12/12/10 02:01:22.52 0
>>398
エジソンは松下みたいな猿まねだけど、大量に研究して開発した技術が多いのは認める。
だが、直流電気配給システムや（後で元部下のテスラに交流配給システムを開発されるけどね）
レコードは彼の独創だろ。
特にレコードはそうだ。
401:世界＠名無史さん
12/12/10 02:02:21.81 0
>>399
○はの大洋漁業は、蟹工船の船団を送ったモデルになった企業みたいだね。
402:世界＠名無史さん
12/12/10 02:39:17.93 0
>>400
実業家であるが技術者でないわけではない。
むしろ技術者に百パーセントの発見なんて必要無い。
猿真似とされるのはその精神性。
情報共有は人類なら当然だが、
ただ盗んで、長所は利益、短所は発明者の落度、と断ずる思想が浅ましいだけ。
403:世界＠名無史さん
12/12/10 02:48:11.85 0
松下や本田は金目当ての起業家ではなく、
幼少の頃から丁稚奉公をしていた職人。
職歴により若くして親方になって屋号を構えたもの。
エジソンも誰も一攫千金狙って一発当てにいった起業家ではない。
良いものを作って、かつ、出来るだけ世に広めようとした。
大勢が使えば安価になって便利になるから。
金は目的でなく手段。
404:世界＠名無史さん
12/12/10 02:54:49.88 0
松下が猿マネとかどこにそんなこと書いたのか。
エジソンも松下も本田も誰も否定していない。
否定したのは、それらの人物を「真似したかしてないか」という基準で判定しようとするその他の者。
使ってるだけの人間がいちばん猿真似だろ。
405:世界＠名無史さん
12/12/10 03:04:22.24 0
だから、今の松下の苦境は、その猿まねを韓国サムソンにやられているからだろｗ
何時までも過去の成功体験にとらわれていてはだめってことだし、やはりいつかは
猿まねを脱却しないといかんと思う。
406:世界＠名無史さん
12/12/10 06:05:45.33 0
彼らは儲けようとしただけで新しいものを作ろうとしたわけじゃないから無理。だから局面が変わると何もできなくなる。
407:世界＠名無史さん
12/12/10 08:03:21.86 0
西欧優越主義プロパが行き過ぎてナチの世界観を育んだ
408:世界＠名無史さん
12/12/10 09:11:56.09 0
むしろナチは北欧優越だからノルディキズムだろ
409:世界＠名無史さん
12/12/10 23:50:54.89 0
ヨーロッパが東洋を卓越したのは、極限まで戦争に明け暮れ、伝染病、貧困にギリギリのとこまで追い詰められたからだろ。
だから白人は決して誰も信用しないし道を切り開くのは自分自身だと解かっている。
かたや東洋の東アジア人は豊かな資源に恵まれ、極限に陥るほど追い詰められなかったから覚醒しきれないのさ
日本人中国人韓国人で憎み合ってるけど足りん足りん、もっともっとヨーロッパみたいに殺しあって初めて次のステップへ悟りを開くのさ
まあモンゴロイド自体。能力が高いからヨーロッパみたいに切磋琢磨すれば白人超えするかもね
シナに儒教じゃなくてキリスト教が普及すればよかったのに。”犠牲”は伴うがきっとシナ人が産業革命を興してたに違いない
キリスト教は戦乱と殺し合いのトリガーだったから
410:世界＠名無史さん
12/12/11 01:29:31.91 0
確かに中国史の中で最も発展著しかった宋代は
日本、高麗、南海諸国、印度と盛んに交易してた反面
契丹、西夏、金、ﾓﾝｺﾞﾙと敵に囲まれまくってたよね
411:世界＠名無史さん
12/12/11 02:38:56.62 O
覚醒とかアホかよ
単純に軍事技術やその延長としての産業における競争力を戦争の頻度で説明するならまだしも
ヨーロッパを飛躍的に進歩させた実験主義数量化、化学物理の発展は関係がない
何が「だから白人は誰も信用しない」だ
お前が勝手に自尊心をくすぐるイメージを作り上げてるだけだろうが
頭が悪いだけならまだしも相手を貶すことで自画自賛を始めるとかただの屑じゃねえか
412:世界＠名無史さん
12/12/11 03:32:56.20 0
実験主義と、化学物理の発展は１９世紀の出来事だと知ってたか？
413:世界＠名無史さん
12/12/11 06:25:17.46 0
＞頭が悪いだけならまだしも相手を貶すことで自画自賛を始めるとかただの屑じゃねえか
西欧主義の自己紹介乙
414:世界＠名無史さん
12/12/11 16:40:13.51 0
西洋と東洋って衛生観念に差あるよな。
日本だけは例外で衛生的な国だけど、他は経済が進歩しても相変わらず不潔なのよね。
ああいうの見ちゃうとやっぱり欧米諸国の方が付き合いやすいと思っちゃう。
415:世界＠名無史さん
12/12/11 17:13:15.16 0
日本は、西洋の契約主義を直ぐに理解したけど、これってやはり大阪商人の信用の概念が
あったからだよなあ。
武士はそれほど約束守らなかったケドね。
416:世界＠名無史さん
12/12/11 21:34:05.70 0
>>409 中国語で東洋と言ったら日本しかない。中国は東洋ではなく中華、朝鮮は小中華である。
中国は20世紀においても極限まで戦争に明け暮れ、伝染病、貧困にギリギリのとこまで追い詰められたからだろ。
だから中国人は決して誰も信用しないし道を切り開くのは自分自身だと解かっている。
キリスト教などなくても中国人は何度も殲滅戦を経験し、民族は完全に入れ替わっているとさえ言える。
それと独創性の有無は無関係だ。日本は中国ほど破滅的な戦乱は経験していないが、現在の文化的影響力では中国を遥かに抜いている。
中国にとって20世紀は殺戮の時代であり、文化的には完全に劣化した。中国で国家分裂が発展を生んだように見えるのは春秋・戦国だけだ。
後の戦乱期は退化しかしていない。アフリカ・中東の内戦は破壊あるのみで何一つ文化の発展は見出せない。あのままでは決して次のステップに行かない。
417:世界＠名無史さん
12/12/11 22:47:26.33 0
それにしても秦→漢→唐→宋→明→清と、常に世界の中でも圧倒的軍事力と文化発信力、技術革新を誇ってきた歴史があるのに何故20世紀入って近代化してからはあんなにしょぼいんだろ＞中国人
