12/01/07 03:24:31.31 0
何の話だ
601:世界＠名無史さん
12/01/07 05:38:47.04 0
統合意識みたいなものがあって、死後魂がどこに移動するかって話。
602:世界＠名無史さん
12/01/07 06:38:01.04 0
オカルト
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
こっちに移転したほうがいいんでわ
603:世界＠名無史さん
12/01/07 08:08:15.82 I
オカルトくさいなと思って、前にオカルト板を見たら、何のスレか分からんけど、こちらへのリンクが貼られてるのがあったw
>>602
オカルト板から、こちらへのリンク貼ったのはあんたか？
604:世界＠名無史さん
12/01/07 08:09:15.62 I
何の誘導wしてるんだろw
605:世界＠名無史さん
12/01/07 08:10:14.12 0
誘導じゃなくて、出ていけ！、言われてるんじゃないの？
606:世界＠名無史さん
12/01/07 09:34:12.66 0
ここは煽りが異様に多いが、オカルトを外から見て論議するのは構わないだろ。
別に「～を信じろ」なんてうやっている訳でもないし。
607:世界＠名無史さん
12/01/07 09:52:44.81 0
＞ここは煽りが異様に多いが、
物理バカが暴れたときは別として、あとは一般的な反応じゃないの？
608:世界＠名無史さん
12/01/07 09:54:51.74 0
>>607
おいおい煽るなよｗ
今は物理バカも既に話題に合わせて会話しているだろ。
609:世界＠名無史さん
12/01/07 09:55:45.77 0
＞オカルトを外から見て論議するのは構わないだろ。
いや、物理学にしろ、オカルトにしろ、真理を追求するのは歴史のスタンスから外れているよ。
どちらも、歴史的観点から考察するのは全然OKだけど。
610:世界＠名無史さん
12/01/07 09:57:36.59 0
＞今は物理バカも既に話題に合わせて会話しているだろ。
物理バカと言う言葉を使うこと自体が煽りかと。
でも、どう見てももうこのスレからいなくなっただけでしょ？
611:世界＠名無史さん
12/01/07 10:03:05.35 0
>>609
歴史を絡めても、物理学の進歩やオカルトの変遷は当然考慮する必要あるだろ。
その中で、少し深く追究する場合もあるやも知れないけどな。
>>610
オレもその物理バカなのだがｗ？
物理系の話題を書いていたのはオレの他に２人以上いたようだが。
612:世界＠名無史さん
12/01/07 10:32:23.44 0
物理バカって呼ばれているのは、荒らしてたやつのことだと思うけど。
613:世界＠名無史さん
12/01/07 10:51:59.32 0
物理学板にもリンク張られていたね。
どうりで、何人も流れてきたわけだ。
614:世界＠名無史さん
12/01/07 11:49:35.97 0
>>613
どのスレだよｗ？ そんなコトするヤツがいるのか？
615:世界＠名無史さん
12/01/07 11:51:59.29 0
SF板ならともかく、物理板にこのスレ張ってほいほい流れてくるなんて
どうなってんだｗ
616:世界＠名無史さん
12/01/07 12:01:10.94 0
>>612
荒らした覚えはないな。まっとうなレスをつけたつもりだ。
>>613
ん？一番それらしいスレを検索してもリンクは無い気がするのだが？
どのスレだ？
>>615
別に良いんじゃないか？俺は歴史板と理系板と同じような割合で書き込んでいるぞ。
617:世界＠名無史さん
12/01/07 12:15:05.11 0
他界観「史」だから、その他界観自体の妥当性は副次的な話題でしかないんだが。
現代科学から見てその内容がどんなに間違ってても、
歴史的にそういった他界観が存在したとか、大勢を占めてたとか、
社会を動かしたとかいった事実は変わらないんだから。
物理板でもオカルト板でもSF板でもなくここでやる意味ってのはそこだろう。
618:世界＠名無史さん
12/01/07 14:50:39.83 I
前からうぜえんだよ腐れテル
テメエの書き込みだなんて事はバレバレなんだよ腐れジジイと変わらんカスのくせして
619:世界＠名無史さん
12/01/07 14:58:53.85 0
>>617
世界観の妥当性は俺は書かなかったけどな。単に、用語の使い方が妙だとかいうコトを
書いただけだ。
まあ、多少脱線することはあるやも知れないが、最終的には歴史に関するコトに持って
行こうとする考えは持っているよ。そうじゃなきゃ、そもそも歴史板に来ていないしな。また、
結構歴史系の板には書き込んでいるつもりだ。
620:世界＠名無史さん
12/01/07 15:09:06.48 0
>>606
>>598 >>601みたいな話題のどこが「外から見たオカルト」なんだよｗ
>>610
いや、妄想書いて突っ込まれると「専門家じゃないくせに」とか暴れてた学歴バカじゃないの？歴史と外れたオカルトな話題してんの。
自分も学歴バカ叩いてた「理系バカ」だけど普通にいますが。
バカを叩く必要がなければ普通に話すよ。
>>611
いや、統合精神の話題とかが、科学史とかオカルト観念の歴史の話題で、他界と関わりがあるのならいいが
そうじゃないじゃん。
621:世界＠名無史さん
12/01/07 15:15:40.05 0
>>619
いや、あんたが誰でどのレスを書いたのかわからんし。
たぶん誰か一人の問題ではないだろ。
>世界観の妥当性は俺は書かなかったけどな。単に、用語の使い方が妙だとかいうコトを
>書いただけだ。
なら、書かれた側もそう理解して、正しい間違ってるの議論に深入りしないように
（入っていきかけたら戻す努力をするように）する「べき」ってべき論はいえるけど、
逆に、「そうするべきでも実際はそうしない（できない）人のほうが多いんだからそのことを
考慮する「べき」」ってこともいえるかもしれない。
どこかでだれかが踏みとどまって、他の人間も踏みとどまることに協力すれば、
話がそれていくことは防げるはずなんだが、えてしてそうはならない。
つまりは、我々（2ch住人）が総じて、そういう場合に冷静さを失って、
別の議論に突入してしまう傾向を持っていて、しかも最近その傾向が強まってる
ような気がしてならない。
結果として、どの板のどのスレで話をしていても、どこかで見た同じような議論ばかりという
金太郎飴掲示板になりつつある。
そのことに問題意識を持つか持たないか、「金太郎飴でいいじゃん」という人が多数派なら、
こういう、絞り込んだ話題はそもそも 2ch でやることは不可能ということだな。
622:世界＠名無史さん
12/01/07 15:18:16.88 0
>>620
何を言っているか知らないが、あまりスレと関係無い話はそろそろ止めた方が良いんじゃないのか？
人のコトは言えないが。
623:世界＠名無史さん
12/01/07 15:24:09.66 0
>>621
そんなモン２ｃｈで期待されてもｗ って感じだな。まあまれに、凄いスレもあるんだけどね。
２ｃｈってこんなモンだと割り切って清濁併せのむの態度で行った方が良いのでは？
624:世界＠名無史さん
12/01/07 15:26:47.24 0
>>622は本当に読解力がないらしい
625:世界＠名無史さん
12/01/07 15:29:20.94 0
>>622
いや、他界観念史と関係のないオカルト議論を批判してるのだが
何を言ってるんだ？
626:世界＠名無史さん
12/01/07 15:34:41.98 0
>>623
>２ｃｈってこんなモンだと割り切って清濁併せのむの態度で行った方が良いのでは？
自分は一貫してその態度でレスしてるつもりなんだが・・・・。
627:世界＠名無史さん
12/01/07 15:38:44.27 0
>>626
こんな細かい部分に言い訳をいちいちするってのが、清濁併せのむ態度じゃないんだよｗ
どんと構えて、細かい部分を気にせず、自分から建設的な意見やレスを書け。
628:世界＠名無史さん
12/01/07 15:41:10.56 0
>>627
ようわからんが、あんたの言うことが正しいとすれば、
あんたのレスも細かいことにいちいち突っ込むレスで、
あんたの態度も清濁併せのむ態度じゃないってことで、
あんたも、どんと構えて、細かい部分を気にせず、自分から建設的な意見やレスを書くべきだ、
ってことだな。
629:世界＠名無史さん
12/01/07 15:41:58.72 0
まあ、そうだな。認めるよ。お前もそうしろｗ
630:世界＠名無史さん
12/01/07 15:49:02.44 0
