12/10/02 23:53:09.30 0
誰か教えてくれ。ゆとり用教科書には、
第一世界世界大戦でフランスが負けたと書いてあるのか？
270:世界＠名無史さん
12/10/02 23:53:26.08 0
一次対戦でフランスがいつ負けたんだ？
271:世界＠名無史さん
12/10/03 00:28:45.35 0
>>267
なんで南極って呼ばれてたの？
272:世界＠名無史さん
12/10/03 00:38:57.28 0
>>269
「戦闘」じゃね？
273:世界＠名無史さん
12/10/03 01:09:18.07 0
マルヌでもヴェルダンでもソンムでも別にフランスは負けてないが？
>>268の脳内には、フランスが「戦闘」に負けたというあやふやなイメージだけが刷り込まれているのか？
274:世界＠名無史さん
12/10/03 09:40:49.16 0
フランスは旧宗主国からの移民が多い
どこの国もそう？
変な土人っぽいのがたくさんいた
275:世界＠名無史さん
12/10/03 13:07:27.49 0
ヘンなのは>>274の日本語だ。日本人になるための勉強やり直し。
276:世界＠名無史さん
12/10/03 20:22:39.43 0
第二次大戦後フランスは領土を拡大するどころか
植民地をほとんど喪失した。
277:世界＠名無史さん
12/10/03 21:37:31.49 0
第二次世界大戦の日本ほど酷い領土縮小じゃないけどね
278:世界＠名無史さん
12/10/03 22:13:06.61 0
満州ってそんなにでかい領土か？
それとも歴史を知らない馬鹿か？
279:世界＠名無史さん
12/10/03 22:43:26.74 0
>>278は、第二次世界大戦で失った日本の領土といえば満州しか知らないのか・・・
ゆとり教育の弊害恐るべし・・・
280:世界＠名無史さん
12/10/03 23:06:22.98 0
間違えたら、間違えたと認める勇気をもとうねｗ
仏の失った海外領土と日本のソレを比較した数字を出してみろよ
どうせ開戦以降の日本の占領地域を戦前からと勘違いしたのか
不自然に拡大したどこぞの半島の面積をイメージで捉えている可哀相な子が
勘違いしたっていうオチだろｗ
281:世界＠名無史さん
12/10/03 23:32:49.07 0
敗戦国は当然その結果版図を大きく失うけだが
戦勝国でも版図･勢力を拡大したのはソ連とアメリカで
国民党は台湾に追われたし、イギリスやフランスは勝利の余勢で
勢力拡大どころか植民地の独立に対処するのが精一杯だった。
282:世界＠名無史さん
12/10/03 23:45:07.97 0
スペインは植民地に宗教を押し付けるが経済開発など何もせず
イギリスは植民地の現地人は人外扱いししかし積極的な産業育成を行った印象があるが
フランスってその中間みたいなものかね？
微妙に同化を拒み大して投資もしてないような感じだ。
283:世界＠名無史さん
12/10/04 21:19:34.13 0
アメリカインディアンとの相性はイギリスよりフランスの方がよかったそうな。
インディアンからすれば毛皮と引き換えに銃器をくれる少数のフランス商人はありがたく、
インディアンの土地を奪って片端から農地にしていく大量のイギリス農民は迷惑この上なしだったろう。
284:世界＠名無史さん
12/10/05 06:12:18.13 0
ただ、後にインディアンと同盟を組んで戦ったのはイギリスの方だったね。
285:世界＠名無史さん
12/10/05 20:12:17.35 0
カナダのニューケベックはまだフランス語が公用語なのか？
286:世界＠名無史さん
12/10/05 23:49:09.31 0
カダフィ大佐殺害:仏国防省の関与説浮上
毎日新聞 2012年10月05日 20時37分（最終更新 10月05日 23時29分）
【パリ宮川裕章】リビアの最高指導者だったカダフィ大佐の昨年１０月の殺害を巡り、
フランス国防省工作員の関与説が浮上している。仏インターネット紙「メディアパー」は
「仏工作員が大佐を直接殺害した」とする当時の反カダフィ派「国民評議会」幹部の証言を掲載し、
当時のサルコジ仏大統領が、０７年大統領選前にカダフィ氏から資金援助を受けていた
疑惑との関連性を指摘した。仏国防省はコメントを拒否している。
証言したのは、当時、国民評議会で対外情報担当だったラミ・エルオベイディ氏。
