【伽耶】任那日本府【倭国】at WHIS
【伽耶】任那日本府【倭国】 - 暇つぶし2ch326:世界@名無史さん
13/02/02 17:04:21.73 0
>>320
東南アジア産だっていう説はどうなの?
是非教えて欲しい

327:世界@名無史さん
13/02/02 18:21:53.30 0
>>326
さっさとソースを張ろうね

328:世界@名無史さん
13/02/02 19:40:38.96 0
>>325
新撰姓氏録の基礎資料は日本書紀ではなく、各氏族が提出した本系帳。
少なくとも当時の氏族の自己認識はわかる。

329:世界@名無史さん
13/02/02 23:50:26.64 0
>>325
それに、任那系の名前が倭人と酷似している事も判る

330:世界@名無史さん
13/02/03 01:44:32.78 0
任那滅亡後に半島に残ったジャップの子孫はチョン化したの?
半島から渡来したチョンの子孫がジャップ化したみたいに

331:世界@名無史さん
13/02/03 01:50:22.36 0
そらそうよ

332:世界@名無史さん
13/02/03 01:55:48.00 0
だからこの顔<  `Д´>以外の韓国人もちょくちょくいるんだろう 

333:世界@名無史さん
13/02/03 04:09:02.88 0
新撰姓氏録にでてくる全任那国人の名前
賀羅賀室王
都怒賀阿羅斯止
尓利久牟王
佐利王
左李金(佐利己牟)
豊貴王
URLリンク(homepage1.nifty.com)

334:世界@名無史さん
13/02/03 09:33:02.32 0
>>330
古代に限らずいつの時代でも、大きな集団移動の際に現地に取り残される連中はいるからね。

335:世界@名無史さん
13/02/03 17:06:34.24 0
半島から渡来したチョンの子孫は在日であって、
まったく同化してないぜ。

336:世界@名無史さん
13/02/03 20:41:01.41 0
渡来人の頃のチョンの話してんのに
現代チョンの話する人キモい

337:世界@名無史さん
13/02/03 22:20:19.12 0
古代に日本へ帰化した半島人は
新撰姓氏録にある通り、百済人・任那人・高句麗人・新羅人に分かれてるから
一括りには出来ないんじゃない?

338:世界@名無史さん
13/02/03 23:20:52.11 0
司馬遼太郎ちゃんは坂東武士の祖先は百済滅亡時に亡命してきた百済チョンだって言ってたね

339:世界@名無史さん
13/02/03 23:37:26.23 0
フィクション歴史小説家だから何でも有りだよ司馬遼は

340:世界@名無史さん
13/02/04 01:52:30.25 0
鎌倉の人骨がかなり長頭出っ歯なのを見ると、百済人というか北方系には見えないね

341:世界@名無史さん
13/02/04 02:18:54.26 0
当時の日本は人口300万人やそこらはあったらしいし、半島側も
百済だけでも7世紀で76万戸(唐書)あったという
母体の人口が大きいので双方とも渡来帰化人は傍流に留まったのかな

342:世界@名無史さん
13/02/04 02:27:54.33 0
>>336
渡来人の頃の人をチョンと呼ぶなよ。
チョンと読んでいいのは現代の間抜けな半島人と在日だけなんだから。

343:世界@名無史さん
13/02/04 08:23:23.56 0
日本に漢字や仏教を伝えた時代の中国人と今の中国人も実は別物なんだよな
唐というのは政治や文化の面で日本に色々影響を与えた中世の大国なんだけど
実は王族はトルコ系というか中央アジア系の王朝なんだよな、隋もまたしかり
今の中国人みたいなのも若干居ただろうが、当時は北アジアから流入してくる蛮族という位置づけだな
間違っても今の中国人の先祖から漢字も法制度も建築技術も学んではいない

東京の人間が京都大学に留学して勉強して帰ってきた
ところが数世紀後、京都大学は得体の知れない蛮族に侵略されて土人の住みかになったわけだ
その土人の子孫がやってきて自分たちが東京人に漢字を教えてやったあるよポコペンと言う
ほんとは東京人はそこで( ゚Д゚)ハァ?とリアクションしなければいけないんだよ

平安時代の日本は唐に留学生を送るわけだけど
確かに大きな国家であり、軍事大国であり、律法制度も進んでいるけど
しかし立派な教えとやっていることが違いうじゃねえか!つまり絵に描いた餅だぜ野蛮人!
そこでもはやこれ以上唐から学ぶものはないと判断し、留学を終了し、国交を断ったわけだ

そして平安~江戸~昭和に至るまで、多くの日本人が敬愛し、学んだ孟子孔子の教え
これも今の中国人とは別物なんだよな

朝鮮半島から渡来したと言うのも百済・高句麗文化であって
今の朝鮮人とは何の関わりもありませんから、渡来人とチョンをごっちゃにするなよ

344:世界@名無史さん
13/02/04 08:30:26.01 0
>>343
よく分かってらっしゃる。
良スレ

345:世界@名無史さん
13/02/04 09:17:11.24 0
今の日本人も平安や江戸どころか戦前とは何の関わりがないと言っていいくらい別もんになったしな

346:世界@名無史さん
13/02/04 09:19:43.12 0
朝鮮の古代現代の断絶はそういうレベルじゃないから

347:世界@名無史さん
13/02/04 09:23:48.94 0
生活スタイルは変わっても3万年前から日本人は変わってないし

348:世界@名無史さん
13/02/04 09:31:07.58 0
歴代中華王朝は宗主国としてちゃんと朝鮮の記録残せよなー

349:世界@名無史さん
13/02/04 09:36:37.96 0
>東京の人間が京都大学に留学して勉強して帰ってきた
>ところが数世紀後、京都大学は得体の知れない蛮族に侵略されて土人の住みかになったわけだ
>その土人の子孫がやってきて自分たちが東京人に漢字を教えてやったあるよポコペンと言う

その土人の子孫は侵略した土人と元からいた京都人の混血なわけだろ?
なら先祖が漢字教えてやったあるよポコペンは間違ってないんでね?

350:世界@名無史さん
13/02/04 09:39:28.43 0
>>347
生活スタイルが変わったならそりゃ別民族だぜ

351:世界@名無史さん
13/02/04 09:46:02.94 0
大和朝廷が最終的に取り入れた律令制は
蛮族である鮮卑族の政権であった北魏で基本が確立したはず

352:世界@名無史さん
13/02/04 09:46:37.59 0
科学は民族を変える

353:世界@名無史さん
13/02/04 09:49:15.10 0
3万年前の日本人よりは、まだしも現代のシナ人やチョンの方が分かり合える気がする。

354:世界@名無史さん
13/02/04 09:51:35.83 0
そりゃそうだろう

355:世界@名無史さん
13/02/04 16:48:17.56 0
現代のシナ人やチョンは1000年くらい前の日本人と考えればいいニカ?

356:世界@名無史さん
13/02/04 16:51:58.66 0
元のトルコ民族はアジア人丸出しの顔で、それがアラブ人やギリシャ人と混血した結果
今のような濃い顔になったんじゃなかったか?

357:世界@名無史さん
13/02/04 20:49:23.89 0
三韓族も百済人や任那人や北部の女真人や朝鮮人と混血してるしな

358:世界@名無史さん
13/02/05 02:45:29.99 0
>>349
ヒント:皆殺し、根絶やし、根絶がデフォ

359:世界@名無史さん
13/02/05 02:48:11.81 0
押し込み強盗がその家の住人を皆殺しにして勝手にその家に住み着いたのが今の中国人

360:世界@名無史さん
13/02/05 08:54:16.39 0
>>358>>359は同じ奴なんだろうが
こういう頭の悪いバカって怖いな

スペイン人は中南米で鮮卑族以上に先住民を虐殺しまくったけど
現在でも中南米には先住民の子孫はたくさんいるし
鮮卑族で最終的に成功を収めた北魏は大量の漢人と漢文化を受け入れることで成功し
北魏の流れを汲む隋唐も基本的にはその政策を受け継いで大帝国を築き上げ
むしろ鮮卑族の方がその後は漢化してそのまま漢族に飲み込まれ
歴史から姿を消してしまった民族となった

