12/08/03 15:32:37.61 0
大体、文化の進んでいた百済や加羅諸国が、
なんで半裸でウホウホ言ってた倭人に従う必要があるのだ。
84:世界＠名無史さん
12/08/03 17:06:23.66 O
今の朝鮮人は高麗時代にやって来た漢民族と元からいた古アジア系の混血
両班は満州系
85:世界＠名無史さん
12/08/03 22:58:10.78 0
>>82
「倭府」はあったそうだよ。
86:世界＠名無史さん
12/08/04 20:04:20.86 0
>>78
倭人伝を読めば分るが、一里≒１００ｍ
倭国の東北一千里の多婆那国は、
大和の北東の丹波国
87:世界＠名無史さん
12/08/04 21:30:45.96 0
丹波国は北西に在ったから無いなｗ
88:世界＠名無史さん
12/08/05 00:45:38.69 O
ま、日本の建国神話も
「天」から来た者の子孫がヤマトの先住民（縄文人？）を制圧する話だからな
89:世界＠名無史さん
12/08/05 00:49:21.75 0
>>87
魏志倭人伝の方向の記録は、90度ずれていたんじゃなかったの？
90:世界＠名無史さん
12/08/05 00:57:36.88 0
>>86
大和じゃなくて九州の北東な。
当時の半島から見た倭国はその入り口に当たる九州北部が中心。
91:世界＠名無史さん
12/08/05 01:21:13.17 0
>>88
その手の戦前の皇国史観に基づく解釈は絶滅寸前
縄文人と弥生人の違いは生活環境や食べ物だよ
92:世界＠名無史さん
12/08/05 08:15:19.97 0
三国遺事は一然の創作とかファンタジーとか言っといて
脱解の出自とか都合のいいとこだけ自己解釈でこじつけるネトウヨ
>>84
元の支配で民族浄化されて国民全てモンゴル系になったとかいうファンタジーはどうした？ｗ
93:世界＠名無史さん
12/08/05 20:43:35.65 0
日本書紀のいいとこどりして日本に文化を教えてやったと国民を洗脳する韓国の歴史学会と同レベルだよな
94:世界＠名無史さん
12/08/06 12:20:30.92 O
結局脱解の先祖も弥生時代に朝鮮半島から日本列島に渡った民族だったのかもな
また、三韓をギリシアに例えると、倭はマケドニアみたいな存在という可能性もある
95:世界＠名無史さん
12/08/06 15:27:27.33 0
>>92
朝鮮人はエスニック・クレンジングされまくりなのは事実だろｗ
李氏朝鮮の李氏は女真族だｗ
96:世界＠名無史さん
12/08/06 15:30:04.00 0
>>94
魏志倭人伝にすでに大国ってあるだろｗ
三国史記どころか中国の文献見てからいえ
97:世界＠名無史さん
12/08/06 16:01:34.75 O
>>95
その証拠は?
98:世界＠名無史さん
12/08/06 18:24:31.68 O
>>96
そのポジションがマケドニアやら秦やらに似てるな
99:世界＠名無史さん
12/08/11 12:27:25.73 0
>>95
・本貫・全州李氏を否定する明確な根拠（俗説でないもの）
・↑を証明した上でお前の言う「朝鮮人」の定義と、それら全てが王家と同じ民族に
民族浄化＝女真化したという根拠
・「エスニック・クレンジングされまくり」という発言の通り「史上複数回」それが行われているという根拠
よろしく
まさかどっかの人たちみたく、ソースなしで歴史を語った訳じゃないんだろうから
100:世界＠名無史さん
12/08/11 13:26:33.71 0
>本貫・全州李氏を否定する明確な根拠
実録には女真人である創業の功臣の名が多く刻まれているのに対して
旧高麗人は少ない、李成桂についても近年高麗人でも高麗出身でもない
元朝出身の女真人とする論文が出されている。>>95とは別人ね
101:世界＠名無史さん
12/08/12 14:07:01.82 0
李成桂の民族を勝手に女真から高麗に変えれるのなら
部下の女真族(李之蘭とか？)も高麗人に変えられないのか？
なんでそのまま女真族ということにしてあるの？
102:世界＠名無史さん
12/08/14 09:22:16.38 0
というか軍閥のトップとして配下に女真族を多く擁してたんだから
高麗にクーデタする際にそいつらが主力になるのは当たり前だろ
高麗の文民使って無血開城・禅譲したんじゃないんだから
李成桂＝女真論陣張ってる宮脇にしても「全州李氏の出身であるのは後世の捏造であると考えられるが、
状況証拠しかなく立証するすべはない」と認めてる（現状「一説」に過ぎない）にも関わらず
「韓国がひた隠す歴史の真実！」とか拡散してるやつが多いんだよなー
103:102
12/08/14 09:31:43.47 0
ちなみに日本なら今も昔も父方に外国人が一人いたくらいで、
その子孫は全て当該外国人だというハナシにはならないけど
儒教倫理だと父系一本主義だから「李成桂＝女真」をもし証明できたならば
「李成桂以降の李氏王族＝女真」は儒教的意味においては真と言えるね
（現代・西洋の倫理では証明にならないのは当たり前として）
104:世界＠名無史さん
12/08/14 10:45:47.64 O
松前氏がアイヌを配下に置いていたのと同じ理屈なんでは
105:世界＠名無史さん
12/08/14 14:16:13.81 0
別に積極的に李成桂女真説を支持するわけではないが、
全州李氏だという主張が怪しいのは本当でしょ。
記憶に頼っていて悪いが、大昔の池内宏の論文が、
満洲にいた祖先数代は裏付けが取れず疑わしいと主張していた。
106:世界＠名無史さん
12/08/14 16:30:52.38 0
だから「怪しい」までが学問の範疇で
怪しい故に全州李氏だというのは虚偽だ、までいくと妄想
怪しい故に女真族に違いない！と言い出すのがデンパだって話ですよ
史料にないことをあたかも事実のように書くのは小説でしょう
小説を歴史学と言い張るのはどっかの国で十分ですよ…
107:世界＠名無史さん
12/08/14 19:07:38.69 0
全州李氏だと言い切るのもまた妄想で
全州李氏としているが裏付けは無く客観状況からも怪しい
女真族を出自とする蓋然性の方が高い、というのが学問でしょ
108:世界＠名無史さん
12/08/14 19:58:46.71 O
>>107
だから本当に女真族ならなんで部下達を女真族のままにしたの？
大体李成桂が女真族だという証拠は女真族の部下がいたことだけじゃん
109:世界＠名無史さん
12/08/14 20:57:55.42 0
>>108
だから流石に開祖様が異民族なのは支障があるから
開祖様だけは高麗国内出身と偽造したんだろう、秀吉や家康がしたように
李成桂が女真族だとする論文では、元朝貴族の李姓の女真人を先祖としている。
女真人の建てた渤海国も、王が中国王朝から李姓を賜ってるしね
110:世界＠名無史さん
12/08/15 00:34:50.68 0
だから「偽造」の証拠を突き止めてからそういう事言えよ
全部「説」だろうが
111:世界＠名無史さん
12/08/15 01:01:46.69 0
>>107
先祖が全州出身の李氏で新羅時代の官職が云々、という自称に
冊封していた明も清も正史でそれを認めてる＝裏付けてるだろうが
父親が元の地方官僚だったという事まで赤裸々に書いておきながら、
更に明が高麗王と認めた王氏を排除した事で印象最悪だったのに
蔑むべき夷狄の血筋だという「真実」を記述しなかった明の史官の意図
ルーツが同じ女真としたらそれも記述しなかった清の史官の意図は何だと言うんだ？
で、反証は「女真族の部下が多かったから女真だというのが蓋然性が高い」なのか
結局>>99に戻るな
112:世界＠名無史さん
12/08/15 01:10:24.67 0
まあ明代の史書は私撰禁止の勅がなかったから、
「俺が聞いた所じゃこうだぜ」がかなり罷り通ってたけど…。
確かにそんな適当野史でも該当するような記述はないね。
つかあったらとっくに歴史の常識になってるか。
113:世界＠名無史さん
12/08/15 01:39:20.52 0
あと、先祖が女真族だったとしても文化も帰属意識も伝えなかった奴を
女真族と呼べるのか? という問題もある
女真族は半島との接触期間も長いし北部では混血もしてるようなので
エヴェンキとかよりよほど文化を伝えてそうではあるのだが
114:世界＠名無史さん
12/08/15 03:38:06.22 O
李成桂が女真とつながりが深かったのは事実でええやん。
115:世界＠名無史さん
12/08/15 03:40:15.72 O
でどの程度のつながりがあったのかは諸説あります。つまびらかならず。
研究が待たれるところ。てことどすな
116:世界＠名無史さん
12/08/15 03:59:35.92 0
流れているのは何人家ということだよ。
李成桂が女真の血が流れているのは事実で
どうしてもウヨクが期待しているような結果にはならない
日本人の血統ではない。
117:世界＠名無史さん
12/08/15 04:12:52.20 0
古墳時代に半島を植民地支配してごめんなさい
118:世界＠名無史さん
12/08/15 17:28:20.57 0
>>116
意味がわからん
脱解王は紛れもなく倭人だがｗ
その大臣瓢公もｗ
三国史記を１００回嫁
119:世界＠名無史さん
12/08/15 18:30:49.96 0
ソクタレは倭国の東北にあるタバナ国から流れてきた卵から出生したが、
倭国から来たとか倭人であるとかとは書いてないけどな。
瓢公はもと倭人とあるけど。
120:世界＠名無史さん
12/08/15 18:33:48.63 O
ニニギやニギハヤヒはどこから来たんかな？
121:世界＠名無史さん
12/08/16 01:35:21.58 O
日本「古代に南部を制圧して申し訳ありません」
朝鮮「いえいえ、
こちらこそ私どもの仲間のニニギやイワレヒコらが
先住民の皆さんを殺戮して申し訳ありません」
122:世界＠名無史さん
12/08/16 14:56:47.63 0
>>121
仏教を捨てた朝鮮人の価値観にはお互い様という概念がないからこんな会話非現実的だよな。
123:世界＠名無史さん
12/08/16 16:43:46.53 0
朝鮮人 単一民族ではないので
半島人のほうがよろしいかと思う
124:世界＠名無史さん
12/08/18 18:49:30.91 0
>>111
明としては朝貢さえしてれば何でもいいんだよ
李朝もマラッカ国王その他南海諸国のと同じく
頭を下げて来て中華秩序傘下の属国に組み込むのが目的であって
開祖の出自創作など何ら咎める必要も意味も利益も無いし立場でもない
都合が悪くとも>>109をちゃんと読もうな
それに>>113が書いてるように、あくまで女真人による征服王朝だから
支配階級の女真人が朝鮮化したのであって半島が女真化したわけじゃない
125:世界＠名無史さん
12/08/18 21:55:21.67 O
部下に女真族がいた＝自身も女真族
この図式がよくわからない
そもそも、北に移住した高麗人ってかなり多かったんと違うのか？
126:世界＠名無史さん
12/08/18 22:04:16.06 0
>>108
なんで開祖様だけを高麗出身に？
部下も高麗人にしたらまずいのか？
たとえば李成桂より上の家格とかにしたらまずいだろうが、
高麗人にする限りでは何の支障も無いと思うけど。
127:世界＠名無史さん
12/08/18 22:44:29.50 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここを見ると、李成桂の出身地はもとは高麗の領土、
元に併合された後でも経営は高麗人がやっていたように思えるんだけど
128:世界＠名無史さん
12/08/19 01:50:17.35 0
>>127
李成桂の出身地は元々女真族の居住地
ずっと後代になって高麗が植民地にした後、元朝の領土に組み込まれ
半島全土が元朝の領土となった後は、当然モンゴル人によって経営された
129:世界＠名無史さん
12/08/19 01:52:47.74 0
>>126
開祖様を高麗族に偽装すれば
李朝貴族の女真人は高麗族の族長を戴く事になる
あとは言わなくても解るよね
130:世界＠名無史さん
12/08/19 10:07:52.21 O
>>128
高麗人が管理していた双城というのが元に投降し、
後で高麗が双城を元から取り戻すために攻撃した時も
双城の城主は高麗人だったみたいですが
131:世界＠名無史さん
12/08/19 16:02:08.51 0
双城城将を監督していたのがモンゴル人だけどね
そもそも半島中南部は元朝の役人が支配していたから
高麗族や高麗遺民は居ても高麗人は存在してないし
132:世界＠名無史さん
12/08/24 18:07:24.19 0
話を>>1に戻すと、任那日本府なんてなかったんだけどね。
133:世界＠名無史さん
12/08/25 12:30:43.29 0
「任那日本府」と表記されているミマナノヤマトノミコトモチといわれるものは、
よく勘違いされているような、恒久的な総督府や在外公館みたいなものではなく、
必要に応じて、その都度に派遣されるミコトモチ（使臣）だったんだろうな。
134:世界＠名無史さん
12/08/25 13:29:29.16 0
>>128
「高麗が植民地にした」って書いてあるが・・・
モンゴル人にしたがっていたとしても、
双城の武将は高麗人みたいだし。
>>131
別に高麗は消えたわけじゃ無いが、それはいい。
その「高麗族」から李成桂が出てきたというわけでは。
135:世界＠名無史さん
12/08/25 16:15:25.69 0
>>134
当の論文だと元朝の女真族としているが
136:世界＠名無史さん
12/08/25 18:19:42.64 0
なんで任那日本府スレで、高麗だの女真だのモンゴルの話題をやってるんだ？
該当のスレでやれよ。
137:世界＠名無史さん