２０１１年１０月２０日、反カダフィ派がリビア北中部シルトでカダフィ大佐を拘束した際、
「仏軍特殊部隊と国防省対外治安総局の工作員が現場で展開し、工作員がカダフィ大佐を
殺害した」と語った。
サルコジ氏を巡っては、０７年大統領選前にカダフィ氏側から５０００万ユーロの選挙資金
援助を受けていた疑惑が仏主要メディアで既に報じられている。エルオベイディ氏はカダフィ氏
の拘束により「（カダフィ氏側からサルコジ氏側への）選挙資金協力に関する秘密が暴露される
恐れがあったはずだ」と語った。
また、英「テレグラフ」紙などによると、リビアのジブリル前暫定首相は、カダフィ氏殺害への
外国の工作員の関与を認めており、イタリア有力紙「コリエレ・デラ・セラ」は９月２９日、トリポリ
の欧州外交筋の証言として仏のカダフィ氏殺害関与の可能性を報道している。
一方、エルオベイディ氏は英テレグラフ紙に、シリアのアサド大統領がカダフィ氏の所在に
関する情報を仏政府に伝えていたと証言した。カダフィ氏は拘束前、シリア国内のリビア人と
連絡を取っており、「アサド大統領は仏政府がシリアへの政治的圧力を弱めることと引き換えに、
カダフィ氏の通話に関する情報を提供した」と語った。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
287:世界＠名無史さん
12/10/07 21:32:32.77 0
346 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/07(日) 11:19:12.90 0
テストに1780年代のフランスが財政難になった主な理由は
と出たんだけど七年戦争か独立戦争の支援かで迷いまくった
どっちが正しいの
350 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/07(日) 13:35:21.01 0
あの頃世界的に寒冷期で飢饉だらけ
351 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/07(日) 15:10:09.71 0
税率が安すぎたというのが本当
フランスの十分の一の人口のオランダの三倍程度しか歳入がなかったし
実際革命政府はブルボン家の三倍に増税して戦費をまかなった
288:世界＠名無史さん
12/10/08 08:17:07.52 0
坊主と貴族どもが税率を下げるのに貢献していたんじゃないの？
289:世界＠名無史さん
12/10/08 08:34:33.22 0
第一身分、第二身分をあわせてもフランスの人口の2パーセント足らず。
だから国民一人当たりの税率という話にはさほど影響しない。
290:世界＠名無史さん
12/10/08 08:44:16.86 0
>>289
人口だけの問題じゃないだろ。どれだけ彼らが当時のフランスのGDPを
占めていたかが重要。下を見る限り、フランスの特権階級は当時36%の
GDPを占めていた上に無税。そりゃ、革命になるわな。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
18世紀後半、フランス革命の頃、フランスには3つの身分がありました。
第一身分の僧侶の人口は14万人(0.56%)で、土地の10％以上を所有していました。
僧侶の出身母体は、大司教（18人）と司教（121人）が貴族、残りは平民でした。
第二身分の貴族の人口は40万人(1.6%)で、土地の25％以上を所有していました。
二つの身分は、特権階級として、税金を支払わなくてもすみました。
第三身分の平民は、市民（450万人、18％））と農民（2000万人、80％）からなります。平民の中には、大地主などもいましたが、多くの労働者、貧農、小作人は重税で生活に苦しんでいたのです。
291:世界＠名無史さん
12/10/08 09:05:43.91 0
>>290
話の流れを無視せんでくれ。「他の国と比べて」革命前のフランスの税率が
安かったという話を今しているんだ。
292:世界＠名無史さん
12/10/08 13:59:15.36 0
>>291
共産主義者のお前には判らんだろうが、世の中には貧富の差というのが
あって、GDPも違う。当然、GDPの高い人の方が税金は多く取れる。
この程度の基本も判らない人間は、話に入る資格さえないと言いたかったわけ。
