空会社じゃわけわからない。
で、航空路線・飛行機って、結局エアラインの一言でいいのでは？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 11:54:10 h5T8+vg10.net
>>59は説明不足なのは確か。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 12:23:16 DqTSt3gfP.net ?#
>>67
まず、私が発言したのはレス番で「18番」です。
幸いにも、それからは着々とレスが付いていますが、
それまでは17しかレスがありませんでした。ですので、、、
＞あんまり意見が出ませんね。自治スレにはレスがたくさんありますが、、、
＞「エアライン板」で決まりでしょうか？ １週間ほど様子をみましょう。
とレスを入れました。ここからレスがたくさんついているのは嬉しい限りです。
他板とのバランスも考えて、という意見がありましたが、大いに同意です。
あと、みなさん、何か忘れていませんか？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 12:56:30 otfx1GWA0.net
> 全掲示板案内では、各板に紹介文を付ける事ができます。
> 紹介文の申請については、以下の情報を添えて申請してください。
>
> 1. 対象となる板の名前・URL
> 2. 板内で紹介文について議論したスレッドのURL
> 3. 紹介文
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 13:25:11 h5T8+vg10.net
>>71
なるほど、あなたが自治スレの主ね。
結局、仕切りたいのね。
>あと、みなさん、何か忘れていませんか？
っていう書き方はみなさんに失礼だと思いますが、いかがでしょう。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 14:02:12 laNeKfEh0.net
>>73
またきた６２７
大案も無く、何も行動はせず、タダ文句言うだけ。自分へ向けられた質問は全部無視
君、来なくて良いから
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 14:04:32 /trog/mj0.net
>>73
思いませんが、何か？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 14:04:50 DqTSt3gfP.net ?#
>>73
どこを立て読みすれば、そういう解釈になりますか？
「仕切る」という言葉にこだわっているようですが、
そんなことに拘るから議論が深まらないのです。
率先してリードされてみてはいかがですか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 14:10:05 h5T8+vg10.net
では、「あと、みなさん、何か忘れていませんか？ 」という書き方が、
議論を深める上で有効であると思っておられますか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 14:15:31 h5T8+vg10.net
>>76
あと、自作自演はばれてますから。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 14:15:48 /trog/mj0.net
>>77
少なくともあんたのそういう書き込みよりは有効だろうね。
議論妨害はやめてくれ。Beメッセージも送れるんだから個人的に議論したら？
で、話しあいをリードする人はどこへ行ったの？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 14:17:56 /trog/mj0.net
>>78
はい、ダウト。
見当はずれの決めつけはマイナスポイントだよ、６２７くんｗ
(万一違っててもおあいこねｗ）
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 15:16:50 DqTSt3gfP.net ?#
>>73,78
これは失礼しました。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 19:06:49 tC3Txrv10.net
>>66>>69
でもさ、鉄道2板やバスバス路線板でも駅やバス停バスターミナルの話はごく普通に扱ってるわけで、
ここで空港の話ししてもいいと思うんだけど、エアライン板だと「板違い｣って言う人必ずいるでしょ。
84:８２
06/04/28 19:14:28 tC3Txrv10.net
少し追加
鉄道2板やバスバス路線板でも鉄道会社、バス会社やメーカーもごく普通に扱ってるわけで、
ここで航空会社だけでなくメーカーの話ししてもいいと思うんだけど、エアライン板だと「板違い｣って言う人必ずいるでしょ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 20:14:15 DqTSt3gfP.net ?#
メーカーや機材に関しては、技術的な側面があるので、
航空・船舶にしたいという意見がありましたね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 20:20:19 jcATL/re0.net
航空・船舶板は理系カテゴリーなので、工学系の話題はそちらでいいのではないでしょうか。
空港スレがこの板にあることを強く反対している人はいないですよね？
もっとも、空港の運用とかは、機械モノではないですけど、広義の工学系の話題に入るので、
両板でスレが並立することは仕方ないと思いますが。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 20:40:06 DqTSt3gfP.net ?#
あと、空港に関しては、
交通政策板との棲み分けをどうするか、
という問題もありますね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 22:34:46 VB9yBAf30.net
コテハンたたきをしている人がいるようです
627という人を叩いてるようですがわれわれ第三者には流れが見えず。
627という人に対抗しているか、その627の反論相手か叩き相手が
執拗にコテハン叩きをしているのが2ちゃん的には、はっきりくっきり明らかですが
自治関連のスレで意見交換できずに相手を叩くのは基地外だということだけは確実に断言できます
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 22:36:39 VB9yBAf30.net
そんでもって板名は「エアライン板」に私は一票
たしかどこかのスレで見かけましたが「鉄道と駅の板」とは言わず
一般には鉄道は鉄道、エアラインはエアライン、駅や空港はそれに付随するもの
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 22:56:20 oHcQOYJK0.net
>>87
もうちょっとよく読んでくださいね。自治スレの流れも。実際は逆、といっても
180度ではなく150度くらいでしょうか？
何かというと、Beで書いている特定の個人攻撃を始めるのが６２７さんです。
そして自分に向けられた質問には決して答えようとはしません。
多くの人が彼の行動に疑問を呈しています。BeのIDで書きこしている人が被
害者だというのは、だいたい共通した見方だと思っています。
もちろん、行き過ぎのレスも中にはあるみたいで、その分30度差し引きましたが。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 23:02:06 oHcQOYJK0.net
>>82-83
>エアライン板だと「板違い｣って言う人必ずいるでしょ。
ここ最近だけですけどね。いったん自治スレで空港スレ歓迎の合意はできたと
思っていました。
私はその前提で、「エアライン板」でいいと思いますけどね。完璧な解は無く、
どんな名称でも何か不整合は出るのは仕方が無いのでは？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 23:20:10 vtvV0Lfx0.net
>89
何でもかんでも627と決め付けてそのせいにする事で議論が深まらずかえって荒れる原因になっているように見受けられますが。
自治スレのレスも見ましたが少し何か質問などがあってもすぐに627叩きに走り、回答が有耶無耶になっています。
もちろん>>20みたいなレスは論外ですが。
個人叩きに走っている限り、板(スレ)住人も不愉快になるばかりでまとまる物もまとまりません。
627に対してであれ、Be持ちに対してであれ、個人叩きは止めにしませんか。
93:91
06/04/28 23:22:08 vtvV0Lfx0.net
>>91
こんな事を書くとこちらを627扱いにして荒らしレスをつける人が出ますが627ではありません。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 23:23:32 oHcQOYJK0.net
>>91
私もその意味で30度差し引いているんですけどね。ほかの人はどう思っているかな？
大体例外なく、Be餅さん攻撃から始まるので、その提案が生かせるかどうかは、
彼の人しだいでしょう。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 23:28:49 jcATL/re0.net
>>93
Be餅さんの意見を特別視する必要もないわけで，
Be餅さんに反論すると荒らしだ、っていうのも短絡的過ぎるような。
意見の形だけをみて中身を見ないのは、
>>91で指摘されているな流れを作ることになるのではないかと。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 23:40:29 DqTSt3gfP.net ?#
>>94
異論・反論は絶賛受付中ですー。。。
意見なのか、ただの批判なのか、そこをしっかりと見極めて下さい。
同じ趣味カテゴリーにある板と比較して、わかりやすい名称はどれなのか？
これは重要な発想だと思いますね。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 23:41:11 oHcQOYJK0.net
>>94
当然特別視する必要はありません。つまり、特別に執拗に話とは無関係に攻撃
する必要も無いわけですよね。
