12/01/02 17:11:20.28 0
他界の事実がどうかってよりも、どういう風に信じられ考えられてきたかって話だわな
301:世界＠名無史さん
12/01/02 17:15:45.47 0
文系や理論物理が専門でもない奴が量子力学だの騙っても仕方がないよね・・・
302:世界＠名無史さん
12/01/02 17:21:12.83 0
>>301
俺は理学部数学科だけど？
303:世界＠名無史さん
12/01/02 17:21:38.12 0
ぷｗ
数学科・・・ｗ
304:世界＠名無史さん
12/01/02 17:22:10.86 0
>>302
だから何？ｗ
305:世界＠名無史さん
12/01/02 17:22:49.77 0
数学科は理系同士でははったりになるが文型板ではあんまり意味無い
306:世界＠名無史さん
12/01/02 17:23:50.61 0
量子力学には何の関係もないｗ
数学が必要だというなら、全ての理系の学科が数学科になるｗ
307:世界＠名無史さん
12/01/02 17:25:15.04 0
数学的に異界はないｗ
308:世界＠名無史さん
12/01/02 17:26:31.54 0
数学科の俺は、理系の全ての学科科目に通じてるってか？ｗ
309:世界＠名無史さん
12/01/02 17:27:43.25 0
歴史的な話しろや
310:世界＠名無史さん
12/01/02 17:34:05.16 0
スレ建て直ししかないかな
バカが自演して荒らしてるし
311:世界＠名無史さん
12/01/02 17:37:57.33 0
>>296
亜空間に突っ込みいれ他の自分だけど>>294とは別人。
というか国学の冥界概念の話に対し『それって亜空間の概念と同じだね』と言い出した相手に
その『亜空間』って何よ？とツッコミを入れることは、言葉尻でも揚げ足取りでもない、本質的な問いだろ。
312:世界＠名無史さん
12/01/02 17:39:48.07 0
また、バカが同じ事ぶり返してる・・・
自演野郎か？
313:世界＠名無史さん
12/01/02 18:14:37.31 0
生活様式が他界観に与える影響って軸がまだでてないな
遊牧民族、農耕民族、都市生活者とかで大きく違いそう
314:世界＠名無史さん
12/01/02 18:21:24.21 0
よく「世界が違う」とかいうけど実際平安貴族とかは庶民の暮らしをこの世のものとは思って
ないくらい差別的に見てたし殿上人とかいう言葉もあるくらいだし逆もしかりでしょ
身分によって暮らしに大きな開きがあること、というか身分間の交流がないことが異界観に影響を与えたと思う
315:世界＠名無史さん
12/01/02 18:33:36.59 0
南アメリカ先住民の間では
動物はお互い同士が人間に見える。
魔物もお互い同士が人間に見えてて、人間が動物（狩りの獲物）に見える
という認識の違いによる異界が信じられていたという。
316:世界＠名無史さん
12/01/02 18:34:22.59 0
自分の属さないコミュミティへの幻想と死後を説明する手段が異界他界の発想の二本柱だと俺は思うんだが
そう考えるとヒンドゥー教の輪廻の発想は身分差によって発生する「異界」と死後の世界を短絡させたなんても雑な概念だなって思えちゃうな
317:世界＠名無史さん
12/01/02 18:50:33.14 0
その二本立て説が正しいとするなら、むしろ輪廻転生の発想に興味が惹かれるってのが普通じゃないか？
318:世界＠名無史さん
12/01/02 18:54:56.31 0
>>315
魔物っていう異界が一枚かむのは面白いな
畜生道とかトーテミズムとかあたりの話と絡めて動物を含めた世界観の話に発展しそうだ
異教徒差別にも似てる気がする
319:世界＠名無史さん
12/01/02 19:08:37.54 0
>>313
あと、生活空間の中のちょっとした区切り(空間的なものと時間的なものがある)を越えると
異界に通じてる、みたいな話とか。
空間で言えば、辻、鏡、海岸、橋、
時間で言えば、黄昏時、丑三つ時とか
320:世界＠名無史さん
12/01/02 19:22:38.30 0
節分とかお盆も、そういう区切りだね
321:世界＠名無史さん
12/01/02 20:09:32.00 0
>>319
そういう境界に立てて、外界から生活空間を守るのが、道祖神・地蔵（元は石柱とか陽石）
322:世界＠名無史さん
12/01/02 20:14:35.90 0
東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける
323:世界＠名無史さん
12/01/02 20:31:23.11 0
>>319
時間的なものはよく分からないけど、空間的なものは結構ヨーロッパと共通しているね。
中東とか、他のアジア諸国でも同じような場所が境界となっているのなら、普遍的なものなんだろう。
324:世界＠名無史さん
12/01/02 21:21:18.71 0
草原の遊牧民族に顕著な他界の信仰ってあるのかな？
よく知らないけどイメージが湧かない。
325:世界＠名無史さん
12/01/02 21:57:16.60 0
>>324
天を祀るんじゃなかったかな
326:世界＠名無史さん
12/01/02 23:26:42.25 0
>>323
＞空間的なものは結構ヨーロッパと共通しているね。
鏡は多いな。
キャロルの『鏡の国のアリス』もそうだし。
327:世界＠名無史さん
12/01/02 23:30:52.15 0
あとは井戸、トイレとか？
水ってのは、別世界への入り口とされることが多いかも。
鏡の場合も、水がものを写すのと似た作用があるため、異界への入り口とされたとか？
328:世界＠名無史さん
12/01/03 00:15:37.03 0
トリックスターとは、両方の世界を自在に行き来できる存在なのかもしれないな
329:世界＠名無史さん
12/01/03 12:31:49.64 0
>>319
辻は神が通る場所とされたことから、通行人の会話を聞いて占う辻占とかあったりね。
330:世界＠名無史さん
12/01/03 20:39:21.05 0
＞『亜空間』って何よ？
パラレルワールドは存在するのか
HV制作／「並行宇宙」を分かりやすく紹介する。
ある特定の日、自分の命が自動車事故で奪われる運命にあるとしたら…
そして、まったく同じ状況に遭遇しながら命が助かる別の自分がいる世界―並行宇宙―があるとしたら？
こうしたSF小説のような出来事が、科学的に考え得る話となりつつある。
はたして並行宇宙は存在するのか。我々が並行宇宙を訪れる日は来るのだろうか。
URLﾘﾝｸ(japan.discovery.com)
331:世界＠名無史さん
12/01/03 22:46:39.23 0
またまた荒れる話題を持ってくるｗ
いい加減反省しろよｗ >>330
だいたい、平行世界と亜空間とは全く違う。
俺は荒らしたくないし、一応警告したぞ。
332:世界＠名無史さん
12/01/03 22:51:49.70 0
パラレルワールド同士は対等だけど亜空間は亜だからな。
333:世界＠名無史さん
12/01/03 22:51:52.70 0
>>331
わ、偉そう
334:世界＠名無史さん
12/01/03 23:13:27.65 0
じゃ、一応現在ＳＦとかに多用されるパラレルワールドの多世界解釈の解説をば。
２０世紀最大の物理学の発見、量子力学には解釈に多大な文句がつけられていた。それが観測問題だ。
観測問題の端的に言い表したモノが「シュレディンガーの猫」の問題だ。箱の中の猫は、量子力学の標準
解釈に従えば、死んでいる猫と生きている猫の重ね合わせでなければならないが、そんなモノは異様だ。
これを解決しようとしたのが、エヴェレットの多世界解釈だ。本当はエヴェレットは違う意味で提唱したのだ
が、ＳＦの多くでは生きている猫の世界と死んでいる猫の世界に分岐する世界が存在すると解釈する。
これ以前にも平行世界の物語は多数作られてはいたのだが、この多世界解釈で平行世界に理論的正当
性が付け加えられた。1976年にアメリカのSF誌でこの解釈が採り入れられて以来、多数のＳＦやアニメに
この多世界解釈は多用されてきた。
マイケルクライトンのタイムライン。平井和正の幻魔大戦。最近はアニメの魔法少女まどかマギカなども
この系統にあたる。単に複数の世界が存在するのではなく、時間軸の分岐と合わせて語られることが特
徴だ。量子力学という論理的バックボーンがあるという強みがあるわけだな。
335:世界＠名無史さん
12/01/03 23:25:24.08 0
歴史的変遷を語るならやはり、フロンティアの減少、生活様式の変化、科学の発達、死生観の変化くらいか
336:世界＠名無史さん
12/01/03 23:26:11.62 0
＞箱の中の猫は、量子力学の標準解釈に従えば、死んでいる猫と生きている猫の重ね合わせでなければならないが、そんなモノは異様だ。
実験で証明されたつーのが>330の番組
平行世界と亜空間とは全く違うと思い込みたいのが>331であっても言葉だけを投げ出されてもなぁ
亜空間をどういう狭義で括ってんのっていう感想しかもてんわな
337:世界＠名無史さん
12/01/03 23:26:15.59 0
箱を開けるたびに、猫が死んでたり生きてたりするのは混乱するニャー
338:世界＠名無史さん
12/01/03 23:33:36.03 0
厳密な理論がわかってなくても直感的に亜空間とかパラレルとかをなんとなくみんな理解している
っていうところの方に本来は興味もつべきなんじゃないかな このスレ的には
339:世界＠名無史さん
12/01/03 23:37:20.14 0
>>335
国際(国家間・民族間)関係の変化に伴う異人観の変化、自然環境の変化、
宗教(そこからまた間接的に発生する迷信)による恐怖の対象の変化、
視覚芸術・文学作品などによる影響もある。
340:世界＠名無史さん
12/01/03 23:38:22.75 0
うる星やつらなんか亜空間とか平行世界とかSF用語はでてくるけど
誰も定義付けできないと思う完全にその場ののりで使い分けてる
341:世界＠名無史さん
12/01/03 23:41:39.13 0
要は、単にそれっぽい雰囲気出すための言葉。
それ以上追求しても意味無し。
このスレ的には意味が無いので、この話はこれで終了。
342:世界＠名無史さん
12/01/03 23:53:00.05 0
亜空間要塞は面白かったなあ
343:世界＠名無史さん
12/01/03 23:58:32.74 0
SFなど娯楽としては普及していても、説話や民話、せめて都市伝説などの怪談レベルに普及してないと
「他界観」に含まれないんでないかなあ。
ドッペルゲンガーとか鏡の世界になら該当するんだろうけど、だいたい古くからある考えだしね。
344:世界＠名無史さん
12/01/04 00:13:32.56 0
＞ドッペルゲンガー
古くからあるだけにフレイザーなのかカフカなのか現代演劇なのか各自が勝手なイメージで語られると
SF用語より始末が悪い罠
345:世界＠名無史さん
12/01/04 00:57:18.29 0
>>340
そうでもない。たとえば今のライトノベルにはＳＦモノが多いが、実は純粋なＳＦだけじゃ日本では食っていけないから
しょうがないので美少女とかを主人公にしてライトノベル形式で出している本が多い。
その背景になる理論を見ていると、ある程度バックボーンとなる理論を理解して使っているし、決して雰囲気で理論を
持ち出しているわけじゃない。
346:世界＠名無史さん
12/01/04 00:59:05.73 0
ＳＦの他世界の概念は、現実の科学の進歩と繋がっている。６０年代の宇宙に多数の探査船を出す前は、各惑星に
そういった世界が実在すると信じられており。大体かぐや姫の物語も月に異世界があるという話だしな。
それが、６０年代ぐらいから、各惑星にそのような生命体が存在するコトが不可能と分かり、太陽系の外にそれを求
めるようになった。ヒル夫妻事件や、アダムスキーの事例、ラエリアン・ムーブメント等等。これらはいずれも何らか
の形でＳＦの影響を受けていると思う。
いずれもかなり社会的影響を与えた事例だよな。
現在はそれらが低調になっている。平行世界はＳＦ等で現在かなり使われているが、これが以前のＳＦの代わりにな
るのかは不明だけどね。
347:世界＠名無史さん
12/01/04 01:00:48.49 0
>>336
＞＞箱の中の猫は、量子力学の標準解釈に従えば、死んでいる猫と生きている猫の重ね合わせでなければならないが、そんなモノは異様だ。
＞実験で証明されたつーのが>330の番組
それが「本当に」証明できていれば、ここの科学系の板なんか、猛爆発の最中だよｗ
長年の問題が解けてしまったってことだからな。もしかしたら、ノーベル賞モノだ。
