13/02/02 13:22:15.87 0
テュルク系とかモンゴル系とかツングース系って、言語による分類でしょ
175:世界＠名無史さん
13/02/02 13:49:45.55 O
>>170
満州族はあくまでツングースの一部の民族ですから、
女真族もそうなのかと思ってました
176:世界＠名無史さん
13/02/02 13:56:24.16 0
Y-Cのほかの連中はスンダランドからオセアニアへも広がったが
ツングースの先祖は海沿いに北上してきたらしく、一部は北米にも渡っている
177:世界＠名無史さん
13/02/02 14:02:18.05 0
オセアニアなんか、ツングース諸語使ってないだろうし
祭祀だってツングースの文化を反映してないだろ？
ここ数日，脱線しすぎ。
178:世界＠名無史さん
13/02/02 14:25:28.52 0
どのスレでも遺伝子厨暴れてるなあ
勝手に血統だけ重視
179:世界＠名無史さん
13/02/02 14:33:44.41 0
>>173
自分の誤りに気付いたからといって
こっそり、トルコ系をトルコに改変しちゃダメですよ。
時代が変わる前からトルコ系の原住域は
モンゴル高原～南シベリアと全世界の学会で認識されていたし
時代が変わって、トルコ系に特徴的なY染色体がCの系統であることや
支配者としてアルタイ以西のカザフやそれ以西へ拡散した状況も解ってきました
はい、超完全論破
180:世界＠名無史さん
13/02/02 14:42:29.25 0
遺伝子厨 ウザい
181:O2さん ◆TNNj3jqZQo
13/02/02 14:56:01.64 0
>>174
元々民族名ですが、民族学だけでなく言語学でも使われていましたね。
これまで言語学は願望区分が多すぎましたが、分子人類学・遺伝民族学の成果方向に振れはじめてますね。
日本語も、他国と一切共通しない「日本・琉球語族」説が定説になりつつあるし。
>>175
女真・金・清は全て満州の国ですし満州族と言って間違いないですよ。
粛慎の子孫のツングース系民族です。
>>178
遺伝子研究が、考古学・古代史学・言語学にまで影響を与え旧説が覆されているので仕方ないことですね。
特に海外論壇のその傾向に、日本が振り回されている感じ。
日本論壇は意図的にそうした事実を表に出しませんから。
182:世界＠名無史さん
13/02/02 14:57:20.46 0
遺伝子厨 ウザい
183:世界＠名無史さん
13/02/02 15:19:42.62 0
トルコ系ってはじめて聞いた
遺伝子も考古資料や史料と同じ史学ツールだよ
184:世界＠名無史さん
13/02/02 16:37:06.74 0
>>181
民族は政治だからよ修正不可。
詰む軍事力が無きゃ修正不可だ。
185:世界＠名無史さん
13/02/02 16:42:58.19 0
O2さんが暴れていると聞いて人類学板から（ｒｙ
>トルコ系に特徴的なY染色体がCの系統
ってどんだけ厨w
馬鹿すぐる
186:世界＠名無史さん
13/02/02 16:47:44.46 0
ここですか？
187:世界＠名無史さん
13/02/02 16:47:53.58 0
>>172
トルコ人てのは元々“トルコ語を話す人”って程度の内容しかない
トルコ語は長く遊牧民の公用語だった
例えは悪いがアーリア人みたいな概念だな
188:世界＠名無史さん
13/02/02 16:53:22.65 0
>>184
確かにね
遺伝子で文化上の概念である民族まで規定はできないだろう
当人がナニ人のつもりで人生を過ごしていたのかは、遺伝子では分からんね
189:世界＠名無史さん
13/02/02 17:00:15.41 0
自然科学の民族と社会科学の民族は違うだろ
190:世界＠名無史さん
13/02/02 17:14:35.43 0
自然科学の民族なんて、ないよ
191:世界＠名無史さん
13/02/02 17:32:55.74 0
俺たち朝鮮同祖の大和民族お前等琉球土人。
東シナ海で起きてる事はそれだからよ。
192:世界＠名無史さん
13/02/02 18:43:26.14 0
朝鮮土人と大和民族は赤の他人だよ
193:世界＠名無史さん
13/02/02 19:01:07.29 0
O2b*とO2b1の僅かな違いだよ
194:世界＠名無史さん
13/02/02 19:30:40.76 0
O2b1をもつものが大和民族ではないし、O2b*をもつものが朝鮮土人でもない
195:世界＠名無史さん
13/02/02 19:54:11.10 0
o2b*は誤りだな
o2bは朝鮮半島先住民で倭国の一部だな
196:世界＠名無史さん
13/02/02 19:55:08.43 0
いたちGUY
197:世界＠名無史さん
13/02/02 21:12:13.23 0
한국인 부계하플로에 대한 연세대팀의 새 논문 （Shin et al. 2012）
URLﾘﾝｸ(pds24.egloos.com)
URLﾘﾝｸ(pds21.egloos.com)
URLﾘﾝｸ(yayul.egloos.com)
198:世界＠名無史さん
13/02/02 21:12:32.95 0
板ちがい
199:世界＠名無史さん
13/02/02 21:22:16.48 0
全く板違いではないな
200:世界＠名無史さん
13/02/02 21:27:00.75 0
いたちGUY
201:世界＠名無史さん
13/02/02 21:29:39.06 0
_,..,,_ /丶
ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_ /~^'‐-,,,___
,,_ lヾ ,i'〇'lヽ＼ /丶i, ~^'‐-,,,___/ ／ヽ
,,, ~^7'‐-..,,,;l,,二--' ,,.。i()'l, /~^'‐-,,,___ ／ ／
ヽ∧/l ￣7~^二＝ ~'~ ''-'l__,,,___ ~^'‐-,,,.___/ ／ ／
/ ):::lヽ7 ‐''''''l^~ ,,.-'''^ヽ, /＝'‐-ニ;;. ／ ／
/ l ( l 」∟ i/l／l／,‐~ ~^'‐-,_ .／ ／
/ / l 'i / 7 l￣ l;;;;;;;//'~ ／ ／
/ / 'l 'i,/ l;;;;;//' ／ ／
/ 'l ヽ l;;;/ / ヽ.／
/ 人 l/ / __
,/ / ＿＿ｌ l＿＿_
,／ 丶 l＿＿ ＿ ／
/ 人 l ｌ ｌ /／
/ / ヽ, l .l l
/ / 7w' l__l
,l / / / /ヽ
,il ノ..........::;;／ / / / /
,i' ~i,_ _,,,-‐'‐;;;;/''^ / / / / /
,il,,,／ ｌ ~/~ / / / / / / /
,ilト' ,l i' / / / / /
il' 7w' / / / / /
イタチＧＵＹ 〔Itachi Ｇｕｙ〕
（１９９９～２００５ アメリカ）
202:世界＠名無史さん
13/02/02 21:43:57.96 0
何やら都合が悪いらしいなｗ
203:世界＠名無史さん
13/02/02 21:55:53.10 0
>>181
言語による区分が願望によるもの、ってどういうことですか。
言語に即して説明してください。
204:世界＠名無史さん
13/02/02 23:12:34.51 0
ツングース民族史は、言語, 宗教, 文化に関する分類によるフレームワーク。
>>1の設定したスレッドの枠組みを守ってほしいのさ。
205:世界＠名無史さん
13/02/03 10:01:30.25 0
>>197
このパスパ文字もどきはなんて書いてあるの？
>>181
日本語アルタイ語族説やチョン語に近い説じゃね
ホモ牛は日チョン両方ツングース語だとかほざいてた
206:世界＠名無史さん
13/02/03 10:25:54.62 0
構造上の類似と語形そのものの類似を一緒くたにしちゃイカンよ
言語の実態を見ればツングース諸語間の類似と
ツングース諸語の中のたとえば満州語と日本語や朝鮮語との「類似」はまるでレベルが違う
207:世界＠名無史さん
13/02/03 13:37:37.60 0
日本語はツングース諸語じゃないよ。
他国とは関連のない独立した日本琉球語族。
そんなに日本をツングースにしたいの？
208:世界＠名無史さん
13/02/03 13:45:24.31 0
はい！
209:世界＠名無史さん
13/02/03 14:42:02.74 0
チョンおつ
210:世界＠名無史さん
13/02/03 15:44:05.25 0
はいニダ！
211:世界＠名無史さん
13/02/03 16:10:57.64 0
<ヽ｀∀´>日本人ニダ
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
212:世界＠名無史さん
13/02/03 16:18:24.21 0
はいアル！
213:世界＠名無史さん
13/02/03 19:13:41.86 0
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
214:世界＠名無史さん
13/02/03 20:27:19.61 0
<ヽ｀∀´>ザパニーズにだ
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
>>213も
215:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/07 23:31:18.48 0
>>205
広義において、日本も朝鮮もツングースじゃけぇのう。
>>207
琉球語は、15世紀までしか遡れんし、日本語と違い江南訛りの言語。
216:世界＠名無史さん
13/02/07 23:42:16.16 0
こっち来んなｗｗｗ
217:世界＠名無史さん
13/02/08 09:43:23.65 0
少なくとも今のところ、 日本語も朝鮮語もツングース語族には含まれないよ。
まだ誰も共通祖語を構成できてないし、難しいと思う。
218:世界＠名無史さん
13/02/08 18:49:45.18 0
ツングース系の活動、分布領域を河川水系から指摘できる人はいない？
219:世界＠名無史さん
13/02/08 23:45:40.57 0
んーエヴェンキ人はエヴェンキ自治管区はエニセイ川系だし
サハ共和国はレナ川系だしフルンボイル市はアムール川系だし
わりと色々跨ってますね
220:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/09 02:01:20.46 0
>>217
今のところなら、日本語は北方系言語で、上代じゃ高句麗語が
一番近いたぁ云えるけぇのう。その高句麗もツングースじゃし、
文化概念でもあるんよツングースは。
>>218
梅棹忠夫氏の、ツングース水軍日本征服説のこと?
221:世界＠名無史さん
13/02/09 05:52:41.53 0
まじこっち来んなｗｗｗ
222:世界＠名無史さん
13/02/09 09:08:40.59 0
すごく香ばしいのが沸いてるな
ツングース系というのは、ツングース諸語を話す民族を分類しただけに過ぎない
日本語や高句麗語をツングース諸語にいれたかったら、例えば満州語とどのように分岐したのか地道に示さなくちゃいけない
223:世界＠名無史さん
13/02/09 16:59:59.21 0
有名な在チョンのゴミ屑荒らしだから放置でいいよ
相手すると長文コピペして荒らすし
224:世界＠名無史さん
13/02/09 19:29:06.12 0
.
■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）
最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。
③台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。
.