361:世界@名無史さん
13/02/05 10:37:26.01 0
南米と中国の人口構成が全く理解できてないバカが何か言ってるぞ

362:世界@名無史さん
13/02/05 14:28:11.14 0
俺、中国史に詳しい友人から聞いた話なんだが、
なんで、中国人は日本人と違って苗字のバリエーションが少ないんだ?
日本よりも文字が普及するのが早く、人口も多かったにも関わらずだ

元々、漢字一文字の苗字ということもあるが、
それに対する彼の回答は、戦乱で政権が変わった場合、
あるいは、戦争で支配層の出身地が変わった場合、
旧政権の幹部はもちろん、その家系一族、全員、皆殺しにされ、
それで、そのつど苗字が消滅していったのこと
それで、苗字の種類が少ないとのこと

一方、日本では、源平合戦で、滅ぼされた平氏であるが、
そんなかでも、平家の流れを組む者が全員皆殺しには至ってない

363:世界@名無史さん
13/02/05 14:39:20.14 O
南米のY遺伝子の九割が白人由来って知って先住民が生き残ってるとかいってんのか?
女連れてこれる土地なら普通に民族絶滅おこるわ

南米は先住民の女しか生き残れんかったんだよ。

364:世界@名無史さん
13/02/05 22:58:02.19 0
遺伝子がどうとか以前に白人・メスチソと自己認識する奴が圧倒的多数派だが、
これは先住民の病気に対する抵抗力が弱かったとか人口過剰なヨーロッパから
大量移住といった特殊事情がある。言語も入れ替わった
東アジア内だと病気に対する抵抗力も同等、しかも北方の諸民族は中国や半島
に比べて人口が少ない。これでは入れ替えは困難

365:世界@名無史さん
13/02/06 01:11:46.68 0
皆殺しの代表ともいえるモンゴルですら漢族を皆殺しにできてないのに
鮮卑族が漢族を根絶したと考えるとは頭が悪すぎる

しかも五胡十六国や南北時代に大量の漢人が江南地方に避難した事実も知らんのか?

366:世界@名無史さん
13/02/06 01:53:03.28 0
江南だけでなく華北の漢族も皆殺しになってないから

367:世界@名無史さん
13/02/06 05:39:07.99 0
中国の件はともかく
高句麗、新羅、百済、任那の頃の朝鮮と
今の朝鮮人はDNA的には子孫であっても
同一の文明・文化の流れにいるとは思えんな

368:世界@名無史さん
13/02/06 06:36:58.06 0
古代中国(黄河流域)にはまずコーカソイドが住み着いた
日本人の直系先祖の縄文人は古モンゴロイドでコーカソイドと新モンゴロイドの中間種だが
古モンゴロイドは古代中国のコーカソイドから古モンゴロイドが分岐した分けじゃなくて別ルートでやってきている

古モンゴロイドは出アフリカの後、東アジアに至り、現在の日本列島の位置に住み着いた
日本列島が大陸から切り離された後、コーカソイドが黄河流域にやってきた
その後、トルコ系(と言っても濃い顔のアラブ人ではなく、アジア系)がやってきてコーカソイドを駆逐した
尚、長江流域には東南アジアから稲作文明を築いた南方系新モンゴロイドが住み着き勢力を拡大する

戦国時代以前の中国にはトルコ系と南方系新モンゴロイドの色んな部族が小国(部族)を作っていた
漢字を生み出したのは南方系新モンゴロイドの一つである殷王朝
殷王朝では、漢字は交易のための記録、律法の規定、行政の記録ではなく、神事の占いに用いられていた
神事には周の人間にも補助させていたのだが、周の民が神事に使う文字を勝手に商用に使い出した
その後、漢字は人種民族を超えて、中国に住む色々な部族に広がり、漢字文化圏が形成された

絵文字的構造の漢字は容易に新文字が創作できるため、意味が同じで違う文字、文字が同じで違う意味など
ずれが生じてきたため、漢王朝の時代に官僚たち(血統上の漢民族)の手によって標準化された
故に漢字の創作・標準化には、現代中国人の先祖は全く関与していない

369:世界@名無史さん
13/02/06 06:39:52.56 0
中国を最初に統一したのが秦の始皇帝であるが碧眼金髪と言われるように明らかに東アジア人ではない
つまり最初の統一国家の誕生時点から、王朝の主催民族と被支配層である大衆は別民族であり
その被支配層も色んな人種民族が混在し、概ね出身地域に別れていた

つまり皇帝とその親族=E民族、大衆=F・G・H・I・J・・・・Z民族
官僚はE民族と、大衆の中から友好的かつ有能な人材が登用される
軍隊も幹部は官僚と同じで、兵隊は強制的に徴用される

中国で王朝が交代するというのは内部で下克上が起きるのではなく(その場合は単に王や政権が変わるだけ)
北アジアや西域から強大な軍隊がやってきて攻め滅ぼされることに始まる
もともと単一民族国家ではないので、外部から敵軍がやってきてもその王に仕えれば良いわけで
上手く行けば前王朝より高い地位に就くことも出来るし、自分の出身部族も厚遇されるチャンスにもなる

侵略者は別に先住民(被支配層)を皆殺しに何かする必要はないし、返って反感を買うだけだから治世が
上手く行かなくなる、但し新しい主人が誰であるかを示すために何をするかというと
前王朝の主催民族を皆殺しにすることで、女子供であろうと容赦なく殺す
これには前王朝に仕えていた者たちが新王朝への忠誠を示すために率先して参加し前王朝民族を虐殺する

4千年の歴史を謳う中国に於いて何々王朝の子孫を名乗る者が何故皆無なのか?解るよね
同様の儀式は文化大革命の時に再現され、近代中国の歴史を築いた文化人ら数千万人が虐殺された

370:世界@名無史さん
13/02/06 07:07:07.95 0
秦の始皇帝が碧眼金髪とかって超少数派の説を持ち出してなに言ってんだ?

仮に秦の祖先は碧眼金髪だとしても始皇帝の頃には混血でそこら辺のアジア人と変わらん顔していたと思うぞ
今のトルコ共和国国民がアジア人よりも中東や欧州系の顔に近いみたいに

371:世界@名無史さん
13/02/06 07:14:18.89 0
根絶とか言っているキチなんかスルーしろよ
今の中国人には殷人の子孫もいれば
周人・秦人・漢人の子孫もいるし
鮮卑や匈奴の子孫もとうぜんいる

372:世界@名無史さん
13/02/06 09:50:47.66 0
>>371
ただし、民族としては漢人以外、みんな滅亡しているではないか
血統的(遺伝子的)には、探せば、それらの子孫はいるとおもうけど

中国の、というより漢民族の恐ろしいところは、
異民族をみんな同化してしまうことだ

中国と同じ広さの欧州には多様な民族、国家が併存しているのに、
中国は漢人に統一されてしまっている
そもそも、広東人と北京のお人では、言葉があまり通じないそうではないか
でも、民族としては、一体感を持っているんだろ
そこが怖い
一方、欧州なんか、イングランドからスコットランドが独立を志向しているぐらい
たがいの異質性を強調する姿勢が強い
オランダ語と低地ドイツ語なんかは、ほとんど同じというぐらい近いが
オランダ人とドイツ人は、互いに異国人どうしとして、時に反目しあっている

欧州の例を考えると、中国なんかは本来、十数か国が分立しているのが正しい姿

373:世界@名無史さん
13/02/06 12:42:40.86 0
隋・唐の皇族も元を辿れば鮮卑なのはまず間違いないみたいだし
太宗や高宗あたりまでは鮮卑の名残があるけど
中唐以後の皇帝たちになると完全に漢民族だし
北魏の皇族の末裔と称していた元好問にも鮮卑族を思わせる逸話ないな

374:世界@名無史さん
13/02/06 16:50:40.21 0
李って名乗っちゃったときから漢人。

375:世界@名無史さん
13/02/06 20:38:07.99 0
>>370
×超少数派の説
○精神錯乱患者の妄言

376:世界@名無史さん
13/02/06 21:55:34.59 0
中国人の自慢、国際色豊かで絢爛豪華な唐時代。
あれって北方民族の鮮卑系の王朝だよねと言うと
う、うん……みたいな反応するw

377:世界@名無史さん
13/02/06 23:24:54.19 0
>>376
兵馬俑見に西安観光した時にガイドしてくれた大学生のにいちゃんも
そんな反応だったな

先祖代々陝西省に住んでいると言っていたから
あのにいちゃんの先祖にも鮮卑の血が流れている可能性大なのにな

378:世界@名無史さん
13/02/07 05:23:08.90 0
唐が国際色豊かだった時はむしろ皇族が祖先は鮮卑だという自覚があった時
皇族が完全に漢化した中唐以後は外文化に対して排他的になっているんだよな

379:世界@名無史さん
13/02/07 06:46:21.85 0
とりあえず、任那日本府の話しに戻ろーぜ。

モレは、三韓征伐を決定したのは、実はトヨ(イヨ?)だと思う。

王権の集権化や鉄の入手、豪族の反乱防止の為だと思うね。

380:世界@名無史さん
13/02/07 09:59:27.23 0
>>379
トヨさんって卑弥呼さんの後を継いだと言われる人?