最近ですと、自治スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:581番)
このスレでも、>>77や>>78のような発言はどう思いますか？
私が見る限り、それらが参照している◆NHさんの書き込み事態は普通のものです。
自治スレ581や>>7は反対意見というよりは、話の筋とは関係ない個人攻撃の類です。
このようなパターンのやり取りが何回行われていることか。
私もあなた同様うんざりしています。ほかの人も同じでしょう。
もちろん、私もBe餅こと◆NHさんとは別人ですので、誤解なきよう。
ところで、すれ違いの話はこの辺でやめにしませんか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 23:46:52 HtPSF9wn0.net
627かどうかは主張を見ればわかるでしょ。
きちんと自治ｽﾚを読みべきですね。 >>91
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 23:48:49 HtPSF9wn0.net
ここも自治ｽﾚ同様、ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ推奨を提案します。
627だろうがなんだろうが、ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ＋主張で
誰が誰だか、まともなねらーなら理解できるでしょ（ｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 23:53:05 jcATL/re0.net
>>95
趣味カテゴリーの中での比較だけでなく
ＬＲで取り上げられているような関連板との比較も重要かと。
航空という文字を入れたいけど、現実的にはエアライン板かなあ。
＃もう少し冷静になったほうがいいかと>>96-97
101:91
06/04/28 23:54:39 vtvV0Lfx0.net
>>97
＞627かどうかは主張を見ればわかるでしょ。
＞きちんと自治ｽﾚを読みべきですね。
貴方のこのような書き込みが荒れる原因の一つだと思います。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:00:33 EgoFCj8j0.net
>>100
自治ｽﾚを読んでからにしてね。
自治ｽﾚに参加していたなら分かる話です。
是々非々です。
今回に関しても根拠の無いBe持ち（＝ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾊﾟｰ）に対する
非難でしょ。誰でもいいけど、議論に参加する資格なしです。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:00:42 gFWRi5/EP.net ?#
ここは疑心暗鬼を捨てて、「わかりやすい板名称の秘訣」を考えると良いと思います。
航空・船舶板との違い、交通政策板との違い、ポイント・マイル板との違い、
また、他の趣味カテゴリーの板との関係をどのように考えるべきか、、、？
このあたりを踏まえて発言すれば、議論が進むと思いますよー。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:06:48 TnhE0Yqb0.net
話題がそれますが、
>>102
>このあたりを踏まえて発言すれば、議論が進むと思いますよー。
っていうような書き方って、荒らしを呼び込む原因になっていたような。
予防できるならば予防で。
105:91
06/04/29 00:10:05 D/sIFDbt0.net
>>101
＞今回に関しても根拠の無いBe持ち（＝ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾊﾟｰ）に対する
＞非難でしょ。誰でもいいけど、議論に参加する資格なしです。
そう言われるのなら貴方が非難が627だと言う根拠を示してください。
根拠もないのにすべて627に対して非難しているのは貴方でしょう。
そのような行為を慎むように書いたら
＞誰でもいいけど、議論に参加する資格なしです。
このようにレスを続けているのなら荒れる原因ですから貴方の方が議論に参加するべきではありません。
106:９６
06/04/29 00:11:18 Obvak6rb0.net
>>99
スレ違いと思いましたが、あなたのほうで続けるならもう少し反論しましょう。
冷静になれという答えだけでは、あなたの
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:581番)
や、>>77への評価がわかりませんので、もう一度お聞かせ願えませんか？
(1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ？氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
というパターンがほとんどという点についてもご意見があればどうぞ。
>>103
私は気にしすぎと思いますけどね。そんな程度で呼び込まれる荒らしならば、ほかの
些細なことで突っ込んでくるでしょう。
上記の(2)は徹底的に排除。（3）はスルーの徹底。これしかないでしょう。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:11:19 EgoFCj8j0.net
はいはいわろすわろす。
６２７の思うツボですね。せいぜいがんばってリベラルしてください。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:24:20 TnhE0Yqb0.net
>>102
自治スレとこのスレを読み返してみましたがこのスレの>>11って
いいまとめになっているのではないでしょうか。
ＬＲにも「エアライン」っていう言葉が何度もでてきますが、
エアラインって何、というのはこれまでの議論を見ると
みんな完全に一致できる答えができているとは思えません。
その上でこのスレの性格を示す語としてＬＲに取り上げられているわけで、
字数の少なさを含めても エアライン板 でよいと思います。
109: ◆mHqJ7otKZM
06/04/29 00:25:21 ZDnZmcPM0.net
本題の板名に関してですが、
現在のところ、｢エアライン板」に対する反論はいくつかあるが、
積極的に議論をリードしてまとめて行くほど、強い意志での反対は
皆無ということで良いですね？
違うなら、議論の取りまとめに手を上げる人、今月末までにどうぞ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:29:21 mVPlp9xn0.net
ハイ！
,. -─- ､
／ /⌒ i'⌒iヽ､
/ ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ
l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ
!. t´ r''"´､_,::、::::} ノ`
ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´
| '、,............, i }'´
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､
( `ｰｲ ﾞi 丿
`ー--' --'｀￣
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:29:45 D+caThZV0.net
煽り荒らしは徹底放置です
我慢できなくて煽り荒らしに反応してしまう人に言いたい
あなたも立派な煽り荒らしです
以下、煽り荒らし厳禁
↓
112:91
06/04/29 00:40:00 D/sIFDbt0.net
>>105
＞(1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ？氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
＞というパターンがほとんどという点についてもご意見があればどうぞ。
＞上記の(2)は徹底的に排除。（3）はスルーの徹底。これしかないでしょう。
113:> (2)（3）の両方ともスルーの徹底。こちらの方が良いと思います。 (2)に対して排除しようとしてスレの本筋から外れて個人叩きになるのが問題です。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 00:43:40 TnhE0Yqb0.net
>>108
気がついた人がこのスレをageて、しばらく広報をすればいいのではないでしょうか。
この板の名前から（仮）をはずして、エアライン板にしたいのですが、よろしいですか、って。
まとまった反応が出てきたところで、また、整理して討論するの、というのでどうでしょう？
広報の期間がどれぐらい必要なのか良く分からないけど（とくに連休を挟むので）。
115: ◆mHqJ7otKZM
06/04/29 01:05:17 ZDnZmcPM0.net
>>112
いまでもかなりのageの率だと思いますよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 01:06:16 Rx8OV1Ph0.net
>>102
元々居る住人以外の判りやすさ重視ならエアラインより
航空会社・空港だと思う。
エアラインにするなら案内かローカルルールに空港も含むと
いう事を明記してほしいな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 01:10:53 TnhE0Yqb0.net
空港スレがあってもよい板、って今、いくつあるのかなぁ？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 01:16:00 D+caThZV0.net
>>114
同意
初心者が迷わないように適切に誘導できる名称が必要
「航空会社・空港」なら間違いない
119:７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI
06/04/29 01:26:18 eZ2QN7ml0.net ?#
お風呂上がりにレスが伸びていて驚いた。流れと違っていたらゴメンナサイ。
>>114
そういう意見がありましたので、前回のLR改訂で、
「エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です」と明記されていますよ。
>>109