>>629
いや、あんたは自分が正しいと思ってレスしたんだろうから、自分の考えに従って、
そうするべきだろう。
このあと何か言ったら、あなた自身の考えに反していることになる、
でも、私はあなたとは別の人間で別の考えを持ってる。
自分は清濁併せ持つ態度で書いてるつもりだし、
相手のレスにきちんと答える態度が清濁併せ持つ態度じゃないとは思ってないから。
631:世界＠名無史さん
12/01/07 16:08:31.86 0
いちいちレスしてたら荒れるよｗ リアルでそういう経験していないの？
632:世界＠名無史さん
12/01/07 16:13:37.38 0
そうやって荒らす意図を明確にされたら、その後はレスしないよ。
そのぐらいの加減で十分だろ。
あんたのような人間に因縁の付け得させると、また癖になるだろうし。
633:世界＠名無史さん
12/01/07 16:34:18.03 0
俺は全く荒らす意図はない。忠告しているだけだ。
それれを読み取れないというのは…ま、俺が表現力がないということもあるのだろうな。
634:世界＠名無史さん
12/01/07 18:10:19.88 0
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いを解説しています
感情自己責任論
635:世界＠名無史さん
12/01/07 20:42:09.37 0
おまえらＩＤも出ない板で何をわけわからん言い訳長々と続けてんだよ
636:世界＠名無史さん
12/01/07 21:33:47.65 I
>>635
キモオタくさくて、気持ち悪いよなw
637:世界＠名無史さん
12/01/07 21:47:50.51 0
22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩
この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？
638:世界＠名無史さん
12/01/07 21:59:27.79 I
関東連合だろカス
639:世界＠名無史さん
12/01/07 22:00:25.64 I
いくら、秋元氏がチョンに見えるとは言え・・・
640:世界＠名無史さん
12/01/09 11:03:41.54 0
創作物の分析なら演劇の方が異界観と関係あるとおもう
641:世界＠名無史さん
12/01/10 10:01:47.23 0
民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
642:世界＠名無史さん
12/01/10 13:58:12.58 0
少しは知っているけれども、よくは知らないところが他界になる。
水平方向に行けるところの知識がほとんど無い。→「死後の世界」を想像する。
水平方向に行けるところの知識、地名が少しある。→「行けない世界」を天国と想像する。
→蓬莱 (伝説)。
水平方向に行けるところの知識が少し増えた。→「東の世界」には海があり島々があり倭人がいる。
水平方向に行けるところの知識が結構増えた。→「東の世界」には日本があり皇統は途絶え無し。
→倭人伝
水平方向に行けるところの知識が大げさになる。→「東の世界」、ジパングでは建て物が黄金。
→マルコ・ポーロ『東方見聞録』
水平方向に行けるところに実際に行って見た。→「東の世界」日本は貿易相手。
水平方向に行けるところの知識が膨大になる。→「東の世界」日本を勝手に理想化。
水平方向に行けるところの知識が限界に達する。→辺境・奥地の探検が進み「垂直方向」にも進む。
→「ガリバー旅行記」「海底二百海里」など色んな冒険物語の発生
垂直方向に見えるところに実際に行って見た。→気球、飛行機、潜水艇。そしてロケット。
→「月世界旅行」からはじまるSFの発生
垂直方向に見えるところの研究が進む。→ビッグバン理論、ボイジャー、ハッブル望遠鏡、はやぶさ。
→ダークマターから侵略者が攻めてくるＳＦはまだかな？
643:世界＠名無史さん
12/01/10 19:41:24.87 0
1000年後にはドラえもんやスター・ウォーズも他界観の研究に使われているのだろうな。
644:世界＠名無史さん
12/01/10 23:09:08.36 0
冥王星の先に反物質で出来た惑星があって……、という漫画ならあった。
645:世界＠名無史さん
12/01/10 23:16:29.72 0
>>642
概ね、>>20と似た見解だな。
まあ、そんなところだろう。
646:世界＠名無史さん
12/01/11 11:52:36.15 0
>>644
ルシファーか
あれは、超光速航行のエネルギー源が大量に手に入るという設定を作るための設定だけど
すげーアイデアだったねえ
647:世界＠名無史さん
12/01/11 14:38:21.44 0
__________ | 見ろよ！ |
.／::::::::::::::::::ノ、ヽ | 民主党支持者がいるよ！ｗ |
./:::::::;;;-‐‐''"´ |:::| ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿__／
|:::::::| 。 .|:::| ノ´⌒ Ｖ ＿＿＿＿＿
.|::::/ ⌒ ⌒ ヽ:| γ⌒´ ヽ, / ＿＿＿＿＿)
|:::| ／･＼ ／･＼|| ／／ ""⌒⌒＼ ） | / ヽ
げひひｗ .|´ ⌒_ ヽ⌒ | . ｉ / ⌒ ⌒ヽ ） | 〉 ⌒ ⌒ |
.| :::⌒（__人_）⌒| !ﾞ ／･＼ ／･＼ｉ/ |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ ＼__| ⊂￣ヽ＿ | :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
<_ノ＿ ヽ_ _/ <_ノ＿. ＼ ＼__| ／ .<_ノ＿ ＼ ´ ＼__| ノ い～ひっひｗ
648:世界＠名無史さん
12/01/11 14:58:23.97 0
>>642
＞→「海底二百海里」など色んな冒険物語の発生
おいおい、距離が短すぎるよｗ
649:世界＠名無史さん
12/01/11 22:42:40.86 0
800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏
サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
650:世界＠名無史さん
12/01/12 00:55:13.65 0
>>648
約370kmのようだからどんな世界が広がってるだろう。
>>646
レーダーの電磁波と反応するのかとか色々つっこまれてたけどね。
651:世界＠名無史さん
12/01/12 02:18:14.01 0
まあ、実際に超光速航行ができれば相対論の効果によりタイムマシンの機能も持ち合わせることになる。
（ワープの類のモノを想定しても同様）そうなると、因果律が崩壊して非常にまずいことがおきるから、多分
超光速航行は実現できんだろうな。
ということは、いくら科学が発達しようと、光速の壁は越えられず人間が絶対知ることができない世界が
延々宇宙には広がっているということになる。これを他界に設定すればＯＫなのかな？
652:世界＠名無史さん
12/01/12 04:19:51.99 0
wikiによると、
日本語訳の題としては、
他に『海底二万海里』、『海底二万リュー』、『海底二万リーグ』、『海底二万マイル』
>>648 はげしくorz
653:世界＠名無史さん
12/01/12 10:07:17.46 0
やっとこのスレも落ち着いてきたことだし、>>329辺りから流れを再開させた方がいいのかな。
654:世界＠名無史さん
12/01/14 10:24:13.49 0
>>652
昭和も半ばの子供向けで海底二万キロってを見た記憶が
655:世界＠名無史さん
12/01/14 10:53:30.21 0
原題は、二万リュー。
リューはフランス語で、リーグは英語なんで、どちらもOK。
あと、海底二万里も、リュー≒里≒4kmなんで、うまい日本語訳だと言える。
ただ海底二万海里は、明らかにおかしい。
1海里＝3リーグなので。
その他、『海底六万哩（マイル）』という風に換算して付けられたタイトルが
その後『海底二万マイル』に変化してしまったりして、マイル系は全部変。
656:世界＠名無史さん
12/01/14 12:48:14.54 0
じゃあ、二万里≒８万km≒地球二周ってことか・・。
単に「長い距離」という形容詞的な意味なのか、内容と関係あるのか、
ストーリをもうよく覚えてないのでわからないな。
657:世界＠名無史さん