348:世界＠名無史さん
12/01/04 01:04:55.04 0
>>336
Yahoo!辞書だと…「通常の物理法則が通用しないとされる想像上の空間。物理用語ではなく、SFなどで使われる語。」
URLﾘﾝｸ(www.m-nomura.com)
↑
ここでは「一口で言って我々の通常の物理法則が通じない時空連続体といえる。 」
デジタル大辞泉では…「通常の物理法則が通用しないとされる想像上の空間。物理用語ではなく、SFなどで使われる語。」
＊＊＊＊
いずれにせよ平行世界とは違うようですが…。オレの解釈が間違っているのだろうか…。
349:世界＠名無史さん
12/01/04 01:16:59.42 0
亜空間と言われてパラレルワールドを考える人はSFに馴染んでる人には居ないと思うけどなぁ。
350:世界＠名無史さん
12/01/04 01:25:40.02 0
>345
うる星の話をしているのだが…
＞そうでもない。たとえば今のライトノベルにはＳＦモノが多いが、その背景になる理論を見ていると、ある程度バックボーンとなる理論を理解して使っているし、
＞決して雰囲気で理論を持ち出しているわけじゃない。
今のラノベ読んでいないんだろ？とある魔術の禁書目録スレ（別になんでもいいが例えばなんというラノベ？）でそれ言ってみろよ
>346
＞６０年代ぐらいから、各惑星にそのような生命体が存在するコトが不可能と分かり、太陽系の外にそれを求めるようになった。
昭和かい？西暦なら火星人・金星人ブームの頃じゃねぃか
ちなみに現代ではバイキングが後数10cm堀下げれば火星での生物存在（の痕跡）が実証されていたと言われている
太陽系内部のことでも10年経てば認識が様変わりしているのに60年代とか何の冗談だそれ
>347
僕ちゃんは何にも言えないけれど２ｃｈの英知を結集すれば万事解決でつね
そういや東のエデンつーイタイアニメでそんな遣り取りがあったね
>348
亜（あ【亜〔亞〕】［常用漢字］ 上位や主たるものに次ぐ。準ずる。）空間という認識で何が不味いんだ
自分の言葉で説明できないなら最初から黙ってればいいのに…
351:世界＠名無史さん
12/01/04 01:26:46.70 0
>>349
雰囲気で用語を使ってて、それで良いなんて言っているから妙な誤解が入り込むのだと思う。
まあ、そのような作品があっても、演出とかストーリーとかが優れていれば、また別の評価にはなると思うが。
352:世界＠名無史さん
12/01/04 01:29:29.85 0
>>350
うーん。全ての反論が的外れというかなんと言うかｗ
353:世界＠名無史さん
12/01/04 01:32:07.88 0
亜空間とパラレルワールドを完全に別物だと考える人はSFに馴染んでる人には居ないと思うけどなぁ。
SF用語として確立しているのなら定義を述べるべきだし特定小説の話をしていないいじょう広義として捕らえるべき
ドッペルゲンガーでも書いたが亜空間やパラレルワールドということばを既知の小説・アニメのイメージでしか語れないから
そういう思い込みを押し付けているんだろそれ
354:世界＠名無史さん
12/01/04 01:34:37.60 0
>>353
まあ、中には一緒くたにしている作品もあるかもなｗ
で、その具体例ある？
355:世界＠名無史さん
12/01/04 01:35:53.78 0
>>1で文学作品を射程にいれたのが失敗だったな
356:世界＠名無史さん
12/01/04 01:36:15.72 0
>>350
>空間という認識で何が不味いんだ
パラレルワールドではそれぞれの世界は対等であって、準ずる存在では無い。
だから亜空間とパラレルワールドとは違う。
357:世界＠名無史さん
12/01/04 01:38:06.92 0
>>353
俺がSFとして読んできた中に亜空間と解釈される物は無かったがなぁ。
358:世界＠名無史さん
12/01/04 01:38:22.85 0
文化人類学なんて学問自体・・・
社会科学とか、自然科学に比べたら曖昧だろｗ
359:世界＠名無史さん
12/01/04 01:39:19.96 0
>>355
民間伝承とか、都市伝説とかに絞った方が良かったってか。
うーん。おれは、それらはＳＦや文学・映像の影響をかなーり受けていると思うからなあ。
キミには気に入らない話の流れが多いと思うが…。仕方ないんじゃないの？
360:世界＠名無史さん
12/01/04 01:41:17.75 0
>>357
言葉足らずになってしまった。俺がSFとして読んで来たパラレルワールドものの中に
亜空間と解釈される物は無かったけどなぁ。
例えばディックの「高い城の男」だけど、どう解釈したら亜空間なんだ?
361:世界＠名無史さん
12/01/04 01:41:35.06 0
文化人類学みたいな社会科学や文系の学問なんて、自然科学に比べたら、曖昧だろｗ
362:世界＠名無史さん
12/01/04 01:42:36.53 0
>354
それの一言ではどれか分からない
それともう寝るからレスは明日ね
このあとくだらない煽りが続けばROMに戻るがｗ
>356
＞パラレルワールドではそれぞれの世界は対等であって、準ずる存在では無い。
面白い
具体例となる書名を教えてくれ是非読みたい但しラノベは不可
最新の宇宙論全否定だなソレ
363:世界＠名無史さん
12/01/04 01:43:01.26 0
亜空間て、低次元だろうが、高次元だろうが、我々の次元と違う世界を意味してるのかと思ってたわ
364:世界＠名無史さん
12/01/04 01:44:25.87 0
亜空間は次元の違う別世界？
パラレルワールドは次元が同じ別世界？
でいいんじゃね？
365:世界＠名無史さん
12/01/04 01:46:14.41 0
話題を特定せずに亜空間と平行世界という用語を単体で用いるのであれば広義として用いるべきだと言っているのに
なにがなんでも俺様ワールドが絶対だから俺の認識に従えと押し付けたがる香具師が絶えないのは何故？
366:世界＠名無史さん
12/01/04 01:46:35.10 0
>>363
前からひじょーに気になっているんだけど、そもそも「次元」ってどんなモノだと思って使っている？
だからぶつくさ言っているんだけどｗ
>>362
横レスだが…
パラレルって「平行」だろ。ようするに、今の世界と同じような（平行な）世界だろ。
準ずる空間とか世界だったら、平行じゃなくなるじゃないかｗ
367:世界＠名無史さん
12/01/04 01:47:31.53 0
>>364
次元は同じにしか見えないけど、別世界なハリーポッターの魔界みたいな世界は？
368:世界＠名無史さん
12/01/04 01:48:01.25 0
SFヲタは幼年期の終わりとかを語ってくれよ
あれは冷戦あっての発想だろ
369:世界＠名無史さん
12/01/04 01:48:40.40 0
>>365
おいおい。広義で使うにせよ、限度があるぞ。文系って言葉を大切にするんじゃないの？
オレは文系のヒトからこれ言われて、そのヒトも実践しているからえらく感心したことあるな。
>>364
だから「次元」って何だよｗ 雰囲気で使うなよｗ
370:世界＠名無史さん
12/01/04 01:49:40.65 0
>>367
異界としか言いようがないなｗ
>>366
自分たちの世界より高次元な世界の空間はさすがに想像出来ないわｗ
371:世界＠名無史さん
12/01/04 01:51:09.09 0
>>369
何学部なの？ｗ
数学科卒で、名もない零細勤務のオッサンとかじゃないよね？ｗｗｗ
372:世界＠名無史さん
12/01/04 01:51:21.04 0
>>367
だからあ、雰囲気で「次元」を使うなよｗ
ハリーポッターの世界は素直にパラレルワールドみたいなモンだと思っているけどね。
>>368
あれに、他世界なんて出てくるっけ？ カレルレンは単なる宇宙人だしな。
373:世界＠名無史さん
12/01/04 01:51:23.27 0
>369
文系だが今は半分以上理系に足突っ込んでいるよｗ
言葉を大事にするのは文系も理系もかわらんだろ
374:世界＠名無史さん
12/01/04 01:52:44.86 0
数学系の奴の使う次元って、物理学者のと一緒なの？ｗ
375:世界＠名無史さん
12/01/04 01:53:54.85 0
>>373
にわかにちょっと勉強しただけの知ったかぶりかｗ
376:世界＠名無史さん
12/01/04 01:54:28.02 0
>>373
そうだな。雰囲気で勝手に科学用語を使われてはたまらないｗ
377:世界＠名無史さん
12/01/04 01:55:53.00 0
何の科学用語？ｗ
378:世界＠名無史さん
12/01/04 01:58:41.18 0
次元って元々数学用語だろ。物理用語としてちょっと違った意味でも使われるけどな。
379:世界＠名無史さん
12/01/04 01:59:02.83 0
>>362
＞具体例となる書名を教えてくれ是非読みたい但しラノベは不可
＞最新の宇宙論全否定だなソレ
>>356じゃないけど、これのリストを参考にしたら？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最新の宇宙論全否定ってのは何を言ってるかわからん。
準ずる存在である空間？とやらを最新の宇宙論全てが提唱てるってこと？
それは明らかに事実に反しない？
380:世界＠名無史さん
12/01/04 02:01:02.28 0
いやあ、立命館ごときの数学科じゃ語るじゃなくて、騙るが正解ですなｗ
自虐！？ｗｗｗ
381:世界＠名無史さん
12/01/04 02:01:06.01 0
>>374
それ以前に物理系の「次元」って言葉が単一の意味だと思ってるの？
物理系で使われる「次元」って単位系の次元が一番多いんだが。
382:世界＠名無史さん
12/01/04 02:01:11.06 0
結局これだけレスを費やしていえたのは科学の発展がSFの発展にも影響を及ぼしているって程度の因果関係だけだか
ここで語義にこだわっている奴らは科学の進歩を丁寧に追えば歴史を語ったことになると思ってるんだろ
スレチ
383:世界＠名無史さん
12/01/04 02:02:14.19 0
>>380
適当なとこの分野違いの学部卒のサラリーマンが何言っても・・・ｗ
384:世界＠名無史さん
12/01/04 02:03:25.04 0
確かに立命館程度の学卒ごときが・・・ｗ
しかも量子力学とかにゃ通じてない・・・ｗ
385:世界＠名無史さん
12/01/04 02:04:18.65 0
東大～地底の理論物理学あたりの人はいませんか？ｗ
386:世界＠名無史さん
12/01/04 02:04:43.56 0
ハリーポッターの魔法界は通常の宇宙と対等な”パラレルワールド”と
そうでない”亜空間”にわけるなら、亜空間側だと思うけど
387:世界＠名無史さん
12/01/04 02:05:40.07 0
>>381
まあ、ここは他世界のスレなのだから、「次元」といったら空間に関する話で、幾何学とかの次元を考えるのが妥当だろうな。
当然数学の次元が考察対象になるだろうね。
>>382
１行目は当然。だが、惜しむらくはそれが２行目に繋がっていない。
388:世界＠名無史さん
12/01/04 02:06:12.92 0
>>386
魔法の階段などを除けば、普通の物理法則が通じる空間にしか見えない・・・
389:世界＠名無史さん
12/01/04 02:06:48.39 0
私大工学部だけど、量子力学なんて工学部でも普通にやる…というか
量子力学を踏まえないとまともにコンピュータも作れないんだが…
東大理論物理じゃないと量子力学語れないとか言ってる奴は何言ってるんだ？
390:世界＠名無史さん
12/01/04 02:07:22.35 0
>>387
大した事もない立命館の数学科卒乙！ｗ
391:世界＠名無史さん
12/01/04 02:07:55.72 0
>>386,388
うーん。難しいな。オレも、本格的に物理法則とかが違っているわけじゃないから、亜空間とは呼びたくないなあ。
単に設定がちょっと違っているだけの世界だからなあ。
392:世界＠名無史さん
12/01/04 02:09:21.63 0
>>389
工学部でやる初歩的な事だけで、通じてるつもりって・・・ｗ
コンピュータ？ｗ
量子コンピュータって、一般に普及してるっけ？ｗｗｗ
393:世界＠名無史さん
12/01/04 02:11:33.41 0
工学部の基礎だけで、量子力学騙れるって・・・ｗ
文系の情報学科卒が、理解しても無い、離散数学や流体力学を騙れると言ってるが如しだなｗ
394:世界＠名無史さん
12/01/04 02:12:56.94 0
>>388 >>391
パラレルワールドとも呼びがたい存在なので
