11/12/25 08:56:25.44 0
世界的に見て高くてもイタリアルネサンスに較べたら
まるで話にならない訳で
16:世界＠名無史さん
11/12/25 08:58:26.43 0
そのイタリアも、ペルシャには馬鹿にされていたわけで
17:世界＠名無史さん
11/12/25 09:00:46.00 0
>>12
＞音楽に限らず日本の文化全般がレベル低いからでしょ
文章読める？
当時の宣教師たちは、「音楽だけが」と言ってるんだよ。
18:世界＠名無史さん
11/12/25 09:00:48.65 0
>>14
コピペだけどこういう奴に限って
あなたはいつも何聴いてるのと聞くと
西欧ルーツの音楽しか聴いてないw
19:世界＠名無史さん
11/12/25 09:02:02.30 0
>>15
まあ16C末といえば、イタリアも絵画しか誇るものが無い時代になりつつあったけどな
20:世界＠名無史さん
11/12/25 09:02:20.94 0
>>18
で？
21:世界＠名無史さん
11/12/25 09:03:04.22 0
宣教師の「褒め言葉」を字面通りに受け取るとはねえ・・
土人にしてはよくやった程度の意味なのにねえ・・
22:世界＠名無史さん
11/12/25 09:05:24.96 0
このスレにもアホのヨーロッパ厨が沸いたか。
決まり文句は、土人。
当時の記録を全く読んだことが無いのがバレバレなんだけどな。
いろいろ読んでみろよ。
そんな単純な話じゃないことが分かるから。
23:世界＠名無史さん
11/12/25 09:05:56.51 0
>>20
文化の優劣は精緻さじゃなくて
人間の精神に対する支配力が決めるものだから
24:世界＠名無史さん
11/12/25 09:06:40.43 0
>>21
ヨーロッパももうちょっと時代をさかのぼると、そういう扱いだったね。
いや短期間に偉くなったもんだ。
25:世界＠名無史さん
11/12/25 09:07:10.04 0
>>23
意味不明。具体的に
26:世界＠名無史さん
11/12/25 09:08:38.23 0
>>18
普段聞いている音楽がなんの関係があるの？
27:世界＠名無史さん
11/12/25 09:10:16.03 0
>>23
支配力でも負けると知ったら？
28:世界＠名無史さん
11/12/25 09:14:27.20 0
みんなスレの趣旨分かってる？
歴史学の観点から音・音楽を語る場所だよ？
音楽の優劣を決める場所ではないので。
29:世界＠名無史さん
11/12/25 11:05:00.51 0
総相 川端達夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー
韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ
30:世界＠名無史さん
11/12/25 12:41:43.98 0
日本のﾘｽﾞﾑは加増ﾘｽﾞﾑ。
西洋のﾘｽﾞﾑは分割ﾘｽﾞﾑ。
加増ﾘｽﾞﾑ（付加ﾘｽﾞﾑ）は考え方としては一拍を等しくとった上で、拍子がある場面で伸びたり縮んだりする
（ただ、この小節が増えたり減ったりするさまを、拍の増減などといったりするからややこしいのだが）
西洋の分割ﾘｽﾞﾑは、小節を等しくとった上で、その小節の一拍の長さを分割して決める
ちなみに、付加ﾘｽﾞﾑを原則のなかに組み込んでる音楽って意外と少ない
ｲﾝﾄﾞ音楽なんかは純粋な付加ﾘｽﾞﾑを意識的に使った例だけど、日本の付加ﾘｽﾞﾑはより大きな単位をみたときに、
繰り返しがあったりして、それを小節と考えれば二拍の音楽と考えることができる
分割ﾘｽﾞﾑはいくつの数に分割されるべきかを、付加ﾘｽﾞﾑは実際にはどのように分割されるかを示すという考え方もあるね
付加ﾘｽﾞﾑ＝変則的な分割ﾘｽﾞﾑ
31:世界＠名無史さん
11/12/25 13:05:41.26 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんかをきくと、日本のﾘｽﾞﾑが実に変則的に思えることだろう
でも、日本語の特性を考えると、むしろこの西洋的には変則的な付加ﾘｽﾞﾑが、
かえって自然で日本語をいきいきさせるということがわかるはず
付加ﾘｽﾞﾑは凄く自由なんだよね
32:世界＠名無史さん
11/12/25 16:59:43.33 0