しかも、革命前のフランスはGDPの高い高額所得者が無税だぜ。どれだけ話に
成らんか、まだ判らんのか？
293:世界＠名無史さん
12/10/08 17:34:57.04 0
>>292
いや、アンシャンレジーム下の税率負担の不平等なんてことはみな中学校で習っているから、
いまさら大仰に取り上げるなんて必要はまるでないのよ。
（高所得者は無税、などという君の方がそのレベルにすら達していない。低税率ながら貴族・聖職者も払っている）
だから目新しい視点として、隣国と比べて革命前のフランスの税率はどうだったかという話をしているわけ。
294:世界＠名無史さん
12/10/09 12:14:22.53 0
anko
295:世界＠名無史さん
12/10/21 20:15:40.72 0
海外植民地に対するフランスの税制ってどうなっていたんだろ？
財政難→植民地課税強化→独立されてしまう→莫大な戦費負担と税源を失うダブルパンチ゜（´Д｀）゜。
・・・はイギリスのパターンだけど、王制フランスも革命を起こされるくらいなら
植民地を搾ろうという発想にならなかったのかな。
296:世界＠名無史さん
12/10/21 21:28:48.14 0
第一身分の僧侶も平民出身の下級僧侶は第三身分に同調。
革命政府への宣誓を受け入れた下級僧侶は、給与が貧しかったアンシャンレジーム期よりは少し待遇改善。
297:世界＠名無史さん
12/10/22 10:53:24.48 0
第2次大戦中マダガスカルに日本軍は攻めて行っていた。日本が勝てばマダガスカル植民地政府はドイツ派であり続け枢軸国勝利であったろう。
298:世界＠名無史さん
12/10/26 11:09:11.76 0
>>282
フランスはフランス本国と全く同じにしようとする政策でしたよ
フランス至上主義で、フランスに同化させようとした
日帝の支配もフランス植民地主義のパクりですね フランス人に色々やり方を教えてもらった
299:世界＠名無史さん
12/10/30 05:39:42.88 0
フランスはアルジャリア以外には植民がとても少なかった。
300:世界＠名無史さん
12/10/30 07:57:12.86 0
逆にフランスへの移民は多かったね
今も多い、というか乗っ取られている
301:世界＠名無史さん
12/10/30 08:43:54.75 0
フランスは食い物がよくとれて住みよいから、仏人は他には行かないのだろうか？
302:世界＠名無史さん
12/10/30 21:56:00.35 0
フランス自体の広さも理由だろうか
303:世界＠名無史さん
12/10/31 04:16:58.00 0
海洋国ではないから。
そして、パリは内陸型都市で、帝国の中心だから。
つまり象徴的な世界の中心で、他から人ものを引き寄せる力が働く。
イギリスの場合はロンドンにせよ、他の大都市も港町で、象徴的な中心になりにくい。
304:世界＠名無史さん
12/11/03 02:32:57.47 0
植民地守護の為外人部隊をつくった？
国民軍創設の国なのになぜでしょうか？
305:世界＠名無史さん
12/11/03 11:12:01.09 0
国民軍創設の国だからこそ、大いに国民軍を消費した（特にナポレオンが無駄遣いした）
↓
それがゆえに外人部隊を設けて補った
306:世界＠名無史さん
12/11/03 12:37:20.94 0
イギリスのインド植民地兵は日本に寝返ったが
フランスの植民地兵はドイツ軍相手に律儀に戦い虐殺された
307:世界＠名無史さん
12/11/03 12:50:42.92 0
主にセネガル人、モロッコ人？
308:世界＠名無史さん
12/11/03 13:52:59.27 0
ジダンもアフリカ系だったね
309:世界＠名無史さん
12/11/03 21:22:38.87 0
>>308
ちゃんとアルジェリアと言え。
310:世界＠名無史さん
12/11/03 23:17:42.19 0
>>308
アフリカ系てもアルジェリア、セネガル、マダガスカル、全部別物だからな。
だいたいフランス系といってもブルターニュとアルザスとプロヴァンスとでは別物だし。
311:世界＠名無史さん
12/11/04 10:51:45.05 0
>>305
「100万の人命なんてゴミ」とか言っておいて、本当に100万人が死んで
大陸軍壊滅しちゃったじゃないですかー
312:世界＠名無史さん
12/11/04 14:10:02.66 0
