13/02/26 13:54:46.50 0
ズーズー弁という概念の曖昧さよ
東北方言の音声面の全般的な特徴としては
・語中の清音は有声化し、濁音は前鼻音化する（語頭では変化なし）
的マド 窓マﾝド 柿カギ（非鼻濁音） 鍵カﾝギ（鼻濁音）
・母音の減少または接近による曖昧化
北東北はイ段とウ段、南東北はイ段とエ段が融合または曖昧化
・リズムが「拍」ではなく「音節」を単位とするように変化
他方言の話し手には長母音、促音、撥音が「短くなって」聞こえる
・高低アクセントは全般に東京式の亜種だが形態は地域ごとにバラバラ
いわゆる「出雲ズーズー」は「母音の減少または接近による曖昧化」だけ該当する
鈴木武樹(笑)や通訳が>>356引用で言っているのは朝鮮語において[ｔｓ]～[ｔ∫]が自由変音であり
どちらで発音するかは個人差・地域差・後続母音等の条件による「揺れ」がある
という事実を述べたに過ぎない
破擦音が一種類だというだけなら満洲語も蒙古語もアイヌ語もそうだ
言語自体の音体系に比べれば「どう訛るか」はそれほど重要ではない
日本語諸には音声面でエキゾチックな方言が東北以外あまりないので
日本人（東北人以外）は聞き慣れない言語を耳にするとすぐ「ズーズー弁」がどうとか言い出す
日本人が現在[ｔｓ]と[ｔ∫]を区別できるのはもともとタ行子音/ｔ/の異音だったものを
母音との新しい組み合わせ（和語にはない）を漢字音や外来語に利用した結果で、
破擦音の独立した音素としてはひとつも存在しなかった時期がある
上代はサ行が[ｔｓ]だったらしいが、これはのちに摩擦音化している
上代日本語はこの時点で北東アジア全域の言語と共通していたとは言えるが、
こんな特徴は世界中にありふれていて、
３系列の破擦音を区別する現代北京語がむしろ世界的には特殊なのだ
369:世界＠名無史さん
13/02/26 17:17:21.39 0
>>367
金代の女真語では、上の6つとi u ü uiの10あったらしい母音も
明代には、上の6つの母音は3つに、複母音が現れてoは音が変化
現代の満州語は、漢語の影響で複母音が多くなりyiやwoがi: o:の長母音に
[ts]とcやqやx、[dz]とgやjとの区別も曖昧になってるでしょ。
370:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/26 23:40:16.79 0
>>359
そがんこたぁ、聞いたこたぁ無ぁで。
>>364
わしゃ、広島弁よう。
>>365
また、信核罵倒の他者工作かいのう。
>>366
付和雷同するあんたの奴隷根性もあきれたもんよ。
>>368
鈴木武樹氏が言語学者、国語学者のお粗末さを指摘された如くの
見本書いてどうすんなら。鈴木武樹氏に対論で歯が立たんかった大野晋氏
じゃあるまあし。
あんたの妄想机上の空論の標本スルメ語っても意味は無ぁわ。
現実のイカたる耳から入ってどう聞こえるかよ。
あんたの机上の紙切れの妄想じゃのうて、あんたの耳において
どう聞こえるかどうかが、言語考察する才能じゃに、
才能が無ぁもんに限って、机上の空論でさしくる(誤魔化す)ん
は、旧国軍の参謀殿と共通しとるのう(笑)。
371:世界＠名無史さん
13/02/27 00:21:00.23 0
>>365
へい、了解
372:世界＠名無史さん
13/02/27 00:26:32.62 0
>>369
ということはiとuが合流してるわけじゃないんだな
それってズーズー弁？
373:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/27 02:03:19.94 0
>>369
具体的例が全く示されとらんのう。母音と漢語の影響云う複母音の
例を挙げにゃあ。
374:世界＠名無史さん
13/02/27 02:14:34.84 0
>>371
この自称広島出身のチョンは
チョンスレなら何所にでも湧くから性質が悪い
375:世界＠名無史さん
13/02/27 06:51:39.89 0
>>369
元々（満州文字制定時点で）[ts][dz]は満州固有語に無くて漢語からの借用語にあったもんだと思うが
どちらにしろそれではズーズー弁とは似ても似つかない
満州語ってこんなんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:世界＠名無史さん
13/02/27 08:39:37.91 0
そろそろ「ズーズー弁」をさも言語学の重要な概念のように扱うことから離れたらどうかね
普通話の発音指導でzi,ci,siを習うとズーズー弁みたいだとか
朝鮮語やヴェトナム語の平口のウを習うと円口のウをガン無視してズーズー弁みたいだとか言うやつが現れる
377:世界＠名無史さん
13/02/27 08:49:44.96 0
この間抜けな話題って何から始まったんだっけ
378:世界＠名無史さん
13/02/27 11:44:00.79 0
外道牛のせいだろ
こいつは様々なスレを砂漠にしてきた
相手すんなよみんな
379:世界＠名無史さん
13/02/27 13:33:57.90 0
外国語に対して、「ズーズー弁」属性なんか適用したら、誰にも話が通じない。
「はあ？」と言われておしまいなのに、イカとかスルメとか言って抵抗するから外道なんだよ。
380:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/28 02:09:23.17 0
>>374
カルトネット右翼、お決まりの朝鮮人認定工作じゃのう。
>>375
日本の出雲人や東北人が民謡歌うて、他地域の日本人の歌と区別
できるわけじゃあるまあに。
>>376
わしゃ、ベトナムじゃの云うとりせんど。
>>379
ズーズー弁を日本だけの概念に還元する自体ガラパゴス鎖国史観
そのものよのう。それこそ空理空論のスルメよ。糞外道はわれじゃ。
381:↑
13/02/28 02:13:39.01 0
他人に理解してもらえないなら
とことん表現して説得しましょう。
382:世界＠名無史さん
13/02/28 09:30:19.31 0
中二病の大人みっともない
383:世界＠名無史さん
13/02/28 12:01:36.22 0
諦めろよクソ牛
おまえの反日工作は無駄
満州朝鮮族が大挙して古代日本を襲い、弥生期の日本を席巻したなんて誰も信じない
そんな考古学的証拠もない
本職がドイツ語学者の“日本語＝朝鮮語論”なんか無意味
日本の存在が羨ましいからって、“実は日本人とは古代朝鮮人なのだ！”と己を騙してみても意味アルマーニ
384:世界＠名無史さん
13/02/28 12:03:41.07 0
> ズーズー弁を日本だけの概念に還元する自体ガラパゴス鎖国史観
> そのものよのう。それこそ空理空論のスルメよ。糞外道はわれじゃ。
おまえにゃ何年も同じこと言ってるが、空理空論はおまえ
バーカ
385:世界＠名無史さん
13/02/28 15:21:58.89 0
北朝鮮・韓国の言語は周囲の言語と比べて異質だろ？
語族も違えば、音節構造が全く違う。
それを、>>356みたいに日本語や満州語の仲間に強引に入れるからおかしいの。
別に日本語と満州語が似ていると主張するぐらいなら
音節構造が似ているから、「そんなもんかなー」で済むけどね。
朝鮮語は音節構造が全く違うから、近所に似た言語が無いの！
>>356の内容って、植民地の人間に日本語しゃべらせているんでしょ？
朝鮮語をしゃべらせて似ているとは、うけとれないんだよ！！
あと『ダンサーの純情』は、字幕がぎこちない言い回しにしてあるてでしょ！！！
386:世界＠名無史さん
13/02/28 17:36:52.84 0
白馬青牛 ◆8mr41B7alChBにかかれば
ダニエル・カールさんは、山形市の方言を話すので
カルフォルニアの英語は、ズーズー弁である・・・となる。
387:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/01 01:35:23.29 0
>>381
カルトにマンンド・コントロール進行形のネット右翼連中は理解する
ことさえ拒否しとろう。マインド・コントロールから解けた時、わしの
駄文でも読んで呉れたらええんよ。
>>385
朝鮮語もアルタイ系膠着語で日本語や、アルタイ系諸語と変わらんわ。
しかも北朝鮮にゃズーズー弁があるし、>>356の鈴木武樹氏の指摘する
慶尚道訛りと日本語の関連もあるわいのう。
>>386
わしが云うとらんことを工作してもつまらんよ。
388:世界＠名無史さん
13/03/01 01:38:12.31 0
朝鮮語は、アルタイ系の音節構造とちゃうやろ？
二重子音の閉音節なんか多用するし、音声的に違うだろ
389:世界＠名無史さん
13/03/01 09:31:42.10 0
音声的に違っても語順や膠着語、固有語の語頭にR、Lが立たないことを見ればアルタイ系は間違い無い
390:世界＠名無史さん
13/03/01 09:57:55.69 0
アルタイ系ってそんなに粗い枠組みなの？
ってか、系統関係示されてないのに系ってのも変な話だ
391:世界＠名無史さん
13/03/01 10:39:51.57 0
呉越や東夷の言語も膠着語で語頭にR立たないらしいじゃん
392:世界＠名無史さん
13/03/01 11:07:32.69 0
シナ・タイ語系と朝鮮語は語順が違う
朝鮮語は日本語、モンゴル語、トルコ語と同じく主語・目的語・述語だろ
シナ・タイ語は英語同様に目的語と述語が入れ替わってる
朝鮮語が孤立語なら日本語だって孤立語だろ
しかし朝鮮語、日本語ともにモンゴル語トルコ語ツングース語などと共通点が多いからやっぱりそれらの仲間だろう
393:世界＠名無史さん
13/03/01 11:40:28.47 0
岡田英弘に言わせると“人造語”らしいがな
オレ自身はさほど支持しない説なんだが、日本語は漢文を基に倭語を当てはめ、
それを読み下している内に共通語が形成されたとしている。これは単語の話だ
語順については詳しい説明はされていないが、百済訛りの中国語が影響して、
いわゆるアルタイ語順になったとしている
つまり様々な要素を基に造り上げた人造語だというのだ
そのため言語樹の中に該当する祖語が見つからないというわけ
394:世界＠名無史さん
13/03/01 11:41:52.34 0
いい忘れたがクソ牛は消えろよ
395:世界＠名無史さん
13/03/01 11:58:48.04 0
英語もドイツ語も中世前期は主語・目的語・述語で
ドラビダ語はその上膠着語
江南の土着言語も膠着語で主語・目的語・述語の語順。
日本語と朝鮮語、ツングース諸語に共通点はあまり無いよ
今時アルタイ語族なんて流行らんは
396:世界＠名無史さん
13/03/01 14:06:47.71 0
SOV語順の言語はべつに「アルタイ語」だけじゃない
インドにもアフリカにもニューギニアにも山ほどある
インド・ヨーロッパ語族もかつては全般的にSOVだった
膠着語も世界中にありすぎて数えきれんわ
397:世界＠名無史さん
13/03/01 15:10:58.44 0
結局、朝鮮語って強いて言えば何語に近いの？
398:世界＠名無史さん
13/03/01 15:21:21.92 0
日本語もしくはアイヌ語
環日本海諸語なんてゆるい枠組みを考えてる人（松本克己）もいる
399:世界＠名無史さん
13/03/01 17:21:34.47 0
日本語、朝鮮語、アイヌ語とあと
ベーリング海峡にかけての古アジア諸語と呼ばれる諸言語はどれも孤立言語
隣接したものどうしは文法構造に共通した特徴があるけど
基礎語彙の対応が非常に少ないため系統関係が建てられない
400:世界＠名無史さん
13/03/01 17:27:30.42 0
素人考えだけど、
それって、比較言語の理論の方がおかしいんじゃね
401:世界＠名無史さん
13/03/01 17:55:33.98 0
比較言語学が通用するのは分岐して６千年とか７千年まで
それより古い時代に分岐したものの系統はわからない
402:世界＠名無史さん
13/03/01 18:25:26.70 0
語順なんか長い目でみるとコロコロ変わるようだし、
（日本語は日本文字が存在して古文があったので変化しにくい）
単語を問題にした方がよくないかね
403:世界＠名無史さん
13/03/01 21:18:23.44 O
>>399
日本や朝鮮にも昔は数多くの言語があったと考えるのが自然だな。
404:世界＠名無史さん
13/03/01 22:09:57.91 0
そういやコーカサス地方にも
三つの語族が存在してたな。
・北西コーカサス語族
・北東コーカサス語族
・南コーカサス語族
一方でヨーロッパはほとんどすべて印欧語。
405:世界＠名無史さん
13/03/01 22:43:43.30 0
>>403
２つを同列に並べるのは問題だな。
日本諸語はあったかもしれないが、半島諸語は無かった
半島は大きく分けても、日本語、三韓諸語、夫余語、ツングース語に分かれていたから。
406:世界＠名無史さん
13/03/01 23:08:00.69 O
>>403
そもそも、蝦夷隼人扶余以外にも
「倭人」や「韓人」の言葉も単一の語族だったんかな。
407:世界＠名無史さん
13/03/01 23:46:07.73 0
>>405
確かに、隼人も土蜘蛛も毛人も
互いに言葉の通じない任那・加羅と百済・高句麗と新羅の３つの言語と違い
言葉の通じる相手だったもんな。
408:世界＠名無史さん
13/03/01 23:53:48.51 O
>>407
根拠はあるの？
少なくともアテルイとかとても日本語とは思えないけど
409:世界＠名無史さん
13/03/02 00:31:40.98 0
>>408
少なくとも時代が遡る程、中国式の影響を受けた後代の名前とわ
とても似ていると思えないよ
410:世界＠名無史さん
13/03/02 00:36:15.43 O
そもそも「蝦夷や隼人は日本語を話していた」とする根拠は何?
