12/01/11 23:32:41.84 0
>>249
まぁ、確かにラテンアメリカの一体性を唱えるときは良くも悪くも、
アメリカ合衆国を意識して言ってるところがなくはないね。
それ以外にも理由としては、上で言ったような言語的な近さや、
歴史的にスペイン及びポルトガルの植民地として発展したという共通性もあるかな。
とは言え、国ごとの相違点もかなりあるのは事実なんだけど。
米州機構などによるアメリカ合衆国主導の結びつきや、
それに反発する勢力としての結びつきの両方があるね。
251:世界＠名無史さん
12/01/11 23:40:24.41 0
将来はスペイン語各種とポルトガル語が統一されるかも？
すかす、開国以来１００年以上、テレビが出来て６０年以上経つのに
俗日本語が各地で統一されてねぇのは何でだんべ？
252:世界＠名無史さん
12/01/12 00:54:39.28 0
>>250
イギリス系のトリニダード・トバゴやオランダ系のスリナムまでラテンアメリカ陣営に擦り寄っている時点で推して知るべしだな。
つーか、カナダがラテンアメリカ・カリブ諸国共同体入りしたらどうするんだろう？（一応フランス系が第2勢力なわけだし）
253:世界＠名無史さん
12/01/12 07:58:03.90 0
イベロアメリカ会議は重要だで
254:世界＠名無史さん
12/01/15 23:26:06.50 0
インディアス問題ってなぜああまで揉めたのか分からんかったが「野蛮から秩序へ」読んで理由がわかった。
当時の正戦思想に反しかねないからだったんだな。
中国の「全世界は中華が支配するべき」みたいな思想ならまた変わったんだろうか？
255:世界＠名無史さん
12/02/10 21:31:55.39 0
中南米なんてスペイン語とその方言でしめられ
人種もスペインとその亜流にレイプされた現地人とレイプされなかった現地人と輸入白人輸出黒人ばっかだろ
それがどうしてこんなに細かくわかれて争ってんだよ 大きくまとまった北米や豪州を見習え
256:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/02/11 06:57:27.34 0
>>255
実際、シモン・ボリバルなんかはラテンアメリカ諸国の統一を望んでたらしいけどね。
植民地時代に地域ごとの独自性がそれなりに育まれたせいで、
多くのクリオーリョは地域主義や連邦主義に傾いたことが原因かな。
そもそも独立戦争自体、地域ごとに別個に起きたものだから、
独立後の各国家がそれぞれ分かれてしまったのも仕方ないことなんだろうね。
257:世界＠名無史さん
12/02/13 19:03:51.84 0
インディオの男たちは哀れ。
妻子を白人に奪われ、
奴隷労働で死期を早めた。
さらに19世紀にはハンティングの餌食にもされた。
258:世界＠名無史さん
12/02/13 20:13:45.33 0
西欧人の残虐さ・性欲の強さは異常だな
259:<ヽ｀∀´> ◆NIDA/olocc
12/02/13 22:50:47.58 0
インディオ自身が生け贄の為の殺し合いを繰り返していた。
メシカ族は10万人規模の生け贄儀式をやってたとか。
それも生きたままバラバラにして行く。
つい最近までアマゾンのヤノマミ族もニューギニアの土人も、殺し合いでの死亡率は
チンパンジーと同じ割合らしい。どっち転んでも人間はチンパンジーと凶暴性は大差ない。
僅か2000年ぐらい前に、結果はともかく愛を説いたキリスト教と仏教は革新的といえる。
260:世界＠名無史さん
12/02/13 23:15:01.45 0
こういう自分達がやった悪行を他人がやった悪行にすり替えて非難するのはカトリック＆プロテスタントの特徴だなｗｗ
いくらインディオがそういう儀式をやっていたって西欧人がやった事に対する擁護になってねーぞｗｗ
だいたい10万人規模の儀式って妄想だろｗｗｗそういう大量の死体が発見されたことってねーし
261:世界＠名無史さん
12/02/14 23:51:18.63 0
>>259
チンパンジーの凶暴性ってなんだ？本格的な殺し合いでもするのか？
262:世界＠名無史さん
12/02/15 02:35:30.07 0
どう考えても人間のほうが凶暴だよな チンパンより遥かに
263:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/02/15 19:37:14.25 0
>>260
まぁ、インディオたちが残虐な行為をやってたからといって西欧人が彼らに対し、
それをやっても良いという根拠にはならないね。ただ、とりあえず善悪は置いといて、
純粋に事実として言えばこういうインディオの残虐さがスペインによる征服を助けた面はあるよ。
特にアステカ帝国はその帝国主義的姿勢から周辺の他のインディオたちには嫌われてて、
そうした反アステカ勢力を味方につけることでコルテスはアステカ征服に成功した訳だしね。
アステカ帝国ほどじゃないけど同じことはピサロによるインカ帝国征服においても見られた。
264:世界＠名無史さん
12/02/15 19:56:57.62 0
>>261
なんだよ。歴史板って無知な奴が多いな？せめてググれよ。
チンパンジーはむちゃくちゃ凶暴。
自分の子で無い場合、子殺しなんてあたりまえで食ってしまう。
他集団やボス争いも強烈で、他集団からの侵入者はリンチで殺される運命。
やがて年老いたボスも若く強いオスに殺される。オオカミお方が遙かに平和的。
アフリカでは人間も多数殺されている。特に赤ん坊がさらわれ食われる
という事件が多発している。これはテレビでも特集していた。
265:世界＠名無史さん
12/02/15 21:21:44.90 0
コテ外した？
266:世界＠名無史さん
12/02/15 21:37:58.65 O
>>265
意味わかんねーこと言ってんじゃねーよ！ 池沼！
つか何でIDが表示されないんだ？ 誰が誰やらわかんねーし！
267:世界＠名無史さん
12/02/15 21:59:34.41 0
フォークランド紛争
268:!kab 【東電 80.7 %】 水 ◆TCygujgOWY
12/02/15 22:06:33.67 0 BE:735418679-2BP(7777) 株優プチ(whis)
この板昔からID出ないよな。
まあどうでもいいけど暇だからアステカの話でもしようぜ。
269:世界＠名無史さん
12/02/15 22:09:45.71 0
>>268
某スレで水待望論が出てたから暇ならそっちの方も見てみたら？
270:!kab 【東電 80.7 %】 水 ◆TCygujgOWY
12/02/15 22:18:33.19 0 BE:373545784-2BP(7777) 株優プチ(whis)
>>269
マジで！？
ありがとう、探してみるわ。
とりあえずネタ投下しとくか。
なんか今思い出したんだが、コルテスがTenochtitlanを攻略したときに
アステカ人が投石機作ってスペイン人に攻撃したら、石が真上に飛んで
投石機自爆したとかってどっかで読んだ記憶があるんだが、こんな記述
どこにあったのかな、、、、
つうかこの日本語入力すげーな。テノチティトラン英語だかスペイン語表記で変換されたぞ。
Googleのやつだな。
271:世界＠名無史さん
12/02/16 02:30:24.38 0
黄金のコディセについて
272:!kab 【東電 85.9 %】 水 ◆TCygujgOWY
12/02/16 15:18:50.14 0 BE:373545784-2BP(7777) 株優プチ(whis)
>>271
黄金のコディセ？
見つかれば面白いなとは思うんだよな。
気になるのは、
１．なんで黄金で作ったのか。
紙だか皮とか使うのが普通なのになんで黄金なのか？
２．金の出処
技術的な問題で砂金しか取れなかったはずなのに、
コディセ作れるくらいの金をどこで集めたのか。
まあアクセサリとかに使われる分を片っ端から集めれば
量はなんとでもなるだろうけど。
３．発見について
なんで発見したものを紛失したのか。図書館があってもう一度見に行ったら
発見できなかったとか突っ込みどころ満載のレポートも気になる。
４．コディセの内容
特別に黄金で作ったコディセには何が書いてあるのか知りたい。
特別な内容だったんだろうか。
まあ見つかれば億はかるく超える額つくだろうな。
273:!kab 【東電 86.3 %】 水 ◆TCygujgOWY
12/02/17 18:54:48.78 0 BE:735418679-2BP(7777) 株優プチ(whis)
なんか英語版のwikipedia 見たらコディセの写真がたくさんあんのな。
でかい写真だからみんなも見た方がいい。
英語で aztec codex で検索すれば出る。
274:世界＠名無史さん
12/02/18 09:29:05.51 0
正直、調べてみるとアステカの滅亡はあんまりアステカ側に同情できない。
周辺部族に襲撃させたり、呪術師に呪いを掛けさせようとしたり
初めから向こうも殺す気満々だったみたいだし。
神と勘違いしたってのも有り得ない。マヤと交流があった以上アギラールの事を知らないはずないし。
275:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/02/18 10:04:36.02 0
>>274
インカ帝国を征服したピサロに比べるとコルテスってあまり悪く言われてないからね。
アステカ帝国自体、周辺部族からだいぶ恨みを買ってたみたいで、
だからこそコルテスもそういう勢力を味方にすることで征服を容易にしたんだし。
ただ、アステカ帝国がアギラールのことをどこまで知ってたかは怪しいでしょ。
マヤだって色んな部族がいるんだからマヤと交流があったとは言え、
そこまでマヤ族の細かな構成員をアステカ側が把握してたとは思えないよ。
まぁ、異邦人ということでアギラールはマヤ族の中でも目立ってたから、
知ってた可能性もなくはないけど顔まで分かってたかどうかは微妙じゃないかな。
276:世界＠名無史さん
12/02/18 13:52:31.62 0
>>オツガイ
またまたおかしなことを。
メキシコではコルテスとマリンチェは人気最低だぞ。
「メキシコ人を殺しまくった輩」との認識を広く持たれている。
そういうのを知ったかぶりと言うんだよ。
1回メキシコ人と話をしてから書き込めよ。
大学入学後の課題な。
277:!kab 【東電 75.3 %】 水 ◆TCygujgOWY
12/02/18 14:46:54.04 0 BE:466932858-2BP(7777)
>>276
マリンツィンは最近少しずつだけど再評価されてきてるとか聞くが
そんなことないのかな。
オツガイはコルテスの場合は先住民の感情をうまく利用できたまでは良かったが
その後の統治が先住民的にはまずかったな、ということを言いたいんじゃないのか？
>>275
コルテスの場合は上陸したら情報がモクテスマ２世まですぐ伝わってたな。