劣化欧米列強が日本で、さらにその劣化日本で猿真似が中国だもんな（日本以上に数で物を言わせてるから日本よりは大国だけど）
なんだか悲しいな・・・
418:世界＠名無史さん
12/12/11 23:03:18.30 0
はいはい、在チョン乙
中華の属国、モンゴルの領土、女真の征服王朝、大日本帝国領朝鮮総督府
事大して大国に媚を売るだけの哀れな民族は、他者を自分の水準に貶めようとするなよ
419:世界＠名無史さん
12/12/12 00:33:16.86 0
>>417
皇帝の権力や富は凄いけど、民衆レベルの暮らしの質は元々ヨーロッパ＞＞＞中国なんじゃないかね？
ポンペイの遺跡とか見たけど、あんな暮らしは民衆レベルではできてないでしょ。中国では。下手すると清の時代でさえ。
やっぱりアジアはショボいと言わざるをえない。料理の多様性以外。食文化だって古代ローマのレストランやバー見ちゃうと大昔はヨーロッパの方が上だったんじゃないの？って思ってしまう。
420:世界＠名無史さん
12/12/12 01:25:45.69 0
古代ﾛｰﾏの食事について知らない様だけど
支配階級のﾛｰﾏ市民権者ですら江戸時代の農民の食事より貧相だからね
ポンペイの遺跡とか見たけど、中国で発見されてる漢代の地方都市と比べると
建築技術でも快適さの面でも酷く見劣りしていて残念だったよ
421:世界＠名無史さん
12/12/12 01:28:19.68 0
入れ墨入れてウホウホやっていた古代ブリトンが古代中国の都市文化より開花されていたという新説
422:世界＠名無史さん
12/12/12 02:34:56.22 O
国家を生命体と見立てて、その総体を効率よく最大限に機能させる場合、
１器官のみの指示よりは、複合的な器官の指示の方が個体維持にはより有効だから(極端例、脳機能だけならブドウ糖で足るが、他器官を考えればタンパク質や脂質の摂取は必要みたい…的な感じで)。
だから
王族→貴族→商人・平民
こんな流れで、権力(指示)が、
１器官よりは諸器官に権力が分散した移譲があって、
契約＆規約(識字率や民度の裏付け)が、シナプスや伝達物質的な役割を果たしてるからでしょ。
このルールに逆らって、栄養独占したり指示無視を繰り返してる細胞は癌細胞であり、
相対的な健常者(先進国)より、機能不全や機能障害になってる要因は各個ある(後進国)。
独裁国は、１器官が全ての器官を代弁してるが、１歩指示を間違えると、全て機能不全を起こすリスクが高い。
何か書いてて、当たり前の事だよなぁ。
つまらん書き込みゴメン。
423:世界＠名無史さん
12/12/12 10:28:24.37 0
碌な文化は生み出さず軍事力のみに特化した、あれだけヨーロッパでもアジアでも中近東でも忌み嫌われてた元でさえ、当時の世界では圧倒的存在感を見せてたがな。
今の中共はお得意の軍事力でもここまで存在感も示せてないでしょ。
424:世界＠名無史さん
12/12/12 20:21:35.29 0
>碌な文化は生み出さず軍事力のみに特化した
またローマ暗黒史観か
425:世界＠名無史さん
12/12/12 20:44:18.42 0
ローマ人はコンクリート発明したろ
426:世界＠名無史さん
12/12/12 21:13:43.57 0
コンクリート凄いよね。しかも、熱による膨張率が偶然かなんか知らないが鉄とほぼ同じ。
これで、鉄で枠組み作ってコンクリートで固めるとほぼ無敵。
何だろう、この偶然。
427:世界＠名無史さん
12/12/13 10:22:36.66 0
ローマは後進国だったから、ローマ帝国時代に中東（東洋）で発明されたということじゃないかな。
428:世界＠名無史さん
12/12/13 18:24:54.61 0
文化的には20世紀前半まで
中国＞欧米
だったわけで
所詮軍事力だけの土人の子孫もまた土人ってこった
429:世界＠名無史さん
12/12/13 18:48:57.89 0
文化の上下ってどうやって決めるんだ？
道徳的相対主義をトラずに人権保障などがある方が上としたとしても西洋＞中国だし
科学を入れるとなおさらそう
それ以外の文化については上下を考えることじタイム意味じゃね？
430:世界＠名無史さん
12/12/13 19:57:42.82 0
中国の絹や陶器、茶＝現在のアイフォンや欧州の高級ブランド品やマック
思うにアジア人はハイテクが苦手。すべてがひっくり返るのは産業革命で西洋がハイテクを手にした後なんだよな。
新大陸の莫大な富を手に入れてもそれでも東洋は負けてなかった。産業革命なんだよ西洋＞東洋になっちゃったのは
431:世界＠名無史さん
12/12/13 21:05:55.84 0
>>426
鉄筋コンクリートは日本の発明。 だからどうだというわけではないが、
研究中の1970前の日本の建物はアブナイとか、
菊川レイの卒研がそれとか、
コンクリの打ち込みは職人技にるいする。
>>430
マックってJOBSのほうね、一瞬みみずバーガーのほうかと思った。
432:世界＠名無史さん
12/12/13 21:56:12.49 0
ローマは建築ではコロッセウムなど優れた建築を行ったが
潅漑農業とか運河など土木面では中東や中国に比べて
水道をローマに通した程度。イギリスやフランスなど後の西欧文明国はウホウホだったが。
433:世界＠名無史さん
12/12/13 22:01:46.91 0
BBC地球伝説の大航海シリーズ見終わったけど、やっぱり白人のが上手っていうか合理的なんだよな。
意味のないように思えることでも挑戦する、リスクがあっても挑む。こういうのがアジア人ってないよな
しかも白人はどんなに困難で辛くても簡単には諦めないヘコたれない気質がある。アジア人はメンタルも白人より弱いと思う
大航海の経路とか見てると、ちゃんとその都度取れるベストな選択をし成功へ導いているんだよな。
彼らが産業革命を興して地球を支配したのはなるべくしてなったことなんだと
434:世界＠名無史さん
12/12/13 22:14:14.46 0
フロンティアスピリッツは彼らの方があるな。
果敢に挑戦して、失敗してもめげない。
成功した人を褒め、邪魔しない。