225:世界＠名無史さん
13/02/09 20:14:27.55 0
219
ありがとう、かなり広い範囲なんだ
そういえばエニセイ川の支流にもツングースカとか名のついた川があったような
ウラル系に匹敵する広域系団（造語）だ。
226:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/10 02:54:05.72 0
>>222
南島言語派の村山七郎氏すら、日本へのツングース語の影響は、
否定されとらんよ。しかも、ツングース系は、民族構成集団の
概念じゃし、言語だけの一部の矮小化分類じゃ無ぁよ。
>>225
大陸の河川から、海洋文化は発達する、基盤部分じゃね。
227:世界＠名無史さん
13/02/10 12:56:15.59 0
エニセイ川から海洋文化っていったら北極海か
きっと北米北岸やグリーンランドにも及ぶ広域のツングース通商圏があったんだろうなあ
ふーん
228:世界＠名無史さん
13/02/10 17:43:36.42 0
>>170
つまり、
ツングース＞南ツングース＝女真＞(現代の)満州族
ということですか？
229:世界＠名無史さん
13/02/10 19:47:12.64 0
(現代の)満州族って八旗の人間が多い
230:世界＠名無史さん
13/02/10 21:31:55.79 0
野人女直は今のエベンキ・オロチョン・ホジェン(ナナイ)なのかな
八旗入りして満州族になった人もいるのかな
231:世界＠名無史さん
13/02/12 19:41:19.97 O
野人・海西・建州の区分って、
現在のツングース民族の三区分と共通なのだろうか？
232:世界＠名無史さん
13/02/12 20:11:06.46 0
どれも満州族の一部だぞ
233:世界＠名無史さん
13/02/15 00:49:38.36 O
ヌルハチとしては、
周辺の朝鮮や日本のような単一の民族で構成された国家が理想？
234:世界＠名無史さん
13/02/15 01:42:10.18 0
最初からモンゴル族や漢族を積極的に取り込んでたろ
235:世界＠名無史さん
13/02/15 01:53:17.17 0
だよね、西満州はモンゴル人と満洲人の交雑地帯だし
236:世界＠名無史さん
13/02/15 13:09:50.35 0
満州語は他のツングース諸語に比べて、モンゴル語の影響が強いな
237:世界＠名無史さん
13/02/15 14:36:31.26 0
東へいくと、ホジェン(ナナイ)がいるし
238:世界＠名無史さん
13/02/15 18:52:13.10 0
ツングースカ大爆発 再び
ロシア中部“隕石”落下で１５０人けが
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
239:世界＠名無史さん
13/02/15 19:59:00.83 O
>>234
後でツングース化する算段かもよ。
240:世界＠名無史さん
13/02/15 21:58:25.47 0
大国に囲まれ、北方騎馬民族等のヒャッハーなお兄さん達にデオキシリボ角さんを
注入され続けたため、超賤人が気性の激しい強姦魔となったのは悲しき地政学的宿命。
世紀始覇者チンギスハーンのYを継ぐ者が現在全世界で1600万人程いるが貢献大。
241:世界＠名無史さん
13/02/15 21:58:53.95 0
満洲語は語幹こそツングース要素が多いが、モンゴル語からの借用要素も多く、
また文法的にみて他のツングース諸語より極めて単純
他のツングース諸語はだいたい、いわゆる先住民の言語によくある複雑さ
おそらく渤海から金にかけて漢人や高麗人、蒙古人にも使われるなどして
ツングース語のピジン化・文明語化が進んで女真語・満洲語ができあがっていった
のではないだろうか
中でも漢語との接触（外来の漢人による女真語の使用）は大きかったと想像される
漢・満で語順は違うが、母音調和の消失、人称語尾の消失など、蒙古語との接触だけでは
説明の付かない変化を経ている
242:世界＠名無史さん
13/02/15 22:07:19.35 0
ツングース大爆発。ロシアに隕石
243:世界＠名無史さん
13/02/15 22:29:45.43 0
満州が本当の意味で中国の一部になったのは19世紀の後半に封禁を解いた時か。
でも明を征服しなけりゃそのままツングース人の土地だったろうに。
何やってんだか。
244:世界＠名無史さん
13/02/15 22:33:27.43 0
それ位、女真人にとって中国文明は魅力に溢れていたんだろうね
245:世界＠名無史さん
13/02/16 02:19:46.57 O
>>241
要するに、漢人の影響が特に強いものを
建州女真とし、ヌルハチがそれを満州と改名したと。
246:世界＠名無史さん
13/02/16 19:37:19.92 O
最初に中国の権威を借りて統一したところまでは倭や新羅と同じか。
民族の統一を進めつつも外国人の官僚を積極的に受け入れたところも。
247:世界＠名無史さん
13/02/16 20:13:48.49 O
>>233
日本て朝鮮は国内が単一の民族で構成されているだけでなく、
国外に同じ民族がいないという点も特殊。
ヌルハチは満州の女真族の数を増やそうと考えていたらしいが、
日本と朝鮮に倣い、
おそらく最終的にはユーラシアのツングース民族を
全て満州に集める予定だったのでは？
248:世界＠名無史さん
13/02/16 20:20:45.78 0
中国に朝鮮民族自治区みたいの無かったっけ
249:世界＠名無史さん
13/02/16 20:25:44.56 0
朝鮮人はロシアかソ連に強制連行させられたのが、高麗人と名乗って中央アジアに定着しとるな
250:世界＠名無史さん
13/02/16 21:47:17.84 0
アレクサンドル・ミン大尉のことを言ってるのか
251:世界＠名無史さん
13/02/16 22:18:31.20 0
>>247
琉球は？
252:世界＠名無史さん
13/02/17 00:39:16.41 0
半島は南部の韓族、南端部の倭人、中北部の夫余族、北東部の女真族と
少なくとも４つの民族に分かれる
253:世界＠名無史さん
13/02/17 01:03:15.12 O
日本は単一になる前に蝦夷やら土蜘蛛やら隼人を
殺戮したり移動させている。
朝鮮でも北では相当な軋轢があったろうな。
扶余やら旧高句麗人やら。
254:世界＠名無史さん
13/02/17 01:43:02.55 0
>>247
分かれたの何千年と前だからツングースという括りの自覚がそもそもなかったろ。
気候の問題で帝国は東西に伸びやすいが南北に延びるのは難しい。
寒冷地に積極的に入植しようなんて考えやノウハウを持ったのはロシア人くらいなもんだ。
255:世界＠名無史さん
13/02/17 01:55:14.61 0
>>253
倭人、土蜘蛛、隼人、毛人、蝦夷（えみし）は、辰韓、弁韓、馬韓の様な関係。
北部の夫余族（高句麗、朝鮮平民、百済支配層）や
北東部の女真族（李朝支配層、鴨緑江南岸）や倭人（狗邪韓国、加羅、任那）
と、韓族（百済平民、新羅）で全く言語も文化も異なっているのとは大違い。
256:世界＠名無史さん
13/02/17 13:17:42.64 O
>>255
そりゃ願望か
257:世界＠名無史さん
13/02/17 13:38:20.73 0
>>255
津軽半島の外ヶ浜に１８世紀までアイヌ語の村が残っていたことを考えると倭人と蝦夷が同じ民族だったとは思えない。
258:世界＠名無史さん
13/02/17 15:59:06.41 0
.
戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。
.
259:世界＠名無史さん
13/02/17 16:03:14.48 0
台湾大好きコピペ君は、考古学板から出てくるな
260:世界＠名無史さん
13/02/17 17:44:25.46 0
ウラルアルタイ語族説が生きていた戦前には、ツラン主義というものがあって、
日本人も日本ツングースというくくりにされてる本があったな
満州国の正統性を補強するために、作り上げた学説って感じがした
中国人が華北ツングースとか黄河ツングースとか出てくるレベルだったが
261:世界＠名無史さん
13/02/17 18:37:30.86 0
>>260
ウラルアルタイ語族説は、今は死んでるの？
日本語・朝鮮語・トルコ語などは、
語順とか助動詞とか「する」による名詞の動詞化とか、結構類似点あると思うけど。
その辺は今はどう解釈するんだろ
日本語は孤立言語なのか？
262:世界＠名無史さん
13/02/17 19:12:59.48 0
>>257
君の書き込みは、えみしとえぞが違う事を弁えると思えないな。
263:世界＠名無史さん
13/02/17 19:25:55.35 0
>>261
語族ってのは、比較言語学の手法に従って系統の分岐を示さなくちゃいけない
結局、ウラル語族とアルタイ諸語の間では無理そうで、
アルタイ諸語の中でも、テュルク語族とモンゴル語族とツングース語族の共通祖語は作れず、
朝鮮語と日本語族は蚊帳の外ってのが通説なのかな
もちろん地道に研究してる人はいる
類型論ってのは別にあって、これが文法の類似で分類する学問
ただこれは分類であって、系統が明らかになるわけじゃない
264:世界＠名無史さん
13/02/17 20:52:36.15 0
ツングース語族というのも怪しい
北群のオロチョン、エベンキと
南群のマンチュリア、ナナイとでは共通祖語は立てられなく
ただ借用語関係があるので、「語族」ではなく「諸語」と扱われる。
265:世界＠名無史さん
13/02/17 21:13:28.06 0
それは単にツングース語が古いってだけじゃないの
インドやアフリカの言語が数十数百に分類されてるのと同じで
266:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/18 00:35:52.98 0
>>260-261及び>>263
アルタイ系言語概念は今もあるよ。橋本萬太郎氏のように北方系
言語云う表現ものう。
日本語もトルコ語や朝鮮語と同様北方系言語の膠着語。
共通祖語の系統論スルメ作りしても、答えなんか出んよ。
文法の類似は現実にアジアの北部と南部に分類出来るんよ。
267:世界＠名無史さん
13/02/18 01:51:56.65 0
>>262
「エミシとエゾは別」という最近流行りの説は、大した根拠がない
enciwという語が両者をつなぐというそれ以前の説のほうが説得力あるよ
なお>>257が言う津軽のエゾは新しく南下してきた勢力らしく、残存したエミシではないと言われる
268:世界＠名無史さん
13/02/18 02:42:18.35 0
いやいやいやｗ
それは残存したえぞだよ、知ったかぶりにも程がある。
蝦夷代官だった安東家の所領である奥羽北西部には、えぞの地名が残っていたし
そもそも安東家自体が日本化したえぞという説もある
269:世界＠名無史さん
13/02/18 07:57:54.99 0
>>266
日本語とタミル語が近いという説もあるけど
（実際に文法や音韻も類似点がある）
270:世界＠名無史さん
13/02/18 18:21:10.39 0
>>269
大野晋のタミル語説は糞
あれがマスコミにもてはやされて、言語学者の冷静な指摘を細かいことだと嘲笑したせいで、
まともな言語学者は系統論をやらなくなり、素人の語呂合わせのような個別言語との比較があふれるようになった
孤立した言語である朝鮮語やアイヌ語ならともかく、タミル語はドラヴィダ語族であることが示せてる
真剣にタミル語との類似を研究するなら、ドラヴィダ語族から日本語が分岐してるかどうか研究しなくちゃいけなかった
271:世界＠名無史さん
13/02/18 18:37:42.06 0
タミル語は5母音で、前置修飾でＳＯＶ型の膠着語という点では日本語と同じ分類だけど、
ルーツであることまで言いたかったら、
ちゃんと比較言語学の手法に則って、同系であることを示さないと学問じゃないよね
272:世界＠名無史さん
13/02/18 19:06:31.66 O
もしドラビダ系だったら、
江南を経由して入ってきたことになるんかな？
しかし、あの本では
「日本語とタミル語は数多くの語彙を共有する」
「朝鮮語もタミル語と数多くの語彙を共有する」
「でも日本語と朝鮮語は大して語彙を共有しない」
とか書いてたな。
273:世界＠名無史さん
13/02/18 19:09:46.40 0
大野説の怖いところは、
言語の類似（五七五調の歌謡まで共通）だけでなく、
甕棺の共通とか、ガラス成分の共通とか、土器のグラフィティの共通とか
いろいろ考古学的な指摘もからんでる点だよな。
