12/12/02 08:51:49.88 0
そこで武井壮の登場ですよ
51:世界＠名無史さん
12/12/02 12:03:42.72 0
>>48
縄文人は、北方のバイカル湖から南下した説もあるやん
熊を始祖とするようなエヴェンキやオロチョンといった民族はかなり北部に住んでる
朝鮮三国の王権神話は獣より鳥を神聖視して、
弥生人の影響が強そうな日本神話や神道も蛇や鳥のほうがはるかに神聖
こう考えると、熊と神は全く関係ないか、弥生時代よりもっと古い時代の環日本海語圏の文化に思える
52:世界＠名無史さん
12/12/02 12:10:35.35 0
熊を神聖視するのは狩猟採集民で、農耕民や漁労民や遊牧騎馬民の信仰ではない
53:世界＠名無史さん
12/12/02 23:30:45.54 0
《三国遺事》に登場する朝鮮建国の祖で、天帝である桓因の庶子の桓雄が地上に降りて熊女と交わって生れた子とされる。
54:世界＠名無史さん
12/12/03 00:13:03.66 0
後付けっぽい獣祖神話
55:世界＠名無史さん
12/12/03 21:35:30.54 0
後付であるならば13世紀及びそれ以降の高麗・朝鮮社会は熊を神聖視することに肯定的であったことになろう
なんらかの理由で13世紀に熊を神聖視する文化が広がったことになる
後付で無いならばとにかくそれ以前から熊を神聖視する話が伝わっていたと考えられる
56:世界＠名無史さん
12/12/03 22:59:34.64 0
獣祖はモンゴルの影響やろ。
57:世界＠名無史さん
12/12/03 23:32:31.10 O
>>55
古代は別の動物だった可能性もあるな
しかし、これって高句麗の神話だろう
58:世界＠名無史さん
12/12/04 06:32:28.35 0
夫余と高句麗の始祖神話も完全に周のそれを丸コピペしてるけどね
59:世界＠名無史さん
13/01/23 02:13:56.02 0
檀君神話かかれた頃の時代（朝鮮人と女真人が境界を接した時代）と
地域（満州に近い妙香山、昔の高句麗領内で当時仏教の中心）を考えれば
檀君神話自体が
女真系の獣祖神話（熊信仰）と夫餘系の天孫降臨神話をむりやりくっつけて
仏教説話の檀木信仰の起源を説明しようとしたわけだろ。
無関係な3つの話をごっちゃにした当時の創作だよ
60:世界＠名無史さん
13/01/26 12:32:05.69 O
>>59
近隣の民族が同じような神話を共有してるのは自然だと思うけど
日本と朝鮮もわりと神話が共通してるし
61:世界＠名無史さん
13/01/26 12:56:14.76 0
>>60
確かに。 結構似てるからな。
62:世界＠名無史さん
13/02/03 19:14:52.24 0
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
63:世界＠名無史さん
13/02/03 20:00:37.92 0
百済の読み方が、くん（大きい） + なら（国） から来たって、どの程度信憑性あるん？
64:世界＠名無史さん
13/02/03 20:36:12.43 0
<<63
今の韓国でもそう発音するのなら、
信憑性があると言ってもいいだろう
65:世界＠名無史さん
13/02/03 20:56:32.44 0
え～、ナラって言葉自体が、確か13世紀くらいまでしか遡れない（というか文献が無い）んだから、
そこから７世紀頃の日本語を想像すんのはどうなの？
せいぜいのところ、仮説の一つじゃないの？
66:世界＠名無史さん
13/02/03 22:15:06.41 0
<<63
０．００００１％くらい信憑性あるんじゃない？
十中八九音写じゃなく百済建国伝説からの訓当てだけど
67:世界＠名無史さん
13/02/04 04:00:37.86 0
日本語で、奈良ってどうやって説明してんの？
68:世界＠名無史さん
13/02/04 08:24:42.70 0
>>67
土地を「ナラして平らにした」場所
69:世界＠名無史さん
13/02/04 10:24:36.19 0
ちょっと、キツイな w
70:世界＠名無史さん
13/02/04 13:53:44.99 0
>>68
それ日本書紀の平城山のとこでしょ。