411:世界＠名無史さん
13/03/02 00:37:21.88 0
>>408
記紀に出てくる話から判断すれば
少なくとも陸奥の中葉までは言葉が通じてるよ
任那・加羅、高句麗・百済支配層、三韓、後には女真と
多様な言語が混在した半島とは違って
412:世界＠名無史さん
13/03/02 00:39:11.10 0
>>410
そもそも、ではなく、>>408の主張は撤回するんだな？
413:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/02 00:40:32.96 0
>>391-395
呉越や東夷の言語が膠着語たぁ初耳じゃが誰の妄言か?
江南土着語も膠着語じゃの妄想概念はどっから来とるんかいのう。
江南は、北京語より南方語い゛アルタイ北方言語の痕跡すら無ぁわ。
まあ、タイ語かモン・クメール語の南方語の可能性は強いけどのう。
文法構成からして。橋本萬太郎氏は江南は南方語で本土日本と違い、
沖縄の琉球語が江南の訛りじゃと云われる。
その橋本萬太郎氏を言語アドバーザーとしたがご自身はトンデモの
岡田英弘氏は、次じゃのう。
>>393
カルト教団親派の妻を持つ、そしてご自身も政治論電波の
岡田英弘氏じゃ根拠も糞も無ぁわ（笑）。
>>401
分岐論自身自体が、インド・ヨーロッパ語モデルとして、
他地域に当て嵌めたもんじゃけぇ、他地域の歴史を知らん妄想に
なるわいのう。
>>405
半島に日本語云う妄言は誰の説か?日本語すら記紀以前に遡れんのに。
可笑しな妄言言語話題ばっかしじゃのう（笑）。
>>406
倭人自体北東アジアの水辺民としての総称じゃし、中国史書にも
単一言語じゃの出とらんよ。
414:世界＠名無史さん
13/03/02 00:42:00.89 O
>>411
どういう話?
415:世界＠名無史さん
13/03/02 16:38:49.84 0
>>408
アテルイとかいう響きは、稲荷山鉄剣のヲワケ臣の祖先の名にどこか通じるところあるね
カサヒヨとかテヨカリワケとか
416:世界＠名無史さん
13/03/02 16:39:26.28 0
>>414
オレも興味あるな
417:世界＠名無史さん
13/03/02 17:10:04.23 0
.
戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。
.
418:世界＠名無史さん
13/03/02 17:12:31.25 0
台湾大好き粘着君は考古学板に帰れ
ついでにホモ牛もな
419:世界＠名無史さん
13/03/02 22:01:43.55 0
はらぺこ青牛ってアクセス規制はどうやって切り抜けてるんだろう
420:世界＠名無史さん
13/03/02 22:44:10.50 0
いや、考古学にも戻るなよwwww
421:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/02 22:57:51.33 0
>>419
わしゃ、はらぺこじゃのうて食いよるよ。そう云ゃあ、最近アク禁
無ぁのう。
422:世界＠名無史さん
13/03/04 15:21:58.40 0
>>264
ちょっとロングパスだけど、北と南で祖語が立てられないほど
離れているっていうのはどの辺がソース？
423:世界＠名無史さん
13/03/05 00:51:31.29 0
>>421
外道牛
そんなにツングース好きなら自分でスレ建てろ
他人に迷惑かけんなホモ野郎
424:世界＠名無史さん
13/03/05 01:04:02.89 0
白痴青虫に触るなよ、荒らすから
425:世界＠名無史さん
13/03/05 01:19:54.31 0
イナゴみたいな奴だからな
426:世界＠名無史さん
13/03/05 15:15:07.01 0
ツングースの語源がトルコ語のトングズで豚を飼う人々のこと…
ってのは既出かね？
ツングースってくくり自体がザッパ過ぎて各論には耐えない概念よ
アーリア人みたいなもん
427:世界＠名無史さん
13/03/05 18:45:21.42 0
それは言い過ぎ
数詞だけでも類似は疑いようがない
428:世界＠名無史さん
13/03/05 18:55:56.47 0
アｰリア人も起源がパキスタンだと解っちゃったから
さっさと闇に葬りたい黒歴史ってだけだしねｗ
429:世界＠名無史さん
13/03/05 21:59:41.05 0
それもデタラメ
430:世界＠名無史さん
13/03/05 22:32:09.81 0
>>428
隠蔽するだけで捏造改竄しない分だけ、棒民族はマシだなｗ
431:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/05 23:33:52.34 0
>>430
隠蔽と捏造の我が日本国は…のう。
432:世界＠名無史さん
13/03/05 23:49:56.96 0
左巻きは思考が、みーんな同じなんだね
人間は隠蔽と捏造をする。これは事実。そのなかで日本列島に住む日本国籍を
もった日本人のみが突出して隠蔽と捏造をしているという明確な根拠があるなら
ば書き込めばいい。それを持ち合わせずに思い込みで妄執を書き込んでいるの
だとしたら、それは流言飛語の類い。分かるか爺？
なぜ根拠もない妄想を嬉々として繰り返し印象工作しなければならないのか
そこらへんに、白馬青牛というコテハンの本性が隠されていると見るのが普通だ
433:世界＠名無史さん
13/03/05 23:57:53.61 0
つまりハゲ、貴様がそういうことを無理からに強弁すればする程、
より一層、貴様の特異性が際立つ。貴様の書き込みは引かれ、ウザがられ
書き込みの信用はどんどん失墜する。貴様は真正の痴愚だな。他人に相手を
してもらいたい気持ちばかりが強くて、基盤を作っていくということができない。
地道に普通の市井の生活、家族の幸せなどというものを得られないタイプだな
434:世界＠名無史さん
13/03/06 00:02:19.72 0
糞牛にマジレスしてもしょうがないよ
435:世界＠名無史さん
13/03/06 00:06:01.19 0
それとな爺、ぼやくのは別に構わんが、貴様のぼやきはまるで建設的じゃ無い。
「～だからダメなんじゃ」。これで終わることが間々ある。だから工作と受け取られる。
ぼやくなら、どのようにすればその状況が変えられるのか、そこまで踏み込んで書く
ことだ。
他人の自分勝手なぼやきなんてものはな、誰も聞きたくないものだよ。会社勤め
や社会で他人と関わり合いをもっていれば、そんなこと何度でも味わうことだろう？
他人の「あ～ダメだ」というぼやき聞いて楽しいわけがない。
ダメならどうすりゃいいかまで書け。そこまでの話じゃ無いなら、日記にでも書いとけ惚け
436:世界＠名無史さん
13/03/06 03:37:15.02 0
ツングース系民族はシベリアと中国北東部にいるけどもともと人口が少ないうえに中国では中国人、ロシアではロシア人との混血が進んでるらしいね
中国内のエベンキ族も純血はたったの３０人！
他のツングース系も、純血種は近いうちに滅亡だな
437:世界＠名無史さん
13/03/06 10:20:32.16 0
純血だの純血種だの、言語や民族に生物の概念を持ち込むなよ
438:世界＠名無史さん
13/03/06 11:03:43.49 i
それは確かにそう
あくまで文化人類学的なくくりだから血統はさほど関係ない
日本は島国だから血統云々できるだけだ
幸せだよ
439:世界＠名無史さん
13/03/06 11:30:34.44 0
>>437
おまえの言ってることはきれいごとに過ぎないよ
なぜなら混血したらエベンキ族か漢族のどっちかにつかざるをえない
中にはエベンキ族に属する者もいるが漢族に嫁ぐ者もいる
それが進めば結局エベンキ族等マイノリティは血だけではなく言語・文化、つまり民族の消滅だろ？
人種(生物学的特徴)と民族(言語・文化)は違うが完全に分けて考えるなどむりだ
考えてものを言え
440:世界＠名無史さん
13/03/06 11:57:16.90 0
>>437
アイヌ民族のよりどころはなんだよ？
結局“血”じゃねぇかよ
一滴もアイヌの血が入ってないで俺はアイヌだなどと思ってる奴なんか１人もいねぇよ
アメリカの黒人だって言語・文化は白人と一緒だがアイデンティティは黒人だから別民族の意識があるんだろうが、
じゃあそのアイデンティティはどこから来てるんだよ？
もちろん血、人種じゃねぇかよ
切り離して考えようなんかきれいごとだ
441:世界＠名無史さん
13/03/06 13:18:21.43 0
>>436 >>439-440
血統を重んじるのなら
「純血種は近いうちに滅亡だな 」なんて冷たい言い方はしないと思う
純血なんて幻想にこだわるのはただの差別主義者
それはどんなに日本を愛していても日本に尽くしても混血なら差別されて当然、という思想
アイヌの中にも和人養子差別、混血アイヌ差別が厳然としてある
実際には純血のアイヌなどいないも同然だが、純血幻想にひたったアイヌは
ちょっとでも和人の血が入っている相手をシャモ呼ばわりして差別する
これが言語復興などアイヌの文化活動を大いに阻害しているのが現状
そのての差別は正義づらしてるせいで偽善者と呼ぶに値する
442:世界＠名無史さん
13/03/06 13:40:25.89 0
好みの問題なんじゃないの？
民族なんて共同幻想なんだから
443:世界＠名無史さん
13/03/06 14:20:44.41 0
>>439
混血の進行はいきなり滅亡、ではないよ
言語・文化の混合が進んでいく過程で残るものもある
遺伝子だって残るだろ？短絡思考もいいかげんにしろよ
444:世界＠名無史さん
13/03/06 15:11:46.07 0
「民族」は血統その国家の文明史的なルーツ血統に直結する。今更文化的言語学的な事ですっつてあっそうですかっつてアメリカや中共が納得するかよw
