13/06/18 00:52:13.49 0
>>610-611及び>>613
あんぽたんなんは、あんたじゃわい。>>592で前近代における軍隊の実像で
中国でも西洋でも兵員数水増しさしくり(誤魔化し)は普遍的なことすら
無視して、あんたの願望妄想繰り返してもつまらんわ。
史料上である限り「誇張」の「白髪三千丈」なんよ。また、水増しが当然の軍隊で
実際の兵数なんか正直にに報告する馬鹿がどこにおるいかいのう(笑)。
しかも水夫らを除いても戦闘員で、まともに武器持っとる人間なんか三分の一
程度くらいじゃわい。
ほいじゃが何故かネット右翼は、朝鮮の史料で都合のええもんだけは
妄想願望信頼するけぇ可笑しいんよ。
裴仲孫の意向だけで三別抄が動いたように捏造してもつまらんよ(笑)。
逆に元迎合派じゃったわけじゃし、三別抄は慶尚道・全羅道でも活動
しとるんど。
>>614
あんたが、カルト系のネット右翼ブログだけしか読まんけぇ、マインド・
コントロールされとるお馬鹿さんなだけよ(笑)。
>>619
モンゴル首脳部が無能じゃっただけなんが、日本の自慢の種にゃならんし、
脳内お花畑解釈は赤面するよ。モンゴルが仮に西欧に乗り込んでも森林地域と
城攻めばっかしで結局撤退するしかなぁわ。
625:世界＠名無史さん
13/06/18 01:36:29.08 0
>>618
＞具体的にはｗ
最近だと全裸道義兵がお盛んという話や、明軍５万人の襲来後半年で日本は慶尚道南岸まで押し切られたとかいう話が記憶に新しいね。
しかし、「具体的に（笑）」とか「くわしく（笑）」とか、実にうまい手を考えたものだ、感心してしまうよ。
どんなに分かりきったことでも知らないふりをして、どんどん具体的な説明を要求していけば、
大抵の相手はいい加減面倒臭くなってきたり、時間の無駄だと思ったりしてレスを返さないようになるものだ。
そうなれば、そら見たことか何も言い返せない、と勝手に勝利宣言を出す必勝パターンだ。
労なくして相手をスレから排除する、極めて複雑かつ高度なテクニックと言うべきだ。
こうしたことからも朝鮮人の頭脳の優秀性が伺われようというものである。
626:世界＠名無史さん
13/06/18 08:36:39.27 0
>>607>>615
鎌倉幕府に関する史料なら、吾妻鏡って史料があるけど、残念ながらこの史料は時期的に元との外交が
始まるちょうど直前から失われてしまっている。
つまり、元寇関連の外交に関しては基本的に元や高麗の史料に拠るしかない。
例えば1272年に日本は大都へ使節団を派遣してるけど、元や高麗の史料には記録があるのに、
日本側の史料には一切記録が無かったりする。
日本と南宋が連携交渉をしてたことは、『元朝名臣事略』の他にも『賛皇復県記』にも記述があり
史料的に確実だよ。
627:世界＠名無史さん
13/06/18 21:22:09.28 0
>>624
＞＞中国でも西洋でも兵員数水増しさしくり(誤魔化し)は普遍的なことすら
無視して、あんたの願望妄想繰り返してもつまらんわ。
これは驚かされた。一年後の作戦実行で動員する【軍役】をクビライが
誤魔化す必要性がどこになるのかな？少しは頭を使おう。
【前近代】だから史料はすべて嘘なんて都合の良い解釈は成り立たない
のだよ。
まして、【日本側が優越している史料はすべて嘘】なんていう三別抄大好き君
の韓国人偏狭ナショナリズムが否定の根本であるからなおさらだ。
4万はクビライと諸将との間の御前会議で決まった数字である。
【敵を威圧するための水増し】と比較している時点でお話にならない。
これがどうやら三別抄大好き君の「史料批判の概念」なんだそうだ。
笑わせるね。
そのくせ【戦闘員で、まともに武器持っとる人間なんか三分の一程度くらい
じゃわい。】やモンゴルに投降しようとしていた三別抄を【士気の高い
抵抗勢力】、元寇より圧倒的に規模の小さい高麗軍主力の軍勢に鎮圧された
三別抄をして【三別抄のおかげで日本は救われた】など史料には無い韓国人
偏狭ナショナリズム的妄想はすぐに断言してしまうときている。
「史料批判の概念」とやらを振りかざしているわりに、感情論ばかりで
笑わせてくれる。
628:世界＠名無史さん
13/06/18 22:31:54.53 0
おいおい白馬青年が落馬して討ち取られる寸前だぞ
誰か助けてやれよｗ
629:世界＠名無史さん
13/06/18 23:07:44.94 0
>>625
なんかいろいろ勘違いが多いみたいだが（笑）
＞大抵の相手はいい加減面倒臭くなってきたり、時間の無駄だと思ったりしてレスを返さないようになるものだ。
ここに打ち込む連中が、面倒臭くなってきたり、時間の無駄だと思ったりする玉かよ!
相手に対し一方的に説明を求めるような｛教えてちゃん｝なんてスルーすりゃいいだけじゃん。
テクニックでけじゃ勝てるわけないじゃん（笑）
>>626
もういい加減に諦めな!
安芸国の守護である武田信時充てに北条時宗が出した異国征伐に関する関東御教書にも
本来なら記載しているはずの南宋との連携について記載してはいない。
それに弘安の役直後の1281年8月にも高麗征伐が企だてられたがこれなんか南宋は全く関係ない。
630:世界＠名無史さん
13/06/18 23:19:22.66 0
文永の役、弘安の役で鎌倉（殿に使える）武士たちが元軍を圧倒できたのも
郷土を守ろうとして命がけで戦った際、所謂火事場の馬鹿力によって本来の実力以上の
活躍ができたんだろ。
また、スポーツでいう「ホームアドバンテージ」もあっただろう。
だからあんまり鎌倉（殿に仕える）武士たちを過大評価するもんじゃねえ（笑）
631:世界＠名無史さん
13/06/18 23:19:50.96 0
>>629
もういい加減に諦めな!