12/08/31 20:48:23.50 0
唐ＶＳ日本 白村江の戦い
元ＶＳ日本 文永・弘安の役
明ＶＳ日本 文禄・慶長の役
清ＶＳ日本 日清戦争
中華民国ＶＳ日本 日中戦争
宋以外とは戦争しているね
138:世界＠名無史さん
12/08/31 21:32:37.36 0
>>137
冊封体制から独立して天皇を名乗って以降は明らかに中華帝国と対等以上な存在だよなあ。
これをチョンは弟の国だとかほざいてるんだぜ馬鹿みたい。
139:世界＠名無史さん
12/08/31 23:01:56.80 0
>>138
別に間違ってはいない 日本人は半島を経由して来たのは間違いないんだから
言わばジャギとケンシロウの関係
140:世界＠名無史さん
12/08/31 23:06:36.85 0
>>139
「国という概念がまだなかった程昔に後に日本人と呼ばれる事になる人々の祖先の一部が」だろ。
141:世界＠名無史さん
12/08/31 23:09:18.91 0
南方海洋ルートは日本列島→半島・満州が拡散ルート
中国ルートは人類の初期拡散から何万年も遅れて起きたから半島まで
142:世界＠名無史さん
12/08/31 23:21:18.75 0
ｼ歳っていうのは倭と関係ないのかね？
高句麗や百済とは同系らしいけど
海を渡ったｼ歳人の末裔が倭人かもしれない
143:世界＠名無史さん
12/09/01 09:32:34.14 O
>>139
水稲栽培も朝鮮半島から来たからな
江南から来た水稲栽培に北から来た要素が
朝鮮半島西部の松菊里あたりで合わさって
日本に来たんだったか
144:世界＠名無史さん
12/09/01 12:30:47.48 0
つまりチンパンジーがヒトに対して「兄より優れた弟などない！」とか言ってる訳か。
救い様がない連中だな。
145:世界＠名無史さん
12/09/01 14:39:23.48 0
水稲栽培は江南から渡って来たんだよね、半島南部の水稲作開始も日本より遅いｗ
146:世界＠名無史さん
12/09/02 03:03:09.95 O
朝鮮半島の稲作はいつどこから伝わってきたの？
ルートは燕から？
147:世界＠名無史さん
12/09/03 23:11:21.10 0
倭人が朝鮮半島に渡って伝えた
148:世界＠名無史さん
12/09/13 11:27:01.65 0
>>69
エジプトのファラオも半裸だよなぁ
149:世界＠名無史さん
12/09/14 18:20:59.18 O
>>146
越じゃないの？
150:世界＠名無史さん
12/09/14 18:23:20.76 O
>>145
そう主張している本とかってある？
151:世界＠名無史さん
12/10/02 04:57:03.12 0
>>142
全く関係ない
152:世界＠名無史さん
12/10/15 12:44:35.94 0
倭国の刺青文化って任那にもあったの？
高句麗・百済の太陽信仰と新羅の熊神信仰って
天皇家や熊野に関係ある？
太陽信仰は北朝鮮から満州辺りが発祥で
熊信仰は熊襲が起源？それとも蝦夷か新羅
から伝わったのか？
153:世界＠名無史さん
12/10/15 20:48:32.82 0
そもそも三韓が入墨文化なんだが
そもそも高句麗の太陽信仰は満州に発生した夫余や粛慎由来の信仰なんだが
154:世界＠名無史さん
12/10/16 15:14:27.71 0
日本の太陽信仰は南方起源？
155:世界＠名無史さん
12/10/21 13:51:47.58 0
太刀契のエンブレムは魚（鮫）でしょ？つまり九州天皇家は鮫信仰。
つまり太陽信仰は中国の粛慎由来で近畿の曾我氏や物部の三足烏も大陸系です。
156:世界＠名無史さん
12/10/25 21:55:20.47 O
新羅等の残りカスが半島に居座る資格はない
【朝鮮半島は日本が継ぐべき】 ←正論な
そろそろ朝鮮半島を日本に返させるレベルに達してきたと思う
任那日本府や百済の後は日本が継ぐべきなのに、
それを滅ぼした新羅達の残りカスが朝鮮半島に居座るのは間違ってる
対馬や竹島の報復は当然されるからね
朝鮮人さん、やりっ放しで済むと思うなよ？
朝鮮人を半島から追い出そう、日本領土にしよう
連呼リアンや反日マスゴミにキムチ色の涙を流させるべき
157:世界＠名無史さん
12/10/25 22:02:22.64 O
シナは過去散々日本にプレッシャーと攻撃を繰り返した罰として日本に領土を割譲しろ
これも当然の事
それだけの事をシナ畜はやってきた
158:世界＠名無史さん
12/10/28 17:37:55.07 0
せめて全羅道は日本に返還しろ
159:世界＠名無史さん
12/10/28 17:49:56.91 0
はい
160:世界＠名無史さん
12/10/28 18:46:43.02 O
半島の後継者は日本だからな
コリアンは早く出て行け
161:世界＠名無史さん
12/10/28 20:18:37.36 0
わかりますた
162:世界＠名無史さん
12/10/31 22:38:54.96 0
韓人と倭人
163:世界＠名無史さん
12/11/01 00:01:20.40 0
これは、自分も気になってたんだよな。
子供のころは存在してたと習ったが。
最近は全く聞かん。
だいたい、韓人なんて中国人まるだしな存在が先住民のわけ無いし。
倭人が先住民だろ。
164:世界＠名無史さん
12/11/02 12:03:12.02 O
後継権で言えば日本にあるのは間違いない
今の朝鮮人はよそ者だし
165:世界＠名無史さん
12/11/02 13:04:03.84 0
とりあえず百済王は日本に亡命し、皇家もその血ひいてるから
百済の地の主権はあるな！
166:世界＠名無史さん
12/11/03 04:21:38.25 0
いやあれはリップサービスだろうな
朝鮮人による領土主張への報復として、日本が半島の領有権を主張する正当性は十分ある
上朝鮮人の領土もな
シナへも過去現在の度重なる悪事の賠償として、シナの領土を割譲せよと主張するだけの正当性もある
正当な報復とはこのような事を指す
167:世界＠名無史さん
12/11/05 03:04:14.48 0
URLﾘﾝｸ(www.sanada.net.cn)
168:な
12/11/08 12:48:57.70 I
倭国は東アジアの大国だった
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
169:世界＠名無史さん
12/11/09 03:16:12.47 0
邪馬台国が、初期大和政権だな。
魏志倭人伝に３０のクニが統合したとあり、
大和、出雲、吉備、北九州などのクニグニが統合したのだろう。
日本書紀や古事記のクニ譲りなんかがそれに相当する。
なんで統合したのか良く判らないが、
倭国大乱でクニの共倒れの危機があったのと同時に島国なので日本人意識が出来始めたか、
クニを支配する豪族同士に婚姻関係が深まり、近畿-西日本の政治統合のきっかけになった。
そして恒常的に対立していたクニ同士の力関係でも大和の経済的軍事的優位が確定しつつあり、
他のクニよりも優位に立つ大和を盟主にする形で近畿から北九州にかけての広域な政治的統合が
始まったのでは？
狗奴国（毛野氏？尾張氏？）は、この統合に加わらず、邪馬台国と戦争をしているが、後に加わる。
倭の朝鮮半島への出兵は、既に２世紀に始まっており、初期大和政権（邪馬台国）が朝鮮出兵を行なった
のは、間違いない。卑弥呼が朝鮮出兵を行なったと思えないが、もしかすると二代目女王の台与が主導して
韓国への出兵を行なった可能性もある。三韓征伐を行なった神功皇后を台与と見なす識者もいる。
卑弥呼時代は、統合したばかりという事もあり卑弥呼は政治的リーダーシップは取らず弟に任せていた。
また、統合する以前のクニやその豪族の既得権益も認める形で連合政権の性格を維持していたのだが、
しかし台与の時代には、急速な集権化政策と領土拡張を開始し、大和政権の性格が急速に強固な軍事政権
に変化し始めたのかもしれない。
170:世界＠名無史さん
12/11/10 16:51:52.27 0
>>1
朝鮮半島の後継者は日本こそ相応しいという事実がかなり広まってきたな
植民地支配ガー侵略戦争ガー ←シナ畜や白人等の植民地になって散々日本にプレッシャーを与えてきた奴らが言うなっての
圧力や攻撃を仕掛けてきたシナ畜や白人等が侵略ガーと言う資格はないって事実を日本は教えないと
シナ畜や白人等に植民地化され、日本を脅かしたのは罪だ
日本への攻撃に他ならないね
されるだけの事を日本にやってきたってのをスルーしちゃ駄目だ
どうしても文句が言いたいなら、過去散々日本を脅かし、
日本に恐怖、危機感を抱かせた大国シナや白人等に言って下さいと朝鮮人脳達に言いたい
171:世界＠名無史さん
12/11/22 22:21:51.94 0
高天原は任那ではないでしょうか。
172:世界＠名無史さん
12/11/23 00:34:38.67 0
韓国内なら「金海」かねえ？
173:世界＠名無史さん
12/11/23 00:40:54.38 0
これって元々任那が本店でジャパンに進出して支店出したけど
支店のジャップの方が力付けていつの間にか任那が支店になっちゃったって可能性はあるの？
174:世界＠名無史さん
12/11/23 00:47:02.06 0
あるいはマケドニアや秦みたいに、
後で文明化された地域の方が力付けてしまったとか。
175:世界＠名無史さん
12/11/26 19:25:34.34 0
いや、ふつうに南蛮夷が中国に征服されたように
技術と政治と文化と国力で劣る国が征服されただけだよ
176:世界＠名無史さん
12/11/27 08:26:45.27 0
天皇家なんかも祖先辿れば任那あたり出身なんだろうな
177:世界＠名無史さん
12/11/27 18:29:35.58 0
>>176
日本の天皇家が半島の任那を支配するために兵力を派遣したことは確かだから、
派遣軍がその地から女を略奪してきて天皇に献上したことはあるかもしれないね。
178:世界＠名無史さん
12/11/27 22:25:31.70 0
【韓国】5世紀の墓発掘、日本スタイルが見えて…学界の意見入り乱れ[11/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
179:世界＠名無史さん
12/11/27 22:36:49.94 O
既に韓日歴史共同研究委員会により任那日本府は存在しなかったという結論で合意に達しており
この説は公式に廃棄されています
ネット右翼の書きなぐりなどではなくプロの学者が数年に渡って研究した上の結論です
繰り返しますが任那日本府は存在しないというのが韓日の結論です
これにてこのスレッドは終了となります
180:世界＠名無史さん
12/11/27 23:08:02.16 O
それは韓国の勘違い。
日本列島の倭人が韓国南部に影響力をもち、
長い間、日本を宗主国もしくは同盟国とした朝鮮半島勢力が複数いたことは間違いない。
でも所謂ヤマト朝廷こと日本の中央集権政権があったのか確定してない事と
日本の中央政権が直接支配したかどうかが不明ということ。
181:世界＠名無史さん
12/11/28 04:42:14.44 0
>>179
あんなの日本の歴史学界を代表してないよ。
日中間でもやってるけど、南京問題とかでもまるで日本政府・学界を代表しているかのように扱われて
いるけど、その分野の専門家でもないようなごく数人が勝手に自分の意見を書いてるだけ。
182:世界＠名無史さん
12/11/28 04:55:08.44 0
>>179
朝鮮史の人間は、東アジア史の中で汚物扱いだよ
日本史家からも中国史家からも学者扱いされない
183:世界＠名無史さん
12/11/28 07:31:24.01 O
>>179
それって現時点で日本府の場所は特定できないっていう結論を
韓国側が、場所がわからない→任那日本府は無かった！
って都合良くねじ曲げて宣伝してるだけだぞ。
お前は場所が特定できないから邪馬台国は存在しなかったとか言うのか？
184:世界＠名無史さん
12/11/28 07:32:38.40 0
かつて朝鮮半島南部を日本が支配したことは確かであっても、
イスラエルのようにパレスチナを強奪するようなことは止めるべきだね。
185:世界＠名無史さん
12/11/28 12:35:35.71 0
李朝＝インカ帝国
186:世界＠名無史さん
12/11/28 16:52:45.16 O
直接支配か間接支配か分からんが、倭が半島に権益を持ってたのは記録や遺跡に明らかだから
日本の学者も韓国の学者も全否定はあまりしない。
今はそこをどのように配慮して穏便に表現するかという方向に変わってきてる。
ちなみに以前のNHKの番組では倭人が傭兵として半島人に雇われ、
倭人はその見返りに鉄や大陸文化を得ていたのだ、というかなり無理矢理な仮説を展開していた。
187:世界＠名無史さん
12/11/28 19:45:26.32 0
日本が当時の朝鮮半島南部を所有していたことが証明されたとしても、
イスラエルのパレスチナのように所有権を主張しなければ問題にならないだろう。
188:世界＠名無史さん
12/11/28 19:48:36.55 0
実際に直接支配してたら日本書紀でそういう風にはっきり言う筈だと思うぞ。
神功皇后なんてのが書かれてるし、三国史記も別に倭人が半島へたびたび侵攻したり現地勢力と組んで半島内の争いに関与したりというのは否定してない訳で
189:世界＠名無史さん
12/11/28 20:24:39.48 O
任那日本府という言葉は現在存在しません
そもそもこの時代には日本という国名も存在しません
存在しないものの名前がなぜ実在を前提に語られるか理由不明です
実在したと考えられるのは安羅倭臣舘でこれは半島の都市国家である安羅に仕えていた倭人の居住区であった
これは韓日の研究者が合意した結論です
190:世界＠名無史さん