だとすれば亜空間でもパラレルワールドでもないということになるんじゃない？
こうやって分類することにあんま意味があるとも思えないが
パラレルワールド的世界観のファンタジーと言えば、まずナルニアやエターナル・チャンピオンズが思い浮かぶが
その手の多元宇宙的ファンタジーが先にあって、そこから魔法界的世界が出てきたいのか
それとも別々に生まれたのか…みたいな話なら歴史ネタになるんだろうか。
395:世界＠名無史さん
12/01/04 02:14:08.26 0
低レベルな理系野郎が出てくるから、歴史から話が逸れるｗｗｗｗｗ
396:世界＠名無史さん
12/01/04 02:14:13.45 0
>>388
俺も亜空間を支持する。物理法則の通じない魔法が支配する世界だろ。
397:世界＠名無史さん
12/01/04 02:16:35.84 0
基本は普通の物理法則が通じるような世界だけど、魔法によっておかしなことが起きている世界にしか見えないが・・・
398:世界＠名無史さん
12/01/04 02:18:31.10 0
一見、物理法則に従っているようでいて実はそうでない、という事だろう。
399:世界＠名無史さん
12/01/04 02:18:34.82 0
>>392-393
量子コンピュータ＝量子力学を使うコンピュータじゃないんで、見当外れすぎて煽りにもなってないんだが…
量子力学やコンピュータをを何だと思ってるんだろう？
お前が何も理解してないのはよくわかった。
400:世界＠名無史さん
12/01/04 02:21:08.63 0
量子テレポーテーションとかのよく分からない理論を応用したコンピュータだった気がするけどｗ
401:世界＠名無史さん
12/01/04 02:21:54.83 0
>>399
何大学の何学部？ｗ
402:世界＠名無史さん
12/01/04 02:24:07.11 0
>>401
そもそも学部レベルで学ぶ量子力学が出身大学によって大きく変わるとか思ってたり
工学部と物理学科で大きく違うと思ってる時点で無知丸出し。
いや、中には数式使いませんとか言う酷いところもあるらしいがｗ
403:世界＠名無史さん
12/01/04 02:24:53.48 0
そんなに通じてるなら、俺も量子テレポーテーションとかのよく分からないものを分かりやすく、ここで説明してほしいわｗ
工学部だろうが何だろうが構わないしｗ
404:世界＠名無史さん
12/01/04 02:26:06.94 0
やめろ
405:世界＠名無史さん
12/01/04 02:28:27.83 0
>>398
マグル界でも同じように魔法は使えるんだから物理法則に差異はなくね？
406:世界＠名無史さん
12/01/04 02:29:07.04 0
>>403
ただの零細勤務のオッサンに、そんなのは無理だってｗ
407:世界＠名無史さん
12/01/04 02:29:42.51 0
>>405
俺もそう思うｗ
408:世界＠名無史さん
12/01/04 03:19:27.71 0
空虚で無価値な定義論争なんぞどうでもいいよ。
古典SFでもラノベでもいいから、具体的な作品を挙げてくれ。
そこで実際に使われている「亜空間」などという用語から導き出される
作品上での定義以外は、このスレでは無価値。
これに実際の科学的妥当性は関係無い。
409:世界＠名無史さん
12/01/04 03:32:09.11 0
>>408
それはこっちも求めている。具体的な作品でてくれば、それで論議ができたら面白いよな。
＞これに実際の科学的妥当性は関係無い。
まあ、コレには異論があるな。現実のＳＦは科学的妥当性の元に作られることが多いしね。
410:世界＠名無史さん
12/01/04 03:36:03.07 0
>>409
関係ないよ。
あるSFがどれほど細密に（当時の）科学知識を元に構成されていても、
作品として完成した瞬間にその文学的価値は独立し、失われない。
仮に元になった科学知識がのちに誤りだったと判っても。
411:世界＠名無史さん
12/01/04 03:38:36.26 0
関係あるよ。
説得力を失ったＳＦは、文学作品としての価値は残るが、それだけのモノしかない。
宇宙探査が進んだ後に、太陽系惑星を舞台にしたＳＦが一気に古くさくなり古典ＳＦみたいに扱われたように。
412:世界＠名無史さん
12/01/04 03:45:03.72 0
で、このスレは、語られてきたテキストの説話的・文学的価値を語るだけの場所なんだ。
お里が知れたね。お帰りください。
413:世界＠名無史さん
12/01/04 03:47:17.57 0
２ｃｈのスレの流れは個人で決められるモンじゃないだろｗ
＞１やタイトル名と別段反してる書き込みしてるつもりはないな。
414:世界＠名無史さん
12/01/04 03:55:17.40 0
おいおい。広義で使うにせよ、限度があるぞ。文系って言葉を大切にするんじゃないの？
オレは文系のヒトからこれ言われて、そのヒトも実践しているからえらく感心したことあるな。
415:世界＠名無史さん
12/01/04 04:06:33.49 0
たとえばヴェルヌの「海底二万マイル」や「月世界旅行」があって、
ここで語られている情報には、当時最新の科学的発見のあれこれが背景にあった。
そう語ることはこのスレに有益だ。
だがそれは作者や読者の「認識」としての「当時の科学的知識」を語ることが有益なのであって、
これが（現代の）科学的に妥当かどうかは関係ない。
のちに様々な知識の更新があり、その科学観は「古臭くなった」。
だから何？ 誤りだったことが、ヴェルヌ小説のテキスト自体にどんな影響を及ぼした？
更新された新しい科学知識は、次世代の科学小説に採用された場合に語ればよい。
その新しい知識も、科学的に妥当だという保証は無いが。
416:世界＠名無史さん
12/01/04 04:30:01.89 0
ＳＦ「月世界旅行」を読んで感激し、ゴーダードとかツィオルコフスキーとかは、本当に月に行く為のロケットを作ろうと
研究したからな。しかも、彼らのやったことが直接的にロケットに結びついているし。無意味ではない。
＞更新された新しい科学知識は、次世代の科学小説に採用された場合に語ればよい。
その他にも、以前のＳＦはこう表現されているが、最新の知識だと…と色々論議するのもファン活動のうち。
その中で他世界のより説得力がある話も語られるだろうしね。
それやっても、別に作品全体の価値が下がる訳じゃない。まあ、現実との乖離が凄いと説得力は無くなるけどな。
それは仕方ない。
417:１
12/01/04 08:10:09.62 0
>>413
＞１やタイトル名と別段反してる書き込みしてるつもりはないな。
スレタイには、説明的にすべてを盛り込んである訳ではありません。
2chとは言え、利用に当たって省略してある言葉が理解できる程度の知能は求められます。
特に板の趣旨に反しないことというのは、2chのスレ全てに共通して求められるルールです。
まず歴史では大原則として「自然科学における真理」自体を語りません。
当然、科学的妥当性の話も板違いです。
418:世界＠名無史さん
12/01/04 08:27:24.06 0
以後、以下の話題は完全スルーで。
・文系・理系ネタ
・学歴、出身学部、(スレ住人の)職業ネタ
そして、以下もほとぼりが冷めるまで当分NGワード＆完全スルー。
・物理学、量子力学、数学
・科学的妥当性
・SF、亜空間、パラレルワールド
で、とりあえず>>329まで戻って、スレを続けるってことでどう？
419:世界＠名無史さん
12/01/04 09:00:10.23 0
そうか？別に＞１がすべてを決めるわけでもないし
俺は科学系の話は好きだけどな
420:世界＠名無史さん
12/01/04 09:46:36.92 0
みんなスルーで。
>>329の話に付いて来れないような奴、スルー出来ないやつは全て荒らし扱いで
421:世界＠名無史さん
12/01/04 10:02:05.90 0
それも仕方ないだろうね
422:世界＠名無史さん
12/01/04 10:42:49.17 0
>>414
で、お前は何の大学の何学部で、何の仕事してるの？ｗ
423:世界＠名無史さん
12/01/04 10:46:09.07 0
>>418
理系っつったって、数学科出の数学だけの数学バカに、俺らがＳＦなどでイメージする4次元空間だの何だのの有無について語れるものなんて無いだろｗ
ま、騙るものならあるだろうが・・・ｗ
424:世界＠名無史さん
12/01/04 10:56:49.61 0
俺も科学系の話好きだな。でも、量子テレポーテーションとかの難しい事を分かりやすく語れるぐらいの専門の人に語ってほしいｗ
425:ようへい
12/01/04 10:58:46.22 0
マジで二人とも北朝鮮あたりの国境で死ねばいいのに
426:世界＠名無史さん
12/01/04 11:07:36.09 0
俺、理系の情報工学部！
427:世界＠名無史さん
12/01/04 11:08:21.77 0
>>426
量子力学、語れる？
428:世界＠名無史さん
12/01/04 11:09:18.21 0
>>426
マーチレベル以上の大学だけど、全くと言っていいほど語る自信は無いｗ
429:428
12/01/04 11:09:44.02 0
>>427ｗ
430:世界＠名無史さん
12/01/04 11:13:53.52 0
>>428
電気工学出てるけど、俺も量子力学なんて、まともに語れる自身は無いわ。
やったのなんて、基礎だし。その基礎すらよく分からんしｗ
ま、上場メーカーで一応先端の研究開発に関わってはいるけどｗ
431:世界＠名無史さん
12/01/04 11:15:19.00 0
はいはい。
歴史の話に戻ってね・・・
432:世界＠名無史さん
12/01/04 11:21:19.51 0
>>389のバカから、また話が逸れたけど、歴史に戻ろう。。。。
433:430
12/01/04 11:32:35.60 0
量子力学の応用分野の電磁気工学・ナノテク的な部分に関しても、亜空間？だとかに関わるような数式だの何だのの授業なんてやった覚えも無い。
434:430
12/01/04 11:35:09.38 0
量子のもつれとかの、相対性理論と量子力学が関わってるような部分ね。
＞その基礎すらよく分からんし
435:世界＠名無史さん
12/01/04 11:36:37.67 0
はいはい。まともに語れもしないことで無駄に引っ張ろうとする腐れ理系は消えてね。
436:世界＠名無史さん
12/01/04 11:42:46.75 0
数学科卒のサラリーマンとか、語れもしない科学的妥当性を引っ張るのはやめてくださいｗ
437:世界＠名無史さん
12/01/04 14:07:36.15 0
>>319
それらの場合要素として重要なのは、区切りではなく
むしろ所属の曖昧性じゃないか。
438:世界＠名無史さん
12/01/04 14:44:43.81 0
スレタイからSFと言うことばを外し、>>418の内容をスレの
ルールに盛り込んだ別スレを立てるしかないかな。
439:世界＠名無史さん
12/01/04 14:52:09.18 0
誰か新スレ立ててくれ。
440:世界＠名無史さん
12/01/04 14:56:28.61 I
この文系板で、そんなスレ立てたところで・・・
理系板にも、理系とは言え、専門家でも無い学部卒で知ったかぶった事を騙る・・・
科学マニアのサラリーマンぐらいしか居ないのにw
専門に近い人が居ても、良くて高校の理科の先生ぐらいか・・・
441:世界＠名無史さん
12/01/04 15:04:43.00 I
この板なら、居ても高校の社会の先生あたりが、専門家の部類だろな
442:世界＠名無史さん
12/01/04 15:11:06.38 0
さて、このスレ埋めに入るか
443:世界＠名無史さん
12/01/04 15:12:46.59 0
荒らしが手伝ってくれるから、多分今週中にはdat落ちするだろう
444:世界＠名無史さん
12/01/04 15:13:10.71 0
４４４
445:世界＠名無史さん
12/01/04 15:16:09.86 0
専ブラでNGワード指定してるといい感じ。
20ぐらいの語彙で、直近100ぐらいのレスがほとんど目に入らなくなったし。
446:世界＠名無史さん
12/01/04 15:26:30.44 0
>>440
知ったかぶったことを騙ってるのはお前だろ…。
それが突っ込まれてるだけなのになんで話をすり替える…。
447:世界＠名無史さん
12/01/04 15:48:10.54 0
国学冥界と亜空間が同じとか、パラレルワールドが実証されたとか
トンデモ話をして突っ込まれると
おまえなんか専門家でもないくせに騙るなと、わけわからん逆ギレｗ
騙ってるのはどっちかとｗ
448:世界＠名無史さん
12/01/04 15:56:42.06 0
