12/07/29 23:41:12.26 0
なにお前、初顔か？
この栄光のビザンツスレでお前のことを惨めな奴と思っていない住人は一人もいないんだけど。
701:世界＠名無史さん
12/07/30 00:22:42.81 0
よっぽどコテ嫌いなんだな(´･ω･｀)
702:世界＠名無史さん
12/07/30 20:28:29.77 0
みんなあえて触らないようにしてるんだから
703:世界＠名無史さん
12/07/31 13:07:05.68 O
ニキフォロス二世にはサマルカンド、テーベ、キエフ、ローマ辺りまで突っ走って欲しかった。
704:世界＠名無史さん
12/07/31 18:59:57.50 0
そこまで欲張ると元祖マヌエル1世みたいな感じにならないのかな
705:世界＠名無史さん
12/07/31 21:50:42.64 0
エジプト取って欲しかった
蜂蜜
706:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/07/31 21:51:48.92 0
>>703
良く、バシレイオス2世はその気になればローマくらいまで征服するだけの余裕があったと言われるけど、
ニケフォロス2世にもはたしてそれくらいの余裕はあったんだろうか。
国内で反感を買ってたとは言え、軍事面では優秀だったからね。
まぁでも、>>704も言うようにあまり欲張って、マヌエル1世みたいに敵を作りすぎるのも考えものではあるけどね。
実際、ニケフォロス2世も神聖ローマ帝国との関係を悪化させちゃってるし。
ブルガリアに対抗するためにキエフ・ルーシの協力を仰いだことも微妙にマイナスポイントではあるかな。
707:世界＠名無史さん
12/07/31 22:02:09.41 0
今のトラブゾンが普通の街になっている件。
708:世界＠名無史さん
12/07/31 22:06:59.41 0
. ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | コムネノス家のくせに
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / | なまいきだぞ
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
709:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/07/31 22:27:29.72 0
>>707
トラブゾンは前にほんのちょっと寄ったけど、それなりの規模の街だったよ。
まぁ、大都会というほどでもないけど、ちょっとした地方都市という感じだった。
今でもトルコ共和国の黒海沿岸の中心都市としてそれなりに栄えてはいるみたい。
710:世界＠名無史さん
12/08/01 01:06:25.89 0
同じく７０歳以上まで長生きした皇帝として、
ミカエル８世の次がアンドロニコス２世でなくマヌエル２世だったらと
思わざるを得ない
711:世界＠名無史さん
12/08/01 02:00:42.94 0
カンタクゼノスをヨハネス5世の摂政にしてなおかつアンドロニコス2世じゃなくて3世とかマヌエル2世とかなら
712:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/01 08:03:46.17 0
>>710-711
この頃のパレオロゴス朝は結構混乱してたからね。
マヌエル2世に至るまでのほぼ全ての皇帝が、帝位を巡る内乱やクーデターなどを経験してる。
マヌエル2世は違う時代に生まれていれば名君だったと良く言われるしね。
713:世界＠名無史さん
12/08/01 21:35:47.70 0
パレオロゴス朝が始まった時点で大幅なリニューアルをするべきだった、ということか。
手始めに、国名を「ヘラス帝国」にし、首都をギリシア本土に移す、とか？
714:世界＠名無史さん
12/08/01 22:01:52.78 0
トルコ共和国もいつかは崩壊してトラブゾン共和国とかがしばらく残存する事になるのだろうか？
715:世界＠名無史さん
12/08/01 22:24:58.41 0
>>713
意味のない「ローマ」にこだわり続けたのは良くなかったね
716:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/01 22:27:06.20 0