古代の本によくでてくる語源譚で、いまじゃ語源俗解扱いされることが多いんでない。
今一番有力視されてるのは、柳田国男とかが言ってる説（「地名の研究」）。
平らな土地には「ナラ、ナル、ナロ」って名前がついてて、
しかも漢字も「平」系の文字が当てられることに注目して唱えた。
奈良も「平城」って当てられることもあったし。
まあ、「ならす」とは多分おなじ語源だろうけど。
71:世界＠名無史さん
13/02/04 15:49:32.58 0
奈良盆地てのは、中央にあった沢を埋めて、ナラして平らにした土地
ナラした後から、城市建設が始まった、と言われてるそうじゃ
72:世界＠名無史さん
13/02/04 19:05:16.98 0
奈良は奈良山だろ。あそこナラ林（楢の木の林）があったから
それこそ伝説時代からずっと奈良山（那羅山）っていってたんだぞ
奈良山ってのは山って名だけどゆるやかな丘陵なんだよ
その裾野の上に作ったのが平城京。
だいたい都市を造営する工事する前はまず土地を均すの当たり前なんだから
そんなんで地名になるわけないだろ
平安京も藤原京も長岡京もぜんぶ「なら」になっちまうじゃねぇか
>>71
奈良盆地の全体の大きさと平城京の位置を比べてみなさい
73:世界＠名無史さん
13/02/04 20:09:05.59 0
答え：定説なし
74:世界＠名無史さん
13/02/04 20:22:11.12 0
“ナラ”の地名ができたのが、おそらく縄文～弥生時代
樹木の“ナラ”が命名されたのは、ごく最近のことだろ（せいぜい歴史時代）。
75:世界＠名無史さん
13/02/04 23:09:50.43 0
柳田国男の全集を引っ張り出して来たら、『地名の研究』の二〇に「ナル、ナロ」ってあるな。
>山腹の傾斜の比較的緩やかなる地、東国にては何の平（タヒラ）と云ひ、
>九州南部ではハエと呼ぶ地形を、中国・四国では凡てナルと云つて居る。
>此語はナラス（動詞） ナラシ（副詞） ナルシ（形容詞）とも変化して、
>基本原は兎に角、決して大和の旧都ばかりに用ゐられた語ではない。
その後に、「平」とか「?平」で「ナル」って読む具体的な地名を紹介した上で、
>此等は文字が語義を証明して居る。
と書いてる。その後には、ナル山、ナルボラ（ホラ＝谷、迫）とか、ナラ谷、とか紹介して、
最後に、
>因幡志巻十四の挿図に、平地と書いて「ナルヂ」と振仮名をした所があつた。
だそうだ。楢の木よりは、説得力あるな。
76:世界＠名無史さん
13/02/04 23:10:51.18 0
>>75の「?平」は、こざと偏＋平
77:世界＠名無史さん
13/02/04 23:14:54.42 0
しかし、さすがに朝鮮語語源説は出ないのなｗ
絶対にないとは言い切れないと思うが。
78:世界＠名無史さん
13/02/05 00:11:21.60 0
そうだね、０．００００１％くらいは可能性があるね。
79:世界＠名無史さん
13/02/05 00:35:14.27 0
古代日本語で、朝鮮からの借用語って、実際どんくらいあんだろう。
80:世界＠名無史さん
13/02/05 02:52:30.93 0
全体の０．００００１％くらいは可能性があるね。
81:世界＠名無史さん
13/02/05 05:33:17.45 0
ネトウヨではないマトモな人限定でいうが、
鄭大聲『食文化の中の日本と朝鮮』（1992）
には、半島由来の外来語に関する、
説得力のある説が多く紹介されてる。
文化・文明のインフラに関するものが多いので、
まあ、日本文化・文明の基層に半島由来のものが多いのは、
否定できないと思う。
大雑把にいえば、中国→半島→日本
なんで、当たり前といえば当たり前。
82:世界＠名無史さん
13/02/05 09:53:46.43 0
朝鮮からの借用語てのが違うんじゃね
古日本人は、バイカル湖→満州→半島→九州と移動したとされる
その過程で半島に住んでいた時期があった
その時の「日本語」が現在の朝鮮半島に遺存している、と考えたら？
83:世界＠名無史さん
13/02/06 15:26:55.61 0
>>75
何いってんだよ。
奈良には実際に広大な楢林が広がってたのに
ナラの木は関係なくて「均す」からきたって言いはるほうが不自然だろうが
84:世界＠名無史さん
13/02/06 20:31:12.96 0