だとしたら好太王が登場する時期と比較して
朝鮮に倭人が半島に進出するのが早すぎる気がする

381:世界@名無史さん
13/02/07 12:24:25.26 0
>>380
倭人が半島へ進出するのはもっと後の時代だね

382:世界@名無史さん
13/02/07 16:53:06.07 0
>>380-381
三国志にすでに倭人が弁韓の鉄をとってるって書いてあるから
すでに半島に出張ってたろ

383:世界@名無史さん
13/02/07 18:21:29.02 0
>>382
進出と言っても実態的には軍事的な侵攻のことですね

384:ニコロビンi
13/02/07 20:17:07.02 0
中国人が一番ムカつくんだけど「ニコロビン7」「ニコロビンα」名乗る同志募集中です。
活動は反シナロビィです

精神力強めの人歓迎します

385:世界@名無史さん
13/02/07 22:31:38.28 0
地政学的に見れば、朝鮮半島には支那から流れてきた人間が住み着いていたのが自然
中には中央アジアから東へ東へと組織的に移動し行き着いたグループも居ただろう

一方、大陸沿岸から船で日本に流れ着いた者もいれば計画的組織的に日本に移住したグループも居た
それだけの船舶渡航技術を持っていたわけだから
朝鮮半島と日本列島(九州・山陰)との位置関係も把握できていたわけだし
逆に日本から朝鮮に渡る人たちも出てくる
結局古代の朝鮮半島は中国から色んな移民が住み着き、南部は日本が開拓し、南北で勢力バランスが別れていた

また大陸から船で日本に来た人たちと同じグループが朝鮮半島の南西部にも船で移住していた
朝鮮半島に最初に根付いた倭人というのは大陸をルーツとする倭人で
大陸・朝鮮・北九州辺りを勢力圏とする人たちだったんじゃないの?

大和朝廷の傘下に入った海洋民の倭人は、朝廷の命を受けて開拓民を朝鮮半島南部に運び
日本に直轄領を開いた、それが任那日本府
また新羅の建国には日本人が尽力したとあるが、新羅と日本(任那日本府)の関係ってよく解らないね

任那日本府の住人の大半は日本から移住した日本人
倭人は渡航をアシストした船人と、別途大陸から移住した来た人たち
朝鮮半島の北部は大陸からの移民が住み着き、出身民族毎に集落を作って生活していた
そこに北アジアから新興国が軍事侵攻してきて勢力図に入れた
それが高句麗

百済というのはもともと100の国の意味、要するに合衆国的な他民族混在国家で
扶余族出身の王が国を統括した
その百済王の跡継ぎは日本に人質に取られていたわけだから
百済は日本の属領だったということ

だから唐が高句麗を滅ぼし、百済に攻め込んだとき大和朝廷は百済防衛のために援軍を送った
陸路で大軍を送り込んでくる唐と、日本海を渡って兵や武器を送らなければならない日本では
勝負にならずに日本は敗退した

386:世界@名無史さん
13/02/07 23:48:06.09 0
三国志魏書では弁辰は鉄が出て韓、&amp;#28618;、倭、皆取りに来るそうで
辰韓は秦からの逃亡者と伝えられてたという
邪馬台国と同時代の半島東南部は全部乗せ状態のようだ

387:386
13/02/07 23:49:20.18 0
&amp;#28618;はワイ

388:世界@名無史さん
13/02/08 01:44:57.47 0
>>379-383
記紀には、三韓征伐を決定したのは、神功皇后とされる。
江戸時代までは、卑弥呼が神功皇后であると考えられていた。

しかしながら日本書紀では、神功皇后が266年に中国の晋に使節を送っており、
この時期既に卑弥呼はすでに死去している事から、この倭の女王は、台与の可能性が高いとされている。

台与(トヨ?イヨ?)の代で、大規模な対外戦争を実行しており、この過程を経て
王権強化と中央集権化、それに軍事力の強化が行なわれ、邪馬台国は、大和朝廷に昇華した。

389: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(5+0:8)
13/02/08 18:03:31.44 0
勿論就職活動をするよ!?♪。
当然勤務するよ!?♪。

390:世界@名無史さん
13/02/08 23:37:48.79 0
三韓征伐、仲哀天皇は嫁の先祖の国の存在を信じないし神に殺されるし
侵攻軍は魚の群れと津波に乗って首都に乗り込むし三韓の中に任那・加羅
無いし書紀版じゃ六国諸軍事にも無い高麗(高句麗)も従えたことになってる
し、真面目に信じさせる気があんのかと突っ込みたくなるような感じではある

よほど政治的に色々拗れてたのか資料が無かったのだろーか
あるいは弁辰の鉄を韓ワイ倭が取りに来てた頃からなし崩しに利権が出来て
なし崩しに失われていったのかな

六国諸軍事といえば百済を削られて加羅を入れられてたが、当時の倭としても
任那≒加羅な感覚だったのだろうか

391:世界@名無史さん
13/02/09 02:03:50.94 0
当時の倭としては百済にも新羅にも属さない小国の群れは
すべて「みまな」と総称してたけど
「みまな」はただの総称で雑多な群れだから
新羅や百済と対等になろうとしていろんな連合を作ってた
それが金官を中心とする「任那」連合だったり
高霊を中心とする「加羅」連合だったり。
「任那」連合や「加羅」連合はある程度自主的に行動したが
そういう連合から取り残されてたところの
「秦韓」「慕韓」は完全に倭国に依存。
でも日本国内では新羅にも百済にも属さないところは
ごっちゃに全部「みまな」と称していたから、
記録だけ漠然とみてると紛らわしいところが多い

392:世界@名無史さん
13/02/09 03:28:11.97 0
植民地だから、細かい所は如何でも良いのだろう。 鉄が欲しいだけじゃね。

393:世界@名無史さん
13/02/09 08:38:46.81 0
欧州の列強が植民地の資源を強奪していた状況と同じだな

394:世界@名無史さん
13/02/09 12:21:57.74 O
>>370
始皇帝の母親も、始皇帝の父親の母親も秦以外の出身だったような。

395:世界@名無史さん
13/02/09 12:31:05.76 O
>>300
ニニギか

396:世界@名無史さん
13/02/09 13:30:14.61 0
>>394
始皇帝の母親は趙(現在の山西省・河北省)出身

397:世界@名無史さん
13/02/09 16:44:38.51 0
始皇帝が金髪て、なにが根拠?
史記には載ってないよね

398:世界@名無史さん
13/02/10 00:00:51.00 0
>>397
俺が見たのは三国時代の呉王の誰かが碧眼てゆーやつ。
とんでもかと思ってるんだけど。

399:世界@名無史さん
13/02/10 00:19:53.34 0
それ以前に碧眼が何か解ってないか勘違いしてる
本を書く方はわざと誤用してるけど、碧は深緑なんかの濃い青緑を指す言葉

400:世界@名無史さん
13/02/10 00:31:28.47 0
>>397
アレな人の妄想だから気にすんな

401:世界@名無史さん
13/02/10 12:09:36.79 0
>>393
経済的には、鉄さえ取れればよかったのと、
王権の強化、中央集権化でしょうね、三韓征伐の目的は。

砂鉄は、ゴッソリと持って帰れたでしょう。

402:世界@名無史さん
13/02/10 12:57:51.68 0
日本の数ある朝鮮半島侵略の歴史の中でも任那の時代が最悪だったね

403:世界@名無史さん
13/02/11 00:05:28.03 0
世界最大の仁徳天皇陵をつくった時代ぐらいになるのか
古墳建造が公共事業でなかったなら、奴隷も相当いたんじゃないかな

404:世界@名無史さん
13/02/11 00:55:08.17 0
>>401
魏書によれば鉄を銭の代わりに使うというから流通してんのは鉄で
入手したのも砂鉄というより鉄なんじゃね?