手を挙げる際には、アタマより高く手を挙げてくださいね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 01:32:21 TnhE0Yqb0.net
関連板のＬＲで誘導が入っているのと、
初心者質問スレ等で適宜、誘導されているので、混乱は少なくなっていると思いますけど。
航空・船舶板を航空船舶工学板に名称変更できれば楽
121:なんだけど 向こうの議論は盛り上がってないね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 01:48:51 Dm2t1VGs0.net
板名じゃなくてローカルルールの話になっちゃうけど
「エアライン・空港とその...」じゃなくて、
「エアライン(航空会社・空港など)とその...」じゃないだろうか。
前者だとまるでエアライン=航空会社って定義付けてるみたいで変。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 02:01:48 gFWRi5/EP.net ?#
>>119
LRは先日変わったばかりですので、後日の話題ということで…。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 03:58:16 5Ufd33xl0.net
>>117
案内見ない人も結構居るから、板名で判別付くなら
それに越した事は無いと思うけど。
エアラインではイマイチはっきりしないし。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 08:17:56 fwF2bhGJ0.net
>>120
とかいいつつ、別スレでLR変更論をぶってる奴がいるわけですが・・・
591 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 00:03:08 ID:gFWRi5/EP ?#
>>588
そうであるべきですが、航空・船舶板では、LRに書いてあったにも関わらず、
それが尊重されていなかったように思います。
ともあれ、LRに記載する案は賛成です。（変更には時期尚早かも知れませんが）
こういうところが信用できないんだよな、こいつ
妙に自分勝手だし
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 09:41:49 F2g8i+uO0.net
(1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ？氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
↑
こちらも今ここ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 12:17:22 iw/phPcB0.net
>>120
ＬＲを変える変えない、という話だけではない。
一般に「エアライン」という語がどういうものを指すか、に共通認識がなく、
ＬＲで「エアライン」が定義されていない以上、今のＬＲは分かりにくいという意見は納得できる。
自分自身は、その分かりにくさ込みで「エアライン板」がいいと思っている。
理由は>>11。
＃自治スレを荒らして喜んでいるとしか見えない>>123。以下スルーで。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 15:42:05 F2g8i+uO0.net
>>124
やけに>>122側に立った見方をするのですね。
嵐に対する理解を深め、過剰な反応を抑制するために書いているのに、原因を作っている
>>122にはまったく触れずに、なぜ>>123だけを嵐と決め付ける？両成敗ならまだしも。。。
明確な理由を伺いたいものですな。
(1)◆NH氏の発言→(2)内容とは無関係な個人攻撃by？氏→(3)行き過ぎた過剰反応→(4)？氏の逆切れ
↑
今ここ
こうしたプロセスがわかれば、嵐に対する過剰反応も抑制できるというものです。
それとも抑制されては困る人？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 16:19:08 F2g8i+uO0.net
あげとこう。
自治スレを見ると、ID::iw/phPcB0氏は、◆NH氏の行動にいちいち注文をつけている人ですな。
その意味では、どう見ても荒らしの文体の>>122とは仲間なんですね。
いずれにしても、このまま話をそらして肝心の板名議論ができないのなら、当初の予定通り
「エアライン板」で決まりでしょう。
数ヶ月間ほとんど異論が無く、今でも大勢が支持しているエアライン板に異論を持つ人こそ、皆
さんが納得する合意が取れるように、議論をリードする必要があるはずです。それをせずに文句
しか言わないというのは、大した必然性も無い反論なんでしょうね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 21:31:54 EgoFCj8j0.net
>>126
同意かな。エアライン以外がいいという方はいまいちど
自説とその根拠をﾄﾘｯﾌﾟつきで語っていただきたいのだが。
説得されれば漏れも同意するかもしれない。
今のところ説得されるようなご意見は聞いていないかと思います。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 22:34:07 j9CZvLm30.net
なんかID:F2g8i+uO0って、旅行板の某自治厨（を装った荒らし）に酷似してるな。
本人でないことを祈ろう。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 08:53:45 jnqRMAsW0.net
>>128
そういうきめ付けが、「板名を決める」にどういう関係があるのでしょうか？
明確な関係を説明することができないなら、自分が荒らしだと言っていることになります。
その本題ですが、
>>44において、今月中、つまり今日までという期限が提示されています。
今のところそれに対する反論さえありませんので、「エアライン板」支持がほとんどと
考えざるを得ないようです。異論を持つ人は、この先の議論を責任を持って進める意思表示
をしてください。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 09:41:35 +ObOt0280.net
>>129
いくら何でも期間短過ぎ。
リストに載る板名は、第三者が見て判りやすい方が良い。
離島・トロピカル板というのが有るけど、あそこはリストに
トロピカルとしか載っておらず、第三者からよく判らない為
人が寄り付かない(ほとんどが旅行板に行く)。
第三者がエアラインと航空・船舶と板名を見て、どちらが適当な
板か判別するのは難しいはず。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 09:44:30 jnqRMAsW0.net
>>130
それは、この先の議論をリードしてくださる意思表示と考えていいですか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 09:45:48 NFl7l3hA0.net
エアラインというからにはチケットの話題も当然していいんだよね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 09:54:35 kzEbW4PR0.net
>>129
異議なし
このままダラダラ横道議論してても情勢は変わらないだろう
>>130一応自治スレでも今月末と告知されているらしいし、それを考えると10日間猶予があったはず。
短いというなら、いつまでにするべきとか、どうやって決めるのかとかをきちんと提示しないと
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 10:08:07 +ObOt0280.net
>>131
そういう事を書くと、自治スレみたいにグダグダになる
気もするけど、投票所にスレ立てして、コード発行所の
利用申請とかならやっても構わんよ。
駅も含めて運営する鉄道会社と異なり、通常空港の設置運営は
航空会社とは異なる所が行うから、エアラインでまとめるよりは
エアライン･空港板か航空会社・空港板が適当かつ判りやすいと思う。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 10:16:39 jJ/g4Sq30.net
航空会社も空港も「エアライン」の一要素にしか過ぎないから、
「エアライン・空港」は変だよ。空港の話しかできないかのような
誤解すら与えかねない。「チケット・航空券」って板があったら、
チケット一般ではなく航空券限定かと一瞬思うでしょ?
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 10:16:55 jnqRMAsW0.net
>>134
そうですか、それでは私(>>44)としては、あなたにお任せしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
この先は一参加者としての意見ですが、
・投票を行うならば、自治スレでの例に従って、まず候補をきちんと決める必要がありますね。
・趣味カテゴリーにあり、隣が鉄道路線・車両、バス・バス路線名ことも考慮すると、私は、
「エアライン」が、航空路線と飛行機のことを指す言葉として最適と思います。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 10:19:21 jnqRMAsW0.net
>>134
あ、それから、まずコテハンかトリップをつけてくださいませんか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 10:41:51 fniS6YESP.net ?#
>>134
おおー。どうぞよろしくです。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 11:50:54 +ObOt0280.net
>>135
言葉の意味としてはエアライン=航空会社または航空路線だけど。
航空会社・路線板の方が鉄道路線・車両板みたいに判りやすいし
航空・船舶板との混同を避けられると思うけど。
>>137
自らやらずに仕切りにかかった癖に、人に要求するのはどうよ?
>>138
ついでだから名無しの投票もまとめてやった方が良いかも?
143:４４
06/04/30 11:55:35 jnqRMAsW0.net
>>139
> 自らやらずに仕切りにかかった癖に、人に要求するのはどうよ?