435:世界＠名無史さん
12/12/13 22:20:31.74 0
ＢＢＣなんて西欧白人主義プロパガンダもろに真に受けているだけなんじゃないか
436:世界＠名無史さん
12/12/13 22:22:32.70 0
白人主権や白人文明が未来永劫存続していくわけでもないし
大体５０年も持つのかよ？
437:世界＠名無史さん
12/12/13 22:48:30.19 0
白人の覇権が絶対になったのは、18世紀～19世紀。オスマントルコ、清、ムガール帝国など
欧州以外がの主要覇権国が全て衰退期だったこと、産業革命を起こしたこと、この2つが
決定打となった。欧州もそれまでも大勢力ではあったが、決定的ではなかった。
438:世界＠名無史さん
12/12/13 22:56:35.34 0
あと欧州内に原因を求めると、18世紀～19世紀のドイツが分裂、弱小だったこと。
その頃のドイツは、ルイ14世やナポレオン、ムスタファ・パシャらに苛められる
惨めな存在に過ぎなかった。マリア・テレジア、ヨーゼフ2世らの最後のあがきも
空しく、1806年神聖ローマ帝国が解散、そのドイツを分裂したまま緩衝地帯に
したことが、イギリス、フランスを安定させ、強大化に繋がった。
ちなみに、現在のドイツ国歌はその頃のドイツの余りもの惨めさに、ドイツは本来
こんなに素晴らしいんだ、というハイドンのせつない想いをつづったものである。
439:世界＠名無史さん
12/12/13 23:03:47.92 0
>>428
経済的には２０世紀、産業的には１９世紀、軍事的には１８世紀だよね
列強が中国に追いついたのは
>>432
紀元前の水道は咸陽、長安、邯鄲、大梁、スサ、テーベからも見つかってる
440:世界＠名無史さん
12/12/13 23:10:57.34 0
その割には中国人っていうかモンゴロイドに尊敬のカケラも示さないな白人は。やっぱり容姿差別なのかな
中国人の容姿がこんな古モンゴロイドタイプ
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
だったらイギリス人もフランス人も中国人を崇拝してたか
441:世界＠名無史さん
12/12/14 00:35:25.35 0
白人がアラブ人に抱く感情は遅れた異教徒と嘲るか残忍なテロリストと憎むかのいずれかである。
442:世界＠名無史さん
12/12/14 01:55:58.05 0
何やら、２ｃｈに多数居る、他の人は差別意識をもっている（だから、自分も差別意識をもって良い）って考える
人なのかな？
443:世界＠名無史さん
12/12/14 03:08:03.09 0
>>440
この人アイヌじゃなくて実はサーミ人だぞ
444:世界＠名無史さん
12/12/14 05:44:25.96 0
>>440
ロシア人みたいに忌み嫌われてた
445:世界＠名無史さん
12/12/14 14:12:51.88 0
なんというか、歴史の長さで偉大さを測るのはいかにもアジア的な愚劣さだな
明らかに西洋による革新は歴史的な長さだけで価値を語りえるものではないが
446:世界＠名無史さん
12/12/14 20:58:38.70 0
中華思想など、どの民族にも自民族優位の傾向はあるが西欧ほどお前は愚劣、俺は偉大だと
他民族を貶めるのに執心した精神文化も珍しい。
447:世界＠名無史さん
12/12/14 21:34:57.46 0
西洋文明無しで、近代の学問が成立するのかね。
物理法則とか、数学の定理とかでも、大抵は西洋人の名前が付けられてる。
東洋が優れていたというなら、西洋に先駆けて産業革命でも何でも起こせばよかっただけだ。
これから東西の逆転は将来的にありうるにしても、俺らの生きてるうちには無理そうな予感。
448:世界＠名無史さん
12/12/14 21:48:42.78 0
同じく東洋文明無しでは、近代科学も産業革命も無かった
北西部欧州が産業革命を果たしたのは
大多数の民衆の貧相な生活と安価な労働力故だからね
449:世界＠名無史さん
12/12/14 22:04:40.43 O
猿が人間より増えたと誇っても
道具を手にした人間に狩られるからなあ
450:世界＠名無史さん
12/12/14 22:14:00.26 0
>>449
勘違いするといけないから注記しておくと
大多数の民衆の貧相な生活を送り
安価な労働力が他地域と比べ競争力に益したのは
北部西欧だからね
451:世界＠名無史さん
12/12/14 22:57:57.00 0
白人の創造性はすばらしいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アジア人はしょぼい三味線弾くのが精々だった
452:世界＠名無史さん
12/12/14 23:17:34.44 0
>>446
そりゃあんなに技術格差が開いたら尊大にもなるでしょ
453:世界＠名無史さん
12/12/14 23:19:44.98 0
白人文明が世界の発展なのか災厄なのかは民族にとって異なる。
また白人文明が滅亡後に世界環境がどのようになるかも今の段階では何の保障もない
454:世界＠名無史さん
12/12/14 23:27:25.75 0
歴史的に環境変化によってさまざまな文明が興亡したが、
西欧白人文明は環境を変化させて滅亡した初の文明になるかも知れない。
これを人類史的に初の快挙と称えるかどうかはともかく。
455:世界＠名無史さん
12/12/14 23:58:48.45 O
ま、現実的にそうなりそうなのは西洋文明を模倣した現代中国人だけど
456:世界＠名無史さん
12/12/14 23:58:58.83 0
西欧文明ってかユダヤ文明だろ
457:世界＠名無史さん
12/12/15 00:27:14.87 0
白人由来の文明が崩壊した段階で白人が権力を保持できていれば
文明を誤った中国人の所為で世界は汚染されたとも言えるだろうが、
西欧白人が権力を喪失すれば西欧白人は他民族を虐殺し
利益を求めて世界中に西欧文明を撒き散らし多くの民族を堕落させ世界を汚したことになる。
事実かどうかは別にして。
458:世界＠名無史さん
12/12/15 11:54:59.32 0