>>81
その実にチョンらしい妄想だらけのトンでも本
徹頭徹尾デタラメばかりだよ
85:世界＠名無史さん
13/02/06 23:08:23.20 0
>>84
具体的に指摘してもらわないとね。
自分は説得力を感じたよ。
・・・・というかキチガイネトウヨにレス返す必要はなかったな。
アホらし。
86:世界＠名無史さん
13/02/07 00:11:17.97 0
>>85
例えば丼ぶり、どれも失笑する以外に無い言葉遊びしかなく
徹頭徹尾説得力も信憑性も皆無な妄想ばかりだよ
87:世界＠名無史さん
13/02/07 01:28:26.01 0
>>81
鄭大均かと思ったら、違うのな。
古代日本語って、ものすごい専門的な領域だから、畑違いの人の本はあんまり信用できない。
ググってみても、うさんくさ過ぎる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
88:世界＠名無史さん
13/02/07 09:50:50.32 0
>>86
>>87
反論、不十分、
全部でたらめだ、という誇張した話をするなら。
全部のデータに客観的な反論を提出しろ。
ネトウヨは氏ね。
89:世界＠名無史さん
13/02/07 09:54:21.47 0
アマゾンの書評なんかもネトウヨの巣窟じゃないか。
まあ、キチガイネトウヨがダニのように蔓延している
日本、特に2chで、韓国、朝鮮、中国に関して、
正確な話ができる、とは思わんがな。
ちょっとでも肯定的なことを、韓国について書き込むと、
すぐさま、中傷が書き込まれる。
ホントにこの国はキチガイに乗っ取られてるとしか言い様がない。
こんなヤクザ地味たことにだけは、異様に反応がはやいからな。
ネトウヨは、一日も、早く全員、殲滅されてほしいね。
まあ、分断統治の手先なわけだが。
日本での跋扈の仕方は酷すぎる。
90:世界＠名無史さん
13/02/07 13:58:16.35 0
なんだ、いきなりふぁびょりだしたぞこのチョンｗ
91:世界＠名無史さん
13/02/07 18:58:58.20 0
>>89
「さじ（匙）」は古代朝鮮語の「サシ」から来た（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
URLﾘﾝｸ(fma.co.jp)
いや、「さじ」は「茶匙」の音訳ですからｗ
多分朝鮮語も。てか、古代朝鮮語なんて、数十語しか分かってないレベルなのに。
92:世界＠名無史さん
13/02/07 19:28:00.28 0
朝鮮系「学者」の語源俗解にありがちなことは、
１． 日本語と朝鮮語で音が似ている語（意味は違う）を無理やり結びつける。
単なる連想ゲームと化している。
２． その他の言語に関する視野が狭い。
93:世界＠名無史さん
13/02/09 01:45:03.36 0
朝鮮語からきてる「らしき」言葉もあるにはあるけどほんのわずかだよ。
「あれもこれも朝鮮語」って乱発してる学者は９割電波。
94:世界＠名無史さん
13/02/09 02:09:40.13 0
村主（すぐり）は、渡来人の姓だし、確実に朝鮮半島経由だな。
95:世界＠名無史さん
13/02/11 14:43:15.41 0
【韓国/歴史】「埼玉･稲荷山古墳出土鉄剣の銘、朝鮮漢字で読むと日本の皇室が百済王室から分かれた証拠」[02/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
96:世界＠名無史さん
13/02/11 15:31:16.14 0
×埼玉･稲荷山古墳出土鉄剣の銘、朝鮮漢字で読むと日本の皇室が百済王室から分かれた証拠
○埼玉･稲荷山古墳出土鉄剣の銘、
朝鮮漢字（捏造）で読むと日本の皇室が百済王室から分かれた証拠（願望）
97:世界＠名無史さん
13/02/12 00:37:34.43 0
反証になってないな。ということはやはり・・・
98:世界＠名無史さん
13/02/16 15:16:10.95 0
朝鮮史とかやってる人は、悲しくならんのかね。
99:世界＠名無史さん
13/02/16 18:13:43.43 0
.
戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。
.