12/11/28 21:57:04.28 O
ｗｗｗｗｗｗ
みまなのやまとのつかさ
を現代語に直しただけじゃアホ
191:世界＠名無史さん
12/11/28 23:02:01.87 0
>>189
後からそう呼んだだけだろ。
現代人が古代倭人のことを日本人と呼んだり、大王を天皇と呼んだりすることがあるのと同じ。
192:世界＠名無史さん
12/11/29 07:21:26.80 0
「任那日本府は、朝鮮総督府」と言ってやれ！
193:世界＠名無史さん
12/11/29 12:39:16.70 O
>>188
フィリッポス二世時代のマケドニアとポリスみたいな関係？
194:世界＠名無史さん
12/11/29 16:32:19.82 0
日本人に統治された属領で何か都合が悪いの？
195:世界＠名無史さん
12/11/29 17:08:36.21 0
韓国とかチョンとかもうそういうのを全部忘れて
北方中国史として考えようぜ！
196:世界＠名無史さん
12/11/29 18:50:58.85 0
>>194
普通に考えても過去に隣国に植民地として支配された歴史があることは、
支配された側にしてみれば当然不愉快な歴史的事実こなるだろう。
197:世界＠名無史さん
12/11/29 19:20:56.22 0
じゃあアルジェリアやインドやブラジルはヨーロッパの植民地だった過去を否定してるのかよ
198:世界＠名無史さん
12/11/29 19:41:10.74 O
日本人がミマナの王になったということ？
199:世界＠名無史さん
12/11/29 19:57:20.62 O
>>197
インドの一部の藩王国がイギリス領になったみたいなもんかな
200:世界＠名無史さん
12/11/29 20:19:48.01 0
>>198
倭人の脱解が新羅の王になった事も認めてるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、逆に新羅の延烏郎が日本の王になったとも書かれてるがそこはホルホルしないで冷静に真の王ではなく辺邑の小王だろうととしてるあたり高麗時代の半島人はまだ謙虚だった訳だなｗｗｗｗｗｗ
201:世界＠名無史さん
12/12/01 05:20:55.51 0
変わる日本史の常識
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
202:世界＠名無史さん
12/12/01 11:02:22.33 0
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
203:世界＠名無史さん
12/12/15 21:31:16.89 0
【日韓】 日本にある大伽揶の痕跡～未開だった倭国に先進文物伝えた大伽揶人の気性[12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1-2番)
204:中韓試験だし
12/12/15 21:35:27.06 O
【市民】日比谷公園で脱原発呼び掛け集会…集会後「脱原発世界大行進」と称し銀座周辺をデモ行進。日本未来の党嘉田代表も参加
131:名無しさん＠１３周年 12/15(土) 18:57 rncouTGZ0
★ロシア革命の直前、革命の指導者レーニンは、スイスの
ベルンに党員を集めて、下記のような指令を発したわけです。
=================================================
「革命のためには祖国を呪う青年をつくれ。
自分の祖国ほどひどい国はない。
革命せねばという感情をつくれ！・・・」
・・ｂｙ レーニン （レーニン選集）
=================================================
つまり、日本の左翼はロシア革命の指導者の指示を忠実に守り
「日本は悪い国」「南京」「慰安婦」「強制連行」・・・「原発事故」・・・など、
なんでも使って「日本は悪い国」だから「革命せねばならない」と国民を
扇動しているわけですよ。
もちろんＮＨＫも含め、マスコミもこの扇動に参加しています。
ＮＨＫスペシャル、ＥＴＶ特集がそれです。
(^_^;)ｲﾔﾊﾔ茶番劇だな恥ずかしいね
205:世界＠名無史さん
12/12/19 09:18:24.31 0
返還を要求しようぜ。防波堤にうってつけ
対馬が安全域になりみんなハッピー
206:世界＠名無史さん
12/12/19 09:39:05.31 0
半島が日本の物になったら、敵の攻撃分散出来るな
朝鮮人は後継者である日本に朝鮮半島を返せ
207:世界＠名無史さん
12/12/19 14:19:42.00 0
第二次日韓併合どすか？
208:世界＠名無史さん
12/12/19 17:49:12.16 0
新羅建国に倭人が大いにかかわっていることも、
昔から半島南部に倭人が住んでいて、
ヤマト王権が力を持つと伽揶諸国の中にミマナという直轄領ができた、
ことは歴史的事実。
しかし、今の韓国の学会でそれを公に認めてしまうと、
韓国人学者は学者として抹殺されてしまうから、何も言えないだけ。
遺伝子研究で稲は中国お呼び日本→半島というのも明らか。
ただ、この最新の研究は従来の間違った説を唱えていた日本人学者も
それを認めてたがらない。
長年にわたる自説の誤りを素直に認めるような
潔い良心的な学者は古代史にはほとんどいない。
209:世界＠名無史さん
12/12/19 23:01:13.93 0
>>207
任那百済等を滅ぼした奴らの残滓の残滓以下である朝鮮人共は全て追い出し、半島を完全に日本の物とします
朝鮮人という爆弾を抱えた状態で半島を手に入れても意味がない
１００年費やそうとやるべき
でないと朝鮮人に悩まされる子孫が哀れだ
210:世界＠名無史さん
12/12/19 23:34:53.27 0
>>208
>新羅建国に倭人が大いにかかわっていることも、
ソースは三国史記ということでよろしいでしょうか?
>>209
追い出したらもっともっと強烈な縁になると思います
211:世界＠名無史さん
12/12/20 18:11:07.39 0
>>210
テロをするという事か？
朝鮮人を更に潰す正当性が得られ、朝鮮人をより追い詰める事が出来るな
正論は多ければ多い程良い
朝鮮人を追い出す程の政策を行う日本となったのなら、武力面以外の縁は断ち切れるだろ
212:世界＠名無史さん
12/12/21 05:55:40.37 O
コリアンは反日勢力・連呼リアンと共に殲滅するべき
これまでの罪を償え
213:世界＠名無史さん
12/12/21 06:12:01.55 0
>>210
もともとナショナリズムを肯定し、賞揚するのが史書。
古事記にしろ、日本書紀にしろ、一時期にしろ、
倭の五王が中国の王朝から册封をうけたことは記されていない。
新羅建国には倭人が大いにかかわっていた事実を否定できないがゆえに、
そう記さざるを得なかった。
属国であったという歴史的事実さえ、多くは語らないのに、
ことさら倭人を賞揚する理由はない。
214:世界＠名無史さん
12/12/21 12:13:57.68 0
日本府、倭の人達の私生活が気になる
半島での生活は大変だったろう
215:世界＠名無史さん
12/12/21 21:28:45.60 O
主食はわさビーフ
216:世界＠名無史さん
12/12/23 10:32:42.41 0
朝鮮人や連呼リアンが元気に暴れてくれないスレは伸びない
217:世界＠名無史さん
12/12/24 05:37:46.26 0
日本書紀に六国諸軍事安東大将軍倭王の記載がないのは何故だろうか。
中華王朝に冊封されたことを隠蔽したい動機もあったかも知れないが、
朝鮮半島の支配権が認められたことは記しても良さそうに思える。
日本書紀の執筆者たちにとっては(あるいは五王にとっても)
六国諸軍事大将軍への冊封はそれほど重要な外交活動ではなかったかも知れない。
偶々中国側の記録に残っているから重要視されているけど、当時の日本にとって
どれほどの意味があったのかは分からない。
なんといっても既に滅びた王朝の、しかも南朝の冊封だったしね。
218:世界＠名無史さん
12/12/24 06:50:46.79 0
>>217
色々な説が出ているが単に語り部が伝承し忘れただけというのが真実かもしれんぞ
219:世界＠名無史さん
12/12/24 14:34:47.49 0
中国に半島南部の統治権を認めて貰うという、当時の姿勢じゃなく
百済・新羅を支配している事実を南朝へ知らせた、という姿勢だろうね
220:世界＠名無史さん
12/12/24 16:40:58.70 0
倭人の朝貢図適当すぎるだろ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
何で仏教の童子スタイルなん？
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
221:世界＠名無史さん
12/12/26 00:10:14.80 0
少なくとも南朝にとっては記録を残す価値があったよね＞五王の朝貢
帯方郡のさらに先の東海の果ての民族がワザワザ南朝までやってきた訳だし。
逆に北朝にとっては使者が来ても、マトモに相手してなくて記録が残っていないだけなのかも知れない。
ヤマト王権は南朝贔屓と言われるけど、北朝に対して一切外交工作をせずに
いきなり南朝へ近づいたとは考えづらい。
支配権を認めてもらうだけなら北朝でも構わない訳で、敢えて南朝に使者を派遣し、
そして北朝ではなく南朝にだけ使者派遣の記録が残った理由があるのだろう。
222:世界＠名無史さん
12/12/26 00:30:38.39 0
>>221
大和が北朝へ向かう途上の蛮族が交通を遮断していた事も知らないのに
わざわざ世界史板に来る馬鹿も珍しいな
それともまともな歴史を教えない民族学校の出身かな？
223:世界＠名無史さん
12/12/26 01:24:31.21 0
訳わからん。
なぜヤマトが北朝とも外交やっていた可能性を指摘しただけで
民族学校出身になるのやら。
蛮族が交通を遮断というが、百済を経由出来るなら
海路山東半島を越えて渤海湾へ至ることは難しくなかったはず。
ん、そもそも5世紀だと山東半島は北朝だっけな。
もちろんヤマトと北朝の交流は記録に残っていないし遺物がある訳でもないので
妄想といってしまえばそれまでだけど、始めからそんな厳しい議論をしているつもりはない。
224:世界＠名無史さん
12/12/26 01:34:35.98 0
日本は大陸から離れているから
わざわざ危険を犯して敵の直中を通過してまで
南朝と北朝の双方に朝貢する意味が無い。
南朝が大倭の百済・加羅・新羅など半島南部の支配権を認め
友好的従属国の百済も南朝に朝貢しているのに
敢えて南朝の敵である北朝と通好する意味が無い。
225:世界＠名無史さん
12/12/27 09:27:38.42 0
シナも日本を攻撃し圧力をかけ領土主張した罪として日本に領土を割譲するべきだな
領土を失うのはシナ畜と朝鮮人の方だ
226:世界＠名無史さん
12/12/28 05:09:23.58 O
任那系スレは似たような討論のループで語り飽きた
面白いネタがないのは辛い
227:世界＠名無史さん
12/12/29 13:27:05.35 0
>>226
じゃぁ、これはどう？
URLﾘﾝｸ(www.smjsearch.com)
228:世界＠名無史さん
12/12/30 05:42:26.62 0
「邪」馬台国に「卑」弥呼とか貶し過ぎだよな
229:世界＠名無史さん
12/12/30 07:58:53.46 0
>>227
任那こそが邪馬台国だったんだな。
230:世界＠名無史さん
12/12/30 10:50:58.72 0
「邪馬台国とは任那だった！」これは面白い。
231:世界＠名無史さん
12/12/30 14:35:43.78 0
韓ドラの「鉄の王キム・スロ」とか見てたら、
加羅地方の人たちが文化的な生活を送ってるときに、
倭人は半裸でウホウホ言ってたと思うと、情けなくなった。
232:世界＠名無史さん
12/12/30 14:51:26.77 0
>>231
まだ夢と現実の区別が付かないのか？
233:世界＠名無史さん
12/12/31 17:40:44.66 0
でも、弥生時代の倭人が貫頭衣や布巻き付けてるだけの状態のときに、
加羅の人々はきちんとした身なりしてたんだよな。
234:世界＠名無史さん
12/12/31 17:43:46.84 0
という夢を見たんだねｗ
235:世界＠名無史さん
12/12/31 21:57:39.64 0
なんせ加羅地方を支配し居住していたのは倭人だからな
236:世界＠名無史さん
12/12/31 22:35:13.70 0
加羅の服装ってわかってたっけ
高句麗百済新羅は職貢図からわかるけど
237:世界＠名無史さん
13/01/10 22:13:31.91 0
【日韓歴史】 韓半島支配を主張する日本、「墓」のせいで偽りばれる～百済古墳の被葬者、日本の傭兵にすぎなかった[01/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
238:世界＠名無史さん
13/01/10 22:31:13.57 0
URLﾘﾝｸ(file.mk.co.kr)
▲全南海南で発掘された龍頭里倭系古墳。
「百済三斤（サムグン）王が死んで東城（トンソン）王が帰国した際、筑紫国（チクシコク・北部九州）
軍士五百人が護衛した。」日本書紀雄略243年の記録だ。475年、高句麗軍の攻撃に百済は21
代蓋鹵王（ケロワン）が戦死し首都漢城（ハンソン）をあけ渡す。熊津（ウンジン）に移り4年で3人
の国王が変わる内紛が重なり統治機構が事実上瓦解する。
日本に留まった東城王(479～501年)は部下の武士団を率いて帰り百済24代王に上がる。王は傭
兵を積極的に登用し百済を危機から救い出す。その後500人の武士団はどうなったのか。文献か