それは将来世界規模で中国史の王朝交代期で起きてきたような人口崩壊があるかどうかが一つの基準になるかな
459:世界＠名無史さん
12/12/15 13:55:51.41 0
今の中国文明は確かに昔の中国文明と違って、劣化西洋文明だもんな。
西洋文明＝大型スーパー・ドラッグストア 他文明＝地元の自営業者
現代日本でようやく互角。インドはまだ中東・アフリカ段階から完全には抜け出していない。
抜け出して生活レベルが欧米化すると、他の非西洋人と異なり思考回路まで欧米化するのがインド人だと思う。
模倣で安価な量産品を作る中国人や韓国人よりも、日本人や欧米人と張り合う独創性を持つようになるだろう。
460:世界＠名無史さん
12/12/15 15:22:26.25 0
欧米化とか独創性云々以前に現代西欧文明の拡大は
地球資源を食い尽くし環境汚染しまくりで地上が持たない。
461:世界＠名無史さん
12/12/15 17:13:44.34 0
まあ、バビロンもアッシュルもエジプトもシリアも関中も華北平原も
西欧程じゃ無いにしてもアホみたいに森林伐りまくって枯渇されちゃったから
そんなもんじゃね。現代にもなって、同じ事してる米ちゃんはアホだけど
462:世界＠名無史さん
12/12/15 18:49:27.54 0
こいつらになら支配されてもよい
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scandinavialife.se)
サーミ人
463:世界＠名無史さん
12/12/15 19:01:03.26 0
>>460 その意味では日本だ中国だと争ってる場合じゃないけど、
この環境負荷の多い文明からの脱却はまだ具体的にどこの国も出来てない。
飢饉時代に戻る恐怖はどこの国にもあるだろう。皆物質的欠乏からは逃れたいと思っている。
貧困時代に戻る提案はどこの国でも実現出来ないだろう。アマゾン文明や先史時代、人間以外の社会の研究とか参考になるかもな。
今の動力は基本的にほとんどが石油に由来し、一部は恐ろしい原子力だ。必要なのはこれをひっくり返す研究だよな。
464:世界＠名無史さん
12/12/15 19:01:52.62 0
西欧文明ってかユダヤ文明だけどな
465:世界＠名無史さん
12/12/15 20:51:50.06 0
>>461
日本の場合は森林「にしか」使えない土地が森林なんだけどね。
中国、西欧、米国とも日本みたいに生産性が低くないから、どんどん農地転用が
可能で、森林が消えていくわけ。また、日本でも平地で森林は北海道を含めて
殆どない。
466:世界＠名無史さん
12/12/15 21:11:47.91 0
>>464
20年ほど前は、田舎の河原は牧草地にしたり、畑をつくったりと遊休地にはしていなかった。
今は田舎は人口が減っているから、河原が森林となっている場所は結構あるよ。
洪水の際の保水力が無くなるのにね。過疎と少子高齢化の影響だな。
467:世界＠名無史さん
12/12/15 21:14:47.35 0
>>465
西欧と半島が特異なのは、降水量が豊富なのに
丘陵地の森林を成長速度以上に伐採して禿山にしちゃう事だよな。
日本では森林が人の手を掛けて維持されてきたし
中国ですら乾燥地を除けば山には森林が残っているというのに
468:世界＠名無史さん
12/12/15 21:37:19.00 0
スイスとかイタリアって地図見ると山岳地ばっかなのに、あの平坦な土地柄はなんなんだろう？平原じゃなくても標高が高い台地ってこと？
469:世界＠名無史さん
12/12/15 21:44:49.45 0
>>466
牛肉の自由化で牛を育てるのが割に合わなくなったから。
また、農業の機械化の影響もあるな。
>>467
牧畜の為には広大な牧草地が必須だから、森林を伐採して牧草地にしたんじゃないの？
470:世界＠名無史さん
12/12/15 22:18:23.23 0
率直に言うと劣る。
見た目も、日常の文明の利器と感じる西洋文明も
全て見たままが事実だろう。東洋人は西洋人に劣る。
競争だから優劣が付くのは当り前で、
相手の長所を認めた上で超えればよいだけのこと。
ただ、それを『神が決めた絶対的優劣』のように主張されるのが
カルトじみて非常に気持ち悪い。
471:世界＠名無史さん
12/12/15 22:58:24.84 0
ギリシャの岩肌と禿山とミケーネの残骸の遺跡が
アフリカの何万年も続いたと思われるブッシュマンの伝統文化より優越しているという
価値評価は一つの考え方でもあるが、一つでしかない。
472:世界＠名無史さん
12/12/15 23:00:21.84 O
中国の場合は早い内から石炭使ってたからじゃないの
孟子の時代から禿山を皮肉ってるぞ
473:世界＠名無史さん
12/12/15 23:57:08.24 0
でも何れ地球は死滅するらしいから、白人お得意の科学で宇宙に進出するべきなんじゃないの
地球に居ても恐竜みたいに巨大隕石で消滅しちゃうかも知れないし。宇宙に飛び出て別の生物へ進化する
474:世界＠名無史さん
12/12/16 00:02:18.81 0
まあ、太陽がでっかくなって地球が焼き尽くされるのは事実だからな。
人間の存在を精神性と捉えれば、それを量子コンピュータなりでエミュレートできれば
肉体の制限も無くなる…みたいなＳＦは数限りなく描かれてきたけどね。
475:世界＠名無史さん
12/12/16 08:30:17.29 0
現代文明が滅亡して３０００年ぐらい後になって人類が存続していれば
放射能まみれの白人の白骨と西洋建築の残骸が発掘されて
「白人はなんと核エネルギーを利用していた」と驚愕させるかもしれないｗ
476:世界＠名無史さん
12/12/16 08:44:14.31 0
容姿が劣るなら、なぜ劣ると見えるのかを考察して、
どのようにすれば好印象を与えられるかを体現すればよい。
西洋文明に生かされていると感じるなら、
過去の自身の文明は何が足りなかったのか、
補完して使えるものはないかを模索すればよい。
どうにもならないことだから、相手の優越か、自分の個性か、の
ニ択にしかならないなんて、両者ともにダメだろ。
477:世界＠名無史さん