今の科学で有無の証明も出来ないものの有無をさも証明されてるかのように語るのは、いずれにせよトンデモの域を出ず無意味だろ。
すれ違いのスレ違いのバカは消えろ。
449:世界＠名無史さん
12/01/04 15:58:49.74 0
たま書房のオッサンみたいなのも・・・
何でもかんでもオカルト現象はプラズマのせいみたいにするような一見科学的だけど極端な主張の野郎も・・・
トンデモにはちがいないｗ
450:世界＠名無史さん
12/01/04 16:00:54.35 0
４５０
451:世界＠名無史さん
12/01/04 16:01:05.27 0
異界の有無について、さも今の科学で証明されてるかのように胡散臭い事を
騙る流れになってるこのスレ自体板違いなんだな
452:世界＠名無史さん
12/01/04 16:02:54.54 0
負けず嫌いの野球ジジイが暴れとるなｗ
453:世界＠名無史さん
12/01/04 16:07:58.80 0
前から思うんだけど・・・
歴史が好きでも無いような感じの理系の人が、何でこのスレにいるの？
454:世界＠名無史さん
12/01/04 16:09:46.17 0
理系板なら、矛盾を突っ込まれて終わりのヘタレな理論（自論・持論）でも、文系相手ならさも正しいかのように騙ることが出来るからだろｗ
455:世界＠名無史さん
12/01/04 16:10:21.63 0
＿＿＿＿＿_
r〃〃〃 f７⌒ろ）
l∥∥∥ || f灯
|∥∥∥ || | |
|儿儿儿._」∟⊥厶
〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
. ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ （･ )｀ ´（ ･) ｉ/
| （_人__） | ＼
＼ ｀ー' ／ ／ ｰ- ､
. ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃 / rｸ＼
. ／ |￣r少}¨￣〃 / /′ ヽ
〃 l | l| | l| 〃 / / └ヽ
/ l |l | |ｌ/″ / ! 厂 ＼
く, Y ! l」fﾚﾄ! / | / 1
丿 | | 丿} じ’ / | / |
/ l | ｀¨ / ﾚ′ |
真の思考停
（在位 2009年9月16日～2010年6月8日）
民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
そして外交において巨大な負の遺産を築いた。
456:世界＠名無史さん
12/01/04 16:11:38.30 0
４５６
457:世界＠名無史さん
12/01/04 16:12:27.86 0
４５７
458:世界＠名無史さん
12/01/04 16:13:03.62 0
４５８
459:世界＠名無史さん
12/01/04 16:16:55.03 0
言行不一致、役員は首にされたとしても、トップに諫言をどんどんするべきだと言っていたくせに・・・
いざ、自分が役員になったら、口をつぐんで、トップへの諫言などしなかったあのオッサンみたいなもんだなｗ
460:世界＠名無史さん
12/01/04 16:17:56.46 0
>>459
そういう奴は、言動の全てに矛盾と不一致があるよねｗ
461:世界＠名無史さん
12/01/04 16:23:32.27 0
>>454
理系板にも多数書き込んでいるぞｗ
462:世界＠名無史さん
12/01/04 16:30:02.72 0
４６２
463:世界＠名無史さん
12/01/04 16:34:38.53 I
>>459
そういう虚言癖なオッサンほど、会社内で強い力を持つんだよな。
要領がいいというか・・・
464:世界＠名無史さん
12/01/04 16:39:53.00 0
４６４
465:世界＠名無史さん
12/01/04 16:40:24.82 0
４６５
466:世界＠名無史さん
12/01/04 16:40:33.67 I
>>461
死後の世界の有無とかを、どうやって物理学で証明するんだろう？w
467:世界＠名無史さん
12/01/04 16:40:50.60 0
４６６
468:世界＠名無史さん
12/01/04 16:41:00.15 0
４６８
469:世界＠名無史さん
12/01/04 16:50:56.66 0
>>466
推理モノの調査方法で良いんじゃないの？
当人には知り得ない情報を「本当に」知ることができるとかね。
死後の世界で、本当に全く面識のない外国の有名人に合い、情報をもらって
その情報を外国にいって本当にチェックしたら今まで知り得なかった凄いモノ
を実際に手に入れることができた…とかね。
未発見のものすごい価値の財宝なんて良いんじゃないのｗ トンデモじゃなく
実際にきちんと検証させて、きちんとできなきゃダメだけどね。
470:世界＠名無史さん
12/01/04 16:53:28.91 0
>>453
捏造乙
理系は別に理系話ふってないしのってもいないだろ。
トンデモ電波発言に突っ込んでるだけじゃん。
むしろ歴史の話したら「亜空間と同じ」とかわけわからんこと言われて迷惑してるんだが。
よくもまあそこまで印象操作できるもんだ
471:世界＠名無史さん
12/01/04 17:08:17.42 0
亜空間と同じってところを、いつまで突っ込んでるんだろこの人ｗ
472:世界＠名無史さん
12/01/04 17:09:23.09 0
ユークリッド幾何学で、どうやってＳＦなどに出てくる亜空間の存在有無を証明出来るんだろうｗ
473:世界＠名無史さん
12/01/04 17:10:26.05 0
>>469
それ、幽体離脱とかって別の話になって、物理学で証明するのとは違ってくるね・・・
474:世界＠名無史さん
12/01/04 17:12:47.00 0
>>471
歴史の話してたら邪魔された例を上げたまでですが何か？
指摘すればしつこい。
指摘しなければ理系の人は歴史に興味ないという話にする。
凄まじいデタラメ思考ですな
>>472
誰もそんな事はいっていないｗ
475:世界＠名無史さん
12/01/04 17:15:58.77 0
ユークリッド幾何学の話持ち出して、さもそれで存在有無の証明が出来るかのような印象操作をしてるのかと思ったわｗ
476:世界＠名無史さん
12/01/04 17:16:24.55 0
>>472-473
誰がそんなことできるって言っているんだよｗ
477:数男
12/01/04 17:17:32.54 0
数学科ですけど、異次元が有るだの無いだの、そんな事は習った覚えがありませぬ・・・
478:世界＠名無史さん
12/01/04 17:17:58.60 0
>>475
バカな科学用語の使い方をしていたのを注意しただけの話じゃないの？
479:世界＠名無史さん
12/01/04 17:18:48.01 0
>>477
異次元の定義を数学的に規定してくれｗ
480:世界＠名無史さん
12/01/04 17:19:06.48 0
>>476
なら、どうやってやるの？
＞死後の世界で、本当に全く面識のない外国の有名人に合い
481:数男
12/01/04 17:21:17.90 0
>>479
基準があれば、そういう概念を数式化出来るかもしれませぬが・・・
存在の有無については証明出来ませぬ。
482:世界＠名無史さん
12/01/04 17:21:56.35 0
>>481
当たり前だろｗ
483:世界＠名無史さん
12/01/04 17:24:28.76 0
>>480
会えないなら別の方法でも良いよ。いずれにせよ、普通では手に入れることができない
重要な情報を手に入れるだけでよい。きちんと検証できるようにしてね。
>>481
基準って具体的にどんな基準？
それに、本当に証明できないのｗ 実際に何らかの方法で行き来して、物理法則が
実際に違ってるなんて明確なモンでもダメダメなのかｗ
484:世界＠名無史さん
12/01/04 17:27:25.42 0
偉そうに、「してね」とか言われても、こちらはどうやって死後の世界の人と接触取るのと聞いてるのに・・・
ポイントずれた回答だな・・・
485:世界＠名無史さん
12/01/04 17:29:09.01 0
>>484
別にそれが最終目的じゃないし、そこを突っ込まれてもなんともできんｗ
どっちがポイントずれているんだよｗ
486:数男
12/01/04 17:31:05.67 0
>>484
同意。ＳＦ的な異次元の有無の証明とか、数学でなんて習わないと書いてるのに。
異次元を定義してくれとか、言ってくることがずれてる・・・
487:世界＠名無史さん
12/01/04 17:31:50.20 0
バカは消えろ・・・
488:世界＠名無史さん
12/01/04 17:35:50.93 0
何だ、また負けず嫌いの野球バカかｗ
489:世界＠名無史さん
12/01/04 17:37:14.54 0
>>486
n次元の空間の定義なら数学でできるだろｗ
ちなみにその有無なんか数学じゃ意味がないぞ。
↑の意味分かるｗ ちなみに、ヒルベルトの形式主義の立場ね。
解説してみろよｗ
490:世界＠名無史さん
12/01/04 17:37:46.04 0
ここ、他界観の誕生変遷を語るスレだろ。
491:世界＠名無史さん
12/01/04 17:40:09.09 0
>>490
マトリックスのような世界って誰が最初に考えたんだろうな。
以前、手塚治虫の作品でマトリックスのような世界を描いたのを見たことがあるのだが…
492:数男
12/01/04 17:41:30.82 0
幾何学でいう次元と、ＳＦの次元って同じなの？
4次元を数式にすることは出来ても、4次元空間は想像出来ないぞな
493:世界＠名無史さん
12/01/04 17:42:41.66 0
>>491
ディズニー映画のトロンとかかな
494:世界＠名無史さん
12/01/04 17:45:40.22 0
>>493
巨大コンピュータの演算の一部だったって話は昔からあるよな。
サイバーパンクもので一時もてはやされたような…。
495:世界＠名無史さん
12/01/04 17:46:20.32 0
実在すると思ってる自分達がプログラムだったら怖い・・・ｗ
496:世界＠名無史さん
12/01/04 17:50:47.63 0
>>495
俺だったら、マトリックスのスミス側に裏切った人のように、自分の快楽に忠実になりそうだｗ
リアルかどうかなんて、実感できないなら関係ないからな。
497:世界＠名無史さん
12/01/04 17:54:32.08 I
自分自身がスミスのようなエージェントプログラムだったりしてw
498:世界＠名無史さん
12/01/04 17:56:36.39 0
>>493
クラークの都市と星は？
>>489
「ヒルベルトの形式主義」の実在との対応を考えないって話と
異次元の実在云々とでは、根本的に話の意味が違うのだが。
>>471
むしろ亜空間とか言い出して突っ込まれたことで学歴とか逆ギレしだしたバカのせいで荒れたように見える
そういう意味ではむしろ亜空間言い出したヤツのほうが粘着してるように見える
499:世界＠名無史さん
12/01/04 18:02:46.77 0
霊界からのメールとかいう怪談がなかったっけ？
古典的他界と電脳空間との接続
500:世界＠名無史さん
12/01/04 18:05:33.24 0
メリーさんはあくまでも実在のどこかから電話を通して話しかけてくるだけで
電話が他界に通じてるってのとはちょっと違うかな？
501:世界＠名無史さん
12/01/04 18:13:52.99 0
>>498
検索すると凄く古いなｗ さすがクラーク。
形式主義云々は全く関係無いのは分かっているよ。単に本当に数学に堪能か聞いただけ。
502:世界＠名無史さん
12/01/04 18:16:17.61 0
マトリックスって最後に機械側と和解するってストーリーだっけ？
どうも、最後の意味がよく分からない。
503:世界＠名無史さん
12/01/04 20:08:29.34 0
５０３
504:世界＠名無史さん
12/01/04 20:14:14.75 0
５０４
505:世界＠名無史さん
12/01/04 20:20:31.75 0
505
506:世界＠名無史さん
12/01/04 21:23:58.58 0
国学冥界と亜空間が同じとか、パラレルワールドが実証されたとか
トンデモ話をして突っ込まれると
おまえなんか専門家でもないくせに騙るなと、わけわからん逆ギレｗ
騙ってるのはどっちかとｗ
507:世界＠名無史さん
12/01/04 21:38:12.10 0
正常なスレであれば知識のある人間が話し知識のない人間は質問程度で話ができる話題がはじまるまで沈黙しているものだがこのスレの