ら彼らの痕跡を探すのは難しい。そして倭人傭兵はただ500人だけだったのか。
ところが彼らの行跡を類推できる倭系墓が最近、韓半島南部で大量に発見され学界の非常な関
心を引いている。昨年11月、高興（コフン）豊陽面（プンヤンミョン）野幕（ヤマク）古墳を発掘した
羅州（ナジュ）文化財研究所は墓の上に石を敷き土の墓を覆った見慣れない形態の古代墓を見
つけた。
クォン・テクチャン研究員は「3世紀後半～7世紀末、倭古墳時代の普遍的墓」といった。倭系墓は
墳墓様式と主要副葬品すべてが日系であるものを言う。野幕古墳を含み現在まで確認された倭
系墓は全25基だ。（中略：倭系墓の紹介）
東城王が混乱した国内を収拾する方便として選択したのが南への領土拡張だった。王は13代、
近肖古王（クンチョゴワン、346～375年）以来、百済の影響圏にあった栄山江（ヨンサンガン）方面
を百済領土に編入するため地方官を派遣する上で、これを傭兵に任せる。「王が武珍州（光州（ク
ァンジュ）と推定)を巡行した）という三国史記、東城王20年編(498年)記録を見れば地方官は中央
の統制を受けたと推定される。
239:世界＠名無史さん
13/01/10 22:31:54.35 0
倭系墓から金製イヤリング、木棺・祭器など百済王室が下賜した多量の威信財が出てきたのもこ
れらが百済の隷属にあったことを見せてくれる。倭人傭兵の相当数は百済人化したと考えられる。
広徳面信徳里古墳は彼らの帰化の可能性を見せる。信徳1号墳は典型的な前方後円墳だが、す
ぐそばの2号墳(息子墓と推定)は百済陵山里（ヌンサンリ）式横列石室で造成された。
前方後円墳はまた6世紀始めだけに限定される。538年、泗沘（シビ＝扶余（フヨ））遷都後、韓半
島南部を直接支配することになり傭兵の助けがそれ以上必要なくなったことを意味する。公州(コ
ンジュ)扶余の倭系墓の被葬者は高句麗防御のための傭兵だった可能性が考えられる。
西部慶南（キョンナム）地域の墓は大伽耶系倭人傭兵と判断される。大伽耶は6世紀始め、西部
慶南に橋頭堡を確保したと推測される。5世紀始め、新安と高興の古墳の主人公は百済が海路を
通じて麗水（ヨス）半島と河東（ハドン）地域を攻略する時動員された倭人と解釈される。
このような資料はこれまで日本が信じる任那日本府説を否定する証拠でもある。パク・チョンス慶
北（キョンブク）大教授は「日本史学界は、韓半島南部地域を支配した倭の任那日本府が4世紀
から発展し6世紀に消滅したと主張しているが、支配層の前方後円墳が韓半島で6世紀始め、一
時的に現れ、政治中心勢力化を意味する古墳群を形成できなかった点から推測して倭人らは傭
兵の役割をしたにすぎないことが分かる」と反論した。
[ペ・ハンチョル記者]
ソース：毎日経済(韓国語) 韓半島支配主張日、'墓'のために偽りばれる
URLﾘﾝｸ(news.mk.co.kr)
関連スレ：【韓国】5世紀の墓発掘、日本スタイルが見えて…学界の意見入り乱れ[11/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓歴史】 韓国の順天雲坪里古墳群で任那日本府説に反論する遺物が大量出土[04/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
関連記事：韓国の古墳が語る、「任那日本府説」は虚構
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
240:世界＠名無史さん
13/01/11 22:04:35.55 0
【日韓歴史】 韓半島支配を主張する日本、「墓」のせいで偽りばれる～百済古墳の被葬者、日本の傭兵にすぎなかった★２[01/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
241:世界＠名無史さん
13/01/11 23:39:47.78 0
たぶん数百年後には「日本が朝鮮を支配したなんて嘘ニダ！日本には朝鮮人子孫が多いし
語彙も共通のものがあるニダ！これは朝鮮が日本を植民地支配していた証拠ニダ！」
といってると思う
242:世界＠名無史さん
13/01/12 12:25:46.23 O
>>238
しかも、
軍事的に強い≠文化も進んでいる、
だからね
243:世界＠名無史さん
13/01/12 16:45:23.44 0
>>241
数百年後まで朝鮮人が存続しているだろうか
244:世界＠名無史さん
13/01/13 11:37:27.97 0
>>242
宗主国の大倭と百済に関してはそうかもね
属国の一つ新羅は軍事力が弱く、学問は遅れ、文化も粗野だったけど
245:世界＠名無史さん
13/01/14 02:17:52.24 0
>>240
『半島の後継者は日本こそ正当』
という論が地味に強まってきたから朝鮮人は焦ってるなｗ
246:世界＠名無史さん
13/01/15 23:05:25.16 0
生きてるうちに見られる出来事なのかは知らんけど、どうせいつかは朝鮮人たちも認めざるを得なくなる。
そしたら今度はホルホルしてた連中が向こうでも馬鹿にされはじめるんだぜｗ
247:世界＠名無史さん
13/01/16 00:12:50.48 O
マスコミや学者が悪い、時代が民族主義だったのはしょうがない
などと言い訳をするにきまってる。
ソ連の疑似科学や共産主義を信じた者もそうだが、
日本人なら近くにサンプルがある。
太平洋戦争は官僚や天皇は反対し、一般人やマスコミは大賛成したんだ。
それを他人のせいにしてるんだが、戦勝国も旧支配層と大衆を分割統治するためその嘘ロジックを認めた
マスコミは特にクソだがな。
朝鮮は日本が負けたから屈辱の歴史といってるが
当時は日本人として我々は一等国の国民と他のアジア人を馬鹿にしてた。
特攻隊にも朝鮮人はいったがあれは日本帝国内でさらなる地位上昇を願ったからだよ。
デスノートの魅上が朝鮮だよ。
強いと思って崇めたら弱かったの崇めた歴史を削除して
無理矢理強要されたことにした。
248:世界＠名無史さん
13/01/17 00:59:03.19 0
独立戦争に打ち勝ったわけじゃないからな。奴らは
249:世界＠名無史さん
13/01/23 01:17:10.46 0
>>217-224
南朝と北朝は相互に相手を叛乱勢力で敵だとしてた。
倭国が正式な国交をもったのは魏、かなり魏から優遇されたし
倭にしたら魏は同盟国って意識が強かったんじゃないかね
「黄幢」を預かってたのだから東夷世界の警察官って意識もあったろう
魏の正統は禅譲革命によって魏→晋と継承されてるのだから
倭国は南朝が正統であると認め北朝は悪とみなした。
その晋から楽浪郡を奪った高句麗は北朝と同じく
倭国が倒さねばならない敵。
まぁ大義名分としてはこんなところで
実際は>>224氏の言う通りだろうけど。
250:世界＠名無史さん
13/01/25 02:54:32.57 0
>>241
>語彙も共通のものがあるニダ
これはね、明治の日本人が西洋の文化、社会制度を日本語に訳して、アジアで一番早く取入れた
そうすると、それを学びに、支那と朝鮮から留学生がたくさん来た
留学生は日本語で学び、母国に持ち帰った
次の言葉は明治時代に日本人が翻訳して創った日本語だ
共産、人民、共和国、民主、 経済用語もほとんどが日本語
中国の正式な国名 中華人民共和国
北朝鮮の正式な国名 朝鮮民主主義人民共和国
日本語だらけの国名だ
251:世界＠名無史さん
13/01/25 05:44:11.47 0
共和は語源自体は中国の古代史からだね
中国の王が反乱で追放された後の共和時代から来ていて
最近ではこの共和は共国の和という人物が王の代わりに政治を担当した説が強いけど
昔は有力な諸侯が共に和して政治をみたという説が強くて
それを元に君主がいない国を日本人が共和国と訳した
252:世界＠名無史さん
13/01/25 08:38:10.17 0
>>251
なんだ、まだ確立してない、単なる“説”なのか
253:世界＠名無史さん
13/01/25 10:24:19.82 0
>>251
共和に共和国の意味を与えたのは日本
254:世界＠名無史さん
13/01/25 10:27:01.23 0
経済も日本だろ
255:世界＠名無史さん
13/01/25 10:30:02.38 0
共同統治の説は史記、共伯和の説は竹書紀年が根拠
説自体はどちらも古くからある
256:世界＠名無史さん
13/01/25 13:53:30.61 0
>>254
西欧の訳語に経済を当てたのは日本人だけど
経世済民も経済も古代中国の言葉でしょ
257:世界＠名無史さん
13/01/25 14:22:06.23 0
漢字と新しい概念を結びつけた点がすごいのよ。
それですんなり理解できるようになった。
漢字圏にも西洋の概念を単語で伝えられるようになった。
賞賛されるべき。
258:世界＠名無史さん
13/01/25 14:43:38.17 0
「腺」という漢字も明治になっての日本の発明
259:世界＠名無史さん
13/01/25 17:48:28.05 0
漢字文化圏に違和感なく放り込める訳語を当てていったセンスはすばらしいね
260:世界＠名無史さん
13/01/25 19:50:13.27 O
借り物の概念を借り物の言葉で現しただけじゃん。
261:世界＠名無史さん
13/01/25 21:57:15.82 0
日本人以外の誰にもできなかったのだが
262:世界＠名無史さん
13/01/25 21:58:29.67 0
国名が日本語だらけという事実 中国と朝鮮ね
日本が作った言葉がそれだけ的確だということ
263:世界＠名無史さん
13/01/25 22:02:22.37 0
>>260
漢字圏で翻訳語を統一できたのは出来る限り借り物にした判断のおかげだな
264:世界＠名無史さん
13/01/25 23:24:51.68 0
>>252
もうどちらの説が有力と感じるかの問題で
どちらが正しいかを証明することできないでしょ
とか言ってると
まさかの考古学的発見が出てくることがあるのが中国史の怖いところ
265:世界＠名無史さん
13/01/25 23:35:44.72 0
江戸時代後半から明治前半までは
シナ人もビックリするほど漢文に精通したジャップが多かったから
納得の訳語を考え出したジャップがいたのは不思議でない
漱石や鴎外も英文学者、独医学者だったけど
かなりの漢文知識を持っていたんじゃなかったっけ？
266:世界＠名無史さん
13/01/25 23:39:06.91 0
日本は明治維新により、それ以前の慣習を放棄してあらゆる分野の学問・知識・技術を旺盛に吸収していった
大臣より高い給料を出して色んな分野の専門家を何十人も欧米より招聘した
日本人が西洋の文化を効率よく導入できたのは高い給料の教師のおかげだけでなく
95％を超える識字率、子供でも算術をこなし、和算はニュートン求積法に匹敵するレベルにあり
特に手工業は既に西洋を凌駕するレベルにあったという文化や技術の下地があったから
中国にも近代化を模索していた文化人もいたが、中華思想に溺れていた清朝は西洋の文化の導入を避けていた
そして中国人の中にも西洋の書物を読み、それを漢字に翻訳する人たちがいたが
文化の下地が無かったために日本のようなリアルな訳語を作り出すことができず
個人レベルで好きずきに訳語を作っていただけ
ところが当時のアジア諸国の若きエリート達は、めざましい勢いで近代化を進める日本に留学してきた
中国も孫文など、ほとんどのエリートが日本に留学しており、彼らが日本で学んだ西洋文明の和製漢字訳語を
中国に持ち帰ったため、自動的に近代中国のほぼ100％が日本製と言うことになった
別に統一した訳じゃなくて、西洋文明の漢字訳の制作は日本人にしか為し得なかっただけだよ
267:世界＠名無史さん
13/01/26 00:01:20.69 0
>>265
君、朝鮮人でしょう？
268:世界＠名無史さん
13/01/26 00:03:55.33 0
よく「アフリカやアジアの新興国エリートは英語やフランス語をしゃべれるのに日本ときたら…」
という言説があるけどそれは単純な話、彼らの母語の語彙が少ないし植民地支配を受けたから
であって、別に語学力の差ではない
日本は植民地にならなかったし、色んな言葉を日本語化してしまう国だというだけ
269:世界＠名無史さん
13/01/26 00:04:01.59 0
訳語を国家権力に裏付けられて強制するだけの
中央集権に成功していた事が大きいね。
中国は異民族の耄碌婆と異民族王朝崩壊後の内戦で進歩が止まり
毛独裁政権の暴政が破滅的な衰退を招いて御臨終。
270:世界＠名無史さん
13/01/26 00:17:38.13 0
必死に話しのすり替えをしないと自尊心が壊れてしまうんだね
271:世界＠名無史さん
13/01/26 00:19:10.56 0
>>267
昔の日本人の教養の高さを褒めた内容からどうして「君、朝鮮人でしょう？」に辿り着くのか謎？
272:世界＠名無史さん
13/01/26 00:29:50.70 0
>>265
森鴎外とその親戚筋にあたる西周はともに漢学者として通用するほど漢学に通じていた
西洋医学導入にあたって鴎外と西はかなり翻訳面で活躍しているはずだし
そもそも鴎外は翻訳家としても超一流の人物として知られている
273:世界＠名無史さん
13/01/26 00:32:03.39 0
中国の清朝などでも西洋語を漢語に翻訳したけど定着しなかった。
たとえばアメリカを「米国」としたのは清朝。
どのくらい現代中国語に日本語の外来語があるか、どうしてそうなった
は以下の論文参照
中国語の中の日本語（Chinese Borrowings from the Japanese Language）
陳 生保（Chen Sheng Bao） 上海外国語大学教授
h URLﾘﾝｸ(www.nichibun.ac.jp)
> 現在、日本語は毎年一万語(その多くは音訳による外来語だろうが) のペースで新語が