アギラールとかゲレロの場合はよく分らんが、確か漂流者とかの情報が
テノチティトランまで伝わっていたとかどっかに書いてあったと思う。
アステカ商人のネットワークがすげーってことだろうな。
278:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/02/18 14:52:19.53 0
>>276
あぁ、確かにメキシコではそうかもね。あくまで日本国内の概説書などでの書かれ方をみて、
ピサロよりはコルテスのほうがまだいくぶんマシに書かれてる（それでも批判されてるけど）と、
言っただけだからメキシコにおける認識までは考えが及んでなかったよ。
ていうか、コルテスはともかくマリンチェもメキシコでは評価悪いのね。
個人的にマリンチェなんかは事情を考えれば仕方ないんじゃないかという気がするけどなぁ。
ただ、最近のメキシコは昔に比べるとアステカの末裔だという意識が薄まってるんじゃないかな。
この前読んだメキシコの歴史教科書によると、PRIが選挙で敗れたことをきっかけに、
今までの古代史重視の教育を改め、近代以降のメキシコ形成に重点を当てるようにしたらしく、
読んだ感じだとコルテスのアステカ征服とかも随分ニュートラルな書き方だという印象を受けた。
当然、彼の征服の悪い面もたくさん書いてるんだけどあまりナショナリスティックになることなく、
彼の征服の過程をただ淡々と書いてる感じ。これは21世紀に入りメキシコ政府が、
脱ポピュリズム化してきたことの表れなのかも知れない。
279:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/02/18 15:00:51.73 0
>>277
>オツガイはコルテスの場合は先住民の感情をうまく利用できたまでは良かったが
>その後の統治が先住民的にはまずかったな、ということを言いたいんじゃないのか？
別に上でコルテスについてこれといった評価をしてるつもりはないんだけど、
確かに僕の個人的なコルテスの評価はそんな感じかな。
少なくとも征服過程においてはコルテスはインディオの感情をそれなりに上手く掴んでたと思う。
ただ、征服後の結果がインディオにとっては微妙な方向に進んでしまっただけで。
まぁ、征服後の統治方法はコルテスだけの責任という訳でもないんだけどね。
>アステカ商人のネットワークがすげーってことだろうな。
アステカ帝国の商人ってそれだけ広くネットワークを広げてたのね。
正直、僕は征服以前のアステカ帝国はあまり良く知らないんだけど、
コルテスの上陸がすぐモクテスマ2世の耳に入ったのなら、
アギラールやゲレロについても多少は情報が入ってたかも知れないね。
280:世界＠名無史さん
12/02/18 15:58:55.31 0
>>オツガイ
国民感情の話だ。
貴君の書いていることは書籍・マスコミ情報の類。
今の立場からはそれも仕方がないのはわかる。
しかし、実状はそうではないことを言いたい。
例えばマリンチェについても、
誰か有名な作家・評論家が「マリンチェにも歴史的意義・功績はある」と書いて、
それが日本のマスコミ等に紹介されたとする。
貴君が目にするのはそういう情報の類だということを言いたい。
白人以外のメキシコ人と話合えばすぐわかることだ。
ちなみにメキシコで最低の罵り言葉は「強姦された女の息子」というもの。
この強姦された女の象徴がマリンチェだ。
そう言えば勘の良い貴君のことだからピンとくるだろう。
281:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/02/18 16:21:36.98 0
>>280
つまり、国民感情としてはまだマリンチェは評判が悪いままということか。
まぁ、正直観光旅行でしかメキシコに訪れたことはないので、
普通の一般的なメキシコ人と話す機会は確かにないんだよね。
個人的にはマリンチェはもう少し見直されても良いとは思うけど。
ともかく、現在のメキシコではまだマリンチェやコルテスは評価悪いままなのね。
ただ、最近のメキシコの脱ポピュリズム化の動きが、
歴史教育の面にも少し影響してるのは事実だと思う。
上で挙げた教科書が良い例だけど、それを作ってる政府など上層部の間では、
アステカ帝国にメキシコのナショナリズムを結びつけることにもう飽きてきていて、
近代以降のメキシコ形成に興味を持ち、それを教育にも反映させてる。
これはPRIが政権を降りてからの話だからまだ10年少ししか経ってないけど、
教育を通してこういう意識は徐々にメキシコの国民にも馴染んでくると思う。
PRIの支持率が低下したことから見ても、そういう脱ポピュリズム化の動きは、
最近のメキシコ人の間でもそれなりに支持されてきてるみたいだしね。
とは言え、今年の大統領選挙で再びPRIが復権する可能性もあるらしいだけど。
282:!kab 忍法帖【Lv=2,xxxP】 水 ◆TCygujgOWY
12/02/22 12:18:30.05 0 BE:70040423-2BP(7777) 株優プチ(whis)
中南米の古代文明スレって立ててもいいのかね？
すまんが現代史はよく分らん。
283:世界＠名無史さん
12/02/22 17:21:13.71 0
立てちゃいけないなんてルールはないけど立てても過疎るだけじゃね？
284:!kab 水 ◆TCygujgOWY
12/02/22 17:36:27.12 0 BE:140079762-2BP(7777) 株優プチ(whis)
そうなんだよ人がいないと意味がないんだよな。
やっぱりスレは立てないほうがよさそうだ。
285:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/02/22 23:42:03.96 0
人の多い少ないの問題は確かにあるけどラテンアメリカ史の場合は、
先コロンブス時代とそれ以後でスレを分けても良いかも知れないね。
前者と後者でだいぶタイプが分かれると思うから。
僕なんかは水とは逆でラテンアメリカ史に関しては独立後の近現代史のほうが好きで、
それ以前のインディオたちの独自文明については正直そんなによく分からないし。
まぁ、とは言え、もともと過疎スレでそんなに人のいないスレだから、
分けても余計に過疎になるだけのような気もしなくはないけど。
286:世界＠名無史さん
12/02/22 23:57:53.74 0
なぜアンデス文明は[アケメネス朝]を生み出せなかったのか？慢心・環境の違い・・・・
※[ ]内はスレに呼び込みたい人数に応じて任意の王朝名等を記入
こんな感じでスレ立てすれば、しばらくウザイのを我慢すれば人もつくかも・・・・なんてね。
287:世界＠名無史さん
12/02/23 00:09:55.04 0
アステカ・マヤとインカしかろくに教えずグアラニー人などのことはなかった扱いしたげな日本の歴史教育はひどすぎ。
288:!kab 水 ◆TCygujgOWY
12/02/23 00:19:24.77 0 BE:490279076-2BP(7777) 株優プチ(whis)
>>285
なんか所々で俺がスレの流れ切っちゃってるような気もするし、
とりあえずスレ立ててみるよ。
つうか俺が暇だから久々に語りたいｗ
どうせ過疎るからまとめて新大陸古代文明スレとでもしておくか。
>>286
新大陸の古代文明は何故滅びたのか？ 慢心・環境の違い・・・・
みたいなのがいいのかなぁ、、、、
とりあえず少し内容考えてみるよ。糞スレになるのは悔しいしｗ
289:!kab 水 ◆TCygujgOWY
12/02/23 01:52:54.24 0 BE:140079762-2BP(7777) 株優プチ(whis)
ぐはっ、、、海外からじゃスレ立てられないみたいだ。。。。。
シカゴからでも無理だったわ。
誰か代わりにスレ立ててくれ、、、、
★◇●新大陸古代文明総合スレッド○◆☆
新大陸にあった古代文明について語るスレッドです。
アメリカ先住民でもマヤ文明でもインカ帝国でも何でもおｋ。
IFだろうがトンデモだろうがなんでも構わん。
みんなで検証するのも楽しめると思います。
近現代以降はこっちでお願いします。
ラテンアメリカ・中南米諸国の歴史～その2～
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
南米独立戦争を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
関連スレ（現行スレ）
探検の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【斜陽の】スペイン帝国【太陽の没することなき】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
大航海時代
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
290:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/02/23 06:02:40.42 0
>>289
立てようとしたけど僕も無理だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
とりあえずスレ立て依頼スレあるからここで依頼したらどうかな？
291:世界＠名無史さん
12/02/23 06:34:34.72 0
MIKAMIのインターネット でググれ
このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:!kab 水 ◆TCygujgOWY
12/02/23 09:44:57.19 0
>>290
ありがとう！
依頼してみるよ。
293:世界＠名無史さん
12/02/23 13:18:07.49 0
新大陸の文明は紀元前1000年頃から始まるわけだし農耕も5000年頃から始まる
旧大陸と比べても遜色は無い
インカやアステカは遅れた文明とされがちだが充分成熟の域に達していたのではないだろうか
294:世界＠名無史さん
12/02/23 18:27:56.55 0
>>289
単に忍法帖のレベルが低いからじゃない？スレ立てや書き込みは制限が
前より厳しくなってる。
295:!kab !ninja 水 ◆TCygujgOWY
12/02/23 18:31:42.09 0 BE:408565875-2BP(7777) 株優プチ(whis)
なんかよく分らんのだけど忍法帳レベルが上がらないんだよなｗ
この板ではBeでスレ立てできないらしくてBeログインしてもスレ立てできないんだよ。
せっかくのBeのポイントも役に立ってなくて残念。
296:!ninja !kab 水 ◆TCygujgOWY
12/02/23 18:32:18.07 0 BE:291833055-2BP(7777) 株優プチ(whis)
順番間違えたかｗ
297:!ninja !nanja 水 ◆TCygujgOWY
12/02/23 18:39:10.03 0