とち狂いは1とそのお友達が積極的に荒らしている点だね
a.異界（他界）に知識がある
b.異空間（亜空間・平行世界）に知識があって異界（他界）にも知識や興味がある
c.1とそのお友達
全く知識の無い乞食・田中スレに常駐していてSFを異常に嫌う某のように自身の興味のある話題だけを要求し欲する知識を与えられることは当然と考える特徴がある
で、問題なのは通常bグループが横道に逸れる話をはじめてもbグループ内部で解決されるので多くても十数レスで問題点が整理されるのに
乞食であるcグループがbグループを学歴ネタやループで煽り続けるから何時まで経っても問題が解決しないこと
結果として話ができるaグループ・bグループが何時までたっても本道にもどれない
こんなとこか（苦笑
508:世界＠名無史さん
12/01/04 21:58:32.84 0
江戸時代の日本人はからもろこしやなんばんをどんなものとおもってたのだらう
509:世界＠名無史さん
12/01/04 22:00:00.20 0
今の科学で有無の証明も出来ないものの有無をさも証明されてるかのように語るのは、いずれにせよトンデモの域を出ず無意味だろ。
すれ違いのスレ違いのバカは消えろ。
510:世界＠名無史さん
12/01/04 22:03:57.92 0
たま書房のオッサンみたいなのも・・・
何でもかんでもオカルト現象はプラズマのせいみたいにするような一見科学的だけど極端な主張の野郎も・・・
トンデモにはちがいないｗ
511:世界＠名無史さん
12/01/04 22:07:00.47 0
「もし～だったら」で想像されるすべての想定がパラレルなわけで発想自体は古いけど
そういうイフの世界が本当に別の世界として存在していると考え出したのはいつ頃からなんだろうか
512:世界＠名無史さん
12/01/04 22:09:22.33 0
異界の有無について、さも今の科学で証明されてるかのように胡散臭い事を
騙る流れになってるこのスレ自体板違いなんだな
513:世界＠名無史さん
12/01/04 22:09:38.41 0
負けず嫌いの野球ジジイが暴れとるなｗ
514:世界＠名無史さん
12/01/04 22:11:47.51 0
前から思うんだけど・・・
歴史が好きでも無いような感じの理系の人が、何でこのスレにいるの？
515:世界＠名無史さん
12/01/04 22:16:04.23 0
理系板なら、矛盾を突っ込まれて終わりのヘタレな理論（自論・持論）でも、文系相手ならさも正しいかのように騙ることが出来るからだろｗ
516:世界＠名無史さん
12/01/04 22:16:31.38 0
学歴コンプレックス君がついにコピペ爆撃を始めたか
>>511
全ての「もし～だったら」という文の指し示すものは、別の世界としてガチで存在していると言い出したのは
ルイスの様相実在論くらいだろうけど
別種の可能性が実現している世界っていうことなら
古代原子論の無限の広さの空間に無数のコスモスがあって
原子の組合せのパターンが持つ無限の可能性が別々のコスモスに実現しているという説まで遡れると思う。
517:世界＠名無史さん
12/01/04 22:27:14.79 0
５１７
518:世界＠名無史さん
12/01/04 22:29:04.29 I
学歴コンプレックス君だけど、このコピペは>>516の自演じゃ無いのか？w
519:世界＠名無史さん
12/01/04 22:29:45.47 0
５１８
520:世界＠名無史さん
12/01/04 22:30:40.65 0
>>518
真面目に違うよ
521:世界＠名無史さん
12/01/04 22:35:43.07 0
５１９
522:世界＠名無史さん
12/01/04 22:46:24.65 0
いやそういう堅い話じゃなくてイフの世界って発想を一般的にした契機は何か
このスレで語るべきは一般化させたもののほうだと思うね
個人的にはターミネータ2だと思う
523:世界＠名無史さん
12/01/04 22:47:16.85 0
５２３
524:世界＠名無史さん
12/01/04 22:47:34.38 0
524
525:世界＠名無史さん
12/01/04 22:49:59.26 0
>>522
ターミネータ２は単にＣＧが凄かっただけだと思うが…
526:世界＠名無史さん
12/01/04 22:54:22.81 0
526
527:世界＠名無史さん
12/01/04 22:55:09.62 0
言行不一致、役員は首にされたとしても、トップに諫言をどんどんするべきだと言っていたくせに・・・
いざ、自分が役員になったら、口をつぐんで、トップへの諫言などしなかったあのオッサンみたいなもんだなｗ
528:世界＠名無史さん
12/01/04 22:56:58.04 0
>>518
真面目に違うよ
529:世界＠名無史さん
12/01/04 22:58:05.56 0
>>518
真面目に違うよ
530:世界＠名無史さん
12/01/04 22:58:35.48 0
学歴コンプレックス君だけど、このコピペは>>516の自演じゃ無いのか？w
531:世界＠名無史さん
12/01/04 22:58:58.90 0
何これ？
532:世界＠名無史さん
12/01/04 23:27:56.62 0
幾何学でいう次元と、ＳＦの次元って同じなの？
4次元を数式にすることは出来ても、4次元空間は想像出来ないぞな
533:世界＠名無史さん
12/01/04 23:37:30.74 0
SF嫌いの気違いが発狂していると思われ
多分哲学の話をしても同じような反応をしめすよこの気違い
どの程度の低学歴かはさっしてやれｗ
「これは鈍ではなく真剣だ！」と切りつけている心算のようだが竹光にしか見えないから相手に届かないんだよな…
ちなみに
＞前から思うんだけど・・・
＞歴史が好きでも無いような感じの理系の人が、何でこのスレにいるの？
このコピペを繰り返しているのは恐らく>1
こういうテーマを語るには社会学や文化人類学.etc.etcといった多面的な視点が必要であることを懇切丁寧に説明してやらないと理解できないし
説明したところで歴史的な事象にしか興味をもてないから意義を理解できない
ようするに幼児向けのお子様番組でなければ認めないとcグループは繰り返し主張しそのためならスレを荒らすことも厭わないということ
534:世界＠名無史さん
12/01/04 23:47:05.24 0
ｗ
異空間や高次元の存在の有無は、物理学者でもなきゃ語れない。
人文学が言ったところで・・・ｗ
535:世界＠名無史さん
12/01/04 23:48:05.73 0
ユークリッド幾何学の話持ち出して、さもそれで存在有無の証明が出来るかのような印象操作をしてるのかと思ったわｗ
536:世界＠名無史さん
12/01/04 23:49:20.71 0
俺もそうだけど、そんな基本的な事しか理解出来てないのに何とも言えないでしょ。
ここに、ブレーンワールドだのの量子力学やその応用分野だのに通じた人がいるならともかく・・・
537:世界＠名無史さん
12/01/04 23:50:18.54 0
２ｃｈのスレの流れは個人で決められるモンじゃないだろｗ
＞１やタイトル名と別段反してる書き込みしてるつもりはないな。
538:世界＠名無史さん
12/01/04 23:55:08.86 0
死後の世界の証明に付いてはコナン・ドイルがあの世から連絡すると言ったのに連絡をよこさない所から見て
あの世が存在しないか、連絡の手段が無いと考えられる。
>>508
トウモロコシも鴨南蛮も美味い。
>>522
ドラえもんのもしもボックスじゃないか。
539:世界＠名無史さん
12/01/05 00:05:30.61 0
あの世との連絡を取るための装置を作ろうとエジソンは頑張ったんだっけ。
亡き母と会話をするために…。
540:世界＠名無史さん
12/01/05 00:23:54.50 0
異世界を描いた映画
オズの魔法使い (1939年) 歴史に残るファンタジーミュージカル。オマージュ作品多数。
ダーククリスタル (1982年) マペット人形が演じる惑星ソラの物語。
銀河伝承クルール(1983年) ＳＦ設定に基づき、剣と魔法、ドラゴンとダンジョンの世界を描く。
ネバー・エンディング・ストーリー(1984年) 古本屋の本の中にある異世界を少年が冒険する物語。
ウィロー (1988年) 悪の女王を倒す希望の子エローラを守るために仲間と共にウィローが旅立つ。
ロード・オブ・ザ・リング (2001年～2003年) 言わずと知れた指輪物語の映画化。世界３大ファンタジーの１つ。
ナルニア国物語 (2005年～) 世界３大ファンタジーの１つ。
世界３大ファンタジーの最後の１つは書かない。
541:世界＠名無史さん
12/01/05 00:51:20.94 0
>>525
芸術的価値の話じゃないもの
俺はターミネータ２とそれにインスパイアされたであろうドラゴンボールセル編を小さい頃に見て、イフの世界とかパラレルとかの発想をえた
542:世界＠名無史さん
12/01/05 00:54:17.96 0
>>541
そいや、ドラゴンボールのセル編はもろに多世界解釈の世界だったなあ。
あれって子どもが本当に理解できるのかーって思ったよｗ
同時に、これはドラえもんが以前通った道だとも思った。
543:世界＠名無史さん
12/01/05 00:55:45.56 0
>>542
地球の神様が住んでる世界は、物理的に行ける天の上だったけど・・・
閻魔大王のいる死後の世界とか、界王様の世界は異界？
544:世界＠名無史さん
12/01/05 01:02:30.59 0
ああそっか、ドラえもんの方が影響力大きそうだな
結局、俺らの世代は手塚とか藤子とかがマンガやアニメに落とし込んだSF要素を吸収して成長したわけだが
いきなりSFに触れたような世代やSFを創始した世代の人が抱いてた異界観はやっぱり硬質な科学ベースによるものだったんだろうか
545:世界＠名無史さん
12/01/05 01:05:43.30 0
>>540
オズは他界ではあるけど、異世界ではないよね。
竜巻で飛ばされる「地球」のどこかにあるオズの国。
考えてみると現代ではこの設定はかけないかも。
指輪も異世界じゃなくて神話的古代の地球で、ホビット庄は大昔のイギリスのあたりにあった場所という設定。
当時の読者が、地球ではなく別の星を舞台にしたと解釈してるのにトールキンはびっくりしてそう言っている。
ある意味これは面白い。
あの手の指輪物語の舞台として
トールキンは、「神話時代」のこの世界として受け止められるだろうと思って書き
当時の読者は、地球ではない「別の惑星」として解釈し
現代の読者は、この宇宙とは根本的に別な「異世界」として受け止める。
異世界に関する想像力の変遷が現れてると思う。
現代なら、とにかくそういうファンタジーな世界があるんだってことで
特に説明もなく「異世界ファンタジー」という作品が受け止められるが
当時の人間には、”別の惑星”というような概念を介してファンタジー世界を受け止める必要があった。
しかも、それを送り出したトールキンは、特に説明しなくてもこの世界の神話時代として受け止められるはずと考えていた。
つまり、ある意味「異世界」という発想自体がなかった。
546:世界＠名無史さん
12/01/05 01:07:28.61 0
民話や童話がアニメやマンガやゲームや特撮にとってかわられているんだよな
民話が継承してきたような他界観は当然継承されなくなっていく
そこらへんを考え出すとディズニーにもつながってくるな
547:世界＠名無史さん
12/01/05 01:15:19.61 0
>>544
「子供の科学」1946（昭和21）年3月～1947（昭和22）年2月
『四次元漂流』 海野十三
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
＞「四次元世界のことから説いていくのが順序なのよ」雪子はそういった。「この話が分れば、幽霊というものが科学的に説明がつくんです」
＞「へえ、幽霊？ 幽霊と四次元世界とかいうものとの間に関係があるの」
＞「四次元の物体はどんな形のものだか、あたしたち三次元生物には、どんなに首をひねったってわかりっこないんです。しかしその四次元
＞の物体が、あたしたちの三次元世界に交わると、その切口はあたしたちにも見えるわけね。ちょうど前のお話で、水の平面の世界にすんで
＞いる生物が、お芋を一つの円と見たと同じように。―だからあたしたち三次元世界においては、四次元物体の切口が立体に見えるわけな
＞のよ。ここが重要な点ですよ」
作者の海野十三は科学者でもあり、広島の新型爆弾が原子爆弾であることもいち早く見抜いていた。
彼が解説する「四次元」は妙なトコなくてスッキリしているｗ
548:世界＠名無史さん
12/01/05 01:18:41.08 0
別の惑星って想定はやっぱ冷戦期の宇宙開発とかSFの影響だろうが