日本の弥生時代・古墳時代にあったカリガラス、ソーダ石灰ガラスの
小玉の多くは、インドパシフィックビーズの特徴を示していて、
インド産と見ることも可能らしい（中国大陸にはない）。
274:世界＠名無史さん
13/02/18 23:02:31.37 0
>>264
すると中国が「女真」と言い、
ヌルハチがコンプリートしようとしたのは南ツングースのみ？
275:世界＠名無史さん
13/02/18 23:05:37.60 0
>>241
その「満州語」というのは建州女真のことなんでしょうか？
それとも野人とかも含むんでしょうか？
そもそもヌルハチの使ってる「満洲」という言葉も、
最初は小さなグループ名だったはずが、
最後は女真族全体の言葉になったり自らの国家名だったりと全然バラバラのような気がする。
最初はイタリアの小国の名として使われていた言葉を、
EUの名前に使ったり、ラテン語を話す民族の総称と使ったりみたいな感じで。
276:世界＠名無史さん
13/02/19 18:42:41.09 O
>>264
北群は「北ツングース語族」、
南群は「女真語族」
でどうか？
277:世界＠名無史さん
13/02/19 20:45:50.12 0
>>275
「満洲」というのはもともと建州女真の「マンジュ五部」（ヌルハチの出身部族のスクスフ部もこれに属す）のこと。
満州語もおそらく女真語のマンジュ五部の方言だったと思う。
民族名を女真から満洲に改めたのは他の部族（建州女真白山三部・海西女真・野人女真）がマンジュ五部に同化したことを対外的に示す意義があったからだと思う。
278:世界＠名無史さん
13/02/19 20:50:02.39 0
「満州」って「文殊」菩薩から取ったという話はどうなの？
279:世界＠名無史さん
13/02/19 21:17:29.65 0
wikipediaの下のページの青と青が南ツングース、緑が北ツングースか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
280:世界＠名無史さん
13/02/19 21:21:35.81 0
>>277
南ツングースのほんの一部族の名前でもって、
南(北も一部含む？)ツングース全体の名前にするというのは、
やはりそれまで一体感が希薄だったから、
少々強引にでも統一国家としての体裁を整えようとしたんでしょうね。
281:世界＠名無史さん
13/02/19 23:17:28.96 0
いや違うでしょうね
ウイグル部やモンゴル部と同じでしょう
282:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/19 23:32:28.44 0
>>269
タミル語が近いんなら、アジアニック語も近いことになる
かも知れんし、遠い地域しかも、形質人類学的にも異なる地域じゃ、
根拠に乏しいよ。
>>272
橋本萬太郎氏によると江南の訛りに近いんは沖縄で、本土日本とは
共通点があるまあ。しかも江南から日本への直接渡来ルートすら
無ぁよ。東シナ海は、黒潮の漂流ルートで目的地に着かんし。
>>275
海西女直フルン四部(エホ、ハダ、ウラ、ホイファ)も、満州族に
加えられましたよ。まあ、エホ元来モンゴル系らしい。ハダが
金の直系と云われますね。
>>277
野人女直は、部族形成出来とらんゆえ、どの程度満州族に加えられたか
解らんね。
>>278
満州族も仏教浸透ゆえ、あり得るよ。
283:世界＠名無史さん
13/02/20 00:02:51.76 0
>>269-273
大野のタミル語説の真の破壊力は、どう考えても間違いにちがいないんだけど、
言語学的な観点でそれが間違いであることを示すと、同じ方法論でもってすれば、
日本語との繋がりが想定される他の北方言語はもっと間違いになってしまうこと。
つまりは、いい反証例なんだよ。
284:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/20 01:09:50.04 0
>>283
矮小化の論点を絞るんなら、そういう机上の空論にもなるが、
学問は総合学じゃけぇ、歴史、民族的近隣からの影響が
強いとしか云えまあ。実際東アジアの言語は、北方系と
南方系に分れるわけじゃし。
285:世界＠名無史さん
13/02/20 20:57:56.82 O
金の末期に「真」という国が満州にあったんだね。
初めて知った。
286:世界＠名無史さん
13/02/20 21:12:48.97 0
蒲鮮万奴マンセー
287:世界＠名無史さん
13/02/20 22:01:26.83 0
耶律留哥の遼とはお隣だ
288:世界＠名無史さん
13/02/20 22:51:03.26 0
満州の土地は非常に肥えている上に、
冬の寒さで悪い菌が死滅するという風にかなり恵まれた土地らしい。
(だから日本も傀儡国家を作った。)
それに気付かず中国に移動した清はアホ。
289:世界＠名無史さん
13/02/20 23:05:00.41 0
大慶油田もあるしな。
290:世界＠名無史さん
13/02/20 23:12:31.36 0
あの辺りの土地は塩害の影響で農耕には適さない。
291:世界＠名無史さん
13/02/21 00:12:39.16 0
寒いから農業技術が高くないと安定して農業出来ないし
低湿地も水捌けが悪ければ農耕に不向きだしなあ
292:世界＠名無史さん
13/02/21 10:54:35.71 0
そんな所に水田地帯を作った日本人って…
293:世界＠名無史さん
13/02/21 13:16:23.53 0
ど根性だよね
294:世界＠名無史さん
13/02/21 14:20:01.68 0
ツングース土人には真似出来ない高度な技能
295:世界＠名無史さん
13/02/21 16:47:40.88 0
探访中国最后的女酋长：现代丛林中的鄂温克人
URLﾘﾝｸ(news.ifeng.com)
URLﾘﾝｸ(img.ifeng.com)
296:世界＠名無史さん
13/02/21 16:55:10.24 0
陈佳《我是冒险王》 冰天雪地探访女酋长
URLﾘﾝｸ(yule.sohu.com)
URLﾘﾝｸ(photocdn.sohu.com)
297:世界＠名無史さん
13/02/21 17:01:15.67 0
URLﾘﾝｸ(image21.360doc.com)
URLﾘﾝｸ(image21.360doc.com)
URLﾘﾝｸ(image21.360doc.com)
URLﾘﾝｸ(image21.360doc.com)
URLﾘﾝｸ(image21.360doc.com)
URLﾘﾝｸ(image21.360doc.com)
298:世界＠名無史さん
13/02/21 18:29:57.80 O
「モンゴル」に対して「満州」の名は定着しなさすぎた。
299:世界＠名無史さん
13/02/21 20:16:02.35 0
>>292
そんな所に水田造ったのは、ここ４世紀ちょっとの話で
室町時代までは、扇状地とか河岸段丘の縁とか小河川の流域とか
水利があって水害も避けられる地形が主な開発地
300:世界＠名無史さん
13/02/21 21:37:36.41 0
上で「北ツングースと南ツングースは別なのではないか、
つまり女真族満州族を『ツングース』と呼ぶのは間違いでは？」
と言う話も出たのに、
北ツングースの話題が無いから結局女真族満州族の話になる。
301:世界＠名無史さん
13/02/21 22:00:17.65 0
南にはナナイもいるでしょ
302:世界＠名無史さん
13/02/21 22:22:11.69 0
要は、国を作れたかどうか、もしくは自身の文章で記録を残してるかどうか、
が歴史語りが盛り上がるかどうかのポイントなんかね？
303:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/21 22:37:09.48 0
>>292
満州の水田作りなら朝鮮族が早かろう。
>>294
満州自体、稲作地域じゃ無ぁのに可笑しなことを云う。
しかも、日本は中国や朝鮮ほど稲作文化が無ぁけんのう。
高度な技術たぁ近代ゆえじゃし、誇ることでも無ぁわ。
304:世界＠名無史さん
13/02/21 23:04:13.54 O
>>302
難しいな。
高句麗や扶余や渤海はツングース民族そのものではないにせよ、
後世のツングース民族の先祖だから当てはまるだろうか？
305:世界＠名無史さん
13/02/21 23:12:19.49 0
渤海は靺鞨の国で、ツングース民族そのもの
306:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/22 01:15:35.82 0
>>304
扶余や高句麗も、風土文化的に南ツングース。漁撈や狩猟の
基盤に農耕、牧畜が混じった文化形態ゆえ。
307:世界＠名無史さん
13/02/22 01:16:11.68 O
虎(日本人)の威を借りて稲作するホーモがいると聞いて
308:世界＠名無史さん
13/02/22 01:18:46.99 0
>>303
それは間島（延辺）だけだろうな
ハルピン郊外の方正県という所は日本人がいなかったらとまず稲作という発想が
なかった筈の地域だが（ふつうは麦やトウモロコシを考える）
今はコメの一大産地になっていて「東北米」というブランドの元でもある
日本人が引き上げた後、悪名高い大躍進やら文革時代の密植農法やらを経て
収量が低迷して困ってた所に日本人が技術指導に行って復活した
方正は日本との関わりが非常に強い地域で、残留孤児とその家族が特に多く来たり
日本の農村に花嫁が大量に来たり、友好記念碑が立てられたり、
わざわざ湖南辺りから来た糞青たちがその記念碑をぶっこわしたり
309:世界＠名無史さん
13/02/22 02:02:20.12 0
東北平原南部は明代には稲作が普及してる
日本の精耕細作とは違う粗放水稲作だけど
310:世界＠名無史さん
13/02/22 02:07:01.13 0
マコモ属のワイルドライスでも、漢語では「米」。
稲(イネ属)にこだわらなければ、晋代でも米は遼西にはあったろう。
311:世界＠名無史さん
13/02/22 02:55:55.90 0
遼寧省の中ほどには戦国の燕の時代から長城があったからな
山海関ってあんまり国境にはならないんじゃよな
312:世界＠名無史さん
13/02/22 20:18:03.70 O
渤海の支配層である粟末というのが満州系か確定しないので、
「保留」で。
（黒水は「確定」。）
313:世界＠名無史さん
13/02/22 20:52:09.86 0
渤海の支配層である粟末靺鞨は後の満州民族なので
渤海はツングース民族による国家と確定。
314:世界＠名無史さん
13/02/22 23:35:07.34 0
粟末は扶余系かもしれないぞ。
315:世界＠名無史さん
13/02/22 23:49:43.00 0
願望や妄想と史実は分けて考えないといけないよ
粟末はツングース、渤海はツングースを中核とした国。
316:世界＠名無史さん
13/02/22 23:57:24.92 0
たとえ当時の粟末の言語がどっちであっても、
立派な国家を作っていた粟茉の子孫である女真が
原始レベルまで後退していたことが不思議。
317:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/23 00:18:13.11 0
>>307
わしゃ、日本人じゃし、韓国系宗教団体に煽動されとる
あんたらネット右翼たぁ違うよ。
>>308
＞日本人が引き上げた後、じゃの、あたかも、満州国傀儡国家を
肯定したい国家社会主義者かいのう。
>>311
燕自体、華夏民族の国たぁ云えんけぇのう。遼寧青銅器文化圏は。
>>312
確定なんかしちょらんよ。支配層は高句麗系かも知れんし。
>>313
女真は、靺鞨よりも、満州現地民文化やアムールに至るポリツェ文化の
伝統が強い。
V・メドヴェジェフ氏によると「靺鞨の住居ではオンドルは無かった。
これに対し、女真ではほとんどの場合あった。靺鞨の墓では二次葬が80%を
占めるが、女真では15%しかない。女真も靺鞨も農耕と牧畜がともに行われ
たが、女真では漁撈の痕跡が多く、靺鞨ではまったく見られない。
靺鞨はチュルク(トルコ系)の影響が強く、女真文化は現地の先行文化で
あるポリツェ文化を受け継いでいる。」と。
>>314
北扶余は、蒙古族を産んだ室韋になったグループもおるね。
扶余自体が、元来ツングース系よりもモンゴル系じゃった
可能性もある。粟末靺鞨は、トルコ系文化影響の強いバイカルあたり
から、満州へ南下した連中かも知れんよ。
318:世界＠名無史さん
13/02/23 08:40:40.82 0
