13/02/05 22:34:47.62 0
>>249
オランダは平和主義者だから
インドネシアは370年もオランダが領有していたんだぞ
370年支配してりゃ、もうオランダじゃないか？そこは
370年前のことを持ち出して戦争しかけるなんて、そりゃ日本が悪いだろ
沖縄奪還とかいってる中国人と一緒
258:世界＠名無史さん
13/02/06 05:31:15.64 0
370年も統治しといてろくな教育も与えず愚民政策を続けたくせによく言うわ
オランダ語が全然普及していないのがその証拠
インドにおける英語とは大違いだ
かといって別の教育言語を推し進めたわけでもない
蘭領以前から口頭の通商言語だったマレー語を文字言語として学校で教え
インドネシア語となっていく契機を実際に作ったのは日本人だよ
259:世界＠名無史さん
13/02/24 00:34:56.43 0
愚民政策じゃなくて、放任主義だろ
愚民化させるべきだという当時の文献・手紙とかあるのｗ
260:世界＠名無史さん
13/02/26 14:11:14.49 0
その２つは同じものだろ
教会が初等教育普及のための学校建設を提言して東インド会社が難色を示す、
なんて書簡は探せばあるだろうと予言しとくｗ
261:世界＠名無史さん
13/02/27 07:29:25.90 0
最近日本の米会所がオランダよりも先に先物取引を確立していたという話を目にしたのですが
商業先進国だったオランダよりも先に当時のあまり海外と交流しない日本がそんなこと出来たのでしょうか？
262:世界＠名無史さん
13/02/27 09:02:06.14 0
でも株式会社の概念はオランダが先でしょ
長期の航海を毎回安定的に運営するのに必要な費用を調達するための共同出資の方法として生まれた
一方、天候に左右されて毎年劇的に変化する米相場を先読みすることは米問屋にとって死活問題だった
人とカネが集まる大坂や江戸の豪商なら逆張りも可能になっていた
前年比の収量も地域・藩ごとにまちまちだから取引も自ずと複雑になっていた
どちらも商環境がもたらした必然の発達と言えるのではないでしょうか
263:世界＠名無史さん
13/02/27 21:25:26.21 0
先物取引を聞かれて
＞でも株式会社の概念はオランダが先
アスペ？
264:世界＠名無史さん
13/02/28 01:42:30.62 0
いや、だって日本は商業先進国かどうかっていう話題で
日本の先進性を疑いたがるジャップ連呼の人って
適当にご機嫌取らないと変にからむでしょ
なんか欧州の先進性を理解してますよってアピールしとかないとすぐ馬鹿にしてくるし
そういう前置きだよ
265:世界＠名無史さん
13/02/28 02:10:05.15 0
>>263
妄想僻+コミュ障で確定です
266:世界＠名無史さん
13/02/28 03:17:56.37 0
なんだただの罵倒厨か
267:世界＠名無史さん
13/03/01 12:57:52.71 0
>>264
そういう意味でこのスレで聞いたんじゃないんですけどね
世界中と交易して金融の先進地域でもあったオランダよりも先んじて先物取引が成立するのが
中朝とはそこそこ、オランダともそれなりに交易があったとは言え
他の国とはそれ程交流があったわけではない当時の日本というのが不思議だっただけなんですよ
268:世界＠名無史さん
13/03/01 20:08:17.71 0
■頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライド
だけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
269:世界＠名無史さん
13/03/01 20:24:47.11 0
ニューヨークって最初はニューアムステルダム。オランダ系ユダヤ人がつくり
後にイングランド系ユダヤ人が築いた街。今でもユダヤ人はニューヨークに多い。
270:世界＠名無史さん
13/03/02 01:39:10.70 O
>>258
オランダ人は馬鹿だねえ。
インドネシア人に徹底的にオランダ語を叩き込んでりゃ、今頃オランダ語使用人口は３億人くらいになってたのに。
271:世界＠名無史さん
13/03/02 02:19:19.50 0
>258
>インドネシア語となっていく契機を実際に作ったのは日本人だよ
ソースは？
272:世界＠名無史さん