沖縄や東シナ海で連中がウゴメクのはそういう事だ。中共は漢民族否定に動きかけたが今の所失敗してる。偉大なる「中華民族」の復活と云う看板は挙げるらしいがな。
445:世界＠名無史さん
13/03/06 15:29:25.67 0
中華民族多元一体論
日本にも協力者はいるね
ＮＨＫとか
446:世界＠名無史さん
13/03/06 15:34:51.44 0
本当は日本は国連人権委員会やら中共アメリカに牽制し続けなならん事だが背後の意味を理解出来ん間抜け揃いだ。
447:世界＠名無史さん
13/03/06 16:06:27.20 0
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、お薬はキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
448:世界＠名無史さん
13/03/06 16:42:13.55 0
>>444
ここは学術的な話題が中心なので、政治的な思惑は脇においたらどうかな
民族といってもエスニシティとネイションでは別のテーマだよ
わからなかったらぐぐるように
お前さんが「純血でなければ民族と呼ぶに値しない」という偏狭な思想の持ち主で、
言語や文化を無視してツングースを否定し漢族への同化を正当化したがってることはよくわかった
449:世界＠名無史さん
13/03/06 16:54:30.47 0
>>448
逆を言ってんだよ注意しろと。「民族」は軍事力バックにした戦略道具でも有る。
450:世界＠名無史さん
13/03/06 17:48:21.81 O
>>440
赤ちゃんの時にアイヌに拾われてアイヌの文化を身につけた日本人がいたら、
そいつはアイヌ民族だろう。
逆の場合も同じ。
451:世界＠名無史さん
13/03/06 17:53:41.96 0
>>436
中国のエベンキ族は漢語が話せない。
しかし蒙古語は話すことはできる。
これが意味していることは、蒙古人から嫁を貰った家系が
多く生き残ったということだよ。
452:世界＠名無史さん
13/03/06 19:06:28.34 0
ここの連中は理知的で安心したわ。
453:世界＠名無史さん
13/03/06 19:38:51.03 0
>>452←こういう書き込みする奴は例外無く気違い
454:世界＠名無史さん
13/03/06 19:48:43.57 0
>>453
は少し削ってやる必要があるのかな。
455:世界＠名無史さん
13/03/06 22:40:32.32 0
>>436 それを言ったらアナトリアのトルコ人なんてトルコ人と名乗っちゃいけなくなる
幸い言葉は何とかアタチュルクの時代まで、内陸部の遊牧民によって持ちこたえた
固有の言語は重要だな。
456:世界＠名無史さん
13/03/06 22:53:27.54 0
そうは言っても、朝鮮国に住む女真族は朝鮮族と血統が違うからな
尤もそれを言い出すと、朝鮮国と韓国も夫余・高句麗族の多い北朝鮮と
三韓族の多い南韓の分断が民族的にも認められ、分割が固定されてしまうが
457:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/06 23:27:04.49 0
>>432
URLﾘﾝｸ(www.komakino.jp)
藤村が副所長を務める東北旧石器文化研究所による疑惑の前期旧石器の 「発掘」に自らも深くかかわり、
それらの公認と権威付け化に最も 大きな力をふるうことになった文化庁主任文化財調査官岡村道雄である。 「日本の歴史」読者の皆様へ
―藤村新一氏の「事件」について」と 題された岡村の釈明文である。体裁は一見自己批判風を装っているが、 その内実は徹頭徹尾自己保身の
ための責任逃れに終始している。むしろ、 今回の捏造事件をまるで他人事のように総括し、考古学研究者は等しく 「総懴悔」すべしと宣言して
いるような岡村の言葉に、たとえば薬害 エイズ事件における厚生省官僚の何とも人を食った恥知らずな釈明を 聞いているような錯覚に襲われる
のは、はたして私だけであろうか。 千葉県佐倉市の国立歴史民俗博物館では、捏造事件発覚後、館内に 展示していた前期旧石器関係の資料を
あわてて回収した事実はよく 知られている。一体、佐原らは、そうした自らの負の遺産をどのように 反省し、総括した上で、捏造問題の究明に
取り組もうというのか。 この点を明らかにすることは、歴史学にかかわる者としての
最低限の モラルであろう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
「六〇万年前の高森原人は、私たちに共通する美意識をもっていました。美しさに感動する心の歴史は古いのです。」（註20） このようにおかしいと
思われる点は日本の独自性であり、日本列島の 原人は現代人と同じくらいに文化が高くまた同じ美意識があった、欧米 では原人を低く評価するが
日本は違うとなってしまった。」
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
日本のガラパゴス隠蔽、捏造、でっちあげの伝統的日本の 旧軍部らお役人体質よ。日本に近い体質韓国も当然のう。
「二〇世最終末期に日本と韓国で類似の歴史資料捏造事件が相次いだ ということである。両国ともに極めて不名誉で恥ずかしい話だ。」
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
「歴博・崩壊する炭素14年代論 またもや捏造するか 国立歴史 民俗博物館」 箸墓を卑弥呼に合わせたい為に姑息なのう。
まあ、歴博左翼の捏造煽りが、今やこの板のネット右翼たぁ(笑)。
458:世界＠名無史さん
13/03/06 23:37:56.71 0
>>457
ぜんぜん足りない。日本の事例で100例くらいは必要だ。
日本が終わったら、韓国→北朝鮮→中国→ロシア・・・というふうに
書き込みを続けろ、従順な広島ホモ牛。おまえは他のことはやらなく
ていいから、これだけに専心しとけ。
それから、自分の隠蔽と捏造を書いておけ。在日の少年を石でぶん殴った
ことは既に報告済みだが、他にもたくさん悪さをしてきたんだろう？隠蔽
せずに書いておけ。
459:世界＠名無史さん
13/03/06 23:41:20.02 0
貴様は他人の尻馬に乗らんと、妄説も説明できんのか、コソ泥が。
いい加減自立したらどうだ。無理なら、他人に迷惑かけないように
慎ましく暮らすことだな。
460:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/07 00:45:50.80 0
>>432
こっちものう。
嘘吐きなら韓国以上に酷いんが日本のお役人体質よ。
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
>>90-91の田中清玄氏の【官僚批判】に、
『日本外務省の連中の、この奴隷根性だけは我慢ならん。なぜなら
これは国を滅ぼすたらだ。何もアメリカと喧嘩しろと云うのしゃない。
もういい加減に自立国家の矜持（きょうじ）を持てと云いたいんだ」。
「だいたい日本の官僚は平気で嘘をつく。都合が悪くなれば
『言わなかった』なんて言い出すんだ。こつちの信用に関わるからね。
外務も通産も大蔵もみな一緒だ」。
「（慰安婦問題に縷縷述べた後で）この日本人の悪さ加減が問題なんだ。
これが日本の指導階級、中産階級の連中の考えだ。驚くほど欠点だらけの
民族だねぇ。よくまぁ、神国だの神兵だのって、自惚れたもんですよ」。
「政治家や役人は平気で嘘をつくし、怯堕だ。アメリカは日本が
うそつきだといって、ジャパン・パッシングをやり、ひどいことをすると
思ったけど、実際日本は痛いところを突かれている。日本の役人ぐらい
その場逃れの、いい加減なことを言う者はいないからね。米国はもちろん、
中国、アジア、欧州でも皆そういいますよ。これを直すには百年ぐらい
かかるかも知れないが、かかってもやらなければ」。』
>>77の日本の学会体質も同じじゃわい。ガラパゴスの思い上がりよ。
461:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/07 00:56:51.28 0
>>458-459
数例ですら日本の隠蔽捏造体質は明らかじゃし、まさかあんた日本の
大本営発表報道が真実と妄想しとるんか?在日の児童を子供時代の
わしが石で叩いたら、同胞がやられたけぇ悔しいんか?
向こうがしったげな(生意気な)態度じゃけぇ、制裁しただけよ。
妄言じゃのうて、事実を引用で指摘されると都合が悪いようじゃのう。
そがぁな工作活動自体が、日本人が嘘吐きじゃと、わざとらしゅう自慢
しよることになるんじゃに、あんた朝鮮・韓国の立場に立って日本人の
評判を貶めたい意図でもあるんかいのう?
462:世界＠名無史さん
13/03/07 01:12:14.43 0
>数例ですら日本の隠蔽捏造体質は明らかじゃし
無駄口叩いてる暇あるなら、はよ書け。日本が終わったら朝鮮だ。
イギリスのピルトダウンあたりまで今年中に書けるようにペース
上げろよハゲ
463:世界＠名無史さん
13/03/07 01:17:20.72 0
>在日の児童を子供時代のわしが石で叩いたら、同胞がやられたけぇ
>悔しいんか?
いいや。年端もいかない幼児を素手で殴るだけでは飽き足らず、そこら
へんにあった石でぶん殴って泣かせて『アイゴーオンマァ』と泣き叫ぶ
様を冷静に見守りながら、50年だかたった後になって誇らしげに２ちゃ
んねるに書き込む、貴様の薄気味悪さ、気持ち悪さをここに晒している
だけだよ。それから上のような気持ち悪い考え方、言い訳もな。
在日がどうこうではなく、幼児をむかつくからという理由で殺しかねない
貴様は人間として逝かれてるってことだよ、言わせんなハゲ
464:世界＠名無史さん
13/03/07 01:19:08.35 0
>あんた朝鮮・韓国の立場に立って日本人の評判を貶めたい意図
>でもあるんかいのう?