増えているそうである。ところが、二千年の長きにわたって中国語の中に入った外来語は、
たったの一万語にすぎない。そして、そのほぼ一割に当たる千語の外来語は、
日本製漢語語彙なのである。
千語ぐらいといえば、多くはないと思われるかもしれないが、しかし、ほかの九割には ｢仏陀｣
など、仏教からの外来語が多く、死語に近いものがかなりあるし、日本語来源の語彙の
ほとんどは現代生活に欠かせない基本的概念であり、使用頻度の高いものであり、しかも
造語力のあるものが多い、ということを考えると、現代中国語における日本来源語の影響が
非常に大きいといわねばならない。
274:世界＠名無史さん
13/01/26 00:53:08.82 0
昔のじゃっぷはすごいけど今のじゃっぷはしょぼいな
275:世界＠名無史さん
13/01/26 00:57:38.70 0
昔も今も塩ぼい民族が言ってもなｗ
276:世界＠名無史さん
13/01/26 02:28:42.58 0
昔は海外の学問っても漢学くらいで
江戸中期以後は蘭学が追加された程度なのに比べて
今は学問のバリエーションが増えたからな
277:世界＠名無史さん
13/01/26 02:31:55.99 0
んだ
ショボイ漢学を身に付けて
英語を無理に漢字にしなくても
今のジャップは何でもカタカナにすればいい便利な術を覚えたからな
278:世界＠名無史さん
13/01/26 03:03:10.21 0
そういや、日本の近くに飼主への事大の為に愚かな所業を犯し
自国の歴史も解らなくなった、いや敢えて悲惨な歴史を解らない様にした
非科学的な分断国家の片割れがあったな。
更には、日本語や漢語由来の単語を、新規の自国語へ置き換える
事大政策を進めたせいで、同音異義単語が増え過ぎる
阿呆としか云い様の無い事態に陥ったらしいね。
279:世界＠名無史さん
13/01/26 03:21:52.08 0
>>271
2chでジャップと言うのはほぼ朝鮮人だから。
朝鮮人と言われるのが嫌なら他の単語に置き換えて。
280:世界＠名無史さん
13/01/26 03:43:43.27 0
>>279は黒人が自分達をニガーと呼ぶように
若いジャップがしゃれで自分たちのことをジャップにしていることを知らないおっさんジャップ
281:世界＠名無史さん
13/01/26 03:55:01.73 0
早くチョン語を勉強しないと祖国に帰ってから虐めるぞｗ
282:世界＠名無史さん
13/01/26 06:02:03.79 0
ジャップ必死だな
283:世界＠名無史さん
13/01/26 08:48:30.96 0
ジャップとチョンはいつまでたっても分かり合えそうにないな
284:世界＠名無史さん
13/01/26 17:26:31.76 0
ジャップに漢字訳語を当てるとどうなりますか？
285:世界＠名無史さん
13/01/26 17:44:33.66 0
朝鮮総督府之主人
286:世界＠名無史さん
13/01/27 00:10:38.72 0
チョンがジャップを蔑称で呼ぶときは倭奴（ウエノム）らしいが>>285の方がパンチがあるな
287:世界＠名無史さん
13/01/27 03:05:35.99 0
>>280
とりあえず塾で教えてる中高生に聞いてくるわ
事実じゃなかったらお前は捏造チョンで決定
288:世界＠名無史さん
13/01/27 05:36:28.77 0
そもそも本当の日本人が、自分の事をジャップなんて言ってたら
恥ずかしくて仕方ない。友達いないレベルの変人。
289:世界＠名無史さん
13/01/27 07:30:47.45 0
>>283や>>286は何人なんだ？
290:世界＠名無史さん
13/01/27 08:05:17.37 0
いまどきジャップで怒るのは進駐軍にチューインガムやチョコレートもらってたおっさんくらいだろ
291:世界＠名無史さん
13/01/27 09:37:30.41 0
>>280
＞>>279は黒人が自分達をニガーと呼ぶように
＞若いジャップがしゃれで自分たちのことをジャップにしていることを知らないおっさんジャップ
俺はバリバリの平成一桁生まれだが、
生まれてこの方ネット以外で日本人のことをジャップと呼ぶ奴なんて見たことねえよwwwwwww
292:世界＠名無史さん
13/01/27 12:21:55.92 0
人種や民族の蔑称などは世界中にいくらでもあるから、我々はその時々で自由に使い分けたらいいのではないか
293:世界＠名無史さん
13/01/27 16:07:11.54 0
ジャップって言葉がはやってんのは２ｃｈのけんも～板くらいだろう
294:世界＠名無史さん
13/01/27 16:08:56.63 0
>>280
嘘つくなよ、チョン
295:世界＠名無史さん
13/01/28 20:52:57.00 0
>>250-294
現代の日本や現代の朝鮮人の話はいいから
ちゃんと古代の任那の話しろよｗ
296:世界＠名無史さん
13/01/28 22:28:46.13 0
古代のことに触れられると困るんだろうねｗ
297:世界＠名無史さん
13/01/28 23:20:23.31 0
半島南部にいた任那チョンが列島に進出したら
進出先のチョンが土着化してジャップとなって任那チョンより強くなって
任那が逆にジャップの半島進出基地になったってところでしょ
298:世界＠名無史さん
13/01/28 23:33:06.48 0
日本はチョンが作ったんだな
299:世界＠名無史さん
13/01/29 00:26:57.35 0
有りもしない嘘ばっかり書き込んで
虚しくなったり恥ずかしくなったりしないと言うことは
チョンですね
300:世界＠名無史さん
13/01/29 03:06:09.82 0
大和朝廷をつくった勢力は半島から来た連中の子孫なのはまず間違いないだろ
その後に本国を上回ったあたりアメリカとイギリスみたいな感じかな
301:世界＠名無史さん
13/01/29 03:43:49.08 0
何を言おうと古代の半島の住人と今のチョンはまったく別物だということは理解できないんだろ
302:世界＠名無史さん
13/01/29 05:27:08.86 0
そんな史料ないからな。
303:世界＠名無史さん
13/01/29 08:29:35.99 0
優秀で力のある者が豊かなところへ移動し、半島にカスばかりが残ったという仮説なないのかな
304:世界＠名無史さん
13/01/29 11:07:48.21 0
>大和朝廷をつくった勢力は半島から来た連中の子孫なのはまず間違いないだろ
半島から来たというところは違う
西日本から半島南部にかけて支配していた勢力だ
半島南部は日本と一体と考えた方がいい
白村江の戦いでまけて半島南部は放棄し、近畿に引きこもった
305:世界＠名無史さん
13/01/29 13:10:32.04 0
日本～半島南部に広がるY染色体O2b1の人たち
306:世界＠名無史さん
13/01/29 13:39:06.44 0
URLﾘﾝｸ(www.investigativegenetics.com)
307:世界＠名無史さん
13/01/29 13:59:02.13 0
そしてO2b1が発生したのは日本
308:世界＠名無史さん
13/01/29 14:34:47.58 0
倭人の渡来コース
URLﾘﾝｸ(img.guideme.jp)
309:世界＠名無史さん
13/01/29 15:33:34.76 0
>>306
Ｏ２Ｂ１は半島に多いね
日本に少しいるのは在日だね
310:世界＠名無史さん
13/01/29 16:30:52.63 0
O2b1は日本の最大ハプログループ
韓国の最大ハプログループはO2b*
311:世界＠名無史さん
13/01/29 18:26:32.93 0
グラフを見間違えた
O2b*が朝鮮だな
312:世界＠名無史さん
13/01/29 22:20:33.04 0
日本はその他が多いな
313:世界＠名無史さん
13/01/29 22:24:02.05 0
>>309
>>310-311の言う通りで、日本へ入って来たO2bxの中から
O2b1が発生（日本内の方がO2b1内での変異が古く
遺伝的多様性も大きい）して半島へ広がった。
この系統が半島南部に居住していた倭人なんじゃないか？
314:世界＠名無史さん
13/01/29 22:56:26.71 0
遺伝子からすると日本にある程度定住してから半島に乗り込んでった人間も多いのかね
315:世界＠名無史さん
13/01/29 22:58:32.24 0
>>312
O2b1に次ぐハプログループD2がいるからね
316:世界＠名無史さん
13/01/30 17:46:04.20 0
日本だとハプログループD2が最大グループ
317:世界＠名無史さん
13/01/30 19:00:13.15 0
URLﾘﾝｸ(file.kojoryoshu83.edoblog.net)
O2b1 22.1％
D2a 16.7％
D2a1 12.0％
O3a3c 10.5％
O2b* 7.4％
O3 6.6％
C1 5.4％
D2 3.9％
C3a 3.0％
O3a3 3.1％
D2a1a 2.3％
NO 2.3％
O2a 1.9％
C3 1.9％
C3c1 1.2％
N1 1.2％
N1c1 0.4％
O2b 0.4％
Q1 0.4％
I 0.4％
318:世界＠名無史さん
13/01/30 19:04:18.08 0
URLﾘﾝｸ(bbs.jinruisi.net)
Y染色体遺伝子の構成
C3a 旧石器系 3％ 18,000年前～北海道より
C1a 旧石器系 5％ 14,000年前～南方より海路にて
N 旧石器系 4％ 北海道または朝鮮半島経由？
D2 縄文系 35％ 13,000年前～11,500万年前 朝鮮半島・北海道より
O2b 弥生系 32％ 4,000年前～朝鮮半島・海路より
O3 弥生系 19％ 1,700年前～朝鮮半島より
319:世界＠名無史さん
13/01/30 19:18:55.95 0
単体ならO2b1が最大
グループならD2が最大
320:世界＠名無史さん
13/01/30 19:54:38.50 0
>>318
はい、大嘘。
O2b1は紀元前6000年±2000年頃に日本列島で発生し
数を増やした後、半島南部へ入植を始めた、それが現実。
321:世界＠名無史さん
13/01/31 02:15:25.18 0
遺伝子で民族や本人の自意識までわからん
322:世界＠名無史さん
13/01/31 02:24:39.73 0
生息地域はわかる
323:世界＠名無史さん
13/01/31 03:49:14.46 0
新撰姓氏録では任那系氏族は漢・百済・高麗(高句麗)・新羅とともに諸蕃に入ってるそうな
古事記・日本書紀を見ても8世紀・9世紀にはもう完全に外国扱いになっているようだ
324:世界＠名無史さん
13/01/31 04:09:21.34 0
そりゃ１５０年も経てばそうなるわな
トﾙｺ人から見ればｷﾞリシャ人やシリア人はもう完全に外国人扱いだ
325:世界＠名無史さん
13/02/02 17:03:22.05 0
>>323
あれは当時の政争の産物だろうけどね
しかも基礎資料が日本書紀
あまり事実を伝えているとは思えん
が、何%かの真実は含まれているのか
326:世界＠名無史さん
13/02/02 17:04:21.73 0
>>320
東南アジア産だっていう説はどうなの？
是非教えて欲しい
327:世界＠名無史さん
13/02/02 18:21:53.30 0
>>326
さっさとソースを張ろうね
328:世界＠名無史さん
13/02/02 19:40:38.96 0
>>325
新撰姓氏録の基礎資料は日本書紀ではなく、各氏族が提出した本系帳。
少なくとも当時の氏族の自己認識はわかる。
329:世界＠名無史さん
13/02/02 23:50:26.64 0
>>325
それに、任那系の名前が倭人と酷似している事も判る
330:世界＠名無史さん
13/02/03 01:44:32.78 0
任那滅亡後に半島に残ったジャップの子孫はチョン化したの？
半島から渡来したチョンの子孫がジャップ化したみたいに
331:世界＠名無史さん
13/02/03 01:50:22.36 0
そらそうよ
332:世界＠名無史さん
13/02/03 01:55:48.00 0
だからこの顔< ｀Д´>以外の韓国人もちょくちょくいるんだろう
333:世界＠名無史さん
13/02/03 04:09:02.88 0
新撰姓氏録にでてくる全任那国人の名前
賀羅賀室王
都怒賀阿羅斯止
尓利久牟王
佐利王
左李金（佐利己牟）
豊貴王
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
334:世界＠名無史さん
13/02/03 09:33:02.32 0
>>330
古代に限らずいつの時代でも、大きな集団移動の際に現地に取り残される連中はいるからね。
335:世界＠名無史さん
13/02/03 17:06:34.24 0
半島から渡来したチョンの子孫は在日であって、
まったく同化してないぜ。
336:世界＠名無史さん
13/02/03 20:41:01.41 0
渡来人の頃のチョンの話してんのに
現代チョンの話する人キモい
337:世界＠名無史さん
13/02/03 22:20:19.12 0
古代に日本へ帰化した半島人は
新撰姓氏録にある通り、百済人・任那人・高句麗人・新羅人に分かれてるから
一括りには出来ないんじゃない？
338:世界＠名無史さん
13/02/03 23:20:52.11 0
司馬遼太郎ちゃんは坂東武士の祖先は百済滅亡時に亡命してきた百済チョンだって言ってたね
339:世界＠名無史さん
13/02/03 23:37:26.23 0
ﾌｨｸｼｮﾝ歴史小説家だから何でも有りだよ司馬遼は
340:世界＠名無史さん
13/02/04 01:52:30.25 0