>>282
ハダが金の直系だとしたら明代の建州女真完顔部って何者？
阿骨打より前に分かれた分家？
それともただの詐称？
319:世界＠名無史さん
13/02/23 10:13:45.57 O
>>317
その場合の靺鞨って粟末のことか？
320:世界＠名無史さん
13/02/23 12:13:47.83 O
南ツングース民族の新しい名称が必要だが、
「満州民族」は日本が、支配者日本人住人漢民族の満州国なんて作ったせいで
適切な名称とは言えなくなってるな。
321:世界＠名無史さん
13/02/23 13:21:59.19 0
ナナイはナナイでいいでしょ？
言葉がマンジュシュリーと近いだけで、信仰とかは違う。
322:世界＠名無史さん
13/02/23 13:29:15.57 0
赫哲
323:世界＠名無史さん
13/02/23 14:27:26.27 O
>>321
いや、語族としての名前の話。
ナナイの言葉も南ツングース語みたい。
324:世界＠名無史さん
13/02/23 14:29:28.09 O
「北ツングース語族」、「満洲語族」でいいかな。
325:世界＠名無史さん
13/02/23 14:55:53.66 0
>>319
デマしか書かないゲイチョンに触る奴も同罪な
326:世界＠名無史さん
13/02/23 21:30:09.13 0
満洲系の可能性・・・・
・扶余 △
・高句麗 △
・渤海 ○
・金 ◎
・満洲(後金) ◎
327:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/24 00:14:06.52 0
>>318
満州王朝が、金王朝の末裔と仮託する為名乗ったんよ。
まあ、日本の源平藤なんか同じようなもんじゃね。
>>319
V・メドヴェジェフ氏は、粟末と固有名詞は使うておられん。
>>326
文化風土的にゃ、◎高句麗、渤海、金、満州で○扶余。
扶余はモンゴル系の可能性も強いが生活様式は南ツングース化
しとるけえ。
328:世界＠名無史さん
13/02/24 00:28:01.01 0
>>327
おまえ相手されてねーやん外道牛
消えろよ♪
329:世界＠名無史さん
13/02/24 02:10:33.88 0
29 毛無しさん sage 2013/02/24(日) 01:56:15.86 ID:6wACvoEu
満州族は現在でもツングース系の典型的な顔立ち、東北部は遼東半島先端の大連は山東系漢族(移民)が主、瀋陽の遼河流域から大興安嶺東麓の黒竜江省までは原住民の満州族との混血
北朝鮮の咸鏡道や平安道の住民や吉林の朝鮮族も顔立ちが女真(満州族)に近い
熱河省・チャハル省の位置関係(入関後の満州族は首都北京の一等地と長城以北の広大な旧熱河地方に今でもその末裔が多い)
URLﾘﾝｸ(www.confucianism.com.cn)
URLﾘﾝｸ(blog.boxun.com)
URLﾘﾝｸ(maki.life.coocan.jp)
河北・承徳(旧熱河省省都、黒竜江ハルビンの満州族
URLﾘﾝｸ(www.jzhsjy.com)
URLﾘﾝｸ(img01.timedg.com)
URLﾘﾝｸ(image.ankang06.org)
URLﾘﾝｸ(image.ankang06.org)
URLﾘﾝｸ(image.ankang06.org)
URLﾘﾝｸ(blog.tianshui.com.cn)
URLﾘﾝｸ(blog.tianshui.com.cn)
吉林出身の朝鮮族
URLﾘﾝｸ(www.rwzxlm.com)
URLﾘﾝｸ(image11.m1905.cn)
URLﾘﾝｸ(image11.m1905.cn)
黒竜江・満州族
URLﾘﾝｸ(smc-china.cc)
URLﾘﾝｸ(smc-china.cc)
URLﾘﾝｸ(smc-china.cc)
URLﾘﾝｸ(smc-china.cc)
URLﾘﾝｸ(www.cddaily.com.cn)
330:世界＠名無史さん
13/02/24 02:53:25.64 0
>>328
荒らし糞に触る奴もフンコロガシ
331:世界＠名無史さん
13/02/24 03:59:40.77 0
>>321,323
回族とかチベット族とか、違う言語話しているのに
信仰で括っている民族もあるから、宗教は上位分類だろうな。
332:世界＠名無史さん
13/02/24 04:43:55.79 0
・扶余 △
扶余は既に非ツングースって結論出てるんだがな
学説が戦前のまま止まってるのかここは？
333:世界＠名無史さん
13/02/24 05:35:20.88 0
粟末靺鞨はツングース、渤海はツングース民族の国、しつこいと嫌われるぞ
334:世界＠名無史さん
13/02/24 13:28:10.74 0
>>332
扶余語は死語で記録も残ってないからツングースか非ツングースかもう確かめられない。
満洲西部・北朝鮮・韓国西部にも基層言語としての影響は残っていない。
国が滅んだ時の同化政策が徹底してたんだな。
>>333
粟末靺鞨と扶余は別民族。渤海は多民族国家。
335:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/24 22:33:38.92 0
>>329
日本人も満州族に代表される南ツングース容貌が多いよ。
673：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2011/07/27(水) 00:33:26.93
>>632-635
続き。満州、北朝鮮顔の方が公家顔じゃ。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
「3.顔の型から
公家と満州族はほとんど重なる。山形や青森は蒙古に近い。日本海側
一帯の人たちは、蒙古族や満州族に近い。
以下のことから、公家を含めた近畿や山陽の人たち、日本海側の
人たちは満州族に近縁である。」と、椿宏治氏は、日本海側に
蒙古系の顔もおるが、特に公家は満州族に近いとされる。
北朝鮮の美人のう。
URLﾘﾝｸ(japan.dailynk.com)
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
上の画像と下の文の平壌、江界、会寧と、特に江界と会寧は満州と
接した地域じゃけぇ美人が多いんじゃろう。
南の韓国人も主流の北方系と少数派の南方系（縄文系）がおる。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
ここでは、忠清北道に南方系の残存度が強いとされ、ベルツ氏の
朝鮮西南部に蒙古・マレー型が多いんと矛盾しとらん。
わしも、韓国へ行って実感したもんじゃ。ほいで日本と韓国の
北方系と南方系の比率はあんまし変わらんもんじゃ。韓国より、
むしろ近畿や長州型の本場山口県の方が北方系で満州的なんじゃないかと。
336:世界＠名無史さん
13/02/24 22:41:54.21 0
自分の書き込みを引用ｗ
337:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/24 22:51:27.80 0
>>332-333
海西女直のエホが、元来モンゴル系でもツングース化したように、
扶余も生活様式としては、ツングース化しとるよ。逆に契丹なんか、
靺鞨と同じ風俗から突厥化しとるよ。
>>334
扶余の言語は残っとらんが、高句麗語の数詞も含め朝鮮語よりは、
上代日本語に近いし、満州語のズーズー弁は、日本の出雲や東北と、
中国朝鮮族や北朝鮮のズーズー弁にも残ってとるのう。
粟末靺鞨と扶余、室韋は、わりあい近てんじゃないか。満州中部～
大興安嶺じゃけぇ。
338:世界＠名無史さん
13/02/24 22:56:48.24 0
>>270
大野晋って、タミル語は日本語のルーツの一つって言ってたの？
それとも、ルーツって言ってたの？
ルーツの一つってなら、語彙レベルの話に限定することも可能だから、
可能性がないこともないだろうけど。
339:世界＠名無史さん
13/02/24 23:19:12.14 O
>>338
ルーツの一つ。
基層は南方系の別の言語らしい。
340:世界＠名無史さん
13/02/24 23:28:12.98 0
ならば、
＞ちゃんと比較言語学の手法に則って、同系であることを示さないと学問じゃないよね
って批判はおかしいな。
語彙レベルの話なら、同系である必要はないし。
341:世界＠名無史さん
13/02/24 23:37:50.68 0
語彙レベルって借用語のことを言ってるの？
342:世界＠名無史さん
13/02/24 23:42:14.05 0
語彙の5割ぐらいでも、借用語って言うのかな？
343:世界＠名無史さん
13/02/24 23:58:19.49 0
同系の言語じゃなかったら基本的に借用語だよ
日本語における漢語の割合は、国語辞書だと5割以上だったはず
344:世界＠名無史さん
13/02/25 00:04:43.33 0
上級語で４割程度じゃなかったかな
345:世界＠名無史さん
13/02/25 00:25:49.33 0
上級語って何？
346:世界＠名無史さん
13/02/25 13:23:07.43 O
ナナイ
347:世界＠名無史さん
13/02/25 13:28:46.24 0
>>337
満州語のズーズー弁は、漢語やチベット語との接触結果である。
もともとの金の言葉に、ああいう子音の音韻はなく、北部モンゴル語と一緒だった。
348:世界＠名無史さん
13/02/25 15:16:32.36 0
満州語にズーズー弁なんてあったか？
349:世界＠名無史さん
13/02/25 18:50:23.55 0
韓国映画に出てくる北朝鮮人はズーズー弁っぽく聞こえるな
350:世界＠名無史さん
13/02/25 18:52:42.75 O
ソウル弁がズーズー弁らしい。
351:世界＠名無史さん
13/02/25 19:44:01.94 0
ウランバートルは、清音濁音の区別があるからズーズーではない。
北京語も広東語もベトナム語もタイ語も清音濁音の区別ではないので、ズーズーである。
352:世界＠名無史さん
13/02/25 22:25:17.53 0
有声無声の区別が有気無気に変わってるのをズーズーって言うなよ
ズーズー弁ってのは/i/と/u/が合流が見られる方言の事だろ
例えば/i/と/u/が合流して/ǝ/になってるアムド・チベット語みたいなのがズーズー弁だし
ウイグル語の/i/が条件異音で[ɪ]になったり[ɯ]になったりするのも綴りと見比べればズーズー弁の発音になる
353:世界＠名無史さん
13/02/25 23:09:51.80 0
有声無声の区別が無くなるのもズーズー弁やし
354:世界＠名無史さん
13/02/25 23:24:23.91 0
>>352
満州語にそういう具体的特徴はみられるの？
355:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/25 23:39:50.81 0
>>348
759 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/09/16(日) 01:45:55.00 ID:ytHEopaV
ズーズー弁については、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「いわゆる縄文人とは似ても似つかない、津軽美人・秋田美人・
山形美人・・・」云々から、
「ところで、日本の東北地方はズーズー弁で有名であるが、あの
司馬遼太郎は『韃靼疾風録』の最後で満州族の言語とズーズー弁の
共通性について触れていた、そして、このズーズー弁が出雲地方でも
使われており、これを、謎解きのヒントにしたのが松本清張の
『砂の器』。」
「日本では、コーカソイド・タイプの美人とツングース・タイプの美人、
どちらが人気があるだろうか、それは問題なくツングース・タイプ、
その理由は、この列島には、ツングース系統の人々が圧倒的に多いから
であり、」
司馬氏が『満州族の言語とズーズー弁の共通点』
詳しくは、女真人来り去るに、満州語を『出雲弁や東北弁の感じが
しないでもない。発音記号どおりに口ずさんでみると、ズーズー弁を
喋っているようでもあり』
356:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/25 23:51:35.11 0
>>349
URLﾘﾝｸ(tetuya99.at.webry.info)
「ズーズー弁を話すのは東北地方と出雲地方だが、朝鮮北部も実は
ズーズー弁」とか。山田秀三氏と鈴木武樹氏の対談から。
「鈴木 あのズーズー弁はアイヌにはないんですね?
