13/09/17 23:20:59.07 0
>>5
アラジンもアリババもフランス人の創作の可能性が
101:世界＠名無史さん
13/09/18 00:46:47.24 0
中国の話が元ネタのもあったような
102:世界＠名無史さん
13/09/18 03:59:14.34 0
イスラムはマイナーだからじゃない。
インドだって似たようなもんだろうけど。
103:世界＠名無史さん
13/09/18 06:44:19.01 0
世界的に見れば日本のニンジャや、中国のカンフーなんて歴史的に見てもド
マイナーなジャンルなのになぜこれらを題材にしたエンタメ作品が世界中にあ
るんですかねぇ？イスラムは西洋史を語る上で切っても切れない存在だし、
世界史的に見ても巨大勢力なのに、創作物関係では徹底的に冷遇されてるね。
104:世界＠名無史さん
13/09/18 08:18:32.27 0
魔術師とか黒魔術を冷遇しているから出ないの？
イスラムやユダヤでも魔術師や黒魔術はあるみたいなのだが、
他の世界には、どういったものかほとんど伝わってこないからなぁ
105:世界＠名無史さん
13/09/18 10:00:56.24 0
グールはまだ世界進出したほうか
106:世界＠名無史さん
13/09/18 10:34:35.99 0
あれ、マギはイスラムじゃないのか？
107:世界＠名無史さん
13/09/18 10:58:53.04 P
>>106
イスラムじゃないけど、中東風を題材してるのはそれなりにあるよな。
108:世界＠名無史さん
13/09/18 11:47:53.64 0
>>103
・マニアがいるからだろ。一方、イェニチェリのマニアとかはほとんどいない。
イェニチェリ特有のキャラクター性がない、武士道みたいなイェニチェリ道がない。
または知られていない。
・ニンジャやサムライは、日本の市場を見越して作れる。一方、イスラム圏は
人口が多くても購買力が低く・規制もあってうまみが少ない。
・三国志のような面白い話がない。アラビアンナイト以外そもそも知らない。
・歴史上重要だからと言うのは何の効果も持たない。日本史で聖徳太子が
重要でも、だから何となる。
・カンフーにしてもニンジャやサムライは、それぞれ売り込んでいる。
・変な作品を作ると刺激するとか批判されるではなく、殺される。
109:世界＠名無史さん
13/09/18 11:52:37.48 P
イスラムは下手するとマジで命狙われるからな。
110:世界＠名無史さん
13/09/18 12:06:42.22 0
（ドラクエの）踊り子・商人
円月刀の海賊
アラジン
一部のキャラの服装
砂漠系の舞台・国
ドバイが舞台
テロリスト
ハーレム
これ以外にあるか？
111:世界＠名無史さん
13/09/18 12:14:11.61 P
>>110
BLのアラブもの
一部ではデザートラブと言ったりもする
112:世界＠名無史さん
13/09/18 13:21:39.62 0
>>109
具体的に殺された人を教えてくれないか？
死刑宣告犯の著作を翻訳した、変という以前に無謀だった五十嵐教授以外で。
113:世界＠名無史さん
13/09/18 13:27:10.50 0
>>108
日本市場を見越して作ったのが、「47RONIN」みたいなのじゃねえ。。。
予告編を見ている限り、欧米のアラビアンナイト映画と同じくらい、
ヘンな映像に見えるが。。。
114:世界＠名無史さん
13/09/18 17:35:07.82 0
ヨーロッパを本気で潰しそうになったのはモンゴル系とイスラム系だろう。
そしていまだにその影響が残っている。
堀田善衛はスペイン語の1割はアラブ語由来と言ってる。
この二つをメインとするのは難しい。
115:世界＠名無史さん
13/09/18 20:36:16.22 0
>>110
アサシンが抜けていた
>>112
サウスパークのぬいぐるみとか
殺されるかもという恐怖
日本だと天皇をＸＸＸするとか、ＸＸＸ子様をＸＸＸするとか
よりももっときつい
>>113
「ラストマムルーク」とか作っても売れないだろ。
116:世界＠名無史さん
13/09/18 20:43:57.08 0
>>114
700年支配してわずか1割か……思ったより影響残らなかったんだな
117:世界＠名無史さん
13/09/18 20:46:16.75 0
スペイン語のオーレはアラーが訛ったという説があるとか。
118:世界＠名無史さん
13/09/18 21:07:39.10 0
インドだって創作物ネタないよ。
・カレー
・蛇遣い
・カースト
・インドステージ（タージマハール）
・インド神話(ガネシャとかナーガ）
・インド系キャラ（ダルシムとか）
119:世界＠名無史さん
13/09/18 21:09:33.90 0
日本には偉大なレインボーマンがある
120:世界＠名無史さん
13/09/18 21:46:50.50 0
平安時代にはジャータカ(仏教説話)が創作物の源だったこともあったんだが
確か宇治拾遺物語の何割かが仏教説話由来なんだっけ
121:世界＠名無史さん
13/09/18 21:50:19.23 0
>>115
「ラストハーレム」という映画があるが。。。まあラストサムライよりはヒットしてないと思うが。。。
＞変な作品を作ると刺激するとか批判されるではなく、殺される。
＞日本だと天皇をＸＸＸするとか、ＸＸＸ子様をＸＸＸするとか
よりももっときつい
（五十嵐事件以外の）殺されるという事実はないわけだ。。。適当な中傷してんなあ。。。
122:世界＠名無史さん
13/09/18 21:55:37.77 0
ヒット云々ではなく単に「ラスト・・・」をもじってみただけだが、
The Last Ottoman（2007年）というトルコ映画もあり、ドイツ、ベルギー、オランダで公開されている
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
123:世界＠名無史さん
13/09/18 22:10:31.92 P
サルマンルシュディなんて今でも命狙われてんじゃん……
124:世界＠名無史さん
13/09/18 22:14:59.75 0
>>123
サルマンルシュディ=サルマンラシュディ=五十嵐事件の発端になった人。
だから、「五十嵐事件以外」と書いているのです。
125:世界＠名無史さん
13/09/18 22:50:01.02 0
オランダの映画監督
126:世界＠名無史さん
13/09/18 23:37:55.63 0
>>125
そういえばいたね。こんな人。彼はあからさまに煽るような映画を撮った
からでしょ？ 君、見たことある？ 無ければ↓にあるから見てみるといい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなあからさまに攻撃的で扇情的な作品が物議をかもさないわけないだろ？
まあ殺害はやりすぎだと思うけどさ。
考えてみなよ。例えば↓にある、米国大使館に掲載されている（日本語）
米国国務省民主主義・人権・労働局が作成した
「2010年国別人権報告書―日本に関する部分」を読んでみなよ。
URLﾘﾝｸ(japanese.japan.usembassy.gov)
この内容のドキュメンタリー風映画を米国人が作って公開したりしたら、
日本で物議をかもすのは間違いないと思うんだけが、いかがかな？。
ニンジャやサムライの娯楽作品とまったく違うだろ？
ゴッホ監督のSubmissionはそういう作品だ。
それとも君は、イスラームを扱った作品は全て「Submission」や「悪魔の詩」の
ような作品でなければいけないとでも思っているの？どうも極論ばかりだなあ。
127:世界＠名無史さん
13/09/18 23:39:48.34 0
深沢七郎・・
128:世界＠名無史さん
13/09/18 23:44:20.93 0
全然関係ない日本製品に、ニンジャとかサムライとかいう名称を
つけているのも知名度アップに貢献してるんだろうね。
129:世界＠名無史さん
13/09/18 23:49:11.96 0
過激派を刺激するのは危険という認識が広まっちゃった
から、この認識を払拭することは困難だろうね。
130:世界＠名無史さん
13/09/19 00:05:24.63 P
ムスリムが暴れてるな。
自分らが嫌われてることにいい加減気づくがよい。
131:世界＠名無史さん
13/09/19 00:18:49.89 0
>>126
人権報告書の内容見て来たけどドキュメンタリーなら別に構わないんじゃないの？
真面目に何がまずいのか分らん。公表されてるもんだから知ってる人にとっては今更だろう。
132:世界＠名無史さん
13/09/19 00:28:12.98 0
穏健ムスリムって江戸時代の農民に似てる。近代的個より共同体の価値観を重視する。
133:世界＠名無史さん
13/09/19 00:35:19.87 0
>>131
「Submission」見た？あれはドキュメンタリーではなく、ドキュメンタリー風だ。
しかも裸が透けて見えるような服装をして。そういう意味で
「ドキュメンタリー風」と書いているだけど。で、人権報告書の内容も、
「Submission」風に扇情的・挑発的な演出にした作品だったらどう？という意味だったんだけどね。。。
134:世界＠名無史さん
13/09/19 01:25:56.54 0
>>133
ああそう言うことか。んーただ社会問題に関してならそこまで物議になるとは思わないなぁ
多分天皇とかの方が物議になると思うし現象として近いんじゃないかな。
135:世界＠名無史さん
13/09/19 01:47:27.93 0
そうかー。君にとっては女性虐待は社会問題じゃないわけだ！
じゃー報告書にある児童ポルノ関連の内容を、「The Cove」みたいな
演出で米国初め世界で公開されても物議にならないわけだね！！
納得！
136:世界＠名無史さん
13/09/19 02:40:10.11 0
>>135
国内法でも罰せられる児童買春やら児童ポルノと食文化である捕鯨を一緒にすんなや。
137:超パキスタン人編
13/09/19 05:35:58.41 0
>>20
パン教のことかぁぁ！！！！！
138:世界＠名無史さん
13/09/19 11:19:58.29 0
ラスト・ブッディストか
139:世界＠名無史さん
13/09/19 11:27:21.52 0
日本で北朝鮮の創作物が少ないのはなぜだろう。
同じアジア人だし、顔も似ているし、一時は日本だったし。
140:世界＠名無史さん
13/09/19 12:26:46.57 0
北朝鮮は危険だし、イメージが悪いからじゃねぇ
北朝鮮国内で有名なものも知らないし
北朝鮮について日本人は知らないし
141:世界＠名無史さん
13/09/19 12:42:57.67 0
>>136
その社会のタブーに触れる作品という点では同じですよ。
日本に関してはタブーに触れる作品は除外して、イスラムに関しては
タブーに触れた件ばかり挙げるのはおかしいでしょ。
142:世界＠名無史さん
13/09/19 14:13:23.82 0
正義の拉致、正義のテポドンとかなら作れるんじゃない。
拉致された少女がイケメンと恋に落ちるストーリーで最後に日本に亡命とか。
テポドン開発に情熱をかける技術者の苦労と努力を描くとか。
143:世界＠名無史さん
13/09/19 14:49:31.44 0
マスゲームにかける青春とかｗ
144:世界＠名無史さん
13/09/19 16:38:15.64 0
北朝鮮も無理だ
拉致とか核開発とかそういう印象が強くてどうにもならないよ。
145:世界＠名無史さん
13/09/19 18:54:35.55 0
大奥みたいなノリで「喜び組」
敵対階層と認定され、不遇どころか命の危機にあったある家族の末娘が、なぜか喜び組に採用されて
どんどん出世していくサクセスストーリー
146:世界＠名無史さん
13/09/19 19:03:28.97 0
強引な設定を作れば出来るけど、そこまでして作らなきゃいけない
義務はないだろ
パロディとしては結構受けるかもしれないけど
147:世界＠名無史さん
13/09/19 19:46:18.22 0
北朝鮮のどんぶり「テポ丼」
148:世界＠名無史さん
13/09/19 20:41:57.62 0
最近は、北朝鮮は悪役として登場する機会が徐々に増えてきている。
149:世界＠名無史さん
13/09/19 20:59:37.43 0
>>147
ノ丼も
150:世界＠名無史さん
13/09/19 21:51:23.67 0
こんなのやるらしい。
エイレーネーの瞳
シンドバッド23世の冒険（全10回）
男装の麗人が導くは、謎と魔法に彩られた冒険の旅！
【NHK FM】
9月30日(月)～10月4日(金) 22時45分～23時（1-5回）
10月7日(月)～10月11日(金) 22時45分～23時（6-10回）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
151:世界＠名無史さん
13/09/20 00:46:57.56 0
暗行御史、春香伝ぐらいか。欧米だと皆無に近い。
歴史は長いんだけどね。
152:世界＠名無史さん
13/09/20 12:05:18.91 0
北朝鮮の場合、ミサイルとか核開発とか拉致とか悪の帝国にふさわしい。
むしろそれ以外のイメージがない。もっとも敵役として役不足だけど。
153:世界＠名無史さん
13/09/20 16:22:33.92 0
何で、拉致とか核開発とかテポドンとか特殊な例を挙げるんだ。
日本だって悪いところあるだろ。日本の悪いところだけ並べてたら
どう思われるんだ。日本のイメージが悪くのは当然だろ。
不公平だろと、イスラムのように擁護してくれる人もいないだろうし。