405:世界@名無史さん
13/02/11 02:54:21.99 0
>>404
鉄鉱石を入手精錬して鉄片を作成したんだよ
>>403
高句麗と新羅は支配階級と奴隷しか居なかったけどな

406:世界@名無史さん
13/02/11 17:43:48.66 0
朝鮮人はさっさと日本に半島を明け渡せよ

いつまで半島に住んでる気だ

407:世界@名無史さん
13/02/11 19:10:12.99 0
日本の癌こと嫌韓厨はさっさと日本から出て行けよ

いつまで日本に住んでる気だ

408:世界@名無史さん
13/02/11 19:11:43.81 0
なりきり遊びはもういいから

409:世界@名無史さん
13/02/11 19:55:03.03 0
韓国の「韓(から)」やアイドルグループのKARAは加羅が起源だったんだ

410:世界@名無史さん
13/02/11 20:16:36.88 0
>>402
任那時代の朝鮮半島の領有は敵対的な侵略ではなく、平和的な領有だったのではないかな。

411:世界@名無史さん
13/02/11 21:37:44.68 0
韓国最大の氏族は金官伽耶の金海金氏(金ユ信とか)だが、
わりと他勢力に順応するノリなのかな

412:世界@名無史さん
13/02/11 21:38:30.18 O
近代的意味の領有ではなかろうし、
軍事的に制圧したもんではなかろう。
シラギは征伐の対象だが、みまなはそうでなかったぽいし。
公開土王碑からみるに、かなり都市の独立性高く、優勢な方に都市ごとに寝返るのが多いっぽいよな。

413:世界@名無史さん
13/02/11 22:01:07.18 0
金庾信

414:世界@名無史さん
13/02/12 00:50:18.30 0
辰韓諸国は元々倭の支配圏に取り込まれていたから
倭の元に留まったのが加羅で、叛旗を翻したのが新羅なんだろう

415:世界@名無史さん
13/02/12 01:15:08.94 0
好太王(広開土王)に言わせると新羅は高句麗の属民であるらしい

416:世界@名無史さん
13/02/12 01:38:18.48 0
職貢図や広開土王碑が言う所では新羅は倭の属国でもあったという

417:世界@名無史さん
13/02/12 01:56:31.95 0
半島の歴史って熱さが皆無で面白味がないよな

418:世界@名無史さん
13/02/12 01:58:43.45 0
日本史以上に不明な点が多いからね >朝鮮史
だから歴史ドラマは史実とは全く異なる創作だらけ

419:世界@名無史さん
13/02/12 03:12:49.56 O
ドラマになるのはやっぱり戦争なんだよ。
日本の戦国や中国の三國志は面白い。
朝鮮は群雄割拠が資料ない古代しかないからな。

韓国ドラマが王のあれこれを主人公にしてるものがあるのが興味深い。

なんか改革やった王の宮中闘争とかなんだが
地味だよなあ

420:世界@名無史さん
13/02/12 07:02:04.35 0
韓国物は歴史空想ドラマだね。
史実も時代考証も関係ないわけだ。

421:世界@名無史さん
13/02/12 08:27:15.84 0
半島史は日本の戦国時代みたいのもなければ幕末明治維新みたいなのもないから面白みがないな

422:世界@名無史さん
13/02/12 09:54:06.63 0
ぶっちゃけ史料が無いから何やっても妄想だしね

423:世界@名無史さん
13/02/12 13:18:44.90 0
何でもありのやったもん勝ちだからな

424:世界@名無史さん
13/02/12 14:16:37.08 0
でも、それを見ている韓国人は史実だと思っている

勇敢な王や貴族、
きらびやかな服装や豪華な宮殿内部のセットを見て、
我々の歴史は、なんて偉大なんだ!っと感激すると・・・

425:世界@名無史さん
13/02/12 14:40:26.10 0
それやると中華ものにしか見えなくなるのに

426:世界@名無史さん
13/02/13 03:06:14.44 0
SF風歴史物語か

427:世界@名無史さん
13/02/13 03:32:37.88 0
戦争となると三国、後三国、後は対唐、対遼、対モンゴル、対日本、対清
つーとこか。伽耶任那関連は戦争と言う点では地味目かな
まあそのせいで金海金氏は勢力を保持出来たのか

428:世界@名無史さん
13/02/13 03:53:26.12 0
対倭国、対モンゴル国、対豊臣家、対清国はフルボッコされてるから
ドラマにしても詰まらんだろ、日本人が観る分には面白いかもしらんがw

429:世界@名無史さん
13/02/13 04:37:56.49 0
日帝に押しつけられたからと言って漢字を廃止しておきながら漢字を発明したのは韓国人という。
韓国は人類最古の大韓文明を築いて、黄河文明を作ってやったと言いながら
いまだに中国名を名乗り、民族オリジナルの名前が存在しないことに疑問を感じないし
民族独自の名前を付けることも出来ない。
しかも漢字を捨てたので中国式の自分の名前を漢字で書けないし読めない。

430:世界@名無史さん
13/02/13 12:48:55.49 0
韓国は古典文学も歴史文学も伝統文化も染織工芸もなかった民族だから、
何も残っていないことを逆手に取れば、開き直って何でも捏造できるわけだね。

431:世界@名無史さん
13/02/13 12:52:10.23 0
捏造するには太古から記録取ってる中華王朝と、やたらと物持ちがいい日本に隣接してて
そこそこ外部資料が残ってるのが難点だな

432:世界@名無史さん
13/02/13 19:48:13.35 0
>>431
中国も日本も歴史的資料は豊富だけど、
朝鮮に関してはもともと関心がないから、
韓国はかなり自由に捏造できるのではないかな。

433:世界@名無史さん
13/02/14 14:26:02.91 0
>>432
それで、日本人の発明を根こそぎ、朝鮮人の発明、朝鮮起源を主張されちゃーかなわん
やめてほしい!

奈良や京都に修学旅行に来る韓国の高校生は、
ガイドの韓国人にこう説明されるそうだ
「これらの古代建築は、古代の韓国人である百済などから招かれてきた
偉大な百済人らが設計、建築監督して作ったものだ」

434:世界@名無史さん
13/02/14 22:16:01.49 0
偉大な百済人とキチガイ韓国人は違うということを
一万年かけても理解出来なそうだな。

435:世界@名無史さん
13/02/14 22:31:11.26 0
百済も偉大ではないけどな、倭の友好的属国だし
技術も大陸と通好する様になってからは直輸入になった

436:世界@名無史さん
13/02/14 23:17:50.17 0
百済は倭と大陸中国の中継貿易で栄えていた。
隋唐のような統一政権ができて、交通が安全になると、価値を失った。
百済が滅ぼされたのは経済力がなくなったから。

437:世界@名無史さん
13/02/14 23:31:18.09 0
新羅と比べて特段の有利不利があったとも思えんけど

438:世界@名無史さん
13/02/14 23:35:58.96 0
>>437
新羅は日本海側。百済は黄海側。
この差は大きい。

439:世界@名無史さん
13/02/15 03:42:28.10 0
中国からの距離が独自勢力確立の条件か。日本側との海峡もかなり広い
任那の併合にも成功した

440:世界@名無史さん
13/02/15 04:40:51.37 0
>>439
中国が分裂もしくは疲弊しているときしか、朝鮮半島に割拠勢力はできない。

441:世界@名無史さん
13/02/15 05:47:21.51 0
新羅って部族時代から一時も独立した勢力だった事無いよね
倭、高句麗、唐、、常に他国の従属下に居た

442:世界@名無史さん
13/02/15 08:13:49.59 0
それを言ったら高句麗も戦争時以外は朝貢しとったわな
倭は離れすぎてやや中途半端な状態だが

443:世界@名無史さん
13/02/15 09:35:15.69 0
日本も平安時代以前の歴史が怪しい
飛鳥時代以前なんかわけわからん
いまだに邪馬台国が不明だし、東北蝦夷や出雲の古代史は闇の中

中世以前の朝鮮半島なんか支那の記録を頼る以外にないのだが
その支那は焚書坑儒の得意な土地だし、周辺国については悪意を持った内容が多いし

日本の古代史の闇が明らかになってくると、古代日本が関与した半島の歴史も見えてくるんだろうけど

444:世界@名無史さん
13/02/15 11:52:00.33 0
稲作北限が山東半島の南側くらいだよな
ソウルがギリでアウトくらいと考えると厳しい土地だ

445:世界@名無史さん
13/02/19 23:17:42.06 0
黄海側の百済を失うことは、倭にとって大陸との中継貿易拠点を失うことだった。
だから何度も百済を助けるために支援したが、最後にこけた。

446:世界@名無史さん
13/02/20 22:24:37.28 O
新羅と百済だと私の感覚だと百済の方が中国に近いし、国力ありそうなんだけど
実際はどうだったんでしょう?