山田 ないですね。ズーズー弁は本州のもとの言葉じゃないんですか。
鈴木 北部朝鮮にズーズー弁があるんです。それに出雲がズーズーで
しょう。僕の家へ北部朝鮮生まれのバタやさんが来ますけど、
山形人だといったらぜんぜん日本人は疑わないんだそうです。」
北部朝鮮人は当然「ズ」を発音出来るけど、南部の韓国人は「ジュ」
になるけぇ、日本語の発音は北の連中の方が上手いと、戦前から
いわれよったらしいけぇのう。北部朝鮮、満州語もズーズーゆえ、
高句麗語と日本語の類似の伝統かのう。
URLﾘﾝｸ(shihoshoshi.kr)
Ⅲ．身世打令（シンセタリョン）２ －法廷通訳武者修業－
中国籍の女性で吉林省出身の朝鮮族の「出入国管理及び難民認定法」等違反の被告事件が
あった。
彼女の場合、標準語で「チ」系の子音が全部「ズ」という音になって
しまう。耳を澄ましてよく聞かないと「ズーズー」としか聞こえず
東北弁と韓国・朝鮮語が合体したような響きで初めて聞く韓国・朝鮮語
だった。
URLﾘﾝｸ(sukkarat.exblog.jp)
中国の朝鮮族の言葉は、日本で言えばズーズー弁。アジョン（おじさん）
はアズバイだし、イントネーションも独特。
357:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/26 00:04:19.11 0
>>339
AN語も南方たぁ、原アジア語じゃろうに。エスキモー語すらANの
影響があるけぇのう。
>>350
ソウルあたりになったら、北関東か九州中部訛りに思える。
358:世界＠名無史さん
13/02/26 01:12:33.08 0
日本にしろ朝鮮にしろ口蓋化は中世以降だろ
359:世界＠名無史さん
13/02/26 01:26:47.18 0
徳之島とか琉球奄美方言の一部にもズーズー弁が見られるらしい
360:世界＠名無史さん
13/02/26 02:14:53.33 0
>>354
a ä e ə o ö が a ə o になったのはズーズーかな
逆に元々は、長母音や複母音が無かった
361:世界＠名無史さん
13/02/26 03:05:24.59 0
>>361
それはどこのパラレルワールドの満州語の母音体系だ？
単母音は/a/,/i/,/ə/,/ɔ/,/u/,/ʊ/だろ
362:世界＠名無史さん
13/02/26 03:41:09.85 0
>>361
>>354を受けての>>360を読んでその書き込みか、頭弱いなｗ
近世初期に、a ä e ə o ö、と６つあった母音が
現代には、a ə o、の３つに減った
ここまで書けば理解出来るか？
363:世界＠名無史さん
13/02/26 06:58:44.45 0
.>>362
>ズーズー弁ってのは/i/と/u/が合流が見られる方言の事だろ
/i/と/u/でなくとも、母音が合流してたらズーズー弁というってことか？
364:世界＠名無史さん
13/02/26 08:55:03.66 0
ところで、白馬青牛は広島弁？名古屋弁？
365:世界＠名無史さん
13/02/26 11:45:32.97 0
【白馬青牛にエサを与えないように、ご協力をお願いします。】
■現在、荒らしは各板スレを彷徨い、宿主を物色しています。
■宿主を見つけ、姑息な手段を用いて寄生しながら、スレに常駐することを
目論んでいます。現在他スレではスルー状態なので、この板を踏み台にしようとしています。
■ぜひ、荒らしの名前でググって、過去ログを参照してみてください。相手にす
るとどういう結果を招くのか、既に多くの事例があります。
■寄生された場合、板スレ全体に迷惑がかかりますので、荒らしへのレスはくれ
ぐれも自重されるようにお願いします。
366:世界＠名無史さん
13/02/26 13:26:11.48 0
へい、了解
367:世界＠名無史さん
13/02/26 13:41:25.80 0
>>362
＞a ä e ə o ö
満州語の母音が減ったなんて話聞いた事ないし、そんな満州語の翻字法一度も見たことないな
メレンドルフ式とIPAでどれがどれに対応するのかソース付きで言ってくれないか？
368:世界＠名無史さん
13/02/26 13:54:46.50 0
ズーズー弁という概念の曖昧さよ
東北方言の音声面の全般的な特徴としては
・語中の清音は有声化し、濁音は前鼻音化する（語頭では変化なし）
的マド 窓マﾝド 柿カギ（非鼻濁音） 鍵カﾝギ（鼻濁音）
・母音の減少または接近による曖昧化
北東北はイ段とウ段、南東北はイ段とエ段が融合または曖昧化
・リズムが「拍」ではなく「音節」を単位とするように変化
他方言の話し手には長母音、促音、撥音が「短くなって」聞こえる
・高低アクセントは全般に東京式の亜種だが形態は地域ごとにバラバラ
いわゆる「出雲ズーズー」は「母音の減少または接近による曖昧化」だけ該当する
鈴木武樹(笑)や通訳が>>356引用で言っているのは朝鮮語において[ｔｓ]～[ｔ∫]が自由変音であり
どちらで発音するかは個人差・地域差・後続母音等の条件による「揺れ」がある
という事実を述べたに過ぎない
破擦音が一種類だというだけなら満洲語も蒙古語もアイヌ語もそうだ
言語自体の音体系に比べれば「どう訛るか」はそれほど重要ではない
日本語諸には音声面でエキゾチックな方言が東北以外あまりないので
日本人（東北人以外）は聞き慣れない言語を耳にするとすぐ「ズーズー弁」がどうとか言い出す
日本人が現在[ｔｓ]と[ｔ∫]を区別できるのはもともとタ行子音/ｔ/の異音だったものを
母音との新しい組み合わせ（和語にはない）を漢字音や外来語に利用した結果で、
破擦音の独立した音素としてはひとつも存在しなかった時期がある
上代はサ行が[ｔｓ]だったらしいが、これはのちに摩擦音化している
上代日本語はこの時点で北東アジア全域の言語と共通していたとは言えるが、
こんな特徴は世界中にありふれていて、
３系列の破擦音を区別する現代北京語がむしろ世界的には特殊なのだ
369:世界＠名無史さん
13/02/26 17:17:21.39 0
>>367
金代の女真語では、上の6つとi u ü uiの10あったらしい母音も
明代には、上の6つの母音は3つに、複母音が現れてoは音が変化
現代の満州語は、漢語の影響で複母音が多くなりyiやwoがi: o:の長母音に
[ts]とcやqやx、[dz]とgやjとの区別も曖昧になってるでしょ。
370:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/26 23:40:16.79 0
>>359
そがんこたぁ、聞いたこたぁ無ぁで。
>>364
わしゃ、広島弁よう。
>>365
また、信核罵倒の他者工作かいのう。
>>366
付和雷同するあんたの奴隷根性もあきれたもんよ。
>>368
鈴木武樹氏が言語学者、国語学者のお粗末さを指摘された如くの
見本書いてどうすんなら。鈴木武樹氏に対論で歯が立たんかった大野晋氏
じゃあるまあし。
あんたの妄想机上の空論の標本スルメ語っても意味は無ぁわ。
現実のイカたる耳から入ってどう聞こえるかよ。
あんたの机上の紙切れの妄想じゃのうて、あんたの耳において
どう聞こえるかどうかが、言語考察する才能じゃに、
才能が無ぁもんに限って、机上の空論でさしくる(誤魔化す)ん
は、旧国軍の参謀殿と共通しとるのう(笑)。
371:世界＠名無史さん
13/02/27 00:21:00.23 0
>>365
へい、了解
372:世界＠名無史さん
13/02/27 00:26:32.62 0
>>369
ということはiとuが合流してるわけじゃないんだな
それってズーズー弁？
373:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/27 02:03:19.94 0
>>369
具体的例が全く示されとらんのう。母音と漢語の影響云う複母音の
例を挙げにゃあ。
374:世界＠名無史さん
13/02/27 02:14:34.84 0
>>371
この自称広島出身のチョンは
チョンスレなら何所にでも湧くから性質が悪い
375:世界＠名無史さん
13/02/27 06:51:39.89 0
>>369
元々（満州文字制定時点で）[ts][dz]は満州固有語に無くて漢語からの借用語にあったもんだと思うが
どちらにしろそれではズーズー弁とは似ても似つかない
満州語ってこんなんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:世界＠名無史さん
13/02/27 08:39:37.91 0
そろそろ「ズーズー弁」をさも言語学の重要な概念のように扱うことから離れたらどうかね
普通話の発音指導でzi,ci,siを習うとズーズー弁みたいだとか
朝鮮語やヴェトナム語の平口のウを習うと円口のウをガン無視してズーズー弁みたいだとか言うやつが現れる
377:世界＠名無史さん
13/02/27 08:49:44.96 0
この間抜けな話題って何から始まったんだっけ
378:世界＠名無史さん
13/02/27 11:44:00.79 0
外道牛のせいだろ
こいつは様々なスレを砂漠にしてきた
相手すんなよみんな
379:世界＠名無史さん
13/02/27 13:33:57.90 0
外国語に対して、「ズーズー弁」属性なんか適用したら、誰にも話が通じない。
「はあ？」と言われておしまいなのに、イカとかスルメとか言って抵抗するから外道なんだよ。
380:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/02/28 02:09:23.17 0
>>374
カルトネット右翼、お決まりの朝鮮人認定工作じゃのう。
>>375
日本の出雲人や東北人が民謡歌うて、他地域の日本人の歌と区別
できるわけじゃあるまあに。
>>376
わしゃ、ベトナムじゃの云うとりせんど。
>>379
ズーズー弁を日本だけの概念に還元する自体ガラパゴス鎖国史観
そのものよのう。それこそ空理空論のスルメよ。糞外道はわれじゃ。
381:↑
13/02/28 02:13:39.01 0
他人に理解してもらえないなら
とことん表現して説得しましょう。
382:世界＠名無史さん
13/02/28 09:30:19.31 0
中二病の大人みっともない
383:世界＠名無史さん
13/02/28 12:01:36.22 0
諦めろよクソ牛
おまえの反日工作は無駄
満州朝鮮族が大挙して古代日本を襲い、弥生期の日本を席巻したなんて誰も信じない
そんな考古学的証拠もない
本職がドイツ語学者の“日本語＝朝鮮語論”なんか無意味
日本の存在が羨ましいからって、“実は日本人とは古代朝鮮人なのだ！”と己を騙してみても意味アルマーニ
384:世界＠名無史さん
13/02/28 12:03:41.07 0
> ズーズー弁を日本だけの概念に還元する自体ガラパゴス鎖国史観
> そのものよのう。それこそ空理空論のスルメよ。糞外道はわれじゃ。
おまえにゃ何年も同じこと言ってるが、空理空論はおまえ
バーカ
385:世界＠名無史さん
13/02/28 15:21:58.89 0
北朝鮮・韓国の言語は周囲の言語と比べて異質だろ？
語族も違えば、音節構造が全く違う。
それを、>>356みたいに日本語や満州語の仲間に強引に入れるからおかしいの。
別に日本語と満州語が似ていると主張するぐらいなら
音節構造が似ているから、「そんなもんかなー」で済むけどね。
朝鮮語は音節構造が全く違うから、近所に似た言語が無いの！
>>356の内容って、植民地の人間に日本語しゃべらせているんでしょ？
朝鮮語をしゃべらせて似ているとは、うけとれないんだよ！！
あと『ダンサーの純情』は、字幕がぎこちない言い回しにしてあるてでしょ！！！
386:世界＠名無史さん
13/02/28 17:36:52.84 0
白馬青牛 ◆8mr41B7alChBにかかれば
ダニエル・カールさんは、山形市の方言を話すので
カルフォルニアの英語は、ズーズー弁である・・・となる。
387:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/01 01:35:23.29 0
>>381
カルトにマンンド・コントロール進行形のネット右翼連中は理解する
ことさえ拒否しとろう。マインド・コントロールから解けた時、わしの
駄文でも読んで呉れたらええんよ。
>>385
朝鮮語もアルタイ系膠着語で日本語や、アルタイ系諸語と変わらんわ。
しかも北朝鮮にゃズーズー弁があるし、>>356の鈴木武樹氏の指摘する
慶尚道訛りと日本語の関連もあるわいのう。
>>386
わしが云うとらんことを工作してもつまらんよ。
388:世界＠名無史さん
13/03/01 01:38:12.31 0
朝鮮語は、アルタイ系の音節構造とちゃうやろ？
二重子音の閉音節なんか多用するし、音声的に違うだろ
389:世界＠名無史さん
13/03/01 09:31:42.10 0
音声的に違っても語順や膠着語、固有語の語頭にR、Lが立たないことを見ればアルタイ系は間違い無い
390:世界＠名無史さん
13/03/01 09:57:55.69 0
アルタイ系ってそんなに粗い枠組みなの？
ってか、系統関係示されてないのに系ってのも変な話だ
391:世界＠名無史さん
13/03/01 10:39:51.57 0
呉越や東夷の言語も膠着語で語頭にR立たないらしいじゃん
392:世界＠名無史さん
13/03/01 11:07:32.69 0
シナ・タイ語系と朝鮮語は語順が違う
朝鮮語は日本語、モンゴル語、トルコ語と同じく主語・目的語・述語だろ
シナ・タイ語は英語同様に目的語と述語が入れ替わってる
朝鮮語が孤立語なら日本語だって孤立語だろ
しかし朝鮮語、日本語ともにモンゴル語トルコ語ツングース語などと共通点が多いからやっぱりそれらの仲間だろう
393:世界＠名無史さん
13/03/01 11:40:28.47 0
岡田英弘に言わせると“人造語”らしいがな
オレ自身はさほど支持しない説なんだが、日本語は漢文を基に倭語を当てはめ、
それを読み下している内に共通語が形成されたとしている。これは単語の話だ
語順については詳しい説明はされていないが、百済訛りの中国語が影響して、
いわゆるアルタイ語順になったとしている
つまり様々な要素を基に造り上げた人造語だというのだ
そのため言語樹の中に該当する祖語が見つからないというわけ
394:世界＠名無史さん
13/03/01 11:41:52.34 0
いい忘れたがクソ牛は消えろよ
395:世界＠名無史さん
13/03/01 11:58:48.04 0
英語もドイツ語も中世前期は主語・目的語・述語で
ドラビダ語はその上膠着語
江南の土着言語も膠着語で主語・目的語・述語の語順。
日本語と朝鮮語、ツングース諸語に共通点はあまり無いよ
今時アルタイ語族なんて流行らんは
396:世界＠名無史さん
13/03/01 14:06:47.71 0
SOV語順の言語はべつに「アルタイ語」だけじゃない
インドにもアフリカにもニューギニアにも山ほどある
インド・ヨーロッパ語族もかつては全般的にSOVだった
膠着語も世界中にありすぎて数えきれんわ
397:世界＠名無史さん
13/03/01 15:10:58.44 0
結局、朝鮮語って強いて言えば何語に近いの？
398:世界＠名無史さん
13/03/01 15:21:21.92 0
日本語もしくはアイヌ語
環日本海諸語なんてゆるい枠組みを考えてる人（松本克己）もいる
399:世界＠名無史さん
13/03/01 17:21:34.47 0
日本語、朝鮮語、アイヌ語とあと
ベーリング海峡にかけての古アジア諸語と呼ばれる諸言語はどれも孤立言語
隣接したものどうしは文法構造に共通した特徴があるけど
基礎語彙の対応が非常に少ないため系統関係が建てられない
400:世界＠名無史さん
13/03/01 17:27:30.42 0
素人考えだけど、
それって、比較言語の理論の方がおかしいんじゃね
401:世界＠名無史さん
13/03/01 17:55:33.98 0
比較言語学が通用するのは分岐して６千年とか７千年まで
それより古い時代に分岐したものの系統はわからない
402:世界＠名無史さん
13/03/01 18:25:26.70 0
語順なんか長い目でみるとコロコロ変わるようだし、
（日本語は日本文字が存在して古文があったので変化しにくい）
単語を問題にした方がよくないかね
403:世界＠名無史さん
13/03/01 21:18:23.44 O
>>399
日本や朝鮮にも昔は数多くの言語があったと考えるのが自然だな。
404:世界＠名無史さん
13/03/01 22:09:57.91 0
そういやコーカサス地方にも
三つの語族が存在してたな。
・北西コーカサス語族
・北東コーカサス語族
・南コーカサス語族
一方でヨーロッパはほとんどすべて印欧語。
405:世界＠名無史さん
13/03/01 22:43:43.30 0
>>403
２つを同列に並べるのは問題だな。
日本諸語はあったかもしれないが、半島諸語は無かった
半島は大きく分けても、日本語、三韓諸語、夫余語、ツングース語に分かれていたから。
406:世界＠名無史さん
13/03/01 23:08:00.69 O
>>403
そもそも、蝦夷隼人扶余以外にも
「倭人」や「韓人」の言葉も単一の語族だったんかな。
407:世界＠名無史さん
13/03/01 23:46:07.73 0
>>405
確かに、隼人も土蜘蛛も毛人も
互いに言葉の通じない任那・加羅と百済・高句麗と新羅の３つの言語と違い
言葉の通じる相手だったもんな。
408:世界＠名無史さん
13/03/01 23:53:48.51 O
>>407
根拠はあるの？
少なくともアテルイとかとても日本語とは思えないけど
409:世界＠名無史さん
13/03/02 00:31:40.98 0
>>408
少なくとも時代が遡る程、中国式の影響を受けた後代の名前とわ
とても似ていると思えないよ
410:世界＠名無史さん
13/03/02 00:36:15.43 O
そもそも「蝦夷や隼人は日本語を話していた」とする根拠は何?