詳しい人が来てくれたようだ。
日本の伝統音楽では、ピッチ（音程）については、どのようなシステムになってるんですか？
33:世界＠名無史さん
11/12/25 17:30:28.92 0
日本の音楽は楽器がショボくて複雑な音階が出せないから、ああいう風に進化したのでは？
34:世界＠名無史さん
11/12/25 17:31:31.98 0
日本にあって、欧米諸国に無い音というと、セミの声があるな。
国によっては、セミがいるところもあるので、全くないわけでは無いが、
鳴き声がかなり地味。
有名どころでは、明治期に日本に来たドイツ人が、「木が鳴いている」と勘違いした話とか。
35:世界＠名無史さん
11/12/25 17:34:26.89 0
>>18
＞あなたはいつも何聴いてるのと聞くと西欧ルーツの音楽しか聴いてないw
そうだよ。
だって仕事でやる音楽と、自分が好きな音楽は違うし。
誰だってそんなもんでしょ？
全く問題ないと思うけど。
36:世界＠名無史さん
11/12/25 18:19:36.10 0
中世音楽/ルネサンス音楽総合
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
37:世界＠名無史さん
11/12/25 18:21:37.51 0
音階というと、確かアフリカの土着音楽には、音階が無いんだよね？
38:世界＠名無史さん
11/12/25 18:22:32.23 0
>>34
蝉の声は日本人にとっては奈津を象徴する風物詩なのだが、
アメリカ人は不快な雑音としか感じないらしい。
十七年蝉の大発生の夏は役所・消防署・警察に苦情が殺到・・・
39:世界＠名無史さん
11/12/25 18:23:36.75 0
う・・・
奈津を象徴する→夏を象徴する
40:世界＠名無史さん
11/12/25 18:44:21.36 0
>>38
カナダでは、セミの声は一種類しか聞かなかった。
電線がショートしたような、ジーという地味な音が続き、
次第に音量が上がっていって止まるだけのパターン。
41:世界＠名無史さん
11/12/25 20:49:09.04 0
＞有名どころでは、明治期に日本に来たドイツ人が、「木が鳴いている」と勘違いした話とか。
今でもそう思う外人が多いから最近のアニメでは必ず蝉も描写している
＞蝉の声は日本人にとっては奈津を象徴する風物詩なのだが、アメリカ人は不快な雑音としか感じないらしい。
外人は虫の音全般を雑音として認識するがこれは人種の問題ではなくて
日本で暮らした外人は虫の音を聞き分けられ欧米で暮らした日本人は日本に来ても虫の音を雑音と捉える
42:世界＠名無史さん
11/12/25 21:48:21.00 0
これは必見
【2011.12.23】フジテレビ 現地生ロケ中に偏向報道抗議！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
43:世界＠名無史さん
11/12/27 20:23:10.86 0
＞外人は虫の音全般を雑音として認識するがこれは人種の問題ではなくて
そりゃいくらなんでも当たり前だろう。
44:世界＠名無史さん
11/12/28 23:23:15.75 0
電車の中の携帯電話の話し声とか、やたら日本人がこだわるのは、
人口が密集して人と人との距離が狭まったからなんだろうか？
昔はそうでも無かった気がするんだけど。
45:世界＠名無史さん
11/12/29 00:25:24.26 0
騒音大国日本でそれはないよ
46:世界＠名無史さん
11/12/29 00:30:28.91 0
中国人が日本に来て驚くことの一つが日本では電車の中で誰も携帯を使わないというのがあるから
奴等も他人の携帯使用は不愉快だと感じていると思われ
47:世界＠名無史さん
11/12/29 00:37:29.42 0
その論理、見直してみてなんともおもわないの？
48:世界＠名無史さん
11/12/29 00:44:22.92 0
自分でぐぐれよ中国人の思考が理解できないのなら
47が認めたくないならそれでいいんじゃねぃ俺もそれでかまわない
ぐちゃぐちゃ説明してやろうなどとは全く思わない
49:世界＠名無史さん
11/12/29 04:00:00.52 0
ぐぐって解決するもんじゃない
中国人が日本に来て携帯を使わないことに驚くという事実を信用するとして、