447:世界@名無史さん
13/02/20 22:30:34.00 0
国境を接するようになって300年、新羅が強いときもあれば百済が強いときもあったさ
あと新羅は途中で現ソウル近辺を押さえたからぐっと中国と近縁になったよ
それまでは中国とは結構疎遠だったみたい

448:世界@名無史さん
13/02/20 22:31:23.47 0
新羅には遅くまで文字も無く国も無かった
それが答え

449:世界@名無史さん
13/02/20 23:04:46.55 O
シラギと百済なら、百済地域のほうが農業に適した土地。
今でも穀倉地帯だ。

450:世界@名無史さん
13/02/21 00:51:54.67 0
記紀には、三韓征伐を決定したのは、神功皇后とされる。

日本書紀では、神功皇后が266年に中国の晋に使節を送っており、
この事から神功皇后は、倭の女王は、台与の可能性が高いとされている。

初期大和朝廷の朝鮮半島への軍事的進出を決定したのは、卑弥呼を継いだ倭の女王の台与(トヨ?・イヨ?)だと思う。

451:世界@名無史さん
13/02/23 13:53:50.33 0
関連スレ

日本が何故?古代半島を支配できる強国であったか
スレリンク(nanminhis板)l50

452:世界@名無史さん
13/02/24 00:26:19.27 0
>>450
神功は斎明天皇の反映で、失敗に終わった百済救済を昇華しているんだろう
夫の舒明天皇の本名がオキナガタラシヒロヌカだもんな

しかし、広開土王碑や中国側の史料から倭国の半島におけるプレゼンスは疑いない
きっと日本書紀にははっきりと書かれてはいない、倭王や豪族たちが主役なんだろうな

453:世界@名無史さん
13/02/24 02:44:51.23 0
ヤマトと朝鮮半島進出組はちょっと違う人たちってこと?

454:世界@名無史さん
13/02/24 02:55:15.87 0
そら違うだろ、それぞれ九州と畿内の国家なんだし

455:世界@名無史さん
13/02/24 10:04:49.85 0
古代日本が単一民族の統一国家だったと考えるからおかしな話しになる
勿論いまの(というか近代の)日本が多民族国家などと言うことはなく
一部密入国寄生種の存在を除けば、ほとんど単一民族国家になっているが

縄文以前は古モンゴロイドの完全単一民族だった、国家はないので大集落だな
そこへ新モンゴロイドである弥生人が流入し、混血化した結果誕生したのが日本人
その混血の割合の差によって、濃い顔・薄い顔が別れる

その他中国で人口爆発や戦乱が起きるとある程度まとまった人口の移民がやってきた
その中で高い技術や統治能力を持つ者たちは先住日本人の支配機構に巧く入り込み
支配階級に一定の地位を得た

九州というのは元々九の国があったことから名付けられたと言われる
同族でも兄弟が別れ国が分裂し領土を争うことはあるが
地政学的に見ても出自の違う移民国家的特色が強かっただろう

逆に東北や北海道など東・北に行くほど、先住民つまり縄文人の血が濃くなっていく
畿内までは渡来系日本人の影響力の強い政治であり
(渡来系と言っても現在の朝鮮族とは一切関係ないので誤解無く、朝鮮族誕生以前の話しだ)
九州、四国、出雲、京都・奈良、伊勢、東海、飛騨、富士、伊豆、関東、東北に複数の小国があり
それが後の大豪族となるが、大和朝廷の軍事侵攻により、傘下に組み込まれていった
激しく抵抗した地域もあれば、政略結婚により血縁を結んだ地域もある(←こっちがメイン)
戦国武将たちは武力で日本を支配しようとしたのに、なぜ錦の御旗を重んじたのか?
ほとんどの名門武将のルーツは直系、傍系も含め大和朝廷の系譜だったからだろう

倭人というのは、もともと東シナ海を行き来する海洋民の総称であり
九州北部に拠点を持つ集団はやがて朝廷と手を組み、既に倭人が植民していた朝鮮南部を
大和朝廷が直轄支配するようになったと考えれば解りやすい

日本統一前、4~5世紀以前の先史文明の記録が歴史から消されてしまっているので解りにくい
但し歴史を動かしてきた人たちの中にはその記憶が継承されてきたかも知れないが

456:世界@名無史さん
13/02/24 11:41:56.98 0
あなた達は、勉強が足りないじゃないの。

参考にしなさい。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

457:世界@名無史さん
13/02/24 11:43:42.89 0
これも
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

458:世界@名無史さん
13/02/24 16:16:58.77 0
>>455
もうそういう在チョンの願望はいいから。
というか、戦前の皇国史観も何故か同じ史観だったけどねw

最近の考古学、遺伝子学、歴史学、成果からは
日本列島の大部分(東北日本海側から北海道に掛けてを除く)は
同一民族で占められていたと結論付けられている。

在チョンが妄想する大規模な移民など無く、弥生人は縄文人の後裔でしかない
半島南部も支配していた、九州を本拠とする倭人と畿内の政権を
別国家とする人は居ても、同一民族である事を否定する日本人研究者は居ない。

459:世界@名無史さん
13/02/24 17:37:12.00 O
えー
漫画家の石のもりの発言捏造でみられるように
単一民族というあり得ない妄想を信じるのがチョンだよ。
お前がまさに思想の面でいうとチョンだわ
弥生人は耳垢がカサカサな新しいモンゴロイドだよ。
墓でみたらたしか弥生時代は名古屋あたりで西は弥生優勢
東は古モンゴロイドの縄文優勢だったはず。

日本人なら混血かどうかは気にしなかったんだが、
チョンの思想が入って単一民族にこだわる奴が出たのは興味深い。

460:世界@名無史さん
13/02/24 18:06:43.23 O
>>459
あと、歯のうらがシャベル型になってるのが弥生人、
平らなのが縄文人だとか。

461:世界@名無史さん
13/02/24 18:12:54.09 0
北京原人やネアンデルタール人もシャベル型切歯だとか。

462:世界@名無史さん
13/02/24 19:33:10.41 0
>>460-462
シャベル型の歯を持つ遺骨は縄文時代の遺跡から
数十%を超える割合で見つかってる。つまり、オマエの主張は成立しない

463:世界@名無史さん
13/02/24 21:56:19.87 0
>>462
ソースは?

464:世界@名無史さん
13/02/25 00:05:33.34 0
>>460
ソースは?