つ鏡
465:世界＠名無史さん
13/03/07 01:25:10.30 0
>妄言じゃのうて、事実を引用で指摘されると都合が悪いようじゃのう。
笑っちゃうんだけどさ、おまえその引用先の文章書いてる人がどういう人なのか
知ってるの？また、るいネットあたりの記事から辿ったんだろうがな。
おまえは佐原さんを左翼だ左翼だと誹謗中傷するが、引用先の方は1970年代
から原始共同体論とか論文に書いてる人で、共同体研究会ってのを主宰
してるってこと分かってるの？まぁ、あんたは頭がアレだから論文の内容理解できない
だろうけどさ。「共同体」の意味くらいはさすがに分かるよなぁ、ホモ牛くん。
466:世界＠名無史さん
13/03/07 01:35:22.66 0
在チョン同士仲良くしろよ、自称契丹人と自称百済人。
467:世界＠名無史さん
13/03/07 01:42:02.67 0
>>466
で、おまえさんの自称は支那人か、それとも南朝鮮人？
468:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/07 01:51:33.87 0
>>463
子供同士の込み合いに、いちいちカバチ垂れてもつまらんよ。
広島の土地柄の問題でもあるけんのう。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
「ただ育った環境が浅井様とは違ったのでしょう。私は40年前に 広島市内の公立中学校で育ちましたが、ナイフやチェーンなどの武器を
使ったケンカは日常茶飯事でした。今では全国どこの学校であれ、そんな ことがあれば大きなニュースになります。実体験から見る限り
では、 今の子ども達は随分と大人しく良い子になっているように思うのですが、 私の育ったところが悪すぎたのでしょうか。」
確かに今の若年層は大人し過ぎじゃ。しかも戦前から喧嘩の荒い地域は 多かったのう。ここの呉市にも。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ここの 2.5吉浦 3.真珠湾攻撃を立案した黒島亀人の生地。に、 「昭和11年、今の吉浦小学校と港町小学校の生徒約100人が夏休み
魚見山頂上付近の水晶が採れる場所の奪い合いのケンカがだんだん 激しくなり鎌･匕口(あいぐち)･日本刀などの刃物や空気銃を使っての
争いになる。当時の新聞に『昭和の血煙荒神山!学童の魚見山の決闘』 という大見出しで掲載される。 」 と、呉、芸南地域は、小学生でも、
真っ当に喧嘩するよ。 他板過去スレに書きよったもんがおったけど。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 18:30:31 ID:6aCLzM280] >>673
ありゃあね戦前にカシメ師（船の鋲を打つ仕事）いう仕事があったんよ
その職人は特に気が荒く「カシメ相手に喧嘩するのは命知らずかよっ ぽどの大馬鹿」 じゃ言うて言われとったらしい、
その人らの喧嘩が 普通の喧嘩じゃいう風潮があったらしい だから喧嘩に対する基準が普通の一般人とは呉の人間全体が
ズレとる いうて 死んだ爺さんから聞いたことがある、 ちなみに爺さんは呉西部出身で呉の海軍工廠で学生時代仕事して
たと 聞いた。by広島西部人
他地域の旅の人間は、広島県の喧嘩は、子供でも飯場の喧嘩云うて 野蛮視するけど、戦前からの伝統じゃし、全国から
兵隊が出征した 地域で、少年でも殺しに行く兵隊相手に喧嘩して負けたら広島の恥 じゃ云われとった土地柄じゃけぇ、
喧嘩が荒うなるんは子供 でも当然のことよ。
469:世界＠名無史さん
13/03/07 01:57:19.98 0
いまさら他人の書いたもの使って言い訳する必要もないだろう。
しかも広島の土地柄に還元しようとするいやらしさ
いまなら傷害罪、あるいは殺人未遂で服役だということ。
情状酌量の余地も無い。よかったな今の今まで逃げ延びられて
470:世界＠名無史さん
13/03/07 02:00:56.18 0
あるときは個人主義だから自分勝手が通ると説明し、またあるときは
広島の土地柄で広島人ならば在日のガキがうるさければ石で殴り倒す
ことも仕方が無いと強弁する。他人のせいにしないで自分の言動と行
動に責任持てよ爺
パラノイアもいいとこだな
471:世界＠名無史さん
13/03/07 02:01:46.20 0
>>467
君が国籍を持つ国を統治していた朝鮮総督府所管国の国民だよ
472:世界＠名無史さん
13/03/07 02:03:18.49 0
>>471
おうそうか、おまえもホモ牛と一緒に削られたいらしいな
473:世界＠名無史さん
13/03/07 02:05:38.49 0
>>471
おまえさ、回帰じゃないよな？
474:世界＠名無史さん
13/03/07 02:12:33.74 0
スレ違いじゃね
君たちは政治板とかもっとふさわしい板があると思うよ
もっと分別をつけんとな
475:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/07 02:13:12.29 0
>>464
ネット右翼のバックは、お隣半島の癖に可笑しなことを云う。
>>465
騎馬民族征服王朝説否定派の旧石器捏造を煽った元歴博館長の
共産主義シンパの佐原真氏とお友達の辛淑玉さんか。
じゃが彼女はエラが張っとらんし美人系じゃ。
両者の交流は、ここにも出とったね。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
「辛淑玉さんの言葉。2007.01.15 ／ 映画『硫黄島からの手紙』
私の周りには個性的な人が多いのだけれど、その中に佐原真さんという
人がいたの。(中略)彼の考古学の視点から見ると、世界が意外な方向から
見えてくるのね。私が「なぜ人類は愚かな戦争を続けるの」と聞いたら、
「人類に戦争の悲惨さを伝えるだけのコミュニケーション力が欠けて
いるからだ」と言う。強者が書いた歴史と違って、考古学が現場を
ひもとけば、書かれた歴史とはまったく違う歴史が出てくる。ところが、
その当時の現実を無視したり改変したりして自分に都合のいい物語を
でっち上げたのが強者の歴史なのね。
だから戦争の悲惨さが伝わらない。それを掘り起こして、戦争の悲惨さを
伝え続けなければならない。そう言うの。」
佐原氏の縄文期に戦争が無かったロマンも、飢餓と食人の悲惨さを
無視した部分に辛淑玉さんは、理想像を描いておられるようで、
左巻の佐原氏に傾倒されるんは自由じゃが、結果的に縄文教の
嫌韓ネット右翼と同し妄想を信じておることになることを
ご本人は、気づいて無ぁらしいね（笑）。国家社会主義ネット右翼が
佐原真氏の左翼思想の継続者であると云う現実にも。
476:世界＠名無史さん
13/03/07 02:18:38.07 i
わかったから、とりあえずスレタイだけでも見てからカキコしてくれんかモウホ
よそでやれ
おまえ最近かなり参ってるな
もうすぐ死ぬのか？オレがトドメ刺そうか？
477:世界＠名無史さん
13/03/07 02:21:45.38 0
>>474
乗りかかった船だから今日はここでホモ牛を削る。スレチは承知。
朝からはきれいさっぱりおれとホモ牛を忘れて、元の話題を展開
してくれ。おれは政治思想になんか興味ないね。ハゲを少しずつ
削るだけ。
478:世界＠名無史さん
13/03/07 03:35:34.90 0
在日同士手を携え合おう、いがみ合ってもちょっぱりを利するだけだ
479:世界＠名無史さん
13/03/07 05:26:18.10 i
>>457
その岡村ってのが間違いなく藤村にやらせたって証明できなきゃ、
単なる名誉毀損だぜ外道牛
「コピペじゃけぇワシの意見たぁ違うのぅ」なんて言い訳はやめろよ
480:世界＠名無史さん
13/03/07 10:39:29.52 0
ツングースって騎馬遊牧民なの？
481:世界＠名無史さん
13/03/07 12:41:00.85 0
>>480
すっかり遊牧騎馬民族になったのもいるけど、
狩猟民、農耕民、牧畜民、漁民といろいろ
遊牧でもうんと北のほうのは牛や羊じゃなくてトナカイだったり
満洲あたりのは古くから豚を飼っていたことが記録に
瀋陽の名物の一つは豚肉をこれでもかと食う鍋料理
482:世界＠名無史さん
13/03/07 18:40:28.15 0
満州地域って、元代まではシベリアまで通じる大森林帯だったはずで、
まあスペースはあるんだろうけど、果たして遊牧できたのか疑問だわ
高句麗なんかは単に前漢の高句麗県から発生した都市国家で、
後世のヌルハチ同様、王家は本来商業王なんだろうね
だから騎馬なんてのは手段として軍事的に採用しただけなんじゃないの？
戦車やなんかは中国の春秋時代からあるわけだし
そういう大まかな中国文化は、時間を経て日本にも伝わるんだ
特に倭国が半島に介入したのは五胡十六国時代で騎馬文化の全盛期
当時の倭国に騎馬文化的な要素が存在するのはある意味当然で、
別にツングースやら騎馬民族が日本列島を支配したわけではないと思う
483:世界＠名無史さん
13/03/07 19:06:56.34 0
江上波夫の騎馬民族説は闇が深いよ
満州国で関東軍の命令で江上がどういう調査をしていたのかがわからないと、なんでああいう説がでてきたのかわからない
日本列島に閉じこもった起源論を皇国史観と呼ぶのなら、江上のは帝国主義史観とでも言うべき
484:世界＠名無史さん
13/03/07 19:20:32.31 0
春秋時代の遊牧民のうち、山戎、犬戎、東胡は満洲に居たし
夏家店上層文化も遊牧民的要素が色濃いから
東部の水郷地域はともかく、西部の森林地帯から中央の平原に掛けては
遊牧を生業とする民族が居たのは間違い無いよ。
鮮卑、烏桓や契丹、奚が居たのも満州
485:世界＠名無史さん
13/03/07 19:24:18.14 0
>>483
それは論文で書く内容だろう。アホな糞コテの陰謀論に扇動され与太話とは
レベルが違う。
486:世界＠名無史さん
13/03/07 19:39:11.81 0
日本語でおｋ
487:世界＠名無史さん
13/03/07 19:47:45.70 0
>>484 山戎、犬戎って、ツングース諸語の話者じゃあないだろう。
漢代の白狼王歌音写がある西戎同様に、チベット系牧民だろう。
戎とか絨の文字があてがわれている集団は、だいたいチベット系であり
たま～に、キルギス・カザフ系。
488:世界＠名無史さん
13/03/07 19:59:25.33 0
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、お薬はキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
489:世界＠名無史さん
13/03/07 20:04:42.13 0
>>483
元々大和民族は朝鮮渡来史観の大名やら大和朝鮮同祖演ってるだろ。米中が東シナ海張り付き態度がデカイのと中国が朝鮮半島の扱いに距離置いてるのはそこだ。
490:世界＠名無史さん
13/03/07 20:10:19.04 0
江上は、義和団事件の賠償金で北京に作られた国策の研究団体で
それこそ今では考えられないような莫大な資金を元手に、支那を
はじめとする東北アジアの文献を収集し、研究を進めていたわけ
だからな。もちろん江上はその頃下っ端所員のひとりに過ぎんが。
まぁ、これらの資料はソ連と共産党軍の侵攻でほとんど灰燼に帰した
わけだが、江上が戦前あれだけの水準の研究を行えたのも、ここにひ
とつの理由がある。皮相な理解しか無いアホな糞コテには及びも付か
ないことだろうがね
491:世界＠名無史さん
13/03/07 20:35:13.76 0
>>487
タングートを大雑把にチベットに入れたり
チュルクからわざわざカザフやキルギスを分けたり…
492:世界＠名無史さん