12/01/14 17:07:53.54 0
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
658:世界＠名無史さん
12/01/16 00:07:25.01 0
今、ＮＨＫ教育で世界観の変遷のＴＶ番組やっている。
アニメだけど面白いな。
659:世界＠名無史さん
12/01/16 14:23:55.31 0
ステルスマーケティングまとめ
A URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
B URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
→ ステマの黒幕は ソニー（アニプレックス)、角川
関連キーワード はちま 清水鉄平(はちまの本名) KND 元ソニー会長出井伸之
はちま管理人によるみかじめ料を払わない特定メーカーへの叩き
まとめサイトは企業が運営 コメント欄も社員の煽り(が殆ど)
おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :URLﾘﾝｸ(ipatukouta.altervista.org)
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★78【黒幕を特定せよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
660:世界＠名無史さん
12/01/18 16:15:20.37 0
>>658
もうちっと具体的に何か書いてくれよ。
661:世界＠名無史さん
12/01/18 17:02:19.89 0
隠れ里や桃源郷も他界でいいの？竜宮は？
662:世界＠名無史さん
12/01/18 18:00:16.90 0
全部他界だよ。
663:世界＠名無史さん
12/01/19 17:09:16.09 0
>>548
> 別の惑星って想定はやっぱ冷戦期の宇宙開発とかSFの影響だろうが
いや、近代的天文学観が広まってすぐに出てきてる。
664:世界＠名無史さん
12/01/19 17:15:10.50 0
>>553
> というモノで、後のヒーローモノに多大なる影響を及ぼしている。これは当時はSFとして分類されていた。
当時はSFという概念自体がないよ。"Planetary romance"というカテゴリだろ。
665:世界＠名無史さん
12/01/19 17:21:07.72 0
つ～か、このあたりの話は、『SFファンタジア[3]異世界編』に詳しい。
666:世界＠名無史さん
12/01/19 20:11:00.93 0
>>665
みんな手元にもってるわけじゃないっつーの
667:世界＠名無史さん
12/01/19 20:41:12.96 0
>>20や>>642読んでてふと
かなりの未知が明るみにされてきた現代でなお民俗学的・神話的視野で物語を語ることが可能かという検討として
五十嵐大介の『海獣の子供』の描き方が面白かったのを思いだした
二万マイルじゃないけど観測不能部分が多い「海」をメインにして、
海の生物が地球規模で一つの意識を共有してるかのように動き出す、みたいなとこから始まって
最終的にその動きは宇宙規模で進行する何らかの意思に呼応してる現れだという所に向かう話
地球の各地に残る神話や他界の物語は、まだ人間が海の生物達と同じように宇宙の意思を本能的に知覚し動いていた痕跡だという解釈で
近代的視野で明るみにされたことを補助的に持ち出すことで、逆に前近代的な知覚が捉えていた「世界」の姿が浮かび上がる
前近代の「世界」の把握の仕方自体に現代の人間にとっての他界がある、という想像力とでもいうのか
668:世界＠名無史さん
12/01/20 09:58:31.01 0
なんかどうしても現代の話に偏りがちだな。
世界史板らしく、中世以前の話をもっと聞きたいんだが。
669:世界＠名無史さん
12/01/20 23:06:10.90 0
>>661
マヨイガとかね。
そういう話できる人が不足しているので、いくらでも語ってくれ。
670:世界＠名無史さん
12/01/21 07:52:52.97 0
33 名前：天之御名無主 投稿日：02/06/09 18:39
マヨヒガの特性は、まさに一攫千金的、一族繁栄的なおよそ常民の普遍的な願いの
要素を多大に含んでいます。
当時の常民の苦境を思えば実現不可能な夢を身近に感じさせる一種の慰安物語であったという解釈です。
37 名前：天之御名無主 投稿日：02/06/10 11:45
>>33
それもあるし、ウントク譚のように境界を挟んで価値が転倒する例だとも言える。
38 名前：３３ 投稿日：02/06/10 20:24
価値の転倒は面白いですね。マヨヒガに関しての一種法則性ともいえる「消滅」
に関しての見解をもう少し詳しく聞きたいです。
39 名前：天之御名無主 投稿日：02/06/11 00:18
マヨヒガの特異点として結構目に付くのは「何故か欲をかいたものが得をする」？・・ことだと思います。
要はネコババしてくると恵まれるというよーな話がありきです。
今後掘り下げてみても面白いのでは？？
671:世界＠名無史さん
12/01/22 19:18:11.32 0
＞「何故か欲をかいたものが得をする」？
確かにこういうの世界的に見ても珍しいね。
他には無いような。
672:世界＠名無史さん
12/01/22 19:27:20.84 0
迷い家 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何かと思えばこれのことか。
テルマエ・ロマエだなｗ
673:世界＠名無史さん
12/01/22 19:31:16.69 0
日本だったのかｗてっきりポリネシア辺りの宗教用語かと
俺無知乙
674:世界＠名無史さん
12/01/22 20:04:02.83 0
で結局のところ、マヨイガって何よ？
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
【マヨイガ】迷い家【マヨヒガ】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
675:世界＠名無史さん
12/01/22 22:18:10.39 0
就活中
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
就職後
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
街の人（やらせ業者）募集中です
676:世界＠名無史さん
12/01/22 23:25:28.39 0
671
拾いものは神様のお恵みみたいな発想は結構あるみたいだぜ
チャーリとチョコレート工場スレのテンプレで学んだ
677:世界＠名無史さん
12/01/22 23:40:28.27 0
＞拾いものは神様のお恵みみたいな発想は結構あるみたいだぜ
結構どころか無茶苦茶ありふれてる。
ただ、>>671が言ってるのはちょっと違うだろ。
678:世界＠名無史さん
12/01/23 04:18:50.30 0
>>676
カーゴ信仰のことか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)カーゴ・カルト
679:世界＠名無史さん
12/01/23 04:33:51.87 0
チベット族
URLﾘﾝｸ(www.gesanmedo.or.jp)
・ チ ベ ッ ト 族 の 由 来 ・
かの普陀山におわします観音菩薩が、神が姿を変えたサルに戒律をさずけました。
そしてサルに、南の海から北の雪の高原に行き、修行をするよう命じたのです‥‥‥。
サリはさっそくチベットのヤルルン河にやって来て、そこにある洞くつのなかで・
慈悲の菩提心の修行をはじめました。
サルが真剣な修行をして間もなくのこと、山のなかから女の魔物がでてきました。
婆は邪淫な心から、サルにあからさまに求めました。
「ねぇー、ど－お、二人でむすばれない！」
この結末は進化論なのか？
680:世界＠名無史さん
12/01/30 20:46:31.13 0
アジールて概念面白いね
詳しい人いる？
681:世界＠名無史さん
12/01/30 21:00:56.02 0
アミノ酸とか阿部謹也辺りの話？
682:世界＠名無史さん
12/02/02 07:53:38.38 0
近年のフィクションの話からずれると、とたんに語れるやつ少なくなるんだな
683:世界＠名無史さん
12/02/02 13:20:14.24 0
>>680
> アジール