異世界の観念はやっぱ科学の下支えがないともてないもんなのだろうか
古くは貴種流い譚なんかもあるけど、そういうのはいったん廃れてそうだしな
549:世界＠名無史さん
12/01/05 01:20:39.09 0
3次元空間の人間が、4次元人を感知することが出来るとしたら、その切り口みたいな部分が3次元的側面として現れた時だろうね・・・
550:世界＠名無史さん
12/01/05 01:22:04.90 0
>>545
水星を舞台にした異世界ファンタジー「ウロボロス」ってのも指輪より早く出てるな
「別の惑星」から「純粋な異世界」に変遷する間に、たぶんナルニアやエターナル・チャンピオンズのようなパラレルワールドってのが挟まってると思う。
「この地上の過去や別の国」（指輪やコナンやオズの魔法使い）
↓
「地球とは別の惑星」（ウロボロス、当時の読者が考えた指輪）
↓
「この宇宙の外にある異次元」（ナルニアやエターナル・チャンピオンズ）
↓
「作品世界だけで完結している純粋な異世界」（ゲド戦記やロードス島戦記）
551:世界＠名無史さん
12/01/05 01:23:59.57 0
>>548
猿の惑星は、モロに浦島効果だな。
宇宙船でもの凄く加速して、地球に戻ってくると、宇宙船の中の時間が遅れて進むって現象ね。
相対論の結果から導かれるモノだ。
アニメの「トップをねらえ」でこれがホント印象的に使われているのが凄かった。遠くまで行って
無理な作戦で加速しすぎて戻ってくると、友達は結婚して子ども作っているのに自分は歳をとって
いない。
552:世界＠名無史さん
12/01/05 01:37:51.55 0
いまさらファンタジーのウィキペ見てきたけどSFとほぼ同発なのな
それ以前のは童話や民話の類って感じだ。
指輪はそういう民話の延長みたいな感じでかかれてたのに、SFのあおりを受けて別の惑星？みたいな解釈をされた
でもそこでさらに空間系の科学の影響を受けて異世界想定のファンタジーが生まれたっていうのはなんかぴんとこない
やっぱり世界観を構築しすぎると別の世界のように思えるってことなんだと思う
世界観を練りこみまくった最初の人がトールキンってことでは？
553:世界＠名無史さん
12/01/05 01:49:56.34 0
>>552
指輪物語以前のモノも Wikipedia に載っているだろ？
特に注目すべきは、Ｅ・Ｅ・バローズの「火星シリーズ」だ。(1917年～)
「体外離脱して地球から火星に瞬間移動した主人公が、怪物相手に活劇を繰り広げ、美女を救う」
というモノで、後のヒーローモノに多大なる影響を及ぼしている。これは当時はSFとして分類されていた。
だが、最近では全く注目されない。特に、探査機による火星探検が進んでからは…
こういった作品群があって指輪物語があるんだよな。
554:世界＠名無史さん
12/01/05 01:56:49.89 0
やっぱり宇宙開発よりも火星シリーズやウロボロスなどで
異世界＝異星として理解する枠組みがあったためとみるべきなのかな。
トールキンはそういう文化とは距離をおいたところで創作していたために、
その枠組みに気づかなかった、と。
やっぱり、現代的な「異世界ファンタジー」が成立するためには、異星やマルチバースのような手順を踏む必要があったんだろうか。
555:世界＠名無史さん
12/01/05 02:00:53.53 0
>>553
トールキンはそういうのとは違う流れで書いてた人だから。
ステープルドンとサイエンス・フィクションの関係みたいな
556:世界＠名無史さん
12/01/05 02:09:01.20 0
>>552
異空間って発想が、科学の影響ってのは、別にブレーン宇宙論を使ってアイデアを作るとかいう意識的なレベルの話じゃなくて
もっと無意識レベルの、想像力のあり方自体が科学と結びついているって話ね。
たとえば、古代ギリシアでは「時間とは星星の運行のことである」とか「天体の回転が時間を生み出す」みたいなことが言われてたけど
ニュートン的時間間が登場してしまったあとの我々の感覚から言うと、そもそもそれが何を言ってるのかからしてよくわからない。
そこに想像力それ自体の断絶がある。
あと、現代の異世界ファンタジーの多くは異空間でさえないと思う。
単に読者から見て異世界というだけで、作品世界の中では「どこかの世界から見た異世界」というわけではないし。
だから、たぶん、これについては異空間とは別種の発想と言えると思う。
557:世界＠名無史さん
12/01/05 02:31:58.88 0
URLﾘﾝｸ(akbnet2kb.ldblog.jp)
仏教の歴史
558:世界＠名無史さん
12/01/05 04:20:39.77 O
他界とトールキンとくると、アルダ(指輪世界の地球)の変遷も面白い。
指輪前(シルマリル) … 平面世界。現在の大陸となる陸地の西隣に神々とエルフの住まう浄土がある伝統的他界観
指輪前(アカルラベース)… 大陸と浄土の間に、神に祝福され長寿と魔法を与えられた人間の島が出来る、が後に増長して沈められ(後世曰くアトランティス)、その際地平も湾曲し浄土をパージ
指輪時代 … 球体世界。浄土に至れるのは エルフの船のみ。大陸のエルフも見切りをつけて退去中。冒険を終えた主人公も渡海
指輪後 … 浄土完全に隔絶。エルフ等は伝承にのみ残り、世界史が始まる
世界が平面から地球になる発想はやはり 黎明期か。
後、トールキンはカトリックである影響も強い。アルダを創造した神々はオリンポス十二神がモデルだが 、身分としては至高の唯一神に遣える天使である。
そしてアルダ終末を舞台に、それぞれの物語のメインキャラクターが総登場するトールキン版「最後の審判」の草稿があるそうな。
559:世界＠名無史さん
12/01/05 07:16:23.68 0
>>553
バロウズの火星シリーズはさいきん注目されてるよ。
ディズニー製作の映画が今年公開されるからね。
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
URLﾘﾝｸ(blog.movie.nifty.com)
科学が明らかにした現実の火星とは距離を置いて、あくまで
ファンタジーの舞台として「惑星バルスーム」扱いになるんでは。
560:世界＠名無史さん
12/01/05 21:54:53.19 0
２ちゃんねる特有の知ったかが跋扈するスレか
561:世界＠名無史さん
12/01/05 22:16:43.67 0
そのとおりですがなにか文句でも？
562:世界＠名無史さん
12/01/06 00:17:30.12 0
>>545
指輪物語とモンティ・パイソンの要素を詰めたウィザードリィは日本では前者の指輪物語の部分だけが受けて日本製の続編ではほぼ前者の部分だけをベースに構築されていった。
ウルティマはファンタジー＋SFだったが、ファンタジー要素が受けて途中からファンタジーのみになった。
製作者と顧客とのズレに社会の求める世界観の変遷があるのだろう。
563:世界＠名無史さん
12/01/06 00:26:45.52 0
ハイファンタジーって、他界論の範疇外じゃないか。
ただのファンタジー世界観史をしてもこのスレ的に面白くない。
指輪で、ホビット達が居住圏外に旅立つことや、
そのままトム・ボンバディルの逸話なら面白いけど。
564:世界＠名無史さん
12/01/06 00:41:56.41 0
>>562
ふーん。その後、ファイナルファンタジーが、ファンタジーよりもSF要素を重視しているのとは好対照だな。
SF要素が入ったファンタジーはゼラズニイが書いたモノは以前読んだコトがあるが…。
565:世界＠名無史さん
12/01/06 00:43:45.93 0
おっと、もちろん「SFはファンタジーの一要素」なんて言い切って、またまた荒れる要素を作るような
コトはナシということでｗ
まあ、実際はそうかも知れないけどね。(逆かも知れない…）
566:世界＠名無史さん
12/01/06 01:22:11.69 0
>>563がスルーされててワロタ
神智学とか人智学のアトランティスとかの偽史的他界なんかはモロにSF/ファンタジーの創成と
パラレルの関係にあるだろう、とか適当言ってみる
しかしシュタイナーはオカルトのくせにまともな教育業界に食い込んでてイヤン
567:世界＠名無史さん
12/01/06 01:32:21.31 0
>>566
しかしSF/ファンタジーはあくまで「娯楽」だからね。
いくらアトランティスがそのまま登場しても、主人公がその王だったりしたら
アトランティスはすでに「他界」ではなく、あくまで「元ネタ」でしかない。
近代SFの探索行の対象となる「未知の世界」も、厳密には他界ではない。
あれは人間の探索と踏破の対象だから。
SFとはつまり様々なアプローチで人界を押し広げる物語であって、
常人が他界に踏み込む物語であった桃源郷奇譚と、むしろ対照を為すものになっている。
現代の娯楽で他界の心性を受け継いでいるのはホラーの分野だろう。
568:世界＠名無史さん
12/01/06 02:39:28.21 0
>>567
オレなんか、そういった他界も「人間の探索と踏破の対象」にならないモンかと考える人間だけどな。
エジソンしかり、コナンドイルしかり、フィディーニしかりだ。
火の玉を目撃して、怖いと逃げるのではなく、火の玉に手持ちのステッキを尽きだして、何らかの
燃焼現象であることを確かめた人のような態度でいたいとオレは思う。
569:世界＠名無史さん
12/01/06 04:28:03.32 0
>>567ではないが、霊界とかを扱ってるからホラーは他界を扱ってるって話じゃないだろ。
同じ「死後の世界」を扱っていても、扱い方が違う。
その扱い方の違いが故に他界の「心性」を受け継いでいると言ってるんだと思うが。
というか、『オレなんか、そういった他界も「人間の探索と踏破の対象」にならないモンかと考える人間だ』と宣言したところでこのスレのテーマ的には割りとどうでもいいと言うか
エジソンやコナン・ドイルなどのスピリチュアリズムが『科学』という装いで現れたことが
『他界』に対する心性の変化を現してるんじゃないかとか、近代化がどうしたとかそういう話なら歴史ねたになると思うけど
570:世界＠名無史さん
12/01/06 08:57:02.58 I
>>568
そこで何か見つけたいものでもあるの？w
571:世界＠名無史さん
12/01/06 11:55:42.87 0
>>570
エベレストの山頂に立つ人って別に何か得るモノないよな。まあ、体験談を書いて売るとかって
たぐいの目的はあるやも知れないが…。
月に立ったってのも似たようなモン。月面探索なんて無人探査で充分だった。
>>569
その近代化に関連してると俺は思うよ。現在他界が本当に実在する証拠は少ないし、存在しな
いという説の方に説得力を感じるから、俺は他界を積極的に探査しようとは思えないけど、そう
じゃない時代も現実にあった。そういう時代では、他界はある意味フロンティアであり開拓の対象
であったわけだ。現実に。
572:世界＠名無史さん
12/01/06 12:37:51.41 I
あっても、エベレストの頂上と違って、行けないよな・・・
573:世界＠名無史さん
12/01/06 12:50:58.87 0
それは、どうなるかは分からない。何らかの抜け道があるやも知れない。
574:世界＠名無史さん
12/01/06 15:36:35.60 0
>>567
タイムトラベラーは３つめの分類になるのかな？
>>571
風魔の小次郎だと、岩崖の山（むしろ塔っぽい）の頂上に聖剣が突き刺さってたけどねｗ
575:世界＠名無史さん
12/01/06 15:48:51.33 0
>>558
漫画「鬼灯の冷徹」だと、人間が増えてから死後の世界も建設されたみたいで面白かった。
つまり、
宇宙生成と同時に死後の世界が出来たのではなく、
人間が死んだあとの世界を意識しはじめたと同時に、
死後の世界が創造された？ようだ。
恐竜とかマンモスなどの以前の時間には地獄がなかったのか、
それとも恐竜の地獄とか、マンモスの地獄とかもあったのか、
あったけど、種の断絶とともにそれらの地獄も消滅したのか？
つまり、人類が滅亡すれば人類専用の地獄も消滅するのか？
それとも色んな種専用のあの世があって、いまでもたくさんあり続けているのか。
もし滅亡しないなら、
恐竜やアンモナイトの地獄が今でもどこかにあってワイワイやってるのかもしれない。
576:世界＠名無史さん
12/01/06 16:03:16.93 0
フィクションの話もいいけど、フィクション内の世界で完結するネタばっかりになってしまうと、
文学板行けって突っ込みが来そう。
もうちょっと、同時代の世相なんかと絡めて語れないもんかな？
577:世界＠名無史さん
12/01/06 16:45:36.78 O
ならばダンテ『神曲』はどうだろう?