>>713
実際、パレオロゴス朝も後半になるとプレトンのようにギリシャ人としてのアイデンティティを抱く人も現れたからね。
もしそういうのがもうちょっと早く起こってたら、史実もだいぶ変わったかも知れない。
まぁ、だからといってそれがビザンツ帝国の延命に繋がるかと言われたら微妙だと思うけど。所詮はIF話だしね。
717:世界＠名無史さん
12/08/02 00:44:28.56 0
ローマなんて8世紀中期以降永遠に失ってるしたいして帝国にとっては重要じゃなかったらしいし
718:世界＠名無史さん
12/08/02 00:49:29.74 O
「国民国家」への再編か
719:世界＠名無史さん
12/08/02 15:07:41.02 O
ニカイア帝国って首都にも近いし、保守的で
ビザンツ帝国の全面リニューアルなんて無理だったのかもしれんな
チャンスを生かせず結果的にオスマンに滅ぼされた
オスマンに征服されたことで、バルカンはもちろん
中東も長い目で見れば退化したかもしれない
720:世界＠名無史さん
12/08/02 20:43:14.23 0
>>719
オスマン、サファヴィー、ムガル、清は図体をでかくすることは長けていたが、社会を進歩させるには向いていなかった。
古代帝国を軍事力を使って中世末期～近代初頭に復興させただけとも言える。
ある程度の人口と食料生産力があれば国土の面積より工業力がモノを言うことに気づけなかったのは不幸だった。
721:世界＠名無史さん
12/08/02 21:15:49.70 O
現代のギリシャの姿がビザンツとオスマンの後進性の証明
722:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/02 21:42:02.59 0
>>719
なるほど、ニカイア帝国は少し保守的だった可能性もあるのかな。
でも、ミカエル8世なんかは東西教会の合同を持ちかけたりして今までと変えようとしてた部分もあったと思う。
723:世界＠名無史さん
12/08/03 00:32:27.48 O
>>720
清は満州だけ、オスマンはアナトリアだけ、
サファビーはイランだけでいいわな
724:世界＠名無史さん
12/08/03 01:03:33.68 O
そういや神聖ローマ側でも16世紀になってもまだキリスト教世界帝国がどうのこうの言ってたな
725:世界＠名無史さん
12/08/03 02:30:08.43 0
>>723
清は当時寒冷期だったから、満州人は中国本土へ移住せざるえなかった。
金は北宋の挑発に乗らずに満州だけならば、兵力も集中出来たはずだから
モンゴルも防げて発展したかもしれない。
726:世界＠名無史さん
12/08/03 02:51:27.34 0
>>722
ニカイア帝国はコンスタンティノープルを奪回せず、
アナトリアを死守すべきだったのでは？
コンスタンティノープルとテッサロニキは、
ブルガリア領となった方が安定したと思う。
727:世界＠名無史さん
12/08/03 07:51:03.02 O
>>724
ナポレオン帝国も時代錯誤
だから滅びた
728:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/03 07:54:25.63 0
>>726
ニカイア帝国でなくブルガリア辺りがコンスタンティノープルを奪回してればよかったっていうことか。
まぁ、それはビザンツ帝国の人々のとしてのプライドが許さないような気もしなくないけど。
西方ではなくアナトリアのほうの防衛に力を入れてれば、後のオスマン帝国の台頭も防げただろうか。
729:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/03 07:55:24.46 0
訂正。
×まぁ、それはビザンツ帝国の人々のとしてのプライドが許さないような気もしなくないけど。
○まぁ、それはビザンツ帝国の人々のとプライドが許さないような気もしなくないけど。
730:世界＠名無史さん
12/08/03 08:22:41.75 0
>>727
革命フランスは、ベルギーとラインラントを併合してライン河国境をせっかく達成したのに、
余計な領土拡大の末にまた革命以前の領土に戻ってしまい、勿体無かったよね。
731:世界＠名無史さん
12/08/03 10:07:52.97 O
>>720
国民国家の民族主義というのは
（ビザンツではパライオロゴス期のギリシャ主義）、