そこから中国人は携帯の雑音に耐えられないという結論になぜ至るのか、その文章からじゃ分からない
「中国人が雑音を気にするのなら、なぜ中国では（日本にきて驚くように）携帯を電車の中で使うのか」と
いう疑問点が真っ先に浮かぶよね？
50:世界＠名無史さん
11/12/29 11:40:50.28 0
URLﾘﾝｸ(lh5.ggpht.com)
51:世界＠名無史さん
11/12/29 16:50:12.93 0
日本語を勉強していて、今から初めて日本に来るという
アルゼンチン人の学生の一団に、半分冗談で飛行機の中で聞かれた言葉
「日本では、電車の中とか囁くように話すんでしょ？」
あれって、日本語自体の発声法にも関係するけど、
外人からあらためて指摘されると、結構気恥ずかしい。
52:世界＠名無史さん
11/12/29 23:35:11.05 0
ふと思ったんだけど、BGMっていつ頃から始まった慣習なんだろうね？
53:世界＠名無史さん
11/12/30 05:33:50.30 0
>>44
昔のが密集してたくらいだな
ノイズ耐性ってやつか
54:世界＠名無史さん
11/12/30 10:25:57.46 0
いや、普段からガヤガヤ、ザワザワしていると、耳が慣れて多少の音が気にならなくなるし、
そんな中でも集中して勉強したりできるもんなんだよ。
それが、静まりかえった中だと、わずかな音でもすぐに注意が行ってしまって、気になってしょうがないようなもん。
55:世界＠名無史さん
11/12/30 18:19:16.23 0
>>52
17世紀には王侯の食事時のBGMがあったことははっきりしている。
56:世界＠名無史さん
11/12/30 19:13:29.56 0
BGMっていうか、生演奏ってことだろ
57:世界＠名無史さん
11/12/30 19:55:37.33 0
生演奏しか19世紀以前にはなかったが
58:世界＠名無史さん
11/12/30 20:49:35.27 0
生演奏をBGMと言うのか？
59:世界＠名無史さん
11/12/30 20:54:55.50 0
BGMを広く取れば。
ただ広く取ると、軽く古代ローマぐらいに遡ってしまいそうだし、あんまり意味が無いような。
60:世界＠名無史さん
11/12/30 20:57:49.03 0
back ground music という言葉には生演奏か録音かという違いは含まれていないと思うが?
61:世界＠名無史さん
11/12/30 21:04:03.06 0
あるプレイボーイ貴族がフィドル弾きを伴って夜這いに行き、
ことを成し遂げるまでムード作りのため窓の外で弾かせていた。
なんて話がありますがな。これ、ＢＧＭじゃないの？
62:世界＠名無史さん
11/12/30 23:32:55.75 0
19世紀にカフェでBGMを生演奏しているのは珍しくなかった。
クライスラーも無名時代に弾いていた。
63:世界＠名無史さん
11/12/31 16:22:50.72 0
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 在 反 | '、／＼ / /
/ `./| | 日 日 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！
64:世界＠名無史さん
12/01/02 21:03:37.65 0
正月の町って静かだね
65:世界＠名無史さん
12/01/04 20:28:34.52 0
あげ
66:世界＠名無史さん
12/01/05 15:12:44.73 0
★★★ アラビア語圏の音楽って ★★★
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
67:世界＠名無史さん
12/01/06 10:46:45.96 0
57 : 名無し音楽放浪の旅 : 02/02/05 00:42 ID:UDPp6OaY [1/1回発言]
「アラビア音階」なんてもんはないですよ。
アラブ古典音楽には「マカーム」っていう微分音を含む旋法ならありますが、
一種類じゃないです。また最近のポップ系の人達は、西洋楽器や和声の仕組みと
折り合いの悪い微分音より、便利な平均律を使い勝ちなんで、ここに紹介されて
いるアルバムも、すべてマカームに基づいているわけじゃないです。