不朽の名著故にオマージュも数多いけど(最近だと「聖 おにいさん」)、辺獄の概念等は現在のカトリックでは受け入れられてない、という話をこの板のどこかで見た記憶がある。
578:世界＠名無史さん
12/01/06 18:10:35.55 0
>>576
いや。人間の想像というか、想念というか、意識というか…そいつが集まって、モノが実体化する
みたいな話は、ユングのＵＦＯ論みたいなモノもあるし、特定のフィクションだけでなく多くの物語で
共通する話のような気がする。漫画のベルセルクもそうだな。
そういったタイプでの他界ってのもあるんじゃないの？ある程度広がっていると思う。
579:世界＠名無史さん
12/01/06 20:34:21.44 0
だから、それだったら民神板行けとかなってしまうだろ。
多少の脱線は大目に見られても、最近のこのスレはちょっとやばい気がする。
580:世界＠名無史さん
12/01/06 20:41:23.96 0
>>576
だから幼年期の終わりの話題をふったんだけどな
あれは冷戦構造を止揚する存在として宇宙人を使っているわけだが
そもそも何で止揚しようなんて思うのだろう。
581:世界＠名無史さん
12/01/06 20:47:21.70 0
>>576
こういう厳しい人がまた沸いてきたよーｗ
まあ、ドラえもんとかまで持ち出してくるとそうなのかもしれんが、
あれも研究してる大学教授がいるのに。
ヒストリーチャンネルでアメリカンヒーローの歴史とかもやってたのにｗ
これらはエブリデイ・マジックに分類されるんだけどね。
まあ、ちょっと昔の話をするなら、ガリバー旅行記が該当するよな。
航海①小人の国
航海②巨人の国
航海③ラピュタ→不死の国→日本
航海④馬の国
と巡るんだ。
当時の世界観というか、未調査、未到達の地域があったからこその冒険譚。
スウィフトの人間嫌悪がもろに出ているディストピアな作品だｗ
アレキサンダー大王も死後に様々な冒険譚が描かれてるそうだ。
首無し土人の国を訪れるとかね。これも遠くが未知だからこそ出来た無茶振り。
582:世界＠名無史さん
12/01/06 20:59:44.29 0
>>578
そのような考えにも起源があると思う。
量子力学の標準解釈であるコペンハーゲン解釈のトンデモ解釈の中にそのような解釈があるからだ。
（つーか、標準解釈の提唱者であるボーアやノイマンからして妙な東洋哲学にはまっていたから、
本人たちが堂々と言っていた…あるいは論文に現れない部分で、友人たちとそういった「哲学」の話を
していたのかも）
要するに、誰もいない場所で木が倒れても、倒れた時の音は存在しない…そんな感じの哲学があり、
モノの存在は観測して初めて存在するなんて考えを実際の物理学に適用しちゃったのが量子力学の
標準解釈。
そのバックボーンがあるから、意識や想像が現実の物に影響を及ぼすなんて思想がより影響力を持つ
ようになったんじゃないのかな？
583:世界＠名無史さん
12/01/06 21:00:00.16 0
東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける
584:世界＠名無史さん
12/01/06 21:03:57.90 0
>>576の行ってることは至極まともあと思うが…。
中世ヨーロッパでは彼方の国々に犬面人とか胴顔人などの怪物的人間がいると信じられたが
実はこれもアダムとエヴァの子孫と考えられていた。
実際かなり遅くまでチンパンジーなどが人間かどうかということが議論されていた。
ちなみによくコピペされてる『インディアンは人間かどうか、バチカンに尋ねたら「人間かどうかなんてどうでもいいよ。クリちゃんじゃないなら奴隷ね」』って奴はほぼデマコピペ
人間かどうかは重要だったし、人間なら布教の対象だった。
奴隷的扱いを許容するかどうかはまた別の話。
585:世界＠名無史さん
12/01/06 21:07:03.68 0
>>584
最初の行とその後の内容が合っていないような…
俺は、フィクションも社会や当時の世界観・科学の内容を受けているのだから当然論議の対象に
なると思うけどな。
586:世界＠名無史さん
12/01/06 21:28:37.28 0
>>581
＞あれも研究してる大学教授がいるのに。
それ、社会学じゃないの？
587:世界＠名無史さん
12/01/06 21:34:41.80 0
>>586
その考え方だと、「ジョージ・ポットマンの平成史」も社会学になってしまうぞ。
588:世界＠名無史さん
12/01/06 21:52:14.06 0
>>585
＞最初の行とその後の内容が合っていないような…
いや、別の話をしただけ。
歴史の話しようぜって言ってるだけじゃなくて実践しないと…と思って
混乱させてすまんかった。
フィクションが当時の世界観の影響を受けている話をしたり
あるいはフィクションが後世の人間の他界観を形成したりって話ならともかく
純粋に文学史の話だけになってもしょうがないと思うよ。
589:世界＠名無史さん
12/01/06 21:58:22.62 0
>>588
まるっきりフィクションの話ばかりになっているわけでもなく、そのうちに現実との関連が
語られているのだから、少しくらい大目に見てほしい。
フィクションの話での世界観の変化を話しているうちに、その変化の原因や理由が明ら
かになるコトも多いしね。そもそも、リアルでの他世界観も所詮はフィク…
590:世界＠名無史さん
12/01/06 22:21:10.73 0
＞少しくらい大目に見てほしい。
いや、今書き込んでいる人たちは、老婆心で言ってるだけで、みんな大目に見てるんだと思うよ。
ただこの先いずれ、余所から突っ込みが来ることになりそうなのを危惧しているだけ。
今のところ板違いとか誰も言ってはいないし、この人達に訴えかけても意味がない。
591:世界＠名無史さん
12/01/06 22:23:17.44 0
>>587
ドラえもんの研究ってのが、誰のものを指しているのか言わないから、話が全然噛み合わないんじゃないの？
大学教授ってたって、いろんな分野いるし。
592:世界＠名無史さん
12/01/06 23:25:41.90 0
よく進化していくと人間の意識も統合されて・・・というネタがあるけど、実際にはクラウドサーバのようなものに個々の意識ファイルが存在するだけだろう（意識ファイルからアクセスする画像やビデオファイルを共有することはあるだろうけど）。
で、意識が統合されるという発想のもとネタってなんなんだろう？
昔の宗教は天国に行くか生まれ変わるかという発想はあっても現世で意識が合体なんて思想はなかったと思うが。
593:世界＠名無史さん
12/01/06 23:30:03.34 0
＞意識が統合されるという発想のもとネタってなんなんだろう？
アーサー・クラーク辺り？
＞クラウドサーバのようなものに個々の意識ファイルが存在するだけだろう
ちょっと痛すぎるネタなんで、それぐらいで止めておいた方が
594:世界＠名無史さん
12/01/06 23:36:03.69 0
オラフ・ステープルドンの『最後にして最初の人類』じゃないのかな？
595:世界＠名無史さん
12/01/06 23:41:01.12 0
意識って言葉自体が、実は比較的最近の言葉だったりするからな。
イブン・ルシュドの能動知性単一説とか、インド哲学のプルシャとかみたいな
実は人類の魂は本来一つしかないんだよ的発想なら前近代からあるな。
ただ、現代のSFとかの統合意識のアイデアの源流にあるのはヘーゲル哲学の「精神」とかだろうな。
それまでの国家身体論的発想とは違った、個々の人間を超えた社会システム（という言葉はなかったけど）みたいなレベルで高次の理性や精神が創発（って言葉もないけど）するという新しい発送。
それまでのリヴァイアさんとか国家有機体説とかは、王の意志とか議会の意志とかのレベル。
たぶん、このドイツ観念論的発想が統合意識のアイデアの背景にはあると思うよ。
クラークのルーツになったステープルドンのルーツになったデズモンド・バナール（統合脳未来文明論とか唱えた）がいるが
バナールは確か、かなり直接的に弁証法主義の影響を受けてたと聞いたことがあるような（うろ覚え）
ただ、他界となんか関係あるか？
596:世界＠名無史さん
12/01/06 23:43:45.25 0
セルフツッコミ
弁証法主義ってなんだ弁証法哲学な
ヘーゲルとかマルクスとかね。
597:世界＠名無史さん
12/01/06 23:45:48.78 0
＞ただ、他界となんか関係あるか？
だな。
他界とも関係なく、話たいことをとりとめもなく話し出すと、
話している方は気持ちいいかもしれんが、収拾つかなくなる。
598:世界＠名無史さん
12/01/07 00:58:42.10 0
>>595
死後他界に移動するにあたって個別に移動するのか、全人類一体で移動するのかという違いはあるんじゃないの？
599:世界＠名無史さん
12/01/07 01:38:07.13 0
まあ、その統合意識のトコに戻っていく（吸収される？）と考えるのがフツーなのでは？
600:世界＠名無史さん
12/01/07 03:24:31.31 0
何の話だ
601:世界＠名無史さん
12/01/07 05:38:47.04 0
統合意識みたいなものがあって、死後魂がどこに移動するかって話。
602:世界＠名無史さん
12/01/07 06:38:01.04 0
オカルト
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
こっちに移転したほうがいいんでわ
603:世界＠名無史さん
12/01/07 08:08:15.82 I
オカルトくさいなと思って、前にオカルト板を見たら、何のスレか分からんけど、こちらへのリンクが貼られてるのがあったw
>>602
オカルト板から、こちらへのリンク貼ったのはあんたか？
604:世界＠名無史さん
12/01/07 08:09:15.62 I
何の誘導wしてるんだろw
605:世界＠名無史さん
12/01/07 08:10:14.12 0
誘導じゃなくて、出ていけ！、言われてるんじゃないの？
606:世界＠名無史さん
12/01/07 09:34:12.66 0
ここは煽りが異様に多いが、オカルトを外から見て論議するのは構わないだろ。
別に「～を信じろ」なんてうやっている訳でもないし。
607:世界＠名無史さん
12/01/07 09:52:44.81 0
＞ここは煽りが異様に多いが、
物理バカが暴れたときは別として、あとは一般的な反応じゃないの？
608:世界＠名無史さん
12/01/07 09:54:51.74 0
>>607
おいおい煽るなよｗ
今は物理バカも既に話題に合わせて会話しているだろ。
609:世界＠名無史さん
12/01/07 09:55:45.77 0
＞オカルトを外から見て論議するのは構わないだろ。
いや、物理学にしろ、オカルトにしろ、真理を追求するのは歴史のスタンスから外れているよ。
どちらも、歴史的観点から考察するのは全然OKだけど。
610:世界＠名無史さん
12/01/07 09:57:36.59 0
＞今は物理バカも既に話題に合わせて会話しているだろ。
物理バカと言う言葉を使うこと自体が煽りかと。
でも、どう見てももうこのスレからいなくなっただけでしょ？
611:世界＠名無史さん
12/01/07 10:03:05.35 0
>>609
歴史を絡めても、物理学の進歩やオカルトの変遷は当然考慮する必要あるだろ。
その中で、少し深く追究する場合もあるやも知れないけどな。
>>610
オレもその物理バカなのだがｗ？
物理系の話題を書いていたのはオレの他に２人以上いたようだが。
612:世界＠名無史さん
12/01/07 10:32:23.44 0
物理バカって呼ばれているのは、荒らしてたやつのことだと思うけど。
613:世界＠名無史さん
12/01/07 10:51:59.32 0
物理学板にもリンク張られていたね。
どうりで、何人も流れてきたわけだ。
614:世界＠名無史さん
12/01/07 11:49:35.97 0
>>613
どのスレだよｗ？ そんなコトするヤツがいるのか？
615:世界＠名無史さん
12/01/07 11:51:59.29 0
SF板ならともかく、物理板にこのスレ張ってほいほい流れてくるなんて
どうなってんだｗ
616:世界＠名無史さん
12/01/07 12:01:10.94 0
>>612
荒らした覚えはないな。まっとうなレスをつけたつもりだ。
>>613
ん？一番それらしいスレを検索してもリンクは無い気がするのだが？
どのスレだ？
>>615
別に良いんじゃないか？俺は歴史板と理系板と同じような割合で書き込んでいるぞ。
617:世界＠名無史さん
12/01/07 12:15:05.11 0
他界観「史」だから、その他界観自体の妥当性は副次的な話題でしかないんだが。
現代科学から見てその内容がどんなに間違ってても、
歴史的にそういった他界観が存在したとか、大勢を占めてたとか、
社会を動かしたとかいった事実は変わらないんだから。
物理板でもオカルト板でもSF板でもなくここでやる意味ってのはそこだろう。
618:世界＠名無史さん
12/01/07 14:50:39.83 I
前からうぜえんだよ腐れテル
テメエの書き込みだなんて事はバレバレなんだよ腐れジジイと変わらんカスのくせして
619:世界＠名無史さん
12/01/07 14:58:53.85 0
>>617
世界観の妥当性は俺は書かなかったけどな。単に、用語の使い方が妙だとかいうコトを
書いただけだ。
まあ、多少脱線することはあるやも知れないが、最終的には歴史に関するコトに持って
行こうとする考えは持っているよ。そうじゃなきゃ、そもそも歴史板に来ていないしな。また、
結構歴史系の板には書き込んでいるつもりだ。
620:世界＠名無史さん
12/01/07 15:09:06.48 0
>>606
>>598 >>601みたいな話題のどこが「外から見たオカルト」なんだよｗ
>>610
いや、妄想書いて突っ込まれると「専門家じゃないくせに」とか暴れてた学歴バカじゃないの？歴史と外れたオカルトな話題してんの。
自分も学歴バカ叩いてた「理系バカ」だけど普通にいますが。
バカを叩く必要がなければ普通に話すよ。
>>611
いや、統合精神の話題とかが、科学史とかオカルト観念の歴史の話題で、他界と関わりがあるのならいいが
そうじゃないじゃん。
621:世界＠名無史さん
12/01/07 15:15:40.05 0
>>619
いや、あんたが誰でどのレスを書いたのかわからんし。
たぶん誰か一人の問題ではないだろ。
>世界観の妥当性は俺は書かなかったけどな。単に、用語の使い方が妙だとかいうコトを
>書いただけだ。