411:世界＠名無史さん
13/03/02 00:37:21.88 0
>>408
記紀に出てくる話から判断すれば
少なくとも陸奥の中葉までは言葉が通じてるよ
任那・加羅、高句麗・百済支配層、三韓、後には女真と
多様な言語が混在した半島とは違って
412:世界＠名無史さん
13/03/02 00:39:11.10 0
>>410
そもそも、ではなく、>>408の主張は撤回するんだな？
413:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/02 00:40:32.96 0
>>391-395
呉越や東夷の言語が膠着語たぁ初耳じゃが誰の妄言か?
江南土着語も膠着語じゃの妄想概念はどっから来とるんかいのう。
江南は、北京語より南方語い゛アルタイ北方言語の痕跡すら無ぁわ。
まあ、タイ語かモン・クメール語の南方語の可能性は強いけどのう。
文法構成からして。橋本萬太郎氏は江南は南方語で本土日本と違い、
沖縄の琉球語が江南の訛りじゃと云われる。
その橋本萬太郎氏を言語アドバーザーとしたがご自身はトンデモの
岡田英弘氏は、次じゃのう。
>>393
カルト教団親派の妻を持つ、そしてご自身も政治論電波の
岡田英弘氏じゃ根拠も糞も無ぁわ（笑）。
>>401
分岐論自身自体が、インド・ヨーロッパ語モデルとして、
他地域に当て嵌めたもんじゃけぇ、他地域の歴史を知らん妄想に
なるわいのう。
>>405
半島に日本語云う妄言は誰の説か?日本語すら記紀以前に遡れんのに。
可笑しな妄言言語話題ばっかしじゃのう（笑）。
>>406
倭人自体北東アジアの水辺民としての総称じゃし、中国史書にも
単一言語じゃの出とらんよ。
414:世界＠名無史さん
13/03/02 00:42:00.89 O
>>411
どういう話?
415:世界＠名無史さん
13/03/02 16:38:49.84 0
>>408
アテルイとかいう響きは、稲荷山鉄剣のヲワケ臣の祖先の名にどこか通じるところあるね
カサヒヨとかテヨカリワケとか
416:世界＠名無史さん
13/03/02 16:39:26.28 0
>>414
オレも興味あるな
417:世界＠名無史さん
13/03/02 17:10:04.23 0
.
戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。
.
418:世界＠名無史さん
13/03/02 17:12:31.25 0
台湾大好き粘着君は考古学板に帰れ
ついでにホモ牛もな
419:世界＠名無史さん
13/03/02 22:01:43.55 0
はらぺこ青牛ってアクセス規制はどうやって切り抜けてるんだろう
420:世界＠名無史さん
13/03/02 22:44:10.50 0
いや、考古学にも戻るなよwwww
421:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/02 22:57:51.33 0
>>419
わしゃ、はらぺこじゃのうて食いよるよ。そう云ゃあ、最近アク禁
無ぁのう。
422:世界＠名無史さん
13/03/04 15:21:58.40 0
>>264
ちょっとロングパスだけど、北と南で祖語が立てられないほど
離れているっていうのはどの辺がソース？
423:世界＠名無史さん
13/03/05 00:51:31.29 0
>>421
外道牛
そんなにツングース好きなら自分でスレ建てろ
他人に迷惑かけんなホモ野郎
424:世界＠名無史さん
13/03/05 01:04:02.89 0
白痴青虫に触るなよ、荒らすから
425:世界＠名無史さん
13/03/05 01:19:54.31 0
イナゴみたいな奴だからな
426:世界＠名無史さん
13/03/05 15:15:07.01 0
ツングースの語源がトルコ語のトングズで豚を飼う人々のこと…
ってのは既出かね？
ツングースってくくり自体がザッパ過ぎて各論には耐えない概念よ
アーリア人みたいなもん
427:世界＠名無史さん
13/03/05 18:45:21.42 0
それは言い過ぎ
数詞だけでも類似は疑いようがない
428:世界＠名無史さん
13/03/05 18:55:56.47 0
アｰリア人も起源がパキスタンだと解っちゃったから
さっさと闇に葬りたい黒歴史ってだけだしねｗ
429:世界＠名無史さん
13/03/05 21:59:41.05 0
それもデタラメ
430:世界＠名無史さん
13/03/05 22:32:09.81 0
>>428
隠蔽するだけで捏造改竄しない分だけ、棒民族はマシだなｗ
431:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/05 23:33:52.34 0
>>430
隠蔽と捏造の我が日本国は…のう。
432:世界＠名無史さん
13/03/05 23:49:56.96 0
左巻きは思考が、みーんな同じなんだね
人間は隠蔽と捏造をする。これは事実。そのなかで日本列島に住む日本国籍を
もった日本人のみが突出して隠蔽と捏造をしているという明確な根拠があるなら
ば書き込めばいい。それを持ち合わせずに思い込みで妄執を書き込んでいるの
だとしたら、それは流言飛語の類い。分かるか爺？
なぜ根拠もない妄想を嬉々として繰り返し印象工作しなければならないのか
そこらへんに、白馬青牛というコテハンの本性が隠されていると見るのが普通だ
433:世界＠名無史さん
13/03/05 23:57:53.61 0
つまりハゲ、貴様がそういうことを無理からに強弁すればする程、
より一層、貴様の特異性が際立つ。貴様の書き込みは引かれ、ウザがられ
書き込みの信用はどんどん失墜する。貴様は真正の痴愚だな。他人に相手を
してもらいたい気持ちばかりが強くて、基盤を作っていくということができない。
地道に普通の市井の生活、家族の幸せなどというものを得られないタイプだな
434:世界＠名無史さん
13/03/06 00:02:19.72 0
糞牛にマジレスしてもしょうがないよ
435:世界＠名無史さん
13/03/06 00:06:01.19 0
それとな爺、ぼやくのは別に構わんが、貴様のぼやきはまるで建設的じゃ無い。
「～だからダメなんじゃ」。これで終わることが間々ある。だから工作と受け取られる。
ぼやくなら、どのようにすればその状況が変えられるのか、そこまで踏み込んで書く
ことだ。
他人の自分勝手なぼやきなんてものはな、誰も聞きたくないものだよ。会社勤め
や社会で他人と関わり合いをもっていれば、そんなこと何度でも味わうことだろう？
他人の「あ～ダメだ」というぼやき聞いて楽しいわけがない。
ダメならどうすりゃいいかまで書け。そこまでの話じゃ無いなら、日記にでも書いとけ惚け
436:世界＠名無史さん
13/03/06 03:37:15.02 0
ツングース系民族はシベリアと中国北東部にいるけどもともと人口が少ないうえに中国では中国人、ロシアではロシア人との混血が進んでるらしいね
中国内のエベンキ族も純血はたったの３０人！
他のツングース系も、純血種は近いうちに滅亡だな
437:世界＠名無史さん
13/03/06 10:20:32.16 0
純血だの純血種だの、言語や民族に生物の概念を持ち込むなよ
438:世界＠名無史さん
13/03/06 11:03:43.49 i
それは確かにそう
あくまで文化人類学的なくくりだから血統はさほど関係ない
日本は島国だから血統云々できるだけだ
幸せだよ
439:世界＠名無史さん
13/03/06 11:30:34.44 0
>>437
おまえの言ってることはきれいごとに過ぎないよ
なぜなら混血したらエベンキ族か漢族のどっちかにつかざるをえない
中にはエベンキ族に属する者もいるが漢族に嫁ぐ者もいる
それが進めば結局エベンキ族等マイノリティは血だけではなく言語・文化、つまり民族の消滅だろ？
人種(生物学的特徴)と民族(言語・文化)は違うが完全に分けて考えるなどむりだ
考えてものを言え
440:世界＠名無史さん
13/03/06 11:57:16.90 0
>>437
アイヌ民族のよりどころはなんだよ？
結局“血”じゃねぇかよ
一滴もアイヌの血が入ってないで俺はアイヌだなどと思ってる奴なんか１人もいねぇよ
アメリカの黒人だって言語・文化は白人と一緒だがアイデンティティは黒人だから別民族の意識があるんだろうが、
じゃあそのアイデンティティはどこから来てるんだよ？
もちろん血、人種じゃねぇかよ
切り離して考えようなんかきれいごとだ
441:世界＠名無史さん
13/03/06 13:18:21.43 0
>>436 >>439-440
血統を重んじるのなら
「純血種は近いうちに滅亡だな 」なんて冷たい言い方はしないと思う
純血なんて幻想にこだわるのはただの差別主義者
それはどんなに日本を愛していても日本に尽くしても混血なら差別されて当然、という思想
アイヌの中にも和人養子差別、混血アイヌ差別が厳然としてある
実際には純血のアイヌなどいないも同然だが、純血幻想にひたったアイヌは
ちょっとでも和人の血が入っている相手をシャモ呼ばわりして差別する
これが言語復興などアイヌの文化活動を大いに阻害しているのが現状
そのての差別は正義づらしてるせいで偽善者と呼ぶに値する
442:世界＠名無史さん
13/03/06 13:40:25.89 0
好みの問題なんじゃないの？
民族なんて共同幻想なんだから
443:世界＠名無史さん
13/03/06 14:20:44.41 0
>>439
混血の進行はいきなり滅亡、ではないよ
言語・文化の混合が進んでいく過程で残るものもある
遺伝子だって残るだろ？短絡思考もいいかげんにしろよ
444:世界＠名無史さん
13/03/06 15:11:46.07 0
「民族」は血統その国家の文明史的なルーツ血統に直結する。今更文化的言語学的な事ですっつてあっそうですかっつてアメリカや中共が納得するかよw
沖縄や東シナ海で連中がウゴメクのはそういう事だ。中共は漢民族否定に動きかけたが今の所失敗してる。偉大なる「中華民族」の復活と云う看板は挙げるらしいがな。
445:世界＠名無史さん
13/03/06 15:29:25.67 0
中華民族多元一体論
日本にも協力者はいるね
ＮＨＫとか
446:世界＠名無史さん
13/03/06 15:34:51.44 0
本当は日本は国連人権委員会やら中共アメリカに牽制し続けなならん事だが背後の意味を理解出来ん間抜け揃いだ。
447:世界＠名無史さん
13/03/06 16:06:27.20 0
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、お薬はキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
448:世界＠名無史さん
13/03/06 16:42:13.55 0
>>444
ここは学術的な話題が中心なので、政治的な思惑は脇においたらどうかな
民族といってもエスニシティとネイションでは別のテーマだよ
わからなかったらぐぐるように
お前さんが「純血でなければ民族と呼ぶに値しない」という偏狭な思想の持ち主で、
言語や文化を無視してツングースを否定し漢族への同化を正当化したがってることはよくわかった
449:世界＠名無史さん
13/03/06 16:54:30.47 0
>>448
逆を言ってんだよ注意しろと。「民族」は軍事力バックにした戦略道具でも有る。
450:世界＠名無史さん
13/03/06 17:48:21.81 O
>>440
赤ちゃんの時にアイヌに拾われてアイヌの文化を身につけた日本人がいたら、
そいつはアイヌ民族だろう。
逆の場合も同じ。
451:世界＠名無史さん
13/03/06 17:53:41.96 0
>>436
中国のエベンキ族は漢語が話せない。
しかし蒙古語は話すことはできる。
これが意味していることは、蒙古人から嫁を貰った家系が
多く生き残ったということだよ。
452:世界＠名無史さん
13/03/06 19:06:28.34 0
ここの連中は理知的で安心したわ。
453:世界＠名無史さん
13/03/06 19:38:51.03 0
>>452←こういう書き込みする奴は例外無く気違い
454:世界＠名無史さん