ここはまず、議論を始めるのが先ですから、ご機嫌を損なったのでしたら素直に謝りましょう。
その上でのお願いです。コテハンなりとリップをぜひつけてください。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 22:49:04 kzEbW4PR0.net
投票はいつから始まるのでしょうか？>139
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 23:37:56 +ObOt0280.net
よく判らないので調べてみた感じだと、2chの投票所単なる板みたい
なので、このスレでやっても変わらないかも。
コード発行は概要決まったら可憐車氏の直轄鯖を借りられないか
お願いしてみようかと思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.2cht.net)
>>140
いきなり任せるだのトリップ付けろだの書かれても相手を不快にするだけだよ。
自治スレの粘着されっぷりを見ると、コテとトリップは出来れば避けたいのが本音。
>>141
コード発行所利用の申請の為には、投票ルールを決めないといけないので
現時点ではなんとも。他の板での例を参考に試案作ってみるのでしばしお待ちを。
146:1 ◆Z2XJHELHls
06/04/30 23:53:07 DWvAFstC0.net
仕切れとかいろいろ書かれていますのでこのスレのスレ立て人の私がその責任よリ意見させていただきたいと思います。
２ちゃんTOP左側のBBSMENUを見た人が的確に目的の板にたどり着く事が大切です。
そのような事から板名は投票で決める性質のモノでないです。
エアラインとは一般的に>>134,139に書かれているように航空会社または航空路線を表す事で空港を含むとの認識は通常ありません。
＞エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です
上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がこの事を如実に表しています。
案内の文章を議論する段階でエアラインに航空が含まれるとの主張が一度もなされなかった事からも明らかです。
この板がエアラインと空港を扱う事を決めたのですから板名に『空港』を入れ『航空会社･空港板』とする事がこの板に住人を的確に誘導するのに必要です。
板名に『空港』がない弊害の実例を>>130さんがトロピカル板の例で示しています。
板名に『空港』の文字がない今の状態が航空･船舶板に今も空港関連スレや継続スレが立てられ続けている事からもエアライン板では問題なのは明らかです。
板名をつける目的及びそれを満たすためにどのような名が相応しいかお考えください。
147:４４
06/04/30 23:55:26 jnqRMAsW0.net
IDが変わる前に書いておきましょう。
>>142
> いきなり任せるだのトリップ付けろだの書かれても相手を不快にするだけだよ。
いきなりではなかったと思いますが。
お任せするのは、最初からそういう話ではじめたこと。何か細かい言い方で機嫌を損ねているのなら、
行き違いとしか言いようがありません。
コテハンorトリップに関しては、自治スレでの投票もそれで判定されました。日付が変わればIDも変わ
りますし、とりまとめをする人にそれを求めるのはきわめて自然だと思いますが。
> 自治スレの粘着されっぷりを見ると、コテとトリップは出来れば避けたいのが本音。
それでは明日はあなたをどのように識別すればいいですか？
148:1 ◆Z2XJHELHls
06/04/30 23:56:43 DWvAFstC0.net
>>143
訂正
×上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がこの事を如実に表しています。
○上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がエアラインと空港が並立している事が如実に表しています。
149:1 ◆Z2XJHELHls
06/04/30 23:59:35 DWvAFstC0.net
もう遅いので寝ますがその前に
>>126
＞いずれにしても、このまま話をそらして肝心の板名議論ができないのなら、当初の予定通り
＞「エアライン板」で決まりでしょう。
>>127
＞同意かな。エアライン以外がいいという方はいまいちど
＞自説とその根拠をﾄﾘｯﾌﾟつきで語っていただきたいのだが。
>>126
当初の予定通りというのならエアライン板で合意できていたと言う根拠
>>127
エアライン板以外を主張する人に根拠を求めながら自らはまったく自説の根拠を示さないのでエアライン板を押す自説の根拠
おふた方にはトリップは不要ですからご説明くをお願いします。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 00:07:14 TmmMMjrr0.net
板名を決めるスレの>>1でありながら、自ら仕切ることを放棄した人には、発言を控えていただきたい。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 00:08:48 P99fJUFl0.net
>>144
それなら自分もトリップ付けなって。
自分で期日切って強引に寄り切ろうとしたのに、名無しだったでしょ。
152:４４
06/05/01 00:15:38 iqi40GEb0.net
>>148
コテorトリップでお願いしいます。ですから>>140以降はコテをつけておりますが。。。。
>>140でその点については謝罪したつもりですが、それでもなお、そのようなことをおっしゃる…と。
わかりました。こちらにも理由はあるのですが、あえて申しますまい。
>>143
なるべく理解したいと思うから質問します。
> そのような事から板名は投票で決める性質のモノでないです。
ちょっと飛躍があるのか、よくわからないです。なぜ投票で決めてはいけませんか？
なるべく多くの人の目で見て、一番いいと思うものを決めるための手段が投票でしょう。
> 板名をつける目的及びそれを満たすためにどのような名が相応しいかお考えください。
まず、完璧な案は無いという前提は了解いただけますか？
エアライン・空港板： 長すぎ
航空会社・空港板： 航空会社が趣味というのは日本語がおかしいという意見もある。
隣接の鉄道板、バス板では駅やバス停も扱っているが、板名には省
略されているし、合わせるならば、車両、バスに相当する「航空機」だろう。
航空路線・空港板： 上の後半と同じ理由。
エアライン板： エアラインの定義がわかりづらいという意見もある
要は、微妙なバランスの問題かと。だから投票による決着が必要だと思います。
153:投票ルール試案
06/05/01 00:19:05 P99fJUFl0.net
【投票期間】
3-7日間程度を想定。具体的日程はまだ。
【投票の際の注意】
・投票は専用のコード発行所で取得したコードと希望する板名、
名無し名(どちらか一方でも可)を併記して下さい。
・1IDかつ1コードにつき1票です。
・投票期間外の投票は無効です。
・投票方法と異なる投票は無効です。
・投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記して、再投票して下さい。
・投票結果は板名及び名無しに反映されます。
他の板のルールを参考に試案作ってみた。
fusianasan投票という手も有るけど、嫌う人もいるだろうから
投票コード発行形式で。
コード発行所へのお願いやら集計なんかは引き受けるから、
仕切りは>>1がスレを立てた責任を持ってやって欲しい。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 00:22:46 iqi40GEb0.net
>>147
それは関係ないでしょう。スレ立て人と仕切る人は別人であってもいい。
そうじゃないと変なルールを作った>>1が仕切ることの弊害も生まれます。
> 仕切りは>>1がスレを立てた責任を持ってやって欲しい。
>>1さんは、まだ投票が必要ないと主張されているのですから、それはないでしょう。
まず投票が必要なことを納得していただくのが必要では？
155:↑４４ コテ忘れ
06/05/01 00:23:32 iqi40GEb0.net
ｽﾏｿ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 00:39:59 P99fJUFl0.net
>>149
人に求めて自分は言われるまでやらなかった理由は何?
詐称防止目的ならbeの方が向いてると思うけど。
自分なりの板名案。
航空板
意味的に全てを含むのでこれが一番の理想。だが航空・船舶板と被るのが難点。
エアライン板
取り扱い範囲が不明瞭で意味的に空港は含まれない。
エアライン・空港板
長いしバランスが悪い。
航空・空港板
航空・船舶板と間違える可能性が有る。これなら航空板で良さそう。
航空会社・空港板
航空・船舶板との違いが明確かつ範囲が判りやすい。
飛行機板
趣味板らしい名称かも。でも範囲が限定的に見える。
ガイドラインでは板の趣旨はカテゴリと板名で判断すると
明記されているので、エアラインや飛行機板は範囲が不明瞭で不適と判断。
本当は航空板を推したいけど被るので、他の人の意見に有った
航空会社・空港板を推している状態。
157:４４
06/05/01 01:01:29 iqi40GEb0.net
>>153
> 人に求めて自分は言われるまでやらなかった理由は何?
あなたの立場と>>44の立場との違いは、>>44を繰り返し読めば、わかると思うけど。
そこにあえてコテをつけなかった理由がありますよ。
あとBeまでやらなくても、トリップで十分では？
私も誠意を持ってあなたの疑問に答えているつもりですので、そう敵意をむき出しにせず
お願いします。
また、一度手を挙げたのですし、ぜひこの先は投票以外もあなた
158:が仕切ってください。 以下、>>153の板名案のご説明は、ひとつの見方としてごもっともと思います。繰り返しですが バランスの問題ですね。私は「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいいと思います。 当然ほかの案と同様、幾ばくかの無理はありますが、板名もなるべく簡潔なほうがいいでしょう。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 01:13:18 P99fJUFl0.net
>>154
判らないから聞いているんだけど。
濁してばかりで明確に答えられない理由が知りたい。
＞「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいい
こう言う時点でエアライン案には無理が有る。
第三者にぱっと見で判らない様な板名は避けたい。
趣味カテゴリの他の板名見てみると判るけど、・入れて
7文字の板名が多いのは内容を判りやすくする為。
160:４４
06/05/01 01:31:58 iqi40GEb0.net
>>155
理由については、もう少し待ってみましょう。誰かほかの人が気づいてくださるかもしれません。
そのほうが説得力もあるでしょう。
> ＞「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいい
> こう言う時点でエアライン案には無理が有る。
あなたは、人の書き込みを踏まえてレスしない癖があるみたい。「無理がある」は、既に>>154で私が書いていることです。