なら、書かれた側もそう理解して、正しい間違ってるの議論に深入りしないように
（入っていきかけたら戻す努力をするように）する「べき」ってべき論はいえるけど、
逆に、「そうするべきでも実際はそうしない（できない）人のほうが多いんだからそのことを
考慮する「べき」」ってこともいえるかもしれない。
どこかでだれかが踏みとどまって、他の人間も踏みとどまることに協力すれば、
話がそれていくことは防げるはずなんだが、えてしてそうはならない。
つまりは、我々（2ch住人）が総じて、そういう場合に冷静さを失って、
別の議論に突入してしまう傾向を持っていて、しかも最近その傾向が強まってる
ような気がしてならない。
結果として、どの板のどのスレで話をしていても、どこかで見た同じような議論ばかりという
金太郎飴掲示板になりつつある。
そのことに問題意識を持つか持たないか、「金太郎飴でいいじゃん」という人が多数派なら、
こういう、絞り込んだ話題はそもそも 2ch でやることは不可能ということだな。
622:世界＠名無史さん
12/01/07 15:18:16.88 0
>>620
何を言っているか知らないが、あまりスレと関係無い話はそろそろ止めた方が良いんじゃないのか？
人のコトは言えないが。
623:世界＠名無史さん
12/01/07 15:24:09.66 0
>>621
そんなモン２ｃｈで期待されてもｗ って感じだな。まあまれに、凄いスレもあるんだけどね。
２ｃｈってこんなモンだと割り切って清濁併せのむの態度で行った方が良いのでは？
624:世界＠名無史さん
12/01/07 15:26:47.24 0
>>622は本当に読解力がないらしい
625:世界＠名無史さん
12/01/07 15:29:20.94 0
>>622
いや、他界観念史と関係のないオカルト議論を批判してるのだが
何を言ってるんだ？
626:世界＠名無史さん
12/01/07 15:34:41.98 0
>>623
>２ｃｈってこんなモンだと割り切って清濁併せのむの態度で行った方が良いのでは？
自分は一貫してその態度でレスしてるつもりなんだが・・・・。
627:世界＠名無史さん
12/01/07 15:38:44.27 0
>>626
こんな細かい部分に言い訳をいちいちするってのが、清濁併せのむ態度じゃないんだよｗ
どんと構えて、細かい部分を気にせず、自分から建設的な意見やレスを書け。
628:世界＠名無史さん
12/01/07 15:41:10.56 0
>>627
ようわからんが、あんたの言うことが正しいとすれば、
あんたのレスも細かいことにいちいち突っ込むレスで、
あんたの態度も清濁併せのむ態度じゃないってことで、
あんたも、どんと構えて、細かい部分を気にせず、自分から建設的な意見やレスを書くべきだ、
ってことだな。
629:世界＠名無史さん
12/01/07 15:41:58.72 0
まあ、そうだな。認めるよ。お前もそうしろｗ
630:世界＠名無史さん
12/01/07 15:49:02.44 0
>>629
いや、あんたは自分が正しいと思ってレスしたんだろうから、自分の考えに従って、
そうするべきだろう。
このあと何か言ったら、あなた自身の考えに反していることになる、
でも、私はあなたとは別の人間で別の考えを持ってる。
自分は清濁併せ持つ態度で書いてるつもりだし、
相手のレスにきちんと答える態度が清濁併せ持つ態度じゃないとは思ってないから。
631:世界＠名無史さん
12/01/07 16:08:31.86 0
いちいちレスしてたら荒れるよｗ リアルでそういう経験していないの？
632:世界＠名無史さん
12/01/07 16:13:37.38 0
そうやって荒らす意図を明確にされたら、その後はレスしないよ。
そのぐらいの加減で十分だろ。
あんたのような人間に因縁の付け得させると、また癖になるだろうし。
633:世界＠名無史さん
12/01/07 16:34:18.03 0
俺は全く荒らす意図はない。忠告しているだけだ。
それれを読み取れないというのは…ま、俺が表現力がないということもあるのだろうな。
634:世界＠名無史さん
12/01/07 18:10:19.88 0
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いを解説しています
感情自己責任論
635:世界＠名無史さん
12/01/07 20:42:09.37 0
おまえらＩＤも出ない板で何をわけわからん言い訳長々と続けてんだよ
636:世界＠名無史さん
12/01/07 21:33:47.65 I
>>635
キモオタくさくて、気持ち悪いよなw
637:世界＠名無史さん
12/01/07 21:47:50.51 0
22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩
この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？
638:世界＠名無史さん
12/01/07 21:59:27.79 I
関東連合だろカス
639:世界＠名無史さん
12/01/07 22:00:25.64 I
いくら、秋元氏がチョンに見えるとは言え・・・
640:世界＠名無史さん
12/01/09 11:03:41.54 0
創作物の分析なら演劇の方が異界観と関係あるとおもう
641:世界＠名無史さん
12/01/10 10:01:47.23 0
民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
642:世界＠名無史さん
12/01/10 13:58:12.58 0
少しは知っているけれども、よくは知らないところが他界になる。
水平方向に行けるところの知識がほとんど無い。→「死後の世界」を想像する。
水平方向に行けるところの知識、地名が少しある。→「行けない世界」を天国と想像する。
→蓬莱 (伝説)。
水平方向に行けるところの知識が少し増えた。→「東の世界」には海があり島々があり倭人がいる。
水平方向に行けるところの知識が結構増えた。→「東の世界」には日本があり皇統は途絶え無し。
→倭人伝
水平方向に行けるところの知識が大げさになる。→「東の世界」、ジパングでは建て物が黄金。
→マルコ・ポーロ『東方見聞録』
水平方向に行けるところに実際に行って見た。→「東の世界」日本は貿易相手。
水平方向に行けるところの知識が膨大になる。→「東の世界」日本を勝手に理想化。
水平方向に行けるところの知識が限界に達する。→辺境・奥地の探検が進み「垂直方向」にも進む。
→「ガリバー旅行記」「海底二百海里」など色んな冒険物語の発生
垂直方向に見えるところに実際に行って見た。→気球、飛行機、潜水艇。そしてロケット。
→「月世界旅行」からはじまるSFの発生
垂直方向に見えるところの研究が進む。→ビッグバン理論、ボイジャー、ハッブル望遠鏡、はやぶさ。
→ダークマターから侵略者が攻めてくるＳＦはまだかな？
643:世界＠名無史さん
12/01/10 19:41:24.87 0
1000年後にはドラえもんやスター・ウォーズも他界観の研究に使われているのだろうな。
644:世界＠名無史さん
12/01/10 23:09:08.36 0
冥王星の先に反物質で出来た惑星があって……、という漫画ならあった。
645:世界＠名無史さん
12/01/10 23:16:29.72 0
>>642
概ね、>>20と似た見解だな。
まあ、そんなところだろう。
646:世界＠名無史さん
12/01/11 11:52:36.15 0
>>644
ルシファーか
あれは、超光速航行のエネルギー源が大量に手に入るという設定を作るための設定だけど
すげーアイデアだったねえ
647:世界＠名無史さん
12/01/11 14:38:21.44 0
__________ | 見ろよ！ |
.／::::::::::::::::::ノ、ヽ | 民主党支持者がいるよ！ｗ |
./:::::::;;;-‐‐''"´ |:::| ＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿__／
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648:世界＠名無史さん
12/01/11 14:58:23.97 0
>>642
＞→「海底二百海里」など色んな冒険物語の発生
おいおい、距離が短すぎるよｗ
649:世界＠名無史さん
12/01/11 22:42:40.86 0
800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏
サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
650:世界＠名無史さん
12/01/12 00:55:13.65 0
>>648
約370kmのようだからどんな世界が広がってるだろう。
>>646
レーダーの電磁波と反応するのかとか色々つっこまれてたけどね。
651:世界＠名無史さん
12/01/12 02:18:14.01 0
まあ、実際に超光速航行ができれば相対論の効果によりタイムマシンの機能も持ち合わせることになる。
（ワープの類のモノを想定しても同様）そうなると、因果律が崩壊して非常にまずいことがおきるから、多分
超光速航行は実現できんだろうな。
ということは、いくら科学が発達しようと、光速の壁は越えられず人間が絶対知ることができない世界が
延々宇宙には広がっているということになる。これを他界に設定すればＯＫなのかな？
652:世界＠名無史さん
12/01/12 04:19:51.99 0
wikiによると、
日本語訳の題としては、
他に『海底二万海里』、『海底二万リュー』、『海底二万リーグ』、『海底二万マイル』
>>648 はげしくorz
653:世界＠名無史さん
12/01/12 10:07:17.46 0
やっとこのスレも落ち着いてきたことだし、>>329辺りから流れを再開させた方がいいのかな。
654:世界＠名無史さん
12/01/14 10:24:13.49 0
>>652
昭和も半ばの子供向けで海底二万キロってを見た記憶が
655:世界＠名無史さん
12/01/14 10:53:30.21 0
原題は、二万リュー。
リューはフランス語で、リーグは英語なんで、どちらもOK。
あと、海底二万里も、リュー≒里≒4kmなんで、うまい日本語訳だと言える。
ただ海底二万海里は、明らかにおかしい。
1海里＝3リーグなので。
その他、『海底六万哩（マイル）』という風に換算して付けられたタイトルが
その後『海底二万マイル』に変化してしまったりして、マイル系は全部変。
656:世界＠名無史さん
12/01/14 12:48:14.54 0
じゃあ、二万里≒８万km≒地球二周ってことか・・。
単に「長い距離」という形容詞的な意味なのか、内容と関係あるのか、
ストーリをもうよく覚えてないのでわからないな。
657:世界＠名無史さん
12/01/14 17:07:53.54 0
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
658:世界＠名無史さん
12/01/16 00:07:25.01 0
今、ＮＨＫ教育で世界観の変遷のＴＶ番組やっている。
アニメだけど面白いな。
659:世界＠名無史さん
12/01/16 14:23:55.31 0
ステルスマーケティングまとめ
A URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
B URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
→ ステマの黒幕は ソニー（アニプレックス)、角川
関連キーワード はちま 清水鉄平(はちまの本名) KND 元ソニー会長出井伸之
はちま管理人によるみかじめ料を払わない特定メーカーへの叩き
まとめサイトは企業が運営 コメント欄も社員の煽り(が殆ど)
おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :URLﾘﾝｸ(ipatukouta.altervista.org)
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★78【黒幕を特定せよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
660:世界＠名無史さん
12/01/18 16:15:20.37 0
>>658
もうちっと具体的に何か書いてくれよ。
661:世界＠名無史さん
12/01/18 17:02:19.89 0
隠れ里や桃源郷も他界でいいの？竜宮は？
662:世界＠名無史さん
12/01/18 18:00:16.90 0
全部他界だよ。
663:世界＠名無史さん
12/01/19 17:09:16.09 0
>>548
> 別の惑星って想定はやっぱ冷戦期の宇宙開発とかSFの影響だろうが
いや、近代的天文学観が広まってすぐに出てきてる。
664:世界＠名無史さん
12/01/19 17:15:10.50 0
>>553
> というモノで、後のヒーローモノに多大なる影響を及ぼしている。これは当時はSFとして分類されていた。
当時はSFという概念自体がないよ。"Planetary romance"というカテゴリだろ。
665:世界＠名無史さん
12/01/19 17:21:07.72 0
つ～か、このあたりの話は、『SFファンタジア[3]異世界編』に詳しい。
666:世界＠名無史さん
12/01/19 20:11:00.93 0
>>665
みんな手元にもってるわけじゃないっつーの
667:世界＠名無史さん
12/01/19 20:41:12.96 0
>>20や>>642読んでてふと
かなりの未知が明るみにされてきた現代でなお民俗学的・神話的視野で物語を語ることが可能かという検討として
五十嵐大介の『海獣の子供』の描き方が面白かったのを思いだした
二万マイルじゃないけど観測不能部分が多い「海」をメインにして、
海の生物が地球規模で一つの意識を共有してるかのように動き出す、みたいなとこから始まって
最終的にその動きは宇宙規模で進行する何らかの意思に呼応してる現れだという所に向かう話
地球の各地に残る神話や他界の物語は、まだ人間が海の生物達と同じように宇宙の意思を本能的に知覚し動いていた痕跡だという解釈で
近代的視野で明るみにされたことを補助的に持ち出すことで、逆に前近代的な知覚が捉えていた「世界」の姿が浮かび上がる
前近代の「世界」の把握の仕方自体に現代の人間にとっての他界がある、という想像力とでもいうのか