465:世界@名無史さん
13/02/26 10:41:55.90 0
>>458
日本が単一民族であるというのは「単一種族が普遍的に継続してきた」という意味ではないだろ?
単一民族というのは、異なる系統の人種民族がそれぞれ別の文化や伝統や言語を持って混在しているのではなく
日本に永住してきた住人が、同じ先祖を持ち、同じ系統の言語を話し、価値観を共有しているということ

混在というのは人種民族・言語・価値観の異なる移民集団が同居している状態であり、現在まさにそう言う人たちが
増えつつあるわけだが

日本人の祖は縄文人であり、大陸と日本列島が繋がっていた時代に定住した人たちである
弥生人は海を越えて中国の沿岸から船でやってきた人たちのこと
日本人の生活様式を劇的に変化させた稲作文化をもたらしたのはこの弥生人たちである
数十人が偶発的に日本に流れ着いたレベルでは稲作文化が日本全土に広がるようなことはなかっただろう
そもそも定住稲作民が船で海に出る理由がない

稲作民とは別に、海洋を自在に往来する海洋民が存在したはずである
ローマ帝国がそうであったように漁師の集団から海洋交易を糧とする者が現れ大きな勢力を持つようになる
弥生人は彼らと交易を持つうちに海の向こうの島国の話しを聞かされ、ある者たちが新天地を目指して集団移住を決意する

中国南東部で稲作文明を発展させてきた弥生人は海洋民(これが本来の倭人集団)の手を借りて
継続的に何波もの渡航を繰り返し、数万人レベルの弥生人が日本にやってきて定住を始めた
先住の縄文人は狩猟を行い、弥生人は稲作を行う、つまり居住空間も食料もバッティングしない
そこで食料を交換したり知識を交換したりしながら共生し、次第に混血化していった
海洋民であった倭人は恐らく弥生人と先祖を共有する人たちだったろう

5千年以上前にこの民族の大融合が進み、これを以て単一民族である日本日本人が誕生した
その後も中国や、朝鮮半島から集団移民はあったが弥生人縄文人の人口に比べれば小さく、せいぜい数千人規模であった
ただし先進土木技術や繊維技術を持つ者もあり、彼らは為政者に徴用され、住居と地位を与えられた

朝鮮人はこれが朝鮮族であり、実質日本を支配したかのように嘘を言うことで自己満足に浸るわけだが
それも朝鮮族が誕生する遙か以前の出来事である

466:世界@名無史さん
13/02/26 15:57:08.30 0
>>465
江南人は漁労と稲作が主要な食糧調達手段
航海と稲作は共に生活環の1つで前史時代はまだ未分化

467:世界@名無史さん
13/02/26 22:41:53.87 0
>>455-465
「民族」って一口にいうけどそれを
「政治的帰属意識」というニュアンスで使うのがサヨクやチョンだろ。
文化(風俗習慣や言語)って意味で使うのは問題ない。
多民族であっても倭王のもとに帰属してる部族はみな日本人の先祖だよ
風俗習慣が違っても意識としてはすでに同一民族。
風俗習慣が同じでも「ウリは韓国人ニダ」って言い張ってる異民族とは違うぞ

政治的統合体や生活共同体としては民族じゃなくて「部族」というべきだし
風俗習慣や言語が共通してるって意味なら「種族」というべき。
一つの種族が複数の部族に分かれてる時は「王」のいない状態で
部族の枠と種族の枠が一致した時、その首長は「王」とよばれる。
民族ってのは種族と部族を混同した概念で
近代の「国民」のイメージを投影したものだから
古代や中世に遡って使うと各論者の思い込みが食い違って
いろいろ議論が噛み合わなくなる

468:世界@名無史さん
13/02/27 01:12:43.37 O
民族の定義は言語的、文化的まとまりがある集団てことでいいだろうが、
この議論の民族は遺伝子的同一性を問題にしてたから。
混血云々がって最初書き込みあったろ。
チョンは遺伝子的に単一民族という変なこと言ってる

469:世界@名無史さん
13/02/27 02:19:25.79 0
半島は北東部の女真人、北中部の夫余族、南端部の倭人、南部の韓族の
遺伝子的、言語的、文化的に異なる4つの民族から構成されてるもんな

470:世界@名無史さん
13/02/27 03:16:14.76 0
中国が大規模に統一された理由のひとつとして表意文字である漢字の存在が
考えられるが、日本や朝鮮が系統不明の単一言語に統一された理由も漢字
なのだろうか
ルーツも塗りつぶされていくのかもしれん

471:世界@名無史さん
13/02/27 05:34:45.75 0
半島が統一言語なのは、中世に政治的に統一されたからだろ

472:世界@名無史さん
13/02/27 11:28:30.50 0
>>465
うむ、おおむね賛成だ
硫黄島で黒曜石を採取し、長野までの交易ルートを拓いていた縄文人の姿は、
大船団で半島遠征を行った倭人の姿と重なる

王権が誕生したのは弥生時代になってからだろう(思索中だが)
とりわけ前漢武帝の半島征服の影響は大きかったはず。中国文化がすぐ間近までやってきたのだ

473:世界@名無史さん
13/02/27 11:32:22.21 0
>>467
> 「民族」って一口にいうけどそれを
> 「政治的帰属意識」というニュアンスで使うのがサヨクやチョンだ

というか、キムチにしろチャンコロにしろナショナリズムの手本は日本のそれなんだよな
だから連中の民族主義はかつての日本のによく似てる
そもそもからして民族という言葉自体が日本製らしいし

474:世界@名無史さん
13/02/27 11:40:05.95 0
>>471
どうだろうね
日本が学校を作ってやって“標準語”を設定してやるまで、
地方には様々な言語があったようだ
日本の方言とは次元の異なる差異があった
基本、現代朝鮮語は新羅時代に由来する東南部の言語だと言われているけど、
日本の古文のような確かな証拠があるわけじゃない
どんな言語だったかまったく不明
キムチどもの気味が悪いのは、あらゆる点で日本史を手本に朝鮮史を描いているところだな
日本のパターンや類型を勝手に当てはめて考えている。自分達の歴史も日本のように連続していたと思いたいのか

475:世界@名無史さん
13/02/27 19:09:18.74 0
日本は単一民族・単一言語だから方言といっても共通の語彙が訛ったもの
実際は中世の発音が地方に残ったケースが多い
平安時代には「あいうえお」の5母音の他に中間母音が存在し、7~9母音あったと言われるが
名古屋弁のみゃーという発音もその名残だと言われる

古代の日本語は都から離れるとより多く残り、中央では消えていく一方で
ローカルな方言訛りが生まれ、その後明治の教育制度により古語の多くが失われた

日本民族が誕生したのは弥生人と縄文人の混血が進んだ紀元前7千~5千年くらいだとされる
一方朝鮮民族の誕生は13世紀頃になるので、日本のような共通言語は存在しなかっただろう

476:世界@名無史さん
13/02/27 19:10:04.81 0
まず平安時代の朝鮮半島は北部は扶余族の高句麗人が支配し、南西部は百済人(百の集落)
南部は大和朝廷の直轄領、南東部は新羅というように民族も国も別れていた
しかも支配層と被支配層は民族が異なるという状況だった
中北部は中国からの移民、南部は倭人と中国移民という具合、ただし扶余族と中国移民は別

もともと支配層と被支配層の民族が異なり、話す言葉も違っていた
唐が高句麗を侵略し倒すと、新羅が唐と通じて共謀して百済を倒した
生き延びた高句麗人は曾地である北東アジアに逃亡し、百済王族の一部は日本に亡命した

新羅の建国には倭人が関わったとされるが後期になるとワイ族に乗っ取られ
高句麗・百済・任那日本府などと敵対するようになっていた
結果、新羅が朝鮮半島を統一することになるが、この時点では民族も言語もバラバラな集まりであった
高句麗、百済、任那日本府の支配層は皆殺しにされ、被支配層はそのまま下層階級に組み込まれた

この後、大陸の勢力が攻め込んできては民族浄化(男は皆殺し、女は孕まされる)を繰り返し
外敵の進駐軍を頂点に、血縁の濃い混血子孫がその僕に、先住民は奴隷にという階級の初期化が
大陸勢力が変わる度に何度も繰り返され、その度にヒエラルキーの組み替えが行われた

その後、中国の属領として固定化されたために、大きなヒエラルキーの相転移が無くなり
次第に混血化が進行して、13世紀頃に朝鮮民族として固まったと言える

ただし混血ルーツの違いによるヒエラルキーのいびつ制は地域格差として現代まで続いており
日本の敗戦に伴う韓国独立時、最下層の被差別地域であった済州島民や南羅道民の独立運動が
始まると直ちに韓国軍による弾圧が行われ数十万人が虐殺された

477:世界@名無史さん
13/02/27 21:21:49.60 O
>>469
日本人だって倭人、蝦夷、クズ、土蜘蛛、隼人…

478:世界@名無史さん
13/02/27 21:24:26.75 0
倭人、エミシ、クズ、毛人、土蜘蛛、隼人は、言語的、遺伝子的に同質
異質なのはエゾ、アイヌだけ

479:世界@名無史さん
13/02/27 21:45:50.97 0
蝦夷アイヌは縄文人の血が濃い人たちであって100%同祖の日本人です
弥生人が稲作を持ち込んだけど、1万5千年前の稲は当然現代のように品種改良が進んでいないので
寒冷地では育たない、従って弥生人が田んぼを作る場所は自ずと北限が決まった