13/03/07 20:52:52.38 0
胡の東に居た山戎、犬戎を西戎と間違えたり
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. >>487は、お薬をキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
493:世界＠名無史さん
13/03/07 21:02:03.63 0
高血圧の薬なんか飲んでも、咳でるしな・・・
494:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/08 00:51:40.49 0
>>479
文化庁や、歴博の捏造を煽った罪の責任は誰にあるんなら。
幼稚な責任逃れを弁護してもつまらんよ。
>>480
半猟半農型の騎馬民族。
>>482-483
モンゴ高原ですら、昔は森林地域があって、歴史的にゃ遊牧狩猟民と
表現した方がえかろう。高句麗は都市民じゃのうて、ましてや漢人でも
無ァツングース系よ。商業は仲継交易じゃ。戦車は農耕都市民が
軍事力に使うもんじゃし、春秋の頃は北狄は歩兵じゃったんで。
五胡の文化を中国の純漢族の文化と混同してもつまらんよ。
倭が半島に介入する実力は無ぁし、広開土王の倭は、北方系
伽耶木槨墓人のことじゃけぇのう。
しかも、列島に国家形成は記紀の時代じゃし、倭国概念が可笑しかろう。
ツングース系が倭(伽耶や日本列島)を支配したんは、形質人類学的にも
古墳期の新モンゴロイド拡散で現代日本人の主流になったことでも
明らかじゃし、世界的北方民族の南下支配の時代に日本だけ
例外云う左翼ガラパゴス鎖国史観は、通用せんよ。
江上氏を関東軍満州昭和通商人脈から闇と左翼イデオロギーのみで、
短絡化に還元してもつまらんわ。江上氏にしても梅棹氏にしても
世界史の普遍性から、ツングース系が日本を支配したとされるんじゃ
けぇ。
495:世界＠名無史さん
13/03/08 01:04:04.72 O
他スレを追われたホーモが逃げ込んだと聞いて
496:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/08 01:09:46.50 0
>>484
夏家店上層文化の昔の先紅山新石器時代文化は、狩猟ことに漁撈
じゃった。夏家店下層文化人は半農半牧民化したね。夏家店上層文化
は、更に牧畜の比重が強うなった。
>>485
論文云うて、妄想左翼史観の中華事大の慕夏主義じゃ、
この板でもトンデモで名高い岡田英弘氏程度の慕夏朱子学に
過ぎんじゃないか(笑)。
497:世界＠名無史さん
13/03/08 04:54:16.57 0
世界史の普遍性(笑)
江上の騎馬民族と農耕民族の二元論は恐ろしく、底が浅い
その偏見に満ちた文明論は現代人の現実主義に耐えることができない
「アジアでも、近代国家をつくったのは、あるいは、将来つくれるのは、騎馬民族の系統の民族だと思うのです。
日本人が中国に先んじて近代化し、明治維新を実現したんですが、中国は、これを学ぼうにも学べないのではないかと思う。」
498:世界＠名無史さん
13/03/08 07:05:37.03 0
クソ牛のザッパ脳じゃ古代史、というか歴史はムリ
政治闘争やっとけ
お似合いだ♪
499:世界＠名無史さん
13/03/08 08:01:06.19 0
江上波夫の大陸での体験談はおもしろいけど、イギリス人の冒険譚みたいなおもしろさで征服者の観点でしかない
同時期のラティモアがソ連や中国や日本に脅かされる基盤の脆弱な遊牧民の悲痛さを相対化して記録出来てるのに対して、あまりにも無知で能天気だ
後に散々指摘される遊牧民の去勢などの生活についての知識の低さを考えてみても、彼の目には実際の遊牧民は映っておらず、当時暴れまわっていた馬賊達を通した想像上の勇猛な騎馬民族しか見えなかったのだろう
500:世界＠名無史さん
13/03/08 09:03:36.86 0
>>499
それも後出しジャンケン的な大人げなさを感じるなあ
そもそも大陸ロマン自体が圧殺されてる現状では尚更
501:世界＠名無史さん
13/03/08 11:40:08.08 0
だね
実際、江上の先入観は日本書紀の域を離れていない
いわゆる天孫族を騎馬民族に入れ換えてるだけ
つまり最初にストーリーがあって、それに添った登場人物を現実からピックアップしているわけだ
神話をなんらかの史実の反映とみる考察を完全否定はしないが、基本おとぎ話と考えるべきだと思う
そして現代から視て決定的にいい加減さが際立つのは、
遺物のイメージから呆れるほど単純に断定的な判断を下しているところだ
馬の埴輪が増えるから騎馬民族がやって来て、在来人に取って変わったなんでかなりザッパだよ
しかし江上の説は、当時怒濤の如く南下してきた北鮮軍のイメージと重なり、多くの日本人に強く印象づけられた
この辺り江上には幸運だったのか
502:世界＠名無史さん
13/03/08 12:16:59.21 0
時代というのもある。江上らの青年から壮年期はまだ学問に浪漫主義を持ち
出すことが可能な時代だった。これは、概略的には鎖国状態→維新→対外進出
という流れの中で日本人が、自分たちとは異なる新たな人間の存在を「発見」
したということと関係している。これはオクシデントがオリエントやアメリカ
、アフリカを「発見」したことをなぞるもので（ｒｙ
まぁ言い古された話は別にして、こういうのの最後の華があったのが太平洋戦争
前後の時期だろうな。それを21世紀にそのまま持って来て、若い世代に向けて
「専門分野をやたらと細分化して、総合的視野を欠いている」と論難するのは
的外れだということ。確かに、学問は細分化され大仰な史観を語れる歴史家は
居なくなった。ただ、それがよいことか悪いことかは分からない。
古今東西、歴史や社会に一般則を見出そうとする人間はたくさん輩出したが、
必ず例外が現れる。また江上ですら、既に明治期の大学者の劣化版だ。具体的
に言えば坪井正五郎、濱田耕作や原田淑人、鳥居龍蔵の考えていた一分野を
分け与えられて研究した学者ということになる。歴史的にみれば江上も細分化
という学問の流れのなかで位置を与えられることになるだろう。
503:世界＠名無史さん
13/03/08 12:22:12.79 0
いずれにしても、江上のような荒さの目立つ話を想像力やアナロジーで補おう
とする研究者は、マスコミや一般市民にとっては便利で使いやすい人間だが、
実際の学問研究はそうじゃない。とくに現在の研究から見るとそう考えざる
を得ない。
問題は、江上の研究を突き詰めていくと酷く話が大雑把だと言うこと。そして
江上がそういう批判に対して必ずしも真摯に向き合わず、次第にマスメディアを
通して発言をするように成っていったこと。結果として、それが日本人の頭の中
にイメージとして根強く残ってしまったこと。
それを江上の数十倍も愚かな阿呆が今でも嬉々として、同じような時代錯誤と誤謬
を熱心に説き回っていること。しかも、やり方までも江上の劣化模倣で、批判され
ると「世界的視野が～」などという、江上が言うならまだしも、自分でものも考え
られない剽窃者が持ち出していい言葉ではないものを、殊更に強弁するという滑稽
な状態が続いているということだ。
504:世界＠名無史さん
13/03/08 12:27:26.33 0
>>500
まさしく後出しジャンケン
もはや江上波夫は戦前と戦後の史学史をつなぐ存在として、批評されるべきだと思ってる
満州国での歴史学研究がどのように現在の歴史学に影響を与えてるのか、という問いは客観性を増やすためにも有用だ
それと大陸ロマンを史学に求めるからいけない
ロマンが欲しかったら、小説分野などで振興すべきことじゃないかな
505:世界＠名無史さん
13/03/08 12:35:42.47 0
>>504
着想としてはいいが、戦前と戦後を繋ぐのは、江上じゃないね。
江上は（ｒｙ
歴史家としての江上を語るなら戦前だ。戦後の江上は歴史家かどうか
分からない。とくに対談で有名になって以降は、良かれ悪しかれ
自説に影響を受けて生きざるを得なかった。他人に求められるのは
騎馬民族説という状態ね
506:世界＠名無史さん
13/03/08 12:53:26.94 0
総合的視野なんて言うと一気に胡散臭くなるけど
細部の研究から演繹して経済活動や政治権力の大きな流れを
仮説立てたり結論付けたりするのは、国外の大学者は戦後もやってる
総論ありきで、無理矢理当て嵌まる細部を盛って来る馬鹿は
小説書いてればいいけどね。いや、それも小説家に失礼だな
507:世界＠名無史さん
13/03/08 18:41:21.66 0
木を見て森を見ない馬鹿が一人で自演か
大ぼら吹いて人を楽しませられる馬鹿の方が
揚げ足取りしか能のないみみっちい馬鹿より上等だな
ラティモアなんてコミンテルンの工作員じゃん
>>504
小説騎馬民族征服説は豊田有恒がもう何十年も前にやってるよ
江上波夫がいなかったらこれもなかったろうね
508:世界＠名無史さん
13/03/08 18:45:21.45 0
>>505
戦後の江上の在り方も、きちんと語られないといけないんじゃないの？
道を踏み外した歴史家というのも史学史としては価値があると思うんだが
509:世界＠名無史さん
13/03/08 19:05:34.41 i
>>502
ほう…深いね
よい分析
510:世界＠名無史さん
13/03/08 19:48:49.17 0
>>507
どうみても2人以上いるだろう。ひとりはおれだが。ラティモア云々は
おれじゃないが。このスレは傍からやおら鉄砲を撃ってくる名無しが
いて興ざめするわ。
>>508
「戦後の江上の在り方」は色んな人が語ってる。研究者に限らずね。
まぁでも扱いにくいね、こういう人は。それから、江上は道を踏み外
した歴史家という訳じゃないし、江上がおかしいとかそういうことを
言いたいわけでもない。方向性の問題だろう。徹頭徹尾地味に生きて
死語評価される人も居れば、生前ブームに乗ってダーッと上り詰める
が、その後は・・・って人も居る。
日本人は職人気質というかな、前者のようなタイプが好きで、評価する
人が多いと思うね。
511:世界＠名無史さん
13/03/08 19:54:03.47 0
>>507の書き込みを読むと、考え方が誰かとよく似ているんだよなぁ。
猜疑心が強くて、皮相にモノゴトを決め付けてレッテルを貼る（>>507前半）
相手のレスが無意味であるかのような書き込みで占める（同 後半）
512:世界＠名無史さん
13/03/08 19:58:31.28 0
>>511
×占める→○締める
単純な揚げ足取りと、内容のある批判ってのは別物だ。
揚げ足を取っ掛かりにして、中味に踏み込んでいくってのも
論述というと大げさだが、その手段のひとつだろう。いや
しかし興ざめしたわ
513:世界＠名無史さん
13/03/08 20:10:29.84 0
木を見て森を見ない、とか言ってる輩は
まずペルシア語を習得すべきだな
木を見て森を見ないのは好ましくないが
木を見る視力も無いのに森全体を見たがる奴は問題外
514:世界＠名無史さん
13/03/08 22:02:34.22 O
仮に天皇家や公家の遠い先祖が遊牧民だったところで、
何故日本人の方が中国人より遊牧民要素が強いことになるのか。
全く謎論理だな。
515:世界＠名無史さん
13/03/08 22:15:10.23 0
遊牧という生活形態の発生時期から判断して
仮定が存在し得無いな、馬鹿過ぎる
516:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/09 00:01:39.33 0
>>497-499及び>>501
どう底が浅いかも言及せず、他者煽動工作しても、つまらんわ。
現実認識が無うて、抽象的文言でさしくり(誤魔化し)よんは、あんたど。
江上氏は近代の民主主義の価値観は騎馬民族的で共産主義が