日本と南宋が連携交渉してたことには史料的裏付けがあるからね。
632:世界＠名無史さん
13/06/18 23:31:43.98 0
>>630
「ホームアドバンテージ」とか関係ないよ。
モンゴル帝国はホームで日本に慶元府を攻め落とされてる。
633:世界＠名無史さん
13/06/18 23:39:55.78 0
>>630
なんかすっげえ負け惜しみだなｗｗ
他流試合で１ラウンドＫＯされたレスラーが
「ホームなら勝てる」「レスリングなら勝てる」とか言ってるようなもんだわｗ
634:世界＠名無史さん
13/06/19 00:16:54.12 0
いや我が国は、アジア大陸からは日本海という大海により離隔されて
いるので、元寇の役のときであっても自国の防衛に成功しているでは
ないか、と反論する人々がいる。そのとおりであろう。
旧軍時代は、日本海は５０個師団にも匹敵する価値があると、巷間
言われていた。しかし現代戦は、すでに海洋の存在を無視できるほど
に発達した兵器類で闘われるので、海洋の存在を当てにして５０個師団
の価値があると強弁する妥当性はとうに失われているのであるが、この
ような現実論を考慮せずに、仮に日本海は５０個師団の価値があると
仮定しても、我が国の防衛のためには、これに携わる人員が９５万～１００万人
あっても不思議ではないと判断される。
URLﾘﾝｸ(www.jpsn.org)
635:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/19 00:22:30.08 0
>>627
前近代どころか、近代でも文献を概ね大嘘の大本営発表よ。
クビライが誤魔化す必要なんか無ぁじゃないか。それぞれの隊長の段階で
兵は水増しされるわ。しかもフビライなんか権威の象徴で当時の元は
オンギラト政権じゃわい。
実際に三別抄のおかげで高麗鎮圧に時間がかかり、過酷な統治をしたけぇ、
日本へ遠征した連中は現地慰撫も出来ん弱体化した軍隊じゃったけんのう。
>>628
はあ、既に落馬しとるんは、歴史考察の基礎も知らん幼稚なカルト君じゃに(笑)。
636:世界＠名無史さん
13/06/19 00:34:22.31 0
>>634
はいはい、そうだよねｗ
間に日本海があるから、一度ならず二度までも
博多も大宰府も落とせず沿岸部で叩き出される大惨敗に終わっても仕方ないよねｗ
637:世界＠名無史さん
13/06/19 00:38:51.67 0
>>636
＞間に日本海があるから、一度ならず二度までも
＞博多も大宰府も落とせず沿岸部で叩き出される大惨敗に終わっても仕方ないよねｗ
鎌倉幕府も1276年、1281年、1292年と三度にわたり企てられた高麗遠征がどれも
実行に移せなかったのも仕方がないね（笑）
638:世界＠名無史さん
13/06/19 00:43:20.60 0
>>636
＞間に日本海があるから、一度ならず二度までも
＞博多も大宰府も落とせず沿岸部で叩き出される大惨敗に終わっても仕方ないよねｗ
豊臣秀吉も1592年、1597年と一度ならず二度までも
朝鮮攻略ができずに撤退したのも仕方ないよね（笑）
639:世界＠名無史さん
13/06/19 00:44:15.68 0
鎌倉幕府って日本政府じゃなくてただの一軍閥でしかないからねー
そこまで大きなことできまへんわー
で、一軍閥如きに負ける蒙古ｐｇｒ
640:世界＠名無史さん
13/06/19 00:46:41.77 0
彡⌒ミ
:('ω`;): ＜棒でさえ数秒もかからんよ。ほぼ一発で決まるんが喧嘩や戦闘よ。
:ノヽV ）:
｜ :< < ::
641:世界＠名無史さん
13/06/19 01:05:03.56 0
>>638
そういや朝鮮役では小西や加藤が一月経たずに首都落としちゃったんだよね（笑）
文永の役に例えるなら一月経たずに京都が陥落、鎌倉も陥落、天皇が蝦夷まで避難、
弘安の役なら三ヶ月程で九州全土を蹂躙、幕府が派遣した大軍をことごとく大破したがクビライの死去により退却、てところか（笑）
同じ条件でこの違い、すげえや、豊臣政権てモンゴル帝国より強かったんだな（笑）
642:世界＠名無史さん
13/06/19 07:31:28.41 0
鎌倉幕府は一軍閥とは言え朝廷に報告し朝廷も元の要求を拒否することでは合意してるし
643:世界＠名無史さん
13/06/19 08:12:36.79 O
白馬青牛大先生が自らの兵力すら把握できてないという元軍の弱さをさらけ出してしまつた
拙者武士だけどこれには武士も苦笑い
644:世界＠名無史さん
13/06/19 08:40:15.17 0
>>63７
高麗遠征は南宋の滅亡でやる意味がなくなったからな
やってれば高麗王朝は瞬殺だったけど
645:世界＠名無史さん
13/06/19 18:36:10.05 0
>>635
＞＞クビライが誤魔化す必要なんか無ぁじゃないか。それぞれの隊長の段階で
兵は水増しされるわ。
本当に馬鹿だね。偏狭韓国人ナショナリストとはこうも歪んだ歴史の見方しかできない
ようになるんだね。
4万という数字はクビライが単独で判断して決定した兵力では無く、日本遠征の
司令部である征東行省の洪茶丘ら司令官たちによる発議から4万という数字が
決定されたのだ。
つまり、4万という人数を揃えるべき総隊長自身が4万という数字を提案し、
実際にこの4万の軍勢を用意して出陣している。
果たして、4万という兵力を提案し、クビライに認められて実際に4万を
揃える軍役の役目を負った【隊長の段階で兵は水増し】されるとでも本気で
思っているのかな？
何度も言っているが、【日本が優越する史料は絶対に嘘だ】という朝鮮民族
ナショナリズムからくる思いこみをまず排除してから頭を使うことをおすすめ
するよ。
646:世界＠名無史さん
13/06/19 18:37:26.98 0
＞＞実際に三別抄のおかげで高麗鎮圧に時間がかかり、過酷な統治をしたけぇ、
日本へ遠征した連中は現地慰撫も出来ん弱体化した軍隊じゃったけんのう。
へえ、高麗軍が半数以上を占めた1万2千の軍勢に鎮圧された弱小の軍勢が
いつ高麗の鎮圧を妨げて、元軍を弱体化させたのかな？
ちなみに日本遠征の元軍主力部隊は1274年の3月に元から派遣された軍勢であり、
三別抄で【弱体化】など妄想でしかない。
『元史』世祖本紀至元十一年三月庚寅の条によれば、1274年の3月に元から朝鮮半島に
「庚寅、敕鳳州經略使忻都、高麗軍民總管洪茶丘等將屯田軍及女直軍、并水軍、
合万五千人、戰船大小合九百艘、征日本。」とあり、元軍の主力部隊が派遣された記述があり、
また、日本側の史料『朝師書所見聞 安国論私抄』によれば、捕虜となった元兵の証言で「或記
云蒙古ノイケドリノ白状ニ云、蒙古ノ年號ハ至元十一年三月十三日ニ蒙古國ヲ出テ高麗國ノカラ
カヤノ城ヲコシラヘテ」とあり、『元史』の記述のように日本遠征の年の3月に元から主力部隊が
派遣されたことを裏付ける記述がある。さらに高麗側の史料『高麗史』にもこの年の5月に「己丑、
元征東兵萬五千人來。」とあり、元を3月に出発した元軍主力部隊が5月に朝鮮半島に現れたことが
確認できる。
つまり、1273年4月に滅亡した三別抄が1年後に朝鮮半島に派遣された日本遠征軍主力部隊を【弱体化】
させることは全く不可能だ。
まして、高麗軍が半数以上を占めた、わずか１万２千の軍勢に鎮圧された三別抄など
元軍を弱体化させるどころか、三別抄を鎮圧し、日本遠征に動員された司令官である洪茶丘、金方慶らに
とって日本遠征を前にして、渡海侵攻の良い実戦経験を積む良い機会だったともいえるのだ。
647:世界＠名無史さん