154:世界＠名無史さん
13/09/20 17:01:01.26 P
チュチェ思想、先軍政治、金一族の支配、喜び組。
北朝鮮の悪い所は挙げられるけど、善い所って何？
155:世界＠名無史さん
13/09/20 17:14:50.49 i
コールオブデューティーでボコボコにされる日本軍
156:世界＠名無史さん
13/09/20 18:42:42.25 0
北朝鮮にもいっぱいいいところがあるんだよ。
でも悪いところしか情報がないから、悪く思えるだけ。
みんなの誤解なんだよ。
157:世界＠名無史さん
13/09/20 19:07:57.64 0
北朝鮮にも良いところもあるんだ。
北朝鮮の良いところが見えないのは、
僕たちの心に邪念があるからだ。
優しい目で見れば、きっと真実が見えてくる。
158:世界＠名無史さん
13/09/20 20:04:32.86 0
良いところは徹底的に褒め、悪いところはやわらかく指導するのが管理職の鉄則。
仕事が出来る部下との面談では、君はここは優れているからもっとの伸ばして、ここが不足しているから来期は力を入れよう、
てな感じでサクサク進む。
一方仕事ができない奴の主張には必ず以下の共通点がある。
「俺はこんなに努力してるのにどうしていいところを見てくれないんだ！
なんであいつの方が評価がいいんだ。俺がやってる仕事の方がよっぽと難しいのに」
159:世界＠名無史さん
13/09/20 21:13:57.87 0
イスラムにも良いところもあるんだ。
イスラムの良いところが見えないのは、
欧米の悪逆非道な文化の影響で誤解しているだけなんだ。
優しい目で見れば、真実は見えてくる。
160:世界＠名無史さん
13/09/20 21:24:39.21 0
>>159
イスラムの良いところを具体的に。
わざわざ優しい目を使う必要がある点についても詳しく。
161:世界＠名無史さん
13/09/20 22:01:17.07 0
同志社の内藤正典教授の本とか読むとイスラム自体は優れた宗教だと分かる。
イスラム過激派は日本赤軍のようなイスラム世界では特殊な存在。
162:世界＠名無史さん
13/09/20 23:21:06.88 0
>>160
煽りを真に受けちゃだめだよ。>>159は>>160の自演の可能性もなくはないが。
163:世界＠名無史さん
13/09/20 23:45:51.20 0
韓国ドラマには古代高句麗（北朝鮮）が舞台なのも多いと思うが
だいたい半島南部は高麗からは差別された地
それは朝鮮でも同じ
164:世界＠名無史さん
13/09/21 00:09:22.56 0
ジョジョみたいに、ディオがコーランの一節をつぶやいただけで
騒ぐようではなぁww
イスラムとは関わりたくないとみんな敬遠するわなww
日本でも童話はそうなってしまっただろう？
165:世界＠名無史さん
13/09/21 07:41:37.87 0
イスラムがいかに不寛容かわかるな
まあ、歴史的に異宗教を大虐殺とかしてきたわけだ。
166:世界＠名無史さん
13/09/21 08:19:20.69 0
>>165
してないだろ。
167:世界＠名無史さん
13/09/21 08:26:33.08 0
>>164
「世界的な人気を誇る日本のアニメ産業界が異文化圏の宗教や習俗についてあまりに無知であること」
はスルーなのか？自分達の無知を相手の責任にするのか？
ホント、仕事できない
「あれは別のお客様から電話があったから。あの日は体調が悪くて、お客様の要求が厳しくて」
という仕事が進まない部下の言訳によく似ているなあ。仕事できない奴ほど責任転嫁するんだよなあ。
>>165
キリスト教徒も仏教徒（特にモンゴル）も大虐殺をしてきたけど、それは不問？
168:世界＠名無史さん
13/09/21 08:27:43.60 0
>>167
引用元リンク付け忘れた
URLﾘﾝｸ(isata.seesaa.net)
169:世界＠名無史さん
13/09/21 08:53:40.30 I
イスラムはゾロアスター関連での過去の因縁がどうしてもあるからな
170:世界＠名無史さん
13/09/21 08:55:24.39 I
ゾロアスター教徒が日本までにげてきてるし
171:世界＠名無史さん
13/09/21 08:57:15.71 I
サーサーン朝が滅んだときにみーんな東ににげとるもん
172:世界＠名無史さん
13/09/21 09:01:19.52 I
古代朝廷もあっちこっち移転しまくったもんな
追っ手がこないか怖かったんだろね
173:世界＠名無史さん
13/09/21 09:07:59.69 I
日本が迂闊に手を出せない理由がこれな
174:世界＠名無史さん
13/09/21 09:08:42.83 0
>>171
唐に逃げたのは数千人だが。。。。多くて見積もってもせいぜい数万人。
殆どの居住者はそのまま故国に留まって、征服後200年後になってもイスラムへの改宗者は半分程度なんだけどなー
175:世界＠名無史さん
13/09/21 09:11:20.30 I
神官が日本にきてるの
176:世界＠名無史さん
13/09/21 09:11:45.44 0
イスラムは税さえ払えば異教徒も共存させるから
177:世界＠名無史さん
13/09/21 09:14:24.52 I
そんならイスラムの方でないってことかい？
178:世界＠名無史さん
13/09/21 09:15:45.12 I
啓典の民って知ってるかい？
差別されるべき民族としてかなり差別されてんだけど
179:世界＠名無史さん
13/09/21 09:23:16.00 0
>>178
それは事実だね。ただしキリスト教でも植民地で現地人を差別扱いしていたけどね。
米国でも1950年頃まではユダヤ人は差別され、名前を変えて生活している人が多かった。
180:世界＠名無史さん
13/09/21 10:11:20.38 0
>>167
宗教の名のもとに大虐殺とかイスラムぐらいだろ
モンゴルは宗教に寛容だし、キリスト教の虐殺はショボい。
イスラムに匹敵するのは共産主義や全体主義くらいのもの
181:世界＠名無史さん
13/09/21 10:12:39.64 0
>>180
イスラムの大虐殺ってなんだよ。
182:世界＠名無史さん
13/09/21 10:13:09.11 0
>>179
人種的なものと宗教をごちゃにしてないか？
ラスカサスのようなキリスト教者はむしろ差別を否定してきた。
183:世界＠名無史さん
13/09/21 10:16:12.86 0
>>181
北アフリカでのローマ系住民の虐殺やインドでの仏教徒虐殺やら。
オトラントやらキオス島やら
アッシリア人大虐殺とかアルメニア人虐殺やら。
最近のテロでも女子供無差別に虐殺やらしてるわ、ルクソールやらベスランやら
184:世界＠名無史さん
13/09/21 10:32:19.23 0
アメリカという自称民主主義のテロ集団が
大量破壊兵器云々を口実にイラクに劣化ウラン弾を撒き散らした件
185:世界＠名無史さん
13/09/21 10:43:14.38 0
>>183
このうちいくつかはただの戦争だろ
186:世界＠名無史さん
13/09/21 11:17:04.24 0
同じ一神教だから、欧米がイスラムを描かないのはおかしい。
が正しいなら、同じキリスト教徒が多い中南米を
もっと描かないともっとおかしい。
187:世界＠名無史さん
13/09/21 11:26:00.91 I
過去の日本国内の争いって明（マニ）教と景（ネストリウス）教の争いだし
これを払うのが祓（ゾロアスター）教の役目
神主の大元で神道の始まり
188:世界＠名無史さん
13/09/21 11:43:42.09 0
イスラムや中東は砂漠のイメージしかない。だから、温帯が舞台の作品は
まずイスラムを描かない。
逆に砂漠を舞台にするとき、コビ砂漠よりもラクダがセットの方が
多い。しかし砂漠を舞台にする必要がある作品は非常に限定されている。
故に出てこない。
ゲームなどで、全ステージ砂漠だったらクレームがくるだろう。
もっとも全ステージ雪国で、ノルウェー・スウェーデン・フィンランド・ロシア
ステージしかなければ泣くだろう。
イスラムも温帯に多ければもう少し登場したかもしれない。
189:世界＠名無史さん
13/09/21 11:47:34.28 0
イスラムは都市の宗教でっせ
190:世界＠名無史さん
13/09/21 11:53:02.56 P
イスラムの拡大具合を見れば、どれだけの侵略と圧政があったかは分かるだろ。
191:世界＠名無史さん
13/09/21 11:56:30.28 0
>>189
一般人のイメージであって、インドネシアとか砂漠じゃないじゃんとか
言ってもしょうがないだろ
192:世界＠名無史さん
13/09/21 12:07:59.88 I
そういう意味じゃもう古すぎて形骸化しすぎて神道の役割りなくなってるといえばなくなってるんだよな
193:世界＠名無史さん
13/09/21 12:08:59.99 I
あ～ちなみに日本国内の話な
194:世界＠名無史さん
13/09/21 12:23:19.09 0
>>190
イスラム中心史観によると、イスラムは寛容ですばらしい宗教だから拡大した。
195:世界＠名無史さん
13/09/21 12:50:06.09 I
古代の日本の博士と呼ばれる人たちはゾロアスターの秘法を身に付けた人たちだからね
安倍晴明とか役の小角とか
196:世界＠名無史さん
13/09/21 12:51:58.05 I
あくまで悪霊祓いが本願だけど
197:世界＠名無史さん
13/09/21 14:34:32.78 0
砂漠の風景とか飽きちゃう。さらに四季の変化が少ないのもマイナス。
同じマップで、５面は１面と同じでただ雪が積もっているだけ
といった手抜きも出来ない。
ワイルドアームズとか荒野もゲームでの風景の変化が乏しいので少ない。
198:ハヌマーンのことかぁぁぁぁ！！！！！
13/09/21 14:57:44.92 0
ハヌマーンを使った創作物への国際批判
日本人という極東に生息する民族は異教の神やら英雄やらをすぐにロールプレイングゲームの雑魚キャラの名前にするので国際的批判を受けている。
それはハヌマーンも例外ではなく、既に56シリーズ129作品中に雑魚キャラクターとして使われている。
印度美男子協会はこれを不服としてイケメンでないハヌマーンの使用を禁止させるよう国際法廷に訴え出るという方針を明らかにした。
これに対し日本ゲーム協会は、あれはハヌマーンではなく八ヲアーソですと回答し、一時期は言語の違いによる偶発的問題とされたが、
後の2009年、ハヌマーンが某国民的RPGで旧神の一族となり、なおかつ下っ端だったことから一気に問題が再燃。
また、この件について民間の某調査団体はこのRPGの略称がDQNであったことから全てはノストラダムスが原因であると発表し、
カレーまみれにされたがそれは些細な問題であり。結果、日本政府が遺憾の意を発動させたことで騒動は沈着したが、
今後もハヌマーンが使用された場合、再びこの問題が再燃する可能性もあり、高い関心を集めている。
199:世界＠名無史さん
13/09/21 15:07:44.59 0
ハヌマーンなんて合体材料の一つでしかないからな。
200:世界＠名無史さん
13/09/21 15:14:46.08 0
ＲＰＧなんか、ほとんど多神教。一神教だと、そもそも
邪神復活があり得ない。
201:世界＠名無史さん
13/09/21 15:37:53.47 0
多神教や神話系は無理矢理登場させることが出来るから
話を作りやすい。
また、偶像崇拝禁止から、ビジュアル的にも面白くない。
202:世界＠名無史さん
13/09/21 16:05:31.61 P
じゃあ、ムハンマドを出せばいいじゃん。
203:世界＠名無史さん
13/09/21 18:28:40.39 0
>>180
バカじゃね？
キリスト教の虐殺、魔女狩り、十字軍
新大陸の奴隷、黒人奴隷狩り（教会が奴隷を許可）
宣教師による日本人奴隷売り
キリスト教は世界に類を見ない超虐殺宗教だよ
知らないのは只無知なだけ
204:世界＠名無史さん
13/09/21 18:35:30.27 0
>>1
みんなイスラムに興味がないからじゃない。
205:世界＠名無史さん
13/09/21 18:56:21.10 0
何で興味が薄いんだろう。世界史の教科書でも、それなりに
取り上げているのに。
206:世界＠名無史さん
13/09/21 19:37:56.94 0
宗教の虐殺は、仏教もヒンドゥー教もキリスト教もイスラム教もやってるけどな
政権と結びついた宗教で虐殺の汚名を免れないのはないと言ってもいい
話を戻すとして、宗教的に不寛容だから創作物がない、というのも変な話だ
たしかに悪魔の詩の例とかがあって二の足を踏む創作者は居るだろうけど、そこは本質じゃない
需要があれば抑制にすらならない
イスラムに対する興味が薄いんじゃなくて、
逆に、日本で需要・興味がある分野が狭い、と言った方が正しい
日本で受容されたものは、中世西欧風ファンタジー、古代中国、モンゴルで大体カバーできてしまう
207:世界＠名無史さん
13/09/21 19:50:49.61 0
そうか？
中国なら
カンフー、キョンシー
欧米なら
近世・近代ヨーロッパ音楽・絵画・建築、ナポレオン、三銃士、
カリブの海賊、西部劇、第二次世界大戦もの
208:世界＠名無史さん
13/09/21 20:02:09.23 0
古代ローマ・古代ギリシャ・ヨーロッパ文学・ドラキュラ・ヴァイキング・
フランス革命
大人気と言うほどではないが、それなりにファンがいる程度ものは多い。
イスラムの場合、ほぼ皆無。
209:世界＠名無史さん
13/09/21 20:07:43.80 0
