12/06/02 11:29:55.39 0
>>833
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
835:世界＠名無史さん
12/06/02 11:56:28.66 0
>>834
へー、秀吉って慶長の役の開始当初も明国を征服するつもりだったんだ。
あきらめが悪いやつだな（笑）
それよりも秀吉が病死せず、もって長生きしていたら、
何年くらいで明国を征服するつもりだったんだ（笑）
また、その為にはどれぐらいの兵力を投入する予定だったんだ（笑）
慶長の役が作戦どうり行ってるんなら答えられるだろ（笑）
836:世界＠名無史さん
12/06/02 12:20:58.59 0
もはや酔っ払いのいちゃもんレベルｗ
837:世界＠名無史さん
12/06/02 14:53:57.08 0
>>835
実際に名目はそうだけどね。最も、明に攻めるなら、タタールや女真に
工作する必要があるけどね。日本国内なら確実にやっていた。
基本的に、朝鮮出兵はそれまでの秀吉にはない非常に杜撰な戦争
だったと言える。ただ何も考えずに攻める、という無策ぶり。小西行長、
石田三成を買収し、秀次事件を引き起こした明の名将李如松の方が
余程優れている。他に、加藤清正排斥も両名を使った李如松の計略
だしね。
まあ、売国奴の元祖、石田三成、小西行長も大概だが。
838:世界＠名無史さん
12/06/02 14:56:01.12 0
■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配
在日民団集会のコメントです。
「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」
839:世界＠名無史さん
12/06/03 12:55:04.31 0
朝鮮征伐って言うが、当時は「乾煎り」って言ったんだろ（´･ω･`）
つまり、朝鮮はストローでお目当ては支那大陸だったワケだ。
いまだに朝鮮が朝鮮征伐の被害性を強調するのは
駅の階段でこちらが、ふと上を見た時にブスの女子校生がいて
こちらに気づいてスカートを手で押さえるようなもん？
朝からブスに余計な自信を付けさせてしまったような・・・
840:世界＠名無史さん
12/06/03 13:35:16.99 0
原爆投下の目的は新爆弾の試験で
広島長崎の市民を殺傷するためではなかったのだから
被曝者は被害者ぶるのをやめろという理論。
841:世界＠名無史さ
12/06/03 13:53:09.19 0
やたら「朝鮮征伐」って言いたがるのは日本のアホウヨだからなあ
842:世界＠名無史さん
12/06/03 15:06:19.03 0
やたら朝鮮征伐の被害や戦績を誇張・改竄・捏造するのは韓国籍ネトウヨだからなあ
まあ韓国籍のネット右翼が日本で暴れるのは朝鮮征伐に限らないが
843:世界＠名無史さん
12/06/05 15:48:05.14 0
判決そのものは妥当だけど主文の「短絡的」ってのは余計なお世話だな
当人なりに人命と苦痛や尊厳を秤にかけて熟慮の上で後者を選んだかもしれんのに
無論前者を選ばなきゃ犯罪なのはわかるけど、裁判官に他人の心情を批判する権利はない
それこそお前こそ人の苦痛や尊厳を軽視してるだろと
844:世界＠名無史さん
12/06/05 15:50:05.06 0
誤爆ったw
845:世界＠名無史さん
12/06/05 20:58:06.55 0
>>844
誤爆したことを表明するなら、どこの誤爆なのかも明記すべき。
846:世界＠名無史さん
12/06/05 21:00:46.17 0
どうせニュー速+だろ
847:世界＠名無史さん
12/06/07 00:45:43.11 0
>>842
韓国は国民総ネトウヨ
自分に都合のいいことはビックリするほど簡単に信じるし
それを腐すと売国奴扱いで大騒ぎ、正直手がつけられん
848:世界＠名無史さん
12/06/07 05:45:23.87 0
まあネトウヨは総じて屑ってことだ。
849:世界＠名無史さん
12/06/07 16:32:27.11 0
日本の場合日・朝・明の三国の資料が普通に見れるからな
明はもちろん朝鮮の資料も漢字だから大体のニュアンスはわかるし
主要な資料は日本語訳もされてる
一方、朝鮮じゃ一部漢字を読める知識層しか資料読めない上になぜか
現代朝鮮語・ハングル仕様に完訳されない
いや、理由はわかるけどw