私はその人なりの価値観、感じ方でどの案も一長一短だと言っています。それは賛成なさっているのでしょう？でなけれ
ば投票を推進しようとはしませんよね？
ちなみにバス板における、バス停関係スレの例（＝この板における空港と似たような位置づけ）
空港はﾃﾞｰﾄｽﾎﾟｯﾄになってﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙはならないの？
★ バスターミナルスレ ★
漢字をまったく使わないバス停
バス停名をひたすら書き込むスレ
折返場について語ろう
珍しい名前のバス停
〓〓〓停留所標識について考えよう〓〓〓
漢字１文字のバス停
（ほか）
鉄道路線・車両板における駅のスレの例
谷間にはさまれた悲惨な駅
変な駅名を探そう！
西 寒 川
史上最低の駅、新今宮駅 ２ちょっと
京王電鉄府中駅＆京成金町駅を語れ！！！
♪♪♪♪ 駅の発車メロディー 5 ♪♪♪♪
JR・名鉄・豊鉄三社が集中した豊橋駅の将来5
（ほか多数）
このように、あえて板名に空港を入れなくても空港スレを保持することは変ではないし、今の案内を作ったときには
「エアライン板」という表示が前提で、それを補う意味で、「エアライン・空港とその利用者」という表現になったと思います。
ですから、案内がこうだからそれに板名を合わせるというのはむしろ逆なんですね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 01:35:09 VDyh+OJM0.net
>>156
説明責任を問われているのに逃げ回っているのはカッコ悪いです。
その状態では、あなたの発言に重みを感じられません。
あなたの説明を求めているのは、>>155一人ではありません。
この板の住人すべてです。よろしくお願いします。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 01:38:54 iqi40GEb0.net
>>157
「もう少し待ってみましょう」の日本語わかります？
あなたのような人がいなくなってから答えましょうね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 01:45:35 aOWZgyJK0.net
>>157
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:10:54 ID:VDyh+OJM0
はいはい、ワロスワロス。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 01:58:12 YwXUYnn/0.net
ここまで読んだけど、板名がエアラインで有る必要は薄いね。
見た感じ、エアライン板を推す人がやたらと強引なのは何故？
(仮)のままでローカルルールがちゃんと出来るまでしばらく
現状維持か判りやすいのに変えた方が良さそう。
せっかく人目につきやすい趣味カテに出来たのだから、わかりやすい
板名で人を呼び込みたい。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 02:08:38 P99fJUFl0.net
>>156
ちゃんと説明出来ない癖に「人の書き込みを踏まえて～」なんて断定ねぇ…
質問に答えず、グダグダと曖昧な事を書いて逃げるくらいなら書かな�
166:ｫゃ良いのに。 今の案内はとりあえず最大公約数的に決まったもので(時間のかかるローカル ルールは後回し)、板の名称同様仮の状態なのにそれを根拠にしても無意味。 エアライン板にするくらいなら航空板の方がマシだよ。 >>157 全ては言い過ぎ。 でも、明確にしたく無い理由が有るのに人に要求する姿勢は感心出来ないね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 02:16:05 aOWZgyJK0.net
>>156
157の馬鹿はおいといて、早く答えたほうが良いんじゃない？
>>161
通過、あんたが早く投票を仕切ればそれで終わりでしょ？いちいち説得しなくたって良いじゃん
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 02:26:09 b9FjCSrN0.net
４４！
人にトリップつけろというなら自分もつけろ、カス
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 02:28:17 P99fJUFl0.net
>>162
ｽﾏｿ、そうする方が良さそうだね。
投票期間の希望と投票ルール>>150への意見が無いなら、
期間は5日、ルールは>>150で可憐車氏にお願いしてみる。
170:４４
06/05/01 08:04:33 iqi40GEb0.net
なんだか自治スレやここで執拗にたたかれている某コテハン氏の気分が味わえるようで、貴重な体験です。
不思議な人がいるものですね。
>>164
ぜひお願いします。どうでもいいことで、横道議論している場合じゃないでしょう。
ただ、投票って選択式ですか？自由記述式？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 09:30:10 DOKlznf30.net
>ですから、案内がこうだからそれに板名を合わせるというのはむしろ逆なんですね。
禿同。
わかりやづい＝文字数が少ない
空港だけ書いてあると、７８７とか３８０に乗った乗れないとかシート配列、乗り心地は航空板へ行けと言われてるのかと思ってしまう
それより仕切る奴がコテつけるのは、当然だと思うけど、何で揉めてるの？
172:166
06/05/01 09:50:26 h5EPTGkD0.net
>ただ、投票って選択式ですか？自由記述式？
選択式のほうがいい。案内の時もそうだったし、集計も単純にできてよい
Aだけど、。。ならBでも良いですとか、X(新案)でどうでしょうか、とか言いだす奴がでてくる
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 09:56:28 UslYPlQ50.net
飛行機板は？もしくは空港
今まで気づかなかったエアライン板
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 10:45:29 hC7461Ye0.net
現在の候補はこんなところですか？
・エアライン板
・エアライン・空港板
・航空会社・空港板
・航空会社・路線板
抜けがあったら、補足してください。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 11:51:54 Xcpj2f3j0.net
４４の特徴
・書き方が不明瞭で冗長
・自分の事は棚にあげ人には強要(コテだの説明だの)
・自説は絶対曲げない
・やたらと強引に仕切る割に無責任
ん、どこかで見た様な？
>169
航空板、飛行機板
伊丹廃港板ってのも有ったけど、これは除外
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 13:06:05 K38ztpv40.net
>>170
４４のことはもう放っておいた方がいいんじゃないの？
彼のおかげで投票を仕切る偉い人が出てきたわけだし。それだけで一歩近づいてるじゃん。
それに、仕切る人はやっぱりｺﾃつけるべきだと思うよ。たとえばこっちには>>170氏がP99fJUFl0
なのかどうかさえ分からない。
で、候補として、「航空路線・空港」を入れてほしいですな。何人かの人があげていますが、
イチ押しにしていないだけで、案としては「航空会社」よりも趣味カテにふさわしいと思います。
隣の板とのバランスを行っている人もいるが、「路線」がそろっていればいいでしょう？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 22:21:32 P99fJUFl0.net
ん～、投票ルールとか投票期間に関する意見は特に無い?
板名候補よりこっちを先に決めないと話が進まないんだけど。
公正な投票やるには期間が短い方が良いけど、人少ない板だから、
投票期間長めにした方が良いかも?
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 23:37:20 DCkKxBvD0.net
航空船舶板でも板名変更話が出てる
板名変更は向こうの様子をみてからで十分では
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 23:48:48 ElbYQ67/0.net
>>173
せっかく盛り上がったんだから、このまま行きましょうよ
どうせあっちも立ち消えになるか、決着つくまでここと同じくらいかかるんだから
こっちが先に変えて、むこうがそれを考慮して議論するくらいがちょうどいいのじゃない？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 23:50:37 ElbYQ67/0.net
>>172
連休明け投票開始をめどにしたら？期間は最大1週間ってとこで
案内と違って単純な投票だから、あとは候補の整理くらい？
181:アルバイト警備員
06/05/01 23:58:59 UslYPlQ50.net
向こうが
飛行機・船舶板
こちらが
空港、航空会社板
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 23:59:24 P99fJUFl0.net
>>173
自治スレ見てきましたが結構色々な案が有る様で。
あれなら、こっちが航空板と名乗っても良さそうな感じが。
>>175
コード発行所を借りようかと思っているので、日程は可憐車氏の
都合に合わせる事になると思います。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 14:55:36 EBgj2KjN0.net
投票をするなら告知に一週間
投票に一週間
最終猶予に一週間
最低でも計3週間くらいは必要。
後から「知らなかった。こんな投票無効」という人が必ず出てきますから。
それと過去の例に照らしても自分の意見が通らなかった時には
必ずといっていいほど暴れる馬鹿がいますから、投票をするならきちんとした告知と
時間的猶予は設けないと問題になるのは確実です
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 01:44:12 2e0aEkPD0.net
>>176
それいいね
「空港・航空会社」は「空港・航空路線」でもいいけど
扱う話題としては、空港、航空会社、航空路線の3つがあるけど、
全部盛り込むと長すぎるので、航空会社と航空路線のどちらかは切らなければならないだろう
あとはローカルルールで明記するしかない
航空機そのものとメーカーは現在の航空・船舶板で扱う話題だろう
それと、投票の方式としては5つぐらい候補を挙げて投票して
最下位を削除して投票を繰り返す（つまり4回投票する）方式が
いちばん公正だと思う
もちろん時間がかかるのだけれど
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 01:52:35 cLD8JWZQ0.net
それだと機種別が向こうになっちゃいそうだ。
向こうに既存の機種でスレ立てても、理系的アプローチは難しい。
A320スレがこっちに立って、「エアバスのフライバイワイヤテクノロジー」の
スレが向こうに立つのが正しいあり方ではないか?