13/03/02 07:22:44.51 0
>>270
当時はまだ、言語は力を持つなんてそれ程考えてなかった時代だしなあ。
インドの英語にしたって、リンガフランカレベルで、ネイティブな英語話者は
ほんの一握りだし。
273:世界＠名無史さん
13/03/02 22:48:48.07 0
>270
で、その教育にさらにどんだけコストかかるの？
274:世界＠名無史さん
13/03/06 04:06:21.90 O
>>273
アメリカはフィリピンでやり切ったぜ。
余談だが、スペイン人も悔しがってるらしいな。フィリピンでスペイン語を普及させときゃアジアで商売もやり易かったし、何せフィリピン人は９千万人も居て英語と使用人口が逆転してた、って。
…でも、フィリピンの国勢調査見ると｢日常言語はスペイン語｣という人が３百万人も居るんだよな。これとチャバカノ語使用者合わせると、フィリピンには結構スペイン語使用者居るはずなんだが、会ったこと無い。
275:世界＠名無史さん
13/03/08 00:44:43.28 O
>>274
サンボアンガではチャバカノ語が使われてるけど、他では見ないね。
確かに｢300万人｣というのは謎だ。スペイン語のできるフィリピン人ならそのくらい居るかもしれないが。
276:世界＠名無史さん
13/07/07 NY:AN:NY.AN 0
【悲報】ギリシャ、ドイツに第二次世界大戦の賠償を要求 金額は21兆円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)より
611 ： リビアヤマネコ(やわらか銀行)[sage]投稿日：2013/04/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tvsRaNEw0[2/3回(PC)]
1971年の昭和天皇オランダ歴訪の際には、在位中の昭和天皇はオランダ人にとって戦争犯罪人と見なされていたため市民から卵や魔法瓶を投げつけられるなどした。
またベアトリクス女王が1986年に日本訪問の計画をした際には、議会と世論の反発で中止した。
昭和天皇崩御後の1991年10月、女王は歴代オランダ元首として初めて日本を公式訪問。
天皇が主催した晩餐会のスピーチでは第二次世界大戦時のインドネシアにおける自国民の犠牲について言及する一方、翌年3月に開業を控えていたハウステンボスにも言及し、
蘭日関係の親善を強調した（女王は自らの居所であるハウステンボス宮殿の忠実な再現及び同名の使用を許可）。
1990年代より従軍慰安婦問題が世界レベルで議論された際には、オランダも再度請求を開始、 日本国政府は、アジア女性基金により総額2億5500万円の医療福祉支援を個人に対して実施した（2001年・償い事業1）。
その後2006年にはオランダは皇太子徳仁親王と同妃雅子ら一家の長期静養を受け入れるなど日蘭関係の友好面を見せたが、
2007年7月にアメリカ合衆国下院121号決議が採択されると、オーストラリアに続いて、11月20日にオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が採択。
2008年8月、オランダ駐日大使のフィリップ・ヘルは、参議院内集会において「強制があったかどうかということなど問題ではない」と述べ、 日本政府が謝罪をするべきだと述べた。
277:世界＠名無史さん
13/07/07 NY:AN:NY.AN 0
612 ： リビアヤマネコ(やわらか銀行)[sage]投稿日：2013/04/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tvsRaNEw0[3/3回(PC)]
オランダ まとめ
・欧州一人種差別、というか反日感情が高い。なぜなら日本に植民地を撃滅され、その上開放（＝独立）させられたからだ。しかも６日で降伏するというイタリアも真っ青な負けっぷり。
・自国の加害行為（インドネシアでの残虐行為など）を棚に上げて、第二次大戦時の日本の行為を非難する。オランダはインドネシアへの謝罪はしないと明言している。
・黒人差別も酷い。
・昭和天皇がオランダを訪問した際に卵を投げつけられた。魔法瓶も投げつけられ、天皇が植えた苗を引き抜くイヤガラセがあった。
・イラク派兵の際、自衛隊はオランダ軍に大変お世話になった。
・反日親韓。韓国は、FIFA2002でイタリアとスペイン、ポルトガルなどから大ブーイングを受けたが、オランダだけは韓国を応援し続けた。