13/06/19 22:10:40.95 O
動員数がいい加減だったら船の数、漕手の数なにを根拠に手配したんだろうね
糧秣の手配もね
船も糧秣も余してもしょうがないよね
そんないい加減な軍隊あるんだ
648:世界＠名無史さん
13/06/19 22:25:44.93 0
>>639
>鎌倉幕府って日本政府じゃなくてただの一軍閥でしかないからねー
>そこまで大きなことできまへんわー
へー、この当時鎌倉幕府以外にも軍閥ってあったんだ（笑）
後学の為に鎌倉幕府以外の軍閥を教えてくれよ（笑）
649:世界＠名無史さん
13/06/19 22:31:01.60 0
>>641
＞同じ条件でこの違い、すげえや、豊臣政権てモンゴル帝国より強かったんだな（笑）
え、１３世紀サムライ日本に攻め込むのと１６世紀両班朝鮮に攻め込むのがお前には
同じ条件になるんだ（笑）
650:世界＠名無史さん
13/06/19 22:52:05.06 0
>>649
間に近代軍隊５０個師団に匹敵する日本海があるという条件が同じじゃないか（笑）
しかも両班朝鮮には大明帝国の軍事援助があるじゃん（笑）
むしろ単独で元・高麗と戦ったサムライ日本の方が状況的には不利なんじゃないの（笑）
651:世界＠名無史さん
13/06/19 23:00:50.80 0
>>650
＞間に近代軍隊５０個師団に匹敵する日本海があるという条件が同じじゃないか（笑）
＞しかも両班朝鮮には大明帝国の軍事援助があるじゃん（笑）
＞むしろ単独で元・高麗と戦ったサムライ日本の方が状況的には不利なんじゃないの（笑）
それじゃ反論するけど、元軍は文永４万、弘安１４万の合計１８万の軍勢を送ったけど
日本は文禄だけで１６万～２０万以上、慶長１４万～１８万以上、その上文禄３年３月には
日本の事実上の主権者である秀吉自ら１０万程度の軍勢を率いて朝鮮攻略を図る予定だったんだが。
652:世界＠名無史さん
13/06/19 23:06:31.97 0
元寇でも朝鮮征伐でも日本側のほうが少ないんじゃないの？
653:世界＠名無史さん
13/06/19 23:07:26.35 0
>>648
軍閥じゃなくて朝廷があるやん
あほかいな
あと軍閥に属さない土豪もおるし
654:世界＠名無史さん
13/06/19 23:09:44.22 0
1275年、1281年、1292年と三回も高麗遠征を企てながら
実行に移せなかった史実に対し
>>644
＞高麗遠征は南宋の滅亡でやる意味がなくなったからな
＞やってれば高麗王朝は瞬殺だったけど
などと主張するなんて（笑）
「明日本気出す」「来月本気出す」「来年本気出す」
並みの恥ずかしい言い訳だな（笑）
655:世界＠名無史さん
13/06/19 23:24:59.29 0
>>651
それじゃ反論するけど、元寇で戦った日本軍は文永で数千からせいぜい１万、弘安では推定４万程度なんだが（笑）
しかも予定まで含めていいなら、元は第三次日本遠征も計画していたんだが（笑）
656:世界＠名無史さん
13/06/19 23:38:07.42 0
【文永の役】
〈蒙古軍の兵員数〉
蒙古軍総兵力 ４０６００人
梢工 水手 １５０００人
戦闘部隊兵力 ２５６００人
兵站 ５０００人
交戦兵力 ２００００人
〈日本軍の兵員数〉
交戦兵力 ５３００騎
交戦兵力 １００００人
【弘安の役】
〈蒙古軍の兵員数〉
東路軍総兵力 ４２０００人
交戦兵力 ２５０００人
江南軍総兵力 １０００００人
交戦兵力 ６００００人
〈日本軍の兵員数〉
長門地区交戦兵力 ２５０００人
博多湾交戦兵力 ４００００人
京都地区交戦兵力 ６００００人
「元寇ー本土防衛戦史ー」（陸上自衛隊第四師団司令部 １９６３年）
657:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/20 01:05:29.24 0
>>641
加藤・小西は肥後熊本勢ゆえ、イケイケドンドンの時は強いよ。
九州じゃ、一番勇猛なんが熊本で二番目が薩摩鹿児島勢じゃけんのう。
まあ、朝鮮の役じゃ明と内通疑惑のあった薩摩は両軍が疲弊した後出しで
出てきよったけど。じゃが肥後熊本勢が遼東軍に負けて敗走したんは、
後の熊本第六師団が漢口攻略で勇名を揚げ第二次長沙作戦でボロ負けして
敗走したんと重なるのう。
ほいで逆に明・朝鮮がイケイケなんを食い止めた碧蹄館で正面で激突
したんが安芸・備後ら小早川隆景さんに率いられた広島勢よ。
正面ガチンコに強い広島師団の伝統は昔からじゃわい。
まあ、元寇から対外戦争は博多湾防御の九州勢と河野氏ら瀬戸内水軍、
九州勢よりもっと強力な長門で元軍を一歩も踏み込ませんかった
長門山口勢と安芸・備後の広島勢で後の朝鮮の役や近代郷土兵団に繋がるわいや。
中国側からのブログ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
(1)日本兵广岛,九州这些穷地方的兵最能打仗,像来自东京,大阪这些商业城市的士兵组成师团
士兵来自日本山口县广岛,由当地的钢铁工人组成,自古以来就是武士道风气盛行的地区,男子争强好斗,女子泼辣强悍,"悍妻之乡",完全颠覆"日本妻"的形象.
ここでも、（1）広島第五師団と（2）熊本第六師団は 中国側にも
勇名じゃが、第一に功績、実績なら広島師団じゃ。
東京や大阪は中国軍から舐められたが 、広島、山口、九州は武士道気質は
兎も角、悪名で捉えられとるのう。
658:世界＠名無史さん
13/06/20 01:17:21.68 A7pVEBPb0!
ミ ⌒ 彡 「ｺﾎﾝ、えー、阿蘇山有り、其の石は、火を起し天者に接する」
この通りじゃけぇ、中文なんぞわしの超訳ｿﾌﾄを以てすればﾁｭﾝじゃ
659:世界＠名無史さん
13/06/20 01:22:04.89 0
>>657
＞ほいで逆に明・朝鮮がイケイケなんを食い止めた碧蹄館で正面で激突
＞したんが安芸・備後ら小早川隆景さんに率いられた広島勢よ。
同じく大活躍した柳川立花勢は無視？
＞九州勢よりもっと強力な長門で元軍を一歩も踏み込ませんかった
元軍の長門侵攻は資料的裏付けが無く史実ではないと言われておりますが？
660:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/20 01:29:19.12 0
>>643-656
兵力の水増しすら無かったことにする、大日本帝国の無能な参謀殿の
亡霊キャラ気取りよるんか?
>>654
高麗反抗勢力の鎮圧期間が永すぎるのに瞬殺たぁ、矛盾したこと云う
のう(笑)。ほいからその朝鮮に文禄・慶長の役でも結局撤退せさざるえんかった
日本の上層部の無能、石田光成殿らのお役人机上の空論も酷いけど、
九州勢の蛮行も酷かったけぇ、現地民慰撫出来んと負けるわ。
ほいから侵攻は速度じゃに、加藤・小西の肥後熊本勢が遼東軍に反撃され
押し返された時点で、戦闘の流れが変わり、勝ちはほぼ無うなる。
しかも朝鮮の義兵も3ヶ月くらいすりゃあ、戦闘に馴れてくるけぇのう。
モンゴルの方がその点日本より一枚上じゃったろう。
661:世界＠名無史さん
13/06/20 01:34:46.58 A7pVEBPb0!
ミ ⌒ 彡 「わしは、始めから妄想をかためとるけぇ。 一見それに都合の良さそうにみえる話
をかっぱらって来て貼り、あとはｇｄｇｄ身をよじって逃げまわるだけじゃのう。じゃけぇ
だれにナニ言われようがブレんのよ。わしゃ、結局他人の注目を浴びたい気持ちが
強いだけで、他人の意見など求めとらんのよ。」
662:世界＠名無史さん
13/06/20 01:41:54.35 A7pVEBPb0!