国民軍だから国民自身の生命財産に関係なさげな海外に展開させるわけには
いかんのではないかね。国家の生存圏だとか言い出せば別だけど国民軍自体が
納得しなければ「こんなとこなくてもフランスの生存には関係ない」といって
政府に批判の矛先が向く。
313:世界＠名無史さん
12/11/05 13:03:42.93 0
>>299
アルジェリアのコロンもイタリア人スペイン人マルタ人が多く混ざっていた。スイス人や（ドイツに奪われた領土からの逃れた難民）アルザス人も。
314:世界＠名無史さん
12/11/12 02:42:42.21 0
ナポレオンは亡命ポーランド人を外人部隊に酷使したの？
315:世界＠名無史さん
12/11/14 04:01:05.90 0
URLﾘﾝｸ(etc8.blog83.fc2.com)
316:世界＠名無史さん
13/01/16 11:28:25.41 0
フランス人の植民地の奴隷の扱いはどうだったの？
イギリス人は相当酷かったみたいだね。インド人10万人死んだり
スペイン人なんかはもっとヤバいけど、同じ白人でもフレンチはマシだったの？
317:世界＠名無史さん
13/01/16 21:36:39.35 0
基本的に点と線でしか植民地経営してないからね。
ハイチなどの島でサトウキビとかの栽培に使った程度だろう。
混血が多数発生したスペイン領と比べたら、ほとんどが黒人国家になったフランスの植民地では比較的人種隔離されてただろうけど
まあアングロサクソンの人種差別は別格だからな。
318:世界＠名無史さん
13/01/17 06:25:15.04 0
そんなこと言い出したら、スペイン系もオランダ系も別格だぞ。
319:世界＠名無史さん
13/01/18 16:51:23.55 0
アルジェリア:仏大統領が訪問 植民地支配に謝罪はなし
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
オランド仏大統領:アルジェリア訪問 植民地支配「謝罪しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
仏大統領 旧植民地で対立緩和に意欲
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
仏大統領 アルジェリアで演説
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
仏大統領「植民地主義、苦痛与えた」 アルジェリアで
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
【50年目の決断】フランス大統領が、かつての植民地での植民地支配を認める
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
「仏アルジェリア関係と日韓関係の類似性」（アルノー・ナンタ，2012年8月20日，毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(fukunan-blog.cocolog-nifty.com)
フランス：歴史問題 世論二極化、対立する社会－－植民地支配めぐり、日本と同じ構図
URLﾘﾝｸ(www.ab.auone-net.jp)
320:世界＠名無史さん
13/01/28 22:09:40.97 0
>>316
19世紀20世紀の植民地支配で、人が大量に死ぬパターンってのは
大抵飢餓 日本もベトナムで２００万人の餓死者を出したってことになってる
けど飢餓って実際わざとじゃないからな 現に支配される前や、独立してからも飢餓あるし
日本だって江戸時代までは飢餓当たり前だったけど、幕府は一生懸命やった結果だしな
だから、もちろん結果は結果なんだが、飢餓が発生したからって宗主国が非道だったというわけではない
321:世界＠名無史さん
13/01/28 22:24:12.38 0
>日本もベトナムで２００万人の餓死者を出したってことになってる
この話が出てきた時を疑えよ。1994年（平成6年）。この年代だけで怪しいと
思わなければならない。ソ連が崩壊して共産主義者がつるしあげの危機に
あったから、延命と批判そらしのためにプロパガンダを流したんだよ。
URLﾘﾝｸ(jack4afric.exblog.jp)
322:世界＠名無史さん
13/02/01 13:48:51.42 0