佐藤史生の漫画でもそんなのが一本あった。
お花畑のお坊ちゃまがアジールに憧れて入ったけど、
そこもインフラとか色んな金銭の助けが入ってやっと成立する、
という現実を突きつけられる話（でも結局反省していないがｗ）
網野善彦が研究してたのもそういう寺社権力、権威だったね、たしか。
でも、ここまで来るとファンタジーじゃないし、
そもそもアジールって他界観じゃないだろう。スレ違いだ。
異世界が出てくるアニメなり漫画なり小説なりラノベなりの話をするほうがまだ近い。
684:世界＠名無史さん
12/02/02 14:15:42.82 0
どっちもどっちかな。
アジールは、通常の逮捕権、行政権が及ばない場所に過ぎないので、他界では無い。
その少し手前ぐらいに見ることもできるかもしれんが。
やはり他界と言うからには、少なくとも常民が通常接触を避け、かつ恐怖・畏怖、または憧れの感情を持っている
対象、山民とか、桃源郷程度の隔絶感は必要だな。
685:世界＠名無史さん
12/02/02 18:16:29.22 0
余所の共同体のアジールが伝聞を経て異界化するって線がありそうだと思ったんだよ
地元民にとってはアジールレベルだけど余所者はもっと神格化しちゃうみたいな
黄金の国ジパングなんていくら情弱でもありえないような話がでてくるのも平泉の性質に起因してそう
686:世界＠名無史さん
12/02/02 18:22:15.08 0
多分こういうことを言いたいんだろう、というのはなんとなく分かるんだけど、
どうもアジールをちょっと勘違いしている気がする。
どういう意味でアジールという言葉を使ってる？
>>684に書かれてない要素が何かある？
もしくは、今考えているアジールを何か一つ具体的に挙げてみてくれると、意図が通じるんだが。
687:世界＠名無史さん
12/02/02 18:46:28.48 0
多分>>1が異界じゃなくて、他界って言葉使ってのって、痛い連中が勘違いして、わんさか来ないように
っていうことだったんだろうと思うよ。
結局、ラノベとか漫画脳の連中が、脳内の妄想全開で吐き出していってしまったけど。
688:世界＠名無史さん
12/02/02 20:54:18.39 0
>>685
要は、なんらかの事情で交流が無い集団が、互いに相手の居住区を他界とみなすってことだろう。
アジールじゃないよ。
里と山とか、村人と水辺（川、湖上、海上）とか、言語や習俗が違う民族同士とかの話。
689:世界＠名無史さん
12/02/02 21:40:02.18 0
違うよ 例えばうちの近所に古池があってそれなりに聖域扱いされてたとする
それが伝聞で池を祀る民みたいに誇張され、さらに伝聞で神の池、伝説の池みたいになる
ここまで発展すると他界といっていいレベルになってくる
どっかの地方の一聖域が他界のストーリーにまで発展しうるんじゃないかというはなし
690:世界＠名無史さん
12/02/02 22:05:29.67 0
よくわからんが、アジールって彼岸と結びついて観念されてたYO
つまり他界観念と関わりがあるよ、って話をしたかったんじゃないの？
ちなみにガザーリーは愛しあう二人とセックスしてる時、天国がそこに顕現しているってことを比喩じゃなく主張していた。
ガザーリーの念頭に同性愛者とかがあったかはしらない。
他界は単純に彼方にあるだけとは限らず、「今ここ」に立ち現れてくることもあった。
691:世界＠名無史さん
12/02/02 22:32:53.39 0
>>689
そんな思いつきのフィクションの例を出されてもな。
あくまでここは歴史板なんだし。
692:世界＠名無史さん
12/02/02 23:00:11.55 0
アジールと他界は対照の意味合いがあるように思う。
たとえば夜闇に連れて村の広場を狼が徘徊し、他界が「戸口まで忍び寄る」のに抗して、
家とは、閂によって他界を阻む最も基本的なアジールとなる。うんたらかんたら。
みたいな。
693:世界＠名無史さん
12/02/02 23:05:38.74 0
もうチラシの裏はいいよ
694:世界＠名無史さん
12/02/02 23:07:40.47 0
他界にもアジールにも理解が無くちゃちゃしか入れられないなら黙ってればいいのに。
695:世界＠名無史さん
12/02/03 04:54:40.28 0
>>689
東の海に浮かぶ島「蓬莱」が天国と同義語になったり、
お釈迦様が生まれた「天竺」が「西遊記」で天国と同義語になってたり、
そういうレベルの話をしたいのかな。
コミケかなんかでお賽銭備えてたら、いつの間にかどんどん捧げ物が増えていったとか、
何を拝んでたか忘れちゃった話もあったな。
要は、勝手な思い込みというべきか、豊かな想像力と言うべきかという話か。
地方に伝わるおとぎばなしなんかはその類に入るのかな。
>>692も、早く寝ないとハンニバルが来るぞ、とか東北のやまはげが該当するかな。
節分の元ネタ、鬼やらいに「山の神」もそういう異界を思い込むことで可能になってるだろう。
まあ、こういうお手軽に異界をつなぐ話は、「机の引き出しからドラえもん」が最強だろう。
他に「テルマエ・ロマエ」「王家の紋章」「天は赤い川のほとり」などは一旦水でおぼれる必要がある。
ガリバー旅行記も船が難破しないと異界に到着しない。
そうそう、伝聞による理想化といえば、マズゴミの北欧ステマだな。
軍事産業で儲けてるのなどを無視して、理想の福祉国家とか奉って鬱陶しいったらありゃしない。
696:世界＠名無史さん
12/02/03 07:26:19.72 0
>>694
誰に言ってるんだよ？
>>692？
697:世界＠名無史さん
12/02/03 09:49:19.61 0
>>694
誰が理解が無いんだよ。
アジールに関して、独りよがりの個人的な妄想ばかり垂れ流されてもどうしようも無いだろうが。
論じたいなら、少しは本読むなり、ぐぐるなりして、最低限の知識を身につけてから来てもらわないと。
698:世界＠名無史さん
12/02/03 12:44:12.50 0
>>692は阿部謹也氏が書いていることを普通に端折って書いただけなんだが…
なんか一人で暴れてる奴がいるな
699:世界＠名無史さん
12/02/03 12:51:59.88 0
本を読むなりぐぐるなりして出てきた例えが、ドラえもんやらマスゴミやらステマとはね
ドラえもんは立派な創作物だからまだしも、あとはもう目もあてらんない
700:世界＠名無史さん
12/02/03 13:00:40.94 0
>>698
なんかポイントとポイントの間に飛躍があり過ぎるような。
701:世界＠名無史さん
12/02/03 13:05:09.24 0
なんかとかようなじゃなくて具体的に頼む
702:世界＠名無史さん
12/02/03 13:47:46.52 0
じゃあ、はっきり言うと、以下の二つの文章をつなげるためには、間にもっといろいろな文章が無いと
君以外意味がまったく分からないということだよ。
なんだよアジールと他界が対象の意味合いって。
君の個人的想像 「アジールと他界は対照の意味合いがあるように思う。 」
本の抜粋 「閂によって他界を阻む最も基本的なアジールとなる。」
703:世界＠名無史さん
12/02/03 13:53:34.74 0
>>702
それは必要ならやるが、俺は「具体的に」と頼んだんだが。
ageてる人のツッコミって、他界やアジールって言葉を何も知らなくてもできる
抽象的な言葉遊びばかりで、反論も論拠提出も他人任せ、自分では何もしてないだろ。
そんな人間に偉そうな言葉遣いでチラシの裏だの飛躍があるだの言われても、
こっちはわざわざ労力費やして長文書く気にはならんよ。
704:世界＠名無史さん
12/02/03 13:59:28.97 0
雲をつかむようなことしか書かれていなレスに、どうやって具体的に問題点を指摘しろと？
705:世界＠名無史さん
12/02/03 14:04:29.53 0
そんな取るに足らないレスにいつまで粘着してるんだよ
706:世界＠名無史さん
12/02/03 21:00:04.98 0
>>704
やる気が無いなら黙ってろ、カスｗ
707:世界＠名無史さん
12/02/03 21:11:27.53 0
取るに足らないレスの主か
708:世界＠名無史さん
12/02/03 23:28:06.25 0
俺は>>705
709:世界＠名無史さん
12/02/04 07:38:17.68 0
要は荒れるネタは止めろってことだ
710:世界＠名無史さん
12/02/04 08:56:05.64 0
いや、アジールの話題で荒れるなんて予想できないだろ
SFだのの創作や理系話ならともかく
711:世界＠名無史さん
12/02/04 09:20:45.50 0