ミ ⌒ 彡 「わしゃの相手をするっということは、終わらない介護をするようなもんじゃ。
ただわしゃ、常に一定の妄想を型通りに吐き出しているだけじゃけぇ、殆ど
いつか話した内容じゃし、いつかかっぱらった意見じゃし、若いもんはあき
れるじゃろうね。昔からおかしな奴じゃと指さされとったが、今さらもう変われ
んからのう。すまんのう。」
663:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/20 01:53:45.83 0
>>6546及び>>659
ほいから結局、戦争もスポーツと同じように戦闘主導権の取り合いじゃけぇ、
流れを悪うしたり、ヘマする隙が生まれたら駄目なんよ。
九州勢がカサにかかった時は…。シンガポール戦でも側面攻撃の久留米菊兵団の大村連隊が
英国の反攻にやられて、息を吹き返して正面でガチンコしとねエースの広島第五師団
(鯉兵団)にも迷惑かけるけぇ、九州勢従わせて戦うのも、色々問題があるわい。
碧蹄館の立花勢(これも久留米師団地区じゃのう)は、側面奇襲で正面でガチンコ
した広島勢と功績を一緒にしたらいけんわい。
九州は薩摩の釣り野伏り戦法のように側面攻撃じゃないと駄目じゃし、
薩摩も正面激突じゃ四国の長宗我部勢に苦戦する程度じゃけぇ、
九州勢は、真正面で敵の攻撃が激しい処に配置すべきじゃ無ぁことくらい、
小早川隆景さんもわかってのことじゃろう。
元寇の長門襲来は、広橋兼仲の日記『勘仲記』にもあろうに。
664:世界＠名無史さん
13/06/20 02:29:37.02 O
白馬青牛大先生の理論だと日本側にも兵力の水増しが適用されるよな
結局戦力比は変わらないんじゃね？
665:世界＠名無史さん
13/06/20 04:37:24.19 O
白馬先生、教えて下さい
大日本帝国のどの参謀がどの作戦で自軍の戦力をどれだけ水増ししたかを
参謀名と作戦名と水増しした人数だけをお答え下さい
なおコピペや余分な話を逸らす為の書き込みは不必要です
あくまでも敵軍の戦力では無く自軍の戦力ですからね
666:世界＠名無史さん
13/06/20 07:48:43.36 0
>>654
現実に高麗王朝は南朝の残党に過ぎない倭寇の食料調達遠征で滅びてるからね。
日本が本気出さなくても滅ばされたんだから、本気出したら瞬殺だと考えるのが当然。
現実見ようね。
667:世界＠名無史さん
13/06/20 09:13:30.91 0
>>620
残ったのバトゥだけだろ。
チンギス汗の残した12万9000騎のモンゴル軍の内、ジョチ家が相続したのは4000騎だけ。
つまり、キプチャックハン国なんて元々キプチャック平原にいた遊牧民に4000人上乗せしただけじゃん。
そんなモンゴル軍の残りカスを撃退しても何の自慢にもならんだろ。
668:世界＠名無史さん
13/06/20 17:57:02.44 0
>>656
おおむね正確なんだろうと思うけど、弘安の役東路軍の戦闘員は４万、
水夫を含めると５万７千人前後になると現在では言われてるね
669:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/21 00:34:39.71 0
>>664-665
日本側も水増しはあるよ。近代は中世と違い拉致したニワカ兵士を一時的に
員数合わせはさしくれん(誤魔化せん)けど、軍の公表する兵員数にゃ至らん
よ。戦闘を重ねるほど兵員数は減るし、常徳作戦に出勤した仙台の連隊の
第三中隊が69名で180人余名編成の一個中隊でも半数にも足りん。
どこも大同小異で一個小隊が警備残り、他隊勤務や以前の戦闘の入院患者
などがあるけぇ、完全編成なんか組めんよ。
歴戦の広島第五師団でも、南寧戦でも2万5千人の発表としても、実際の兵力は
多くとも1万7千程度でそれ以下じゃったし、徐州会戦の頃は 1万数千も
おったかどうかくらいじゃれんのう。兵員が年ごと増加されても、
戦死者や負傷者数が上回るけぇのう。広島師団だけじゃのう、日華事変で
緒戦から最前線で戦うた師団は100番台の特設師団すら造れんかったよ。
年次兵員が送られても、現役兵の数だけじゃ足りん。老兵や補充予備役兵まで
動員せにゃあ足りんし、集めても定員数まで行かんし、戦闘繰り返すだけ、
兵員数が少のうなるけんのう。
>>666
高麗末期の倭寇は、才人や禾尺らの朝鮮の被差別民や済州島の残留モンゴル人が
主流じゃけんのう。倭寇を日本列島のみの集団と勘違いする自体が可笑しかろうに。
>>668
脳内お花畑の水増し兵力宣伝たぁ幼稚な行為を繰り返すのう(笑)。
670:世界＠名無史さん
13/06/21 01:14:39.60 0
>>669
高麗の人間が才人や禾尺らの朝鮮の被差別民や済州島の残留モンゴル人と日本人の
区別がつかないわけ無いだろ。
日本人だから太宰府の今川了俊は高麗に倭寇対策目的の部隊を駐屯させたわけで。
倭寇は対馬などに追い詰められた南朝の残党だよ。
671:世界＠名無史さん
13/06/21 12:27:34.60 0
>>669
あんたは軍役と水増し兵力宣伝の区別が付いてない時点で何言っても説得力無いから
どうせ>>645にも>>646にも>>647にも何の反論もできないんでしょｗ
672:世界＠名無史さん
13/06/21 15:36:49.21 P
大国に囲まれ2年に1回は異民族に蹂躙され続けたほぼ無勝、千敗の超～賎な民は
バイクじゃなくて馬に乗ったヒャッハーなお兄さん達に♂は殺され♀は(決して
描かれないが当然)核酸を注入され続けたためにその末裔が生まれもってのゴー
韓魔(及び買瞬婦?)となってしまったのは無慈悲な地政学的宿名。世紀始覇者ジン
ギスカンのYを継ぐ者が現在世界で1千6百万人程もいるが大貢献。歴史捏造癖や
恨の文化は惨めな歴史故だがおかげで体格はよくなりましたとさ。あ~きむい、きむい。
673:世界＠名無史さん
13/06/21 15:49:13.49 0
日本語でおｋ
674:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/22 00:46:27.85 0
>>670
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
田中健夫、高橋公明、村井章介ら各氏による一連の「倭寇・倭人」研究である。
田中氏は朝鮮側史料に「倭寇」とされたもののなかに実は「禾尺（牛馬屠殺・皮革業）・
才人（芸能民）」と呼ばれた朝鮮（高麗）人のなかの被差別民が偽装したものが含まれて
いたと指摘するものがあること、また朝鮮王朝世宗期（１５世紀半ば）に判中枢院事・
李順蒙の「前朝の季、倭寇興行し、民の生を聊んぜず。然るにその間の倭人は一二に過ぎずして、
本国の民の避けて倭服を著け党を成し乱を作す」という発言があること、また史料にみえる
「倭寇」の人員の尋常ならざる多さと回数、そして多数の騎馬まで擁する規模の大きさなども
考慮して、これら「倭寇」が実は日本人と朝鮮人の連合、あるいは朝鮮人のみの集団であった
との見解を示した（１） 。高橋公明氏もほぼ同時期に済州島等の海民が「倭寇」活動に
加わっていった可能性を指摘し、「倭寇」の活動が「国境をまたぐ地域」に展開された国家の
枠組みを越えた性格のものであったことを強調した（２） 。さらに村井章介氏は「倭寇」の
担い手となった「倭人」を「倭語」「倭服」といった独自の文化をもつ「日本」とはまた別の
人間集団として明確に区別し、彼らを境界に生きる人々＝「マージナルマン」という概念でとらえ、
「倭寇」の本質は国籍や民族を超えた人間集団であるとして、そこに日本人・朝鮮人といった
分別は本来意味をなさないと主張した（３） 。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
李氏朝鮮の建国者・李成桂（イ・ソンゲ）は将軍として倭寇と戦い、自らその少年武将・阿只抜都
（アキバツ）を矢で討ち取っています。この戦功をきっかけに彼は台頭し、ついには自ら新王朝を
築きました。まず朝鮮半島を襲った倭寇達が騎馬隊を擁していたこと、そして「阿只抜都」という
名にモンゴル語の響きがあることが挙げられます。当時、朝鮮の南に浮かんでいる
済州島（チェジュド）には元に支配された時代の牧場があったと言われ、どうもここの住民が
この時期の倭寇に大きく関わっているらしいのです。その後の「倭人」の中には明らかに現在の
感覚では「朝鮮人」に分類される人々が数多く見いだされます。
675:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/22 01:05:15.45 0
>>670
倭寇はエスニック集団じゃし、日本人のみの集団じゃ無ぁわ。
古代の倭でも、北東アジアの水辺民で、東部蒙古、満州、遼東、朝鮮から
九州も含む連中をネット右翼らは、脳内お花畑で日本人と妄想しよるけんのう(笑)。
>>671
昔の人も、軍役通り揃えるほどお馬鹿さんじゃ無ぁよ(笑)。
文書に書かれた通りじゃと思い込みよるんは、世間知らずの研究室引きこもり妄想学者か
引きこもりネット右翼くらいのもんじゃ(笑)。
>>672
チンギス・ハーンの墓すら解らんのに、仮に墓が今後解ったとしても
骨が残っておったとしても、Y染色体は人骨からDNAを抽出できんけぇ、
あんた、タイム・マシーンで調べて来たらどうか(笑)。
まあ、Y染色体論者は、カルトが多いね。ナチス時代の優生学や社会進化論、
生物決定論唱えたり。妄想世界に引きこもっとるけぇ、妄想肥大になるんよ。
676:世界＠名無史さん
13/06/22 18:51:33.10 0
安芸に人物なし
東条五郎 ザコ
佐伯景弘 ゴミ
沼田次郎 クズ
毛利輝元 ロリ
白馬青牛 ホモ
677:世界＠名無史さん
13/06/23 10:38:19.21 0
東南アジア戦線では、ガリガリの日本兵がグルカ兵の蛮刀で大量に屠られたらしいな。
678:世界＠名無史さん
13/06/23 11:02:22.28 0
日本兵はバンザイ突撃でインパクトあるけど、
実際にはジャングルで疲弊しきって逃げ回ってただけで、
フィリピンゲリラにも屠られまくってるよね。
679:世界＠名無史さん
13/06/23 13:01:20.58 0
そりゃ疲弊したらどんな強兵でも死ぬさ
680:世界＠名無史さん
13/06/23 15:51:20.08 0
あの時代の日本兵はかわいそうだな。
現代の若者に生まれてたら、平和な世の中でＡＫＢの握手会とか満喫できたのにね。
681:世界＠名無史さん
13/06/23 16:46:21.85 P
日本は基本指導者は無能だけどたまに出る優れた指導者に恵まれると世界最強になるからな、北条時宗、織田信長、徳川家康
682:世界＠名無史さん
13/06/23 21:12:46.31 0
>>681
＞日本は基本指導者は無能だけどたまに出る優れた指導者に恵まれると
＞世界最強になるからな、北条時宗、織田信長、徳川家康
などと意味不明な供述をしており（笑）
683:世界＠名無史さん
13/06/23 21:32:48.17 0
優れた指導者に率いられたら誰でも最強になるだろ
684:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/23 23:45:06.26 0
>>667
逆に>>157のように、日本刀と銃剣で大量に屠られよったんがグルカじゃ。
とにかく銃剣が突進すると、戦勢はたちまち決定してしまう。
頭を抱え込んでいる奴は、突き殺される。運のいい奴は、蹴とばされる
ぐらいなものだ。敵兵を突き飛ばして走り去る者もある。こういうのに
出会ったグルカは幸運だった。
「ちくしょうッ。手を上げやがった!」
と、残念そうに言う兵もある。今の今まで乱射乱撃しやがって!