弥生人が入植しない土地では縄文人との交流も起こらず、中世頃まで純粋種に近い縄文人の血統が残った
東北で今でも白人に似た人が生まれるのは縄文人の血への先祖返りだよ

因みに縄文人はいわゆる黄色人種といわれる新モンゴロイドとは異なる人種で、
古モンゴロイドと言われる化石のような古代種の生き残りだ
日本人が東洋人的ないわゆる黄色人種の顔をしているのは弥生人のDNAの影響による

じゃあ今の日本人は縄文人じゃないだろということになるが、実は縄文人の血の方が濃い
これは混血が進んだ時代に於いても縄文人の人口の方が多かったからで
顔が東洋人っぽいのは遺伝的に弥生人の特徴が優位に出るからだ
例えば、日本人の耳垢には乾燥したタイプと湿ったタイプがあるが、前者が弥生人で後者が縄文人の特徴になる

480:世界@名無史さん
13/02/27 22:22:58.26 0
>>479
乾燥耳垢は劣性で優位には出にくい特徴なのでは

481:世界@名無史さん
13/02/27 22:57:27.02 0
>>480
耳垢はね

弥生系と縄文系の混血子孫の容姿は弥生系になりやすい、黒人と白人の混血は黒人に近い容姿になるような感じでね
しかし先祖返りで濃い顔が生まれる家系もある

482:世界@名無史さん
13/02/27 23:32:16.66 0
縄文人が米を食べるようになって百年もすると、弥生人に変化する
という説はどうなの?

483:世界@名無史さん
13/02/28 00:28:16.77 O
密着型の耳たぶも大陸渡来系の特徴だよね
URLリンク(dr-ar-navi.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(entertainment.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.the-journal.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(image.news.livedoor.com)
URLリンク(dogatch.jp)
URLリンク(blogimg.kbs.co.kr)
URLリンク(img.yonhapnews.co.kr)
URLリンク(pds2.exblog.jp)

484:世界@名無史さん
13/02/28 00:46:58.42 0
>>482
説じゃなく結論ね

485:世界@名無史さん
13/02/28 01:39:24.94 0
>>481
しかし一重瞼や低い鼻が劣性というから弥生っぽい容姿のほうがなりにくいんじゃね?

486:世界@名無史さん
13/02/28 01:47:32.29 O
一重瞼、直毛、密着型耳たぶ、乾燥型耳垢などは劣性遺伝だから
縄文人の血は殆ど入ってない、ほぼ弥生系と言って良いだろうね

487:世界@名無史さん
13/02/28 01:57:50.50 0
残念ながら、現実世界では弥生系のDNAというのは
日本人の中で少数派

488:世界@名無史さん
13/02/28 02:03:19.75 O
O2系統とO3系統を足すとD2系統を上回ります

489:世界@名無史さん
13/02/28 02:25:55.93 0
Oの系統は東南アジアでも過半数だよ低脳。
MtDNAも日本人の分布は台湾人や江南人と非常によく類似
一方で、山東や河北、東北の中国人とは離れてる

490:世界@名無史さん
13/02/28 02:33:28.19 O
だから?
中国でも朝鮮でもO系統が過半数
東南アジアがどうとか関係ない

491:世界@名無史さん
13/02/28 03:37:16.08 0
東南亜でも江南沿海部でもO系統が過半数、この現実を受け容れよう。

また、MtDNAも日本人の分布は台湾人や江南人と非常によく類似する反面
山東や河北、東北の中国人やチョンとは離れている。

そして、O2b1は日本で発生した系統だが、半島南部にも保持者が多く居る
これが何を表しているか解るね?そう、倭人は半島南部にも居た。
任那や加羅を領有していたのは、この系統の人々

492:世界@名無史さん
13/02/28 04:36:52.87 O
だからさ別に縄文人の血が入ってなくても日本人であることに変わりはないよ
何か2ちゃんに限らず自称縄文系を名乗って必死に弥生人の存在を消し去ろうとしてる人が多くてね

493:世界@名無史さん
13/02/28 05:14:22.26 O
西日本に縄文人はほとんどどいなかったそうだからO2b1が繁殖するには最適の環境だったんでしょうね

494:世界@名無史さん
13/02/28 11:18:44.59 0
日本人かどうかは縄文系のDNAが入っているかどうかだよな

495:世界@名無史さん
13/02/28 11:51:55.71 0
いや、全然違うと思う
任那日本府の話をしてるんだよな?
この時代の倭人はつまるところ倭国人のことだ
倭国王に従ってる人々のことだよ
縄文人とその混血の結果の弥生人、古い華僑系弥生人、漢代の中国都市から移住してきた半島人、
これらが倭国王に忠誠を誓って倭国の利益のために働いている
それがこの時代の倭人
君主制国家とは王権がその財力で人々を雇っている体制だ。配下の者がナニ人だって構わない
渡来人などはまさにその象徴。役に立つならなんだって構わんわけだ
しかし、そうした起源を異にする連中も“日本”の成立以降、日本人となった
渡来人や弥生人すらチョン認定する知能だからおかしな結論になるんだ

496:世界@名無史さん
13/02/28 14:25:40.66 0
また在チョンが妄想を現実だと思い込みたがっているが
縄文人の子孫が弥生人なのであって、生活環境の変化の結果生まれた物でしかない。
現実には、倭人とは新石器時代以前から日本で土着していた集団で
古代には半島南部の任那に居住し、加羅を統治していた民族。

497:世界@名無史さん
13/02/28 17:18:09.20 0
DNA否定ですか

498:世界@名無史さん
13/02/28 17:59:04.20 0
O2b1の系統は残念な事に縄文時代(BC8000±1500)の日本で発生した
より古いOの系統を持つ人類の伝来は旧石器時代まで遡る
DNA調査の結果を否定してはいけないよ

499:世界@名無史さん
13/02/28 20:58:51.15 0
そうとうアホだねおまえらも
こりゃ苦労するわ

500:世界@名無史さん
13/02/28 21:01:19.66 0
>>498
初めて聴いたけどソースは?

501:世界@名無史さん
13/02/28 21:08:38.90 0
大体、なんで「日本で発生した」って言えるのか?
縄文人の体を調べたんかな?

502:世界@名無史さん
13/02/28 22:29:43.71 0
調べた結果、日本で発生したと解明されたようだね。
同じく、縄文時代後期以降に半島南部へ広がった事も。
URLリンク(onlinelibrary.wiley.com)
これの後ろから2つ目の項に、日本で発生したと判断し得る根拠と分析結果がある。

503:世界@名無史さん
13/02/28 23:19:27.40 O
しかし、なんで2ちゃんではY遺伝子の話しか出ないのかな。
男系先祖が同じなら、
全く違う人種でも同族扱いになってしまう。

504:世界@名無史さん
13/03/01 00:28:38.72 0
遺伝子厨は焼畑農耕民みたいなもん
民俗学板を荒らしきって焼け野原になったから
あちこちの板に移民してきたんだよ
こいつらはスレ違いも板違いも無視
なんでもかんでも遺伝子の話にしてしまう
で、人がいなくなると他の板に移民

505:世界@名無史さん
13/03/01 01:37:54.10 0
>>503
あの国は日本以上に男尊女卑が酷いから
日本育ちでも、その悪影響を受けるのかも?

