14/05/29 21:52:56.63 0
俺が聞いたのは、世俗的権威のみが「国王」で
宗教的権威を備えたのが「皇帝」
日本の天皇は「皇帝」の概念にちかいが、
日本人が「英国国王」というのは、英国人にとっては
「日王」なみに屈辱的な表現ではないだろうか
344:世界＠名無史さん
14/05/29 22:00:26.81 O
俺の聞いた話では、一つの国や民族を治めているのが王で、複数を治めているのが皇帝だった。まあ訳語の問題だろうからなんとも。
345:世界＠名無史さん
14/05/29 22:02:35.98 0
ロシア 皇帝
イタリア 国王
フランス 国王
ドイツ 皇帝
スペイン 国王
オーストリア 皇帝
トルコ 皇帝
中国 皇帝
日本 天皇
346:世界＠名無史さん
14/05/29 22:06:41.08 0
>>345
トルコはスルタン
347:世界＠名無史さん
14/05/29 23:13:43.40 0
>>343
誰から聞いたんだそんなデマ
348:世界＠名無史さん
14/05/29 23:17:27.58 0
ナボレオンに宗教的権威があったわけじゃないしね
349:世界＠名無史さん
14/05/30 00:47:20.35 i
俺が聞いたのは、
西洋ではローマ帝国の流れを汲んだ国の元首のみをcaesarと呼び、
東洋では秦王朝以降に中国全土を治めた国の元首が皇帝を名乗り、
日本語ではcaesarも皇帝と訳しているのだという話。
350:世界＠名無史さん
14/05/30 01:52:04.97 0
>>344
まあ複数地域の皇帝と訳されている称号は大抵キング・オブ・キングスの
ニュアンスを含む物が多いね
これは始皇帝によるネーミングコンセプトに近い
その意味では征夷大将軍のような封建制のトップは、かなり皇帝に近い
しエンペラーの元の意味「統帥権保持者＝エンペラトル」にも近い
ただ更に上の権威である天皇を頂く者として皇帝は名乗れない
通常は軍の指揮官に過ぎない「将軍」の名が世俗の頂点という少々変則的称号
後のローマ皇帝みたいな世界帝国の統治者は仮に封建制連邦国家でなくとも
元のエンペラトルの意味を超えた「皇帝」の訳を当てられてるね
天皇はちょっと違って宗教的権威を備えたタイプの「帝」
王よりも上に立つ権威、という性質もあるので格を区別する意味でも皇とか帝
の文字が充てられて然るべきって感じの流れ
351:世界＠名無史さん
14/05/30 01:56:50.64 0
>>350
ローマ皇帝だっていつのまにか「神の代理」になったんだけど
352:世界＠名無史さん
14/05/30 02:41:35.36 0
天皇は一番神様に近い王様って感じでね？
人の大王である皇帝とは微妙に違う意味
もちろん自称で
353:世界＠名無史さん
14/05/30 03:06:24.40 0
マジレスすると、中国の皇帝ってのは「王の中の王」とかではなく、「全地上の支配者」。
日本の天皇ってのは、「宗教的権威を持った王」とかではなく、
「中国の皇帝と同格の君主」＝「地上の支配者」。
当然ながら、どちらも、単に自称に過ぎないのであって、
他の国の承認を得たわけではない。
そもそも近代的な国際社会が成立するまでは、君主号ってのは全て自称であったわけで、
日本の天皇やベトナムの皇帝ばかりが自称であったわけではない。
354:世界＠名無史さん
14/05/30 03:28:30.46 0
エジプトのファラオも神だったな
しかし、天皇にしろファラオにしろ
神と言ってもYHWH、アッラーではない
355:世界＠名無史さん
14/05/30 10:30:38.40 0
あっらー、そうなの？
356:世界＠名無史さん
14/05/30 12:04:43.76 0
皇帝より天皇の方が上だろw
同格がファラオ
どちらも太陽信仰の名残
その上が絶対神
357:世界＠名無史さん
14/05/30 12:22:00.62 0
>>356
少くとも外国人からみたら、皇帝も天皇もEmperorなので
どっちが上とか、なりようはずがない。
「皇帝より天皇が上」っていう主張は、どんなに大目にみても日本人限定でしか通じない
358:世界＠名無史さん
14/05/30 12:35:49.90 0
強いて挙げるなら、皇室としての在位期間の長さ？