鎌倉の人骨がかなり長頭出っ歯なのを見ると、百済人というか北方系には見えないね
341:世界＠名無史さん
13/02/04 02:18:54.26 0
当時の日本は人口300万人やそこらはあったらしいし、半島側も
百済だけでも7世紀で76万戸(唐書)あったという
母体の人口が大きいので双方とも渡来帰化人は傍流に留まったのかな
342:世界＠名無史さん
13/02/04 02:27:54.33 0
>>336
渡来人の頃の人をチョンと呼ぶなよ。
チョンと読んでいいのは現代の間抜けな半島人と在日だけなんだから。
343:世界＠名無史さん
13/02/04 08:23:23.56 0
日本に漢字や仏教を伝えた時代の中国人と今の中国人も実は別物なんだよな
唐というのは政治や文化の面で日本に色々影響を与えた中世の大国なんだけど
実は王族はトルコ系というか中央アジア系の王朝なんだよな、隋もまたしかり
今の中国人みたいなのも若干居ただろうが、当時は北アジアから流入してくる蛮族という位置づけだな
間違っても今の中国人の先祖から漢字も法制度も建築技術も学んではいない
東京の人間が京都大学に留学して勉強して帰ってきた
ところが数世紀後、京都大学は得体の知れない蛮族に侵略されて土人の住みかになったわけだ
その土人の子孫がやってきて自分たちが東京人に漢字を教えてやったあるよポコペンと言う
ほんとは東京人はそこで( ﾟДﾟ)ﾊｧ?とリアクションしなければいけないんだよ
平安時代の日本は唐に留学生を送るわけだけど
確かに大きな国家であり、軍事大国であり、律法制度も進んでいるけど
しかし立派な教えとやっていることが違いうじゃねえか！つまり絵に描いた餅だぜ野蛮人！
そこでもはやこれ以上唐から学ぶものはないと判断し、留学を終了し、国交を断ったわけだ
そして平安～江戸～昭和に至るまで、多くの日本人が敬愛し、学んだ孟子孔子の教え
これも今の中国人とは別物なんだよな
朝鮮半島から渡来したと言うのも百済・高句麗文化であって
今の朝鮮人とは何の関わりもありませんから、渡来人とチョンをごっちゃにするなよ
344:世界＠名無史さん
13/02/04 08:30:26.01 0
>>343
よく分かってらっしゃる。
良スレ
345:世界＠名無史さん
13/02/04 09:17:11.24 0
今の日本人も平安や江戸どころか戦前とは何の関わりがないと言っていいくらい別もんになったしな
346:世界＠名無史さん
13/02/04 09:19:43.12 0
朝鮮の古代現代の断絶はそういうレベルじゃないから
347:世界＠名無史さん
13/02/04 09:23:48.94 0
生活スタイルは変わっても3万年前から日本人は変わってないし
348:世界＠名無史さん
13/02/04 09:31:07.58 0
歴代中華王朝は宗主国としてちゃんと朝鮮の記録残せよなー
349:世界＠名無史さん
13/02/04 09:36:37.96 0
＞東京の人間が京都大学に留学して勉強して帰ってきた
＞ところが数世紀後、京都大学は得体の知れない蛮族に侵略されて土人の住みかになったわけだ
＞その土人の子孫がやってきて自分たちが東京人に漢字を教えてやったあるよポコペンと言う
その土人の子孫は侵略した土人と元からいた京都人の混血なわけだろ？
なら先祖が漢字教えてやったあるよポコペンは間違ってないんでね？
350:世界＠名無史さん
13/02/04 09:39:28.43 0
>>347
生活スタイルが変わったならそりゃ別民族だぜ
351:世界＠名無史さん
13/02/04 09:46:02.94 0
大和朝廷が最終的に取り入れた律令制は
蛮族である鮮卑族の政権であった北魏で基本が確立したはず
352:世界＠名無史さん
13/02/04 09:46:37.59 0
科学は民族を変える
353:世界＠名無史さん
13/02/04 09:49:15.10 0
３万年前の日本人よりは、まだしも現代のシナ人やチョンの方が分かり合える気がする。
354:世界＠名無史さん
13/02/04 09:51:35.83 0
そりゃそうだろう
355:世界＠名無史さん
13/02/04 16:48:17.56 0
現代のシナ人やチョンは1000年くらい前の日本人と考えればいいニカ？
356:世界＠名無史さん
13/02/04 16:51:58.66 0
元のトルコ民族はアジア人丸出しの顔で、それがアラブ人やギリシャ人と混血した結果
今のような濃い顔になったんじゃなかったか？
357:世界＠名無史さん
13/02/04 20:49:23.89 0
三韓族も百済人や任那人や北部の女真人や朝鮮人と混血してるしな
358:世界＠名無史さん
13/02/05 02:45:29.99 0
>>349
ヒント：皆殺し、根絶やし、根絶がデフォ
359:世界＠名無史さん
13/02/05 02:48:11.81 0
押し込み強盗がその家の住人を皆殺しにして勝手にその家に住み着いたのが今の中国人
360:世界＠名無史さん
13/02/05 08:54:16.39 0
>>358と>>359は同じ奴なんだろうが
こういう頭の悪いバカって怖いな
スペイン人は中南米で鮮卑族以上に先住民を虐殺しまくったけど
現在でも中南米には先住民の子孫はたくさんいるし
鮮卑族で最終的に成功を収めた北魏は大量の漢人と漢文化を受け入れることで成功し
北魏の流れを汲む隋唐も基本的にはその政策を受け継いで大帝国を築き上げ
むしろ鮮卑族の方がその後は漢化してそのまま漢族に飲み込まれ
歴史から姿を消してしまった民族となった
361:世界＠名無史さん
13/02/05 10:37:26.01 0
南米と中国の人口構成が全く理解できてないバカが何か言ってるぞ
362:世界＠名無史さん
13/02/05 14:28:11.14 0
俺、中国史に詳しい友人から聞いた話なんだが、
なんで、中国人は日本人と違って苗字のバリエーションが少ないんだ？
日本よりも文字が普及するのが早く、人口も多かったにも関わらずだ
元々、漢字一文字の苗字ということもあるが、
それに対する彼の回答は、戦乱で政権が変わった場合、
あるいは、戦争で支配層の出身地が変わった場合、
旧政権の幹部はもちろん、その家系一族、全員、皆殺しにされ、
それで、そのつど苗字が消滅していったのこと
それで、苗字の種類が少ないとのこと
一方、日本では、源平合戦で、滅ぼされた平氏であるが、
そんなかでも、平家の流れを組む者が全員皆殺しには至ってない
363:世界＠名無史さん
13/02/05 14:39:20.14 O
南米のＹ遺伝子の九割が白人由来って知って先住民が生き残ってるとかいってんのか？
女連れてこれる土地なら普通に民族絶滅おこるわ
南米は先住民の女しか生き残れんかったんだよ。
364:世界＠名無史さん
13/02/05 22:58:02.19 0
遺伝子がどうとか以前に白人・メスチソと自己認識する奴が圧倒的多数派だが、
これは先住民の病気に対する抵抗力が弱かったとか人口過剰なヨーロッパから
大量移住といった特殊事情がある。言語も入れ替わった
東アジア内だと病気に対する抵抗力も同等、しかも北方の諸民族は中国や半島
に比べて人口が少ない。これでは入れ替えは困難
365:世界＠名無史さん
13/02/06 01:11:46.68 0
皆殺しの代表ともいえるモンゴルですら漢族を皆殺しにできてないのに
鮮卑族が漢族を根絶したと考えるとは頭が悪すぎる
しかも五胡十六国や南北時代に大量の漢人が江南地方に避難した事実も知らんのか？
366:世界＠名無史さん
13/02/06 01:53:03.28 0
江南だけでなく華北の漢族も皆殺しになってないから
367:世界＠名無史さん
13/02/06 05:39:07.99 0
中国の件はともかく
高句麗、新羅、百済、任那の頃の朝鮮と
今の朝鮮人はDNA的には子孫であっても
同一の文明・文化の流れにいるとは思えんな
368:世界＠名無史さん
13/02/06 06:36:58.06 0
古代中国（黄河流域）にはまずコーカソイドが住み着いた
日本人の直系先祖の縄文人は古モンゴロイドでコーカソイドと新モンゴロイドの中間種だが
古モンゴロイドは古代中国のコーカソイドから古モンゴロイドが分岐した分けじゃなくて別ルートでやってきている
古モンゴロイドは出アフリカの後、東アジアに至り、現在の日本列島の位置に住み着いた
日本列島が大陸から切り離された後、コーカソイドが黄河流域にやってきた
その後、トルコ系（と言っても濃い顔のアラブ人ではなく、アジア系）がやってきてコーカソイドを駆逐した
尚、長江流域には東南アジアから稲作文明を築いた南方系新モンゴロイドが住み着き勢力を拡大する
戦国時代以前の中国にはトルコ系と南方系新モンゴロイドの色んな部族が小国（部族）を作っていた
漢字を生み出したのは南方系新モンゴロイドの一つである殷王朝
殷王朝では、漢字は交易のための記録、律法の規定、行政の記録ではなく、神事の占いに用いられていた
神事には周の人間にも補助させていたのだが、周の民が神事に使う文字を勝手に商用に使い出した
その後、漢字は人種民族を超えて、中国に住む色々な部族に広がり、漢字文化圏が形成された
絵文字的構造の漢字は容易に新文字が創作できるため、意味が同じで違う文字、文字が同じで違う意味など
ずれが生じてきたため、漢王朝の時代に官僚たち（血統上の漢民族）の手によって標準化された
故に漢字の創作・標準化には、現代中国人の先祖は全く関与していない
369:世界＠名無史さん
13/02/06 06:39:52.56 0
中国を最初に統一したのが秦の始皇帝であるが碧眼金髪と言われるように明らかに東アジア人ではない
つまり最初の統一国家の誕生時点から、王朝の主催民族と被支配層である大衆は別民族であり
その被支配層も色んな人種民族が混在し、概ね出身地域に別れていた
つまり皇帝とその親族＝E民族、大衆＝F・G・H・I・J・・・・Z民族
官僚はE民族と、大衆の中から友好的かつ有能な人材が登用される
軍隊も幹部は官僚と同じで、兵隊は強制的に徴用される
中国で王朝が交代するというのは内部で下克上が起きるのではなく（その場合は単に王や政権が変わるだけ）
北アジアや西域から強大な軍隊がやってきて攻め滅ぼされることに始まる
もともと単一民族国家ではないので、外部から敵軍がやってきてもその王に仕えれば良いわけで
上手く行けば前王朝より高い地位に就くことも出来るし、自分の出身部族も厚遇されるチャンスにもなる
侵略者は別に先住民（被支配層）を皆殺しに何かする必要はないし、返って反感を買うだけだから治世が
上手く行かなくなる、但し新しい主人が誰であるかを示すために何をするかというと
前王朝の主催民族を皆殺しにすることで、女子供であろうと容赦なく殺す
これには前王朝に仕えていた者たちが新王朝への忠誠を示すために率先して参加し前王朝民族を虐殺する
4千年の歴史を謳う中国に於いて何々王朝の子孫を名乗る者が何故皆無なのか？解るよね
同様の儀式は文化大革命の時に再現され、近代中国の歴史を築いた文化人ら数千万人が虐殺された
370:世界＠名無史さん
13/02/06 07:07:07.95 0
秦の始皇帝が碧眼金髪とかって超少数派の説を持ち出してなに言ってんだ？
仮に秦の祖先は碧眼金髪だとしても始皇帝の頃には混血でそこら辺のアジア人と変わらん顔していたと思うぞ
今のトルコ共和国国民がアジア人よりも中東や欧州系の顔に近いみたいに
371:世界＠名無史さん
13/02/06 07:14:18.89 0
根絶とか言っているキチなんかスルーしろよ
今の中国人には殷人の子孫もいれば
周人・秦人・漢人の子孫もいるし
鮮卑や匈奴の子孫もとうぜんいる
372:世界＠名無史さん
13/02/06 09:50:47.66 0
>>371
ただし、民族としては漢人以外、みんな滅亡しているではないか
血統的（遺伝子的）には、探せば、それらの子孫はいるとおもうけど
中国の、というより漢民族の恐ろしいところは、
異民族をみんな同化してしまうことだ
中国と同じ広さの欧州には多様な民族、国家が併存しているのに、
中国は漢人に統一されてしまっている
そもそも、広東人と北京のお人では、言葉があまり通じないそうではないか
でも、民族としては、一体感を持っているんだろ
そこが怖い
一方、欧州なんか、イングランドからスコットランドが独立を志向しているぐらい
たがいの異質性を強調する姿勢が強い
オランダ語と低地ドイツ語なんかは、ほとんど同じというぐらい近いが
オランダ人とドイツ人は、互いに異国人どうしとして、時に反目しあっている
欧州の例を考えると、中国なんかは本来、十数か国が分立しているのが正しい姿
373:世界＠名無史さん
13/02/06 12:42:40.86 0
隋・唐の皇族も元を辿れば鮮卑なのはまず間違いないみたいだし
太宗や高宗あたりまでは鮮卑の名残があるけど
中唐以後の皇帝たちになると完全に漢民族だし
北魏の皇族の末裔と称していた元好問にも鮮卑族を思わせる逸話ないな
374:世界＠名無史さん
13/02/06 16:50:40.21 0
李って名乗っちゃったときから漢人。
375:世界＠名無史さん
13/02/06 20:38:07.99 0
>>370
×超少数派の説
○精神錯乱患者の妄言
376:世界＠名無史さん
13/02/06 21:55:34.59 0
中国人の自慢、国際色豊かで絢爛豪華な唐時代。
あれって北方民族の鮮卑系の王朝だよねと言うと
う、うん……みたいな反応するｗ
377:世界＠名無史さん
13/02/06 23:24:54.19 0
>>376
兵馬俑見に西安観光した時にガイドしてくれた大学生のにいちゃんも
そんな反応だったな
先祖代々陝西省に住んでいると言っていたから
あのにいちゃんの先祖にも鮮卑の血が流れている可能性大なのにな
378:世界＠名無史さん
13/02/07 05:23:08.90 0
唐が国際色豊かだった時はむしろ皇族が祖先は鮮卑だという自覚があった時
皇族が完全に漢化した中唐以後は外文化に対して排他的になっているんだよな