外ではなく内側にエネルギーを発散させるということで
工業化とかと相性良かったんかな？
コンパクトで均一な方が近代化がしやすいのは確かと思う
日本や朝鮮みたいなもともと国民国家みたいだった国では
なかなかその新しさがわかりにくいとも思うが。
732:世界＠名無史さん
12/08/03 12:38:13.15 O
第四回十字軍の時点では既に多くの分野で
西ヨーロッパ＞＞ビザンツ
なのかもな
733:世界＠名無史さん
12/08/03 12:45:11.64 O
>>725
ヌルハチの時代は、統一されたら南下は必然だったか
734:世界＠名無史さん
12/08/03 22:31:52.78 0
モレアスの話を聞くと、どうしてもそういう夢を託したくなってしまうな
首都はモネンバシアかミストラスか
735:世界＠名無史さん
12/08/03 23:32:19.65 0
トルコ人とギリシャ人って見分けつくの？
すごいよく似てるんだけど
736:世界＠名無史さん
12/08/04 03:03:09.77 0
>>735
モンゴル顔の人はトルコ人の可能性が高い。
他は顔では区別付かんな。
737:世界＠名無史さん
12/08/04 06:53:57.09 0
>>723
>>731
ローマの分割統治の際、イタリア半島やアナトリア半島、イベリア半島、シチリアなどより国民国家向けのサイズで分割統治しておけばローマ帝国の名前は残ったと思われる。
今のトルコが事実上アナトリア国になっているのもそれが一番まとまりがつくからだろう
（ギリシャ、アルメニア、クルドの諸民族には迷惑だったが）。
738:世界＠名無史さん
12/08/04 10:57:52.78 0
アウグストゥスとカエサルのバーゲンセールだな
739:世界＠名無史さん
12/08/04 15:03:59.68 0
14世紀にはヨハネス5世、ヨハネス6世、マタイオス・カンタクゼノス、
セルビアのステファン・ドゥシャン、ブルガリア皇帝を合わせて
バルカン半島に皇帝を称する者が同時に5人もいたことがあったｗ
740:オツガイ ◆EAbyJft1LY
12/08/04 19:45:58.12 0
>>735
希土戦争後の住民交換の時は信じてる宗教でギリシャ人かトルコ人かを判断したというぐらいだから、
多分本人たちのあいだでもそこらへんの区別はつきにくいんじゃないかな。
>>736
トルコに行ったけど、モンゴル顔のトルコ人なんて全然見なかったよ。
まぁ探せばいなくはないだろうけど、はっきり言ってほとんどはギリシャ人と似たような顔してる。
>>739
その上、アナトリア半島のほうに行けば、スレタイにもなってるトレビゾンド帝国の皇帝もいたから、
ビザンツ帝国末期の東地中海世界には6人も皇帝が乱立してことになる訳だ。
741:世界＠名無史さん
12/08/07 01:00:19.98 0
あと260頑張ってビザンツスレをとりかえそう
742:世界＠名無史さん
12/08/07 11:55:13.81 O
なんか、ビザンツ関連の新しい本とか無いの？
話題が無いとDAT落ちまであるで。
個人的にはマケドニア朝あたりを詳しく読みたいわ。
743:世界＠名無史さん
12/08/07 22:22:48.37 0
素人考えかもしれんが、マケドニア朝が強かったのは
農民出身＆アルメニア人で少なからずリニューアルが行われたからかもしれん
744:世界＠名無史さん
12/08/07 23:49:02.26 0
>>743
素人考えかもしれないが、大正帝の息子たちが強かったのは
嫁が農民出身で少なからずリニューアルが行われたかもしれん
745:世界＠名無史さん
12/08/08 13:36:42.22 O
>>726
アナトリアの国家とギリシアの国家に別れれば良かったかもよ
いずれにしてもコンスタンティノポリスは首都にしてはいかん
746:世界＠名無史さん
12/08/08 15:49:37.23 0
難攻不落という点で世界史上コンスタンティノポリスで勝てる都市はあるのか？
747:世界＠名無史さん
12/08/08 17:38:22.98 0
>>743
イサウリア朝のレオⅢ、コンスタンティノスⅤ父子あたりから
皇帝がボンクラな時期を除けば強大化し続けてる
748:世界＠名無史さん
12/08/08 20:13:12.43 0
>>746
1000年にわたって内乱以外で陥落したのが3回だけか
宿敵ヴァネツィアもほとんど陥落したことないよなあ