フランス人は「タヒチの女」とか差別というより好奇心もあると思うんだ
ベトナム人と恋に落ちた小説もあるし
323:世界＠名無史さん
13/02/01 13:53:29.73 0
フランス国民軍だとドイツ人に人口で負ける
324:世界＠名無史さん
13/02/01 14:25:45.96 0
>>323
人口で負けてるのに「攻撃精神」で突撃しちゃうんですよね
325:世界＠名無史さん
13/02/02 05:40:30.52 0
>>322
好奇心って、動物かなんかじゃあるまいし
酷い言い方だな
326:世界＠名無史さん
13/02/05 06:27:56.13 0
東南アジア旅行いくと白人と土人売春婦のカップルがそこら中にいるぜ
日本人は東南アジアでも中華系の子を好んで買春するみたいだが、白人は土人であるほど好みみたい
327:世界＠名無史さん
13/02/06 20:06:09.63 0
イギリス カナダ、オーストラリア、インド、シンガポール
フランス アルジェリア、マダガスカル、カンボジア、ベトナム
ドイツ ポーランド
イタリア リビア、エチオピア
オランダ インドネシア
ベルギー コンゴ
スペイン フィリピン、モロッコ
ポルトガル ブラジル、アンゴラ、モザンビーク
ロシア ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国
日本 台湾、韓国、満州
328:世界＠名無史さん
13/02/07 04:24:04.07 0
【カラー写真】1914年のパリが超絶ノスタルジックでクラクラする
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
329:世界＠名無史さん
13/02/11 20:00:20.56 0
>>319
確か日本の植民地支配はフランスから学んだんだっけ？
類似してるよね 自国民としての教育、権利を与えるとこが
330:世界＠名無史さん
13/02/11 22:09:20.87 0
＞自国民として
331:世界＠名無史さん
13/02/12 02:08:50.54 0
>>329
たしか、原敬がフランスの植民地政策を評価してて、同化政策に舵をきったはず。
国会の議論のなかで、沖縄でできたんだ・・・台湾・韓国でできないこたぁないとぶってたような。
関与を強めるってのは、上手くいったら強固な地盤となるが、悪いほうに転がるとズブズブ。
332:世界＠名無史さん
13/02/12 14:12:56.92 0
>>329
参政権はいつ与えましたか
333:世界＠名無史さん
13/02/13 14:15:59.55 P
日本だって配線間際じゃん
参政権与えたの
334:３２９
13/02/18 21:09:32.28 0
>>332
1912年だね 日韓併合より前
1914年の総選挙でセネガルから初めてフランス国民議会の議員が誕生した
335:３２９
13/02/18 21:13:14.07 0
本国と同じ無償の義務教育を植民地にも適用し、学校をつくってはフランス人と同じ教科書でフランス語とフランスの英雄についておしえ、子どもらの母語とその文化を野卑・野蛮なものとしてたたきこんだ
アルジェリアなどでも、そのようなきびしい同化試験にパスし、フランス民法にしたがうという条件のもとに、イスラム教徒にもフランス市民権があたえられるようになった
ベトナムやアルジェリアなどのフランスの植民地が、イギリスの植民地ではあまりなかった宗主国に対する過激な独立戦争を引き起こしたのも同化政策に一因があった
336:３２９
13/02/18 21:17:17.24 0
僕はカンボジアに住んでいたことがあるけど、カンボジアの場合は気質もあるのか
フランスへの反発はあんまなかったな
当たり前だが現地フランス人はリベラルなのが多かった
337:３２９
13/02/18 21:20:46.94 0
気質とは、アジア全般に言えるが白人至上主義であるということ
338:３２９
13/02/18 21:22:07.53 0
カンボジアもフランス統治時代は日本と変わらぬほど豊かだったが、今はもうダメだね
けど確実に成長はしているが
339:世界＠名無史さん
13/05/07 21:40:29.02 +rASrGtT0!
まあその頃は、日本が谷だった時代だからなぁ
340:世界＠名無史さん
13/05/08 03:45:21.76 0
原敬は国賊