>>49さん紹介の3人は古典歌手なんで求めてるものが聴けるかもしれないですよ。
ていうか、その辺の詳しく知るなら↓を読む方が早いです。
URLﾘﾝｸ(www.arab-music.com)
68:世界＠名無史さん
12/01/09 11:28:00.40 0
nｈk高校講座音楽の日本の音楽「身の回りの音をとりこむ」です
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
このスレの趣旨にぴったりすぎる
69:世界＠名無史さん
12/01/09 11:32:57.49 0
NHK Eテレ「スコラ 坂本龍一 音楽の学校」でも、こないだ
「楽器以外の音を取り入れた音楽」の回で、身の回りのもの使った演奏をやっていた。
70:世界＠名無史さん
12/01/09 11:57:07.68 0
でもそれは現代音楽の範疇でしょ
作為があってなんかいや
ああいうのよりは８ビットとかの方が自然にでてきた感じがする
71:世界＠名無史さ
12/01/09 14:59:26.03 0
横レスだが、>>69はたしかガムラン演奏から番組を始めたと記憶してる。
現代音楽の嚆矢・ドビュッシーがパリ万博のガムラン演奏からヒントを得た故事に習って。
72:世界＠名無史さん
12/01/09 18:18:37.32 0
ストンプ
73:世界＠名無史さん
12/01/09 22:46:55.78 0
>>44
それよりも、日本人がなぜひっきりなしに流される五月蠅いアナウンスに
対してクレームつけないのかが不思議。
74:世界＠名無史さん
12/01/10 08:39:57.33 0
>>15
君、詳しいようだから、ルネサンス期のイタリアの音楽について語ってくれないかな。
どうもこのスレは、その頃の音楽について語れる人材が不足しているよう何で。
75:世界＠名無史さん
12/01/13 16:00:23.74 0
K-POPは、音だけを挙げればカッコイイとは思う。
基本的には4つ打ちであり、「ハク」（つまり拍と迫）が強くて繰り返されるフレーズが多い、クラブミュージック寄りな音作りですよね。
「世界中で受け入れられている」っていうのは、広告の量もそうですが、世界中で聞かれている
クラブポップスに近いノリというのも関係が深いと思います。
そこがK-POP支援派の言う「世界に通用する」ということであり、反対派の主張する「アメリカのパクリ」の部分でもある。
76:世界＠名無史さん
12/01/13 16:14:00.42 0
ＮＹフィルの公演中に携帯の着信音、指揮者が演奏中断
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
米名門オーケストラ、ニューヨーク・フィルハーモニー管弦楽団のコンサートの最中に観客の携帯電話が鳴り響き、指揮者が演奏をストップするハプニングがあった。
77:世界＠名無史さん
12/01/13 16:16:50.87 0
ごめんやね、そない無粋なやりかたは
日本は日本、日本語の味を出さねば皆嘘で、売れに売れてもただの夢
かぶれはやめやめ、六十の年月経ても英米の、猿真似ばかりは情けない
78:世界＠名無史さん
12/01/13 18:20:04.67 0
ここは自作の詩を発表する場所ですか？
79:世界＠名無史さん
12/01/14 14:53:18.90 0
>>75
韓国に武満徹に匹敵する人は居る？
80:世界＠名無史さん
12/01/18 10:00:21.61 0
いるわけないだろ。
>>75は、韓国の音楽にも、評価できる部分もあると言ってるだけで、レベルが高いなんて全然言ってないと思うが。
81:世界＠名無史さん
12/01/19 01:20:37.50 0
「音」および「音楽」をめぐる現代の状況は割り切って概説するにも
しきれないくらい多様化してしまっている気がしますね。
やはりオーディオの発達が変えたんだろうね。
音の変遷ってことで言えばね、お祭りの音ね。
自分の感覚で言えば文部省唱歌の「村祭」の歌詞に出てくるような音風景は
日本的だおもえるんだが、ヨサコイソーランなんてとても受容できないｗ
（あくまで個人的にはですよ）
ただドンドンヒャララ・ドンヒャララっていうのも歴史的なスパンとしては
長いのか短いのか、とふと考えてしまう。
82:世界＠名無史さん
12/01/19 14:06:50.98 0