12/12/16 08:58:17.31 0
西洋文明に生かされているというより犯されている
478:世界＠名無史さん
12/12/16 10:18:22.25 0
凄い表現だが一理ある。
だが事実をちゃんと分析すれば、一長一短や、相手に対する貸し借りも必ず明確になる。
境界線を作るな。
479:世界＠名無史さん
12/12/16 14:39:47.86 0
西欧文明が崩壊することで一旦人類は文明を喪失した方が
種としてのホモサピエンスの可能性は広がるかもしれない
480:世界＠名無史さん
12/12/16 14:59:42.88 0
>>479
実際にニューヨークツインビル特攻事件でそうなりかけたけどね。
この時、ブッシュＪｒが文明の敵と戦え、と世界に呼び掛け、世界をまとめ、
文明の敵オサマ・ビンラディンを葬った（完全に葬ったのはオバマ政権だが）。
文明崩壊の恐怖には意外に人類は団結するよ。
481:世界＠名無史さん
12/12/16 15:38:46.19 0
９１１は別に石油資源を地上から喪失させたわけでもないし、
大爆発を起こして塵を大気中に撒き散らし地上への日光照射を減らしたわけでもなく、
全然文明社会の運営の脅威を与えていない。
しかも団結なんかというよりアメリカの大国の権力を嵩に来た
ブッシュＪｒの脅迫であってイスラム勢力が西欧勢力に歩み寄る気配は見られない。
482:世界＠名無史さん
12/12/17 00:06:48.24 0
>>465
でも食料自給率はやろうと思えば6千万人分ぐらい確保できるんだろ。
これはアメリカ人と違って米食だから？世界中が米食えば食糧問題解決できるんじゃね
483:世界＠名無史さん
12/12/17 01:24:58.20 0
>>479
宇宙へ逃げる時間が足りなくなるかもよ。
484:世界＠名無史さん
12/12/17 07:42:49.24 0
>>482
米(稲作)は作るのに大量の水がいるから、乾燥地域じゃ無理ゲー
485:世界＠名無史さん
12/12/17 09:16:58.70 0
>>481
911とか自作自演の極みじゃん(笑)
486:世界＠名無史さん
12/12/17 11:30:47.58 0
セムは幕やの幕を引き継ぐ
つまり司祭民族
日本はセムメ－ソンの直系
神からもらったものが民族により違いがある
べつに優劣は無い
487:世界＠名無史さん
12/12/17 14:24:38.43 0
もし、仮に米中戦争が起こり、米が勝つものの思ってるより苦戦をし
辛勝という状態だったら、西洋文明の威信が中華により大きく傷ついた
という認識が白人に間に広がるかも。
488:世界＠名無史さん
12/12/17 16:07:27.75 0
だいたい、そろそろ超新星爆発するベテルギウスだけど、そのベテルギウスの超新星爆発の
ガンマ線が約20度ずれているから、地球に直撃しないとわかってるので安心できるのであって、
もし直撃すると分かったら、今頃地球を逃げ出す為に全勢力をつぎ込まなきゃいけなくなって
いたんだよな。
これが分かるのも全て西洋文明的な知見なわけでさー。
489:世界＠名無史さん
12/12/17 17:09:08.49 0
いや、そもそも現代においては西洋文明と非西洋文明の深刻な葛藤なんて存在しないだろ
インド・中国が仏教や道教に基づいて仙人的なパワーを現実化して戦うとかならまだしも
490:世界＠名無史さん
12/12/17 17:11:37.26 0
>>489
西洋と東洋の対立論は戦前まででしょ
中国は西洋と経済的な対立はあっても
文明的な対立概念はなさそう
491:世界＠名無史さん
12/12/17 17:51:52.81 0
まあ、マヤ歴で地球が滅亡するとわかっても、あんな予言じゃ対処しようがないからなｗ
西洋的な予言だとなんとかもがくことができる。
あと1週刊だっけ？
492:世界＠名無史さん
12/12/17 18:54:59.23 0
西欧由来のグローバリズムが種としての人類を進歩させるのか
破滅へ導いているのか、地上に多様な文明があった時代は一つの文明が滅亡しても
人類そのものが危機に陥る心配はなかったが、
現代西欧文明がこけることは全人類の破滅になりかねない。
493:世界＠名無史さん
12/12/17 18:57:27.30 0
>>487
実際勝てないだろうな＞アメリカ
核戦争でやり合って3億死んでも10億人生き残る中国
だからこそ中国には甘い顔してるのかもね
あとは細菌兵器とか使って中国人だけ抹消するか。白人たちにも感染するリスクあるからやるにやれないだろうけどね
中国やってくんねーかな白人相手に。日本と違って賢いからやらないか。日本人ほど純じゃないから宗教やイデオロギーで欧米の洗脳するのも無理っぽいし
494:世界＠名無史さん
12/12/17 19:19:04.35 O
どういう意味での三億だの十億だの言ってるのか知らないが
主要都市と軍事施設を潰されたら軍事的には終わる
核ミサイルの迎撃能力とシェルターと、核兵器を発射できる船の数、自国が壊滅的になっても物資を援助してくれる国の有無の問題になる
まあより現実的には、核兵器を行使する覚悟とそれ生み出す外交的状況の問題になるがそこまで言うと数はあまり関係がない
そもそも人があることと人を軍事的に活用できるよう組織できるかは別問題
日本ですら一億総玉砕なんてことは起きないまま無条件降伏をしている
495:世界＠名無史さん
12/12/17 20:00:08.49 0
>>494
中国人を日本人と同じようだと甘く考えたら火傷じゃ済まないよ
ヤツラはあなたたち西欧人と同じでやるといったら容赦なくやれるし、配慮とかを持ち合わせてるほど神経は細く無いから。
黙って潰されるぐらいなら道連れにしてくるよ。仮に核で中国人10億人殺せても中国人が水爆で白人３億殺せたら西欧は壊滅状態になる。ていうか西欧文明は終わる。
アメリカを失ったら既にアジア＞西欧みたいなもんだしな
496:世界＠名無史さん
12/12/17 20:15:52.03 0
西欧文明に人類全体の運命の下駄を預けて破滅するしかないのか。
497:世界＠名無史さん
12/12/17 20:43:14.66 O
>>495
まず、黙って潰されるとかいう状況設定が意味不明