379:世界＠名無史さん
13/02/07 06:46:21.85 0
とりあえず、任那日本府の話しに戻ろーぜ。
モレは、三韓征伐を決定したのは、実はトヨ（イヨ？）だと思う。
王権の集権化や鉄の入手、豪族の反乱防止の為だと思うね。
380:世界＠名無史さん
13/02/07 09:59:27.23 0
>>379
トヨさんって卑弥呼さんの後を継いだと言われる人？
だとしたら好太王が登場する時期と比較して
朝鮮に倭人が半島に進出するのが早すぎる気がする
381:世界＠名無史さん
13/02/07 12:24:25.26 0
>>380
倭人が半島へ進出するのはもっと後の時代だね
382:世界＠名無史さん
13/02/07 16:53:06.07 0
>>380-381
三国志にすでに倭人が弁韓の鉄をとってるって書いてあるから
すでに半島に出張ってたろ
383:世界＠名無史さん
13/02/07 18:21:29.02 0
>>382
進出と言っても実態的には軍事的な侵攻のことですね
384:ニコロビンi
13/02/07 20:17:07.02 0
中国人が一番ムカつくんだけど「ニコロビン７」「ニコロビンα」名乗る同志募集中です。
活動は反シナロビィです
精神力強めの人歓迎します
385:世界＠名無史さん
13/02/07 22:31:38.28 0
地政学的に見れば、朝鮮半島には支那から流れてきた人間が住み着いていたのが自然
中には中央アジアから東へ東へと組織的に移動し行き着いたグループも居ただろう
一方、大陸沿岸から船で日本に流れ着いた者もいれば計画的組織的に日本に移住したグループも居た
それだけの船舶渡航技術を持っていたわけだから
朝鮮半島と日本列島（九州・山陰）との位置関係も把握できていたわけだし
逆に日本から朝鮮に渡る人たちも出てくる
結局古代の朝鮮半島は中国から色んな移民が住み着き、南部は日本が開拓し、南北で勢力バランスが別れていた
また大陸から船で日本に来た人たちと同じグループが朝鮮半島の南西部にも船で移住していた
朝鮮半島に最初に根付いた倭人というのは大陸をルーツとする倭人で
大陸・朝鮮・北九州辺りを勢力圏とする人たちだったんじゃないの？
大和朝廷の傘下に入った海洋民の倭人は、朝廷の命を受けて開拓民を朝鮮半島南部に運び
日本に直轄領を開いた、それが任那日本府
また新羅の建国には日本人が尽力したとあるが、新羅と日本（任那日本府）の関係ってよく解らないね
任那日本府の住人の大半は日本から移住した日本人
倭人は渡航をアシストした船人と、別途大陸から移住した来た人たち
朝鮮半島の北部は大陸からの移民が住み着き、出身民族毎に集落を作って生活していた
そこに北アジアから新興国が軍事侵攻してきて勢力図に入れた
それが高句麗
百済というのはもともと100の国の意味、要するに合衆国的な他民族混在国家で
扶余族出身の王が国を統括した
その百済王の跡継ぎは日本に人質に取られていたわけだから
百済は日本の属領だったということ
だから唐が高句麗を滅ぼし、百済に攻め込んだとき大和朝廷は百済防衛のために援軍を送った
陸路で大軍を送り込んでくる唐と、日本海を渡って兵や武器を送らなければならない日本では
勝負にならずに日本は敗退した
386:世界＠名無史さん
13/02/07 23:48:06.09 0
三国志魏書では弁辰は鉄が出て韓、&#28618;、倭、皆取りに来るそうで
辰韓は秦からの逃亡者と伝えられてたという
邪馬台国と同時代の半島東南部は全部乗せ状態のようだ
387:386
13/02/07 23:49:20.18 0
&#28618;はワイ
388:世界＠名無史さん
13/02/08 01:44:57.47 0
>>379-383
記紀には、三韓征伐を決定したのは、神功皇后とされる。
江戸時代までは、卑弥呼が神功皇后であると考えられていた。
しかしながら日本書紀では、神功皇后が266年に中国の晋に使節を送っており、
この時期既に卑弥呼はすでに死去している事から、この倭の女王は、台与の可能性が高いとされている。
台与（トヨ？イヨ？）の代で、大規模な対外戦争を実行しており、この過程を経て
王権強化と中央集権化、それに軍事力の強化が行なわれ、邪馬台国は、大和朝廷に昇華した。
389: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(5+0：8)
13/02/08 18:03:31.44 0
勿論就職活動をするよ!?♪。
当然勤務するよ!?♪。
390:世界＠名無史さん
13/02/08 23:37:48.79 0
三韓征伐、仲哀天皇は嫁の先祖の国の存在を信じないし神に殺されるし
侵攻軍は魚の群れと津波に乗って首都に乗り込むし三韓の中に任那・加羅
無いし書紀版じゃ六国諸軍事にも無い高麗(高句麗)も従えたことになってる
し、真面目に信じさせる気があんのかと突っ込みたくなるような感じではある
よほど政治的に色々拗れてたのか資料が無かったのだろーか
あるいは弁辰の鉄を韓ワイ倭が取りに来てた頃からなし崩しに利権が出来て
なし崩しに失われていったのかな
六国諸軍事といえば百済を削られて加羅を入れられてたが、当時の倭としても
任那≒加羅な感覚だったのだろうか
391:世界＠名無史さん
13/02/09 02:03:50.94 0
当時の倭としては百済にも新羅にも属さない小国の群れは
すべて「みまな」と総称してたけど
「みまな」はただの総称で雑多な群れだから
新羅や百済と対等になろうとしていろんな連合を作ってた
それが金官を中心とする「任那」連合だったり
高霊を中心とする「加羅」連合だったり。
「任那」連合や「加羅」連合はある程度自主的に行動したが
そういう連合から取り残されてたところの
「秦韓」「慕韓」は完全に倭国に依存。
でも日本国内では新羅にも百済にも属さないところは
ごっちゃに全部「みまな」と称していたから、
記録だけ漠然とみてると紛らわしいところが多い
392:世界＠名無史さん
13/02/09 03:28:11.97 0
植民地だから、細かい所は如何でも良いのだろう。 鉄が欲しいだけじゃね。
393:世界＠名無史さん
13/02/09 08:38:46.81 0
欧州の列強が植民地の資源を強奪していた状況と同じだな
394:世界＠名無史さん
13/02/09 12:21:57.74 O
>>370
始皇帝の母親も、始皇帝の父親の母親も秦以外の出身だったような。
395:世界＠名無史さん
13/02/09 12:31:05.76 O
>>300
ニニギか
396:世界＠名無史さん
13/02/09 13:30:14.61 0
>>394
始皇帝の母親は趙（現在の山西省・河北省）出身
397:世界＠名無史さん
13/02/09 16:44:38.51 0
始皇帝が金髪て、なにが根拠？
史記には載ってないよね
398:世界＠名無史さん
13/02/10 00:00:51.00 0
>>397
俺が見たのは三国時代の呉王の誰かが碧眼てゆーやつ。
とんでもかと思ってるんだけど。
399:世界＠名無史さん
13/02/10 00:19:53.34 0
それ以前に碧眼が何か解ってないか勘違いしてる
本を書く方はわざと誤用してるけど、碧は深緑なんかの濃い青緑を指す言葉
400:世界＠名無史さん
13/02/10 00:31:28.47 0
>>397
アレな人の妄想だから気にすんな
401:世界＠名無史さん
13/02/10 12:09:36.79 0
>>393
経済的には、鉄さえ取れればよかったのと、
王権の強化、中央集権化でしょうね、三韓征伐の目的は。
砂鉄は、ゴッソリと持って帰れたでしょう。
402:世界＠名無史さん
13/02/10 12:57:51.68 0
日本の数ある朝鮮半島侵略の歴史の中でも任那の時代が最悪だったね
403:世界＠名無史さん
13/02/11 00:05:28.03 0
世界最大の仁徳天皇陵をつくった時代ぐらいになるのか
古墳建造が公共事業でなかったなら、奴隷も相当いたんじゃないかな
404:世界＠名無史さん
13/02/11 00:55:08.17 0
>>401
魏書によれば鉄を銭の代わりに使うというから流通してんのは鉄で
入手したのも砂鉄というより鉄なんじゃね?
405:世界＠名無史さん
13/02/11 02:54:21.99 0
>>404
鉄鉱石を入手精錬して鉄片を作成したんだよ
>>403
高句麗と新羅は支配階級と奴隷しか居なかったけどな
406:世界＠名無史さん
13/02/11 17:43:48.66 0
朝鮮人はさっさと日本に半島を明け渡せよ
いつまで半島に住んでる気だ
407:世界＠名無史さん
13/02/11 19:10:12.99 0
日本の癌こと嫌韓厨はさっさと日本から出て行けよ
いつまで日本に住んでる気だ
408:世界＠名無史さん
13/02/11 19:11:43.81 0
なりきり遊びはもういいから
409:世界＠名無史さん
13/02/11 19:55:03.03 0
韓国の「韓(から)」やアイドルグループのKARAは加羅が起源だったんだ
410:世界＠名無史さん
13/02/11 20:16:36.88 0
>>402
任那時代の朝鮮半島の領有は敵対的な侵略ではなく、平和的な領有だったのではないかな。
411:世界＠名無史さん
13/02/11 21:37:44.68 0
韓国最大の氏族は金官伽耶の金海金氏(金ユ信とか)だが、
わりと他勢力に順応するノリなのかな
412:世界＠名無史さん
13/02/11 21:38:30.18 O
近代的意味の領有ではなかろうし、
軍事的に制圧したもんではなかろう。
シラギは征伐の対象だが、みまなはそうでなかったぽいし。
公開土王碑からみるに、かなり都市の独立性高く、優勢な方に都市ごとに寝返るのが多いっぽいよな。
413:世界＠名無史さん
13/02/11 22:01:07.18 0
金庾信
414:世界＠名無史さん
13/02/12 00:50:18.30 0
辰韓諸国は元々倭の支配圏に取り込まれていたから
倭の元に留まったのが加羅で、叛旗を翻したのが新羅なんだろう
415:世界＠名無史さん
13/02/12 01:15:08.94 0
好太王(広開土王)に言わせると新羅は高句麗の属民であるらしい
416:世界＠名無史さん
13/02/12 01:38:18.48 0
職貢図や広開土王碑が言う所では新羅は倭の属国でもあったという
417:世界＠名無史さん
13/02/12 01:56:31.95 0
半島の歴史って熱さが皆無で面白味がないよな
418:世界＠名無史さん
13/02/12 01:58:43.45 0
日本史以上に不明な点が多いからね >朝鮮史
だから歴史ドラマは史実とは全く異なる創作だらけ
419:世界＠名無史さん
13/02/12 03:12:49.56 O
ドラマになるのはやっぱり戦争なんだよ。
日本の戦国や中国の三國志は面白い。
朝鮮は群雄割拠が資料ない古代しかないからな。
韓国ドラマが王のあれこれを主人公にしてるものがあるのが興味深い。
なんか改革やった王の宮中闘争とかなんだが
地味だよなあ
420:世界＠名無史さん
13/02/12 07:02:04.35 0
韓国物は歴史空想ドラマだね。
史実も時代考証も関係ないわけだ。
421:世界＠名無史さん
13/02/12 08:27:15.84 0
半島史は日本の戦国時代みたいのもなければ幕末明治維新みたいなのもないから面白みがないな
422:世界＠名無史さん
13/02/12 09:54:06.63 0
ぶっちゃけ史料が無いから何やっても妄想だしね
423:世界＠名無史さん
13/02/12 13:18:44.90 0
何でもありのやったもん勝ちだからな
424:世界＠名無史さん
13/02/12 14:16:37.08 0
でも、それを見ている韓国人は史実だと思っている
勇敢な王や貴族、
きらびやかな服装や豪華な宮殿内部のセットを見て、
我々の歴史は、なんて偉大なんだ！っと感激すると・・・
425:世界＠名無史さん
13/02/12 14:40:26.10 0
それやると中華ものにしか見えなくなるのに
426:世界＠名無史さん
13/02/13 03:06:14.44 0
SF風歴史物語か
427:世界＠名無史さん
13/02/13 03:32:37.88 0
戦争となると三国、後三国、後は対唐、対遼、対モンゴル、対日本、対清
つーとこか。伽耶任那関連は戦争と言う点では地味目かな
まあそのせいで金海金氏は勢力を保持出来たのか
428:世界＠名無史さん
13/02/13 03:53:26.12 0
対倭国、対モンゴル国、対豊臣家、対清国はﾌﾙﾎﾞｯｺされてるから
ドラマにしても詰まらんだろ、日本人が観る分には面白いかもしらんがｗ
429:世界＠名無史さん
13/02/13 04:37:56.49 0
日帝に押しつけられたからと言って漢字を廃止しておきながら漢字を発明したのは韓国人という。
韓国は人類最古の大韓文明を築いて、黄河文明を作ってやったと言いながら
いまだに中国名を名乗り、民族オリジナルの名前が存在しないことに疑問を感じないし
民族独自の名前を付けることも出来ない。
しかも漢字を捨てたので中国式の自分の名前を漢字で書けないし読めない。
430:世界＠名無史さん
13/02/13 12:48:55.49 0
韓国は古典文学も歴史文学も伝統文化も染織工芸もなかった民族だから、
何も残っていないことを逆手に取れば、開き直って何でも捏造できるわけだね。
431:世界＠名無史さん
13/02/13 12:52:10.23 0
捏造するには太古から記録取ってる中華王朝と、やたらと物持ちがいい日本に隣接してて
そこそこ外部資料が残ってるのが難点だな
432:世界＠名無史さん
13/02/13 19:48:13.35 0
>>431
中国も日本も歴史的資料は豊富だけど、
朝鮮に関してはもともと関心がないから、
韓国はかなり自由に捏造できるのではないかな。