は
83:世界＠名無史さん
12/01/19 17:24:22.86 0
>>81
＞ただドンドンヒャララ・ドンヒャララっていうのも歴史的なスパンとしては
＞長いのか短いのか、とふと考えてしまう。
実は西洋音楽の影響を濃厚に受けた、明治以降の時代のハイカラな音だったりとか？
84:世界＠名無史さん
12/01/20 18:50:34.76 0
祈るときに、手を打ち鳴らして神の注意を喚起するような宗教って、
日本の神道だけ？
キリスト教にしろ、イスラム教にしろ、ユダヤ教にしろ、仏教にしろ、
みんな静かに手を合わせて祈ってるだけなのに。
85:世界＠名無史さん
12/01/22 21:50:35.87 0
91 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/12/24 08:38
演歌の起源は明治時代の自由民権運動から。
政治主張を演説する代わりにヴァイオリンなどの伴奏付きで歌ったことから。
それゆゑ「演」の字が入っている。
92 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/12/24 13:51
ゴローニンが江戸時代に日本人の労働者や船頭達は
集まるとすぐ歌を歌ったりする。
一般に日本人は陽気だが歌の旋律は物悲しい、って書いてたな。
この辺が演歌の哀愁を帯びたメロディーのもとじゃ。
86:世界＠名無史さん
12/01/25 09:58:02.42 0
>>84
31 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2010/11/10(水) 22:03:55
日本の神社には神様は常駐して居ません。
祭儀を行う都度、お出ましを願い、祭場にご降臨して頂く。というのが古来の基本的考え方。
(鈴を鳴らしたり、拍手を打ったり、(神職が)警畢を放ったり。が合図)
その依代＝神籬(ひもろぎ)がいわゆる御神体と言われる様々な形態のモノ。
87:世界＠名無史さん
12/01/25 10:22:56.92 0
>>73
禿同。
昔は車内アナウンスは例の鼻声で控えめに流していたものだが、
今はスピーカーがビリビリするほどでかい声で流していたりする。
本当にうるさいのだが一向に改めないのは苦情も少ないんだろうな。
俺は何回か苦情出したけど。
88:世界＠名無史さん
12/01/25 10:47:57.13 0
満員で、たまたまスピーカーの下に立ってしまってそこから動けなかったりすると、
拷問なんだよね、あれ。
ただ、あれだけの音量で流しても、席によっては全然聞き取れない。
要はスピーカーが悪いんだろうけど。
こういうの使って、窓とか壁をスピーカーにできれば、ずっと小さい声で済むはずなんだが。
URLﾘﾝｸ(www.e-nds.com)
89:世界＠名無史さん
12/01/25 11:00:50.52 0
もしかすると、控えめの声でアナウンスすると声が「声が小さくて聞き取れなかった、もっと大きな声で」という苦情が入るのかもしれないな。
老人の割合が増えてきたからな。
90:世界＠名無史さん
12/01/25 11:06:01.65 0
当然そうだと思うよ。
老人じゃなくても、聞こえないことしょっちゅうだし。
91:世界＠名無史さん
12/01/28 17:59:13.41 0
歴史を題材とした音楽
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
92:世界＠名無史さん
12/01/28 21:07:28.35 0
>>86
ということは、賽銭の10円で呼び出されているのか。
貧乏だな。
神様。
93:世界＠名無史さん
12/02/14 22:50:33.12 0
良スレ上げ
94:世界＠名無史さん
12/02/15 14:41:47.27 0
>>84
イスラム教は土下座するじゃん
95:世界＠名無史さん
12/02/16 16:22:33.69 0
音楽・楽器の歴史
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
96:世界＠名無史さん
12/02/17 00:36:24.57 0
ルネサンスはイタリアよりベルギーが音楽の中心地だよ
イタリアの王侯貴族もベルギーの音楽家雇ってた