13/03/06 19:48:43.57 0
>>453
は少し削ってやる必要があるのかな。
455:世界＠名無史さん
13/03/06 22:40:32.32 0
>>436 それを言ったらアナトリアのトルコ人なんてトルコ人と名乗っちゃいけなくなる
幸い言葉は何とかアタチュルクの時代まで、内陸部の遊牧民によって持ちこたえた
固有の言語は重要だな。
456:世界＠名無史さん
13/03/06 22:53:27.54 0
そうは言っても、朝鮮国に住む女真族は朝鮮族と血統が違うからな
尤もそれを言い出すと、朝鮮国と韓国も夫余・高句麗族の多い北朝鮮と
三韓族の多い南韓の分断が民族的にも認められ、分割が固定されてしまうが
457:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/06 23:27:04.49 0
>>432
URLﾘﾝｸ(www.komakino.jp)
藤村が副所長を務める東北旧石器文化研究所による疑惑の前期旧石器の 「発掘」に自らも深くかかわり、
それらの公認と権威付け化に最も 大きな力をふるうことになった文化庁主任文化財調査官岡村道雄である。 「日本の歴史」読者の皆様へ
―藤村新一氏の「事件」について」と 題された岡村の釈明文である。体裁は一見自己批判風を装っているが、 その内実は徹頭徹尾自己保身の
ための責任逃れに終始している。むしろ、 今回の捏造事件をまるで他人事のように総括し、考古学研究者は等しく 「総懴悔」すべしと宣言して
いるような岡村の言葉に、たとえば薬害 エイズ事件における厚生省官僚の何とも人を食った恥知らずな釈明を 聞いているような錯覚に襲われる
のは、はたして私だけであろうか。 千葉県佐倉市の国立歴史民俗博物館では、捏造事件発覚後、館内に 展示していた前期旧石器関係の資料を
あわてて回収した事実はよく 知られている。一体、佐原らは、そうした自らの負の遺産をどのように 反省し、総括した上で、捏造問題の究明に
取り組もうというのか。 この点を明らかにすることは、歴史学にかかわる者としての
最低限の モラルであろう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
「六〇万年前の高森原人は、私たちに共通する美意識をもっていました。美しさに感動する心の歴史は古いのです。」（註20） このようにおかしいと
思われる点は日本の独自性であり、日本列島の 原人は現代人と同じくらいに文化が高くまた同じ美意識があった、欧米 では原人を低く評価するが
日本は違うとなってしまった。」
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
日本のガラパゴス隠蔽、捏造、でっちあげの伝統的日本の 旧軍部らお役人体質よ。日本に近い体質韓国も当然のう。
「二〇世最終末期に日本と韓国で類似の歴史資料捏造事件が相次いだ ということである。両国ともに極めて不名誉で恥ずかしい話だ。」
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
「歴博・崩壊する炭素14年代論 またもや捏造するか 国立歴史 民俗博物館」 箸墓を卑弥呼に合わせたい為に姑息なのう。
まあ、歴博左翼の捏造煽りが、今やこの板のネット右翼たぁ(笑)。
458:世界＠名無史さん
13/03/06 23:37:56.71 0
>>457
ぜんぜん足りない。日本の事例で100例くらいは必要だ。
日本が終わったら、韓国→北朝鮮→中国→ロシア・・・というふうに
書き込みを続けろ、従順な広島ホモ牛。おまえは他のことはやらなく
ていいから、これだけに専心しとけ。
それから、自分の隠蔽と捏造を書いておけ。在日の少年を石でぶん殴った
ことは既に報告済みだが、他にもたくさん悪さをしてきたんだろう？隠蔽
せずに書いておけ。
459:世界＠名無史さん
13/03/06 23:41:20.02 0
貴様は他人の尻馬に乗らんと、妄説も説明できんのか、コソ泥が。
いい加減自立したらどうだ。無理なら、他人に迷惑かけないように
慎ましく暮らすことだな。
460:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/07 00:45:50.80 0
>>432
こっちものう。
嘘吐きなら韓国以上に酷いんが日本のお役人体質よ。
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
>>90-91の田中清玄氏の【官僚批判】に、
『日本外務省の連中の、この奴隷根性だけは我慢ならん。なぜなら
これは国を滅ぼすたらだ。何もアメリカと喧嘩しろと云うのしゃない。
もういい加減に自立国家の矜持（きょうじ）を持てと云いたいんだ」。
「だいたい日本の官僚は平気で嘘をつく。都合が悪くなれば
『言わなかった』なんて言い出すんだ。こつちの信用に関わるからね。
外務も通産も大蔵もみな一緒だ」。
「（慰安婦問題に縷縷述べた後で）この日本人の悪さ加減が問題なんだ。
これが日本の指導階級、中産階級の連中の考えだ。驚くほど欠点だらけの
民族だねぇ。よくまぁ、神国だの神兵だのって、自惚れたもんですよ」。
「政治家や役人は平気で嘘をつくし、怯堕だ。アメリカは日本が
うそつきだといって、ジャパン・パッシングをやり、ひどいことをすると
思ったけど、実際日本は痛いところを突かれている。日本の役人ぐらい
その場逃れの、いい加減なことを言う者はいないからね。米国はもちろん、
中国、アジア、欧州でも皆そういいますよ。これを直すには百年ぐらい
かかるかも知れないが、かかってもやらなければ」。』
>>77の日本の学会体質も同じじゃわい。ガラパゴスの思い上がりよ。
461:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/07 00:56:51.28 0
>>458-459
数例ですら日本の隠蔽捏造体質は明らかじゃし、まさかあんた日本の
大本営発表報道が真実と妄想しとるんか?在日の児童を子供時代の
わしが石で叩いたら、同胞がやられたけぇ悔しいんか?
向こうがしったげな(生意気な)態度じゃけぇ、制裁しただけよ。
妄言じゃのうて、事実を引用で指摘されると都合が悪いようじゃのう。
そがぁな工作活動自体が、日本人が嘘吐きじゃと、わざとらしゅう自慢
しよることになるんじゃに、あんた朝鮮・韓国の立場に立って日本人の
評判を貶めたい意図でもあるんかいのう?
462:世界＠名無史さん
13/03/07 01:12:14.43 0
>数例ですら日本の隠蔽捏造体質は明らかじゃし
無駄口叩いてる暇あるなら、はよ書け。日本が終わったら朝鮮だ。
イギリスのピルトダウンあたりまで今年中に書けるようにペース
上げろよハゲ
463:世界＠名無史さん
13/03/07 01:17:20.72 0
>在日の児童を子供時代のわしが石で叩いたら、同胞がやられたけぇ
>悔しいんか?
いいや。年端もいかない幼児を素手で殴るだけでは飽き足らず、そこら
へんにあった石でぶん殴って泣かせて『アイゴーオンマァ』と泣き叫ぶ
様を冷静に見守りながら、50年だかたった後になって誇らしげに２ちゃ
んねるに書き込む、貴様の薄気味悪さ、気持ち悪さをここに晒している
だけだよ。それから上のような気持ち悪い考え方、言い訳もな。
在日がどうこうではなく、幼児をむかつくからという理由で殺しかねない
貴様は人間として逝かれてるってことだよ、言わせんなハゲ
464:世界＠名無史さん
13/03/07 01:19:08.35 0
>あんた朝鮮・韓国の立場に立って日本人の評判を貶めたい意図
>でもあるんかいのう?
つ鏡
465:世界＠名無史さん
13/03/07 01:25:10.30 0
>妄言じゃのうて、事実を引用で指摘されると都合が悪いようじゃのう。
笑っちゃうんだけどさ、おまえその引用先の文章書いてる人がどういう人なのか
知ってるの？また、るいネットあたりの記事から辿ったんだろうがな。
おまえは佐原さんを左翼だ左翼だと誹謗中傷するが、引用先の方は1970年代
から原始共同体論とか論文に書いてる人で、共同体研究会ってのを主宰
してるってこと分かってるの？まぁ、あんたは頭がアレだから論文の内容理解できない
だろうけどさ。「共同体」の意味くらいはさすがに分かるよなぁ、ホモ牛くん。
466:世界＠名無史さん
13/03/07 01:35:22.66 0
在チョン同士仲良くしろよ、自称契丹人と自称百済人。
467:世界＠名無史さん
13/03/07 01:42:02.67 0
>>466
で、おまえさんの自称は支那人か、それとも南朝鮮人？
468:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/07 01:51:33.87 0
>>463
子供同士の込み合いに、いちいちカバチ垂れてもつまらんよ。
広島の土地柄の問題でもあるけんのう。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
「ただ育った環境が浅井様とは違ったのでしょう。私は40年前に 広島市内の公立中学校で育ちましたが、ナイフやチェーンなどの武器を
使ったケンカは日常茶飯事でした。今では全国どこの学校であれ、そんな ことがあれば大きなニュースになります。実体験から見る限り
では、 今の子ども達は随分と大人しく良い子になっているように思うのですが、 私の育ったところが悪すぎたのでしょうか。」
確かに今の若年層は大人し過ぎじゃ。しかも戦前から喧嘩の荒い地域は 多かったのう。ここの呉市にも。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ここの 2.5吉浦 3.真珠湾攻撃を立案した黒島亀人の生地。に、 「昭和11年、今の吉浦小学校と港町小学校の生徒約100人が夏休み
魚見山頂上付近の水晶が採れる場所の奪い合いのケンカがだんだん 激しくなり鎌･匕口(あいぐち)･日本刀などの刃物や空気銃を使っての
争いになる。当時の新聞に『昭和の血煙荒神山!学童の魚見山の決闘』 という大見出しで掲載される。 」 と、呉、芸南地域は、小学生でも、
真っ当に喧嘩するよ。 他板過去スレに書きよったもんがおったけど。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/07(木) 18:30:31 ID:6aCLzM280] >>673
ありゃあね戦前にカシメ師（船の鋲を打つ仕事）いう仕事があったんよ
その職人は特に気が荒く「カシメ相手に喧嘩するのは命知らずかよっ ぽどの大馬鹿」 じゃ言うて言われとったらしい、
その人らの喧嘩が 普通の喧嘩じゃいう風潮があったらしい だから喧嘩に対する基準が普通の一般人とは呉の人間全体が
ズレとる いうて 死んだ爺さんから聞いたことがある、 ちなみに爺さんは呉西部出身で呉の海軍工廠で学生時代仕事して
たと 聞いた。by広島西部人
他地域の旅の人間は、広島県の喧嘩は、子供でも飯場の喧嘩云うて 野蛮視するけど、戦前からの伝統じゃし、全国から
兵隊が出征した 地域で、少年でも殺しに行く兵隊相手に喧嘩して負けたら広島の恥 じゃ云われとった土地柄じゃけぇ、
喧嘩が荒うなるんは子供 でも当然のことよ。
469:世界＠名無史さん
13/03/07 01:57:19.98 0
いまさら他人の書いたもの使って言い訳する必要もないだろう。
しかも広島の土地柄に還元しようとするいやらしさ
いまなら傷害罪、あるいは殺人未遂で服役だということ。
情状酌量の余地も無い。よかったな今の今まで逃げ延びられて
470:世界＠名無史さん
13/03/07 02:00:56.18 0
あるときは個人主義だから自分勝手が通ると説明し、またあるときは
広島の土地柄で広島人ならば在日のガキがうるさければ石で殴り倒す
ことも仕方が無いと強弁する。他人のせいにしないで自分の言動と行
動に責任持てよ爺
パラノイアもいいとこだな
471:世界＠名無史さん
13/03/07 02:01:46.20 0
>>467
君が国籍を持つ国を統治していた朝鮮総督府所管国の国民だよ
472:世界＠名無史さん
13/03/07 02:03:18.49 0