だから、創作まがいと取られるような話し方するからだよ。
最初は地味なところからネタを出していって、何について話そうとしているか、
ある程度意識の共有をしてから高度な話に持って行かないと。
ほんのちょっと前に収拾付かない状態になったばっかりだから、みんなピリピリしているのは当然。
712:世界＠名無史さん
12/02/04 09:40:31.67 0
いや、ごめん。
創作まがいに読めるってどのレス？
713:世界＠名無史さん
12/02/04 11:20:08.73 0
689、692辺りだろ
714:世界＠名無史さん
12/02/04 11:29:37.82 0
もういいよ。俺がいきなりふわふわしたレスつけちゃったのがいけない。すまん。
無難にアジールと他界に関連性がありそうだと思うのは
・アジールが外の世界とは異なる秩序を持っている点 これが他界がどういう秩序で動いているかを想像する際のヒントになったんじゃないかということ
・市や河原のようなアジールがしばしば死者が訪れる場所として認識されていたこと こうしたアジールがなくなり死者の居場所として他界を想像するしかなくなった？アジールが他界のモデルになっている可能性など
715:世界＠名無史さん
12/02/04 11:35:31.51 0
創作っていうかさ、言いっぱなしの想像がやたら多くなってくるのが嫌なんだよな。
以前荒れたときも、各人勝手に自分なりの思いをある概念に込めて話しているから、
どんどん話が拡散する一方で、全然噛みあわない。
アジールにしても、どういう意味合いでその言葉を使っているか、というか、
なんでその概念をそこで使う必要があるのかよくわからないし。
716:715
12/02/04 11:37:37.98 0
かぶっちまったな。
まあ714みたいに言ってくれれば、大丈夫だと思う。
717:世界＠名無史さん
12/02/04 13:20:13.82 0
ジャンバルジャンが修道院に逃げ込む話があるが、フランス革命後はカトリックも国家権力の規制の下にあったので修道院がアジ―ルだったはずがないとおもうが。
718:世界＠名無史さん
12/02/04 15:06:10.82 0
別にアジールを期待して逃げ込んだ訳じゃないだろ。
719:世界＠名無史さん
12/02/04 23:50:46.42 0
結局、ケチ付けた奴はただ荒らしただけでなんにも語れないのかよ…。
なにが「大丈夫だと思う」なんだか。
>>714
アジールってのは後代に纏められた概念で、全てが同一の根拠や思想から成立しているわけじゃないからね。
人界の法や自然の摂理（両者は前近代では融合している）から不干渉を保てる場所の総称ってところ。
神殿は、天国のような他界の領域の延長であるからアジールとなるし、
家は、家父長の封建的権力下に統治され、他者だけでなく夜や害獣といった他界の勢力から家族を守る
最小の砦であった故にアジールとなり、
辻や市場は、（おそらくは雑多で正体不明の人間が出入りすることから）世俗君主の法が通じないアジールとなる。
市場で不思議な老人に出会ったらそれが仙人で、教えを受けることになる、みたいな話は中国にもあるね。
720:世界＠名無史さん
12/02/05 20:51:01.90 0
>>719
＞結局、ケチ付けた奴はただ荒らしただけでなんにも語れないのかよ…。
いちいちそういう言い方するなよ。
それが荒れる元なんだって。
721:世界＠名無史さん
12/02/05 22:27:23.10 0
たしかにアジールの不干渉性も色々だからくくって語ると無理がでるかもね
ただアジールみたいな場が生じてくること自体、別の世界を人が必要としてる証拠に感じる
他界の現実的なおとしどころのようにも思えるが、明確に他界としてしまう前の幼形にも思える
722:世界＠名無史さん
12/02/06 12:19:16.84 0
岩屋、いわや、窟
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
723:世界＠名無史さん
12/02/06 17:25:56.48 0
治外法権な大使館はアジールか、アジールなら異界かと考えれば
大使館はアジールとこじつけることはできても、異界とこじつけることなど不可能なわけで
アジール＝異界とか言ってるアホどもは首吊って死ね
724:世界＠名無史さん
12/02/06 20:02:04.03 0
＞結局、ケチ付けた奴はただ荒らしただけでなんにも語れないのかよ…。
理系ネタのときにも、何も語れず話をループさせて粘着していた奴と同一人物だと思われ。
725:世界＠名無史さん
12/02/06 20:25:41.52 0
大使館はまさに他界ですが何か？
726:世界＠名無史さん
12/02/06 20:35:12.59 0
>>724
誰のコトか知らんが、あの後も何度も書き込んでいるってｗ
そういう自分勝手なケチ付けが、名によりも荒れる原因だろうに。
727:世界＠名無史さん
12/02/06 20:37:39.63 0
学歴煽りしてたアホなら二度と書きこまなくていいよ
728:世界＠名無史さん
12/02/06 20:47:45.93 0
>>724
思い込みによる決め付けは、一番荒れる元なんだが。
どう見ても別人物だし。
729:世界＠名無史さん
12/02/07 00:20:20.72 0
大使館他界論
ヨーロッパみたいな地続きな近隣の国同士の大使館はともかく
日本にあるベルギー大使館とか、ナイジェリアのアメリカ大使館とか
一般人にとっては他界の延長かもな
730:世界＠名無史さん
12/02/07 10:03:43.07 0
マンションにある大使館はどうだろうか
731:世界＠名無史さん
12/02/07 18:26:18.65 0
BS世界のドキュメンタリー｜魔術でゴールを狙え！
www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/100619.html
これは、このスレに該当するかなどうかな？
どこか遠くにあるんじゃなくて、この世と重なったあの世？になるんだろうけど。
732:世界＠名無史さん
12/02/07 20:42:23.47 0
【家船】水上生活民【モーケン族】
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
733:世界＠名無史さん
12/02/07 20:45:22.96 0
>>725、>>729
他界とアジールを完全に混同しているな。
ちょっとした許可書があれば、いつでも簡単に入って戻ってこれるような場所が、他界のわけがない。
734:世界＠名無史さん
12/02/07 20:50:14.19 0
例えば幕末から明治期にかけての明石町のように
外国人居留地として設定された場所は他界と認定出来るんじゃないでしょうかね？
まあ、今はマンションが立ち並ぶ単なる住宅地ですけどね。
735:世界＠名無史さん
12/02/07 21:12:08.32 0
>>732
むしろ前近代社会において日本では村の門を一歩出たら他界ですよ
山々も他界です
736:世界＠名無史さん
12/02/07 21:12:26.79 0
おっと>>733へだ
737:世界＠名無史さん
12/02/07 21:24:23.36 0
＞むしろ前近代社会において日本では村の門を一歩出たら他界ですよ
何をもって他界と言ってる？
738:世界＠名無史さん
12/02/07 22:12:38.32 0
山に入るとは、人の世から神や超自然の力が支配する別の世界に入ることだった
民俗学とかじゃ普通にこういう表現するよね
739:世界＠名無史さん
12/02/07 22:30:24.68 0
山は分かるとして、村の門を一歩出るとというのは、もう少し具体的に書かないと
誤解を生みやすいと思う。
740:世界＠名無史さん
12/02/07 22:44:06.79 0
>>735が他界だったとしても大使館は他界にならないよ。
多くの人間にとって、外国人は動物でも妖怪でもないんだから。
741:世界＠名無史さん
12/02/07 22:48:01.87 0
とすると、まだ異人を半分人外のように見る人が多かった幕末日本人は各国の公使館や領事館を他界視していたのか？
と揚げ足をとってみる
742:世界＠名無史さん
12/02/07 22:57:09.02 0
それは違う。
都市伝説になるような「異人さん」が出現する得体の知れないどこか、というのは、他界でよいと思うけどね。
外交というのが、異国・異文化の住人を政治・交渉によって自分達と同レベルに引き下ろしてくる作業である以上、
大使館にいる者は「人間」に他ならない。
幕末に突然おったてられた得体の知れない館（領事館）を、