850:世界＠名無史さん
12/06/07 17:07:31.83 0
韓国の知識層が迂闊に本当のことを言うと(ry
851:世界＠名無史さん
12/06/07 17:38:04.19 O
単純に知的蓄積がないのもあるかもね。
東南アジアの留学生がいってたが、
日本人は日本語で専門書をよめる。
我々は母国語の専門書がないので、まず英語を学ばなければならないと。
最近微妙な先進国入りしたか？くらいの国でしかも日本と比べたら小国で専門書の市場も小さい。
他に翻訳すべき書物があるんだろう。
どうもいわゆるネトウヨは韓国に過大に期待してる。
なぜ日本並みを求めるのかね。
同じ地位と思うから韓国を嘲笑ったり、憎悪したりするわけで、
そもそも中進国の星であり、子供が背伸びしている程度という認識をしたらまぁ許せるだろ。
852:世界＠名無史さん
12/06/08 04:22:14.49 0
子供ならなおさら、悪い事したり嘘ついたなら、
大人が叱りつけて正しい道に戻してやらないといかん
853:世界＠名無史さん
12/06/08 05:32:53.36 0
争いは同じレベルの者同士でしか（ｒｙ
854:世界＠名無史さん
12/06/08 13:51:44.80 0
>>852
そんなことして百万が一韓国人が更生したらどうする
あいつらには永遠にあのままでいてもらうのが日本の国益なんだよw
855:世界＠名無史さん
12/06/08 13:52:31.06 0
>>851
現在の世界で「英語の話せないインテリ」がいるのは日本だけらしいね
856:世界＠名無史さん
12/06/08 19:22:01.08 0
中国やイランやエジプトもだな
857:世界＠名無史さん
12/06/09 06:58:55.93 0
そんな国の仲間なのか
858:世界＠名無史さん
12/06/09 12:34:18.44 0
>>856
それらの国もインテリは基本英語出来ないと自国語の文献資料が不足してるだろ
たとえばドイツ文学・フランス文学・ロシア文学などの文豪の全集がほとんど揃ってるのは日本語訳くらいで
英語訳すら代表的作家の代表作しかないし、酷い場合は自国ですら全集が編まれてなかったりする
859:世界＠名無史さん
12/06/09 12:38:16.84 0
中国人インテリが自国の文献資料を読むのに英語できなきゃならんなんて聞いたこともねえ
860:世界＠名無史さん
12/06/09 13:00:50.52 0
一世紀半を海外文献の翻訳に費やしてきた歴史は伊達ではない
861:世界＠名無史さん
12/06/09 13:06:07.40 0
>>859
実学の文献なら現在進行形で訳されてるけど
文学や思想哲学系は未訳や、訳本が文革の混乱で消失したりした例が多いのに
何言ってんだ？
862:世界＠名無史さん
12/06/09 13:51:42.73 0
確実に中国の方が豊富な翻訳文献揃ってると言えるのは発掘ブームで今が旬の
古生物学関係だな
日本じゃ金になる恐竜関係以外はほとんど未訳
863:世界＠名無史さん
12/06/09 14:11:51.74 0
>>861
逆だよ、科学技術は米欧日が先端を行ってるから英語が必須
人文系は国内を研究していれば十分かつ最も進んでいるので
外国語文献に当たる必要性が乏しい、外国で一番資料の豊富な日本は英語必要無いしね
864:世界＠名無史さん
12/06/09 14:21:38.28 0
話が噛み合わないと思ったらインテリと学者を混同してるらしいな
865:世界＠名無史さん
12/06/09 14:26:11.41 0
>>864
日本語訳しか読んだことない人間はインテリではあっても文学者とは言えないからね
原著読めてはじめて学者と言える
866:世界＠名無史さん
12/06/09 16:26:30.00 0
>>864
知識人なら猶の事だよ、学者ほど専門性を要求されない
867:世界＠名無史さん
12/06/09 18:07:43.46 O
ん？>>859は自国のと言ってるから中国語の文献ってことだろ。
なんで英語訳文が必要なんだ？
俺が読解力ないの？
868:859
12/06/09 18:40:49.97 0
あ、いや。元々の俺が読解力なかったっぽいｗ
>>858は、日本のインテリは各国の文学などを日本語訳で読めるから英語を学ぶ必要が薄く、英語を話せない。
中国・イラン・エジプトなどはそんな豊富な翻訳環境がない癖に英語が出来ない。どうなってんの。