・旧日本軍の慰安婦問題では韓国と連携し、日本に対して度々謝罪と賠償責任の要求を行なっている。
・日本人がアンネ・フランクに関する書籍をアムステルダムの書店で探していると一般市民が来て「枢軸国の日本はナチスと同罪だ！
おめぇら日本人にアンネの気持ちなんか分かるか！」と言われ追い出されたことや購入拒否されたことがあったらしい。要するに人種差別。
・昭和天皇主催の宮中晩餐会にて、オランダ・ベアドリクス女王が天皇の戦争責任に対して謝罪を要求した。中国の江沢民に次いで2人目。
・連合国内でオランダが最も多くの旧日本軍人ら(A・B・C級戦犯問わず末端兵士に到るまで)を死刑に処した。
278:世界＠名無史さん
13/08/16 NY:AN:NY.AN 0
>>275
カヴィテでも一部チャバカノ語の話者がいるらしいな。
って超亀レススマソだが。
279:世界＠名無史さん
13/09/17 00:10:34.27 0
2013/09/13
【尼蘭】オランダ政府、インドネシア占領期の虐殺を謝罪 遺族1人当たり2万ユーロ支給へ…公式謝罪は占領統治終了以降初[09/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
オランダ政府は12日、第2次世界大戦直後にインドネシアを占領統治していた
1945年から49年にかけての即決処刑方式による大量虐殺を公式に謝罪した。
オランダのティアード・ド・ズワーン（Tjeerd de Zwaan）駐インドネシア大使は12日、
ジャカルタで行われた虐殺追悼式に出席し、オランダ軍が犯した即決処刑に関する
公式謝罪文を発表した。在インドネシア・オランダ大使館がウェブサイトで明らかにした。
当時の軍事行動全体に対する謝罪ではないが、オランダ政府が即決処刑方式の虐殺について
公式謝罪したのは、1949年に占領統治が終了して以降初めてだ。
オランダ政府の公式謝罪は、マルク・ルッテ首相が先月30日、当時の即決処刑について
謝罪すると宣言したことを受けたものだ。ルッテ首相は公式謝罪と同時に、犠牲者の遺族に
1人当たり2万ユーロ（約265万円）を支給する方針を明らかにした。
インドネシアは1602年から300年以上にわたり、オランダの植民地統治を受け、
1942－45年には日本の占領された。オランダは日本の敗戦後にインドネシアを再占領し、
大量虐殺を行った。
46年12月から47年2月にかけては、スラウェシ島で起きた独立運動を鎮圧する目的で
3000－4000人（インドネシアは4万人と主張）を即決処刑した。47年12月には独立運動の
指導者の潜伏先を通報しなかったという理由で、ジャワ島西部のラワグデで住民
約400人を殺害した。
犠牲者の遺族はこれまで何度も謝罪と賠償を求めたが、オランダ政府は「公訴時効が
過ぎた」として、受け入れなかった。しかし、2011年にオランダの裁判所が「戦争犯罪には
公訴時効が適用されない」との判決を下し、関連法案の整備が進められた。
280:世界＠名無史さん
13/09/29 15:49:52.39 0
>>15
前提知識すらないとわ
・そもそも無武装1860年の時点で
「日本征服には50万人必要」
「当時極東に全欧米連合全戦力派兵しても20万も派兵できない」
という状況で報告がなされた
・それ以前に
ネーデルランド国は実質的な経済下請け国で
完全にネーデルランドは日本の金の超過流出支援で下請け的に事後成長した。
国力的にGDP、人口、金保有高、工業生産は日本5ネーデルランド1くらいの極端な差があり、日本が投資する関係でネーデルランドは育った。
時事と情報知らない奴が言うけど、完全に近世EUって日本の経済参加で育ってんだよね
バカが知らないでデマゴーグ鵜呑みするんだ。
281:世界＠名無史さん
13/10/13 01:29:11.46 0
>>236
肥後の国人領主である和仁親続が、オランダ人女性との間に子供を作ったという伝説があるね。
オランダ人ハーフであるその子、和仁親宗は日本人離れした体格と容貌から「人鬼」と呼ばれたという。
その後和仁氏は肥後国人一揆に加わって篭城し、秀吉が送り込んだ兵力一万の討伐軍と激闘数十日の末落城
一族と共に人鬼親宗も玉砕して果てたと言う。
282:世界＠名無史さん
13/10/15 06:27:04.29 0
インドネシアの人権よりグリーンピースの動物の方が大事なんだろ