というより、そもそも1000年以上破壊されずに済んだ都市を探すほうが大変な気がするが
749:世界＠名無史さん
12/08/08 22:31:22.81 0
>>746
オスマン帝国時代は一切陥落していないね。
第一次世界大戦直後にイギリス軍が占領しているが。
750:世界＠名無史さん
12/08/09 01:16:43.26 0
>>745
モネンヴァシアは兵糧攻めや交渉以外では絶対落とせない都市だったそうだ。
トルコ軍も正攻法での征服はあきらめている。
751:世界＠名無史さん
12/08/09 18:16:20.54 O
>>750
それでいきましょう
752:世界＠名無史さん
12/08/09 22:27:05.05 O
単純に軍事的不落の地であればいいという話ではないのでは
黒海を掌握する経済的要路かつ軍事的に難攻不落の地
という絶妙な条件が重なったのがコンスタンティノープルの希少なところだと思うんだけど
承知の上で話を進めているのであれば申し訳ない
753:世界＠名無史さん
12/08/10 14:07:23.87 O
ユスティニアヌスって本当にバカだな
ヨーロッパ全域を数百年後退させた
754:世界＠名無史さん
12/08/10 14:31:43.30 0
余のおかげで東ローマの強固なるアイデンティティが確立されたのだゾ！
西ローマのことは知らんけんね、ちょっと懐古にひたっただけじゃけ。
755:世界＠名無史さん
12/08/10 14:47:27.57 0
近くで起こってるスラヴ人のバルカン侵入を無視しといて、遥か遠方のヒスパニアを攻撃させてるんだもんな
この人大帝の器じゃねえ、ヘラクレイオスの方が好感もてる
756:世界＠名無史さん
12/08/10 15:04:54.78 O
バカなんだが、「有能」でやる気はメチャクチャあるんだろうな
余計にタチが悪い
757:世界＠名無史さん
12/08/10 16:28:22.53 0
部下にむちゃくちゃ出来る奴がたくさんいたからね
758:世界＠名無史さん
12/08/10 18:36:33.66 0
現代ギリシャ人と南イタリア人だったら、ギリシャ人のが色白碧眼顔立ちも面長狭鼻と典型的な白人顔。
なんで？
759:世界＠名無史さん
12/08/10 19:29:19.41 0
ギリシャ人「そら、南イタリアなんてイスラム土人の血が入ってますしｗ」
南イタリア人「そら、ギリシャなんてスラブ土人の血が入ってますしｗ」
760:世界＠名無史さん
12/08/10 21:53:39.18 O
>>755
ユスティニアヌスが軍を遠くにやっているスキをついて
スラブ人が来たんだと最近まで思ってましたよ
761:世界＠名無史さん
12/08/10 23:55:56.80 0
アナトリアやトラキアが取られたのにコンスタンティノポリスに意味があるのかな？
762:世界＠名無史さん
12/08/11 12:32:12.37 0
>>756
まさに「無能な働き者」だよな。
763:世界＠名無史さん
12/08/11 16:48:37.60 0
>>754
古代の焼き直しで、アイデンティティのクソもない
ヘラクレイオス以降なら「東」ローマとしてのアイデンティティはあるかもしれんが
764:世界＠名無史さん
12/08/11 16:55:22.28 0
>>763
井上先生的には、一度現実にローマを奪還したからこそ
東「ローマ」としてのアイデンティティを持てた、ということになるが。
もちろん国力的に過大な負担で、長続きするはずがなかったことは
当然の前提としてだが。
「しかし、無形の大きな財産を残した」と仰ってるね。
765:世界＠名無史さん
12/08/11 20:44:11.10 O
>>764
余計なような気がしてならない
766:世界＠名無史さん
12/08/11 22:36:58.81 0
>>742
塩野七生
「私のローマ人の手紙最終巻読みなさいよ
ユスティニアヌス１世の事業書いてるわ
え？それ以降なんて凡庸な皇帝たちがどんどん領土を狭めていっただけの弱小国でしょ？」
767:世界＠名無史さん
12/08/11 23:57:03.94 0
ユスティニアノス2世とかいう海に沈められたやつ
768:世界＠名無史さん
12/08/12 04:12:15.41 0
厨房の頃、ス力卜□趣味と噂の同級生に「コプロニュモス」
ブサメンＮｏ１な同級生に「カロ」と渾名をつけてた。
１５年ほど忘れてたが