ハーレムもの＝イスラムもの
数だけは世界一有りそうだがw
210:世界＠名無史さん
13/09/21 20:28:29.53 0
日本でも、マイナーな時代も、ちょっとずつカバーしてきているけどね。
三銃士系の「ETOILE―三銃士星羅― 」
１９世紀中の「軍靴のパルツァ」
ルネッサンス期の「ばら物語」、「チェーザレ」
戦間期ぐらいの「閃光のナイトレイド」
禁酒法時代とかの「バッカーノ」
211:世界＠名無史さん
13/09/21 21:12:18.00 0
中国だと、三国志に偏っていることは確かだけど、
隋唐演義とか李世民とか別の時代もあるし、
時代設定だけなら金庸とかある。
もちろん、世間一般の日本人が知っているとも思えないけど、
多少は売れるんでしょ。
212:世界＠名無史さん
13/09/22 15:34:40.78 0
イスラムの音楽家 しらない
イスラムの文学者 しらない
イスラムの建築家 しらない
イスラムの画家 しらない
イスラムの数学者 しらない
イスラムの生物学者 しらない
イスラムの化学者 しらない
213:世界＠名無史さん
13/09/22 15:37:23.29 0
だからイスラムは糞真面目過ぎて面白みってのがないんだよ
214:世界＠名無史さん
13/09/22 16:04:40.71 0
日本人は昔からイスラムには関心がないみたいで、
中国でも唐代、朝鮮半島でも高麗の時代にはやってきたみたいだから、
日本にだって来ている筈なんだけど、なぜか記録はないのだよな
室町時代に象を連れてやってきた人が、アラジン卿と言う名前が
わかっているくらいで
215:世界＠名無史さん
13/09/22 16:20:32.03 0
「イスラム音楽って知っている？」
「トルコ行進曲だっけ？」
「・・・・」
216:世界＠名無史さん
13/09/22 16:42:56.39 0
オマル・ハイヤームは欧米では知名度が高かったと思うけど
217:世界＠名無史さん
13/09/22 17:05:27.31 0
日本人の２人に１人以上知っていそうな人・キャラ
ムハンマド(マホメット)
サラディン
フセイン大統領
ムバラク大統領
カダフィー大佐
ビンラディン
アラファト議長
ホメイニ
ケマル・パシャ
ジダン
メスト・エジル
ダルビッシュ
エルバラダイ事務局長
マルコムＸ
モハメドアリ
スレイマンなんとか
メフメットなんとか
オスマンなんとか
セリムなんとか
ティムール
アラジン
アリババ
ハクション大魔王・あくびちゃん
218:世界＠名無史さん
13/09/22 17:58:18.27 0
日本みたいに歴史もなければ文化も中国のパクリしかない
そういう劣った文化圏とは違うからなー
219:世界＠名無史さん
13/09/22 19:25:46.66 0
へえ、中国に日本刀有るんだ
220:世界＠名無史さん
13/09/22 20:40:40.88 0
中国刀をパクろうとして失敗して直刀になったあれかｗ
221:世界＠名無史さん
13/09/22 20:53:10.36 0
>>220
どんだけ無知なんだ
知識レベルは中卒以下か
哀れ過ぎる
222:世界＠名無史さん
13/09/22 22:10:21.16 0
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223:世界＠名無史さん
13/09/23 00:48:58.58 0
イスラムは、砂漠の国・ステージ独占だから十分じゃない。
224:世界＠名無史さん
13/09/23 00:56:49.63 0
>>212
世界史板でそれはちょっと。
ミマール・シナンくらいは知ってて欲しい。
225:世界＠名無史さん
13/09/23 01:13:20.88 0
イスラムへの描写で問題なのはイスラムには聖職者が居ない事
それ故にイスラム教徒の誰を基準にすれば良いのかさっぱりわからないのだ
226:世界＠名無史さん
13/09/23 01:15:43.23 0
>>212
そのくせアルカリとかアルジェブラとかアラビア語由来の技術用語は多い。
>>215
各種トルコ行進曲は実際にイスラムがヨーロッパに進軍した時に使った軍楽を真似ている。
>>217
アラジンは中国人
227:世界＠名無史さん
13/09/23 13:17:57.93 0
>>224
一般人は知らないという意味だろ。
228:中国で甲冑って聞かんな
13/09/23 18:35:04.13 0
そういや西洋と日本以外の甲冑って話題にならないけどどんなもん？
229:世界＠名無史さん
13/09/23 19:30:29.23 0
スイス政府が「イスラム臭ぇからそのブラカとかいう服装止めろよカス」という差別的な法律が決定
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
230:世界＠名無史さん
13/09/23 19:31:43.58 0
イスラムも共産主義も創作物としては題材にされにくい。
どちらも教義に革命やらジハードやら、暴力が入っているのが原因だろうな。
231:世界＠名無史さん
13/09/23 19:34:50.52 0
>>167
仏教化したモンゴルはほとんど虐殺をやっていないぞ。
むしろイスラム化したモンゴルは17世紀になってもいまだに南ロシアで少女を狩ってイスタンブールで性奴隷として売りさばいてましたが
異教徒に対する無慈悲な態度がイスラムの問題点だろうな。
>>203
キリスト教がやった虐殺ってほとんどないがな。
むしろスペインの原住民虐殺に反対してたのがキリスト教聖職者ジャンか
232:世界＠名無史さん
13/09/23 20:03:05.79 0
ヨーロッパ人は奴隷狩りはしていない。
奴隷狩りをしていたのはアフリカ人。
奴隷を買っていただけだね。
233:世界＠名無史さん
13/09/23 20:09:26.75 0
>>229
イスラム嫌いな連中は、スレの表題に間違いが幾つもある
ことに気づかないのだろうか。
１．スイス政府じゃなくて、「スイス南部ティチーノ州」の話
２．政府じゃなくて、「住民投票」による立法な。
３．「ブラカ」じゃなくて「ブルカ」な。
申し訳ないが、引用している>229も、引用先の記事を立てた奴も
「頭が悪くて無知」という印象しか受けん。
234:世界＠名無史さん
13/09/23 20:18:45.96 0
>>231
十字軍って知らないの？
235:世界＠名無史さん
13/09/23 21:08:15.52 I
アフガンてザラスシュトラが埋葬されてる地っていわれてんだね
236:世界＠名無史さん
13/09/23 21:24:38.20 0
>>231
無知乙。インカを征服して、王にキリスト教への改宗を強制したピサロはキリスト教徒じゃないんですか？
後、ラス＝カサスはインディオの虐殺には反対していたけど、現地の文化は否定してるから。
237:世界＠名無史さん
13/09/23 21:42:51.24 0
インカを征服したのがスペインではなくてモンゴルだったら
インカの外科手術の技術は温存されたかもしれない
スペインだろうがモンゴルだろうが征服されれば根こそぎ略奪は免れないが
238:世界＠名無史さん
13/09/23 22:01:45.31 0
一説によるとこのとき十字軍は、イスラム教圏で老若男女問わず一方的に7万人以上も虐殺をしたともいわれる。
239:世界＠名無史さん
13/09/23 22:06:58.49 0
その頃モンゴル軍はバグダッドを廃墟にした。
キリスト教徒が慈悲深く博愛精神に満ちていたから
モンゴルの破壊より小規模だったという意味ではなく
十字軍の軍事力が相対的にモンゴル軍に比べ劣っていたから
破壊と殺戮の規模も小さかったというのが妥当だろう。
240:世界＠名無史さん
13/09/23 22:24:39.27 0
スペイン人によって持ち込まれた天然痘によってインカ帝国の人口1600万人が、100万人程に
まで減少した。アステカ帝国の人口は1000万人程いたとされているが、1600年頃には
10分の1にまで激減してしまった。同じくアメリカ大陸に来たイギリス人も、インディアン相手に
疫病入りの毛皮を売りつけたり、女子供を含んだ村の住民を大量虐殺し、インディアンを壊滅的
なまでに減らした。もしイスラムがアメリカ大陸を征服したとするならばこのような大量虐殺
が起こることはありえなかっただろう。
241:世界＠名無史さん
13/09/23 22:27:59.94 0
>>240
イスラムにも天然痘あるし別に変わらないと思うけど
242:世界＠名無史さん
13/09/23 22:35:00.59 0
>>241
流石にコンキスタドールやイギリスがしたような滅茶苦茶な虐殺とかはしないと思うけど。
243:世界＠名無史さん
13/09/23 22:43:18.78 0
虐殺なのか病死なのかどっち何ですかね？
244:世界＠名無史さん
13/09/23 22:55:23.94 0
病死したインディオは確かに多いけど、スペインに虐殺されたインディオも
大勢いるよ。ラス＝カサスの書いた「インディアスの破壊についての簡潔な報告」を見れば分かる。
245:世界＠名無史さん
13/09/23 22:55:53.49 0
>>243
どっちにしたって天然痘が広まるのは間違いないし死ぬだろ。
日本人は渡来人と共に7世紀ごろに大流行。藤原4兄弟同時に死んだのとか有名だな。
アイヌだって江戸時代に本土から持ちこまれた天然痘で壊滅的なほど死んだんだぞ。
246:世界＠名無史さん
13/09/23 23:00:16.69 0
そもそも本当に１６００万人居たのか
そして本当に１００万人しか残らなかったのか
まともな人口調査なんて出来たのですかね
247:世界＠名無史さん
13/09/23 23:04:22.64 0
あんだけ広大な土地で、しかも熱帯だし人口は多いだろ。
248:世界＠名無史さん
13/09/23 23:30:56.23 0
黒死病はモンゴル軍の攻撃が迫ったクリミアのユダヤ商人が
ベネチアに逃げ込んできた際のお土産だという
249:世界＠名無史さん
13/09/23 23:57:55.61 0
>>244
奴隷商人・植民地支配者、王権、宣教師は一枚岩じゃないよ。
コルテスとかピサロとかも侵略の許可得るの大変だったんだぜ。南米イエズス会伝道所とかの例もある。
ラスカサスって何のためにそんなこと書き残したのか。本国での評判はどうだったのかは知ってるよな。
原住民の権利を巡る奴隷商人・植民地統治者vs宣教師の戦いはどんどん激化して宣教師が追い出されるんだし。
つーか当時の戦争で虐殺が云々なんて馬鹿馬鹿しい。負ければ略奪狼藉当たり前。違った国なんてないだろ。
それと奴隷なんてのは古代エジプトの時代からあるものだしこの当時もどこの国にでもある。
当時の価値感と今の価値感は違うからそれを考えないと今の価値感で公娼制を否定し従軍慰安婦を断罪するのと変わらん。
労働力を金で買うのは普通の話で当時もそうだったんだ。
奴隷商人の手紙で「宣教師がうるさい。俺らが正当な商売で手に入れた奴隷にすら文句を言う」とか残ってるしな。価値感が全然違うんだよ。
今の日本の資本家と労働者の関係だって共産主義者の価値感で見れば単なる搾取だろ。
250:世界＠名無史さん
13/09/24 00:01:47.91 0
キリスト教徒の虐殺は博愛に満ちた優しい虐殺で
イスラムの虐殺は無慈悲な野蛮な虐殺と言いたいわけですね。
分かります。
251:世界＠名無史さん
13/09/24 00:12:00.22 0
>>249
少なくともイスラムのサラディンの場合は捕らえた十字軍の兵士に温情を与えてるし、
キリスト教徒に対する虐殺を禁じていた。スペインやイギリスにこんな奇特な人間が
いたか？南米諸国はスペインからの独立後も、国家の上層にいたのは白人連中だし、多数派のインディオ達は
相変わらず下層民扱いだった。イスラムの場合は税金払っている限りは異教徒に対する虐殺や迫害など
しない。でなければ何世紀にも渡ってエルサレムでユダヤ教徒やキリスト教徒が生き残れるはずがないだろ。
他宗教を尊重しているイスラムと、原住民の権利も保護せず迫害してばかりのスペイン人とじゃ違いすぎるわ。
後、イスラム世界の奴隷の場合は、白人による黒人奴隷のそれよりも待遇が比べものにならない位よかった。
宣教師と植民地総督との対立があろうと、その結果インディオ達に対する待遇が良くなったわけじゃないし、宣教師にしても
奴隷商人にしても単なる内ゲバに過ぎない。
252:世界＠名無史さん
13/09/24 00:32:46.37 0
日本にも天然痘が入ったけど
人口が1/10とか無かったな
伝染病は周期的だから一時的に人口減しても復活する
>>249
西洋人の奴隷は規模が桁違いなんだよ
ポトシ鉱山とか知らないのか？
253:世界＠名無史さん
13/09/24 00:38:03.57 0
人道者面して"アジアの野蛮"とか"イスラムの狂信"とか批判している
西欧キリスト教が実は最も野蛮な狂信者。
自分に後ろめたい所があるからこそ声高に他者の悪を言い立て自らを正当化する。
254:世界＠名無史さん
13/09/24 00:39:03.10 0
>>249
アフリカの黒人奴隷だけでも数千万人が植民地に輸出されてる事実は無視ですか？
で、輸送船の中で死んだ奴隷はそのまま海にポイ。人権思想が西洋で生まれても
有色人種には適用されていなかった事実は無視ですか？
255:世界＠名無史さん
13/09/24 00:43:08.59 0
日本の従軍慰安婦、中国のチベット人虐殺を非難する欧米は自分達の過去に犯してきた
蛮行を棚に上げて、他国を批判するとかどこまで厚顔無恥なんだか。
256:世界＠名無史さん
13/09/24 00:44:24.80 0
>>249