283:世界＠名無史さん
13/11/08 13:05:08.74 0
もし中国と朝鮮半島が欧米列強の植民地になっていたら歴史はどうなっていたんだろう？？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)より
46 ：世界＠名無史さん：2012/10/02(火) 22:46:46.72 0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>31
殖民地支配政策と言ってもいろいろある。
英国は、現地人の一部には、英国の大学での教育まで受けさせ、副総督の地位まで与えました。
（総督が女王なので、実質２番手、ただし、貿易と軍事の権限はなし）
そして特権階級としての英国人が支配するというものです。
オランダの場合は、現地人に現地の言葉を話すのを認めた
（これは、オランダ語を話せると情報が漏れ、反乱等を起こされるのを防ぐため）
ただし、下級役人でしか認めなかった。
フランス、大日本帝国、中国共産党、ソ連は植民地人を自国と同じにする同化政策でした。
また、教育については、イギリス、フランス、オランダともに与えています。
ただし、あくまで自分達の都合のいい範囲で与えました。
つまり日本とスペイン、ポルトガルは「植民地経営」を失敗させて、破綻させたが、
イギリス、フランスは「植民地経営」がうまかったから今でも世界の強国の１つにあるのです。
旧植民地地域で獲得した利権は莫大です。
284:世界＠名無史さん
13/11/10 05:47:05.52 0
なっとく日本史:日本の銅、三角貿易で各地へ アジアの貨幣経済支える 東大・島田准教授研究
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
285:世界＠名無史さん
13/11/17 19:00:06.41 0
日本じゃあまり馴染みが無いけど
インド洋からインドシナにかけての英蘭の覇権争いの緊張はすごかったんだな
シンガポールのラッフルズの著書なんか蘭人に対する罵倒が凄まじい
当時の英国人の蘭人に対する怨念は多くの記録に残されている
286:世界＠名無史さん
13/11/17 19:14:07.16 0
なにげに三浦按針も、英国人船乗りから
なんでオランダのために働いてんの？って非難されたりしてる
287:世界＠名無史さん
13/11/19 18:14:36.06 0
あんじんさんはオランダ関連だったんだ
八重洲の由来のヨースケンはオランケだし国内で蠢いていた毛紅人たちについても
意味が深く探求されてない気がするなあ
288:世界＠名無史さん
13/11/20 03:37:18.84 0
「正論」平成25（2013）年12月号
戦争史観の転換－日本はどのように「侵略」されたのか 第二章 ヨーロッパ五百年遡及史①
評論家 西尾幹二
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
アジアでの英蘭の攻防を叙述している。
アチェ戦争などは英国の策略で、オランダはインドネシアに雪隠詰めにされたのだと。
289:世界＠名無史さん
13/11/21 01:24:12.72 O
>>283
現代の我々から見ると、インドネシア人にオランダ語を普及させなかったのは大失敗だったと思う。
インドネシア人は２億人以上居る。もしオランダ語を普及させておけば、今頃は世界の主要言語になっていただろうに。
因みにスペイン人も似たような失敗をした。フィリピン人にスペイン語を徹底的に普及させておけば、アジアの一大言語どころではなく、英語より使用人口の多い言葉になっていたのに…と嘆くスペイン人も稀ではないとか。
290:世界＠名無史さん
13/11/21 12:37:01.51 0
そしたら、俺英語話せなかったろうな。
もし、フィリピンがスペイン語になっていたら、ケニヤ英会話とかがあったのかな、時差がひどいが。
291:世界＠名無史さん
14/01/16 15:12:52.00 0
オランダに移住したいが、英語しか話せなくてもおｋ？
仕事はすぐ見つかる？
292:世界＠名無史さん
14/01/16 15:52:24.56 0
２０３０年までにイスラム国家になるベルギー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/５分４０秒/CBN NEWS