日本に対してもそうであったように、アメリカは基本的に民衆と政府の切り崩しを行いながら戦う
逆に言うと中国政府の勝率が乏しくなるにつれ中国民衆は中国政府と「道連れ」になる必要性が減る
何を以て中国人の気質を測っているのか知らないが歴史的事実から見ても中国がそんなに強い結束を行うことの方が少ない
西欧文明が終わるという論法も意味不明
そこでアジアと無理矢理二元的に対比する理由も分からない
中国人が日本と同じなどは思っていない
むしろ日本より早く降伏するだろうと思っている
中国が今まで選んできた選択肢というのは、強い相手は回避し懐柔し弱い相手を浸食するというもの
13億総火玉になって玉砕する熱情を持った中国人なんてものは空想の中にしか存在しない
498:世界＠名無史さん
12/12/17 20:51:05.94 0
素人目で見たってこのまま西欧文明式の生活が地球規模で拡大すれば
資源を食い尽くし環境を汚染しつくしてゲームセットだろ。
499:世界＠名無史さん
12/12/17 21:04:28.04 0
×西欧文明式の生活
○米帝国人民の生活様式
500:世界＠名無史さん
12/12/17 21:34:58.73 O
どういう意味で西欧文明式と言ってるんだそりゃ
例えば燃料を木材や油に戻せば東洋式なのか？
その方が簡単に滅ぶと思うが
501:世界＠名無史さん
12/12/17 21:39:28.16 0
まあ、木材なら再生可能エネルギーだけどな。
燃やして植えてって循環できればね。
でも、西洋文明を安易に戻せないよなあ。
502:世界＠名無史さん
12/12/17 21:55:22.34 0
>>498
イスラムや中国だって資源を食いつぶしてるでしょ
503:世界＠名無史さん
12/12/17 22:03:03.24 0
>>497
＞アメリカは基本的に民衆と政府の切り崩しを行いながら戦う
ビビちゃってさ。天然資源も食糧も国土も無い6千万の日本には工作してまでドヤ顔で強引に開戦したくせに～
資源も食糧も国力も13億も捨て駒いる中国には強引に開戦できませんってか
中国国民の意思や団結なんて必要ないから、共産党員の誰かが報復核のボタン押すか押さないかだから。
そして中共は他人に配慮なんてするほどお人よしじゃないからな
504:世界＠名無史さん
12/12/17 22:09:15.46 0
単一の西欧文明に人類の運命の生殺与奪の権を捧げるような方向で逝くしかないのか。
505:世界＠名無史さん
12/12/17 22:10:24.11 0
物に固執しなくなれば脱西欧もできるけどそこまでの覚悟があるかだなあ。
506:世界＠名無史さん
12/12/17 22:18:07.99 0
人類全体がグローバリズムの名目の下で
西欧文明というモノカルチャー文明に組み込まれることが果たして進歩といえるのだろうか？
素手で火を起こせるブッシュマンのような民族を劣った民族だと決めつけて良いのか？
507:世界＠名無史さん
12/12/17 22:35:05.92 0
素手では起こせんだろ。
火おこし器具としては、
まいぎり式火おこしといって、
棒に紐を付けて上下動作を回転に変える機械や、火打石などがある。
江戸時代の日常。
508:世界＠名無史さん
12/12/17 22:40:39.03 0
>>503
開戦したのは日本だろ。
「満州は日本の生命線」なんて呆けたこと信じてた連中がバカだったことだ
ちゃんと理論的に考えることができなかったからそうなる。
509:世界＠名無史さん
12/12/17 22:43:41.54 O
>>503
そうやって君の頭の中で作り上げてる敵との闘いに俺を当てはめられても困るんだけど
中国人民の意志が関係ないならそもそも13億という数が意味を成さない、捨て駒にすらならないでしょ
首脳部を叩かれたら後は戦う気のない人民が居て終わりってだけ
510:世界＠名無史さん
12/12/17 22:50:52.60 0
アメリカを応援する奴ってサヨクなの？
そうゆうわけのワカラン連中がいるからネトウヨが増える。
満州は日本にとって重要だし、
アメ公に追い込まれたのも事実だろ。
サヨは自分の思い通りの世界になるまで、
他人を貶め続けるから無責任この上ない。
その辺のキチガイオタネトウヨでもお前よりゃ頭いいよ多分。
お前あんなの以下。
511:世界＠名無史さん
12/12/17 23:17:00.69 0
>>507
道具がなくても起こせるよ。乾いた木を直接ぎりぎりやると火がつく。手を痛めるけどね。
木の乾燥具合が重要。湿気の多い日本じゃ難しいかも。
512:世界＠名無史さん
12/12/17 23:29:22.68 0
いわゆる"未開民族"を"劣等な野蛮人"と決め付けて"文明化"の名の下で虐殺したり、
キリスト教を押し付け西欧化させるような"グローバリズム"の大義名分でやみくもに
拡大するのは人類を危機に陥れるし、決して進歩とは言えない。
513:世界＠名無史さん
12/12/17 23:34:17.82 0
「劣等な野蛮人」「未開人」と言って蔑視することが良くないと思う事自体が西洋化の明かしｗ
514:世界＠名無史さん
12/12/17 23:36:04.24 0
その乾いた木を"道具"というのだが。
515:世界＠名無史さん
12/12/17 23:39:49.85 0
ひとつには"ネトウヨ蔑視"、これは悪いことだと考える。
彼らは決してバカなわけではなく、ただ知能が足りないだけである。
少なくとも俺はネトウヨを蔑視していない。
そんな風に考えた時期が俺にもありました、と思っているだけである。
何が言いたいかというと、事実を認識することと蔑視とは別だと言いたい。
そしてこの説明で納得する者が皆無なのも知っている。
516:世界＠名無史さん
12/12/17 23:42:17.87 0
なんじゃそりゃｗ
517:世界＠名無史さん
12/12/17 23:43:10.28 0
>>514
何とでも言えるレベルｗ
518:世界＠名無史さん
12/12/17 23:48:35.97 O
あれってかなり直線的な棒がないと難しいと思うけど
519:世界＠名無史さん
12/12/17 23:54:36.39 0