レオポルド二世のコンゴ自由国に対する統治を勉強しろカス
257:世界＠名無史さん
13/09/24 00:54:49.93 0
西欧キリスト教圏は自分達は道義的に他の文化･民族に優越しているんだ、と誇示するために
イスラムなり中国なり日本なりロシアなりを狂信なり野蛮なり独裁なりと貶める。
258:世界＠名無史さん
13/09/24 02:30:21.00 0
>>251
宣教師と総督の争いは内ゲバとは言い難いな。グラアニー戦争とか。
>>254
無かったなんて誰が言ってるの？規模の大小はあれどどこでも行われた事と言ってる。西洋は工業化され輸送力があっただけ。
そしてそれが悪いことだなんて考えが世界で生まれるのはもう少しあとの話だと言ってる。
西洋で人権思想が生まれた時に他の国がどうだったかって言うと自国内で公然と差別が行われてる状況だぞ。それに対して悪いなんて考えまるでなかっただろ？
何事も段階ってもんがあるだろ。今や黒人が大統領だ。
259:世界＠名無史さん
13/09/24 02:57:30.75 0
>>258
差別云々以上に今のアメリカは昔と左程変わらない性格で、他国に戦争ふっかけている事実はどうなんだ？
アフガン、イラク、ベトナム、シリアと何かに付けて乗り込んではその国を滅茶苦茶にしまくってるだけだろ。
やり方は昔と違えど、本質的に西欧絶対主義を振りかざしているのには違いないよ。黒人が大統領になって何が変わったんだ？
260:世界＠名無史さん
13/09/24 03:28:07.82 0
>>251
えっと、サラディンの前後100年ほどに限っても、
ファーティマ朝のハーキムとか、グラナダ国のユダヤ人虐殺などの例はありますが……
またイスラムによるキリスト教徒迫害例では、
コルドバの後ウマイヤ朝や十字軍と戦ったムスリム指導者など結構あるのですが
他宗教の存在を前提にしているイスラム教と、そういう状態を想定していないキリスト教では、
イスラム教の方が比較的寛容に見えることはありますが、
寛容なイスラム教・不寛容なキリスト教と、語るのは極論が過ぎます
逆もまた然りです
261:世界＠名無史さん
13/09/24 03:48:15.63 0
>>259
なんかもう話が変わりすぎだろそれ。お前が何の話してるんだか分らん。
区切りもいつの間にか西欧なんて大雑把なものになってるし時代は現在まで来るしもうちょっと限定してくれ。
日本の戦国時代の話してたら東アジアと言う区切りでチベット侵略はどうなんだ？とか言われたようなもんなんだが。
262:世界＠名無史さん
13/09/24 06:36:43.38 0
白人入植者のキリスト教の慈悲と口実に異教･未開の他文化･他民族を虐殺･破壊していた形態を
が今現在のアメリカなどの民主･人権を口実にテロだとか独裁の異教･野蛮な他文化･他民族の虐殺･破壊に継承されている。
263:世界＠名無史さん
13/09/24 10:35:09.57 0
>>1
むしろ日本のフリーダムな宗教・神様弄り産業にも、
イスラムだけはガチだからやめとけって常識があって良かったと安心するところだろ
264:世界＠名無史さん
13/09/24 11:09:06.57 0
キリスト教の神をいじくり回すことは、イスラム教の神をいじってるのと同じ事のはずだが
イスラム教徒怒らんのはなんでだろ
265:世界＠名無史さん
13/09/24 11:27:42.22 0
>>264
キリスト教はキリスト以前は旧約として重視してないしイスラムもマホメット以前は全く重視してない。
それで怒るのはユダヤ教だけじゃないか。
266:世界＠名無史さん
13/09/24 13:42:58.12 I
イスラムのガンダムであったじゃん
そしたらいろいろやばげなことがおこってるけど？
日本はかつてのゾロアスター教側な
267:世界＠名無史さん
13/09/24 13:44:38.98 I
仏教に頼るってのは危険回避でインドに移ったってことな
268:世界＠名無史さん
13/09/24 14:17:24.54 0
>>267
10世紀にインドに移住したゾロアスター教徒は、サンジャーンというイラン東部の町の
人びとだけの話で（船4,5隻の数百人程度）、ゾロアスター教徒の大半が大挙して移住したわけじゃないんだよ。
（当時のイラン東部でもまだ数万人のゾロアスター教徒がいたと考えられている）
また、移住した理由はサーマン朝の政策に反発したからなんだよ。
しかも移住先のクジャラートはヒンドゥー教地域で、仏教徒に頼ったわけではない。
どうして確認もせずに「移ったってことな」と訳知り顔で語りたがるんだろう。
269:世界＠名無史さん
13/09/24 15:33:54.37 0
イスラムはシラクサの住民を皆殺しにし
南仏で奴隷狩りやってたクソ野郎
イスラム科学も初期はキリスト教徒が担ってたのにイスラム教徒の数が増えると
キリスト教徒から学問を奪い、イスラム教徒で学問を独占
ちなみにイスラム治下のイベリアでの話ではキリスト教徒に
イエスが「私の後に偽預言者が表れる」と言った話を聞いて逆恨みにそのキリスト教徒を公開処刑したり
娘がキリスト教徒に改宗したら親が娘を処刑したり
驚くことに中世も今も変わらないんだよこいつらｗ
未だに人身売買国家だらけだしｗ
270:世界＠名無史さん
13/09/24 15:41:41.55 0
>>251
イスラム圏でも捕虜は殺すか奴隷にするか身代金とるかが普通でキリスト教圏と変わらん
だからサラディンは寛容って言われた、あれをイスラム圏の基準にすんな
ちなみにイスラム圏でも奴隷で待遇がいいのは軍人奴隷だがあれは特殊で
多数派農園や鉱山奴隷の扱いは新大陸の奴隷と変わらんから反乱がおきてる
そもそも待遇がいいといってもわざわざ人をさらって軍人奴隷にするより
一般人を軍人にした他の文化圏の方が今の基準でも人道的だ
271:世界＠名無史さん
13/09/24 15:46:59.14 0
イスラムの奴隷制度は正しい奴隷制度
キリスト教の奴隷制度は悪い奴隷制度
272:世界＠名無史さん
13/09/24 15:56:07.41 0
>>269 >>270
西洋キリスト教圏が南米やアフリカで現地人を奴隷化して、その結果大量に死んでいる事実は
どう説明する？イスラムによる宗教的迫害なんて西欧の連中に比べたら微々たるものとしか
言えないね。アフリカで今現在も紛争が絶えないのは西洋諸国が勝手に国境なんて引いたから
民族紛争が起きてるんだろ。白人連中が残した負の遺産はぶっちぎりで多いんだよ。
アフリカで資源を搾取しまくったから現在もアフリカは貧しい国が多いし、第一次世界大戦、
ドイツによるユダヤ人虐殺、スターリンの独裁、文化大革命を起こしたのはイスラム教徒か？
イスラムは何千万ものキリスト教徒やユダヤ教徒を大虐殺した事実とかあんのかよ。
イスラムの文化伝統を野蛮と切って捨てるアメリカがイラクやアフガンに乗り込んで民主化しようと
したけど悉く失敗しているだろ？自分達の物差しでしか異文化を見れない西欧連中の方が段違いに愚かなんだよ
273:世界＠名無史さん
13/09/24 15:58:29.33 0
>>251
>>イスラムの場合は税金払っている限りは異教徒に対する虐殺や迫害などしない。
これもウソ、差別や虐殺は頻繁におきた
表面的に仲良くみえてもお互い軽蔑しあってたから一たび事件が起きると憎しみが表面化して暴動がおきた
けど優勢なイスラム教徒が他宗派を抑圧するのを何世紀も続けてた
だから十字軍がくると現地のキリスト教徒は十字軍に協力したし
帝国主義の時代にヨーロッパ列強が進出したら現地のキリスト教徒やユダヤ教徒の今までの抑圧が解放されて
宗教間のいざこざが爆発したよね
結局力の支配でおさえつけてただけなんだよ
274:世界＠名無史さん
13/09/24 16:00:15.95 0
>>272
それはイスラムの方が弱小でスケールが小さいってだけ
目立つやつは叩かれるからな
目立たないやつは陰でいくら悪いことやっても可愛そうと言ってかばわれる
韓国と変わらんな
275:世界＠名無史さん
13/09/24 16:01:03.40 0
>>273
＞だから十字軍がくると現地のキリスト教徒は十字軍に協力したし
そりゃ同じ宗教の信徒なんだから協力するのは当たり前だろ。良い扱いを受けていようが
悪い扱いを受けていようが。
276:世界＠名無史さん
13/09/24 16:02:33.69 0
>>274
イスラム全盛期の時でも弱小でスケールが小さいとでも？
今世界中にどんだけの信者がいると思ってるんだか。
277:世界＠名無史さん
13/09/24 16:04:26.75 0
正義面して後進国の文化を非難する西洋諸国は、自分達以外の文明を劣ったものと
見下している感が半端ないよね。
278:世界＠名無史さん
13/09/24 16:05:56.58 0
>>277
韓国や中国に日本は同じこと思われてるんだけどな
279:世界＠名無史さん
13/09/24 16:23:37.73 0
>>272
韓国が「侵略を一度もしたことが無い国」とか言ってるのと変わらんわ。実際には規模は小さいがしてるだろ。
規模の大小は国力や当時の価値感、情勢で決まるだけ。
280:世界＠名無史さん
13/09/24 16:25:34.89 0
>>238
一説によると南京で、老若男女問わず一方的に３０万人以上虐殺したと言われる。
意味なくない。そういうの。
281:世界＠名無史さん
13/09/24 16:41:12.89 0
>>279
そうだよね。歴史を勉強していてもそれがわからないやつが多い。
日本がアイヌにしてきたことと、ヨーロッパが新大陸でしてきたことは
対して変わらない。規模はもちろんアイヌの方が遙かに少ないが、
これは日本人が心優しき美しき民で、あんまりぶっ殺さないでおこうと
考えていたわけでもない。たまたまアイヌの人口が少なくて、新大陸の
ほうが多かったからそうなっただけにすぎない。
282:世界＠名無史さん
13/09/24 18:34:53.03 0
西欧中心史観にだまされているんだよ。
レイプされた女性は死刑
ヌードをネットで公開したら処刑
タリバンを批判したら頭を銃撃
西欧基準で判断しちゃいけないんだよ。
西欧中心にだまされちゃいけないんだ。
283:世界＠名無史さん
13/09/24 20:41:38.15 0
過去にキリスト教とがいっぱい悪いことをしてきたのだから、
現代でイスラム過激派のテロについて文句を言うのはおかしい。
テロの犠牲者数なんか微々たる数だろ。
何千万人も殺したことがあるのかよ。
テロリストはどんどん殺しても大丈夫。
キリスト教徒よりもいっぱい殺したら、文句を言えよ。
それまで黙っていろよ。
284:世界＠名無史さん
13/09/24 20:48:19.08 0
>>283
発想が特ア人以下だな。
285:世界＠名無史さん
13/09/24 21:00:08.35 0
今現在正義とか人道などの御旗を立てて異文化・異民族を盛んに攻撃しているのは西欧およびその系譜に連なるアメリカ
慈悲深い正義の味方を気取って他の文化や民族を愚かな野蛮人と貶めつつ虐殺・破壊している。
こんなことの片棒を何で日本が担ぐ責任があるのか。
286:世界＠名無史さん
13/09/24 21:16:55.83 0
欧米が本当に悪の帝国なら、核攻撃でイスラムは滅んでいるんじゃない。
287:世界＠名無史さん
13/09/24 21:19:36.66 0
劣化ウラン弾で古代バビロニアの地域は汚染されてしまった
これは西欧･ユダヤの復讐なのか？
288:世界＠名無史さん
13/09/24 23:22:41.59 0
アメリカは、イラクでキリスト教化を強制しているの？
289:世界＠名無史さん
13/09/25 00:08:45.76 0
汚染を撒き散らし住民に被爆を強制
290:世界＠名無史さん
13/09/25 00:31:40.19 0
>>281
そう思うのはオマエが度を超した無知なだけ
アイヌ人口は江戸時代から記録が有りその数は３万でほぼ変化無し
どちらかと言うと増えていた
291:世界＠名無史さん
13/09/25 00:38:48.19 0
北米のインディアンは数千万人から今は数十万人に
なんと100分の一まで減少した
カリブ海諸国では先住民は絶滅、アフリカから連れて来た黒人国家になった
メキシコや南米でも先住民は奴隷化され激減
数千万人が犠牲になったと考えられる
アフリカから連れて来た黒人奴隷も数千万人になっていた
アボリジニ、イースター島などキリスト教徒の暴虐は神を恐れぬ物だった
292:世界＠名無史さん
13/09/25 00:41:36.01 0
現代のアイヌ人口は江戸期の10倍以上に増えている
これは世界的に見て希有である
アイヌは文化を失ったというが
日本人だってチョンマゲ帯刀していないぞ
293:世界＠名無史さん
13/09/25 02:08:53.98 0
いっぱい殺されて減っていたからね。
日本人は、ちょんまげ・日本刀を捨てた。
アイヌは捨てさせられた。
違うよね。
294:世界＠名無史さん
13/09/25 02:27:54.06 0
>>293
アイヌは倭人から武器と食料を手に入れて
人口も増えてたし領土も増えてたよ
オマエはバカじゃね？
295:農作物の害虫・疫病、温暖化で高緯度へ拡大
13/09/25 03:05:00.00 0
>>206->>208
モンゴル、ヴァイキングあたりになると
どこのパラレル？って気になるな
296:世界＠名無史さん
13/09/25 03:23:15.21 0
>>294
で、どこにアイヌ民族の国があるの？
297:世界＠名無史さん
13/09/25 03:29:01.72 0
どこが残虐だとか一切関係ない話延々やってる荒らしは何なの？
298:世界＠名無史さん
13/09/25 06:53:52.51 0