506:世界@名無史さん
13/03/01 03:42:22.41 0
女系天皇問題でY染色体命!になった人とかいたりして

507:世界@名無史さん
13/03/01 04:48:34.50 0
酒井高徳のY遺伝子はO

508:世界@名無史さん
13/03/01 11:25:26.40 0
遺伝子で歴史が再現できるならそれに越したことはない
だが、それだけで政治・文化上の出来事である歴史を説明するのは不可能だ
月に兎が住んでいるだの、七夕の故事だの、
朝廷が国民にわざわざ教えたとは思えない古い中国文化が日本にあるのは何故なんだ
陰陽五行や道教の理論で天皇が存在しその古墳が営まれているのは何故なんだ
こうしたものは、古い時代の“いわゆる中国人”が住み着いていた証ではないかと考える
それは漢人だけとは限らない。倭国が急成長したのは五胡十六国時代
様々な民族が入り乱れた流動的な時代だった
多くは難民だったと思うが、こういった連中も倭国の社会発展に寄与したことだろうと考える
こういうと在日が自らを渡来人に準えて肯定しようと企んでるとアホは思うかも知れんが、
オレはそんなことは考えていない
はっきりした民族意識も国家意識もない渡来人と、何世を経ても朝鮮人で居続ける在日とを混同してはならない

前方後円墳や祭祀などでそれなりの独自性を保っていた倭国だが、
まだ“日本”にはなりきっていない
未だ化学反応中の倭国は、それが故に国際色豊かな世界だったのではなかろうか

509:世界@名無史さん
13/03/01 12:06:18.09 0
倭国は、三国時代には魏と、南北朝時代には南朝と通好してるんだがw

510:世界@名無史さん
13/03/01 17:55:08.34 0
渡来人や弥生人すらチョン認定してるのなんて
チョンしかいないだろ。

511:世界@名無史さん
13/03/01 18:16:26.50 0
>>510
>>496だろ

512:世界@名無史さん
13/03/01 20:56:25.63 O
日本といい朝鮮といい、異民族がきれいに塗り潰されているのは
中国の律令とかのおかげかね?

513:世界@名無史さん
13/03/01 21:59:43.85 0
ヨーロッパと違って各国の君主同士が婚姻せずそれぞれの国の中だけでやってたからだと思う

514:世界@名無史さん
13/03/01 22:23:07.60 0
例えば、ヨーロッパや東南アジアに比べ、
「我が国は単一の民族でなければならない」みたいな考えが強かったんかな?
蝦夷を各地に分散させたりしてるし。

515:世界@名無史さん
13/03/01 22:45:31.52 0
>>512
自分達が混血児だからと謂って
他人様を妄想で自分と同等の境遇に貶めてはいけないよ

516:世界@名無史さん
13/03/02 05:33:01.41 0
>>512
外見的に異民族とわかるほどの差が無くてわからんだけじゃね

517:世界@名無史さん
13/03/02 08:25:03.49 O
ドイツも異民族が塗りつぶされてるやん。
日本国も朝鮮もある程度強い統一政府が長く続いたからだろう。
中国も塗りつぶしたが、新たな異民族が侵入してくるから多民族だな。

518:世界@名無史さん
13/03/02 10:07:58.62 O
>>517
その統一政府を作れたのは何故だろう?
島や半島という地形が大きかったとは思うけど。

519:世界@名無史さん
13/03/02 12:54:12.08 O
基本的に多民族国家って他国を支配してる国だよ。

朝鮮は結局中国と日本が瓶のフタで弱いから

日本も最近まで海と中国に邪魔されて他国を支配できなかった。

秀吉も中国に邪魔されたし。

520:世界@名無史さん
13/03/02 14:54:02.08 0
>>513
そこでしょうな

521:世界@名無史さん
13/03/02 15:05:44.35 0
>>518
新羅の場合、ある種の幸運だろうと思う
唐は高句麗を滅ぼしたが、この地域の支配にもはや興味を示さず、
半島は新羅が一度反撃しただけで手もなく撤退する
文字通り東北東を鬼門と感じたのか、さほどの利益を見込めなかったのか…
新羅は旧楽浪郡まで侵出することを畏れ、統一したのはちょうど今の韓国領、いわゆる南韓だ
日本は白村江の敗戦の後、国内の支配に目を向け、東海以東の開拓に専念する
新羅は対外的な危機はひとまず去った状態で、国内の統一に勤しむことができた
これは単なる偶然、幸運だったと思う

522:世界@名無史さん
13/03/02 19:35:14.06 0
歴代中国王朝は西と南へは負担が重くても拡張を図るけど
北と東は基本対処療法で、明や唐も費用が嵩み始めると放棄してるしね。
それと東北に位置する蒙古族や満洲族の南下を牽制するには
半島に安定した属国が在るのは利に適うし

523:世界@名無史さん
13/03/02 19:47:37.40 0
山東半島が稲作北限だからそこから北に攻め上がってからまた南下の必要のある半島はちょっと

524:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/04 23:58:14.50 0
 まあ、ここのスレも酷いのう。
任那日本府じゃの左翼共産主義者の日本だけに通用するガラパゴス
主義じゃし、倭人は日本だけの住民じゃ無ぁし。

525:世界@名無史さん
13/03/05 00:49:41.68 0
おまえこんなとこでナニしてんだよホモ野郎
逃げ回ってないではやく名無しと決闘してこい

526:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/05 00:56:34.70 0
>>525
 名無し名乗る自体、逃げよるんじゃに。しかも妄想半日広島滞在記たぁ
可笑しげなのう(笑)。

527:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/05 02:06:05.44 0
>>491
Y染色体カルトの正体はネット右翼じゃが、進化論否定の宗教なんじゃに、
Y染色体を利用する自体可笑しげなのう。Y染色体がジャンク遺伝子で
精度が低いゆえか?mtDNAなら篠田謙一氏の日本人と韓国人が
近縁云う意味で無視しよるんか?
しかも、HLAでも、日本人と韓国人が近縁なんは否定出来んよ。
87 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/02/25(月) 00:57:43.54 ID:6ddNOe6s
>>78-79及び>>81-82及び>>83
 また、Y染色体の精度の低い単一遺伝標識だけで妄想しよるんか。
Y染色体はアフリカ起源に依存する系統論じゃけぇ狭いんよ。
机上の空論の前提条件の系統論にせにゃあ成り立たんしろものじゃけぇ
つまらんわ。単一遺伝標識でも人類多元説のHLAの方が、ましじゃのう。
単一遺伝標識のYだけで、妄想してもつまらんわ。HLAじゃ朝鮮人に
近いけぇのう。最近HLAも人類のルーツに使われとるのう。
URLリンク(www.afpbb.com)
「今回の研究では、新たな病原体を撃退できるよう免疫系の適応を助ける
「白血球抗原(HLA)クラスI遺伝子」に着目。その結果、遺伝子変異体
「HLA-B*73」の起源がデニソワ人まで遡ることを発見した。デニソワ人は
西アジア付近で現生人類と交雑した可能性が高いとされているが、
HLA-B*73は現代アフリカ人に見つかることはまれな一方、西アジアでは
一般的だ。」
URLリンク(www.toyo-keizai.co.jp)
「HLA(ヒト白血球抗原)が合致しないと手術はできないが、韓国人と
日本人の合致率が最も高いという。岡本真一郎・同財団国際委員長は、
「日本国内でドナー(骨髄提供者)のいない患者さんのHLAを韓国の
骨髄バンクで探すと見つかる確率が高かった。これは、韓国が日本人の
ルーツで、祖先が共通していることの表れではないか」と話す。
HLAの合致は親兄弟でも少なく、その確率は数万から数十万分の
1だといわれる。それが韓日間では格段に高い。」
嫌韓厨のあんたら左翼縄文発展段階説にゃ都合が悪い結果じゃのう(笑)。

528:世界@名無史さん
13/03/05 02:30:34.00 0
          (´・ω・`)
         /     `ヽ.   はい、お薬はキッチリ飲むように!
       __/  ┃)) __i |
      / ヽ,,⌒)___(,,ノ\

529:世界@名無史さん
13/03/05 04:11:11.58 0
なんでこんなに差が付いたんだろう

530:世界@名無史さん
13/03/05 08:13:11.08 i
逃げてんのテメーだろうがモウホwwww
いい加減現実逃避はやめろ
見苦しいわい

531:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/05 23:31:35.97 0
>>530
 現実逃避は、あんたやここのネット右翼らのことよ。
>>496
 伽耶の支配層は北方木槨墓人で、被支配層、奴隷層が韓人、倭人
じゃに。

532:世界@名無史さん
13/03/05 23:53:01.81 0
          (´・ω・`)
         /     `ヽ.   はい、お薬はキッチリ飲むように!
       __/  ┃)) __i |
      / ヽ,,⌒)___(,,ノ\

533:世界@名無史さん
13/03/06 02:48:43.93 0
>>531
過去に遡っても日本人にはかなわないよ
やめとけホモ

534:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/06 23:35:09.72 0
>>533
 日本人になりきれんで、美化妄想日本を妄想するん左翼的ユートピア
思想者は、あんたらネット右翼じゃに(笑)。

535:世界@名無史さん
13/03/06 23:58:50.35 O
涙目のモウホがアイゴーすると聞いてw


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