おいこれできねーぞ。どうすんだよ。
298:世界＠名無史さん
12/02/23 18:52:01.10 0
>>295
忍法帖のレベルは23時間毎の書き込みに対しレベルが１つ上がる。23時間未満に行われた
書き込みは判定対象外。忍法帖は基本クッキーだから違うパソコン使えば表示されるレベル
も違う。クッキーを削除したら当然レベルも０になる。
299:!kab !ninja !nanja 水 ◆TCygujgOWY
12/02/23 19:31:46.58 0 BE:280159946-2BP(7777) 株優プチ(whis)
>>298
説明にそう書いてあったからクッキーとかログも削除しないようにしていたんだが
ダメみたいだね。
一度はLV７まで上がったんだがｗ
300:世界＠名無史さん
12/02/28 23:35:23.71 0
リオのカーニバルにあまり日系人らしいのを見かけないが、ああいう祭りに乗り気じゃなかったのだろうか？
ブラジルでは日系人もカトリック信者が多数と聞くが。
301:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/02/29 04:11:58.28 0
>>300
日系ブラジル人はサンパウロとかのほうが多いから、
リオデジャネイロにはそもそもあまり日系人がいないだけじゃないかな。
彼らはもともとコーヒー農場で働くためにブラジルに来たんだしね。
302:世界＠名無史さん
12/03/01 01:35:48.11 0
>>301
南米一の港湾都市リオに日系人が少ないとは思えない。
移民が盛んな時期は首都だったんだし、移民後のお上りさんも多かったはずだ。
303:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/01 09:01:12.00 0
>>302
確かにリオデジャネイロはブラジル屈指の大都市だから日系人の数もそれなりにいそうか。
正直、具体的な統計を見た訳じゃないから何とも言えないけど、日系ブラジル人の多くは、
サンパウロなどでコーヒー農場の労働者としてやって来た訳だから、それらを考えると、
リオデジャネイロのような首都に定住するような日系人はどっちかというと成功者のほうなのかも。
だから日系ブラジル人全体に占めるリオデジャネイロ住民の割合はあまり多くないんじゃないかな。
とは言え、あれだけの大都市だったら日系ブラジル人が少しは見えても良いのかも知れないけど。
まぁ、ブラジルはいくら日系人が多いとは言ってもその割合は全体の1％にも満たないみたいだから、
リオデジャネイロに日系ブラジル人が多少はいたとしてもその数はたかが知れてるのかな。
304:世界＠名無史さん
12/03/01 21:40:52.18 0
>>オツガイ
リオとサンパウロでは日系人のプレゼンスは比較にならない。
それとカルナバルはブラジル国民全体からみれば下層階級の祭りだ。
上中流階級ではむしろ嫌悪感を持たれている。
日系人の参加が少ないのはむしろ当然と言うべき。
305:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/01 21:54:57.95 0
>>304
比較にならないということはやっぱりサンパウロのほうが、
圧倒的に日系ブラジル人の数が多いということなのかな。
カーニバルは確かに大衆文化の表れという感じだね。
リオデジャネイロにいるような日系ブラジル人はどっちかというと成功者のほうだから、
そういう意味ではリオのカーニバルの日系人が少ないのも不思議ではないのかもね。
306:世界＠名無史さん
12/03/01 21:57:19.59 0
旅先で知り合ったブラジル人にカポエラのことを聞いたら「スラムの連中と一緒にするな」って怒られた。
これがかの有名な階級社会かな、なんて思った。一般化できるかどうか知らないが。
307:世界＠名無史さん
12/03/02 00:07:07.20 0
>>304>>306
なるほど、日本でいうと田舎でDQNが褌一丁でやってるような祭りみたいなものか。
そりゃ成功した日系人からするとDQN認定されるようなものだから参加したくないのも当然だな。
そういやサンパウロのカーニバルってどんなものなんだろ。
308:世界＠名無史さん
12/03/02 07:14:07.86 0
とあるお嬢様も、
「お嬢様その構え、カポエラ？」
って聞かれた際に
「カラテよ！」
と憤っていたな。
309:!kab 忍法帖【Lv=5,xxxP】 水 ◆TCygujgOWY
12/03/02 10:08:42.12 0 BE:420239849-2BP(7777) 株優プチ(whis)
3世4世になるとブラジルの日系人って俺は見た目判らんけど思うけど。
カーニバルにも多少はいるんじゃないか？
日本に戻ってきてる移民のやつらって毎日のように夜中まで馬鹿騒ぎしたりして
近所迷惑が結構問題になってたしｗ 祭り好きそうだよ。
310:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/02 13:21:14.91 0
>>306
へ～、ブラジルにおけるカポエラってそういうイメージなんだ。
まぁ、もともと黒人奴隷が起源だから上流階級のやるようなものではないんだろうけど、
怒られるほどだとは。もっとブラジルを代表するスポーツみたいな感じで見られてるのかと思った。
とは言え、あなたも言ってるようにあくまで一例だから一般化できるかは微妙だけどね。
>>309
実際に観てないので断言はできないけどリオのカーニバルほど有名で規模の大きいのだと、
多少はいても不思議じゃないだろうね。ただ、その数がそんなに多くはないというだけで。
311:!kab 忍法帖【Lv=5,xxxP】 水 ◆TCygujgOWY
12/03/02 17:56:52.23 0 BE:945537899-2BP(7777) 株優プチ(whis)
よく分らんが格闘家が自分の構え否定されたら悲しむと思うぞ。
>>306みたらそんな風に受け取れてしまったｗ
まあでも実際南米の先住民はエリート意識強いからね。
植民地時代のペルーかチリの話だが貴族の娘が実は農民からの養女だったとか判って
自殺してしまったとかいう記録も残ってるな。
312:世界＠名無史さん
12/03/02 19:02:42.76 0
先住民じゃなくて白人じゃね？
313:!kab 忍法帖【Lv=5,xxxP】 水 ◆TCygujgOWY
12/03/02 19:10:22.88 0 BE:140079762-2BP(7777) 株優プチ(whis)
>>312
いや、先住民貴族もエリート意識が強かったんだよ。
先住民貴族として貴族を名乗るのを許されてた時期があって
積極的にヨーロッパ風の服装をしたり白人と婚姻関係結んだりしてた。
これは南米もメソアメリカも同じだな。
314:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/02 19:57:44.94 0
>>313
インカ帝国やアステカ帝国などの有力者はスペインに征服された後も、
支配階級としてわりと厚遇されてたらしいね。インカ帝国の王家のメンバーは、
植民地時代のスペインにおいて特権を与えられ祭りなどでも重要な役を担ったそうだし。
315:!kab 忍法帖【Lv=5,xxxP】 水 ◆TCygujgOWY
12/03/02 20:13:16.66 0 BE:571992277-2BP(7777) 株優プチ(whis)
先住民は分割相続が当然だったから勝手に没落していったな。
どこかの王族だか貴族の子孫が征服後200年くらいで大工になってたとかいう例があるらしい。
316:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/02 20:19:03.73 0
>>315
へ～、そんな事例があるんだ。植民地時代も後期になるとインディオの没落がかなり顕著だったのかな。
317:世界＠名無史さん
12/03/12 19:44:23.27 0
>>315
>>316
インディアンなど王だろうが奴隷だろうがスペイン・ポルトガルから見りゃ全部奴隷だろう。
318:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/13 08:48:24.43 0
>>317
一応、スペインにおいてインディオは名目上はスペインの臣民だとされてて奴隷ではなかった。
エンコミエンダ制やミタ制などで奴隷みたいに扱いはしたけど、法的には奴隷ではなかった。
この点が黒人とは違う。これはラス・カサスなど宣教師による批判に対処するためでもあったね。
また、水も言ってるようにインカ帝国の王家の子孫は貴族としてクスコやリマで、
わりと贅沢な暮らしをしてたよ。祭りなどでも重要な役目を担ってたし。
18世紀後半にペルーで反乱を起こしたホセ・ガブリエル・コンドルカンキは、
トゥパク・アマルの子孫だと自称してたけど、彼は反乱を起こす少し前に、
自分が本当にインカ王家の血を引いてると認めてもらおうと訴訟を起こしたことがある。
結局、彼は証拠不十分で敗訴したけど、そもそも彼がこういう行動をしたのは、
インカ王家だと認められるとスペインから様々な特権が与えられるからであって、
このことからもスペインではインカ帝国の王家を結構厚遇してたことがうかがえると思う。
319:!kab 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 水 ◆TCygujgOWY
12/03/13 11:08:07.88 0
>>317
まあ王から見れば先住民なんか奴隷も変わらんというかそのくらい下っ端
にしか見えなかったんだろうけど先住民貴族は特権とかあった。
スペイン風の服装許可とかｗ
あと有名所で地域によってだが免税の特権持つ先住民貴族も多かったな。
まあそうは言っても特権はながくは続かんかったけど。
特権の廃止後はまあうまくやったかどうかで決まったんだろ。
現代でも先住民貴族出身のやつとか金持ちも結構いるらしい。
没落した奴の方が多かった。
320:世界＠名無史さん
12/03/13 22:36:09.77 0
>>318
>>319
なるほど、インディヘナは全員奴隷じゃなかったのか。
イギリスやオランダの領土はどうだったのだろうか？
321:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/15 09:26:36.51 0
>>320
オランダは知らないけどイギリス領の場合も全員が奴隷だった訳ではないでしょ。
奴隷として売買されたインディアンも結構いるけど、後のアメリカ合衆国なんかを見るに、
イギリスの場合はインディアンを入植地から追い出した場合も多いと思うし、
イギリスと同盟を結ぶインディアンもいなくなはかったからね。
イギリスの場合は奴隷にするよりも戦争などで追い出すほうが多かったかな。
322:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/15 09:27:11.33 0
×イギリスと同盟を結ぶインディアンもいなくなはかったからね。
○イギリスと同盟を結ぶインディアンもいなくはなかったからね。
323:!kab 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 水 ◆TCygujgOWY
12/03/15 09:55:23.60 0
インドなんかは藩王国とかあったからその時代は先住民貴族とかいたんじゃないか？
俺もオランダは知らなくてすまんが。
324:世界＠名無史さん
12/03/16 22:42:37.93 0
植民地や属国の身分って結構重要ではあるな。
全部奴隷にしたら反乱起こされるし、かと言って貴族とか王族を本国のそれと同一にすると本国民の反感を買うし。
325:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/16 22:59:39.93 0
>>324
実際、16世紀のスペインではインディオの扱いや身分をどうするかで結構もめたみたい。
ラス・カサスなど宣教師がそこら辺を批判したこともあってエンコミエンダ制なんかは、
わりと早い段階で廃止されたくらいだし。インディオの奴隷化もすぐにやめさせたらしい。
これはインディオが反乱することに対する恐れもあるけど宣教師からの批判のせいでもある。
インディオの扱いは独立後のラテンアメリカでも問題になったことだしね。
326:!kab 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 水 ◆TCygujgOWY
12/03/17 00:13:41.24 0
そういやコロンブスが奴隷をイザベル女王に献上したら女王が
植民地支配が過酷かどうか調査してたな。
本国でも結構気にしてたのかな？
奴隷化をやめさせたとかいうのは先住民が少なくなりすぎて
エンコミエンダとか機能しなくなってきてたんだよな。
廃止が宣言されたのは1760年くらいじゃなかったっけ？
大部分の先住民は無料？というか売り買い関係なく徴用されていたから
奴隷とはちょっと違うとかそんなんじゃなかったか？
先住民奴隷もいたけど。まあ先住民は奴隷より扱いがひどかったとかいう話だね。
327:世界＠名無史さん
12/03/17 00:13:59.43 0
>>325
後で入ってきた中国系や日系、インド系は一律平民扱いだったのだろうか？
アルゼンチンやチリによくいるイタリア系とかも本国の身分を継承できたのか、平民扱いだったのか、どうだったのかな？
328:世界＠名無史さん
12/03/17 00:18:11.82 0
>>326
>>254でも書いたが、正戦思想というものがあって「正しい戦争＝異教徒の侵略を退ける」というものだった。
なので攻撃してきたわけでもない相手を意味もなく攻撃して殺戮するのは間違いという認識が存在した。
もちろん異教徒なので征服の上で改宗させようという発想もあったのだが、改宗すれば同じキリスト教徒・カトリック信者として扱わないとまずいという意見も出てきた。
329:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/17 00:24:48.20 0
>>326
正式に廃止されたのは1760年頃だけど、16世紀後半にはすでにインディオの奴隷は、
あまり行なわれなかったという話を聞いた。あなたも言うように奴隷よりもミタ制などで、
強制労働させてたりアシエンダで働かせたりしてたから奴隷みたいな売買の対象には、
ならなかったらしい。まぁそれが奴隷よりマシだったかどうかまでは判断しかねるけど。
>>327
中国系や日系なんていうのは基本的に独立後でしょ。ペルーなんかでは、
植民地時代に日本人奴隷がいたという記録もあるみたいだけど少数派だ。
現在ラテンアメリカにいるアジア系の大多数は19世紀以降にやってきた移民でしょ。
その頃のラテンアメリカ諸国の多くでは（実質的にそうだったかは置いといて）、
法的には身分制度はほぼなくなってた。貴族や奴隷みたいな身分は独立後、
しばらくしてほとんどの国でなくなったし。まぁブラジルなんかは奴隷制廃止遅いけど、
日系移民がブラジルにやってきたのも奴隷制が廃止されてからのことだからね。
330:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/17 00:27:25.24 0
>>328
インディオの扱いはスペイン本国でもキリスト教のイデオロギーと絡まって、
随分問題になってたらしいね。宣教師などが大いに批判したのもそのためだし。
スペインにおける正戦思想というのが関係してるという訳か。
331:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/17 00:33:57.50 0
>>327
ついでに言えばアルゼンチンなどに良くいるイタリア系も基本的には、
19世紀以後にやってきた移民だよ。その頃のアルゼンチンは共和制で、
貴族や奴隷や平民みたいな身分の区別はとっくになくなってたからね。
332:!kab 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 水 ◆TCygujgOWY
12/03/17 00:35:35.08 0
>>324
確か先住民領主はカシケとかいう称号をもらってたな。
あくまでも「先住民の領主」で本国の領主とは違ってたな。
貴族も同じで先住民貴族だった。
>>327
ブラジルだと奴隷解放後の外人労働者は小作人だったよ。はじめは奴隷の代わりの
労働力として受け入れられてた。
収入は農園主と山分けで農園主のほうがはるかに儲けてたけど改善されたんだよな。
植民地の公職は1700年代後半までは金で買えたから金のある奴は金で
買ったんじゃね？
333:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/17 00:44:35.54 0
>>332
カシケってもともとはインディオの言葉なんだよね。
それをそのままインディオたちの首長の称号に使ったということだね。
ブラジルにおける日系人は20世紀になると徐々に自作農も増えてきたらしい。
この頃から日系ブラジル人の成功が言われるようになったみたいだ。
334:世界＠名無史さん
12/03/18 00:49:52.98 0
独立後は全部平民なのかな？それとも各国とも途中で貴族制を廃止していったのだろうか？
335:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/03/18 08:34:34.46 0
>>334
国によって少し異なるけど基本的に貴族制はほとんどの国で独立時に廃止され共和制になった。
まぁ、あくまで法的な話で実態はカウディーリョみたいに貴族的な寡頭支配層はいたけどね。
ラテンアメリカの独立運動はアメリカ独立戦争に憧れて行なわれた部分が大きいから、
アメリカ合衆国が共和制にして貴族制を廃止したのを見習ったんだよね。
そもそも貴族というのは宗主国のスペインから与えられる称号でもあった訳だから、
それをなくすことはスペインからの完全な独立を意味することにもなるしね。
336:世界＠名無史さん
12/03/18 09:17:12.02 0
ややすれ違いになるが、カナダやトリニダード・トバゴなど元英国領のアメリカ諸国も独立で貴族制廃止なのかな？
337:世界＠名無史さん
12/03/20 13:26:51.52 0
【ポルトガル】ルゾフォニア【海上帝国】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
338: ◆8JPeox.cXLBV
12/03/25 10:53:16.48 0
ピーナツ食べたら下痢をした。
339: ◆ABpTr1nzVU
12/03/25 10:54:11.51 0
銭湯で溺れた
340:世界＠名無史さん
12/04/07 15:46:17.99 0
【オランダ海上帝国】フランドル史【白領コンゴ】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
341:世界＠名無史さん
12/04/16 01:08:29.90 0
中南米にもアメリカみたいなワナビー（先住民では無いのに先住民と自称する人）って、
いるんですかね？
342:世界＠名無史さん
12/04/21 11:01:40.77 0
自称「ニカラグア研究の第一人者」の佐々木祐が大阪市立大学の特任講師（任期付）になった件について
URLﾘﾝｸ(www.lit.osaka-cu.ac.jp)
さよなら佐々木先生
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
343:世界＠名無史さん
12/04/25 00:19:52.64 0
Brazil Funneled Soviet Weapons to Argentina During Falklands War, Says Report | Fox News Latino Published April 23, 2012
報告書によると、ブラジルはフォークランド戦争時にアルゼンチンへソ連の武器を送り込んだと言う
URLﾘﾝｸ(latino.foxnews.com)
344:世界＠名無史さん
12/05/12 12:00:15.75 P
なんで中南米ってあんなに殺人率高いの？
345:世界＠名無史さん
12/05/12 12:04:28.55 P
なんで中南米ってあんなに殺人率高いの？
中南米というか中米＋南米大陸の北部
346:世界＠名無史さん
12/05/12 17:23:06.15 0
強姦殺戮スペインポルトガル人の子孫だから
347:世界＠名無史さん
12/05/13 19:15:48.25 0
北米も殺人率高いだろ
というか北米の方が高いんじゃないか
348:世界＠名無史さん
12/05/18 01:31:45.04 0
銃を気軽に買えるというのが大きいと思う。
349:世界＠名無史さん
12/05/20 21:00:43.24 O
フランス革命の影響を一番受けたのは中南米だと思うが完全にスルーされているな。
350:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/05/20 22:01:50.25 0
>>349
スルーされてるっていうのは、日本の一般的な歴史教育においてっていうこと？
それともこのスレにおいてということかな。前者だったら、別にスルーされてはないと思うけど。
少なくとも僕の学校では、フランス革命に関連した事項としてラテンアメリカ諸国の独立を習った。
確かに、フランス革命はラテンアメリカ諸国の独立においてあらゆる面で影響を与えてるね。