農耕民族的とされる。騎馬民族系は海賊系の北欧やそれらの征服王朝系
を含んでおられるけんのう。
馬賊は農耕民系の漢民族が多いんじゃに、馬賊を騎馬民族概念たぁ
渡辺昇一氏レベルの電波を云うてどうすんなら。
江上氏たぁ、縄文教や長江江南派のストーリーの方が解り易かろうに。
中華事大の朱子学の本場長江事大から「慕夏主義」、夷狄に支配された
中国よりも、日本が中華文明の本流云う「中朝論」の朱子学(水戸学)
ストーリーで、縄文教も長江派とリンクしとるが、
縄文教は、より、「中朝論」の強い、国粋日本独自論で戦後マルクス史観
の占領進駐軍への反発で日本的なものを縄文に結びつける妄想が
>>457が如き現代まで進行形になるんじゃ。
江上氏は、アンチ日本的鎖国主義で、あんたが如き妄想する学者を
批判されたけぇ、あんたの感情として気に入らんだけのことじゃろう。
517:世界＠名無史さん
13/03/09 00:16:31.40 0
さてとホモ牛先生は、江上が濱田耕作から聞いたセイスとの話でも
剽窃してきて貼るのかな（笑）
518:世界＠名無史さん
13/03/09 00:18:24.48 0
抽象的文言のレトリックの日本だけ特別いうカワパゴスの
じゃしほいじゃじゃしほいからじゃしぃいいいいいいいい
519:世界＠名無史さん
13/03/09 00:31:28.67 0
おそらくこの文章に対して
「彼の目には実際の遊牧民は映っておらず、当時暴れまわっていた
馬賊達を通した想像上の勇猛な騎馬民族しか見えなかったのだろう」
↓
この発言でしょ
「馬賊は農耕民系の漢民族が多いんじゃに、馬賊を騎馬民族概念たぁ
渡辺昇一氏レベルの電波を云うてどうすんなら。」
こいつ、人の言ってること本当に理解できているのか、と心配するレベル
こういう感じで誤解と曲解ばかりしているから、他人と諍いが絶えないん
だろうね。ご愁傷様
520:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/09 00:36:17.96 0
>>502-503及び>>504-505及び>>506-507
はあ?戦時中は大正期たぁ国粋主義ナチス優生学で渡来系説は後退しと
るんじゃに。外圧や国家による管理、抑圧が強い時代はガラパゴス国粋
主義が流行るんよ。国家の奴隷である方が多い学者は、トレンドに迎合
して行くし。あんたが学者村を権威付けしても、スルメ妄想の研究室で、
生きたイカたる現実認識すら無ぁ無能な人たちを、弁護するんは、
あんたが空虚なスルメ妄想者ゆえ弁護したいに過ぎんけぇじゃろう。
大陸ロマンなら、あんたらの長江派慕夏主義の朱子学じゃけぇ、
南画世界に傾倒し、老荘牧歌思想に憧れるんじゃろうに。
自由に発言出来る戦後こそ、江上氏の文化類型考察が生きとるんよ。
鈴木秀夫氏は、日本は分析、専門に撤する職人気質学問とされ、
科学は分析と総合からなりたつことはよくいわれるが、
総合家は、日本では、市民権を与えられていない(学問の世界で)と。
ただし日本の中でも京都系研究者あるいは西日本出身は、開放的で
仮説を立てて学問を進める人が多いが、東京系は分析、専門に
撤する学者が多いともいわれる。あんたは、東日本的なガラパゴス論の
立場で云いよるだけじゃに。じゃけぇ>>509が如く分析云う
ガラパゴス追従者が出てくるんよ(笑)。
521:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/09 00:48:12.44 0
>>506
>>520の続き。日本人は総合的視野に乏しいガラパゴスなんは軍人ものう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7分頃、国民を「引き殺して行け」 と、日本帝国軍上層部は酷いのう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
確かに日本の上層部は無能で海外留学、赴任経験があっても
鎖国ガラパゴス思考。司馬氏少佐より中隊単位の大尉程度までが
優秀なんが日本じゃと思う。それより上の方は例外があるが概ね無能。
日本にゃGeneral総合的思考が欠けとるし、日露戦争勝利も
物語「美談」にしてしもうて傲慢になったけんのう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人は事実を残さず隠蔽するんは、現在進行形ガラパゴス。
ほいから、5分頃の稲田正純氏のことを「ようするに官僚答弁で
こういう人がやったのか。」も現在の官僚においても一緒じゃのう。
まあ、ノモンハンは前線兵士が語ったよう相撃ちで、ロシア側も
認めることじゃが、戦略的にゃ日本の負けで、前線将兵の
優秀さで相撃ちに持ち込んだが、上層部の作戦じゃ完敗。
522:世界＠名無史さん
13/03/09 00:54:16.76 0
ミ ⌒ 彡 内容はよう分からんが、ここをｺﾋﾟﾍﾟ
|￣／|( ｀Д´) ｶﾁｶﾁ しとけばええかのう。えっと引用したけぇ
|□ |σ ノ） 名無しもわしの見識にﾋﾞｯｸﾘするじゃろう（笑）
|￣￣￣￣￣|
523:世界＠名無史さん
13/03/09 01:00:17.87 0
安価打ってるのに、他人の書いたものをコピペして済まそう
っていうあたりが、非常に下卑てて失礼な人間だよね。
自分から対等なレスの掛け合いを拒絶して、逃げる準備を
してるに等しい。そう思われても仕方ない。
524:世界＠名無史さん
13/03/09 01:02:45.92 0
>>520
安価先と関係のない話をいくら捏ねても意味ないよハゲ牛くん
525:世界＠名無史さん
13/03/09 01:11:42.38 0
ﾎｲｼﾞｬｱ
_ノ⌒ヽ､ミ ⌒ 彡
（（ （＿人＿( ,_`ゝ′)
⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝"'''.-―'"⌒"~￣⌒"~
√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ﾞ=ﾐ...-=-‐√"ﾞ√"ﾞﾞＴ
l,＿,,/＼ ,,/l | ＼ | l,,, l,＿,,/
l,＿,,/＼ ,,/l | ＼..| l,,, l,＿,,/
人類学板 世界史板
526:世界＠名無史さん
13/03/09 01:15:08.55 0
>>520で出てくるホモ牛くんの名詞ね
国粋主義ナチス優生学
ガラパゴス国粋主義
国家の奴隷
学者村
スルメ妄想の研究室
生きたイカたる現実認識
空虚なスルメ妄想者
長江派慕夏主義の朱子学、
南画世界
老荘牧歌思想
文化類型考察
鈴木秀夫
総合家
京都系研究者
東日本的なガラパゴス論の
ガラパゴス追従者
頭凝り固まってるよねぇ、絶望的に。人と話できないくらい
煽られると感情的に喚いてるけど、大した中味があるわけじゃ無い。
自分では相手に対して効果的な対処ができたと思い込んでいるのかも
知れないけど、傍から見たら癇癪起こした爺様が自分の頭の中と異なる
発言をされてイライラがタマって仕方が無いって感じだ。
戦後の江上がどうだとか、戦前と比較するようなことをそれらしく喚いてる
が、自分で戦前の集大成とも言える『東洋考古学』、それから戦後すぐの『
ユウラシア古代北方文化』あたりすら読んでないと自ら告白しているわけで、
冗談はその恥ずかしいハンドルネームくらいにしといた方がいい
527:世界＠名無史さん
13/03/09 02:53:01.79 0
この糞コテ、日本語が通じてるのかどうかわからん
528:世界＠名無史さん
13/03/09 06:50:58.88 0
>
> どう底が浅いかも言及せず、他者煽動工作しても、つまらんわ。
素直な感想。余計なコピペもリンクもいらんわ
スレを荒らすな。さっさと消えろハゲ
529:世界＠名無史さん
13/03/09 06:52:05.12 0
>>526
ワロタwwww
ナニがなんだかわからんわ
530:世界＠名無史さん
13/03/09 10:45:16.53 0
現代のシベ族と黒水靺鞨の思慕部って関係あるんだろうか？
531:世界＠名無史さん
13/03/09 11:55:36.96 0
>>520
古くからの学問拠点には京都系と東京系しかないのかな？
九州にはないのか・・・ と。
総合大学は、札幌・仙台・名古屋・大阪・福岡にあるが理工技術系
イカ大学は、新潟・金沢・千葉・岡山・長崎・熊本にあったがやはりイカ系限定。
となると・・・文科の学問は、京都系と東京系しか明治期からの伝統を持ってないことになる。
九州民の拠点 福岡・長崎・熊本の学問つーのは、何なのか？
京都系と東京系どっち？
532:世界＠名無史さん
13/03/09 12:07:19.12 0
学問に関して、少なくとも中国地方より、九州地方のほうが層が厚いと思うよ。
533:世界＠名無史さん
13/03/09 13:00:15.66 0
>日本の中でも京都系研究者あるいは西日本出身は、開放的で
>仮説を立てて学問を進める人が多いが、東京系は分析、専門に
>撤する学者が多いともいわれる。
ハゲの世代はとかく二元論で話を進め、火を見ると礼拝する単純思考
の人間がいるな。ハゲの言うような傾向はあるかも知れないが、大した
根拠があるとは思われない。
そういうので分かりやすいのは学閥だろうな。アカデミズムという意味で
は、↑の違いは基本的には旧帝国大学との関係。関東圏に強いのは東大、
近畿圏に強いのは京大。さらに人事関係で東大は東日本、京大は西日本に
強い影響があった。部分的には今も。従ってある傾向をもった研究者が
続く場合もある。京都学派と言われるようものとかね。
九州は基本的には京都だろうな。人事面から言えば、師範学校系は帝大出の
人間が教授として入ることが多いから熊本あたりは京都帝大→長崎・熊本。
ただ長崎にしても熊本にしても単純に師範学校→新制大学じゃなくてカレ
ッジを統合したもの、とくに医科大学が入ってるから、簡単には言えない。
中国地方は、残念ながら、当時の頭の秀才ちゃんは西を向くか東を向く
か、受け容れるのも同じだろうな。旧帝がなかったから。ホモは衆道短期か。
ま、さいきんは公募なので、そういう師弟関係みたいなのも薄められる
傾向にはある。
534:世界＠名無史さん
13/03/09 13:01:21.08 0
これはアカデミズムの話で、野育ちに地域の風土がどのように影響しているか
直接的な因果関係を云々するような研究があるなら聞いてみたいもんだ。『こ
う思う』っていうレベルの話ならイクラでもあるだろうけど、こんな話いくら
してもキリが無い。とくに私情を挟む人間が相手であるときにはマトモな話は
成立しないだろう。
東京系・京都系ってのは参考程度の雑学だよ。坪井は東京生まれ東大、鳥居は
徳島生まれ、ちゃんとした入り方出方ではないが東大、濱田は大阪生まれ東京
育ち、東大出→京大。柳田国男は兵庫生まれ千葉育ち→東大。南方熊楠は和歌山
生まれ予備門（東大）中退→洋行。江上は生まれは山口、育ちは東京で東大出
→京大→大陸。ホモの出してきた鈴木秀夫さんは神奈川生まれ東大。
それから京大にはけっこう東北の人間が行ってる。ホモが縄文教がどうたらこう
たらで言い出しそうな梅原猛は宮城生まれ愛知育ち→京大。江上と似たところも
研究していた角田文衞も宮城→京大。
思いつきの話に説得力を持たせるのは、面倒くさいよなハゲ牛。
535:世界＠名無史さん
13/03/09 13:05:19.22 0
>九州は基本的には京都だろうな。人事面から言えば、師範学校系は帝大出の
>人間が教授として入ることが多いから熊本あたりは京都帝大→長崎・熊本。
間違ったわ。京都帝国大学→九州帝国大学→長崎・熊本かな。
それから、別にどこの大学が優れているとかそういう話じゃないんで
事実としてヒエラルキーはあったし、いまもあるが、そこは誤解無きよう。
536:世界＠名無史さん
13/03/09 14:24:48.35 0