>>296
樺太や千島はロシアに飲み込まれ先住民の人口は激減した
アイヌは超が付く少数民族
明治初期で人口３万程度
国作れると思うか？
オマエ馬鹿
299:世界＠名無史さん
13/09/25 09:20:30.07 i
>>298
アイヌは東北にもたくさんいただろ。
平安時代からロンダリングしたから少なくなったんだろ。
300:世界＠名無史さん
13/09/25 10:28:00.90 0
>>297 同感
そろそろ本題に戻して欲しいが、>>1は一方で「自分の親しんでいる」創作物のみを前提としていながら、「創作物一般」が存在するかのように問いかけているのではないか。問いそのものの欠陥を感じる。
イスラム圏内にも厳然として創作は存在しているわけで、何かしらの限定を加えないと議論が定まらないのでは？
301:世界＠名無史さん
13/09/25 14:16:06.49 0
イスラム圏でイスラムを題材とした作品がどれくらいの本数あって、
そのうちどれくらいが翻訳されてるかを調べるところから始めないといかんな
302:日本人だけではなく、アイヌにまで偽装する朝鮮人
13/09/25 17:02:22.29 0
3万で変化無しとかなら嘘っぱちって可能性もあるな
ロシアの人頭税の件もあるし、てか北海道に住んでたのアイヌだけじゃなくて
原住人の争いも酷かったみたいなサイト見た気がする
後、今純血のアイヌ人なんて存在しないから、みんな日本人との混血
303:世界＠名無史さん
13/09/25 17:14:37.13 0
日本だと蝦夷への弾圧だろ
昔は尾張より東は蝦夷達の領域だった
304:世界＠名無史さん
13/09/25 17:59:39.98 0
江戸時代、日本の人口が増加しているけど、アイヌは変化無し・微増ｗ
305:世界＠名無史さん
13/09/25 18:15:35.10 0
虐殺があったかなかったかは、人口の増加で証明できる。
減っていなければなかったのであるｷﾘ
306:世界＠名無史さん
13/09/25 18:20:15.81 0
貴様らいい加減にしろ！
>>301
統計的なことはわからないが、一応の目安はノーベル文学賞あたりかな。パムク。
バンドデシネにペルセポリスって漫画があったはず。でもこれはフランスと言うべきかも。
目に付くそういうところから裾野を見て行くしかない。
307:世界＠名無史さん
13/09/25 18:48:15.84 0
日本でのフランス歴史ものは、池田理代子の「ベルサイユのばら」が大きく貢献している。
池田理代子はオーストリア人ツヴァイクが書いた伝記小説「マリー・アントワネット」に
触発されて漫画を描いた。
漫画が大ヒットし、日本からフランスへの旅行者や留学生・フランス語専攻大学生が激増した。
しかし、実際フランスへ行って見ると、日本（というか有色人種）への差別があった。
俺の親戚は、高校生の時ベルばらに感動して大学でフランス語を専攻し、3年生の時フランスに
短期留学したが、飛行機の中で隣のフランス人おばさんが「イエローの隣には座りたくない」
とフランス語でスチュワーデスに言ったのにショックを受けたそうだ。現地でも不愉快な経験が
多かったらしい。その後1981年に佐川事件が発生した時、仏人の日本人観悪化に伴い日本の旅行客も
激減するのではないかと本気で心配したそうだ。
しかし、佐川事件などものともせずに渡仏する日本人は増え続けた。
この話のポイントは二つある。
イスラムものの創作が日本で増えるには、作家の想像力を刺激するベースとなる
多くの資料や先行創作が無いといけないが、現状少ない。
たまたまイスラムものに熱意があり、才能がある作家がイスラムもの成功し、
その気になった現地事情やイスラムに無知なファンが旅行しても、
「作品と全然違うだろ。なんじゃこりゃ」とならないように、
日本である程度のイスラム知識の量が無いといけない。
やはり現状ハードルは高いと思われる。
308:世界＠名無史さん
13/09/25 18:49:23.86 0
>>304
そりゃ日本は新田開発を進めて米を増産した
アイヌは狩猟や漁業だったので人口が変わらない
江戸時代の大飢饉で東北で餓死者が大量に出た時も
アイヌは平常
ただ米の価格が上がったので暴動を起こして倭人を殺しまくった
309:世界＠名無史さん
13/09/25 19:05:41.18 0
いいこと考えた。
人口増加分だけ虐殺すれば、いいよね。
後世に勘違いしてくれる人がいっぱい出てくるんだから。
310:世界＠名無史さん
13/09/25 19:08:33.87 0
>>309
おまえ壮絶にあたま悪いな
311:306
13/09/25 19:11:20.43 i
もう一度言うがいい加減にしろ。
>>1の問いを整理するなら、「創作」を例えば戦後日本に限定して、我々の側が持っているイスラーム観の単調さ、希薄さを確かめ、そうした現在に至る過程を文化交渉史のなかで跡づけるという形にせざるを得ないのでは？（この視点に問題がないわけではないが）
>>307
フランスは近代化の過程で学習対象だった蓄積もあるしね。とにかく中東の場合は学習の対象とした歴史がない。アラビアンナイト、せいぜいロレンスあたりが現在高かも。
312:世界＠名無史さん
13/09/25 19:42:03.56 0
グレンコーの虐殺はなかった、なぜならば、
スコットランドの人口が増えているからだ。
小虐殺は全体の人口を増減させるほどの影響がない。
故に、どんどん小さな虐殺は否定されていく。
これからの歴史は変わるね。
313:世界＠名無史さん
13/09/25 19:55:09.19 0
残念だけど
先住民の人口が十分の一になるぐらいの虐殺をキリスト教徒が世界各地で行った
この歴史は変わらない
314:世界＠名無史さん
13/09/25 20:00:52.14 0
>>313
荒らし死ねよ
315:世界＠名無史さん
13/09/25 20:02:43.38 0
古代バビロニアやアッシリア、アケメネス朝などの文化的蓄積は
古代ギリシャを凌駕していると思うが。
アッシリアの記録は古代史の研究において貴重な資料だし。
ヘロドトスの記述よりも重視される場合すらある。
316:世界＠名無史さん
13/09/25 20:03:46.45 0
いや古代はイスラム以前なので
317:世界＠名無史さん
13/09/25 20:24:35.68 0
いや、それくらい我々は中東についてよくわかってないってことで。
318:世界＠名無史さん
13/09/25 20:31:02.94 0
イランて「アーリア人の国」って意味なんだな
知らなかったｗ
319:世界＠名無史さん
13/09/25 20:35:14.81 0
イスラム圏のハリウッド的な何かが必要だな
320:世界＠名無史さん
13/09/25 20:53:49.47 0
そういやＵＡＥのアラブ人原作で日本人作画の「ゴールドリング」という漫画が
あったな。イスラムのイメージを良くしたかったら、アラブの中の金満国が
資金を出し、日本のソフト業界が製作を担当すれば、取り合えず刺されるなんて
ことはないだろう。
しかしこういう作品は現実を無視して必要以上に美化したりすることになりそうで、
宗教オンチな日本人が作品に感動して旅行したりしたら問題が起きるかも知れん。
しかし一方、UAEとかでは、普通の仕事は全部外国人出稼ぎ労働者にやらせていて、
普通に旅行したくらいではUAE人に会えないらしいから、UAEのような金満国の場合は
問題ないともいえそうだ。
321:世界＠名無史さん
13/09/25 21:31:17.10 0
乙嫁語りの舞台はゆるーいムスリムの社会かな
322:世界＠名無史さん
13/09/25 21:38:32.23 P
遊牧民じゃないの？
323:世界＠名無史さん
13/09/25 21:43:14.30 0
情報が無い上に、たいして調べずにテキトーに手を出すにはイスラムはあまりにおっかない
ギリシャとか北欧とかインドとかみたいな神話自体が無茶苦茶やってるとこは気楽にネタにできてよい
324:世界＠名無史さん
13/09/26 02:49:15.01 0
ラムセス２世のユダヤ迫害とモーセの出奔を描く作品は作っても
大キュロスのユダヤ解放を称える作品は絶対にやらないユダヤハリウッド。
325:世界＠名無史さん
13/09/26 04:00:13.21 0
パフレビー朝が今も続いてたらあるいは状況が変わってたかもな
無理か。あの世俗国家トルコですら、彼らが先祖としている匈奴が悪者の「ムーラン」をディズニーに作られてるもんな
326:世界＠名無史さん
13/09/26 05:05:07.53 i
>>324
イスラム以前はゾロアスターでそのイスラムが弾圧迫害しただろ
327:世界＠名無史さん
13/09/26 09:43:06.86 0
>>323
ギリシャとか北欧は異教時代の話だからねぇ。中東でそれに相当するのは、
それこそ古代エジプトとかアッシリアとかバビロニアやゾロアスター神話の話。
このあたりは無茶苦茶やっても問題ないんじゃないの。
328:世界＠名無史さん
13/09/26 10:05:15.20 0
エジプトは定番だな
329:世界＠名無史さん
13/09/26 11:12:58.27 P
いろいろうるさいうえに、
リスクをとって商品化するほど＜需要がない＞という。
330:世界＠名無史さん
13/09/26 11:24:44.33 0
>>327 古代中東の異教はメタルの歌詞のモチーフによく使われてるな
331:世界＠名無史さん
13/09/26 11:51:45.39 0
倭人はゴミ
332:世界＠名無史さん
13/09/26 12:36:43.87 i
アラビアンナイトの受容史研究みたいなものはあるんでしょうか？オリエンタリズムの基礎のところだろうから多分あるんでしょうけど。
333:最近、中国アニメが凄い
13/09/26 14:41:31.75 0
イスラムではないがレジェンド・ペルシャなんてものを現地人が作って
レベル高いなって話題になったことがあった気がするが続く話がないな
334:世界＠名無史さん
13/09/26 15:54:17.84 0
反イスラム教とされた創作物にかかわった人間は死刑を宣告され、
実際に殺害される。
『悪魔の詩』関係では各国の翻訳者や出版関係者が次々に殺害され
日本でも邦訳した筑波大の助教授が暗殺された。
335:世界＠名無史さん
13/09/26 17:22:07.75 0
>>334
この手の論者は
>>229の、「スイス政府が「イスラム臭ぇからそのブラカとかいう服装止めろよカス」という差別的な法律が決定
という具合に、
スイス南部ティチーノ州→スイス全体の話
州の住民投票→政府の決定
と話がでかくなる傾向がある。
「悪魔の詩」で暗殺されたのは五十嵐教授だけ。他の狙われた2人は
助かっている。にもかかわらず、「次々に殺害され」と大きく誇張するのが
>>229のような連中の特徴。
死刑を宣告されているのは「反イスラム教」ではなく、「ムハンマドを侮辱した者」
まあ、イエスもブッダを同じようにおちょくっても死刑判決などは無いだろうから、
事実を指摘するのはいいが、著しく誇張して事実と違うことばかり
書いているとかえって信用されなくなると思うが。
中傷してイメージを悪くする戦略なのだとしたら、ご苦労さんとしか言いようがないが。
336:世界＠名無史さん
13/09/26 21:01:59.83 0
神を直接扱うようなエンターテイメント系だと、
偶像崇拝にひっかかるから預言者と神を絵にできないってのが
大きな制約になってしまうな
テロ絡みのイスラムを揶揄した風刺画とかでも、中身より絵にしたことの方が問題になりやすいし
337:人類の進化と拡散
13/09/27 17:19:37.22 0
>>200
神を一括して悪魔言うてるのは一神教違うんか？
普通に邪神しか出ない作品もあるから邪神は一神教にならんのか？
まあ確かに一番多いのは聖邪を分けた二大神教ものだけどな
338:世界＠名無史さん
13/09/27 17:36:00.05 0
「性おにいさん」にも出てこないしなマホちゃん
339:世界＠名無史さん
13/09/27 20:10:44.22 0
まあ現実問題として、イスラムで興行をやろうとしたら、
歌のコンサートに限定しても、恋愛物はかなりきついだろうし
後は賛美歌系列と、アニソン系列、ご当地ソング、童謡かな
340:世界＠名無史さん
13/09/27 20:40:49.36 0
現代アラブ歌謡は愛の歌が多いし、そもそもライラとマジュヌーンに代表される
アラブ古詩やニザーミーに代表されるペルシア詩には恋愛詩の伝統があるよ。
日本語で少し検索しても出てくるのだから、少しは調べようよ。
341:世界＠名無史さん
13/09/27 21:15:49.15 0
>>338 イエスのお父さんの秘書にして、天界で手広く事業を手掛ける大実業家って設定にできそうなのにな
342:世界＠名無史さん
13/09/27 21:18:28.80 P
命は惜しいからな。
漫画ために死ぬことはできまい。
343:世界＠名無史さん
13/09/27 21:26:20.11 0
>>332
既にご存知の内容かつご希望の内容ではないかも知れませんが、国会図書館の蔵書から
起こしたと思われるアラビアンナイトの欧米中日の簡単な翻訳史がこちらにあります。
URLﾘﾝｸ(rnavi.ndl.go.jp)
日本での戦前の検閲や、明治時代には欧米本からの翻訳だったから西欧風の
挿絵となっているとか、僅かですが受容史的な内容が書かれています。
これはたったの8ページなので、この30倍くらいの内容の受容史書籍があれば
読んでみたいところです。
344:342 40代を越えられなかったクリうふふがどれだけいることやら
13/09/27 23:54:03.75 0