>>509>>508
なんでも殴り倒してきたアメリカ人が中国をビビって手出しできないのは事実
そしてボタンを押せるほど中国人は愚かであり善良さを持ち合わせてない。アメはそれが解かってるからこそ手が出せない。
日本みたいに洗脳工作したり、スパイ送り込んで内部から崩すにも人口も国土も桁違いだから難しい。かりに崩せても何億もシナ人が難民として世界中に散らばってきたら
それこそ手に負えない。中国人は実に頭がいい。インドと組んでさらに対欧米圧力かけるべきだな
520:世界＠名無史さん
12/12/18 00:06:37.72 0
ブッシュマンのような"未開人"の狩猟民の視力や獲物への嗅覚は
西欧文明に染まった人間とは違う価値があると言える。
521:世界＠名無史さん
12/12/18 00:12:37.87 0
俺はこう考える。
このまま文明化が進んでいくと、全て機械がやってくれるので
人間はバカになる。
もう簡単な足し算引き算は出来ない者がほとんどだろう。
漢字も自力で書けない。
だが未開人の彼らは、吸収力の高いスポンジのような頭脳を持ち、
もし文明社会に来たなら、おそらく数年で
あらゆる業界のトップや学者に肩を並べる
スーパーブレーンとなることだろう。
522:世界＠名無史さん
12/12/18 00:17:03.45 0
彼等にとっては優秀な社長や優秀な学者より良い狩人になることに価値がある。
523:世界＠名無史さん
12/12/18 01:15:56.43 0
答え
日本の歴史は世界に類を見ない自虐史観
524:世界＠名無史さん
12/12/18 01:20:56.56 0
ところが、上に行けば行くほど自分を批判しないんだよ。
なんでだろうな。これが元凶なのにね。
525:世界＠名無史さん
12/12/18 17:20:14.64 0
未開人を評価して価値相対性に悦に浸るのもいいが
それは文明の価値を否定するものではないよ
526:世界＠名無史さん
12/12/18 22:40:40.30 0
西欧文明の利益の拡大の為に全ての人類や地球のあらゆる資源や土地が存在しているという世界観で価値評価しているのが現代グローバリズム
527:世界＠名無史さん
12/12/18 23:05:36.35 O
それはお前が西欧文明という言葉を誇大解釈して実態のないものにしているだけだろ
528:世界＠名無史さん
12/12/18 23:44:07.10 0
西欧文明ってかユダヤ文明な
529:世界＠名無史さん
12/12/19 01:11:12.90 0
まあた陰謀論かよｗ いい加減離れろｗ
530:世界＠名無史さん
12/12/22 22:29:15.02 0
東洋
中国→数の力で物を言わせる
日本→精神論と根性論で物を言わせる
西洋
頭を使って、相手を出し抜き技術革新を産み出し物を言わせる
西洋人より膨大な労力を消費するが一応肩を並べることはできるってとこだろう東アジア
531:世界＠名無史さん
12/12/22 22:57:33.34 0
スペインの文明度がインカを出し抜いていたか？
532:世界＠名無史さん
12/12/23 03:03:43.04 O
>>530
日本→精神論と根性論で物を言わせる
それ多分、日本軍が成熟経済と師団編成の機械化転換を迎えないまま
日露戦争から進歩ない装備でノモンハンの反省もなく太平洋戦争迎えてたからじゃ？
脆弱な装備を根性論で埋めただけよ。
産業構造もアメリカに比べ、軽工業と農業比率が就労人口も高かったから。
結局、産業革命←体系的に整った学問
この辺りに差が付いたんだろうね。
漢数字での数学は発展に限界あるし、定理や方程式みたいな法則性とかも、東洋は生み出せなかった。
533:栗林正明
12/12/23 04:26:56.51 O
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
534:世界＠名無史さん
12/12/23 06:33:38.85 0
ソビエト赤軍
数の力で物を言わせ、不屈の根性と精神
ドイツ軍
頭を使って、革新した戦術を駆使し相手を出し抜く
一時出し抜いてソビエト赤軍を圧倒したドイツ軍だが
ソビエト赤軍が体勢を立て直すとモスクワで押し返された。
535:世界＠名無史さん
12/12/23 10:42:04.60 0
そのソビエトも結局は人を宇宙で運んだり”頭を使って、革新した戦術を駆使し相手を出し抜く”側であって、決められたレールしか歩けないアジア人とは違うからな
536:世界＠名無史さん
12/12/23 12:38:00.87 0
略奪した水道の蛇口で水を出そうとする兵士と
史上初の宇宙飛行というコントラスト
537:世界＠名無史さん
12/12/23 14:42:34.04 0
＞中国→数の力で物を言わせる
現代はそうなんだけど昔は文化、科学も優れてたのに
宋までは先進国だったが、その後は行き詰った感じだな
538:世界＠名無史さん
12/12/23 20:46:49.55 0
和算。
URLﾘﾝｸ(www.city.inagi.tokyo.jp)
話はそれるが、これを見ると漢語が
学問と表裏一体であることが認識できるな。
日本の学問なのに表記は漢語。ひらながは出て来ない。
口語の識字率はアルファベット圏と全く概念が異なることがわかる。
539:世界＠名無史さん
12/12/23 20:56:43.45 0
中国の認識で当の中国人もこの継承が正当だと考える。
だが文化的先進国の中国と中世以降の中国とは別物で、
元と清はいわゆる”異民族王朝”。
だが異民族云々は現時点の中国人の主張であって、
歴史の半分は北方民族王朝であることが近年わかっている。
勢力拡大時の王朝は遊牧系、
小規模で高度文明の王朝は南方系。
結局、戦力と知性は一致しない。
540:539 一行目が切れた（笑
12/12/23 20:57:30.86 0
本題に戻るが、中国といえば殷周秦漢隋唐宋元明清が
541:世界＠名無史さん
12/12/28 22:05:03.63 0
清は遊牧系ではないけどな
542:世界＠名無史さん
12/12/30 11:00:07.25 0
>>541
猟奇系？
543:世界＠名無史さん
12/12/30 18:15:14.00 0