まったく政治を知らない近所の村人が他界視する、というような可能性はありえるだろうが、
そんな説話が実際に作られたのでなければ、そこは他界ではない。
743:世界＠名無史さん
12/02/07 23:09:47.46 0
１．現代の日本人の多くが、本当に外国人を同じ人間とみなしてるかどうか問題
ねらーとかの在日論とか読んでると、意外に在日韓国人とかは同じ人間ではなく妖怪の一種何ではないかと思えてくる。
２．外交というのが、異国・異文化の住人を政治・交渉によって自分達と同レベルに引き下ろしてくる作業←これなんか違わね？
３．また、それが正しかったとしても、そのことと「大使館にいるものは人間に他ならない」こととの間に論理的関連性はない。
744:世界＠名無史さん
12/02/07 23:24:07.09 0
>>743
単なる屁理屈。
学問板に書き込むような内容ではないよ。
745:世界＠名無史さん
12/02/08 00:13:51.37 0
村の入り口は塞の神(さえのかみ)又は岐神（ふなどのかみ）が災厄の侵入を防ぎ、たまに訪れる客人は
様々な災厄だったり幸いだったりをもたらす異界の神だったりする、という時代には村の外は他界だったろうね。
746:世界＠名無史さん
12/02/08 02:45:51.28 0
>>744
単なる屁理屈というのなら屁理屈であることを論じて見せたらどうだ
学問板というのなら
少なくとも二番目と三番目については>>742の議論に対してクリティカルだし
一番目についても、何を持って異人とするか問題を考えれば、そう単純ではない
747:世界＠名無史さん
12/02/08 05:16:09.16 0
山の神、田の神をお出迎えするのは他界観に入りますか？
バナナはおやつに入りますか？
748:世界＠名無史さん
12/02/08 07:42:51.49 0
>>746
＞意外に在日韓国人とかは同じ人間ではなく妖怪の一種何ではないかと思えてくる。
こういうこと書いている時点で、この板ではまともに相手されないと思ってた方がいいよ。
749:世界＠名無史さん
12/02/08 18:46:20.43 0
>>743が在日韓国人やらを天人やら妖怪と信仰しているのならば、
743にとって彼らの社会地域は「他界」となる。ただそれだけ。
この認識には743以外の誰も口を挟むことは出来ない。
750:世界＠名無史さん
12/02/08 20:23:10.16 0
くだらなすぎ
751:世界＠名無史さん
12/02/08 21:00:49.45 0
中華街が世界中に存在し欧州・アフリカ・南北アメリカで様々な問題を引き起こしているけど
未だにソウルには中華街が存在しない（ソースは2ch）という話を読むとアノ国は世界の異界だなとは思う
752:世界＠名無史さん
12/02/08 21:11:47.66 0
>>749
>>743が妖怪の一種だと思ってるわけじゃないだろｗ
日本語も読めないのか
753:世界＠名無史さん
12/02/08 21:33:35.48 0
>>751
単に異質であるのと、異界だというのは全然意味が違う。
754:世界＠名無史さん
12/02/08 21:46:58.77 0
他界性ってのは韓国側にあるんじゃなくて、そこに異質性を見出す>>751の心の中にある。
中世（というか20世紀に入っても場合によっては）ヨーロッパ人にとってユダヤ人が内部に入ってきた「他界の存在」だったが
そのユダヤ性はそれ以外のヨーロッパ人の認識の属性だったのと同様。
755:世界＠名無史さん
12/02/08 21:49:21.04 0
>>752
じゃあ、たぶんそんなこと思ってる奴はどこにも居ないだろうな。
756:世界＠名無史さん
12/02/08 21:59:35.37 0
ニュー速とか行くと結構いるお
在特会とかもあるし。
757:世界＠名無史さん
12/02/08 22:17:16.57 0
＞意外に在日韓国人とかは同じ人間ではなく妖怪の一種何ではないかと思えてくる。
>>743が妖怪の一種だと思ってるわけじゃないだろｗ
これいかに
758:世界＠名無史さん
12/02/08 22:26:10.18 0
韓国の話はイラネ。
不必要に荒れる話持ってくるなよ、こんな時に。
759:世界＠名無史さん
12/02/08 22:27:26.44 0
>>743本人だが、「ねらーとかの在日論とか読んでると」ってところをスルーされても困るわｗ
嫌韓厨のコスモロジーにおいて、「我々の世界に侵入してきて脅かす外世界の怪物」として在日が表彰され
それが彼らの「我々の世界」を構築していることなんてみりゃわかるだろ。
他界ってのは単純な物理的異次元や遠距離の国じゃなくて、「意味を成した世界の構造」を与えるものとしてある。
というか、そういうコスもロジカルな外部を、「他界」という概念で分析するわけ。
760:世界＠名無史さん
12/02/08 22:29:52.86 0
勝手に拡張・拡大解釈しすぎ。
他界ではなく別の用語でやってくれ。
761:世界＠名無史さん
12/02/08 22:30:10.08 0
荒れやすいというか、そういう心理的な障壁か何かかがないと
そもそも他界とは言わない気も
762:世界＠名無史さん
12/02/08 22:34:21.74 0
>>760
他界ないし他界性や異人概念でもって普通にこういうものも議論されてたりするが
連続的に存在するものなわけで、
＞ちょっとした許可書があれば、いつでも簡単に入って戻ってこれるような場所が、他界のわけがない。
こういう行き来できるかどうか、というのは他界論においてあまり重視されてないと思うが。
パラレルワールドとか膜宇宙論とかそういう話がしたい人？
763:世界＠名無史さん
12/02/08 22:53:11.52 0
>>762
自分に反論してくる相手は一人だと思ってる人？ 3、4人はいるぞ？
そりゃ、他界性って言ったら天国から隣人まで無限の段階まで連続しているよ。
じゃあ「俺とお前は違う人」。って認識まで他界論の俎上に上げるのかって話。
それは広範な認識論の話だろう。
民族的国家的敵対感情と、他界的概念の決定的な差は、
むしろ「生活空間とその世界とが具体的に境界を接しない」ってことにある。
加工されて与えられた情報によって鬼畜米英と叫んだところで、
英国や米国は他界にはならない。戦中の普通の人間には行き来できないからね。
ネットの情報はその究極。
764:世界＠名無史さん
12/02/08 22:57:21.51 0
だから、自分の生活空間と接していた賤民や異邦人の居住区というのは他界と認識されえた。
山や森や海、「死後の世界」も然り。特に前近代において、死はいつでも生の側にあったからね。
765:世界＠名無史さん
12/02/08 23:44:12.48 0
>>763
＞自分に反論してくる相手は一人だと思ってる人？ 3、4人はいるぞ？
うんにゃ。話の文脈をおさえただけだよ。
というか、単に複数いるぞってだけじゃなく、なんで「３，４人」とか具体的なの？
＞そりゃ、他界性って言ったら天国から隣人まで無限の段階まで連続しているよ。
無限？無限って何が無限？
＞じゃあ「俺とお前は違う人」。って認識まで他界論の俎上に上げるのかって話。
「俺とお前は違う人」なんて話はしてないつもりなんだが。
「俺とお前は違う人」ってのは、それ自体では意味付けられた世界の構造ではないから。
＞それは広範な認識論の話だろう。
認識論お話もしてない。
＞民族的国家的敵対感情と、他界的概念の決定的な差は、
＞むしろ「生活空間とその世界とが具体的に境界を接しない」ってことにある。
どっちがどっちを指しているか知らんが、民族や国家が生活空間を接してることも接してないこともあるし
「他界」が生活空間を接していることも接してないこともあるよ。
そういう風に高いが定義されて使われてるのって見たことないな。
＞加工されて与えられた情報によって鬼畜米英と叫んだところで、
＞英国や米国は他界にはならない。戦中の普通の人間には行き来できないからね。
え、行き来できたら他界になるのか？意味不明。
＞ネットの情報はその究極。
何がどう究極？
766:世界＠名無史さん
12/02/09 00:45:16.23 0
まあ、他界ってのは、別に当事者の持つ概念じゃなくて
当事者の世界観を分析するためのツールだしね
他界かそうでないかというより、他界と言う概念を使ってどれだけ分析できるかなので、かなり拡大して使われるよね。
他界よりも他界性が重要というか
767:世界＠名無史さん
12/02/09 03:46:39.40 0
その理屈だと異次元が物理学的に確認されても
そこに社会的意味づけがない以上「他界」とは別のものだって話にならね？
それはおかしいだろ。