100:世界＠名無史さん
13/02/17 20:46:56.93 0
>>94
じゃ「すぐり」って元の朝鮮語はどんな言葉で
どういう意味でどこに記録されてんの？
101:世界＠名無史さん
13/02/18 02:39:07.84 0
>すくり【村主】
>
>日本古代の渡来系氏族の姓（かばね）の一つ。〈すぐり〉ともいう。村主を〈すくり〉と読むのは，
>古代朝鮮語の郷，村を意味するsu‐kur(足流)という語に由来する。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
>すぐり0 【〈村主〉】
>〔補説〕 「すくり」とも。古代朝鮮語「スキ（＝村）」「ニリム（＝主）」に関係があるか
>古代の姓(かばね)の一。韓・漢からの渡来人の統率者に与えられた。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
百済とちがって、漢字と意味が一致しているので確度は高そう。
102:世界＠名無史さん
13/02/18 03:18:49.32 0
これは、いつもの捏造とは違うなｗ
103:世界＠名無史さん
13/02/22 23:40:12.43 0
>>82
人種やら遺伝子を見ると、
そういった感じに変化しているが、
朝鮮南部や日本の文化って中国の南部と近いからな。
朝鮮語や日本語がもともと北アジアから来たとは単純には決められないな。
104:世界＠名無史さん
13/02/23 11:01:29.14 0
馬韓のあたりは北方文化と南方文化の交点にあった
105:世界＠名無史さん
13/02/23 11:08:47.61 0
文法は北から
単語は南から
混合言語だな
106:世界＠名無史さん
13/02/23 11:10:44.09 0
稲作も直接江南から入ってきたのではなく、
馬韓のあたりで北方系文化の農具や金属器と混じって日本に入ってきた。
そいつらが弥生人になり日本人の直接の先祖になったんだろうけど、
江南から来たのか満州から来たのかはわからん。
107:世界＠名無史さん
13/02/23 14:46:35.94 0
稲のＤＮＡの問題もあるからな
108:世界＠名無史さん
13/02/23 15:03:28.86 0
だな、現生人類は南から日本へ入って来た後、半島へ拡散した
稲作は直接江南から入って来た
109:世界＠名無史さん
13/02/23 15:43:21.22 O
>>108
でもそれだと日本の稲作文化に北方要素があることが説明できないよ。
110:世界＠名無史さん
13/02/23 16:11:02.58 0
日本の稲作文化に北方要素は無い、はい論破。
111:世界＠名無史さん
13/02/23 17:25:20.74 O
>>110
遼寧式青銅器とかは？
112:世界＠名無史さん
13/02/23 17:59:26.77 0
>>111
何の主張にもなってない。
突っ込まれるのが怖いなら何も書くべきじゃないし
何かを主張するなら具体的に書かないと駄目
113:世界＠名無史さん
13/02/23 18:23:01.02 O
>>112
いや、日本の稲作遺跡に北方由来の遼寧式青銅器が混じっていたという話なんだけど。
そして遼寧式青銅器は馬韓地方の稲作遺跡でも混じっている。
114:世界＠名無史さん
13/02/23 19:45:42.61 0
遼寧式金属器は大半が北九州沿岸と西部瀬戸内海沿岸部から見つかっている一方
有明海や東部瀬戸内海周辺の稲作跡がある遺跡からは殆ど見つかって無いよ
115:世界＠名無史さん
13/02/23 21:00:37.86 0
関連スレ
日本が何故？古代半島を支配できる強国であったか
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)l50
116:世界＠名無史さん
13/02/25 01:55:36.59 0
北方要素って石包丁とかじゃ無かったっけ?
まあ稲とは別ルートで来たとか稲作技術そのものが複数回来た
とかいうパターンも考えられるか
117:世界＠名無史さん
13/03/01 00:30:20.94 0
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板:6番)
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 15:06:29.19
>>5
＞入れ替わりはなかった
入れ替わりというか
三世紀以前は多様な民族が半島に分布していたから
七世紀の統一新羅まではそれらが単一民族へむかう融合過程。
高麗時代のモンゴルの影響はモンゴルとの混血はたいした量ではないが
文化的な影響は大きかったでしょ
あとモンゴル帝国が連れてきた中国人が今の北朝鮮に大量に住み着いた
これが李朝になってから朝鮮人に編入されてる
高麗から李朝への変わり目では、
東北部（後の咸鏡道・慈江道・両江道）の広大な領土を併合したが
ここはツングース＝女真族の居住地。しかも李王家の本拠地だったところ。
かなり大量の女真系の地筋と混血が起こったろうし
ツングース系の文化が朝鮮文化に入ったのもこの頃じゃないかな
118:世界＠名無史さん
13/03/01 21:24:12.22 O
ツングース文化なんかあったか？
119:世界＠名無史さん
13/03/02 00:50:10.97 0
石包丁って学術用語だよな
当時のやまとことばだとなんて言うんだろう？
120:世界＠名無史さん
13/03/02 08:41:03.89 0
ハングッ！ハングルッ！ハングルオッ！ハングル王ッ！
121:世界＠名無史さん
13/03/02 11:17:34.45 0
【韓国】高宗の孫娘、日本に朝鮮王室の兜・鎧の返還を要求[03/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
122:世界＠名無史さん
13/03/02 17:08:54.92 0
.
戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。
.
123:世界＠名無史さん
13/03/08 00:52:34.14 0
【民団】朝鮮通信使関連文化財「15年めどに世界記憶遺産に」…韓・日の市民団体が共同で呼びかけ[03/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
124:世界＠名無史さん
13/03/08 00:53:54.80 0
仏像還してから言えよ犯罪民族、って話だな
125:世界＠名無史さん
13/03/08 09:41:14.32 0
>>117-118
＞ツングース文化なんてあったか？
↑だから、例のエベンキエベンキってウルサイあれでしょ
126:世界＠名無史さん
13/03/09 16:47:04.89 0
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
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