パリに出現した移民自治区
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/４分５９秒/CBN NEWS
移民問題 ロンドン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/３分４６秒
移民亡国ドイツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/１２分５６秒
ウェ－デンは２０４９年までにイスラム国家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画/６分
293:世界＠名無史さん
14/01/16 19:42:34.73 0
オランダに移住したいとか情弱
294:世界＠名無史さん
14/01/17 16:48:05.92 0
日本一オランダに詳しい阪戸美穂さんはどうなった
295:世界＠名無史さん
14/03/06 20:41:52.03 0
>>27
チューリップ
出島
オランダ獅子頭
296:世界＠名無史さん
14/03/06 20:55:50.30 0
>>27 >>295
フィリップス
たあへるあなとみあ
スケベニンゲン
297:世界＠名無史さん
14/03/07 20:13:46.53 0
>>257>>258
よくオランダのインドネシア支配が３００年とか言われるけど、
それはバタヴィア（ジャカルタ）などジャワ島の一部とモルッカ諸島くらいだから。
ジャワ島全土がオランダの植民地になったのは１９世紀前半で、
それ以外の「外島」（スマトラとかカリマンタンとか）にいたっては、もっとあと。
北スマトラのアチェ王国の征服完了は２０世紀初頭の出来事。
その３０年くらいあとには極悪日本軍の襲来でオランダの支配は崩壊する。
298:世界＠名無史さん
14/03/07 20:37:57.55 0
>>297
オランダは現地人教育を全くしなかったわけではない。
師範学校とか医学校とか植民地官吏養成学校とか作っている。
そして、プリヤイといわれる貴族階級（クシャトリアに相当）の子弟が、
こうした学校でオランダ語による教育を受けていた。
とはいうものの、>>297のような状況だから中南米のスペイン語なみに、
全住民にオランダ語が普及するには時間がなさすぎた。
そういう意味では、台湾・朝鮮での日本語の普及度も同じ。
戦時体制で皇民化教育が徹底されるまで、日本語は強制されていなかった。
299:世界＠名無史さん
14/03/08 19:33:02.93 0
>>298は>>289向けのレスだった。
まあ、スペイン男が現地女性に種付けしまくって民族構成の変わった中南米と、
あくまで経済的収奪の対象にすぎず、全土を制圧したのも２０世紀初頭だった蘭印では事情がちがう。
スペインも、なぜかフィリピンでは種付けに熱心ではなく、むしろ華僑の血の方が目立つ。
300:世界＠名無史さん
14/03/08 19:41:31.81 0
フートモロン
301:世界＠名無史さん
14/03/08 21:50:27.44 0
在特会の桜井誠がオランダ人の末裔だというのは意外だった。
302:世界＠名無史さん
14/03/09 12:34:25.02 0
蘭印は仏印みたいに現地当局を温存して、上手く二元支配やっていくことはできなかったのかね？
303:世界＠名無史さん
14/03/09 16:52:29.28 0
もともとオランダは対日貿易独占でさんざん儲けてきた歴史があるから、
けっして反日でも嫌日でもなかったのに、太平洋戦争なんてバカなことしたから、
反日になってしまった。
304:世界＠名無史さん
14/03/09 17:42:28.72 0
オランダも胡椒産地のマラッカ諸島やアチェー、ジャワは戦略的価値があるから占領したいだろうが、
バリ島くらいは無理矢理潰さず、保護国として王様残しておいても良かったんじゃないかな
305:世界＠名無史さん
14/03/09 17:53:31.51 0
民族的にはドイツ系なんだけど海に面していて適度な大きさの領土というのが身動きしやすかったのでは？
一方ドイツ本家は領土が大きすぎて領邦の君主が皇帝よりも強すぎたというのがまずかったな
日本でいえば戦国時代をそのままにしておいたような状態？
306:世界＠名無史さん
14/03/10 02:09:35.46 0
>>303