って言いたいようだ。
869:世界＠名無史さん
12/06/10 13:38:03.68 O
なんで新スレが立ってるんだぜ？
870:世界＠名無史さん
12/06/10 15:52:56.32 0
心機一転捏造を繰り返す気満々なんだろ
871:世界＠名無史さん
12/06/11 15:23:40.87 0
>>868
そもそもその三カ国だって普通にインテリは英語話せる国だろ
少なくとも革命前のイランは日本より遙かにアメリカナイズドされてたし
872:世界＠名無史さん
12/06/11 19:05:35.85 0
現代になっても昔ながらの宗主国様に対する下僕っぷりを誇る国民性は変わらないなｗ
873:世界＠名無史さん
12/06/11 20:53:33.19 0
ん？アメポチの事かい
874:世界＠名無史さん
12/06/11 21:29:45.05 0
>>872がどのレスを読んでこんなレスしたのか誰か教えてくれ
どこでそんな話が出たのか
875:世界＠名無史さん
12/06/11 21:48:31.00 0
宗主国様マンセ～偉大な米語マンセ～ってねｗ
876:世界＠名無史さん
12/06/11 22:48:21.56 0
まさか英語が話せるかどうかの話を英語マンセーと理解したのかな
そんな低能じゃないよねw
877:世界＠名無史さん
12/06/11 23:52:47.73 0
ｳﾘが国籍を持つﾅﾗは宗主国様ﾅｲｽﾞされて誇らしいﾆﾀﾞってねｗ
878:世界＠名無史さん
12/06/12 00:11:18.48 0
>>877
独り言はチラシの裏にな
879:世界＠名無史さん
12/06/18 17:50:50.20 0
?
880:世界＠名無史さん
12/06/23 15:57:24.52 0
不毛の朝鮮半島が緩衝地帯としての役割を大いに発揮した戦役だよね
信長なら、南蛮交易船をマネて竜骨付きの外洋艦隊を作り、上海あたりに直接上陸してたのかなあ
881:世界＠名無史さん
12/06/23 16:37:28.97 P
南蛮船はジャンクと比べてあらゆる面で性能が劣っていたから
外洋船団を創るとしても平底船だね。
やるとすれば上陸地点は前期倭寇で割と襲撃の多かった江蘇じゅないだろうか
信長もそんな無謀なことはやらないけど
882:世界＠名無史さん
12/06/23 23:21:59.91 0
そもそも信長が西洋人のマネをしたことなどほとんどないからな
献上されたマントやらソンブレロを礼儀で着けて見せたような話が大袈裟に一人歩きしすぎ
883:世界＠名無史さん
12/06/25 10:20:54.79 0
南蛮胴具足だって実際は着てないしな
884:世界＠名無史さん
12/06/25 16:25:27.84 0
三英傑で一番保守的だったのに
なぜか革新的な人物像が一人歩きしとる
885:世界＠名無史さん
12/06/25 21:26:53.88 0
>>880
当時の海上輸送能力じゃ自殺行為、橋頭堡を築くなんて相当の実力差が無いと難しい
数百～数千人単位の海賊を数十単位で組織して
ヒット＆ウェイで海岸を荒らしまわって国力の疲弊を狙うって戦略なら有りだけど
副都の南京にて包囲戦を行えるほど当時の倭寇は強かったんだから
886:世界＠名無史さん
12/06/27 11:56:08.77 O
>>884
そして三英傑で一番南蛮貿易や東南アジアとの交易に精を入れて
関ヶ原では西洋式の甲冑を着て、大阪の陣ではカルバリン砲を動員した家康が
何故か一番保守的で排他的な扱い受けてるよね。
887:世界＠名無史さん
12/06/27 17:31:24.61 0
>>886
後に保守化した徳川幕府の施策を譜代の老中若年寄どもが
権威つけのために「神君のご遺訓」とほら吹きまくり
その駄法螺を真に受けて書かれた本が多いから
888:世界＠名無史さん
12/06/28 01:58:21.60 0
保守化っていうか、朱子学化だよね。
当時の東アジアで「平和」「安定」を志向する
政権が、商業や貿易(海賊行為を含む)を積極的に
肯定するようになるとか、そもそもありえるのかな。
889:世界＠名無史さん
12/06/28 22:42:28.61 0
家康の将軍・大御所時代はなんだかんだと言っても豊臣家の存在があったから
家康は幕府の強大化を志向して貿易や最新軍備の導入に積極的だったけど
大阪陣が終わって数年で家康も逝き、残された幕府はもう強大化する必要がなかった