しかし、手を上げられてはだめだ。
p120「古道少尉などは突撃十数回、まるで血だるまになっていた。
松浦も、自身で何人斬ったか覚えてないほどで、右腕が引きつり、なかなか
軍刀が離せなかった。
大谷軍曹は銃剣を刺突しすぎて、銃身を五寸、六寸も、敵兵の
胴中へ突っ込んだのが抜けず、倒れた奴を両脚で踏みつけて「えいさ、えいさ」
引き抜いた。それを四、五人のグルカ兵が震えながら眺めていたが、やがて抜けた
銃剣によって、彼らも次々に突き刺された。彼らは手を上げるのさえ、忘れていた
のだった。」
p109「グルカの中尉は、たいそうグルカの勇猛さを宣伝したあげく、
「何せ、日本人は無茶ですよ。タンクに向かっていくとは…我々は、あれだけは
出来ませんね。」 「ほう…砲撃だけは、うまいじゃないか」
「そりゃァあなた本国兵ですぞ」 「グルカは、撃たんのか」
「グルカは勇敢ですからねえ、みな第一線ですよ。」
「ほう。勇敢だから、ねえ…」
685:世界＠名無史さん
13/06/24 00:10:51.52 0
そんなことよりクワガタの話しようぜ
686:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/24 00:30:10.19 0
>>684は、>>677へと訂正しとく。
>>680
兵隊にゃ慰問団の女優さんらが来るよ。
940 ：205：2006/03/17(金) 22:30:55 ID:nzNT2zlv0
慰問団の話は様々で、広島第３９師団でも松竹歌劇団の訪問の時には、
『舞台の上を突如銃弾が流れた。独唱していた、風見章子が、胸に手をあてる
ようにして思わず身をすくめた。
「大丈夫じゃ、あたりゃせん！やりんさい！」広島弁の野次が飛んだ。
遠来の日本娘たちを威嚇しようとするのか。銃声に混じって追撃砲弾が落下しだした。
慰問講演どころではなくなった。何中隊かの兵隊が、非常呼集を掛けられて<
急ぎ駆け去っていった。
東宝慰問団の時は、慰問公演が終わった後、彼女達の希望で第一線陣地を
案内した。案内役の兵に外の兵が焼き餅を焼いた。彼女達の下着が盗まれる
ということで、専属の不寝番を立たせることになったが、志願者が多く、
本部ではその人選に苦慮した。一年振りに見る日本娘が恋しく、慰問公演が
終わった後も、暗くなるまで兵隊達が彼女達を囲んで、山の陣地に戻りた
がらなかった。』
AKBの握手会よりも、案内や、あわよくば彼女らの下着まで盗めるし、
不寝番で観察出来る方が接触度が強いよ(笑)。
「彼女達の希望で第一線陣地を案内した。案内役の兵に外の兵が焼き餅を焼いた。
彼女達の下着が盗まれるということで、専属の不寝番を立たせることになったが、
志願者が多く、本部ではその人選に苦慮した。」
現代なら、下着泥や、ストーカーは犯罪になるけんのう(笑)。
687:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/24 00:44:28.77 0
>>681-683
北条時宗なんか鎌倉政権の神輿に過ぎんし、織田信長も徳川家康も
豊臣秀吉同様ガラパゴス日本ローカルでしか通用せんよ(笑)。
特に日本は東へ行くほど海外無知なガラパゴスが増えるけんのう。
優れた指導者に率いらても、誰でも最強にゃなれんねえ。
指導者の人徳の方が作戦指導より大切じゃし、その方が戦に勝てる要素は
強まるけど。
688:世界＠名無史さん
13/06/25 18:52:10.30 0
白馬青牛って、実際の人生でもこんな感じで他人とうまく付き合うことが
出来ない爺なん？いつもやってることが、悪い方向にパターン化されてるん
だが。名無しに対してアンカ打つのに煽って否定しての繰り返し
あんたのやってることって、クラスのかわいい女の子を敢えて悪さしちゃう
中学生男子みたいやん。見栄っ張りなところも社会経験が乏しい人間に有りがちや。
689:世界＠名無史さん
13/06/25 19:37:44.36 0
>>687
＞豊臣秀吉同様ガラパゴス日本ローカルでしか通用せんよ(笑)。
当時の明は名実ともに世界最強だろ？西洋最先端だったスペインでも勝てない。
その明と互角にやりあって五分で分けた秀吉は間違いなく世界最強クラスだろ
690:世界＠名無史さん
13/06/25 23:49:23.53 0
>>689
＞当時の明は名実ともに世界最強だろ？西洋最先端だったスペインでも勝てない。
＞その明と互角にやりあって五分で分けた秀吉は間違いなく世界最強クラスだろ
はあ、明と互角にやりあったってー
文禄の役では、名護屋城下に全国から集めた２８万から３０万の軍勢を最高権力者
の秀吉が率いて明を征服するつもりが、大明国属の朝鮮さえ征服できず、
慶長の役では、１４万以上の兵力を投入して再侵攻しながら慶尚道の南岸に和城を
築って立て籠もり明・朝鮮軍を迎え撃っていただけだ。
691:世界＠名無史さん
13/06/26 00:11:21.89 0
＞１４万以上の兵力を投入して再侵攻しながら慶尚道の南岸に和城を
＞築って立て籠もり明・朝鮮軍を迎え撃っていただけだ。
日本軍が全羅道と忠清道を蹂躙している間はなんにも出来ませんでしたね＞明・朝鮮軍
で、帰国組が帰った後の６万５千程度の留守番組に襲い掛かってことごとく惨敗する明・朝鮮軍pgr
692:世界＠名無史さん
13/06/26 00:15:39.40 0
あと、付け加えておくと世界最強だったのは明であって朝鮮ではないからな。
白馬青牛を含めたこのスレの罪日どもは間違っても勘違いはするなよ
693:世界＠名無史さん
13/06/26 01:02:14.17 0
>>689
＞日本軍が全羅道と忠清道を蹂躙している間はなんにも出来ませんでしたね＞明・朝鮮軍
＞で、帰国組が帰った後の６万５千程度の留守番組に襲い掛かってことごとく惨敗する明・朝鮮軍pgr
そりゃ、堅牢な倭城に立て籠もっていりゃねー(笑）
でもそもそも１４万以上の軍勢で朝鮮半島までわたっておいて、秀吉は何が
したかったんだろう（笑）
694:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/26 01:45:06.65 0
>>689
明が世界最強?(笑)。中央アジアのチムールや、タタル、オイラトの方が強いよ。
じゃが、日本は明の遼東軍で指揮官の李如松(ツングース女真系の
朝鮮系で遼東軍もツングース系、朝鮮系が多かったけぇ強かったろうのう。
>>691-693
慶長の役なんか北上すら出来ん時点で敗北撤退は時間の問題じゃったよ。
敗北撤退の長短期間は装備の差で日本軍が銃で優位にあったけぇ、長期戦が
出来ただけよ。先の日華事変でも、英米を相手にせんでも、結局長期戦で
何度日本が勝っても、相手の中国軍は、本隊自体はダメージが薄いよう逃げては
襲いかかりで本隊以外の奴隷兵を犠牲にするだけで、拠点確保だけの
日本軍じゃけぇ、武器が尽きた時点で敗北決定じゃったよ。
まあ最後頃のシコウ作戦じゃ、米式武器供与された装備の中国軍にボロ負け
したように、装備の差で戦闘期間は決まるよ。
>>692
罪日は、あんたらカルト系ネット右翼じゃが。
695:世界＠名無史さん
13/06/26 11:31:26.33 0
>でもそもそも１４万以上の軍勢で朝鮮半島までわたっておいて、秀吉は何が
>したかったんだろう（笑）
なんかこいつ、どのスレでも同じ質問してるよなｗ
慶長四年以降の攻勢で高麗都（漢城）を落とし、明国境（りやうとう境目）まで進撃すると朱印状にもあるだろうに
慶長の役で日本軍は１年半ほどの間に「全羅道・忠清道の掃討」と「城郭群の構築」という当初の目標を計画通りに達成してる
それに対して明・朝鮮軍は手も足も出せずｸﾞﾇﾇ状態だったというのが実情なんだよなｗ
696:世界＠名無史さん
13/06/26 13:07:03.36 0
>>694
16世紀後半の遊牧民なんてカスだが
あと北上できなかったんじゃなくてしなかった
する意味ないからな
697:世界＠名無史さん
13/06/26 18:48:03.72 0