エチオピア皇帝の血筋は断絶したし
359:世界＠名無史さん
14/05/30 12:36:33.64 0
血筋断絶じゃない、皇帝位断絶だ
360:世界＠名無史さん
14/05/30 13:58:49.10 0
「皇室としての在位」ってなんだ？
361:世界＠名無史さん
14/05/30 14:06:37.85 0
どんだけ長い間皇帝あるいは天皇として残ってるかじゃないの
362:世界＠名無史さん
14/05/30 17:25:52.31 0
>>357
中国人とは議論できそうな気がする
363:世界＠名無史さん
14/06/01 09:57:45.77 0
>>353
ローマ帝国の皇帝は、あくまでもローマの最高権力者だから、
原理的には、他国にそれと同格の君主が存在し得るんだけど、
中国の皇帝は全世界の支配者だから、それが有り得ないんだよね
同じく「皇帝」って言ってるが、本来の意味合いはかなり違う
364:世界＠名無史さん
14/06/01 10:00:05.08 0
>>357
中国人に「天皇は皇帝より格上ですがゴニョゴニョ」とか言ったら
「は？意味わかんねww」って言われるだけだろ
365:世界＠名無史さん
14/06/01 16:50:30.37 0
>>358 つ継体天皇
366:世界＠名無史さん
14/06/01 16:52:39.25 0
つ大室虎之助
367:世界＠名無史さん
14/06/01 18:24:21.08 0
話を戻すと、エチオピアの皇帝と訳されるネグサ・ナガスト（諸王の王）
ハイレ・セラシエ1世は名前も称号もなかなか格好良い
ソロモンの末裔を名乗っている所とか、格付け御先祖伝説も申し分無し
368:世界＠名無史さん
14/06/01 21:03:41.45 0
アカイメネス朝も「諸王の王」だよ？
369:世界＠名無史さん
14/06/02 00:20:29.66 0
>>363
それは初期のローマ皇帝だ
時代が進むとローマ皇帝はどんどん神格化されていき
最後には「神の代理」になってる
もちろん対等な存在など世界に他に居ない
370:世界＠名無史さん
14/06/02 02:46:14.58 0
あーはいはい
ヘリオガバルスさんに対等な変態なんか世界に他に居ませんね
371:世界＠名無史さん
14/06/02 08:38:02.21 0
ローマ皇帝も末期になると、オスマン皇帝に臣従したりしてたからなあ・・
372:世界＠名無史さん
14/06/02 08:46:55.41 0
中国でも後晋の高祖が遼に臣従したりする例はある
まあ、そういう有り得ないことをする皇帝は、当然ながら評判が悪いわけだが
373:世界＠名無史さん
14/06/02 08:52:25.62 0
>>367
ハイレ・セラシエはかっこいいね
気になるのは、日本の明治帝は、一部のアジア人とかからは
「何でお菓子屋と同じ名前なの？ﾌﾟﾌﾟ」とか思われてるんじゃないかと。
エンペラー・ゴディバとかいたら普通にｶｺﾜﾙｲだろ
374:世界＠名無史さん
14/06/02 18:10:45.21 i
>>373
確かにケロッグはダサく感じた
375:世界＠名無史さん
14/06/02 18:41:28.89 0
ひ孫が粉屋の娘と結婚してるんだからそれくらいどうってことないよ
376:世界＠名無史さん
14/06/03 00:54:14.87 0
>>373
「むつひと」というお菓子があるのか？
明治帝の「明治」は名前じゃなく在位中の元号だぞ
377:世界＠名無史さん
14/06/03 03:09:28.54 0
>>376
え？
あなたが外国人だとしてみなよ。
日本の三代前の天皇は、っと・・・
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ああEmperor Meijiって言うのね。お菓子屋さん？www
って感じでしょ。
外国人に諱と諡号・追号の違いはわからないし、そんな話全然してないんだけど。
378:世界＠名無史さん
14/06/03 03:17:48.42 0
どうでもいいが外国に行くと、
「ハロー・パンダ」っていう、コアラのマーチの偽物みたいなのが売ってて、
何だよこの偽物www
って思ってよく見ると明治製菓製でびっくりする。