ルネサンスの頃に和声の基本体系ができる、つまりコードシステム
結局西洋音楽が優れた点はハーモニーを複雑に組み合わせることができる和声体系を確立したことだろう
これがある程度どんな音楽にも応用がきく、だから現在世界中の大衆音楽はそれぞれの伝統音楽の要素に西洋の和声を組み合わせてる
それは日本も例外じゃない、ちなみに秀吉はルネサンス最大の作曲家ジョスカンデプレのミサ曲を聚楽第かどっかで聞いたはず
97:世界＠名無史さん
12/03/08 20:14:25.15 0
ベルギーが音楽の中心なんて初耳だなぁ。
98:世界＠名無史さん
12/03/12 08:45:58.49 0
ヴァイオリンではフランコベルギーと呼んでフランスと一体的に捉えられている。
99:世界＠名無史さん
12/03/15 18:04:52.77 0
101 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/03/27(日) 23:55:13.99 0
植民地経営の大きい国ほど、オペラの傑作がないんだって。
植民地のほどんどない国、イタリア・ロシア→オペラ、日本→歌舞伎。
ドイツは中間。フランス・イギリス・スペイン→オペラは貧困。
105 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/03/29(火) 11:47:28.21 0
イギリスとフランスは感覚器官にダイレクトに訴求する
芸術（味・音・絵）もしくは表現様式（ロマン派・表現主義）は排除されるんだよ
なんせデカルトとＦベーコンを生んだ国だからね
例え芸術といえども言語や形式化のクッションを置かないと気が済まない
だから音楽でもドイツロマン派のような濃厚な音楽ではなく
環境音楽みたいのばっかり作られた
100:世界＠名無史さん
12/03/16 06:56:05.31 0
へー
101:世界＠名無史さん
12/03/18 02:36:52.92 0
>>11
楽器の専門家です。
楽器というのは数千年前にはメソポタミア、エジプト、インド、中国で
現在のほとんどの楽器の原型ができており
海を渡って我々の先祖が持ってきたものもあったでしょうが
ほとんどは８世紀頃にシルクロードを通って日本に伝わっています。
御存知の通り正倉院にはクゴと呼ばれるハープがあります。
楽器はあったのになぜ邦楽は西洋の音楽のような発展をしなかったか？答えは簡単です。
西洋では音楽が一般人の生活の糧になりました。ジョグラールという職業があったのです。
ジョグラールは貴族のお抱えになるとミンストレルというものになり
完全に生活が保証されました。いわゆる吟遊詩人です。
一方日本では音楽を生活の糧にするのは盲の専売特許でした。盲の仕事をとっちゃ悪いという感じです。
それに農民は楽器するより畑仕事しながらデタラメに歌ってたほうが楽しかったのです。
「はあ～～～～～～」この時に歌詞を考えます。歌詞を思いついたら
デタラメに抑揚をつけながら歌う。これが田楽になりました。
初期の頃の歌詞は誰かに対しての悪口やら皮肉やらが多かったようです。
なんだかラップみたいですね。
これは民間の話ですが一方で宮中ではみなさんご存知の雅樂というものもありました。
残念なことに応仁の乱で京都の雅樂奏者が方々に散らばってしまったらしいのです。
戦国時代の混乱期を経て雅樂がまた輝きを取り戻したのは江戸時代でした。
これでは戦国時代のポルトガル人宣教師はまともな雅楽を聞けなかったと思われます。
雅楽を聞いてたらポルトガル人の日本の音楽に対するイメージも違っていたでしょう。
余談ですがに織田信長は宣教師が伝えた西洋音楽をたいそう気に入ったらしく
安土城内にセミナリオという神学校を作り３０～４０人の子供にオルガンやチェンバロ
を学ばせていました。信長は日本の音楽を変える力をもっていました。
ですが信長の死、鎖国、キリシタンの迫害によって日本の中の西洋音楽は夢のように消えました。
そして西洋音楽が日本と真に交わるのは19世紀の大山巌陸軍元帥、イギリス軍楽j隊長フェントン、
一等伶人の林廣守、宮内省雅樂課の奥好義、ドイツ人海軍軍楽教師フランツ=エッケルトによる
「君が代」の作成からとなります。
102:世界＠名無史さん
12/03/18 03:00:01.74 0
>>101
三味線はヴィオラがルーツ説や六段はグレゴリア聖歌起源説があるけどどう思う?