いい加減ツングースと関係ない話はやめてくれないか
537:世界＠名無史さん
13/03/09 14:34:47.29 0
>>530
子孫と先祖だから、関係あるんじゃない？
538:世界＠名無史さん
13/03/09 14:50:07.39 0
すまない、ホモ以外は帰ってくれないか！
539:世界＠名無史さん
13/03/09 14:50:47.28 0
>>537
子孫と先祖というソースは？
540:世界＠名無史さん
13/03/09 15:16:35.00 0
>>539
居住地域が同じだしね
541:世界＠名無史さん
13/03/09 15:40:24.71 0
文献とかないの？
542:世界＠名無史さん
13/03/09 16:10:38.27 0
え？新旧唐書五代史は？
543:世界＠名無史さん
13/03/09 16:27:15.42 0
いや、居住地域が同じだからっていっても先祖かどうかはわからんでしょう？
ウイグルしかりマケドニアしかり
だから、もうちょっと色々な情報を統合してシベ族の先祖を調べてる文献はないのかな？と思って
544:世界＠名無史さん
13/03/09 16:38:50.52 0
支那語が出来るならいくらでも見つかるんじゃん
Amazonにだってそっち系の売ってるくらいだし。
たとえば『錫伯族歴史探究』とかね。
545:世界＠名無史さん
13/03/09 16:40:02.55 0
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
546:世界＠名無史さん
13/03/09 16:41:20.47 0
マケドニアはマケドニア王国と位置が大きくずれてる
ヰグルもヰグル汗国と大きく位置がずれてる
しかもどちらも古代の国に仮託しただけの自称
全く然っていない。居住地域が同じならば先祖と判断するのが自然
547:世界＠名無史さん
13/03/09 16:45:14.40 0
えっ！？
ツングースの移動の話知らないの？あのホモがよく
持ち出すシロコゴルフとかも書いてるけど。
ツングースはかなり移動してるよ。
居住地域が同じなら先祖というのは安直過ぎやしないかい
548:世界＠名無史さん
13/03/09 16:50:00.04 0
日本語ではないのか
中国語で苦労しそうだが読んでみるよ、ありがとう
ネットで検索しても全然言及がないんだもんな
549:世界＠名無史さん
13/03/09 17:43:29.52 0
>>547
史書の記録から推認される思慕族居住地域の遺跡は
農耕民の特徴を備えてるから、移住させられない限り移動しないよ
550:世界＠名無史さん
13/03/09 19:55:16.33 0
ナナーイ
551:世界＠名無史さん
13/03/09 23:00:40.51 0
さすがに鮮卑をシベ族の先祖とするのは無理があるか
552:世界＠名無史さん
13/03/09 23:24:19.49 0
別に無理は無くね？あの辺に居たのは確かだし
553:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/09 23:49:52.52 0
>>531
西の代表が京都で東の代表が東京云うこと。
>>532
アカデミックな権威学問だけじゃのう、九州人は広い視野で
考察する人が多いね。江上波夫氏も龍造寺氏の子孫で熊本藩士家系
じゃし、作家の海音寺潮五郎氏も鹿児島人じゃし。
>>533
頭が秀才ちゃん自体、無能なお馬鹿さんじゃ云うことじゃけぇ、
学力知能程度の低い広島人は、そがぁな堕落しとらんよ。
>>534
梅原氏は、宮城系ゆえ縄文教徒よのう。まあ近畿系でも柳田國男氏
が如く国粋お役人妄想者も個人としちゃあおるけど、梅棹忠夫氏の
ような世界的規模で語れる方が目立つし、東国でも網野善彦氏の
ように、広い視野で語れる方もおってじゃ。
中国地方なら宮本常一氏は、民俗学日本の研究考察でも、アジアや
世界的視野で語られるけんのう。
554:世界＠名無史さん
13/03/09 23:55:13.35 0
いい加減ツングースと関係ない話はやめてくれないか
だってよホモ吉
555:世界＠名無史さん
13/03/10 00:07:41.17 0
ホモ吉の「～系じゃから～じゃし」って考え方は「環境決定論」に
近いんだぁね
ウンザリだわ
556:世界＠名無史さん
13/03/10 06:45:15.69 0
昭和期になると、工大や商大の昇格
広島にも大学設置などがある。
学生が集められ経営が成り立つぐらい
広島の学力知能程度は向上してるのだよ。
>>553 昭和時代は堕落の時代なのかい？
557:世界＠名無史さん
13/03/10 06:53:50.60 0
× 広島の学力知能程度
○ 広島の経済力
金の力で大学を誘致できた！
558:世界＠名無史さん
13/03/10 07:06:13.13 0
ツングースの文化は
康熙帝や乾隆帝のように、
経済力でアカデミズムを買うのだよ。
康熙字典しかり、四庫全書しかり。
半島でも経済力がある時には、世宗王みたいなことができた。
559:世界＠名無史さん
13/03/10 07:53:26.93 0
経済力で科学を買うと言い換えても、武力一辺倒の満族が
科学を薫陶していた漢族の恩恵を拝借しただけね。
中国を征服して清王朝を建てても、中華帝国から
文化と技術を一方的に受け入れていた女真時代からの
進歩が無かった、要は武力のある半島人。
560:世界＠名無史さん
13/03/10 13:19:06.93 0
>>553
おい外道
小学しか出られなかった不幸は哀れんでやるが、
それで高学歴の連中を妬んだりするのはやめろよ
みっともない。みっともなさ過ぎなんだよおまえは
561:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/11 00:56:43.74 0
>>556-557
戦後は全国的に大学化が進んだだけで、広島県は進学率が高いん
じゃけど、知能程度は低いよ。陸軍幼年学校ですら、山口や岡山の連中の
方が多かったけぇのう。戦争においては、日本最強の広島連隊の兵は、
理知、機敏、剛毅で、戦闘の老獪さと知恵はあるんじゃけど、
その代り学業は駄目じゃのう。
>>558-559
康熙帝や乾隆帝は、賢君云うだけじゃのうて、自制自己抑制の
精神、ストイックな処は、漢人や朝鮮人と違い純粋なツングース系
らしい処じゃね。やがて清朝の漢化し後期の皇帝らは、
ツングース系らしさが無うなって仕舞うんじゃけど。
『攻めの文明 守りの文明』（六興出版）からの引用。
「松田（壽男） 中国人ていうのは縮まっちゃったね。
江上（波夫） ほんとうに縮まっちゃった。やっぱり満州族のほうが
偉いわ。
それは満州族なんて偉いよ。ヨーロッパ人をアゴで
使ってさ、あの立派に地図をつくり、大変ななもん
だよ。中国人をアゴで使って、あれだけの立派な本
「四庫全書」をつくらして、それはたいしたもん
ですよ。現在の中共は南方人だからだよ。南方人は
ダメなんだよ。」
江上氏は、こういう誤解を招く表現使われるけぇ、左翼や日本の
江南朱子学派（水戸学派）から攻撃されたんじゃろうね。
562:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/11 01:13:50.74 0
>>560
義務教育すら、中学まで行けるんが戦後じゃに。>>521の高学歴の
無能な軍上層部から現在の政財官の人たちの弁護ばっかしの奴隷根性
はどっからくるんか? 日本は兵、下士官が優秀で最も無能なんが
学業秀才エリートなんよ。現在でも最も頭の弱い人たちが一流大学へ
行き、社会エリートになるんじゃ。日本人で有能なんは三流大学か高卒、
中卒のもんじゃのう。旧軍の構造と変わらんわい。その点あんたの権力
迎合受け売りの奴隷根性が無かったら有能じゃったかも知れなんだ。
惜しいのう（笑）。
563:世界＠名無史さん
13/03/11 01:45:28.49 i
>>562
いいやそんなことねぇよ
真面目に勉強した人間が人の上に立って牽引してきたんだ
基本的にはそうだぜ
鳩山みたいのを一般化するなよ
それに引き替えおまえってなんなんだ？
先入観ばかりで自分の気に入る情報しか目に止めない。極端な例ばかり詰めこんでそれを一般化する。最新の学説に耳を傾けない。
おまえみたいのを世間ではバカっていうんだよ
学歴云々以前の問題だな。少なくともおまえがアホなのは認めろよ
でなければ話にならない
さんざんスレチだと言ってるのに聴かないのは、バカだからか痴呆だからか？消えろよホモ
二度とくんな
564:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/11 02:23:48.26 0
>>563
一部じゃ無のて、日本の上層部の体質は戦後も変わらんよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
戦いのあと、スターリンから日本軍の評価を尋ねられたジューコフ将軍は
こう答えたといいます。
「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで
戦うが、高級将校は無能である」 と。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
『制服自衛官と外務、防衛官僚が、米国その他外国の軍人と会議などで
同席する機会が増えたため、自ずと比較され、「識見や視野の広さに
大差がある」との声は他省庁の役人からも聞かれる。もちろん比較論は
相手のどの部分とこちらのどの部分を比べるかで全くちがってくるから
一概に言えないが、米軍などの将校の方が一般教養の水準が高い印象はある。
私自身、日本の幹部学校などに留学した経験のある米軍将校から教育内容
などについて酷評を聞いたことがある。また米国の外交官から
「航空自衛隊の某部隊に隊付勤務した米軍の将校は、日本の将校は
馬鹿ばかりだ、と言ったが本当にそうか」と聞かれ「言葉の問題で
高度の話ができないため、そんな印象を受けたのだろう」と答えたことも
ある。「また演習が儀式化し、誰も面子を失わないようにしている。どこに
問題があるかを発見するのが演習ではないのか」という評も米軍将校から
聞いた。
ノモンハンで日本軍と戦ったジューコフ元帥は日本の下級士官、下士官、
兵の戦意、能力を高く評価した一方、高級士官たちの能力に対する疑問を
回想録で書いている。ビルマで戦った英軍将校の中には「日本軍は
もっとも頭の良い人を軍曹にし、もっとも悪い人を高級指揮官にした
のではあるまいか」と皮肉った人もいる。防衛も経済も対外的、国際的な
ものである以上、幹部の質が他国よりすぐれていることは決定的に重要
なのだ。 」学業秀才上層エリートは、お馬鹿さんの率が高いよ。
565:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/11 02:34:09.32 0
>>564
続きも挙げとこうよ。
「ドイツ留学後陸大教官をつとめた際には学生たちが「東条教官の講義は
ドイツで習ったことを正確に伝えるだけで、創意も批判もない」と
感じた、と言われる。小心、勤勉で家庭を大切にした典型的軍人官僚で、
今日の自衛隊幹部にもこうした「伝声管」型で法令、内規に詳しい一方、
軍事史や他自衛隊、外国の軍などについてはさっぱり、というタイプは
少なくないように思える。」
「歴史は教室で習うのはごく一部で動機付けに過ぎず、むしろ自分で
本を楽しんで読んで身につくものだろう。』
まあ、無能体質は現代も進行形じゃのう。
元広島39師団の森金千秋氏も、
「俗に秀才と云われる学校の優等生は、単に記憶力が優れている だけで、人間として最も重要要素である創造性、判断力、決断力、 思考力が
欠如していた。 エリートコースをたどった秀才がいかに愚物で小人物であるかという ことは、軍人だけではなく、現在の政財界を観ても