先にABCD包囲網で日本苦しめたのオランダだけどな
307:世界＠名無史さん
14/03/10 18:54:12.21 0
オランダが江戸幕府と独占貿易してた時期って丁度スペインポルトガルからオランダへ覇権が移ってた時期で、偽ユダヤ（ヴェネチア人）もバックに居た筈なのに
よく明治維新みたいなクーデターや国家転覆工作されなかったよな。今回のクリミア騒動でもそうだったけど、ヤツラはほんのちょっとでも負ける可能性がある相手だとビビって手引くのね
308:世界＠名無史さん
14/03/14 10:57:42.16 0
やりようが無いだろ
309:世界＠名無史さん
14/03/15 23:41:55.43 0
ABCD包囲網ってのは、日本がナチスドイツと組んで
仏印進駐等々の挑発行為を繰り返したことに対しての
報復措置を、勝手にそう宣伝しただけの話だ。
310:世界＠名無史さん
14/03/20 18:49:59.83 0
>>303
日本語版のWikipedia なら信用できないとか言うだろうと思うから、
オランダのほうが日本に宣戦布告してきた英語版のソースを記したね。
Dutch East Indies campaign - Wikipedia, the free encyclopediaより
On 8 December 1941, in a public proclamation, the Netherlands declared war on Japan.[21]
Instructions had been telegraphed to the embassy in Tokyo at 2:30 a.m., even before news of the attack on Pearl Harbor had arrived had reached the Dutch government in London at 4:00.
The instructions were only received on the evening of the next day, and the declaration of war was finally handed to the Japanese foreign minister, Shigenori T?g?,
by the Dutch ambassador, J. C. Pabst, on the morning of 10 December.[18]
By 7:00 a.m. on the day of the attack, the East Indies government had warned merchantmen at sea to make for the nearest port. At that hour, the governor general made a public announcement over
the radio that the Netherlands "accepts the challenge and takes up arms against the Japanese Empire."[18]
The Swedish ambassador agreed to handle Dutch interests for the duration of the conflict.
a declaration [proclamation] of war(宣戦布告) この英語の単語は宣戦布告を意味するものだよ。
311:世界＠名無史さん
14/03/22 16:29:09.82 0
>>33
ペリー提督の来航が遅れていても、
ロシアのプチャーチンが1853年8月22日に長崎に来てるからオランダが日本を開国させたとは
ならないと思うよ。
312:世界＠名無史さん
14/03/23 15:58:44.74 0
>>281
面白い伝説だけど、秀吉の死が１５９８年で最初にオランダ船が日本にやってくるのが１６００年なので、
史実ではないだろうね。
秀吉時代なら、九州の武士が南蛮人の女性との間に子どもを作ったというのなら、ありえないこともないが。
でも、日本にやってきたポルトガル人やスペイン人は基本、男ばっかりだろう。
313:世界＠名無史さん
14/03/23 18:35:48.46 0
もし地球温暖化で北極海航路が1500年代に開通してたらどうなってた？ロシアが名実ともに超大国になってたか