>>339
ああ、イスラム圏やらキリスト圏で信者多いように見えてるのアレ印象操作な
地元系のゲームだってそのへんの宗教マンセーなんってしないし、そういうのに
寄ってくる層は宗教？オイシイノ？？状態だし、最近様々な海外のオタク事情が
入ってくるようになったけど宗教に前向きな意見とか聞かないわ
345:332
13/09/28 00:53:01.03 0
>>343
勉強になりました。ありがとうございます。ザビエルを描いた絵に出てくる豊後の王も宗麟というより西洋の王侯の姿でしたし、西洋の装束になってしまうのは仕方ないでしょう。
それにしても、18世紀頭はともかく、19世紀にもなると、むしろ西洋の創作での中東の存在感は大層なもの。
絵画に限っても、ドラクロア《アルジェの女たち》、アングル《グランド・オダリスク》、《トルコ風呂》ほか。
ロッシーニに出てくるトルコ人はすごいプレイボーイ設定だったと記憶してる。
フランスの帝国主義に裏付けられて、オリエンタリズムによって都合よく作り変えられた存在であれ、一大ブームがあったのはわかる。
ところが、20世紀になると戦場のイメージが突出し、富と豊穣から貧困の象徴へ転じる。中東戦争の結果だろうか？
日本人が辛うじて持っている中東イメージも、独自の関心に基づくのではなく、ちょうどアラビアンナイトが重訳であったように、19世紀西欧人の眼差しに擬態したというのが実情では。
そして、20世紀的情調のなかで発達した現代日本の創作物は、当然イスラーム世界を積極的にとらえる用意はない、と。
346:世界＠名無史さん
13/09/28 00:56:15.83 0
映像ものは駄目でも文章だけならセーフ？挿絵無しで
347:世界＠名無史さん
13/09/28 01:55:50.93 0
イスラム文学の西洋に与えた影響も結構大きいよね
ロビンソン・クルーソーの元ネタがイスラム文学だったのは驚いた
348:世界＠名無史さん
13/09/28 07:33:49.14 0
しかし宗教という点ではもともとキリスト教文学のハイジを宗教色を消してアニメにしたくらいだから、日本人には受けないね。
イスラム圏でもで宗教色のない作品なら日本でも受けるかもしれない。
349:小説家による小説家のための勉強会を2
13/09/28 15:15:07.17 0
実は日本の作品を多言語化すると問題があって文字量が1.5～2倍くらいになるんだよ
薄くなる分には困らないけどホライゾンあたりのヘビィノベルは厚さが縦幅越えるからね
それに語尾とか表現できないから翻訳するとオリジナルで書き上げるより辛い聞いたことがある
350:世界＠名無史さん
13/09/29 05:52:25.28 0
そういやオスマン帝国って南北アメリカ大陸の存在を知っていたんだろうか？
帝国の人間が、南米や北米に足を踏み入れたという話は聞いたことがないんだけど、
オスマン帝国の人達が、スペインのインディオに対する支配を間近で見て憤るとかありそうだな。
351:世界＠名無史さん
13/09/29 10:51:54.96 0
>>350
オスマン帝国は、人文地理的にはほぼ欧州と地続きなんで、その辺の知識は共有していた
と思われる
ルネサンス以来のイタリア、フランスとのかなり密接な交流もあったからね
352:世界＠名無史さん
13/09/29 11:18:27.73 0
もし仮にオスマン帝国がアメリカ大陸に進出していたら、先住民に
対して虐殺をかますんだろうか？ヨーロッパ人と変わらない蛮行をしたりするのかな。
353:世界＠名無史さん
13/09/29 11:57:10.96 0
それより、オスマン帝国がはたしてなんにもないアメリカ大陸に進出
に進出しようと考えるかな？ということが疑問。ヨーロッパにあれだけ
たくさんの、移民してそこの荒れ地を開墾して農業なりやっていこうと
考える独立独歩の庶民がいたということがヨーロッパの凄さであり
他の地域（日本以外）ではなかったことなのではと思う。
354:世界＠名無史さん
13/09/29 13:37:01.25 0
イスラムがシルクロードの貿易を独占してヨーロッパを搾取しなければ
膨大な金が掛けて海を越えようとなんてしなかっただろうよ
355:世界＠名無史さん
13/09/29 14:06:03.48 0
>>354
この20年くらいの研究では、当時のイスラムは搾取というほど暴利を貪っていたわけではないらしいけどな
大航海時代になってポルトガルが喜望峰周り航路で香料交易始めたが、紅海-ヴェネツィアルートに価格面では全く対抗できなかったらしいし
問題になるのは交易の安定性だろう
356:世界＠名無史さん
13/09/29 14:39:53.36 0
いやポルトガルの方が安かったけどアフリカ大回りで時間かがるから品質が悪かった
ヴェネツィアー紅海ルートも併存してた
ポルトガルは一時期すさまじく儲けたけど香辛料ブームが去って香辛料価格が下落
あと拠点の維持にも金がかかって疲弊していく
357:世界＠名無史さん
13/09/29 14:55:47.16 i
>>356
ん、確かアントワープやリスボンでの販売価格がヴェネツィア周りより
かなり高くなってしまっていたはずだぞ
どの本で見たんだったかな
並存というか、香料交易は結局ヴェネツィアがポルトガルに勝利
したはず
その後オランダの香料諸島進出で、オランダが勝利したんだけども
358:世界＠名無史さん
13/09/29 15:02:16.83 i
>>356
あと、香料交易はブームでも何でもなく、あれは生活において必需だったから
19世紀、冷蔵庫や冷凍技術の発展まで、東方交易の主役であり続ける
香辛料の価格下落は、オスマンの進出によって紅海航路の安定性が高まったから
(関税とる国の数が減ったのと、海賊が減った)
359:世界＠名無史さん
13/09/29 15:42:58.47 0
ポルトガルはそもそも仲買人を通さない直接取引なんだから
中継貿易よりはるかに安い値段で買い付けることができる
ポルトガルはヴェネツィアルートの価格をみて値付けできる立場
それに香辛料はクソ高くて生活必需品説は今では誰もとらない
保存料にはハムやベーコンみたく塩を使うのが一般的
ルネサンスの頃香辛料使うのは貴族のステイタスだから人気あったが
近世なるとそういう風潮がなくなる
植民地で大量生産するようになったら一般庶民でも手に入るようになった
360:世界＠名無史さん
13/09/29 16:00:54.52 i
イスラムは馬鹿高い香辛料の中間搾取が出来なくなって衰退したんだな
361:世界＠名無史さん
13/09/29 16:46:18.32 0
近代世界システムからの抜粋だけど
新航路の発見で一時的に地中海ルートは衰えるけど16世紀後半復活
理由はポルトガルは一時的に地中海ルートの妨害に成功したけど長続きしなかったこと
アフリカルートは遠距離高リスク高コストだったので価格品質の面で
必ずしもポルトガルの直接貿易が有利とは言えなかったということ
362:世界＠名無史さん
13/10/05 21:00:35.24 P
なかっち 動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
2012年 ニコ生MVP
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
2012年ニコ生事件簿ベスト10
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
363:世界＠名無史さん
13/10/06 22:57:49.47 0
>>1が何処かに逃げてしまったので、議論が周回して膠着したままだ。帰ってこい。
適当に整理したので、誰か補完をしてくれ。胡椒云々は除外した。
１ 我々の親しんでいる、欧米や日本の創作物では、イスラム圏のことが積極的に扱われなくなっている。
２ また、過去においても現在においても、イスラム圏でも創作は行なわれているが、我々の関心は薄く、接する機会はかなり限られている。
３ かつての欧州では、交流のあったイスラム圏の影響を受けたり、また、出来事や人物がしばしば取り上げられた歴史がある（トルコマーチ、フランス絵画ほか）。
４ 教義に関わる描写で厳格主義者とトラブルを起こす危険が創作者を意気阻喪させているという点が指摘され、筑波大で起きた事件がしばしば引き合いに出される。
また、イスラム文化が他文化圏に創作物を売り込む視点に乏しいことも指摘されている。
１、２より、我々の視点や認識にまつわる要因が、４より、イスラム圏に内在する固有の要因があげられた。
ただし、３で言われているように、歴史的に変遷しているのも確かであろうから、世界史板としては、歴史的な諸条件を諸々考察・検討するのが正統派かな。
364:世界＠名無史さん
13/10/07 01:01:22.94 0
ハーレムはイスラム文化である
365:「JAniCA」の不正・疑惑についてブログで公開
13/10/07 04:37:05.26 0
日本昔話見てると老人ばっか出て来るんだよな
なんとなく日本の話が題材にされないはわかる気がする
その点、西洋の話は若者心をくすぐる
366:世界＠名無史さん
13/10/07 17:05:14.59 0
>>363
俺は>>1ではないが、>>1にとっては既に解答が出ているから去ったのではないか。
俺の推測だが、>>1は、そんなに深く考えてスレを立てたのではないように思う。
そこで大荒れな展開となり、まさに創作者が危険を感じて意気阻喪しているのと同じ
認識となったのではないだろうか。つまり、あまり考えずにイスラム創作物を話題にすると
リスクがあるという、イスラム危険視派の主張は>>1の姿勢に当てはまった、と言い得る
かも知れない。
その一方、>>1は、「イスラム教」と「イスラム文化」の相違をあまり意識して
いないように思える。「ファンタジー世界」「西洋文化」という用語を用いている
ことから、「イスラム文化の創作物」も対象に入っているように思える。このあたりの
曖昧さは>>300が指摘しているところだと思う。
そこで提案なのだが、「イスラム教」と「イスラム世界の文化（ファンタジー含む）・
歴史・社会を題材として扱う」を明確にわけてスレをすすめてはどうだろうか。
もう少し言うと、「イスラム教」を話題にした創作物は物議を醸す可能性がある
ことから、ある程度結論は出ているように思える。ただし、両者の境目が他の
文化圏よりも曖昧であり、この曖昧さについて論じるというのもありだと思うが。
367:世界＠名無史さん
13/10/07 18:46:31.49 0
むしろ白人（欧州系）からすれば中国・日本みたいなモンゴロイドの国より
同じコーカソイドの中東の方が実写化しやすいだろうに
アラブ系やペルシャ系やトルコ系を白人が演じても別に違和感ないし
368:363
13/10/07 22:27:49.36 0
>>366
大変納得しました。
結局、本質的にここは単発質問スレ。放棄するのも一案でしょうし、有効活用が出来れば、それに越したことはありません。
（こういうスレを有意義なスレに変えてきたのがかつての世界史板の良き伝統でしたが）
聖俗を一旦見極めてから議論をする必要があるとのご提案ももっともです。
キリスト教より後発とはいえ、イスラム教は、宗教の伝統的な姿を色濃く残しているのかもしれません。
いまなお個人の信条（と心情）を超え生活全般に関わるものであり続け（ようとし）ています。
線引きはかなり困難かもしれませんね。
369:世界＠名無史さん
13/10/08 06:04:04.29 0
＞アラブ系やペルシャ系やトルコ系を白人が演じても別に違和感ないし
アラブ系はちょっと違和感あるぞ。
というか東欧ロシアをアングロユダヤハリウッドが演じても違和感が出てくる
370:世界＠名無史さん
13/10/08 15:45:19.38 0
ショーン・コネリーがベルベル人のある部族の族長を演じてたけど
逆に天使にラブソングを...では、レバノン系の女優が、ウーピー・ゴールドバーグが厄介になる教会の修道女の一人を演じてた
371:世界＠名無史さん
13/10/11 11:47:17.07 0
生活・文化に限定したとして、他文化圏で火がつくまでの導火線は自ら点火しないとどうにもならない
サムライは三船＆黒澤、カンフーはブルース・リー、というように原初部分は自助努力でアッといわせるもの作らんと
例えば、もしブルース・リーらがカンフーものを作らなかったら、拳法というのは老人太極拳みたいな認識のされ方で終わっていたろう
これらのブレイクを支えるものとして、映画産業や武芸の教育施設などの裾野が整備されていたことは言うまでもない
香港なんて人口3～4百万人の時代にそれを成し遂げてるんだ、できないのを受け手のせいにするならそれは甘い
黒澤の頃の日本人イメージなぞメガネ出っ歯、リーの方は苦力みたいなマイナス・イメージが残ってる中での結果なわけだし
372:世界＠名無史さん
13/10/11 13:49:46.03 P
イスラムのイメージって、ヤタガンもった黒人がスルタンの命令で異教徒を首刎ねて虐殺するようなイメージ。
373:世界＠名無史さん
13/10/12 20:36:28.58 0
ぶっちゃけ、日本であまり知名度がないだけで、
欧米ではイスラム圏の文化を題材にした創作物もそれなりに作られてるけどな。
日本や中国を題材にしたハリウッド映画より中東を舞台にしたハリウッド映画のほうが多いかしれない。
374:世界＠名無史さん
13/10/12 21:46:31.21 0
>>373
kwsk
375:世界＠名無史さん
13/10/12 21:59:24.72 0
>>365
日本の昔話と同じような昔話は韓国にもあったりするが、
韓国では「悪い兄と良い弟」が登場するのに対し、