186:1 ◆Z2XJHELHls
06/05/07 10:52:41 YavCSqV90.net
今まで出てきた意見では エアライン、航空会社、航空路線、空港、飛行機、航空、伊丹廃港の７つの言葉が出てきています。
このうち今まで出てきた意見などから
エアライン＝意味が曖昧で扱っているものが判りにくい。
（＝板名では判らないので住人が集まらない。現に航空船舶板から住人移動が進んでいない。）
空港をエアラインの中に含めるのは無理がある。
航空＝名前とこの板で扱っているものと異なる。
伊丹廃港＝名前の意味する範囲が狭すぎる。交通政策板向け。
飛行機＝名前とこの板で扱っているものと異なる。
だと思います。
飛行機については戦闘機やその他の軍用機が航空船舶板でなく軍事板で扱っているように
「飛行機」を航空会社で使っている「旅客機/貨物機」に変更すればこの板での扱いに問題はないと思います。
その結果この板の名前で使えるのは 航空会社、航空路線、空港、旅客機/貨物機の4つに絞られます。
187:1 ◆Z2XJHELHls
06/05/07 10:53:16 YavCSqV90.net
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:752-754番)
752 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/05/02(火) 00:45:59
>>737-739
>>747
＞正式名称が長くてＢＢＳＭＥＮＵの略称が短いのもいくつかあります。
＞例
＞ＢＢＳＭＥＮＵの占い板の略称
＞占い←占い性格診断（占い性格診断から変更申請中）
＞占い板の正式名称
＞占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板
＞これからいくとこんな風になります
＞ＢＢＳＭＥＮＵの略称
＞航空宇宙･船舶
＞正式名称
＞航空宇宙工学･船舶水運＠2ch掲示板
754 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/05/02(火) 01:08:35
>>752
＞なるほど、そういう手が有るのか。
＞それなら航空宇宙工学･船舶水運板、通称 航空宇宙･船舶板で
＞行けそう。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 10:55:46 2e0aEkPD0.net
>>180
難しいところだが、機種に関する話題は技術的な部分が大きいと思うから
航空・船舶板に任せて、住み分けを図るのがよいと思う
航空・船舶板の位置づけに関わる問題でもあるが
189:1 ◆Z2XJHELHls
06/05/07 11:05:00 YavCSqV90.net
上のレスは航空船舶板の自治スレの意見です。
これにならって
ＢＢＳＭＥＮＵの略称
航空会社･空港
正式名称
航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機＠2ch掲示板
はいかがでしょうか。
「航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機」なら曖昧だと指摘されていたエアラインの意味もほぼ網羅しています。
略称で出ていた名前でＢＢＳＭＥＮＵの略称で使わない理由は次のとおりです。
エアライン･空港板
１．トロピカル･離島板と同じく文字幅制限でBBSMENUに入りきらない事。
２．今まで半年間エアラインの表示で航空船舶板から航空会社スレの移転が進んでいない事。
航空路線･空港板
航空会社スレッドのほうが航空路線スレッドより多いから航空会社を使う方が良い事。
190:1 ◆Z2XJHELHls
06/05/07 11:07:51 YavCSqV90.net
>>183
座席や居住性など利用に関わる部分はこちらで
技術的な部分は航空船舶板というふうに使い分ければ良いと思います。
昨日立てられた継続スレですが既にそのように住み分けが行なわれています。
ボーイング787 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 11:34:32 YSG4LowN0.net
都合のいいところだけコピペしてきた人がいるようですが、
航空船舶板の板名変更はまだ意見がまとまっている段階ではないようですね。
他の板の行動を前提にここで話をまとめても益は少ないと思いますが。
>>179
>あとはローカルルールで明記するしかない
なんでもローカルルールで縛るのではなく、板を利用する人全体の意思で決めればいいと思う。
成文法より慣習法、という感じ。
境界領域の話題については両方の板でスレが立つのは避けようがない。
スレが成熟していけばどちらかの板のスレが廃れて、
残ったスレのあるほうの板で似たような話題のスレが立つようになる。
規則で縛るような「移転勧告」がこれまでどれだけの反感を買ってきたか、
その結果この板の評判がどれだけ低いか、というのを反省した上で行動しないとね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 17:43:15 Iqx7aP580.net
>>1
ひとつの意見としては良いが、それ以上のものではない。
投票の対象のひとつになると良いね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 17:44:28 2e0aEkPD0.net
>>186
なんでもローカルルールで縛る必要はない、というのは同意です
しかし、利用する人全体の意思、というものはそもそも存在しないのではないでしょうか
我々はニュータイプではないので意思を共有できません
だからこそ現実世界には法律があり、2ch各板にはローカルルールがあります
板の利用者（特に初心者）が混乱しないよう、必要なルールを定めればよいです
別の板から住人を強制移住させるようなことはよくない、というのも同意です
自然の成り行きに任せるべきでしょう
>>184
よく整理していただいていると思います
その案に同意します
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 17:52:07 Iqx7aP580.net
同意、非同意は最終的には投票で
195:。 ここのルールは趣味カテらしく、おおらかで包み込むような、排除はなるべくしない方向で。 これは以前から同意が得られていたと思うので、賛成。 でやっぱり、候補を吟味した上で、一回で決めるしかないだろうね。 そんなに何回もやってられないよ。＞投票
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 18:00:17 kvX/pqDF0.net
>>186下半分
>>188上半分
同じ意見。
>>184
正式名称が少し長すぎるような気もするがこの板で扱っている話題が一番解りやすい
ＬＲは読まない人がいても板名を読まない人はいない
そういう事で《航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機》に賛成
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 18:11:10 fIMuA1Og0.net
>>188
>しかし、利用する人全体の意思、というものはそもそも存在しないのではないでしょうか
>我々はニュータイプではないので意思を共有できません
>だからこそ現実世界には法律があり、2ch各板にはローカルルールがあります
>板の利用者（特に初心者）が混乱しないよう、必要なルールを定めればよいです
だから、板の空気が醸成するのを待てばいいのね。
慣習法でも法律ですから。
ちなみに、ローカルルールがなくても、自治スレが不活発でも、
ちゃんとやっている板はかなりありますよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 18:25:15 2e0aEkPD0.net
>>191
う～ん、じゃあ空気を読まない人が書いたレスや立てたスレは
「空気読めやｺﾞﾙｧ!!」ってことで、放置か削除依頼で対応するということですかね
正直、初心者がローカルルールなしでちゃんと空気を読んでくれるかどうか
個人的にはイマイチすっきりしないけど、とりあえず板名だけ決めて
あとは本当に「空気が醸成」されるか、様子を見てみますか
で、板名について投票するとして、候補は何ですかね
航空会社・空港
航空路線・空港
エアライン・空港
ほかに何かありますか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 19:40:37 Iqx7aP580.net
>>192
前のレスをよく見てほしいな。>>149,>>153,>>169にそれぞれ一度候補がリストされている。
単純に 「エアライン板」 の支持者が結構多いはずなんだけど、はずしたのはわざとなの？
（私がどの支持かは別。投票するのだからこの段階でどれを支持といっても仕方が無い）
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 20:34:31 77zNNNnb0.net
エアライン板に一票とする予定。
どうせどれも一長一短なのだから、（仮）をとるだけがもっとも単純。
既に「エアライン板」としてある程度定着しているものを変える理由としては
どれも薄弱。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 21:41:37 fIMuA1Og0.net
定着してるとは思えないけどな。
この板、かなり過疎風が吹いてると思うんだけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 21:54:50 77zNNNnb0.net
>>195 何を言いたいのかわからん。
過疎かどうかと板名が定着しているとは関係ないんじゃないか？
それに航空船舶だって結構過疎板なわけでそれを言っちゃあ・・・(ry
実際、航空船舶など関連板では｢エアライン板へ池、行かない」でもめてるわけだし、
数ヶ月間の間｢エアライン板」で何も不自由なくすごしてきたわけだよね？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 22:08:23 2e0aEkPD0.net
>>196
不自由はあるよ
不明瞭な板名のために住人が寄り付かなくなっている
航空関係の板を探す人は、普通「航空」とか「空港」とか「飛行機」
といった単語で検索するから、未だに航空・船舶板に流れてしまう
エアラインという板名が定着しているのではなく、板名を即座に変更できないから
仕方なく使っているだけだ 勘違いしてはいけない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 22:08:24 77zNNNnb0.net
漏れとしては
URLﾘﾝｸ(www.airliners.net)
のフォーラムが結構この板の行き先に近いと感じている。
そんな意味でも、｢エアライン」だけで十分じゃないかと思う次第。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 22:20:16 77zNNNnb0.net
>>197
まあ、最終的には投票すれば良いだけなんだけど、ちょっと見方は違う。