>>693>>694
なんだよ、ほんとに朝鮮族だったのかよ（笑）
698:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/06/27 00:33:43.52 0
>>695-696
根拠が九州トンデモ立花文書のしかも高麗都まで進攻する願望を
史実に捏造してもつまらんよ(笑)。はんば
まあ、立花は吉川広家さんの蔚山独断奇襲まで、立花宗茂の手柄と捏造
しよるけんのう(笑)。
全羅道・忠清道の掃討も結局出来ず、日本将兵は飢餓に苦しんだけぇ、
先の大戦の構図とまったく変わらんわ。ほんま、>>408の軍上層部並みの
脳内お花畑じゃわい(笑)。
『日本軍は常に、敵情判断が甘かった。なるべく自己に有利に、
なるべく都合のよいように、諸情報を整理して、敵の動きを、
きわめて楽観的、願望的に想定しては、対応策を講じていた。
そんなナンセンスな敵などいないから、常に破たんした。
これは全戦場に共通、いや、開戦決定から終戦処理まで、
すべてこのパターンだった。読者は、当時の軍人や政治家を笑っては
いけない。今日でもこのパターンで政治は動かされており、国民の
日常生活は進行しているのだから・・・。 』
日本上層部の「楽観的、願望的」は、「幸せ回路」「脳内お花畑」の、
軍上層部を弁護したがるネット右翼とどっこいどっこいじゃけんのう（笑）。
16世紀後半は、まだ征服王朝期で遊牧民が活躍出来る時代じゃ。
>>697
李如松は、父の李成梁ツングース女真系朝鮮人じゃろうに。
昔から遼東地域は異民族の朝鮮人を使うたけんのう。
699:世界＠名無史さん
13/06/27 00:45:52.34 0
>>698
俺は>>695だが、あんた何を言われようが自分の中で固めた妄想を変える気はないんでしょ？
俺は終わらない介護なんて御免だ。二度と話しかけないでくれ
700:世界＠名無史さん
13/06/27 00:48:14.96 0
ネット上で方言使う奴なんかまともに構ってやるなよ
701:世界＠名無史さん
13/06/27 08:51:00.97 O
都合の悪いものには取り合わない、根拠がない主張を繰り返す、繋がりが一切ない話題逸らし
702:世界＠名無史さん
13/06/27 10:07:49.15 0
>>695
＞慶長四年以降の攻勢で高麗都（漢城）を落とし、明国境（りやうとう境目）まで進撃すると朱印状にもあるだろうに
そんなことは分かってるわ!!
秀吉は、諸大名に明国境（りやうとう境目）まで何年（もしかしたら何十年）もかけて進撃させた後
どうしようと思ってたんだ。（笑）
703:世界＠名無史さん
13/06/27 10:28:48.49 0
>>698
なんだよ、ほんとに朝鮮族だったのかよおまえ（笑）
704:世界＠名無史さん
13/06/27 10:53:22.53 0
>>702
唐入りだろ
705:世界＠名無史さん
13/06/27 12:18:18.31 0
秀吉は慶長三年三月十三日の朱印状で
＞其の上二年、三年に一度づつ、御人数指し渡され、焼き動きにりやうとう
＞（遼東）境目までも、仰せ付けられるべしとして、
二三年に一度づつ、５～６万程度の軍勢を派遣して朝鮮半島を進撃するとほざいてるが、
もしそれが本心ならば、明国に侵攻してからが本当の戦いなのに、その明国に侵攻する
まで何十年かかるんだろうねー（笑）
>>704
お前は、４百年以上も前に秀吉が出したそんな朱印状を今でも一途に信じてるんだ（笑）
ちなみに俺は文禄の役の和平交渉の際、提案した条件を明に飲ませるための示威行動だと
思っているけどな。
706:世界＠名無史さん
13/06/27 13:25:58.94 0
>>705
それも十分考えられる。というか、俺もそう思う
慶長の役当時の秀吉がどこまで考えていたのかは結局のところわからない
建前なのか本心なのか知らんが、少なくとも諸大名に対しては依然として明征服を掲げていた
707:世界＠名無史さん
13/06/30 14:27:16.89 P
韓国には歴史が無い
歴史観も無い
歴史の教育すら無い
それだから、有名人は全て、韓国人だとしたがるだけの話
「無いものねだりと一緒」
708:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/01 01:36:06.49 0
>>707
日本も同じじゃないか(笑)。旧石器捏造の歴史しか無ぁし、
トンデモガラパゴス歴史観しか無い。有名人でも芸能人は韓国系が
多いこたぁ事実の例が方が目立つけど、何も韓国系じゃ無うても、
世界的に少数派マイノリティが芸能界の世界に多いだけのことで、
韓国人の才能とか韓国式偏狭ナショナリズムも可笑しいけどのう。
709:世界＠名無史さん
13/07/01 02:22:19.96 P
嘘や不正に関しては韓国が世界一だと思う。それも人としての道徳心を疑う意地汚い不正
在日なんてのも始まりからして不正だしな＞密入国と戦後の裏切り大暴れ、そしてこれらの正当化・自己保身の為に嘘歴史、慰安婦でっちあげ、サベツガー大合唱
710:世界＠名無史さん
13/07/01 11:50:31.89 0
戦闘民族・戦闘国家について語るスレなのになんで朝鮮人の話ばっかなんだよ
711:世界＠名無史さん
13/07/01 21:20:43.06 P
まあ適当に受け流しておけばいいよ
韓国なんか歴史も未来もない国なんだから
712:世界＠名無史さん
13/07/02 00:50:18.82 0
仙台第２師団が世界史最強
日清戦争で満州軍、日露戦争でコサック騎兵と戦い
太平洋戦争でガダルカナルでアメリカ海兵師団、
インパールでグルカ兵と戦い
最近はツナミとメルトダウンした原発と戦ってるから
713:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/02 02:06:54.45 0
>>709
嘘や不正は残念じゃ我が日本の上層部の方が中韓を上回るよ。
慰安婦の日本軍による強制連行も事実じゃし、世界中の国々も日本を
大嘘吐きじゃと侮蔑しとるよ。こっちにも書いとるけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
760 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/06/28(金) 00:24:11.03 >>758
戦争中や終戦時部下を見捨てて逃げた連中が慰安婦軍関与や強制連行を
証拠が無いと幼稚な妄言云うとるんを受け売りする、あんたらネット右翼の
程度の低さを披露してもつまらんよ。部下を見捨てて逃げるくらいネット右翼
でも出来るけんのう(笑)。
騙して、同意無しに戦場の前線に慰安婦として送るんじゃけぇ矛盾なんぞ
しとらんわ(笑)。ほいから面白いスレから引用しとこう。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
185 ：文責・名無しさん：2013/06/25(火) 12:34:05.31 ID:GKvkr5Xu0
「侵掠」読売新聞従軍記者小俣行男
ここにも”聖戦”のかげに女がいた。”聖戦”といい”皇軍慰問”といって女
を連れだすのだが、その慰問の実態がこれだったのだ。私は、その後も、こう
いう慰安婦たちから話をきく機会があったが、朝鮮人女性の場合など、強制連
行同様であった。何も知らない少女たちが、戦場に連れてこられて、性に飢え
た兵士たちを相手に、一日、何十人もの”労働”が課せられるのだ。何人も相
手をしていると、しまいには”死んだ”ようになってしまう。
それでも、殺伐な戦場から帰った兵士たちは、慰安所に殺倒した。このころ
のように日本軍が勝ち戦さをつづけている場合はまだよかったが、敗戦をつづ
けるようになると、足手まといの彼女らは、戦場に置き去りにされた。太平洋
戦争下で、これら慰安婦たちの哀話は多い。
読売にもまともな人はいるのだ
714:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/02 02:17:56.96 0
>>712
仙台師団は、ほとんど負け戦ばっかしじゃないか(笑)。日露戦争は夜襲において
命令違反の発砲からたまたま成功したけど。日華事変じゃ広島師団に迷惑かけ
よったのう。敵を確認せずの酔っ払い乱射の集団主義じゃけぇ、
個々の兵士の錬度、能力が劣り過ぎとるよ。広島師団の助っ人兵を最前線の
中央に配備して、広島の兵隊が射つまで、発砲しちゃあいけんよと、云わにゃ
いけんくらいじゃけぇ(笑)。
715:世界＠名無史さん
13/07/02 08:37:17.24 0
>>24
最強の軍隊は アメリカ人の将軍 ドイツ人の将校 日本人の下士官と兵
これは俺も信じてたな。捏造なのか。
確かによく考えたら日本だけ「下士官と兵」とか妙に揃ってないしな。
兵だけにしときゃ不自然じゃないのに欲出したんだな作った奴が
716:世界＠名無史さん
13/07/02 09:20:10.56 P
>>713
＞嘘や不正は残念じゃ我が日本の上層部の方が
なるほど、我が国の上層部は成りすまし日本人の在日や帰化人に乗っ取られてるので朝鮮人が無能と言いたいのだ。
日本の足枷になることに関しては世界超一流だからなエヴェンキ族は
717:世界＠名無史さん
13/07/02 22:28:37.53 0
軍の強弱をいうときは前線の兵士だけに注目するだけでは駄目だよ。
一般に連想する強さというと九州武士団のような最前線兵士達の強さだけど、それだけでは強さは成立せんよ。
安芸の人が兵糧を差し出したり、女を差し出したりするくらいしか能がないとしても、それはそれで
彼らをそれなりに評価してやらないと彼らは救われん。
広島君の凄まじい嫉妬を見ると、尚更、そう思える。
世界最強九州男児に広島おなごがみな濡れ濡れですぐに股を開くのは今後も変わらんから、もてないからといって気にすべきではない。
718:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/02 23:50:30.77 0
>>712
日露戦争の仙台第2師団で夜襲の兵隊談話に、「そんな勇ましいものではありません。
悲惨な戦闘ですよ」ひたすら歩いて腹が減ってひょろひょろになっている時に
「いまから夜襲だ」と言って、おにぎりもくれずに「撃たれても撃ち返すな」し
言われる。本当は弾が無かったからで、ついに、たまりかねて撃ち返したら、
これがうまくいった。それでロシア兵が逃げて頂上を奪取するが、あの時射撃
した部隊は命令違反なのだ。だけど、やはり撃てば効果があったと。
次に日華事変の冬季作戦における中国軍による反攻で、防禦の仙台第13師団の
被害は大きく「歩哨が首を切られたり、拉致されたり、分哨や小哨が全滅した」
救援に来た広島第39師団に対し仙台13師団の立花連隊(会津若松第65連隊)の
多宝湾警備隊が見誤り猛射して、佐伯中尉が戦死された。
立花連隊は甚大な損害を出し、これが帝国陸軍であり、皇軍の姿なのか、と
思うほど、あわれで悲惨な情景だった。
かろうじて生存していた警備隊の兵隊が、「襲来した支那兵が、日本馬の
肉を喰っていた。わが大隊は、完全に全滅した。」と細々と力なく話した。
719:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/03 00:54:06.16 0
>>712
>>718の次に、第一次長沙作戦の中国軍の反攻に、またも防禦側の
仙台第13師団は、宜昌で全滅寸前まで追い込まれ広島第39師団が激戦の警備地防禦の
中でも助っ人部隊を派遣した。当時仙台第13師団内山師団長の回想から。
「夜間攻撃が激しくなると、これに不慣れな兵たちが不安にかられ発射し、
それが口火となって、敵影を確認もしないのに、夜通しの乱射となった。
第三十九師団(広島)から、空輸で増援に来た福島小隊の一個分隊を、
両勤務隊の中間に配置して、この部隊が射撃しない限り、一切の夜間射撃を
禁止する、という非常手段に出て、さしもの乱射もピタリを止んだ。」
まあ、仙台師団の乱射癖にゃ困ったもんじゃし、東北兵団に防禦戦やらせても
歴史上蝦夷時代から戊辰戦争まで負け戦さしか歴史的経験が無ぁけぇ
無理と考えるべきじゃが、軍上層部は、東北兵の長期戦の耐久力、兵隊としての
基礎体力に期待したんじゃろうが、郷土兵団を運用する立場でありながら、
歴史的経験考察からの判断が無ぁわ。
その後、宜昌防禦は広島39師団の担当となり仙台13師団の半数以下の兵力で
装備も劣っておったが、宜昌防禦で連続軍感状を授与する激戦に勝利し、
宜昌防御で比類無き武勲を立てた広島39D(藤)部隊に、佐野司令官は
「誠に攻むれば強く、守れば固く、藤部隊の栄誉は永く国軍の戦史に
燦然と光り輝くであろう。」と。
720:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/03 01:03:53.21 0
>>715
日本は現場の者は、兵も下士官も強いよ。上層部は馬鹿じゃけど。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
『制服自衛官と外務、防衛官僚が、米国その他外国の軍人と会議などで
同席する機会が増えたため、自ずと比較され、「識見や視野の広さに
大差がある」との声は他省庁の役人からも聞かれる。
米軍などの将校の方が一般教養の水準が高い印象はある。
私自身、日本の幹部学校などに留学した経験のある米軍将校から教育内容
などについて酷評を聞いたことがある。また米国の外交官から
「航空自衛隊の某部隊に隊付勤務した米軍の将校は、日本の将校は
馬鹿ばかりだ、と言ったが本当にそうか」と聞かれ
ノモンハンで日本軍と戦ったジューコフ元帥は日本の下級士官、下士官、
兵の戦意、能力を高く評価した一方、高級士官たちの能力に対する疑問を
回想録で書いている。ビルマで戦った英軍将校の中には「日本軍は
もっとも頭の良い人を軍曹にし、もっとも悪い人を高級指揮官にした
のではあるまいか」と皮肉った人もいる。防衛も経済も対外的、国際的な
ものである以上、幹部の質が他国よりすぐれていることは決定的に重要
なのだ。』
721:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/03 01:14:25.56 0
>>716
日本も朝鮮も広義の ツングースじゃが、生粋の狩猟、半農半猟のツングースほど
正直じゃ のうて、日本や朝鮮は農耕民的な嘘吐きが増える。シロコゴルフ氏は
「ツングースは概して嘘を吐く人物を嫌う。」 ほいから、ワイ族や満州族の南ツングースも正直。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
穢族の性格。「其人性愿愨、少嗜欲、有廉恥、不請哀。言語法俗 大抵與句麗同、衣服有異。
（族人の性質は素直で誠実、欲を好まず （無欲）、廉恥を知り、哀れみを請うことはない。
言語風俗は高句麗に 似るが、服装には違いがある。）」
朝鮮人よりもツングース満州族の性格に近いわ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
満州族が北京に入った１６４５年頃、北京で満州人を見た神父マルチン・
マルチニは「彼らは他国人に会うことを喜ぶ。彼らはシナ人の尊大がもた
らす傲慢さや意地悪さを好んでおらず、従って、彼らのとっつきあいは
よほど人間らしい」とその素朴さをほめている。
同じ頃、越前（福井県）の三国の商人が（中略）彼らは１年北京で
満州人と起居をともにしたのち朝鮮を経て帰国した。
その見聞したことを記録した「異国物語」によると、満州人は
「ご法度万事ご作法の如く厳しく、事のほか正直に申し受け候。上下とも
慈悲あり、偽りごと一切無く、金銀取り散らしおきても盗みとり無く、
いかにも律儀に候」と記している。
北京の中国人については「北京は人のこころ、韃靼（だったん＝満州）の