一目瞭然である。
日露戦争を勝利に導いた大山、東郷は秀才では無かったが、大器の 中の大器で戦局を適確に把握して判断を誤らなかったし、
世界の戦史に 金字塔を打ち建てる水も漏らさない統率を発揮した。
英国のチャーチル首相は寧ろ鈍才であった。
チャーチルが未だ若い次官時代、「創造力の無い軍人を司令官にするほど
怖いことはない」と云って、軍司令官の推薦のあった四人の将軍の中の
二人を蹴ったという逸話がある。
中国と戦い、ソ連と対決し、その上で英米連合軍と戦争して勝算の無い
ことは、童児の常識であるが、この兵法のイロハさえ解らなかった証拠に、
二十年八月十日の御前会議の時点で米内海軍大将を除く、陸海軍の
最高幕僚が一致して戦争の継続を主張した。
若しあの時米内海軍大臣が一枚抜けていたとしたら、終戦は実現できな
かったと思われる。
ソ連が北海道を占領し、東西二分された日本は考えただけでゾッとする。
ときの日本政府は、こういう盲目不遜な族を養成するために、
国民の血税を惜しみなく使って結局はどぶに捨てることになった。」と。
566:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/11 02:36:11.12 0
>>564
元陸軍大尉越智春海氏の文にものう。
『日本軍は常に、敵情判断が甘かった。なるべく自己に有利に、
なるべく都合のよいように、諸情報を整理して、敵の動きを、
きわめて楽観的、願望的に想定しては、対応策を講じていた。
そんなナンセンスな敵などいないから、常に破たんした。
これは全戦場に共通、いや、開戦決定から終戦処理まで、
すべてこのパターンだった。読者は、当時の軍人や政治家を笑っては
いけない。今日でもこのパターンで政治は動かされており、国民の
日常生活は進行しているのだから・・・。 』 こりゃあ、現在進行形
ガラパゴス。
567:世界＠名無史さん
13/03/11 04:10:56.61 0
また使い古したコピペの繰り返しだ（笑）
568:世界＠名無史さん
13/03/11 09:01:13.20 0
なんでツングーススレに軍オタが沸いてんの？
関東軍の工作活動かなんかで、興味をもったくちか
569:世界＠名無史さん
13/03/11 20:30:08.31 0
この絵って当時（１５世紀）に描かれたの？
それとも後世（清代以降）に描かれたの？
URLﾘﾝｸ(hanlove-8.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fs7000.com)
清代のような帽子・服装って女真族の中ではいつごろ成立したんだ？
570:世界＠名無史さん
13/03/11 23:07:52.46 i
>>566
もういいクソ牛
母親のクソの始末に専念しろ
日本の歴史は闇だらけだと心底思うなら本でも出して世に問え
571:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/12 01:23:46.70 0
>>568
軍オタ云うてわしんことかいのう?わしゃ、歴史や民族に
興味があるだけじゃに。
>>569
三才図会の服装と近いし、15世紀迄は遡れるよ。
>>570
わしゃ、あんたみたぁな左翼牧歌的ユートピアじゃ
無ぁけぇ、歴史の現実や悲劇に目をそむけんよ。
572:世界＠名無史さん
13/03/12 01:43:45.87 0
スレタイと名無しの意見には目を背けるわけですね
573:世界＠名無史さん
13/03/12 02:19:29.54 0
クソ牛
ボケた母牛がオムツ替えてくれと啼いてるぜ
2ちゃんなんかしてる場合か
574:世界＠名無史さん
13/03/12 02:57:06.79 O
旧軍オタのカッペがいると聞いて
575:世界＠名無史さん
13/03/12 03:15:55.90 0
白痴以下の無知蒙昧がこの板に居るとは驚愕だな
末尾Ｏの妄想癖は酷かったが、まさか青虫以下とはｗ
576:世界＠名無史さん
13/03/12 10:17:57.19 0
>>569
上のは、どう見ても当時書かれた絵じゃないよｗ
似たようなタッチで裃の武士が土下座してる絵を見たことがある
577:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/13 01:04:49.81 0
>>574
全国のカッペの集積地が首都東京じゃけぇ、今の若者用語で
「だせぇー」んか?
578:世界＠名無史さん
13/03/13 01:27:35.31 0
東京には廣島のカーッペも、えっと集まるけぇ
ホモ牛先生のようなしったげで恥かくベッ痴も、春には増えよるよ
579:世界＠名無史さん
13/03/13 01:31:32.84 i
>>577
おまえ、コピペがねぇと自分の意見そんだけなんだな
笑えるwwww
580:世界＠名無史さん
13/03/13 01:50:43.09 0
意見っうか、窮したときにやるいつもの質問だろ（笑）
581:世界＠名無史さん
13/03/13 10:40:23.86 0
犬食いて～、ラーメンに入れたら
おいしそ。
582:世界＠名無史さん
13/03/13 22:29:25.70 0
>>569
>>576
こっちの絵はまだ金代のような毛皮の鍔の帽子被ってる。
URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
時代考証はどっちが正しいんだろう？
583:世界＠名無史さん
13/03/13 22:33:29.61 0
天皇家は高句麗の末裔
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
584:世界＠名無史さん
13/03/13 22:56:14.42 0
>>582
>>569の兜は清代ではなく明代の物に似てるけど
頭立は清代の飾り風じゃね
585:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/13 23:23:11.59 0
>>578
海外で恥さらす東京人自体カッペじゃに(笑)。
>>579
そがん、コピペが都合が悪いらしいのう。
>>581
犬肉なら昭和40年代までは食うもんがぉったけんのう。
586:世界＠名無史さん
13/03/13 23:50:14.04 0
２ちゃんで恥さらす廣島の老人はカッパじゃね（笑）
587:世界＠名無史さん
13/03/13 23:53:09.68 0
>>585
名無しの印象工作は余程都合が悪いらしいのう。
呉あたりじゃ、今もネコ狩りをやっておるようじゃのう。
588:世界＠名無史さん
13/03/14 00:12:03.93 0
ｌヽ
ｌ 」.ミ ⌒ 彡
∥/*´∀｀*) ｧ,､
⊂ ﾉ |つ '`,､
ｒ（ ヽノ
し´￣ヽ
589:世界＠名無史さん
13/03/14 02:17:46.55 0
>>586
ワロタwwww
590:世界＠名無史さん
13/03/16 17:21:56.67 0
.
戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。
.
591:世界＠名無史さん
13/03/17 17:56:45.55 0
>>583
女系では百済の末裔でもある。
592:世界＠名無史さん
13/03/17 19:22:39.70 0
アメノヒボコ系の新羅もお忘れなく!
593:世界＠名無史さん
13/03/17 23:12:52.96 0
百済も新羅も倭人が王位に着いてるからな
倭血統１００％の
594:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/18 23:32:24.58 0
>>593
百済は文書じゃ扶余系の征服王朝じゃが、やはの扶余をルーツとしとる
高句麗の積石木槨墓人と同族の可能性が強いが、扶余起源とは違うかも
知れんのう。まあ、百済でも新羅、伽耶任那でも現地の韓人や倭人は
被支配階級、奴隷階級で、新羅の支配層は北方系の積石木槨墓人で、
伽耶任那は、北方木槨墓人よ。
595:世界＠名無史さん
13/03/18 23:55:06.28 0
またはじまったで（笑）
596:世界＠名無史さん
13/03/19 10:53:37.63 0
またかよ♪ﾎｯﾎﾟｰﾓｯｶｸﾎﾞｼﾞﾝ
597:世界＠名無史さん
13/03/20 15:37:53.76 0
>>593
倭血統の新羅王って多婆那国の脱解尼師今? 百済は腆支王とか人質だった
人はいるけど倭血統となると誰?
古事記・日本書紀とか三国史記とか見ても倭と半島諸国は近隣国としている
ように見える。それを分析して戦前から日鮮同祖論が主張されたらしいが、
当時の唱道者にとっても古事記・日本書紀は政治的に書かれた文書で
真実は違うとごく自然に考えてたんだろうな
598:世界＠名無史さん
13/03/20 23:29:30.55 i
日本書紀と三国史記では合致しない記述が多いね
三国史記は１２世紀
千年近く前の出来事をそのまま書いてるわけがない
史料価値でも日本書紀より劣る
あまり当てにしない方が賢明だが…
599:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/21 23:41:47.34 0
>>598
日本書紀ですら、何百年の前のこと羅列しても史料価値としては低いよ。
600:世界＠名無史さん
13/03/21 23:47:42.32 0
読んだこと無い人間が口出すことじゃなぁね
601:世界＠名無史さん
13/03/22 01:17:26.20 i
>>599
あんた神功が卑弥呼に見立てられてることも知らずに赤っ恥かいてたじゃん
日本書紀、読んだかい？ん？
602:世界＠名無史さん
13/03/23 16:41:15.28 0
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
603:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/24 00:16:17.44 0
>>601
神功は、持統天皇とか女系の複数モデルじゃに、女王だけで架空の人物の
神功を卑弥呼だけに規定してもつまらんよ。卑弥呼の時代は奴隷朝貢の
村落部族時代じゃに。
604:世界＠名無史さん
13/03/24 00:18:21.50 0
読んだこと無い人間が口出すことじゃなぁね
605:世界＠名無史さん
13/03/24 00:55:58.51 0
マジで読んだことないんだな…
606:世界＠名無史さん
13/03/24 05:25:20.59 i
>>603
まだ読んでねえんだな
ごまかしてんのか？見苦しいぜオッサン
607:世界＠名無史さん
13/04/01 15:59:37.76 0
>>603
意地でも読まない気だな。ｗ
608:世界＠名無史さん
13/04/01 18:06:23.72 0
いや、読めねえんだろ
形でしか漢字分からんらしいしwwww
609:世界＠名無史さん
13/04/01 20:12:53.57 0
阿蘇山有り、其の石は、火を起し天者に接する
ミ ⌒ 彡 ｳｨｰﾋｯｸ
610:世界＠名無史さん
13/04/01 22:21:57.38 0
>>607
漢文読めないおっさんに無茶言うなよ
611:世界＠名無史さん
13/04/01 22:43:45.51 0
>>609
隋書の“阿蘇山”を熊本の阿蘇山だと思っているモウホがいると聞いて
612:世界＠名無史さん
13/04/06 11:35:51.14 O
>>597
行ったり来たりしてたんじゃないかな。
新羅百済の王が倭人だったり、
ニニギやら応神やらが韓人でも別に驚かない
613:世界＠名無史さん
13/04/10 13:41:18.21 0
ツングースと関係ない話をすんなよ