768:世界＠名無史さん
12/02/09 05:13:13.49 0
何か延びてると思ったら、あんまりな流れだな。
まだ「注文の多いレストラン」とかお化け屋敷とかが
他界かどうか話してたほうがましじゃないか。
そういや、他界って普通おなくなりのときに使う言葉だよな。
異界のほうがよかったんじゃないか。
769:世界＠名無史さん
12/02/09 07:20:29.09 0
>>768
>>687
770:世界＠名無史さん
12/02/09 18:27:18.77 0
>>767
完全に別のものだよ。
社会的な意味づけが無い「他界」など社会学上に存在するわけが無い。
771:世界＠名無史さん
12/02/09 21:02:14.55 0
社会学上って限定したら当たり前以前の話だなｗ
772:世界＠名無史さん
12/02/09 22:45:03.01 0
そりゃ他界って社会学や社会史や文化人類学の用語だもの。
なんだと思ってた？
773:世界＠名無史さん
12/02/09 22:52:15.82 0
民俗学の用語だと思ってた！
というか、社会学でも使うんだ。
まあ、本筋（他界は社会的意味づけと結びついた概念）に異論があるわけじゃないが
774:世界＠名無史さん
12/02/16 22:42:48.39 0
めんどくさい人は概ね一人か二人
775:世界＠名無史さん
12/02/17 04:04:37.49 0
金銀島探検 - Wikipedia
金銀島探検（きんぎんとうたんけん）とは、金や銀が豊富に産出されるという、伝説上の「
金島」・「銀島」を探し求めて航海・探検に赴くこと。主として近世以前のヨーロッパ人が、
アジアに目標を定め、幾度も来訪していた。 伝説の発祥は古代インドとも言われ、1世紀 ...
ja.wikipedia.org/wiki/金銀島探検
ブレスケンス号事件 - Wikipedia
1 金銀島; 2 第二回金銀島探検; 3 乗組員捕縛; 4 乗組員開放; 5 幕府の不満; 6 特使
派遣; 7 沈没; 8 命名; 9 脚注; 10 関連 ... 最初の探検は、1639年（寛永16年）にマチス・
クアスト（Matthijs Quast）によってなされたが、当然ながら金銀島は発見されなかった。
ja.wikipedia.org/wiki/ブレスケンス号事件
セバスティアン・ビスカイノ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)セバスティアン・ビスカイノ
ここらへんは、結構このスレに該当すると思うけど、どうかな？
怪しげなままなのが該当するのか、それが破られていくのも含めるのかどうか。
776:世界＠名無史さん
12/02/19 10:58:14.93 0
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
④『気骨の判決 (2009)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
⑤『鉄の骨 (2010)』反体制・反社会
⑥『１５歳の志願兵 (2010)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
⑦『心の糸 (2010)』反体制・反社会
777:世界＠名無史さん
12/02/19 18:46:19.80 0
>>775
近世に入っての金銀島ってあまりロマンが無いような。
物語は端折りましたよ物欲オンリーですよみたいな感じで。
778:世界＠名無史さん
12/02/19 21:22:15.58 0
【山岳民族】山・高地の習俗・伝説【山の民】
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
779:世界＠名無史さん
12/02/19 22:44:45.28 0
>>777 西洋人は行動力があったからなあ。
じゃあ、日本人の天竺＝極楽、西方浄土？に対しての他界観について語れるかどうか。
780:世界＠名無史さん
12/02/20 11:35:13.37 0
ケツァルコアトル - Wikipedia
ケツァルコアトル. ケツァルコアトルの像. ケツァルコアトル（Quetzalcoatl）は、アステカ
神話の文化神・農耕神である。また、風の神とも考えられた。ケツアルカトル、ケツァール
コアトルとも呼ばれる。マヤ文明ではククルカンという名で崇拝されていた。
ja.wikipedia.org/wiki/ケツァルコアトル
これは該当するかな、しないかな。
781:世界＠名無史さん
12/03/18 16:51:55.75 0
やっと気づいたAKBの宣伝に税金が使われている件。そしてその税金は民主党にも流れている。
報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その120
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
AKBも韓流もワンピース（集英社）も同じ広告代理店の捏造人気
782:世界＠名無史さん
12/04/02 04:43:27.73 0
>>688
昭和中期ころまでは日本も「違う村＝異界」の名残が残ってただろうな。
おじろく、おばさ
長野県の南部＜略＞生涯戸主のために無報酬で働く＜略＞「おじろく」「おばさ」に直接インタビューして書かれた論文＜略＞「精神医学」 1964年6号に掲載
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
おっとい嫁じょ事件＜略＞強いて姦淫する」習慣＜略＞昭和三十四年六月十九日鹿児島地方裁判所刑事第二部
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
783:世界＠名無史さん
12/04/03 02:23:26.66 0
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
784:世界＠名無史さん
12/04/22 06:43:51.13 0
異次元的存在としての他界についてスウェーデンボルグの霊界論に見られることを確認。
スウェーデンボルグは近代オカルトの源流的存在で
ニュートンなど新しい宇宙論の成立と連動して出てきた元科学者の”霊能者”。
やっぱり、近代科学の勃興と関係があるっぽい。
785:世界＠名無史さん
12/04/24 21:58:55.29 O
科学的にこの宇宙の全てが説明つきそうになった→うわあつまんねーそんなのいやだ！もっとロマンに満ちた世界が欲しい→異界の存在
て感じじゃないかな？
知識的なフロンティアというか
786:世界＠名無史さん
12/04/24 22:01:21.04 O
科学的にこの宇宙の全てが説明つきそうになった→うわあつまんねーそんなのいやだ！もっとロマンに満ちた世界が欲しい→異界の存在
て感じじゃないかな？
知識的なフロンティアというか
787:世界＠名無史さん
12/04/24 22:11:32.13 O
遠方交易や侵略や侵攻、開拓っていうのはやはり既存の経済系ではたちゆかなくなってやむにやまれず起きるものなのか
それとも純粋な冒険心のようなものにモチベートされて起きるのか
どっちかはよくわからないが、外との交流に対する考え方を管理する方法として他界が表象されている感じがする
788:世界＠名無史さん
12/04/24 23:00:37.00 0
＞科学的にこの宇宙の全てが説明つきそうになった
百年前のＳＦにはエーテルに満たされた宇宙空間という概念を当然としていたこともあったが
「んなわけないじゃん！宇宙空間はスカスカだよ！」ってことでエーテル宇宙論という概念は消し飛んだが
近年ではダークマターの存在が明らかにされつつあり見直されていたりする
789:世界＠名無史さん
12/04/26 13:21:49.93 0
クリアエーテル！
790:世界＠名無史さん
12/04/26 19:40:06.39 0
【セノイ族】夢にまつわる習俗【夢占い】
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
791:世界＠名無史さん
12/04/26 23:23:20.08 O
>>788
科学が想像の余地を奪うことに抵抗して異世界想定がでてくると言ったけど
科学を万能視しすぎることでいびつな世界観が組み上がることもあるんだね
サイバーパンク、スチールパンクはそういう感じかな
792:世界＠名無史さん
12/04/26 23:40:03.06 0
いびつという見方が理解出来ない。
スチールパンクというのはスチームパンクの事か?