必ず日本では「良いおじいさんと悪いおじいさん」になるらしい。
昔から老人の比率が異常に高い国だったのだろうか。
376:世界＠名無史さん
13/10/13 10:13:22.26 0
>>374
イスラム圏を舞台にした洋画でざっと思いつくのはこのくらい。
「シーク」
「アラビアのロレンス」
「砂漠のライオン」
「キングダム・オブ・ヘブン」
「君のためなら千回でも」
「プリンス・オブ・ペルシャ」
「アラジン」
現代の中東を舞台にした洋画も含めると、イラク戦争やテロ絡みでもっとたくさんある。
377:世界＠名無史さん
13/10/13 14:41:32.71 0
>>374
「シェルタリング・スカイ」
「カーツーム」
「猛獣国横断」
「ターザン砂漠へ行く」
「栄光への脱出」
「巨大なる戦場」
「十字軍」
「１３ウォーリアーズ」
「バグダッドの盗賊」
「アラビアンナイト」
「アリババと四十人の盗賊」
「船乗りシンドバットの冒険」以下「船乗り・・」「七回目の・・」「虎の目・・・」
などシンドバッドシリーズ多数
378:世界＠名無史さん
13/10/13 20:15:28.56 0
>>373
ヨーロッパと東アジアなんてユーラシアの端と端だしな
欧州人からすれば中東の方がずっと近所だし人種的にもコーカソイドで馴染みがある
日本や中国は距離的にも文化的にも容姿の面でもあまりに遠すぎる
379:世界＠名無史さん
13/10/14 00:12:40.44 0
少なくとも中世以前のペルシャではウホウホ西欧人より
中国人の方が馴染みがあったと思うぞ
380:世界＠名無史さん
13/10/14 07:27:45.18 0
>>378
中国を舞台にしたディズニー映画の「ムーラン」はあまり知名度ないが、
アラブを舞台にしたディズニー映画である「アラジン」は世界的に有名。
アメリカ人にとっては中国よりもアラブのほうが馴染みあるということだろう。
アラビアンナイトはアラブのみならず世界中で読まれているが、
中国の民話や童話の類でアラビアンナイトレベルの世界的知名度があるものは皆無だ。
381:世界＠名無史さん
13/10/14 07:32:50.03 0
>>380
ドラゴンボールは世界的に有名なのにな。
382:世界＠名無史さん
13/10/14 08:45:52.44 0
>>380
そこまで言ったら、日本の童話なんかどう見てもマイナーだろうww
まだ中国の西遊記のほうが世界的な知名度があるよ
とは言っても童話はイソップと韓非子だな
イスラム世界もアラビアンナイトだけが突出して知名度が
あるだけで、童話で世界的な知名度があるのは
そうないだろう？
383:世界＠名無史さん
13/10/14 08:51:15.65 0
>>382
「アラビアンナイトだけが突出して」というか、
アラビアンナイト自体がイスラーム圏の有名な童話をまとめた説話集みたいなもの。
イスラーム圏の有名な童話のほとんどがアラビアンナイトの中に収められたから、
それ以外の童話があまり知られてないだけ。
384:世界＠名無史さん
13/10/14 11:45:11.99 0
アラビアンナイトに入ってないのはトルコの吉四六さん、エフェンディの話くらいか
エフェンディと言う名前は英語のauthenticと同じ語源のギリシャ語由来だから、トルコ人がアナトリアに入ってきた後に成立した話だろうから
アラビアンナイトには入ってないのかな
385:古今東西のエロ文化を語るスレとか欲しい
13/10/14 18:15:20.96 0
>>375
kwsk
386:世界＠名無史さん
13/10/14 22:09:08.70 0
＞中国の西遊記のほうが世界的な知名度があるよ
欧米で知られている勇名な西遊記って↓だけどなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:世界＠名無史さん
13/10/14 22:39:32.25 0
ぶっちゃけ欧米における知名度だったら、
西遊記<<<<<<アラビアンナイト、だな。
388:世界＠名無史さん
13/10/14 23:06:52.40 0
地理的、歴史的な影響もあるんだから、日本でイスラムの創作が流行らないのは仕方ないだろう。
これから頑張り続ければ流行るかもしれんけど。
389:世界＠名無史さん
13/10/14 23:08:26.14 0
>>388
漫画「マギ」のヒットは日本におけるイスラム創作のパイオニアになるのだろうか？
390:世界＠名無史さん
13/10/14 23:19:13.57 0
イスラム物は少女マンガだと結構有る
砂漠に王子とハーレムがツボらしいw
391:世界＠名無史さん
13/10/14 23:21:16.37 0
久保田早紀の「異邦人」ってアラビアをイメージしたものだと思っていた。
今Wikiを見て、シルクロードをイメージしていたと初めて知った。
しかも1979年の曲だったんだな。あの頃って喜太郎がNHKのシルクロードの
テーマソングがシルクロードのイメージだったと思うんだが、全然イメージが
違うな。。。。
392:物語の拡散と変容――古川日出男論
13/10/15 04:02:43.89 0
>>387
千夜物語タイトルだけでも全部言えたら凄いな
393:世界＠名無史さん
13/10/16 07:07:52.74 0
少女マンガだと「天は赤い河のほとり」とか同じ作者で「夢の雫、黄金の鳥籠」とかあるな
どっちも今のトルコが舞台のはず
394:世界＠名無史さん
13/10/16 08:14:54.04 0
前者はヒッタイトの話だから、イスラムよりはるか昔の物語
395:世界＠名無史さん
13/10/22 22:56:00.92 0
こんなの見つけた。
初代ウルトラマンの第七話「バラージの青い石」
いかにもイスラムっぽい町を怪獣が破壊していて、その町ではウルトラマンの
彫像が神として崇められているという。。。明らかに偶像崇拝。
URLﾘﾝｸ(ultrakentei.blog.fc2.com)
写真は上のサイトに多く、↓のサイトは詳細ストーリが書いてある。
これによると、場所はアララト山が見えるところで、
アラビア語もヘブライ語も通じない、とあるので、イスラム教徒の町では
ないのかもしれないけど（アレヴィー教徒？）、これ、イスラム教徒が見たらどう思うんだろう。。。。
と思ってしまった。
396:世界＠名無史さん
13/10/27 11:48:29.08 0
イブン・バットゥータとか映画化してほしいけど
むこうではあるのかな？
397:世界＠名無史さん
13/10/27 12:20:39.97 0
うーんどうだろ、イブン・ファドラーンのほうはあるんだがな ＞13ウォリアーズ
398:世界＠名無史さん
13/11/05 16:58:49.29 0
逆にヨーロッパは創作物の題材にされすぎ
ヨーロッパそのものじゃなくても世界観がヨーロッパ的なの多いし
399:世界＠名無史さん
13/11/19 09:54:36.17 0
イスラム教はネタにするのを避けまくるけど、ヒッタイトとかは
かきやすいもんね。どこからも怒られなさそうで
天は赤い河以外にもエジプトをからみあわせてそっちの漫画とかも多いよね
さもなかったら中世ヨーロッパ物だよね、ファンタジーックにして場所も何もわらなくするの
よくある手だよね
400:世界＠名無史さん
13/11/19 13:57:11.78 0
そういや、モーニングで「異法人」ってハンムラビ王絡みの漫画やってるな
あれもイスラム以前の中東（現イラク）だなぁ
401:世界＠名無史さん
13/11/22 08:21:04.36 0
>>399
一方で、その「天は赤い河～～」の作者は現在イスラム教をネタにした漫画も連載しているがな。
「夢の雫、黄金の鳥籠」とかいう題名で、オスマン帝国のハレムが舞台の漫画だ。
402:世界＠名無史さん
13/11/22 19:25:23.40 0
>>13
なこるる
403:世界＠名無史さん
13/11/23 16:11:50.88 0
イスラムも少ないけどインドも少ない
404:世界＠名無史さん
13/11/26 03:20:19.23 0
シヴァとかインドラとかアグニとか出張しまくってる
405:世界＠名無史さん
13/11/26 10:17:42.02 0
イスラム圏の存在でもジン、ジンニー（精霊）はあちこちに出てるね
ランプの精以外でも
コーランにはジンの章があったり、
ジンが部族制で集団行動していて異教徒とムスリムがいたり
406:世界＠名無史さん
13/11/26 10:38:12.85 0
>>403
インドにはラーマーヤナという怪物が有る
407:世界＠名無史さん
13/11/26 20:53:56.21 0
仲小路彰作マホメットの生涯を描いた長編戯曲『沙漠の光』新光社（1922年）
という著作があるらしい。置いてある図書館もわりとあるらしい。
一体どういう内容なのだろう。興味がある。
408:世界＠名無史さん
13/11/27 17:56:32.45 0
在特会もイスラム批判はしてないな。
どうしたんだ、桜井誠。
409:ハダド神の遺跡はシリアなんだけど行けないんだわ。内戦でｗ
13/11/28 18:51:45.82 0
よくエジプト神話を調べるのにお世話になってるサイトでフリーゲームがあるのに気付いた
無限∞空間
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
興味沸いたら感想教えて
410:世界＠名無史さん
13/11/29 01:34:35.42 0
西遊記だろ、たしかにあの原典の訳本をこさえるなんて死ぬだろうしな
そんな暇人いないだろ。だからテレビドラマしか西洋には流れないんだ
411:世界＠名無史さん
13/11/29 01:42:32.72 0
>>409
絵も上手いし文章もなかなかだよ。この人が一番得意なのはそのゲーム
制作なのかもしれないね。何かどっかものたらなかった、絵も文章も
オリジナリテイにやや欠けるきらいがあったなんていったらこれだけ
調べてかかれたサイトの運営者に悪いよね。でもこれだけすべてゲーム
をこしらえたらそっちた天賦の才を持たれているのかもしれない
そこまで見なかったから、ぱっと見の感想だよ
412:世界＠名無史さん
13/12/01 17:14:25.36 0
イスラムのヤバさはGTAやれば分かるよ
あのゲームやった事ある人なら分かると思うけど、登場人物同士の台詞や映画(ゲーム内の)なんかで結構色んな人種、国なんかを下手したら問題になるくらい強烈に皮肉ってる(北朝鮮、共産ロシア、黒人、先住民、ユダヤなんかも露骨にネタにされてる)んだけど、
イスラムだけは一切ネタにされてない。
あと色んな人種、思想を持った登場人物が出てくるけど、イスラム系は全く出てこない。
あのゲームですらネタにするのを控えるイスラムはマジでヤバいよ。
413:世界＠名無史さん
13/12/02 00:08:58.15 0
ネオナチ系によってトルコの労働者をやっつけるゲームがドイツで一時期流れたぞ。
414:世界＠名無史さん
13/12/02 02:38:59.47 0
やばいというか洒落が通じずめんどくさい
415:世界＠名無史さん
13/12/02 02:39:33.58 0
ユダヤもめんどくさいけどベクトルが違うな
416:世界＠名無史さん
13/12/02 03:23:26.08 0
煽り耐性が無いのを通り越して
いちゃもんつけてキレる口実を探してるからな
417:世界＠名無史さん
13/12/02 12:41:04.31 0
なんかイスラムをおちゃらかして小説書いて、過激派に問答無用で
命ｳｵﾝﾃｯﾄﾞかけられた米作家がいたよね。ちょっとおもわずかいちゃった
だけみたいで、家族から何からジハードでおっかけられるわけ。
それがこわくなかったらかいてみたらいいとおもふ
418:世界＠名無史さん
13/12/02 12:46:42.75 0
十字軍の話もかきにくいよね、そっちを書く必要にもせまられるわけで
ひっくるめてちかよらないほうがけんめいだね、ヒッタイト、えじぶと
王朝あたりをもってくるほうかしこい
419:世界＠名無史さん
13/12/02 20:05:20.23 0
>>324
>大キュロスのユダヤ解放を称える作品は絶対にやらないユダヤハリウッド。
作ってるよ。
「ペルシア大王」1961年 20世紀フォックス
awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1379203313/
420:世界＠名無史さん
13/12/02 21:18:30.31 0
リンク貼り間違えた
「ペルシア大王」1961年 20世紀フォックス
URLﾘﾝｸ(movie.walkerplus.com)
421:世界＠名無史さん
13/12/03 01:04:39.37 0
またキュロス厨か アーリアスレ追い出されて更にスレチの場所で自演とか
422:世界＠名無史さん
13/12/03 12:10:14.63 0
>>421
ハリウッド映画があるという事実を書いただけだが？？？？
423:世界＠名無史さん
13/12/11 15:49:07.09 0
自意識過剰だからじゃないの？
424:世界＠名無史さん
13/12/11 18:40:25.79 0
ネタにしづらいだけで、イスラム風の砂漠の一神教ってネタは結構あるだろ
425:世界＠名無史さん
13/12/11 19:42:56.21 0
「復讐、そして栄光」というマムルーク朝のバイバルスを題材にした小説を読んだけど
これじゃない感がちらほら
イスラム世界と言われてイメージ共有できるほど、日本ではまだイスラムを題材にした物語がすくないんだなーと思ったわ
426:世界＠名無史さん
13/12/11 19:56:20.07 0