思想面における影響はもちろんのこと、ナポレオン戦争によって本国のスペインが混乱したことが、
ラテンアメリカ独立運動のきっかけになった訳だからね。ポルトガルも、ナポレオン戦争のせいで、
リオデジャネイロに遷都するはめになり、それが後にブラジルが独立するきっかけになったんだし。
351:世界＠名無史さん
12/05/29 16:49:18.93 0
メキシコのアステカ文明を生みだしたのは韓国人であることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【韓国ＢＢＳ】メキシコのアステカ文明を生みだしたのは韓民族！？[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
メキシコのアステカ文明を生みだしたのは韓国人であることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【韓国ＢＢＳ】南米のアステカ文明を生みだしたのは韓民族？…「『メキシコと私たち韓民族の共通点』などの論文もありますよ。」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
メキシコのアステカ文明を生みだしたのは韓民族！？
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
352:世界＠名無史さん
12/06/01 10:03:34.21 0
征服期のスペイン人にこんな人もいたんだな。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
1511年パナマから今のドミニカへの航海中難船してユカタン半島に漂着、
乗員の大部分はすぐさま生贄にされたが一部は脱走して別の部族に捕まり奴隷化、
うち二人ゴンサロとアギラルはコルテスの来航まで生き延びたが、
ゴンサロは内戦で頭角を現し武将となり首長の娘と結婚していた。
8年後コルテスは噂で二人の事を知って来て征服に加わるように手紙を寄越し、
アギラルは以後通訳としてコルテスに従ったがゴンサロは
「顔に刺青もあり耳に穴の開いた自分をみて同胞は何と言おうか」
ここの軍隊の長であり妻も子もあるので行かないと同行を断った。
20年近く後、ユカタン半島にスペイン人が征服に来た時
50艘の戦闘カヌーに乗ったマヤ人を引き連れてゴンサロが来援し、火縄銃で撃たれて死んだ。
353:世界＠名無史さん
12/06/01 11:56:53.09 0
ずっと上の方に「生贄の犠牲者」とか「生贄犠牲者」とかいう言葉が使われているが、
生贄と犠牲とはだいたい同じ意味だから変だぜ。
354:!kab 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 水 ◆TCygujgOWY
12/06/01 13:45:35.67 0
>>352
>乗員の大部分はすぐさま生贄にされたが一部は脱走して別の部族に捕まり奴隷化、
知らなかった。この二人脱走してたのか。
>マヤ人を引き連れてゴンサロが来援し、火縄銃で撃たれて死んだ。
これも初めて聞いたな。調査が進んだおかげか。
日本語の本ではどの本読んでもその後の消息は不明としか書いてなかった。
まあアギラールは敬虔なカトリック信者だったから先住民には同化できなかっただろうね。
コルテスに救出された時でもまだ聖書を捨ててなかったし漂着してた時の服着てたとか。
355:世界＠名無史さん
12/06/12 00:09:34.14 0
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
ガルシア・マルケス氏が認知症か 中南米文学の代表作家
【リオデジャネイロ共同】中南米文学を代表するコロンビアのノーベル賞作家、ガルシア・マルケス氏（８５）
が認知症を患っていると同氏の親友の作家が明らかにした。同氏が住むメキシコなどのメディアが１１日ま
でに伝えた。
親友のコロンビア人作家によると、同氏は友人らを認識できなくなっており、過去５年間、電話で話してい
ないという。同氏は１９９９年に患ったリンパ腫を克服した後、２００４年に１０年ぶりの新作を発表して以来、
新作を出版していない。
マルケス氏は６７年発表の長編「百年の孤独」などで中南米文学の旗手と呼ばれるようになり、８２年に
ノーベル文学賞を受賞した。
356:352
12/06/14 16:51:40.50 0
スペイン語版の方がずっと詳しいし図版も多い。
URLﾘﾝｸ(es.wikipedia.org)
先に弩弓で腹を貫かれそれから火縄銃で撃たれたとか。
357:世界＠名無史さん
12/06/19 13:55:26.34 0
百年の孤独、いっぺん和訳を読んだけどほとんど内容を覚えていない。
358:世界＠名無史さん
12/06/25 11:39:01.15 0
William Henry Hudsonの「遥かな国遠い昔」を読んだ人！
俺はこの本からラテンアメリカの歴史に入りました。
もっともダーウィンの「ビーグル号の航海」の方を先に読んでいるけど。
ブラジル在住中にアルゼンチンに旅行したとき、残り２日という時にふと思いついて
ハドソンの生地を訪ねました。苦労した。一日では訪ね切れなかった。
359:世界＠名無史さん
12/07/06 08:51:39.62 0
>>345
銃が野放しになってるし、マフィアと警察が癒着してる。
360:世界＠名無史さん
12/07/06 09:06:25.21 0
人命も安い。十ドルで殺人を引き受けるチンピラが普通にいる。
長距離バスに乗る時保険に入らされるが、その死亡保険金の安さには笑ってしまう。
もちろん薬物原料の栽培・加工と北米への密輸が巨大な資金源となるから
それを巡っての争いも起こるし、抗争も派手になるわけだけど。
361:世界＠名無史さん
12/07/06 09:07:37.30 0
あと犯罪者の逃げ場所に事欠かない。
警察は金を掴まされて腐敗しやすいし。
362:世界＠名無史さん
12/07/29 13:26:35.69 0
【Puerto Rico】 プエルトリコ 【プエルト・リコ】 [アメリカ板]
ｽﾚﾘﾝｸ(usa板)
【ペルー】 中米・南米旅行総合スレ8 【イグアス】 [海外旅行板]
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
【キューバ】カリブ海情報【ドミニカ】 [危ない海外板]
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板)
「中米カリブでは野球が一番」人気という大嘘 [球界改革議論板]
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
【Puerto Rico】★プエルトリコ ★ Part2 [卓上ゲーム板]
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
スペイン語総合スレッド [外国語板]
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
363:世界＠名無史さん
12/07/29 20:09:06.75 0
畑恵子って人にスペイン語習ってるんだけどこの人ってすごい人ですか？
364:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/07/29 23:59:53.97 0
>>363
ラテンアメリカ史の研究では結構たまに名前をみるから有名なほうだと思うよ。
いくつか本も共著で出してるしね。
365:世界＠名無史さん
12/07/30 07:49:52.56 0
>ラテンアメリカ史の研究では結構たまに名前をみるから
「結構たまに」
結構なのかたまになのかどっちなんだよｗ
歴史の前に日本語勉強して来いよｗ
366:!kab 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 水 ◆TCygujgOWY
12/07/30 12:17:30.15 0
>>363
名前知らなかったからググってみたらこの人の本読んだことあったわ。
俺の代わりにサイン貰っておいてくれ。
367:世界＠名無史さん
12/07/31 22:03:43.13 0
南北アメリカの殺人率は異常。
殺人数の記録も3桁がザラだし。
368:世界＠名無史さん
12/08/02 10:54:54.68 0
インカ帝国ではコカの葉を噛むのは貴族と教師と飛脚だけに許されていたんだってね。
これを噛んでいると寒さ・飢え・渇き・疲労に耐えやすいからと。
ボリビアとパラグァイとの戦争 (チャコ戦争) では双方とも
補給の絶えた前線の兵隊にコカの葉を飛行機で投下したという。
この戦争の主戦場では水場がごく少なく、井戸のあるところには砦が築かれていた。
ボリビア軍が人口の多い高地で徴兵し戦場に送った兵隊は暑熱と渇きで病気になりバタバタと死んでいった。
この戦争のことはアスンシオンの戦争博物館で展示品を見たり、
当地で買った「ある斥候の日記」という本をパラパラ読んだりした。
死んで取り残された者はそのままミイラ化したようだ。
369:世界＠名無史さん
12/08/02 11:03:56.54 0
ついでに書くとアスンシオンでは本屋というものがなく、
キオスクみたいな店でしか本は買えなかった。今は違うかもしれない (1980年代終わり頃の話)。
しかも本は皆セロハン紙で包装してあって、タイトルと表紙で内容を推し量るしかなかった。
ひと頃は富強を誇り南米で最初の鉄道も引いたパラグアイなのに、その落ちぶれぶりは悲しかった。
日本では最初に敷かれた新橋横浜間の鉄道なんか軌道も駅も跡形も無いだろう？
パラグアイでもそうだろうと思ったんだが違った。そんまんま残っていた。しかもほとんど観光用。
沿線は廃墟が目立った。大型の高速バス網はあるんだが、車輌は外国製だ。
370:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/02 22:28:10.29 0
>>368-369
コカは植民地時代にも、ミタ制で働いてるインディオたちが使用してたらしいね。
重労働での疲労や渇きや飢えに耐えるにはうってつけのものだったんだろうね。
1980年代終わり頃のアスンシオンというと、だいたいストロエスネル時代の末期か。
この頃のパラグアイって首都にすら本屋がなかったのか。
独立直後のパラグアイは、フランシア博士による開発独裁がそれなりに上手くいってたらしいけど、
その後のパラグアイ戦争での敗北などを通して一気に衰退してしまったね。
チャコ戦争も結果的にはパラグアイの勝利で終わったとは言え、その被害は凄まじかったそうだし。
371:世界＠名無史さん
12/08/02 22:38:05.11 0
>>370
パラグアイ戦争の結末は衝撃的すぎたな。
生き残った男はハーレム状態になったそうだが。
372:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/02 22:50:30.24 0
>>371
パラグアイ戦争は近代のラテンアメリカにおける戦争の中では最も悲惨だったとしばしば言われるしね。
パラグアイの人口はこれによって大いに減り、男女比がかなりアンバランスになったらしいね。
これによってパラグアイは一気に衰退することになってしまった。
373:世界＠名無史さん
12/08/03 00:11:42.29 0
三国同盟戦争に関する日本語の本って無いですかね？
興味が有ってもネットで検索するぐらいしか出来なくてね・・・
374:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/03 07:32:19.32 0
>>373
パラグアイ戦争だけについて書かれてる本は知らないなぁ。
ラテンアメリカ史やブラジル史、パラグアイ史などの関連本の中に書かれてる場合がほとんどかな。
パラグアイ戦争は、ラテンアメリカ史においてはわりと重要な戦争なので、
その手の本ではそれなりにページ数を割いて説明してるよ。
375:世界＠名無史さん
12/08/03 08:55:49.05 0
男女比で人口が回復しなかっただけじゃないよ。
ブラジルと降伏交渉した連中は前政権・前々政権により海外に追われていたか
留学していた連中で、結局傀儡政権となるしかなく、
ブラジルは二度とパラグアイが強い国になれないように
不平等な条約を押し付け、産業の振興を妨害したんだよ。
日本だって本土侵攻前に鶴の一声で手を上げなかったら、
その後の米-ソ中の対立が進まなかったら、
どこまでやられたか分からなかった。
376:世界＠名無史さん
12/08/03 09:30:54.57 0
>>370
いや、ある所に行けばあったのかも知れないけどね。
道で本屋はどこか聞いても屋台店以外無いって言われた。
パラグアイ対ブラジル・アルゼンチン・ウルグアイの戦争のことは
パラグアイでだけ三国同盟戦争と呼んで、他の当事国その他ではパラグアイ戦争というね。
日本語の本があったら読みたいね。
渡(南)米する何年か前に神田のイタリア書房でパラグアイの中学(？)の自国史の本を買ったが、
それにはかなり詳しく書かれていた。
その時持ち金が足りず、押さえといてくださいと店番の兄ちゃんに言ったら、
不足分は後でいいですよと言ってくれた。うれしかった。
377:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/03 09:35:12.54 0
>>375
パラグアイ戦争を通してブラジルはパラグアイを徹底的に弱体化させたからね。
この戦争を通じてパラグアイがブラジルから受けた被害は凄まじかった。
領土も大幅に取り上げられ、政治的にもブラジルの影響下に置かれることになってしまった。
経済的にもアルゼンチン人に公有地を多く買い取られ、その後外国資本の影響が強まったね。
378:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/03 09:45:07.73 0
>>376
へ～、そうなの。まぁ本屋が全くなかったとは限らないけど、どっちみち首都にすらほとんどなかったことには変わりない訳だ。
やはり、パラグアイでの歴史教育ではこの戦争はかなり重要な出来事として詳しく書かれてるのね。
379:世界＠名無史さん
12/08/03 13:58:44.69 0
ここ数年、南米史の日本での出版事情もラテンアメリカ史からラテンアメリカ各国史としての出版が
出てきているけどもここ最近ではキューバ、ボリビア、コスタリカ辺りが出たけどパラグアイも日本語で1冊くらいまとまった通史を出してほしいな。
まあパラグアイ史なら英語でも数点あるようだけど。
380:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/04 15:47:46.40 0
>>379
パラグアイの通史を書いた日本語文献は今のところないのかな。
ラテンアメリカ史は通史を書きやすい地域だと思うので各国史はどんどん出して欲しいよね。
381:世界＠名無史さん
12/08/04 15:51:50.97 0
パラグアイの通史なんて誰が読むんだよｗ
サッカー、タンゴ、エビータ、日系人で繋がりが深く
日本人なら誰でも知っているアルゼンチンですら
日本語で書かれた通史がないんだぞ
382:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/04 17:04:29.69 0
>>381
でも、マイナー度でいうならそんなに変わらないボリビア史なんかも出てる訳で、
出る可能性が全くないとは言えないんじゃないかな。
一応、パラグアイ戦争なんかは日本でも少しは知名度あるし。
383:世界＠名無史さん
12/08/04 17:12:50.95 0
でもその日本語のボリビア史はケンブリッジ各国史シリーズの翻訳。同シリーズに収録さ
れてなかったらそもそも出版されてない。
本家でパラグアイが出てないから日本語でパラグアイ史単独の本が出るのなんていつの
ことになるのやら。
384:世界＠名無史さん
12/08/04 17:15:57.46 0
ちなみに同シリーズの中南米系ではメキシコが翻訳されているが、何故かブラジルは未翻訳。
本家ではカリブ諸国史というのもある。
385:世界＠名無史さん
12/08/04 17:16:21.58 0
>一応、パラグアイ戦争なんかは日本でも少しは知名度あるし。
歴史オタか南米史研究者の中ではな。
歴史オタ歴史研究家でも分野が中国とか朝鮮とか東南アジア中東とかなれば
まずパラグアイ戦争なんて知らないだろうな。
ましてや高校の世界史（受験世界史含む）でパラグアイ戦争なんて一言も出てこないから
歴史に興味ない人達はまず知らない。
386:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/04 18:58:43.28 0
>>383
確かにボリビア史はケンブリッジ各国史シリーズで出たのの翻訳だからね。
向こうで出てない限りは日本でパラグアイ史の本が出る可能性も低いか。
日本で出てるラテンアメリカの各国史だと、メキシコやブラジル、キューバ辺りが特に多いかな。
後、マイナーなっところではコスタリカなんかも明石書店が歴史教科書を翻訳してるけど、
やはりまだまだ全体量は少ないね。
>>384
へ～、ブラジル史は出てないんだ。どうしてなんだろう。
日本語でもブラジルは通史がいくつか出てるので翻訳されてもおかしくないのに。
>>385
確かにそうだね。高校の世界史でラテンアメリカ関係で出てくることは、
古代のインカ・アステカや、ボリバルなんかによるラテンアメリカ諸国の独立なんかが主だしね。
まぁ独立後のラテンアメリカ史も主要なところはやるけど、パラグアイ戦争は出てこない。
ラテンアメリカじゃ最も悲惨な戦争と言われてるぐらいなのにね。
387:世界＠名無史さん
12/08/04 23:13:27.44 0
>>386
日本の歴史教育の問題の１つは地域の偏向がひどい点。
平和教育とか言いながらパラグアイ戦争を教えないとか研究不足もいいところだし、
フォークランド紛争も1982年発生としか教えず、なぜそうなったのかを教えていない。
388:世界＠名無史さん
12/08/04 23:19:13.84 0
そんなの答えは簡単じゃん。
受験に役立たないことは教えないし教師側も教えられない。
どうしても複雑な中国史・ヨーロッパ史・近代史がメインになっていく。
389:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/04 23:52:31.79 0
>>387-388
一応、現役高校生として手元にある世界史の教科書（具体的には東京書籍の「世界史B」）を見てみると、
ラテンアメリカ史で載ってるのは、だいたい以下の事柄だけだった。
・古代のインカ帝国やアステカ帝国について
・スペインやポルトガルによるアメリカ大陸の植民地化とその支配
・ハイチ革命や、シモン・ボリバルたちによるラテンアメリカの独立運動
・フアレスやディアスやマクシミリアンなど、19世紀半ばのメキシコ史
・米西戦争や棍棒外交やパナマ運河など、20世紀初頭のアメリカ合衆国とラテンアメリカの関係
・マデロやサパタなど、メキシコ革命
・ヴァルガスやペロンやカストロなど、ラテンアメリカにおける民族運動
・解放の神学や債務問題、軍事政権から文民政権への移行など
こうやって項目だけを挙げると、意外と多いように感じるけど、一つ一つの記述はそんなに多くない。
やはり全体的な割合としてはヨーロッパなんかのほうが多いように感じるね。
とは言え、最近の世界史はちゃんと中国史やヨーロッパ史や近代史以外も教えるので、
>>388が言うほどにはヨーロッパ史・中国史・近代史偏重にはなってないかな。
とは言え、依然としてそこら辺の分野の量が多いのには変わりないんだけど。
最近は受験でもヨーロッパ史や中国史や近代史以外の分野も多く出てるよ。
ラテンアメリカ史だって、東大とかだと普通に出てるからね。
390:世界＠名無史さん
12/08/05 00:16:08.24 0
確かにパラグアイ史は日本語で通史を出してほしいね。
あとアルゼンチン史も。
ハイチ史も出してほしいところだ。
中南米史で各国史の存在を確認しているのは
メキシコ、コスタリカ、キューバ、カリブ全域、ベネズエラ、ブラジル、ペルー、チリ、ボリビアくらい。
まあ、スペイン語やポルトガル語が読めなくても中南米各国史は英語でもいろいろ出ているからね。
391:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/05 00:52:12.93 0
>>390
ハイチ史は日本でも浜忠雄氏がすでに出してたと思うんだけど。
この人はハイチに関する本を結構色々書いてるので、探せば多分見つかると思うよ。
392:世界＠名無史さん
12/08/05 07:21:32.85 0
パラグアイよりもアルゼンチンの通史が日本語でないのが不思議。
植民地時代も早くから拓けて内戦・経済成長そして破たんとみていると
日本語で書いてもブラジル史並みに内容はテンコ盛りだけどね。
これだけ日本と関わりが深い国なんだから1冊くらいアルゼンチンの通史の本があってもいいと思うんだが・・・
393:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/05 08:40:43.84 0
>>392
確かに、アルゼンチンはラテンアメリカの中でもブラジルやメキシコなどと並ぶ大国だし、
内容も色々書くべきことが多そうなのに、何故か日本語の通史が存在のは不思議だ。
国としての知名度もサッカーやタンゴなどでそれなりに有名なほうなのに。
394:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/05 08:41:34.65 0
脱字訂正
×何故か日本語の通史が存在のは不思議だ。
○何故か日本語の通史が存在しないのは不思議だ。
395:世界＠名無史さん
12/08/05 09:08:58.66 0
このスレ見ていると「日本語で○○国の通史を出せ」「出してほしい」ばかりだが
だったら、おまえらが書いてあるいは権利取得して英語やスペイン語の書籍を翻訳して出版すればいいじゃんｗｗｗ
自分が興味があって個人で勉強したいなら洋書文献をあたれよ。
カリブの小島とかスリナムのようなマイナー国でなければ中南米各国史はスペイン語が出来なくても英語で通史が出てるから。
おまえら他力本願にもほどがある。学問をやる姿勢ではない。
396:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/05 09:46:58.76 0
>>395
まぁ、その気なら洋書も読むけどね。日本語文献もできれば出てほしいということでしょ。
それに、コスタリカとかは出てるのに、アルゼンチン史の通史がないのを不思議がるのも分からなくはないし。
397:世界＠名無史さん
12/08/05 11:09:22.09 0
>>396
そいつ、暑さで頭が逝っちゃった奴だからレス不要
398:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/05 11:17:12.06 0
>>397
あ、そう。じゃあ、レスしないようにするけど。
まぁ、ともかくアルゼンチン史なんかは日本でも通史が出てほしいところだ。
399:世界＠名無史さん
12/08/05 12:09:41.80 0
オツガイへ
日本の各国史出版事情がどんだけお寒いかわかっている？
古代から現代まで書くこと満載のエジプトですら通史は出ていない。
カンボジアもアンコールワットなどがあって日本も占領していた経緯があり
馴染みが深い国なのに古代史はあっても通史はない（中世カンボジアはタイとベトナムの属国だから書くことないかも）
同じく日本になじみが深く相撲などで交流があるモンゴルも元やチンギスハーンについての書籍は
出ていたけど通史が出たのは本当につい最近。それまではモンゴル通史はなかった。
高校の世界史でも北方民族の興亡という形で中国史の延長線上で出てくるのに。
こんな状況だからアルゼンチン通史がなくてもおかしくはない。
どうも日本の出版社は地域史的な見方、大国史偏重の方針でよろしくない。
ボリビア史が出たのは奇跡に近いと思っていいと思う。
400:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/05 14:04:16.85 0
>>399
エジプトは確かに時代ごとに本は出てるけどまとまった通史は出てないね。
まぁ、古代エジプトと現代じゃ全然違うからまとめて書きにくいのかも知れないけど。
それでも書こうと思えば書けたはずだからね。モンゴル史も確かに宮脇敦子氏のが出るまでなかったかな。
そういうことを考えると、確かにアルゼンチン史がないのも分からなくはないか。
でも、ボリビア史以外にもコスタリカやチリやベネズエラやハイチだって通史が出てるんだからなぁ。
これだけマイナーな国の通史を出すんだったら、アルゼンチン史だって出したって良いじゃんと思わなくもない。
401:世界＠名無史さん
12/08/05 14:55:56.90 0
スレチだが一つ
エジプトは古くていいなら歴史教科書の和訳があったはず
明石書店のとは違う出版社だったけどな
402:世界＠名無史さん
12/08/05 18:41:18.56 0
どうして日本語での各国通史の刊行が英語より見劣りするのか
それについても語ろう。やっぱり商業的な理由？
403:世界＠名無史さん
12/08/06 00:27:33.33 0
アルゼンチンも何か大きな出来事があれば通史が出そう。
アフガニスタン通史も9･11とアフガニスタン紛争で一気に2冊もでて
しかもそのうち1冊は最高のものだしイラク戦争で初めて
イラク通史（といってもオスマン末期から）がでたからね。
404:世界＠名無史さん
12/08/06 08:50:01.27 0
歴史書じゃないが、W.H.ハドソン「遥かな国遠い昔」は面白いぞ。
ロサス時代が背景。岩波文庫にあったよ。今あるかな？
405:395
12/08/06 17:59:59.08 0
>>397
はぁ？頭が逝っちゃっているのはおまえだろう。
だって、出版社社員でもない奴が２ｃｈで出せ出せって言って出ると思う？
そもそもこんな他力本願な姿勢じゃ日本語でアルゼンチン通史が出ても読まないよ。
本当にアルゼンチン史に興味があるんだったら英語でもいいから洋書をあたれよ。
日本語でアルゼンチン通史が欲しければ翻訳なり自筆なりで出版社に売り込む
ないしは自費出版でもすればいいじゃん。
それもできないやろうともしないでわーわー言っているおまえらの方が頭が逝ってることに気がつけよクズ。
406:世界＠名無史さん
12/08/09 15:38:16.19 0
スレ止めてんじゃねえよ、ボケ。頭冷やせ。
407:世界＠名無史さん
12/08/09 21:49:08.11 0
昔からキチガイが湧くとスレが止まると言われてたからな。
特に世界史板のように過疎傾向が強い板ではなおさら。
さて、アルゼンチン史だが俺も確かに出してほしいと思っていたよ。
見たことあるのは移民やら日本との関係史やらペロン時代の研究書とか。
通史はなかなかないね。
もしかしたら日本でアルゼンチン史を研究している人がいないのかもな。
408:世界＠名無史さん
12/08/10 09:09:27.00 0
アルゼンチン史の出版が日本で行われないのは
ただ単に日本国内にアルゼンチン史に対する興味関心が薄いからでは？
サッカーやタンゴ、エビータとかこの辺はみんな好きだけど
ことアルゼンチン史となるとそこはまた別の話になるんだろうね。
409:世界＠名無史さん
12/08/10 13:02:41.95 0
ブラジルでは日本語の本の出版が行われていて、
俺は歴史・民話・農業畜産技術などに関する本を見たり買ったりしたよ。
歴史はブラジル史。ただ、濃厚なブラジル中心史観なのは仕方がない。
ブラジルは開拓時代スペイン側の拠点に囲まれている関係から
極めて拡張指向で、19～20世紀に一応国境線が定まってからも、
周囲の国への資本的・人的進出が続いている。
ブラジルの拡張主義という、ブラジルの内陸国境から矢印が出て
全太平洋・カリブ海海岸まで広がっている表紙絵の本を見たことがある。
410:世界＠名無史さん
12/08/10 13:07:03.31 0
URLﾘﾝｸ(img2.mlstatic.com)
411:世界＠名無史さん
12/08/10 23:19:10.51 0
アルゼンチンそのものに関する関心は高そうなんだけどねぇ。
数年前だったかNHKラジオのスペイン語講座が半年ほどアルゼンチンのスペイン語をやってた。
アルゼンチンに対してある程度の需要がなければこんなことしないだろう。
412:世界＠名無史さん
12/08/11 22:39:16.08 0
アルゼンチン史を出版しないなんて日本の出版社は
歴史の面白さというものを知らないよな。
内戦から経済大国そして破たん。
目まぐるしく変わるアルゼンチン史は面白いと思う。
無論、面白いから出版するって理屈は違うんだろうけど。
413:世界＠名無史さん
12/08/15 12:02:34.69 0
俺はスペイン征服前と独立前のスペイン領時代の歴史ににしか興味ないな
せいぜいリベルタドーレス大活躍の時代までだな
スペインに抵抗した先住民族の指導者のリストみたいなのないかなあ
414:世界＠名無史さん
12/08/17 16:17:26.49 0
アルジェリアの歴史っていうのが明石書店から出版された。
内容は古代からの通史ではなくフランス植民地化から現代まで。
古代中世が扱われていないのが残念。
もしかしたら明石書店に頼めばアルゼンチンの歴史も出してくれるかも。
アルジェリアの歴史なんて需要あるのかな？
アルゼンチンの歴史の方がまだありそうだけど。
415:世界＠名無史さん
12/08/21 12:48:56.16 0
アルジェリアの歴史は長いからな。
416:世界＠名無史さん
12/08/21 12:54:46.92 0
個人的にはアルゼンチン以外にも通史を出してほしい国はたくさんある。
アジアで言えばカンボジア、ブータン、オマーン。
ヨーロッパで言えばモナコ、マケドニア、マルタ。
ラ米で言えばパラグアイ、アルゼンチン。
417:世界＠名無史さん
12/08/25 20:45:04.96 0
>>412
パタゴニアの歴史とか一度じっくり学びたいものだ。
418:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/31 15:53:00.19 0
>>409-410
ブラジルの拡張主義は、植民地時代のバンデイランテスによる開拓の頃からすでに見られると思う。
彼らの探検によって、ブラジルの開拓が進んだからね。その後も、シスプラチナ州への侵攻や、
大戦争・パラグアイ戦争などによる領土拡大、アクレ戦争によるアクレ州併合など、ブラジルの拡張志向がうかがえる。
ある意味、アメリカ合衆国の膨張主義なんかと近い面があるかも知れないね。
>>412
個人的に、アルゼンチン史の面白さはまさにその目まぐるしく変わる点だと思う。
独立後から現在までの政治や経済状況の変化の激しさがとても面白い。
アルゼンチン史って、政治的に安定してる時期と、極端に不安定な時期が繰り返されてるんだよね。
>>416
スレチだけど、ブータン史は明石書店で歴史教科書の日本語訳が出てるよ。
419:世界＠名無史さん
12/08/31 16:11:02.27 0
アンタはブラジルの人か？シスプラチナだの大戦争だのって。
大戦争ってどの戦争よ？
注： シスプラチナ = Cisplatina = ブラジルから見てラプラタ川の手前地帯
= アルゼンチンからみた同じ川の東岸地帯 = Banda Oriental = Uruguay)
420:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/31 16:51:39.39 0
>>419
ラテンアメリカ史で大戦争って言ったら、19世紀前半にウルグアイで起きた内戦のことを指すと思うんだけど。
シスプラチナや大戦争って言うと何か問題でもあるの？
ブラジルの話してるんだから、ブラジル側の呼称で呼んだって別に良いと思うんだけど。
何をムキになってるの？
421:世界＠名無史さん
12/08/31 20:48:28.79 0
>>418
明石書店の歴史教科書シリーズのブータンは通史というよりも
現王朝の王の事を書いたり一部のブータン史上の著名人を書いたりで
通史としては使えないよな。