890:世界＠名無史さん
12/06/28 23:20:14.20 0
>>885
>副都の南京にて包囲戦を行えるほど当時の倭寇は強かったんだから
、『明史』日本伝にも真倭（本当の日本人）は10のうち3であるとも
記述されている。
891:世界＠名無史さん
12/06/29 01:37:36.64 0
>>886
家康の開放政策は、結局の所、あまりうまくいかなかったからだろうな。
家康が晩年、外交政策上、特に執着していたことは、
「南蛮交易航路（インド洋航路の延長としての東シナ海航路）を、東京湾（江戸湾）まで延伸すること」だった。
ところが、はるばる浦賀まで、西洋船はなかなか来てくれない。
そこで、妥協して「駿河湾まで延伸」と言うことになったが、これもあまりうまくいかない。
結局、南蛮航路の地理的利便性は、西国九州方面ほど圧倒的に強いということが、再認識された。
さりとて、幕府政庁を長崎に持っていくわけにもいかない。結局、まともに競争しても西国勢に負けるから、
長崎だけでの管理貿易＝鎖国ということになった。
いっそのこと地理的に開き直って、東の新スペイン（メキシコ）交易開拓一本に絞った伊達政宗のほうが、
開明的とされている理由は、実はここにある。
家康は、駿府や浜松から東海沖（フィリピン海）を眺めて育った東海地方の人だから、
どうしても遠州灘に国際航路を引っ張りたかったんだろう。
892:世界＠名無史さん
12/06/29 02:24:09.30 P
戦国期から江戸時代に掛けての知識が何も無いと
意図せずにここまでｱﾋﾟｰﾙ出来ちゃうのはある種凄い才能だなｗｗｗ
893:世界＠名無史さん
12/06/29 02:42:46.60 0
「関東＆東海僻地論」は、お気に召しませんか？ｗｗ
まあ、「三英傑」なんて特殊なローカル用語を使っているから、
直近いくつかのレスを書いた人の出身はバレバレなので、意図して煽ったんだがね。
もちろん、新教・旧教の宗教問題や、フランシスコ会の問題もあるが、
家康が、かなりしつこく、浦賀や駿府に西洋船を入れたがっていたことは、これは明らか。
でも、うまくいかなかったことも明らかだ。
その後は、朱印状発付などで間接統制を図るが、これも手の届かない所がある。
それで管理貿易に徹することにした。これが鎖国。
894:世界＠名無史さん
12/06/29 03:10:31.00 P
書けば書くほど恥の上塗りするだけｗ
当時の浦賀はよくある漁村でしかない
江尻は伊勢湾の諸港や品川と比べ数段小規模
直轄の神領や代官領は日本全土の至る所に在った
長崎も代官が置かれた直轄領
家康が育ったのは岡崎や駿府
895:世界＠名無史さん
12/06/29 03:24:07.46 0
>>894
うふふ。じゃあ、家康はなんで西洋船の関東入りや、駿河湾入りにこだわったんでしょうね？
ガチで都市基盤整備までやってるぞ。
江戸も駿府も、そういう設計だったという説すらある。
（江戸の港湾整備は、ジャカルタを参考にしているという説すらあるんだな）
西洋船は和船とは「港湾適地」が違うので、話の行き違いになるんだが、それでも家康は拘っていた。
この港湾適地の違いは、いろんなところに影を落としている。堺や博多は糞立地になるし、
伊勢湾岸に至っては、適地はほとんどない。
（明治時代、最初に開港したのは知多半島の武豊だった。あそこが唯一の西洋船スペックを満たす港湾だった）
全国に領地が点在しているから直ちに東国政権ではない、というわけでもないのですよ。
徳川政権にとって、西南の管理はどれだけ大変なことか。
鎖国は、西国大名の統制策の一環であるということは、これはありふれた説だ。
ということは、開国していると、江戸幕府は西国大名に相対的に競り負けるということ。
896:世界＠名無史さん
12/06/29 03:39:20.34 0
まあいいや。「三英傑」民には、いくら言っても通じないだろうことは、分かっていたから。
「東海地方に閉じ込める」「関東地方に閉じ込める」という発想が理解できないと、
徳川家康を巡る１６・１７世紀の政治力学は、実のところ、何も分からない。
家康は、常に「閉じ込められていた」武将で、それをどうひっくり返すか、逆手に取るかが、
彼が天下を取る上での、常に最大のポイントになる。
関ヶ原以降は、ある程度は畿内も使えるようになるが、それでも本籍はあくまで東国だ。
これに、日本人と西欧人の、港湾観の決定的な違いが、さらに影を落とす。
まあ、どうでもいいや。