人とちがい、盗みもいつわりもあり、慈悲は無く候」とこき下ろしている。
まあ、>>80のように、日本も嘘を吐く体質は、特に文明化されとる
お役人、文化人らに多いよ。文明的堕落よ。
722:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/03 01:32:06.68 0
>>716
>>721は他スレからじゃが、狩猟民族は狩りつつある獣や逢友の正確な
情報を求める生活様式じゃけぇ、エヴェンキ人は、農耕民化した朝鮮人や、
農耕文明化した日本の上層部やネット右翼のような嘘吐きじゃ無ぁよ。
>>717
九州兵は東北兵と逆に短期遭遇戦にゃ、広島の兵同様機敏ゆえ強いけど、
老獪な戦闘上手で粘り強さも持つ広島兵は連闘するが、九州兵はは緒戦で
死傷者を大量に出すけぇ連闘出来んよ。マレーでもコタバル戦後お休みなんが
久留米の菊じゃの脇役しか務まらんわ。
娘子軍、からゆきさんの九州は、女差出し産地のくせに、嫉妬して最強の広島に
転嫁してもつまらんわ(笑)。
723:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/07 00:32:13.16 0
>>720
ノモンハンで日本軍と戦ったジューコフ元帥は日本の下級士官、下士官、
兵の戦意、能力を高く評価した一方、高級士官たちの能力に対する疑問を
回想録で書いている。ビルマで戦った英軍将校の中には「日本軍は
もっとも頭の良い人を軍曹にし、もっとも悪い人を高級指揮官にした
のではあるまいか」と皮肉った人もいる。
まあ、、日本は学業IQ秀才であるしか取り得の無い、もっとも頭の悪い人を
高級軍人、政治屋、官僚、大企業の経営者とする国じゃけぇのう。
これは、ほんま救いようが無ぁわ。
日本でも下級将校クラスなら、まだましじゃけど。
マレー・シンガポール戦においても、英軍下級将校捕虜が、
「日本軍では、軍司令官クラスの考えることを、少尉までが考えるのか。
我々は、小隊長は小隊のことしか知らないのだ。中隊長になるためには、
そのための教育を受けなきゃならないのだ。それで指揮官が戦死すると、
さっぱり収拾のつかないことが多い」と、階級社会の英国にも欠点があったし、
日本は、下級将校、下士官や古参兵まで戦闘の全体的状況を把握する
現場の能力は優れとった。
724:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/07 01:25:40.00 0
>>723の続き。
下士官あっての軍隊よのう。他スレにも書いた引用。
364 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/17(日) 01:26:11.43 ID:3T+Z2l63 >>361
ほいから、N田軍曹が、英軍の猛攻に市川少佐やK原軍医が、もはや、これまでと
玉砕覚悟された時も、
『「軍医殿、軍刀で手術でもされるんですか。冗談じゃァないですよ!」と
市川大隊長の軍刀を納め ながら『「戦争は歩兵がやりますけん、軍医殿は、
メスでも研いどって下さいよ。相当、破片を受けた奴がいますからねえ…」
「N田。このままじゃァ、駄目だ!」と市川大隊長は周りを見た。
「なァに、敵は今に茶釜ですよ。大隊長の突撃なんざァ日露戦争以来、
聞いたこともありませんよ!」とN田はふてぶてしく言い「こらあッ。
うんこら、うんこら言うなッ」と、傷兵たちにどなった。まさに
そのとき奇蹟が起こったー』
ほいから、シンガポール戦でも、『仙台幼年学校の区隊長から、
この広島歩兵十一連隊の大三大隊に転任して来た市川正は、
しばしば戦理に合わぬ攻撃法をやらかす部下たちを、ほとんど
あきれていた。（これが伝統と言うものだろう!)と、思うより他
なかった。しかし激戦場にぶつかると、てんで頼もしかった。勝つこと
以外には、何も考えていないのだった。てんで敵を無視していた。
けれども、それは百発百中、成功するのだった。」
と、上層指揮官の机上の空論理論と、現実の戦闘は違うし、広島師団は、
上層部よりも、下級士官や下士官が上の意向より、経験から導きだした
戦闘例から上位を無視し独断で戦闘を進めたけぇのう。
また、日本の上層将校が欧米のように戦闘の先頭に立ったり、口出ししたら、
ロクなことはなぁ。広島師団じゃ、上層将校の人たちは、担いだ神輿に過ぎんのよ。
戦闘は経験豊富な部下が判断する伝統を持っとるけぇのう。
725:世界＠名無史さん
13/07/09 23:45:56.90 0
トップの陛下が停戦命令を出してないのに勝手に集団投降するけどな。
これも伝統であろうか。
最後まで粘り強く闘い抜いた陛下より菊紋を賜った師団と大違い。
726:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/07/09 23:56:57.17 0
>>725
強姦盗人の菊兵団に根性があったら天皇の権威なんか関係のう、終戦後も
戦うたらええじゃないか(笑)。まあ、玉砕したら出来んかったじゃ
言い訳にならんよ。降伏の口実まで天皇の権威を借りる諂い奴隷根性は
見下げたもんじゃのう(笑)。
727:世界＠名無史さん
13/07/10 21:26:12.08 0
この人、完全に壊れてしまったよ。
728:世界＠名無史さん
13/07/17 11:44:59.02 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外のテレビ番組Deadliest Warriorの予告編。
スペツナズやズールー族、少林僧、グラディエーターなど
時代や国境を越えて世界中の戦士を戦わせてみるというシュミレーション番組で、
現在シーズン３まで製作されてる模様。
このスレに来るような人なら興味あるんじゃない？
ちなみに日本からはサムライ、ニンジャ、ヤクザが参戦してる
729:世界＠名無史さん
13/07/17 12:27:00.48 P
どうせなら日本からは神風特攻隊とか連合赤軍とかも参戦させてほしいんだが
730:世界＠名無史さん
13/07/17 19:38:57.10 0
連合赤軍はできた直後に自滅したから戦績ゼロ
731:世界＠名無史さん
13/07/17 19:56:09.98 0
絶頂期はテルアビブでイスラエルの公安相手に銃撃戦するほどで
日本の通常の警察の戦力では手に負えないだろう。
732:世界＠名無史さん
13/07/17 22:45:12.78 0
そりゃそうかもしれんが
Deadliest Warriorでは同系統？の戦士としてIRAやタリバン、カルテル等が出ているわけで
そういうモノホンの猛者とやりあって連合赤軍が勝てるとは思えないんだよなあ
733:世界＠名無史さん
13/07/18 00:48:10.30 0
奴等はＰＬＯと共闘していたからタリバンとは同系列だろう
734:世界＠名無史さん
13/07/18 06:28:42.01 0
細かいようだけど、それは日本赤軍だ
母体は同じ共産主義者同盟赤軍派だけど別組織
連赤は結成後すぐ山岳ベース・あさま山荘事件起こして自壊
735:世界＠名無史さん
13/07/20 14:56:50.23 0
朝鮮民族ほど相手の弱みに付け込む腐りきった民族はいないよ
そもそも南北分断という日韓併合以上の大きなダメージを負うきっかけを作った中国に何も言わないのは何故か。
謝罪も賠償もする可能性が０だからだ。日本もこの辺りだけは中国を見習って、
国民全体で毅然とした態度をみせていかないといけないと思うのだが…。
じゃないと、かの国は今後1000年でも解決済みの件に対してたかり続けるでしょう。
736:世界＠名無史さん
13/08/21 22:51:31.98 0
>>735
そうだよ
まず日韓国交断絶＆在日（4世代まで遡って）を強制送還
日本に帰化してる在日も送還して態度を見せないといけない
話はそれからだ
だいたい日本と韓国は戦争してないのに何故謝罪しないといけないんだろうか