ブータンは現王朝が成立するまでいろんな宗派・寺院が勢力争いしてきた
乱世の歴史があるけどそう言ったことには触れていないからね。
アルゼンチン史は確かに目まぐるしく政治や経済状態が変るところは面白いと思う。
本当に日本語でアルゼンチン史が無いのが残念だと思うよ。
まあアルゼンチンもブータンも英語で通史はあるからそれで事足りるのかもしれないけど。
422:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/09/01 07:17:05.36 0
>>421
まぁ、確かに明石書店のあれは通史としては少し微妙だったかもね。
あなたも言うように、アルゼンチン史は英語では通史もわりと出てるし、
日本語でもラテンアメリカ史の本ならばそれなりに詳しく記述されてるから、
それで充分なのかも知れないね。それでも、通史がないのは少し寂しいけど。
423:世界＠名無史さん
12/09/01 21:19:49.01 0
通史って1～2冊レベルだと諸説書くわけに行かないからどうしても特定の学派に依った解釈になるんだよな。
数派分あればいいが、先進国かつG8メンバーのカナダすらろくな通史がない現状だとアルゼンチンとかメキシコでも期待薄な気がする。
424:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/09/02 09:27:04.10 0
>>423
>アルゼンチンとかメキシコでも期待薄な気がする。
アルゼンチンはともかくメキシコは通史もわりと出てるし、本国の歴史教科書の日本語翻訳まであるよ。
メキシコ革命などメキシコ史の中の一部分を切り取って取り上げた本もあるぐらいだから、
数派分あると言えるんじゃないかな。個人的には、明石書店のメキシコ歴史教科書がおすすめ。
425:世界＠名無史さん
12/09/04 13:53:58.08 0
>>420
URLﾘﾝｸ(es.wikipedia.org)
426:世界＠名無史さん
12/09/04 21:33:52.42 0
>>425
2chで「俺はスペイン語出来るんだ！スゲーだろう」とアピール乙ですｗ
427:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/09/05 08:38:57.44 0
>>425
そのリンク先がどうかしたの？僕はスペイン語が完全に分かるわけではないけど、
「Guerra Grande」だったら、「大戦争」というで訳でも特に問題ないでしょ。
何を言いたいのかいまいち良く分からない。
428:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/09/05 08:39:38.74 0
訂正。
×「大戦争」というで訳でも特に問題ないでしょ。
○「大戦争」という訳でも特に問題ないでしょ。
429:世界＠名無史さん
12/09/05 08:48:21.69 0
いや、同じラテンアメリカ史には名前で呼ばれる戦争が３つあると言いたかった。
もちろん最も有名なのが今のウルグァイでの抗争らしいが。
430:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/09/05 08:55:56.95 0
>>429
あぁ、そういうことね。十年戦争や三国同盟戦争も向こうでは大戦争と言うことがあるのか。
まぁでも、僕が>>418で言った大戦争は文脈からしてブラジル絡みだと分かるから十年戦争な訳がないし、
パラグアイ戦争（三国同盟戦争）を大戦争と併記してるんだから、それとは別の戦争だとも分かるでしょ。
それぐらいは察して欲しいなぁ。
431:世界＠名無史さん
12/09/18 11:54:15.26 0
失礼、単に知らなかっただけ。
432:世界＠名無史さん
12/09/24 17:00:52.88 0
保守。なんかネタくれ。
433:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/09/24 17:37:03.81 0
>>432
確かに最近このスレ過疎気味だね。
個人的に最近のラテンアメリカに関することで一番興味あるのは、
メキシコ大統領選挙におけるPRI（制度的革命党）の復権なんだよね。
2000年の大統領選挙で下野して以来の12年ぶりの復権になった訳だからね。
これに対して、今回の大統領選挙で2度目の敗北となったAMLOを中心に、
何やら抗議活動も行なわれてるみたいだけど、今のところPRI復権の動きは変わらなそうだ。
どうでも良いことだけど、新大統領のエンリケ・ペニャ・ニエト氏、なかなかのイケメンだなぁ。
434:世界＠名無史さん
12/09/24 17:46:02.73 0
>新大統領のエンリケ・ペニャ・ニエト氏、なかなかのイケメンだなぁ。
男が男にイケメンとか言ってキモイよおまえ
435:世界＠名無史さん
12/09/25 08:47:06.17 0
なこたあない。
436:369
12/09/28 14:34:51.12 0
アスンシオン 書店 で検索すると、
URLﾘﾝｸ(musyokutabi.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
それぞれ一番下に書店に関する記述や写真がある。
やはりこの程度なようだ。
都心のホテルなんかに外国人向けに本を揃えた書店くらいありそうなもんだが。
437:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/09/29 16:18:27.66 0
>>436
なるほど。今でもアスンシオンはあまり大型書店がないのか。
今のパラグアイってそれほどまでに衰退してるのね。
438:世界＠名無史さん
12/09/29 19:14:23.24 0
>>437
パラグアイ衰退はロペス戦争が全ての元凶と思う。
439:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/09/29 19:22:20.29 0
>>438
確かにそうだね。あの戦争でパラグアイが受けた被害は凄まじかったからね。
その衰退が現在まで響いているということかな。
440:世界＠名無史さん
12/10/01 08:49:44.43 0
男が少年から初老までほとんど死んだことよる人口減もあるけど、
ブラジルがパラグアイでは工業が育たないような政策をずーっと傀儡政権にとらせたせいだよ。
今の工業製品無関税政策がいつから続いているのか、三国戦争後からずっとなのかわからないけど。
それで工業化を投げちゃったパラグアイだけでなく周辺国も
パラグアイからの密輸品で経済が悪影響を受けていると思う。
というか大学の理科系の先生が不景気はパラグアイのせい、と言い切っていた。
441:世界＠名無史さん
12/10/01 10:31:41.40 0
ロペスのせいで南米南部が完全にイギリス影響下に入ったからな。
WWII前後からの南米親独派の増加はイギリスへの反発も原因だろう。
442:世界＠名無史さん
12/10/03 11:23:55.37 0
サンパウロの中心部でもワンフロアを越える書店はなかった気がする。
地下鉄が通る前のパウリスタ大通りには文房具屋を兼ねた書店が一軒あるだけだった。
あとはみんな「バンコ」というキオスク。
日本は特殊なんじゃない？
443:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/10/07 10:31:37.64 0
>>440
まぁ、パラグアイ戦争は南米南部に多くの影響を与えたからね。
パラグアイがあれで政治的にも経済的にも多くの被害を被ったのは間違いないね。
>>441
アルゼンチンのペロニスタなんかは確かにそういう側面もあるね。
イギリスのアルゼンチンに対する経済的影響を何とか排除しようとしてた。
そもそも19世紀後半以降のアルゼンチンが経済発展できたのは、
経済的にイギリスの強い影響下に置かれてたからだしね。
1930年代のアルゼンチンは特にイギリスの経済的影響が強まった時期で、
これに反対するナショナリスティックな人々がペロニスタなどに加わった。
>>442
そうなの？アスンシオンとかならまだしも、サンパウロのような大都市にもないのは意外すぎる。
「Livraria da Vila」とか写真で見る限り、結構大規模な書店のように思えるんだけどなぁ。
444:世界＠名無史さん
12/10/07 13:40:47.08 O
(^.^)ブラジル人なんて本読むより、タマ遊びのイメージだな♪
445:世界＠名無史さん
12/10/08 00:11:24.76 0
ポルトガル語の本って
ポルトガル料理の作り方
幼女の飼い方
エスタド・ノヴォは不滅だ！
みたいな本か？
446:世界＠名無史さん
12/10/09 00:14:06.96 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
チャベス大統領４選…ベネズエラ、２０年政権へ
【カラカス＝浜砂雅一】南米の産油国ベネズエラの大統領選が７日投開票され、
反米左派で与党・統一社会党の現職ウゴ・チャベス大統領（５８）が野党候補ら５人を破り、
４度目の当選を決めた。
任期は２０１３年１月１０日から６年間。チャベス氏は任期を全うすれば計２０年の
長期にわたり政権を担うことになる。
選管集計（開票率約９０％）によると、チャベス氏の得票率は５４・４２％で、
４４・９７％の野党連合「民主統一会議」のエンリケ・カプリレス・ミランダ州知事（４０）を突き放した。
投票率は約８１％。
チャベス氏は７日深夜、大統領府のバルコニーで勝利演説し、
「人民の勝利だ。ベネズエラ万歳、社会主義万歳」と気勢を上げた。
447:世界＠名無史さん
12/10/09 00:59:26.28 0
>>446
こいつの社会主義ってただのバラマキだよな。
社会主義を名乗るのはマルクスやウェッブに失礼な気がする。
448:世界＠名無史さん
12/10/09 04:44:52.78 0
途上国では例外的にマクロのジニ係数に現れる程度の所得再配分がなされているという程度。
449:世界＠名無史さん
12/11/01 09:20:14.19 0
>>443
だから俺がいたのは1987～88年代だったし、サンパウロも随分歩きまわったけど
隅から隅まであるけたわけじゃないからね。
450:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/11/11 00:33:00.77 0
>>449
あぁ、1987～88年代のサンパウロの話なのね。
この頃のブラジルはちょうど経済危機に陥ってた時代だね。
だから、サンパウロのような大都市でもあまり大型書店は多くなかったのかも知れない。
それでも、サンパウロ中を探せばあったのかも知れないけどね。
日本の東京だってワンフロアを超える大型書店はちょっと歩いた程度じゃ簡単には見つからないし。