「定着する」というのは｢仕方なく使っているうちに・・・」というのも含むものだよ。
それこそ勘違いしないほうが良い。
それにほんとに単語検索の不便だけでこの板が過疎な理由になるだろうか？
もっといろいろ理由はあるでしょう？どんな名前でも、実態は後からついてくるもの。
ごちゃごちゃ「・」でつなげるよりは、単純にしたほうが却って判りやすいこともある
（そうでないこともある、つまりどっちもどっち）
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 01:10:25 Gspwcyf20.net
航空・船舶板の自治スレでもこちらが「航空○○」では名称がカブりすぎという意見。
検索がどうこうとか言って、無理やりスレや参加者を移転させようとする姿勢はいかがなものか？
航空の単語で板名を検索するのは、利用者だけではなく技術系の興味を持つものも同じだ。
後発のこちらは、「航空」とは別の印象を持つ名称を工夫されたし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 09:57:46 iSrHPFvR0.net
そういう必死な恣意的誘導は要りませんから・・・
「意見」とやらはどう見ても自演連投だし
そういえば同じ時間帯に、ここでも連投している奴が・・・
791 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:21:24
裏で相談してるのか、自作自演なのか、
突然、同じような意見が続けて出てくることもあるし、
あっちの自治スレの空気はなんかおかしいね。
792 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:33:11
>>791
そうだね。急に「航空路線・空港」支持者がゾロゾロとｗ
793 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:37:03
エアライン板が劣勢みたいだね。「航空」の字があっちに入るのならこっちと被るから、
本当にこっちも変えないといけないかも。
807 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/08(月) 08:31:20
ここの自治もあちらの投票に参加して、「航空」ははずさせるべきだな。
どうせ住民は共通だろう。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 12:31:24 Bh9nnyjO0.net
>>201
対等な意見を述べ合うフェーズで、そういうことを書くのはよくない。
自演連投かどうか、恣意的な誘導かどうかは投票で決めればいいこと
第三者から見れば、どっちもどっちなのだから
他板との関連性は考慮に値することである点は否定しようも無いし、一理ある
>>1でもいいし、名無しの仕切屋さんでも良いが、もう一度冷静に投票候補をまとめてくれないか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 14:14:45 GxnBMsWv0.net
1)航空・船舶板
2)航空路線・空港板 or 航空会社・空港板
どちらも、略すと「航空板」
>>>> 板違いだ、航空板でやれ！
>>> ﾌﾝ 誘導厨氏ね 仕方ないから立てたぞ
>> そっちの航空板じゃねえぞ！ 趣味カテの航空板でやれ！この厨房が！
> 誘導厨uzeeh! 航空板でやれって言ったから来たんじゃねえか！ｵﾏｴﾗ責任取れ！
となるﾖｶｰﾝ
だからといって、1）に名称を変更しろとまで言いますか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 15:55:25 c5JWcu0v0.net
やたら投票はとにかくやめましょうよ。話し合って決める。これイチバン
大勢は「エアライン」じゃないですか?
理論的には「鉄道と駅の板」というのは変。駅は鉄道に付随するもの
空港はエアラインに付随するもの。付随するものを書き並べたらキリなし
総称でエアライン、不便も不都合もなし
何だか感じるのは毎度のように「自分の気にいるようにしたい」と
いうスタンスで一般的にはどうでもいい部分を無理に押し通そうとする人がいること
一例をあげれば板案内の横並びか縦並びかなんていうのは一般にはどうでもいい話
そんな流れで自分本位、住人無視、大勢の意見無視ってのはいかがなものかと
と思っていつも見ておりますです。はい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 15:58:26 Iuuzuvsv0.net
>>204
＞理論的には「鉄道と駅の板」というのは変。駅は鉄道に付随するもの
＞空港はエアラインに付随するもの。付随するものを書き並べたらキリなし
駅は鉄道会社が持っているが、空港は航空会社が持っていない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 16:13:19 c5JWcu0v0.net
でも大勢の意見はエアラインでしょう。空港はメインテーマではないし。
それと気になったことがひとつ。
最近になって案内人になった自治さんがいるようですがキャップを持ってる人は
自治に参加すべきではない、少なくとも運営ボランティアになったら中立すべきでしょう
キャップを隠せればいいんですがどうやらその前にbeでバレてしまったようです
この人には航空板でもここでも昔っから批判や文句が集中していますよね
たぶんコテハン変えてもバレるだろうから、このまま自治に参加されるんでしょうが
少しは態度を改めてほしいなあと、なんでいつもそうなんだろなあ、と感じている住人は
たくさんいるはず。せっかくキャップ持ちになったのならもっといつも中立公平にお願いしたいなと。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 16:17:51 z0/ZjB8T0.net
乗り物・交通手段としての利用を考えると、空港に行って飛行機に乗るわけだから
「飛行機・空港板」が分かりやすいと思うんだけど、如何？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 16:49:02 njmxEiwD0.net
>>206
航空板を荒らしまわり、自治スレを駄目にして、他板に自治スレ作るような奴が
案内人でキャップ持ちとは！
２ちゃんもすでに末期症状なのか。
それより、そんな立場の奴が偉そうに自治だとは。
運営側になっちゃった奴が積極的に推進しちゃ、自治でも何でもないじゃん。
削除人に独善的だって批判され、荒らしや自演までお得意の奴がキャップ持ちっ
てどうなのよ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 16:51:49 F5f78V+v0.net
>>207
飛行機にすると、また理系カテとの兼ね合いが難しそうだな。
空港はとうなんだろ？ 交通政策板とラップしない？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 16:53:43 Bh9nnyjO0.net
>>206
っていうか、私は>>205の段階であなたが◆NHi28FfuEI さんだと思いましたよ。
あなたにしてみれば、ありえないと思うでしょうが、まあ、立場が違えばそんなものです。
あなたに限らず私も含めて、そういうことも考えたほうが良いでしょうね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 16:57:00 Bh9nnyjO0.net
↑
× >>205の段階で
○ >>204の段階で
ついでにいうと、>>205に関しては>>204氏の言う「どうでもいいこと」に同意。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 17:00:20 z0/ZjB8T0.net
>>209
カテゴリが違うんだから、気にしなくてもいいのでは？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 17:03:19 LBD/hwjK0.net
違うからこそ気にしてるんだろ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 17:08:17 dQOekyUX0.net
>>212
だからカテがごっちゃになるって話じゃないの？
こういう状況に拍車がかかりそう
実例
↓航空機のスレもエアライン板に誘導するバカ
6 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/05/07(日) 11:11:32
このスレでは技術的な面からボーイング787の話題を扱います。
利用者からみたボーイング787の話題は下のエアライン(仮)板のスレッドでお願いします。
エアライン(仮)板
ボーイング787 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:6番)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 17:29:36 z0/ZjB8T0.net
そんなうるさい誘導はいらないと思うけどさ、たとえば:
ANA(ANK)の最近のA320には収納式の液晶モニタついてるけど、非常用設備の案内にしか
使わないからもったいないよね。
ANAは機内販売の案内とかも流してなかったっけ？この前USAirのA320に乗ったら、
同様のモニタがあって、飛行中ずっとUSAirの観光案内とよくわからないトリビア
クイズみたいなの流してたよ。あれはあれでずいぶんとうるさい。
って会話はこの板に属するものでしょ？航空板じゃ板違い。そのためにここにA320スレが
あるべきかというのは別問題だが、立てることに問題はない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 19:31:15 PEHdRFqJ0.net
>>215
烈しくどうでも良い話だな 立てることに問題ないが、その程度なら立てないことにも問題ない
総合スレ一つだけあればいいっつうか、わざわざ板名に「飛行機」と入れるほどじゃない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 19:58:55 z0/ZjB8T0.net
板名とは関係ないよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 20:26:35 zqZzhdov0.net
板名は飛行機空港板でいいじゃないの。
少なくとも略称はこれでいい。
>>215
板違いかどうかはみんなが決めること。
こちらの板のほうがふさわしいと思えば、みんな移ってくる。
そのためには機種に関するスレがこちらの板で盛り上がってることが必要だと思う。
航空板のスレがそれなりに盛り上がっている間は、そのスレの住人は移転する必要を感じない。
そこに、そのスレに普段出入りしてないのに、いきなり次スレは別板に立てた、と宣言しても誰も同調しないよ。
今の誘導厨の問題はそのスレのことを考えて行動していないとしか見えないこと。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 20:41:28 z0/ZjB8T0.net