897:世界＠名無史さん
12/06/29 04:45:32.03 P
>>895
家康は拘っていないから、その質問自体が無意味だね。
浦舟場の整備はとても役に立った、ただし海外貿易ではなく
首都である江戸への各地からの廻送の為に。
博多や堺や津や名古屋や長島は良い立地、南蛮人が主に使っていたのはジャンクだからね。
それと当時のガレオンはまだ喫水の浅い小型船。
下段の４行は概ね同意だ
898:世界＠名無史さん
12/07/01 22:57:52.40 O
こっちを無視して向こうのスレが伸びてるんだが
899:世界＠名無史さん
12/07/17 21:34:51.38 O
それどころか例の酔っ払いがこのスレ無視して余所様のスレで暴れてるんだが
900:エイリアンとの戦い
12/07/18 09:25:48.73 O
∧ ∧
(*‘ω‘ *) ゆーほっほ
／￣￣￣￣.＼
|) ○ ○ ○ （|
／″ ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿.＼
￣ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ￣
／ ＼
／ ＼
／ 〃∩ ＼
／ ノ ⌒⊃ ＼
／〃⊂(＞＜；)ﾉ´ ＼
／ ∪ 彡 ＼
やめてください
∫ ∬
901:世界＠名無史さん
12/07/18 10:31:59.59 0
ts
902:世界＠名無史さん
12/09/03 23:36:18.01 0
秀吉による朝鮮出兵よりも遥か以前にあった朝鮮による日本への略奪行為
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
903:世界＠名無史さん
12/11/19 09:30:48.62 0
徳川旗本８万騎を渡海させたかった
904:世界＠名無史さん
12/12/26 09:42:34.55 0
朝鮮征伐とは？
905:世界＠名無史さん
12/12/26 16:10:14.87 0
>>904
世界で言い慣わされる所の朝鮮征伐のこと
906:世界＠名無史さん
12/12/28 09:10:33.77 0
カルバリン砲
907:世界＠名無史さん
12/12/29 13:32:47.47 0
>>904
唐、天竺、南蛮をも征服する太閤殿下の壮挙を矮小化しようと作り出された
御用学者の造語。
908:世界＠名無史さん
12/12/30 08:48:51.74 0
明とぶつかった件は
文明の衝突なんだから、
トゥール・ポワティエやタラス河畔に匹敵する事件と考えてもいいのでは、
909:世界＠名無史さん
12/12/30 11:47:28.89 0
>>907
実際に占領や侵攻出来たのは朝鮮と女真の一部だけで
明領は寸土も冒せなかったんだから矮小化というよりは実態を現わしてるだろ
特に朝鮮は単なる通り道のつもりだった文禄の役はともかく
明確に朝鮮への「懲罰」も目的に含んでた慶長の役は
910:世界＠名無史さん
13/01/07 13:13:22.47 0
?
911:世界＠名無史さん
13/01/28 21:49:16.55 i
>>908
日明戦争と呼ぶのが正しいね
東アジアにおける覇権争いでしよ
朝鮮は闘技場にすぎない
912:世界＠名無史さん
13/01/31 00:12:07.96 0
朝鮮半島の戦いか
913:世界＠名無史さん
13/01/31 13:43:22.34 0
日清戦争と同じだよね
あれも戦場は朝鮮中心だし
914:世界＠名無史さん
13/01/31 18:08:32.39 0
戦争原因は秀吉の「男のロマン」だ
それ以上でもそれ以下でもないよ
915:世界＠名無史さん
13/02/02 08:41:26.89 0
朝鮮半島とイタリア半島は常に大国同士の勢力争いの戦場になってる
916:世界＠名無史さん
13/02/02 14:41:40.46 0
なってねーよｗ
イタリアは西方正教圏の中で先進的で洗練された地中海文明の影響を
最も強く受けて発達していた地方だから、北の野蛮人に度々侵略された。
もう一方の半島は、中華帝国が大拡張した時代の最後の余り物（征服対象）として
或は、日本が大陸進出した場合の大陸勢力との衝突場所としての戦場
917:世界＠名無史さん
13/02/03 22:39:46.00 0
・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。