433:世界＠名無史さん
13/02/14 14:26:02.91 0
>>432
それで、日本人の発明を根こそぎ、朝鮮人の発明、朝鮮起源を主張されちゃーかなわん
やめてほしい！
奈良や京都に修学旅行に来る韓国の高校生は、
ガイドの韓国人にこう説明されるそうだ
「これらの古代建築は、古代の韓国人である百済などから招かれてきた
偉大な百済人らが設計、建築監督して作ったものだ」
434:世界＠名無史さん
13/02/14 22:16:01.49 0
偉大な百済人とキチガイ韓国人は違うということを
一万年かけても理解出来なそうだな。
435:世界＠名無史さん
13/02/14 22:31:11.26 0
百済も偉大ではないけどな、倭の友好的属国だし
技術も大陸と通好する様になってからは直輸入になった
436:世界＠名無史さん
13/02/14 23:17:50.17 0
百済は倭と大陸中国の中継貿易で栄えていた。
隋唐のような統一政権ができて、交通が安全になると、価値を失った。
百済が滅ぼされたのは経済力がなくなったから。
437:世界＠名無史さん
13/02/14 23:31:18.09 0
新羅と比べて特段の有利不利があったとも思えんけど
438:世界＠名無史さん
13/02/14 23:35:58.96 0
>>437
新羅は日本海側。百済は黄海側。
この差は大きい。
439:世界＠名無史さん
13/02/15 03:42:28.10 0
中国からの距離が独自勢力確立の条件か。日本側との海峡もかなり広い
任那の併合にも成功した
440:世界＠名無史さん
13/02/15 04:40:51.37 0
>>439
中国が分裂もしくは疲弊しているときしか、朝鮮半島に割拠勢力はできない。
441:世界＠名無史さん
13/02/15 05:47:21.51 0
新羅って部族時代から一時も独立した勢力だった事無いよね
倭、高句麗、唐、、常に他国の従属下に居た
442:世界＠名無史さん
13/02/15 08:13:49.59 0
それを言ったら高句麗も戦争時以外は朝貢しとったわな
倭は離れすぎてやや中途半端な状態だが
443:世界＠名無史さん
13/02/15 09:35:15.69 0
日本も平安時代以前の歴史が怪しい
飛鳥時代以前なんかわけわからん
いまだに邪馬台国が不明だし、東北蝦夷や出雲の古代史は闇の中
中世以前の朝鮮半島なんか支那の記録を頼る以外にないのだが
その支那は焚書坑儒の得意な土地だし、周辺国については悪意を持った内容が多いし
日本の古代史の闇が明らかになってくると、古代日本が関与した半島の歴史も見えてくるんだろうけど
444:世界＠名無史さん
13/02/15 11:52:00.33 0
稲作北限が山東半島の南側くらいだよな
ソウルがギリでアウトくらいと考えると厳しい土地だ
445:世界＠名無史さん
13/02/19 23:17:42.06 0
黄海側の百済を失うことは、倭にとって大陸との中継貿易拠点を失うことだった。
だから何度も百済を助けるために支援したが、最後にこけた。
446:世界＠名無史さん
13/02/20 22:24:37.28 O
新羅と百済だと私の感覚だと百済の方が中国に近いし、国力ありそうなんだけど
実際はどうだったんでしょう？
447:世界＠名無史さん
13/02/20 22:30:34.00 0
国境を接するようになって300年、新羅が強いときもあれば百済が強いときもあったさ
あと新羅は途中で現ソウル近辺を押さえたからぐっと中国と近縁になったよ
それまでは中国とは結構疎遠だったみたい
448:世界＠名無史さん
13/02/20 22:31:23.47 0
新羅には遅くまで文字も無く国も無かった
それが答え
449:世界＠名無史さん
13/02/20 23:04:46.55 O
シラギと百済なら、百済地域のほうが農業に適した土地。
今でも穀倉地帯だ。
450:世界＠名無史さん
13/02/21 00:51:54.67 0
記紀には、三韓征伐を決定したのは、神功皇后とされる。
日本書紀では、神功皇后が266年に中国の晋に使節を送っており、
この事から神功皇后は、倭の女王は、台与の可能性が高いとされている。
初期大和朝廷の朝鮮半島への軍事的進出を決定したのは、卑弥呼を継いだ倭の女王の台与（トヨ？・イヨ？）だと思う。
451:世界＠名無史さん
13/02/23 13:53:50.33 0
関連スレ
日本が何故？古代半島を支配できる強国であったか
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)l50
452:世界＠名無史さん
13/02/24 00:26:19.27 0
>>450
神功は斎明天皇の反映で、失敗に終わった百済救済を昇華しているんだろう
夫の舒明天皇の本名がオキナガタラシヒロヌカだもんな
しかし、広開土王碑や中国側の史料から倭国の半島におけるプレゼンスは疑いない
きっと日本書紀にははっきりと書かれてはいない、倭王や豪族たちが主役なんだろうな
453:世界＠名無史さん
13/02/24 02:44:51.23 0
ヤマトと朝鮮半島進出組はちょっと違う人たちってこと？
454:世界＠名無史さん
13/02/24 02:55:15.87 0
そら違うだろ、それぞれ九州と畿内の国家なんだし
455:世界＠名無史さん
13/02/24 10:04:49.85 0
古代日本が単一民族の統一国家だったと考えるからおかしな話しになる
勿論いまの（というか近代の）日本が多民族国家などと言うことはなく
一部密入国寄生種の存在を除けば、ほとんど単一民族国家になっているが
縄文以前は古モンゴロイドの完全単一民族だった、国家はないので大集落だな
そこへ新モンゴロイドである弥生人が流入し、混血化した結果誕生したのが日本人
その混血の割合の差によって、濃い顔・薄い顔が別れる
その他中国で人口爆発や戦乱が起きるとある程度まとまった人口の移民がやってきた
その中で高い技術や統治能力を持つ者たちは先住日本人の支配機構に巧く入り込み
支配階級に一定の地位を得た
九州というのは元々九の国があったことから名付けられたと言われる
同族でも兄弟が別れ国が分裂し領土を争うことはあるが
地政学的に見ても出自の違う移民国家的特色が強かっただろう
逆に東北や北海道など東・北に行くほど、先住民つまり縄文人の血が濃くなっていく
畿内までは渡来系日本人の影響力の強い政治であり
（渡来系と言っても現在の朝鮮族とは一切関係ないので誤解無く、朝鮮族誕生以前の話しだ）
九州、四国、出雲、京都・奈良、伊勢、東海、飛騨、富士、伊豆、関東、東北に複数の小国があり
それが後の大豪族となるが、大和朝廷の軍事侵攻により、傘下に組み込まれていった
激しく抵抗した地域もあれば、政略結婚により血縁を結んだ地域もある（←こっちがメイン）
戦国武将たちは武力で日本を支配しようとしたのに、なぜ錦の御旗を重んじたのか？
ほとんどの名門武将のルーツは直系、傍系も含め大和朝廷の系譜だったからだろう
倭人というのは、もともと東シナ海を行き来する海洋民の総称であり
九州北部に拠点を持つ集団はやがて朝廷と手を組み、既に倭人が植民していた朝鮮南部を
大和朝廷が直轄支配するようになったと考えれば解りやすい
日本統一前、4～5世紀以前の先史文明の記録が歴史から消されてしまっているので解りにくい
但し歴史を動かしてきた人たちの中にはその記憶が継承されてきたかも知れないが
456:世界＠名無史さん
13/02/24 11:41:56.98 0
あなた達は、勉強が足りないじゃないの。
参考にしなさい。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
457:世界＠名無史さん
13/02/24 11:43:42.89 0
これも
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
458:世界＠名無史さん
13/02/24 16:16:58.77 0
>>455
もうそういう在チョンの願望はいいから。
というか、戦前の皇国史観も何故か同じ史観だったけどねｗ
最近の考古学、遺伝子学、歴史学、成果からは
日本列島の大部分（東北日本海側から北海道に掛けてを除く）は
同一民族で占められていたと結論付けられている。
在チョンが妄想する大規模な移民など無く、弥生人は縄文人の後裔でしかない
半島南部も支配していた、九州を本拠とする倭人と畿内の政権を
別国家とする人は居ても、同一民族である事を否定する日本人研究者は居ない。
459:世界＠名無史さん
13/02/24 17:37:12.00 O
えー
漫画家の石のもりの発言捏造でみられるように
単一民族というあり得ない妄想を信じるのがチョンだよ。
お前がまさに思想の面でいうとチョンだわ
弥生人は耳垢がカサカサな新しいモンゴロイドだよ。
墓でみたらたしか弥生時代は名古屋あたりで西は弥生優勢
東は古モンゴロイドの縄文優勢だったはず。
日本人なら混血かどうかは気にしなかったんだが、
チョンの思想が入って単一民族にこだわる奴が出たのは興味深い。
460:世界＠名無史さん
13/02/24 18:06:43.23 O
>>459
あと、歯のうらがシャベル型になってるのが弥生人、
平らなのが縄文人だとか。
461:世界＠名無史さん
13/02/24 18:12:54.09 0
北京原人やネアンデルタール人もシャベル型切歯だとか。
462:世界＠名無史さん
13/02/24 19:33:10.41 0
>>460-462
ｼｬﾍﾞﾙ型の歯を持つ遺骨は縄文時代の遺跡から
数十％を超える割合で見つかってる。つまり、オマエの主張は成立しない
463:世界＠名無史さん
13/02/24 21:56:19.87 0
>>462
ソースは？
464:世界＠名無史さん
13/02/25 00:05:33.34 0
>>460
ソースは？
465:世界＠名無史さん
13/02/26 10:41:55.90 0
>>458
日本が単一民族であるというのは「単一種族が普遍的に継続してきた」という意味ではないだろ？
単一民族というのは、異なる系統の人種民族がそれぞれ別の文化や伝統や言語を持って混在しているのではなく
日本に永住してきた住人が、同じ先祖を持ち、同じ系統の言語を話し、価値観を共有しているということ
混在というのは人種民族・言語・価値観の異なる移民集団が同居している状態であり、現在まさにそう言う人たちが
増えつつあるわけだが
日本人の祖は縄文人であり、大陸と日本列島が繋がっていた時代に定住した人たちである
弥生人は海を越えて中国の沿岸から船でやってきた人たちのこと
日本人の生活様式を劇的に変化させた稲作文化をもたらしたのはこの弥生人たちである
数十人が偶発的に日本に流れ着いたレベルでは稲作文化が日本全土に広がるようなことはなかっただろう
そもそも定住稲作民が船で海に出る理由がない
稲作民とは別に、海洋を自在に往来する海洋民が存在したはずである
ローマ帝国がそうであったように漁師の集団から海洋交易を糧とする者が現れ大きな勢力を持つようになる
弥生人は彼らと交易を持つうちに海の向こうの島国の話しを聞かされ、ある者たちが新天地を目指して集団移住を決意する
中国南東部で稲作文明を発展させてきた弥生人は海洋民（これが本来の倭人集団）の手を借りて
継続的に何波もの渡航を繰り返し、数万人レベルの弥生人が日本にやってきて定住を始めた
先住の縄文人は狩猟を行い、弥生人は稲作を行う、つまり居住空間も食料もバッティングしない
そこで食料を交換したり知識を交換したりしながら共生し、次第に混血化していった
海洋民であった倭人は恐らく弥生人と先祖を共有する人たちだったろう
5千年以上前にこの民族の大融合が進み、これを以て単一民族である日本日本人が誕生した
その後も中国や、朝鮮半島から集団移民はあったが弥生人縄文人の人口に比べれば小さく、せいぜい数千人規模であった
ただし先進土木技術や繊維技術を持つ者もあり、彼らは為政者に徴用され、住居と地位を与えられた
朝鮮人はこれが朝鮮族であり、実質日本を支配したかのように嘘を言うことで自己満足に浸るわけだが
それも朝鮮族が誕生する遙か以前の出来事である
466:世界＠名無史さん
13/02/26 15:57:08.30 0
>>465
江南人は漁労と稲作が主要な食糧調達手段
航海と稲作は共に生活環の1つで前史時代はまだ未分化
467:世界＠名無史さん
13/02/26 22:41:53.87 0
>>455-465
「民族」って一口にいうけどそれを
「政治的帰属意識」というニュアンスで使うのがサヨクやチョンだろ。
文化(風俗習慣や言語)って意味で使うのは問題ない。
多民族であっても倭王のもとに帰属してる部族はみな日本人の先祖だよ
風俗習慣が違っても意識としてはすでに同一民族。
風俗習慣が同じでも「ウリは韓国人ニダ」って言い張ってる異民族とは違うぞ
政治的統合体や生活共同体としては民族じゃなくて「部族」というべきだし
風俗習慣や言語が共通してるって意味なら「種族」というべき。
一つの種族が複数の部族に分かれてる時は「王」のいない状態で
部族の枠と種族の枠が一致した時、その首長は「王」とよばれる。
民族ってのは種族と部族を混同した概念で
近代の「国民」のイメージを投影したものだから
古代や中世に遡って使うと各論者の思い込みが食い違って
いろいろ議論が噛み合わなくなる
468:世界＠名無史さん
13/02/27 01:12:43.37 O
民族の定義は言語的、文化的まとまりがある集団てことでいいだろうが、
この議論の民族は遺伝子的同一性を問題にしてたから。
混血云々がって最初書き込みあったろ。
チョンは遺伝子的に単一民族という変なこと言ってる
469:世界＠名無史さん
13/02/27 02:19:25.79 0
半島は北東部の女真人、北中部の夫余族、南端部の倭人、南部の韓族の
遺伝子的、言語的、文化的に異なる４つの民族から構成されてるもんな