793:世界＠名無史さん
12/04/26 23:50:51.71 0
サイバーパンクが科学万能視というのはまあ言ってる事はわからなくはないが、
スチームパンクは完全に逆だろ。あれは「史実の科学では実現しなかった夢の世界」だ。
794:世界＠名無史さん
12/04/27 00:11:12.21 0
>>788
んな訳ねーべｗ
>>791
科学は色々なことを解明してきたが、万能じゃないよ。解明していけばしていくほど
更にその先には分からないことが立ちふさがっていく。
できることを増やしていけば増やしていくほど、できないことが厳然として立ちふさがる。
理系の人の思考はこんな感じだ。
だから、たまに立ち止まって考えても良いけど、基本はできるだけ色々なコトを解明し
たいって気持ちがある。なぜなら、解明すべきことは無限にあるからだ。
795:世界＠名無史さん
12/04/27 01:10:10.89 0
>>788
逆だよ。
エーテル宇宙論という概念が消し飛んだから「宇宙空間はスカスカだよ！」ってことになった。（実際はスカスカってわけじゃないけど）
光が波として振る舞うからにはなにか伝播する媒質があるに違いないって考えからエーテルが仮定された。
が、様々な実験結果、相対性理論により、エーテルの存在を仮定すること無く説明出来るようになった。
796:世界＠名無史さん
12/04/27 04:06:34.74 0
ダークマターとかはどうなるんだ
797:世界＠名無史さん
12/04/27 06:10:16.60 0
ダークマターは二十世紀初等に想定されてたエーテルとは違うものだし。
ダークマターを媒質に電磁場や重力が伝わってるわけではないので。
「エーテル」って言葉で何を指すかにもよる。
場合によっては、「真空」それ自体を「エーテル」と呼ぶこともあるくらいだし。
場合によっては、普通の化学物質を指すこともある。
場合によっては空の空気のことも。
ダークマターを指すって話は聞いたことないな
798:世界＠名無史さん
12/04/27 07:24:02.10 0
ダークマターは、現状では『とにかく何かが有る』という事しか判らない。
宇宙の膨張を加速させている謎の力が存在する事も判ったので、
今の物理学では説明出来ないような正体が何時か明らかになるかも知れない。
799:世界＠名無史さん
12/04/27 08:00:09.96 0
候補は結構あるので、今の物理学では説明できない何かってのはちょっと違う気もする。
800:世界＠名無史さん
12/04/27 08:50:10.93 0
思いっきりファンタジーな方向に行ったらってことだけど、まぁ言い過ぎた。今は反省している。
801:世界＠名無史さん
12/04/27 09:58:54.98 0
隣接する膜宇宙の重力が漏れてるんだよ仮説もあるな
あんま支持されてないみたいだが。
802:世界＠名無史さん
12/04/27 09:59:25.28 0
>>８０１はダークマター重力源の正体についての話ね。
803:世界＠名無史さん
12/04/27 15:22:41.59 0
>>800
まあ、間違いではないけど、文系板だと無茶誤解・悪用される危険性はあるかｗ
804:世界＠名無史さん
12/04/27 17:03:36.06 0
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は
NHKが汚れているから
史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。
薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです
805:世界＠名無史さん
12/06/28 16:54:30.67 0
自演言い訳くさい
806:世界＠名無史さん
12/07/02 21:50:31.26 0
あげ
807:世界＠名無史さん
12/09/01 20:30:34.35 O
Wikipediaの十王の記事にこんな項があった
他界観の変化
日本では、十王信仰が持ち込まれた事で他界についての情報が飛躍的に増えた。
旧来は『古事記』に見られるあいまいな黄泉国の他界観で、
漠然と死後ただ行く世界だった。
それに対し、死した後の世界を詳細に定義付けた地獄の他界観は
道教と儒教の影響を色濃く受けた、
人一人一人に対し厳しいものであった。しかし、末法思想が流行った当時は
他界観がクローズアップされ、
明確な情報をもった仏教的他界である地獄が
広く受け入れられる結果となったのは自然だった。
なお、日本の地獄の他界観はほとんどが中国由来だが、
すべて中国のものと同じではなく、多少の差異がある。
三途の川・賽の河原・奪衣婆（だつえば）や懸衣翁（けんえおう）等である。
808:世界＠名無史さん
12/10/04 02:08:42.04 0
211 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/03(水) 15:44:36.98 0
儒教や道教では、死んだ人はどうなると考えているのでしょうか。
生まれ変わるのか（三国志平話では冒頭で生まれ変わってましたな）、
仏教のように、生まれ変わるにしてもその前にいったん天国や地獄に行くのか。
教えてください
215 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/03(水) 17:04:01.38 0
>>211
中国は多用な死生観があるのでまずそこを理解しておかないといけない。
まず、儒学だが孔子自身は特に死後の世界や霊魂について語った記述もないし、
後世の儒学者もさほど興味がない分野だったのか触れられてうないが、
中国では一般的に、
人は死後その霊的な部部は魂と魄に分かれ
魂は天に昇って行き子孫を見守り、
魄は死者の体に残り続け腐敗とともに地へ帰り子孫を見守る。
子孫はその先祖の魂を祀ることでその魂は永遠となると考えている。
だからこそ、家が断絶し祭祀が途絶えることは
中国では最大の不幸とされてきた。
こうした考え方は『荘子』などで既にみられる。
とはいえ、儒学者の中には無神論や霊魂の存在を否定する論者もいるため、
統一した見解はないとみていい。
道教における死後も上記と基本的に変わらない。
仙人になることで長命になることはできるが、
当然ながら全ての人間が仙人になれるわけではないので、
一般的には死ねば普通に天や地に行くことになる。
809:世界＠名無史さん
12/10/04 02:11:34.37 0
217 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/03(水) 17:11:14.99 0
人が死ぬと、遺体から魂魄が離れる。
魂は陽気からなり、天に昇って神となるが、魄は陰気からなるので、地に下って鬼となる。
神は木主（位牌）に寄りついて祭祀を受け、遺体は土に還り、鬼は黄泉の下（冥土）や墓に住む。
鬼は生前と同じような暮らしをしており、墓は家の形をしていて、鬼用の便所まである。
道教では仏教の影響で地獄や輪廻思想を採用する場合もある。
218 名前：215 投稿日：2012/10/03(水) 17:12:18.57 0
道教では尸解仙（死んでから仙人になったもの）という考え方もあるので
葬儀にて尸解仙にする儀式も存在するため、
その場合は死後は仙人になるとはいえるが、
これはあまり一般的に広まった思想とは少し言い難い。
なお、死後は民間や朝廷などに追号され神になった人物（例：関帝）や
天帝にその徳を認められ土地に神になった者たち（例：土地公）なども
いるのでその意味では人によっては死後に神となると言える。
また、道教は明確に仏教と区別されないどころか
仏教を飲みこんでしまっている部分もあるので、
その場合は死後に閻魔等の十王から裁判を受け死後が決まり
極楽や地獄などの転生先が決まるという考え方もある。
仏教伝来以後は道教でも転生が積極的に支持された歴史もある。
こうみていけば解ると思うが、
道教では統一した死生観はあまりない。
これは日本の神道で死後どうなるのかがあまり詳しく分かっていないことにも似ている。
とはいえ、基本的には最初に書いた
「人間は死後、魂魄に霊体に分かれ片方は天に行き、片方は地に行く」
って理解か「死後は転生する」って理解でいい。
810:世界＠名無史さん
12/11/02 11:10:43.00 0
811:世界＠名無史さん
12/11/17 07:39:20.88 0
関連スレ
【文化人類学】夢【脳科学】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50