中国の歴代皇帝が望めばノルマン人やスラブ女の金髪碧眼の奴隷や妾を手に入れることってシルクロードを通してできたの？
船旅じゃさすがに航海に耐えられないだろうけど陸路なら時間は掛かるけど行けたのかな？
544:世界＠名無史さん
12/12/31 16:50:43.23 0
>>543
皇帝でも初代以外は外の世界にあまり出ないから
胡人として馬鹿にしてか金髪女の存在自体を知らないんじゃないの？
545:世界＠名無史さん
12/12/31 20:26:35.03 0
清＝女真は遊牧系ではない、とされているけど、
清朝建国は満蒙漢三族の合同で成立したものだから、
北方民族である女真の実体が半農半牧であることは解釈の問題でしかない。
546:世界＠名無史さん
12/12/31 20:47:21.07 0
蒙古＝遊牧民
女真＝狩猟民
漢族＝農耕民
547:世界＠名無史さん
12/12/31 21:29:08.33 0
狩猟民って・・・
アフリカのサバンナじゃあるまいし。
農耕・狩猟・漁撈・放牧・つまりなんでもやってる。
遊牧民だって南下したり海があれば定住もするしなんでもやる。
548:世界＠名無史さん
12/12/31 23:54:37.43 O
西洋マンセーしても西洋人にはなれる訳じゃないからなあ
549:世界＠名無史さん
13/01/01 01:25:32.71 0
どちらかというと満州人の実体は北上した漢民族なんではないかな。
といっても根拠はないけど。
渤海謎の国ってね。
昔から海づたいにある程度の人口があった。
農耕の北限で一体どんな民族が暮らしていたのか。
550:世界＠名無史さん
13/01/03 18:23:44.94 0
バナナくらいにはなれるだろう
551:世界＠名無史さん
13/01/10 02:30:49.90 P
最近ヒストリーチャンネルでマンカインド(人類史)
というシリーズをやってた。
年々こういう歴史検証モノは西洋史中心ではなく
インカ文明、東洋史、アフリカ含めて描くようになったな。
決定的となる技術革新の部分で中国は火薬、銃、羅針盤、製鉄で出てくる。
じゃあ東洋もすごいやん、と西洋と同等レベルに見れるかと言えば、違う。
理由は、これらは、中国しか発明出来なかったものか？
と、考えると、そうではないから。
一方、西洋しか発明出来なかったものはあるか？と言えば、それも難しいが。
552:世界＠名無史さん
13/01/10 08:13:35.90 0
>>551
西洋の偉大な発明はネジでしょ
中国の古代は青銅で優れてたと聞くけど
製鉄で中国って革新的なことをしたの？
553:世界＠名無史さん
13/01/10 09:35:19.77 0
>>552
> 西洋の偉大な発明はネジでしょ
それは中東だよ。
ネジに限らず、文字や宗教からあらゆるものを「西洋」は「東洋」からもらっている。
東洋とその派生文明である西洋を比べても意味ないよ。
554:世界＠名無史さん
13/01/10 20:44:43.73 0
バビロニア･ペルシャは白人の仲間！ｷﾘ
by西欧優越主義者
555:世界＠名無史さん
13/01/12 06:42:31.49 0
日本人は名誉白人！ｷﾘ
556:世界＠名無史さん
13/01/12 15:01:18.65 P
>>552
製鉄という表現は間違い。
何て言うのかな、あ、鋳型か。鋳型ですわ。
それまでは鉄は溶かした後に職人が個別に叩いて製造してたが
鋳型の発明で一気に大量生産が可能になったとのこと。
その他にも大量生産のボウガンなど、
個人のスキルに頼らない誰でも出来るようにする発明ばっかり中国はしてたな。
マクドのマニュアルやフォード生産方式みたいな、アメリカ発のイノベーションにテイストが似てた。
印刷も系列似てるな。
火薬、羅針盤、銃の発明もあるが、これより中国は方式化のイノベーションの方に
特徴を感じる
557:世界＠名無史さん
13/01/12 19:39:22.29 0
>>556
中国は発明、日本は量産化が特異と思ったけど
そういうわけではないのｋ
558:世界＠名無史さん
13/02/16 03:38:31.85 P
今、中国と、日本と、上下朝鮮
が戦争寸前。
こういうのを見ると、やっぱ東洋は
ダメかもなと思う。
特に中国。
559:世界＠名無史さん
13/03/07 10:56:06.29 0
福沢諭吉がいうには、西洋にあって東洋に足りないのは、
有形のものでは数理学、
無形のものでは独立心だそうな。
いまでも福沢の時代からそれほど変わったとも思えない。
560:世界＠名無史さん
13/03/09 01:23:21.20 0
>>556
それってつまり民主的な発明ということなのかも？
古代中国が民主的だったのかどうか知らないけど、どうなんだろう？
561:世界＠名無史さん
13/03/10 12:38:10.53 0
天皇一族により撹乱されてきた西洋史
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
天皇一族の日付の語呂合わせを分析して判明した。
562:世界＠名無史さん
13/03/10 13:15:16.54 0
>>560
民主的なんじゃなくてそれだけ人が多かったってことだよ
563:世界＠名無史さん
13/03/10 13:59:33.22 0
>>562
いやいや、ひとが多くても物を普及させないでいいなら量産化なんてされることはないだろ。
でも調べてみたら鋳型はメソポタミアが発祥だそうだが。
564:世界＠名無史さん
13/03/10 20:14:22.16 0
>>553
ネジ構造の元はシラクサのアルキメデスだよ。
アルキメデスはアンティキティラ島の機械も作っていたし、円周率を無限に正確にもとめる方法を
初めて編みだした超天才だ。
565:世界＠名無史さん
13/03/17 19:02:33.56 0
二千年前の発明者の名前までわかるものなのかは怪しいとおもう。
なんてもかんでもギリシャが起源という風にやったのではないのかね？
566:世界＠名無史さん
13/03/18 09:16:21.62 0
二千年前には文字をもっていて後世に伝えられたからねえ、口伝でしか
歴史を伝えられなかったのとは違うし