>>471
おうそうか、おまえもホモ牛と一緒に削られたいらしいな
473:世界＠名無史さん
13/03/07 02:05:38.49 0
>>471
おまえさ、回帰じゃないよな？
474:世界＠名無史さん
13/03/07 02:12:33.74 0
スレ違いじゃね
君たちは政治板とかもっとふさわしい板があると思うよ
もっと分別をつけんとな
475:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/07 02:13:12.29 0
>>464
ネット右翼のバックは、お隣半島の癖に可笑しなことを云う。
>>465
騎馬民族征服王朝説否定派の旧石器捏造を煽った元歴博館長の
共産主義シンパの佐原真氏とお友達の辛淑玉さんか。
じゃが彼女はエラが張っとらんし美人系じゃ。
両者の交流は、ここにも出とったね。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
「辛淑玉さんの言葉。2007.01.15 ／ 映画『硫黄島からの手紙』
私の周りには個性的な人が多いのだけれど、その中に佐原真さんという
人がいたの。(中略)彼の考古学の視点から見ると、世界が意外な方向から
見えてくるのね。私が「なぜ人類は愚かな戦争を続けるの」と聞いたら、
「人類に戦争の悲惨さを伝えるだけのコミュニケーション力が欠けて
いるからだ」と言う。強者が書いた歴史と違って、考古学が現場を
ひもとけば、書かれた歴史とはまったく違う歴史が出てくる。ところが、
その当時の現実を無視したり改変したりして自分に都合のいい物語を
でっち上げたのが強者の歴史なのね。
だから戦争の悲惨さが伝わらない。それを掘り起こして、戦争の悲惨さを
伝え続けなければならない。そう言うの。」
佐原氏の縄文期に戦争が無かったロマンも、飢餓と食人の悲惨さを
無視した部分に辛淑玉さんは、理想像を描いておられるようで、
左巻の佐原氏に傾倒されるんは自由じゃが、結果的に縄文教の
嫌韓ネット右翼と同し妄想を信じておることになることを
ご本人は、気づいて無ぁらしいね（笑）。国家社会主義ネット右翼が
佐原真氏の左翼思想の継続者であると云う現実にも。
476:世界＠名無史さん
13/03/07 02:18:38.07 i
わかったから、とりあえずスレタイだけでも見てからカキコしてくれんかモウホ
よそでやれ
おまえ最近かなり参ってるな
もうすぐ死ぬのか？オレがトドメ刺そうか？
477:世界＠名無史さん
13/03/07 02:21:45.38 0
>>474
乗りかかった船だから今日はここでホモ牛を削る。スレチは承知。
朝からはきれいさっぱりおれとホモ牛を忘れて、元の話題を展開
してくれ。おれは政治思想になんか興味ないね。ハゲを少しずつ
削るだけ。
478:世界＠名無史さん
13/03/07 03:35:34.90 0
在日同士手を携え合おう、いがみ合ってもちょっぱりを利するだけだ
479:世界＠名無史さん
13/03/07 05:26:18.10 i
>>457
その岡村ってのが間違いなく藤村にやらせたって証明できなきゃ、
単なる名誉毀損だぜ外道牛
「コピペじゃけぇワシの意見たぁ違うのぅ」なんて言い訳はやめろよ
480:世界＠名無史さん
13/03/07 10:39:29.52 0
ツングースって騎馬遊牧民なの？
481:世界＠名無史さん
13/03/07 12:41:00.85 0
>>480
すっかり遊牧騎馬民族になったのもいるけど、
狩猟民、農耕民、牧畜民、漁民といろいろ
遊牧でもうんと北のほうのは牛や羊じゃなくてトナカイだったり
満洲あたりのは古くから豚を飼っていたことが記録に
瀋陽の名物の一つは豚肉をこれでもかと食う鍋料理
482:世界＠名無史さん
13/03/07 18:40:28.15 0
満州地域って、元代まではシベリアまで通じる大森林帯だったはずで、
まあスペースはあるんだろうけど、果たして遊牧できたのか疑問だわ
高句麗なんかは単に前漢の高句麗県から発生した都市国家で、
後世のヌルハチ同様、王家は本来商業王なんだろうね
だから騎馬なんてのは手段として軍事的に採用しただけなんじゃないの？
戦車やなんかは中国の春秋時代からあるわけだし
そういう大まかな中国文化は、時間を経て日本にも伝わるんだ
特に倭国が半島に介入したのは五胡十六国時代で騎馬文化の全盛期
当時の倭国に騎馬文化的な要素が存在するのはある意味当然で、
別にツングースやら騎馬民族が日本列島を支配したわけではないと思う
483:世界＠名無史さん
13/03/07 19:06:56.34 0
江上波夫の騎馬民族説は闇が深いよ
満州国で関東軍の命令で江上がどういう調査をしていたのかがわからないと、なんでああいう説がでてきたのかわからない
日本列島に閉じこもった起源論を皇国史観と呼ぶのなら、江上のは帝国主義史観とでも言うべき
484:世界＠名無史さん
13/03/07 19:20:32.31 0
春秋時代の遊牧民のうち、山戎、犬戎、東胡は満洲に居たし
夏家店上層文化も遊牧民的要素が色濃いから
東部の水郷地域はともかく、西部の森林地帯から中央の平原に掛けては
遊牧を生業とする民族が居たのは間違い無いよ。
鮮卑、烏桓や契丹、奚が居たのも満州
485:世界＠名無史さん
13/03/07 19:24:18.14 0
>>483
それは論文で書く内容だろう。アホな糞コテの陰謀論に扇動され与太話とは
レベルが違う。
486:世界＠名無史さん
13/03/07 19:39:11.81 0
日本語でおｋ
487:世界＠名無史さん
13/03/07 19:47:45.70 0
>>484 山戎、犬戎って、ツングース諸語の話者じゃあないだろう。
漢代の白狼王歌音写がある西戎同様に、チベット系牧民だろう。
戎とか絨の文字があてがわれている集団は、だいたいチベット系であり
たま～に、キルギス・カザフ系。
488:世界＠名無史さん
13/03/07 19:59:25.33 0
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. はい、お薬はキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
489:世界＠名無史さん
13/03/07 20:04:42.13 0
>>483
元々大和民族は朝鮮渡来史観の大名やら大和朝鮮同祖演ってるだろ。米中が東シナ海張り付き態度がデカイのと中国が朝鮮半島の扱いに距離置いてるのはそこだ。
490:世界＠名無史さん
13/03/07 20:10:19.04 0
江上は、義和団事件の賠償金で北京に作られた国策の研究団体で
それこそ今では考えられないような莫大な資金を元手に、支那を
はじめとする東北アジアの文献を収集し、研究を進めていたわけ
だからな。もちろん江上はその頃下っ端所員のひとりに過ぎんが。
まぁ、これらの資料はソ連と共産党軍の侵攻でほとんど灰燼に帰した
わけだが、江上が戦前あれだけの水準の研究を行えたのも、ここにひ
とつの理由がある。皮相な理解しか無いアホな糞コテには及びも付か
ないことだろうがね
491:世界＠名無史さん
13/03/07 20:35:13.76 0
>>487
タングートを大雑把にチベットに入れたり
チュルクからわざわざカザフやキルギスを分けたり…
492:世界＠名無史さん
13/03/07 20:52:52.38 0
胡の東に居た山戎、犬戎を西戎と間違えたり
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. >>487は、お薬をキッチリ飲むように！
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
493:世界＠名無史さん
13/03/07 21:02:03.63 0
高血圧の薬なんか飲んでも、咳でるしな・・・
494:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/08 00:51:40.49 0
>>479
文化庁や、歴博の捏造を煽った罪の責任は誰にあるんなら。
幼稚な責任逃れを弁護してもつまらんよ。
>>480
半猟半農型の騎馬民族。
>>482-483
モンゴ高原ですら、昔は森林地域があって、歴史的にゃ遊牧狩猟民と
表現した方がえかろう。高句麗は都市民じゃのうて、ましてや漢人でも
無ァツングース系よ。商業は仲継交易じゃ。戦車は農耕都市民が
軍事力に使うもんじゃし、春秋の頃は北狄は歩兵じゃったんで。
五胡の文化を中国の純漢族の文化と混同してもつまらんよ。
倭が半島に介入する実力は無ぁし、広開土王の倭は、北方系
伽耶木槨墓人のことじゃけぇのう。
しかも、列島に国家形成は記紀の時代じゃし、倭国概念が可笑しかろう。
ツングース系が倭(伽耶や日本列島)を支配したんは、形質人類学的にも
古墳期の新モンゴロイド拡散で現代日本人の主流になったことでも
明らかじゃし、世界的北方民族の南下支配の時代に日本だけ
例外云う左翼ガラパゴス鎖国史観は、通用せんよ。
江上氏を関東軍満州昭和通商人脈から闇と左翼イデオロギーのみで、
短絡化に還元してもつまらんわ。江上氏にしても梅棹氏にしても
世界史の普遍性から、ツングース系が日本を支配したとされるんじゃ
けぇ。
495:世界＠名無史さん
13/03/08 01:04:04.72 O
他スレを追われたホーモが逃げ込んだと聞いて
496:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
13/03/08 01:09:46.50 0
>>484
夏家店上層文化の昔の先紅山新石器時代文化は、狩猟ことに漁撈
じゃった。夏家店下層文化人は半農半牧民化したね。夏家店上層文化
は、更に牧畜の比重が強うなった。
>>485
論文云うて、妄想左翼史観の中華事大の慕夏主義じゃ、
この板でもトンデモで名高い岡田英弘氏程度の慕夏朱子学に
過ぎんじゃないか(笑)。
497:世界＠名無史さん
13/03/08 04:54:16.57 0
世界史の普遍性(笑)
江上の騎馬民族と農耕民族の二元論は恐ろしく、底が浅い
その偏見に満ちた文明論は現代人の現実主義に耐えることができない
「アジアでも、近代国家をつくったのは、あるいは、将来つくれるのは、騎馬民族の系統の民族だと思うのです。
日本人が中国に先んじて近代化し、明治維新を実現したんですが、中国は、これを学ぼうにも学べないのではないかと思う。」
498:世界＠名無史さん
13/03/08 07:05:37.03 0
クソ牛のザッパ脳じゃ古代史、というか歴史はムリ
政治闘争やっとけ
お似合いだ♪
499:世界＠名無史さん
13/03/08 08:01:06.19 0
江上波夫の大陸での体験談はおもしろいけど、イギリス人の冒険譚みたいなおもしろさで征服者の観点でしかない
同時期のラティモアがソ連や中国や日本に脅かされる基盤の脆弱な遊牧民の悲痛さを相対化して記録出来てるのに対して、あまりにも無知で能天気だ
後に散々指摘される遊牧民の去勢などの生活についての知識の低さを考えてみても、彼の目には実際の遊牧民は映っておらず、当時暴れまわっていた馬賊達を通した想像上の勇猛な騎馬民族しか見えなかったのだろう
500:世界＠名無史さん
13/03/08 09:03:36.86 0
>>499
それも後出しジャンケン的な大人げなさを感じるなあ
そもそも大陸ロマン自体が圧殺されてる現状では尚更
501:世界＠名無史さん
13/03/08 11:40:08.08 0
だね
実際、江上の先入観は日本書紀の域を離れていない
いわゆる天孫族を騎馬民族に入れ換えてるだけ
つまり最初にストーリーがあって、それに添った登場人物を現実からピックアップしているわけだ
神話をなんらかの史実の反映とみる考察を完全否定はしないが、基本おとぎ話と考えるべきだと思う
そして現代から視て決定的にいい加減さが際立つのは、
遺物のイメージから呆れるほど単純に断定的な判断を下しているところだ
馬の埴輪が増えるから騎馬民族がやって来て、在来人に取って変わったなんでかなりザッパだよ
しかし江上の説は、当時怒濤の如く南下してきた北鮮軍のイメージと重なり、多くの日本人に強く印象づけられた
この辺り江上には幸運だったのか