漫画のキャラにコーラン読ませただけでクレームしまくるようなキチガイ連中なんて
一々相手にしてられないだろ
下手すりゃヒットマン送り込まれる訳で
427:世界＠名無史さん
13/12/11 20:12:37.19 0
国旗を空き缶だかのデザインにしてもめなかったか？
428:世界＠名無史さん
13/12/11 23:33:55.00 0
イスラムの狂信性と韓国の狂信性は似ているな
でも朝日新聞の社旗にクレーム付けないのが解せない
429:世界＠名無史さん
13/12/22 15:20:24.51 0
>>21
とみせかけて実は聖書アラビア起源説があったりする
なんでキリスト教とかパクリのパクリのパクリ位かもしんないｗｗ
430:世界＠名無史さん
13/12/22 15:33:23.65 0
>>98
これはいい話
431:世界＠名無史さん
13/12/27 19:18:18.40 0
>>418
アルスラーン戦記は宗教なんかはイスラム化前のペルシャがモデルだけど、
十字軍みたいなのが責めてきてえぐい描写もかなりあったな
確か参考資料にアラブ側から見た十字軍の本が載ってたような
432:世界＠名無史さん
13/12/27 19:33:14.91 0
もともとイスラム教自体が創作物の集大成。
キリスト教みたいに教条的ではないから昔から色んな分派が発生して収拾つかなくなった。
最近の異常なまでの原典主義はまとまりが無くなったイスラム世界を再統合するための揺り戻しと解釈できる。
433:世界＠名無史さん
13/12/27 19:39:10.86 0
あまり日本でマイナーな国や時代だと、歴史資料を集めにくい、
読者の感心を集めにくい、時代背景や制度についての説明が必要になるから難しいのかもな
中世ヨーロッパならある程度は読者にも知識があるから、
いちいち作中で説明しなくてもついていけるけど
434:世界＠名無史さん
13/12/27 20:59:42.52 0
検閲に引っ掛かるからだよ
435:世界＠名無史さん
13/12/28 17:56:51.89 0
俺という日本人が
『イスラム』と聞いて真っ先に連想する言葉
ロ リ コ ン
一般的にはどーなんだか
436:世界＠名無史さん
13/12/29 00:17:45.54 0
>>431-433
＞キリスト教みたいに教条的ではないから昔から色んな分派が発生して収拾つかなくなった。
「イスラーム」というよりは、
「西アジア」「中東」の民族・言語・宗派の多様性、歴史の長さが大きく関係しているのではないか？
「キリスト教」といっても、異端審問によって、ほとんどカトリックしか残らなかった西欧に較べれば、
「中東のキリスト教」は、正教会、コプト教会、ネストリウス派教会、アルメニア使徒教会、マロン派教会と多様だ
（同様な宗教・宗派、民族、言語の多様性は、東欧・ロシアにもある程度当てはまる。
「中世ヨーロッパ」と言っても、東欧・ロシアを主な舞台にした作品はどれほどあるだろうか？）。
宗教・宗派、言語、民族の点で多様であり、歴史も長いために、
「時代背景や制度についての説明」が長大で難解となるからほとんど創作物にならないのだろう。
437:世界＠名無史さん
13/12/29 00:21:32.32 0
>>435
それはあんまり一般的じゃないだろ
豚と酒ダメ、女性のベール
これが一般的なイメージ
438:世界＠名無史さん
13/12/29 01:05:51.66 0
現代イスラームと聞くとまず連想する言葉はめんどくさい
439:世界＠名無史さん
13/12/29 02:05:11.31 0
切支丹は最初から正教と西方派で収拾ついてないだろ
西方派と異端派でも収拾ついてないし
440:世界＠名無史さん
13/12/29 09:50:38.47 0
イスラムがどうと言うよりは、
日本においては、中世ヨーロッパと昔の日本（もしくは中国）以外の地域が、
あまり創作の題材にされてないというだけのことだろ。
中央アジアや東南アジア、インド、アフリカ、オセアニア、中南米もあまり創作の題材にされてない。
単に日本ではあまりなじみがないからに過ぎない。
441:世界＠名無史さん
13/12/29 15:24:39.33 0
真面目で伝記的なムハンマドの漫画を描いても殺されるんだろうか
ぶっちゃけ読んでみたい
442:世界＠名無史さん
13/12/29 15:50:42.60 0
まず漫画で絵が入った時点で偶像崇拝禁止に引っかかるんじゃね
443:世界＠名無史さん
13/12/29 20:07:25.79 0
漫画 世界の歴史とかはムハンマドをどう表現しているんだ？
444:世界＠名無史さん
13/12/29 20:12:24.14 0
もちろん出さない
445:世界＠名無史さん
13/12/29 22:04:24.49 0
Wikipediaに普通にムハンマド絵画（風刺じゃなくて普通の）あるけどな
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
446:世界＠名無史さん
13/12/29 22:09:24.84 0
どこまでがセーフかよくわからんな
447:世界＠名無史さん
13/12/29 22:36:25.99 0
>>444
嘘つけ。出てるぞ。
448:世界＠名無史さん
13/12/29 22:38:55.18 0
原則はともかく、実用上は好意的で真面目なら許されるのか？
449:世界＠名無史さん
13/12/29 23:42:20.39 0
>>445
日本語版にはあるけど、アラビア語版にはないよね。
ムハンマド以外でもシンボル・象徴・ピクトグラムとかも不可みたいだね。
地図とかどうしているんだろう。モスクの地図記号。
450:世界＠名無史さん
13/12/30 08:27:04.41 0
>>449
アラビア語版にはないけどペルシャ語版にはある。
451:世界＠名無史さん
13/12/30 14:11:40.82 0
イランの教科書には子供時代のムハンマドの絵が掲載されてるらしい
452:世界＠名無史さん
13/12/31 01:36:42.45 0
それは神の啓示を受ける前ならセーフってことなんかな
453:世界＠名無史さん
13/12/31 08:18:44.75 0
ていうか、イランはシーア派の国だからだろ。
シーア派はどちらかというと偶像崇拝に寛容なほう。
454:世界＠名無史さん
13/12/31 10:31:46.68 0
そりゃ題材にしたら殺害されるからだろ、当たり前
455:世界＠名無史さん
13/12/31 10:39:43.06 0
>>454
悪魔の詩みたいな内容なら殺されるだろうが、
批判する意図がなければ別に殺されない。
「キングダム・オブ・ヘブン」なんかは別に平和裏に公開されたし。
456:世界＠名無史さん
13/12/31 10:54:51.03 0
キュロス王の霊廟を破壊しようとしたアラブ人の宗教なんかよくイラン人が奉じたもんだ。
イスラム化後もイラン人は大キュロス王への崇拝は捨てていないのに。
457:世界＠名無史さん
13/12/31 11:39:32.92 0
数の力には勝てないのだよ
458:世界＠名無史さん
14/01/04 21:31:12.97 0
イスラム圏は進化がご法度だからデジモンが仲間を連れてくるみたいな設定らしいな
459:世界＠名無史さん
14/01/05 07:26:55.94 0
>>458
デジモンやポケモンの「進化」は生物学的に見れば「進化」でなくて「変態」なのにな。
460:世界＠名無史さん
14/01/05 13:22:36.46 0
>>1
下手に描くと、激怒され、刺客を送ってくるから、誰も怖くて作品を作れない
461:世界＠名無史さん
14/01/05 15:59:46.75 0
>>458 「ベイブ」や「シャーロットのおくりもの」は公開されたんだろうか
豚が主人公
462:世界＠名無史さん
14/01/05 18:55:02.25 0
イスラム圏の創作物で、輸出してヒットしたものって何かある？
アラビアン・ナイト以外で。
463:世界＠名無史さん
14/01/05 19:55:45.20 0
>>462
>>93
464:世界＠名無史さん
14/01/05 22:38:09.47 0
ルバイヤートは英語圏では19世紀にヒットしたようだな
465:世界＠名無史さん
14/01/05 22:53:41.75 0
ロビンソン・クルーソーとかあーいうのも元ネタはイスラム圏だったような
466:世界＠名無史さん
14/01/06 20:54:26.57 0
みんなイスラム教をバカにしているみたいだけどな
アラブ世界から欧州に広まり、その後全世界に広まった有名なものは数え上げればきりがないぞ
たとえば、枕、クッション、ソファ、絨毯（じゅうたん）
コーヒー（シリア、トルコを通じして）、砂糖（シュガーの原語はアラビア語）、アイスクリーム
ランプ、ポット
クミン、シナモン、サフラン等の香辛料を使った料理
アルカリ等の化学、望遠鏡
467:世界＠名無史さん
14/01/07 02:20:41.86 0
>>466
世界史板にイスラムバカにしてるやつなんていねーよ
468:世界＠名無史さん
14/01/07 07:38:57.35 0
んで実際どうなんよ
作者や出版界がびびって自主規制しすぎてるだけってのもありそうだが
469:世界＠名無史さん
14/01/07 21:04:10.01 0
イスラム全盛期のすごさも一くくりにされてしまうところを見ると
西洋全盛期も後の世には一くくりにされるのか
470:世界＠名無史さん
14/01/13 19:41:15.51 0
>ファンタジー世界を舞台にした作品
イスラム教の天使とか善と悪のジンとか聖句の護符とかイスラム魔術とかネタはあるけど
熱心に紹介している識者があまりいない印象
天使の画像は日本語でググった程度でもちらほら見かけるが
471:世界＠名無史さん
14/01/16 16:11:38.68 0
２０３０年までにイスラム国家になるベルギー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/５分４０秒/CBN NEWS
パリに出現した移民自治区
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/４分５９秒/CBN NEWS
移民問題 ロンドン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/３分４６秒
移民亡国ドイツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/１２分５６秒
ウェ－デンは２０４９年までにイスラム国家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/６分
472:世界＠名無史さん
14/01/20 07:54:31.01 0
>>468
単に日本では馴染みがないからに過ぎない。
>>373-380で言われてるように欧米ではイスラム圏も東アジアと同じかそれ以上には馴染みがある。
473:「おかねの作文」コンクール | コンテスト 公募
14/01/20 23:08:40.17 0
いや単純に”魅力的”な資料が見つからないだけだと思うよ
中世のヨーロッパでトマトネタでトマ王とか言って貴族のリア充と対決させようとしてるけど
資料見つからないなもん
474:世界＠名無史さん
14/01/21 21:46:31.77 0
イスラムは魅力がないからだね。
475:世界＠名無史さん
14/01/21 23:56:44.42 0
少女向けライトノベルとかハーレクイン小説とか
アラブや砂漠が舞台じゃないか
肌は白いし髭すら生やしてない服装だけのエセアラブだけど
476:世界＠名無史さん
14/01/22 00:28:13.50 0
「熱砂ノ楽園」とか肌が黒いよ。
477:世界＠名無史さん
14/01/22 09:36:36.24 0
>>475
アラブ人はコーカソイドなので肌が白いやつも普通にいる。
アラブ人みんなが黒い肌だと思ったら大間違いだ。
478:世界＠名無史さん
14/01/22 09:38:56.57 0
>>473-474
いや、アラビアンナイトの世界的流行や恋愛ものにおける中東好きを見る限り、
魅力がないとは言えない。その証拠に、海外では中東を舞台にした創作は結構多い。
そのことは>>373-380ですでに言われている。
単に日本になじみがないから日本ではイスラムの創作が少ないだけ。
479:世界＠名無史さん
14/01/23 23:54:33.97 0
日本の場合、中東より中国や韓国のほうが人気があるからな。
480:世界＠名無史さん
14/01/24 02:54:05.88 0
なんでも鑑定団でも、出てくる鑑定依頼品は日本のもの、西洋のもの、中国のものがほとんどだしな
イギリスの類似番組(というか本家)だと中東のものも多く出てくるんだろうか
481:世界＠名無史さん
14/01/29 14:08:44.84 0
乙嫁語りは？
482:世界＠名無史さん
14/01/29 18:54:46.39 0
塩野七生のコンスタンチノープルの陥落はどうだろう？
あと、レコンキスタのグラナダの陥落とかを滅亡側から見たいなぁ
483:世界＠名無史さん
14/01/29 22:44:11.89 P
>>481
さすがにアラビア語版は無理にしても複数言語で出せているあたり
日本からの作品では直接のタームを用いない表現がしきい値なのかなという印象
>>320
Gold Ringの作画は姫川明なのか
URLﾘﾝｸ(www.himekawaakira.com)
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