103:世界＠名無史さん
12/03/18 12:10:10.06 0
フランスオペラって傑作かなり多いだろ
104:世界＠名無史さん
12/03/19 02:59:56.14 0
>>103
マイアベーア先生、おっすおっす
そういえばオッフェンバックは馬鹿にされて
生前、作品はオペラ座で上演されなかったんだっけな。
ってこのスレ、音楽史それ自体ってことより
音そのもののスレじゃなかったのん？
105:世界＠名無史さん
12/03/19 04:48:40.03 0
>>102
もしもヴィオラが三味線のルーツだとしたら間違いなく
三味線は撥ではなく弓で弾くものになっていたと思います。
撥弦楽器ではなく擦弦楽器になっていたでしょう。
しかし、そういう起源説がでてくるということは
何かしら資料がある上で言ってるのでしょうから
そういう説も面白いと思います。
六段というか江戸時代の箏曲については
グレゴリオ聖歌が起源のものがあってもなんら不思議はないと思います。
盲人のキリシタンが迫害を逃れるためグレゴリオ聖歌を琴で演奏するなんて
まさに歴史のロマンだとおもいます。
間違いない一級資料が見つかれば
これまでの私の考え「西洋音楽と日本の音楽の交わりは明治から」
が間違いだったとしても清清しい気持ちです。
106:世界＠名無史さん
12/03/20 09:15:21.08 0
＞三味線は撥ではなく弓で弾くものになっていたと思います。
弓の材料とか、その代用品になるものが、まったく日本に無かったから、という可能性もあるかも。
107:世界＠名無史さん
12/03/20 11:01:00.64 0
あのー胡弓って知ってる？
まさに弓で弾く三味線なんだが。
108:世界＠名無史さん
12/03/20 15:37:24.27 0
>>105-106
ヴァイオリンと弓を見たことも聞いたこともない人に異国の楽器だとだけ言って預けたら
１０人中９人くらいは弦をつまびき弓は使わないと思うけど。
109:世界＠名無史さん
12/03/20 15:43:57.10 0
胡弓
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
110:世界＠名無史さん
12/03/20 19:16:04.89 0
呼吸を合わせてひくんだな
111:世界＠名無史さん
12/03/20 19:57:07.06 0
ヴィオラが宣教師によって日本に持ち込まれた頃はまだ3弦のもあったらしい。
112:世界＠名無史さん
12/03/20 20:18:38.31 0
ヴィオラってのはヴァイオリンやヴィオロンチェロを含めた総称でもあるんだよな
113:世界＠名無史さん
12/03/21 05:33:56.32 0
>>112
そうとも言えるけど、
今現在一般的に言ってるヴィオラは
ヴィオール族唯一の生き残りって感じでは。
バッハ先生はヴィオローネもガンバも
ヴァイオリン属と併用して使ってる。
愛があるねー
114:世界＠名無史さん
12/03/21 15:23:36.47 0
83 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/12/23 19:37
弦楽器と弓矢。
誕生に深い関わりがありそうに思えるのですが、実際はどうなんですか？
795 名前：梵阿弥 投稿日：2008/01/20(日) 15:55:02 0
>>83
然り。世界には弓の端を歯で噛み頬を膨らませて共鳴させる「楽弓」が在ります。
狩猟用の弓と同じ構造です。
ザンビアのカルンブは瓢箪の共鳴堂をつけ、弦を棒で叩く。ブラジルでもビリンバウの名で使われる。
弦を増やしたのがハープ。さおに胴を付けたりすれば一弦琴で、弦を増やせば西アフリカのコラになる
115:世界＠名無史さん
12/03/23 05:29:28.76 0
>>106
可能性はありますね。なにか資料が見つかれば良いのですが。
>>108
そこから紆余曲折あり、違う素材、違う構造で違う演奏法に
なった三味線という楽器ができたとしたらおもしろいと思います。
ただポルトガル人が持ってきた鉄砲をあそこまで精巧にコピーした
日本人が全く違う構造のものを作るとは思えないのです。
116:世界＠名無史さん
12/03/23 08:51:57.42 0
三味線のルーツは中国の大三絃です
117:世界＠名無史さん
12/03/24 10:35:27.33 0
まるで自分が三味線のような断言だ。
118:世界＠名無史さん
12/03/24 15:23:11.25 0
三線が三味線の直接の祖先といわれるけど沖縄の楽器が日本を席巻するというのは疑問を感じる。
119:世界＠名無史さん
12/03/27 10:09:52.57 0
なぜ？
120:世界＠名無史さん
12/03/27 11:19:24.41 0
名瀬は三線ではなく三味線だな
121:世界＠名無史さん
12/03/27 19:22:56.37 0
駄洒落はいいよ
122:世界＠名無史さん
12/05/12 12:53:57.79 0
琵琶の起源はイランのバルバット。
アラビアでウード(木)という名に成り、冠詞を付けてアル ウード、アフリカを経て
イベリアから欧州へ居たり、訛ってリュート。
東へはシナに至ると、バルバットのB-Bの音が残って琵琶（ピパ)の名に成りました。