>>216も>>218もちょっと文脈外してるような気がするが。
航空板とこの板の中身がまぎらわしいのは、そもそも同じ究極的な対象物を
別な視点から扱う板(=カテ違い)であるからであって、本質的にまぎらわしい。
板名を工夫してまぎらわしくないようにしようとしたって、元々
まぎらわしいのが当然なんだから無駄。かえってわかりにくくなるだけ。
「飛行機・空港」にはこだわらないよ。「エアライン」でも構わないし、
これまでの経緯から、そのようにする理由はあるかもね。
(もっとも「エアライン・空港」には反対する)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 22:49:30 ljSZrzar0.net
じゃあ、そろそろ投票で決着つけようじゃないか
いつまでも議論してても堂々巡りでラチがあかないし
候補は
・エアライン
・航空会社・空港
・航空路線・空港
・飛行機・空港
の４つでいいか？
ほかに何かある？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 23:00:05 zqZzhdov0.net
>>220
>>184が指摘した、正式名称と略称を分ける、ってのはスルーなの？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 23:34:01 ljSZrzar0.net
>>221
いや、それも込みで
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 04:56:58 qKwQogy10.net
>>220
>>17が指摘した伊丹廃港板って名称はスルーなの？
伊丹廃港は国民の総意で、国土交通省の意思だよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 12:02:49 YJodmT8K0.net
>>220
空港を先に持ってくる案があったと思ったが。>>176,179
略称「航空板」の紛らわしさを防ぐにはそれも良いかも。
空港・航空路線
空港・航空会社
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 13:38:53 j6P8aXJ20.net
>>224
それって、
・バス停・バス路線
・駅・鉄道路線 みたいで気持ち悪い。
趣味カテゴリーの中での並びも悪いと思う。
逆に、空港エアラインだったら、まだマシかも？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 18:52:11 LjDXkcMs0.net
どうしてもエアラインに拘るんだなｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 19:55:18 bhjikSDV0.net
支持者が多いからだろ？
一人が「こだわってる」としか読まないのは異常と言うか、ひねくれ根性と言うかｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 20:48:52 0aMAs5bi0.net
支持者が多いっていうのはどう判断するの？
ここの自治スレでは自作自演が横行してきたのはみんな知ってるでしょ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 21:22:10 MSRJAc1O0.net
>>228
自白してどうする？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 22:48:11 eJ69TUO90.net
>>224
しかし、「空港」を前にもってくるのと後にもってくるのとに分けると
似たような名前であるにも関わらず票が分散してしまうのではないか
あまり公平な投票とはならなくなってしまう�
237:ｰれがある
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:01:42 0aMAs5bi0.net
>>230
公平でないっていうのは
前後がない「エアライン板」が有利になる、ということ？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:10:21 YJodmT8K0.net
それは、公平じゃないとは言わないでしょうな。意見をまとめる努力をしないと。
私は、前にも述べた理由で、「空港・航空路線」がいいと思うのですが、とりあえず「航空路線・空港」
の人か、「空港・航空会社」の人は一緒になりませんか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:12:38 eJ69TUO90.net
>>231
まぁ、そういうことだね
別に「エアライン」という名前を嫌ってるわけではないけど
たとえば「空港・航空会社」と「航空会社・空港」で票が割れるのは
投票のあり方としておかしいんじゃないかと
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:17:28 YJodmT8K0.net
>>233
国会でも選挙戦でも、主張が似たもの同士が足を引っ張ることは良くあることだから、
別におかしいとまでは思いませんが、似たような意見を持つもの同士が事前に妥協
すべきは妥協して、まとまることが必要でしょうね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:18:23 0aMAs5bi0.net
>>233
なる。
空港が前に出ている名前だと、略称が空港板になるのではないかと危惧してます。
自分は「飛行機板」がいいと思ってるのですが、
飛行機空港板なら反対。
空港ってそんなに強調しなきゃいけない要素なのか、理解できないままにいます。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:42:39 0bcWB76f0.net
オレには何で公平じゃないのかよくわからないんだが。
最大多数が支持する案を選ぶのが多数決の原理というものだろ？
微妙でも異なる案を出してきたやつは、それなりの覚悟と責任を持つべき。
票が割れるのが不利だなんて思うのなら、勝手な独自案を出さずに一番近い
案を妥協して支持すればいいだけじゃないの？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:53:35 eJ69TUO90.net
>>234 >>236
そのとおりだね
「空港・航空会社」と「航空会社・空港」は事前に調整して
どちらかに一本化すべきだろうね
ただ、投票のあり方としては、現実世界でも
「過半数を取る候補が決まるまで決選投票を繰り返す」という方法はある
この方法をとるなら、事前に調整する必要はなく
考えられる限りの候補をエントリーすればいいだろう
>>235
それも含めて、最終的には投票で決めるしかないだろうね
人それぞれ、いろんな考え方があるから
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:58:18 0aMAs5bi0.net
急いで投票したがってる人がいるのがよく分からない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 00:08:59 8S5hehP60.net
>>237
>決選投票
ここじゃそんなのは無理でしょう。事前にまとめられるだけまとめる努力をして、まとまらないものは
それだけその案に力が無かったってことにするしかない。
>>238
状況が不利な立場に立つ者は必ずそう言って引き伸ばしにかかる。変な駆け引きはやめない？
これ以上議論を重ねてもいい案が出てくる保証は無い。投票の機運が盛り上がるのは
1年に1度あるかないかの貴重なチャンス。どっちに転んでも文句の後だしは無しで。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 00:12:19 8oiJNYdI0.net
>>239
勝ち負けじゃないのに。
自治のための自治なんだね、結局。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 00:13:20 8S5hehP60.net
>>240
勝ち負けじゃないだろ？何かおかしいか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 00:18:17 L+8nB5OT0.net
ところで、伊丹廃港板は無視なんですか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 00:19:32 Ke6n6izW0.net
>>240
このスレに参加している人は勝ち負けなんかに拘っていないと思うよ
自治スレから議論を始めて、何ヶ月も議論を続けていて、十分議論は出尽くしたし
これ以上いつまでも議論を続けていてもラチがあかなから、投票で決めようという
それだけのこと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 00:22:09 Ke6n6izW0.net
>>242
それは、そういうスレタイでスレを立てるならともかく
板名としては狭すぎるだろう
それが認められるなら、空港ごとに板をつくることが許されるということ
そんなの運営側が認めるとは思えない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 00:23:30 8S5hehP60.net
とりあえず候補の現時点でのまとめ案
253: ・エアライン ・航空会社・空港 ・空港・航空路線 ・飛行機 出てきたものの中であえてはずしたものもある。このうちのどの候補にも妥協できないという人は 自ら中心になって、案をまとめてください。 >>244 相手にしなくてもいいのでは？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 00:34:16 Ke6n6izW0.net
>>245
スマソ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 02:21:27 zBY5F1+T0.net
レスさらっとみましたが「投票」で決めるんですか？
わたしは絶対反対です！
＞まとまらないものは それだけその案に力が無かったってことにするしかない。
これに賛成です。さいきん、ここも航空板もやたら投票。
結局相手を説得する力が無くて投票、で、投票で負けると荒らしにかかる
そんなのは自治じゃないですよ
特に目立つのはＮＨ２８とか何とかいうのコテハン自治の暴走。
とにかく話し合いで解決をするのが自治、みんなで努力しましょぅょ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 02:23:04 zBY5F1+T0.net
仮の「エアライン板」、これ、そのまま「エアライン」でいいんじゃないですか？
何が問題なのか。航空なんとかに変えようとしてる人は相手方を説得きぼん
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 02:37:09 Ke6n6izW0.net
>>247-248
初めて参加した人ですか？
議論は既に出尽くしてますよ
とりあえずこのスレを頭から読んでください