昨日同窓会で、あの渾名はどういう意味だったのか訊かれて
そんな渾名をつけていたことを思い出したが非常に返答に困った。
769:世界＠名無史さん
12/08/12 05:24:03.12 0
>>765
マヌエル1世がユスティニアヌス1世に憧れなければ、
東ローマはアナトリア全土を奪回出来ただろうね。
770:世界＠名無史さん
12/08/12 14:38:48.07 0
>>764
「わが国はローマ帝国だったのだから復活を目指さなければならない」
というとんでもない負の遺産を残してしまった。
その時々の事態に応じて戦うのではなく。
あと、東ローマってローマの国境一歩も越えてないよね？
771:世界＠名無史さん
12/08/12 16:54:48.76 O
>>770
マケドニア朝の最盛期に東方では記録更新しているじゃない。
トラヤヌスよりも東へ行ったニキフォロス。
772:世界＠名無史さん
12/08/12 20:18:05.81 O
>>770
ナポレオンやらヒトラーやら戦前の日本のように、
実利より「威信」やら「伝説」が先行してる
773:世界＠名無史さん
12/08/12 21:03:06.22 0
>>771
ニケフォロス2世はバグダッドを攻略したのか？
774:世界＠名無史さん
12/08/12 22:35:25.47 0
テオドシウスの城壁の更に向うにあったアナスタシアの城壁っていつまであったの？
775:世界＠名無史さん
12/08/14 21:58:59.03 0
五月六日
776:世界＠名無史さん
12/08/16 16:33:50.33 0
>>770
ユスティニアヌス1世があの時点で東ゴートを滅ぼさなかったら、
おそらく、東ゴートがローマ帝国を再興する事になっただろうね。
すなわち、東ローマは東ゴートに滅ぼされてしまっただろう。
マヌエル1世は、ユスティニアヌス1世に見習うのであるならば、
ルーム・セルジューク朝を滅ぼすべきであった。
777:世界＠名無史さん
12/08/16 21:35:20.22 0
フランク、ランゴバルドはどうなのよ
778:世界＠名無史さん
12/08/16 23:30:48.00 0
フランクは東西ゴートに挟撃されて、ロワール川以南を奪い返されしまうかも。
ランゴバルトは単独では東ゴートに敵わないから、やはりアヴァールと同盟して
東ゴートやゲピドに対抗しただろう。
779:世界＠名無史さん
12/08/17 03:43:29.54 0
このアナスタシアの城壁はどこまで役にたったのだろうか？
６０ｋｍ近い長さがあったようだが
URLﾘﾝｸ(www.shc.ed.ac.uk)
780:世界＠名無史さん
12/08/17 20:11:43.22 O
東西ゴートが滅びたことは、イタリアスペインにとってプラスだったかマイナスだったか
781:世界＠名無史さん
12/08/18 17:42:35.45 0
俺がむしろ気になるのは当時どれだけの「ゴート人」がいたかだな
東はともかく西ゴート族なんかはアラリック時代から戦火の中を歩んできたわけだし
782:世界＠名無史さん
12/08/18 21:41:38.31 0
ユスティニアヌス1世の頃の東ゴート族はまだラテン化していなかったようだが、
アラブ軍侵攻時の西ゴート族はかなりラテン化してほぼスペイン人だったようだ。
783:世界＠名無史さん
12/08/19 00:49:53.48 0
東ゴートってもしかして遊牧してる連中なんかもいた？
784:世界＠名無史さん
12/08/19 01:22:13.39 O
>>782
どういう史料からそう推論できるの？
それに｢スペイン人｣て？
785:世界＠名無史さん
12/08/19 01:36:40.47 0
>>783
東ゴート王国はイタリアだけでなくパンノニアとイリュリアも領有していたから、
黒海北岸での生活形態を維持し続ける事も可能だろうね。
786:世界＠名無史さん
12/08/20 23:23:45.33 0
やっぱユスティニアヌスは救いようのないバカだな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
787:世界＠名無史さん
12/08/20 23:48:21.81 0
一週間ほど前から、ユスティニアヌスを叩くスレになっとる・・・・テオドラにボアされんで
788:世界＠名無史さん
12/08/20 23:50:07.80 0
名将にスラブ人でなく、イベリアやイタリア、果ては市民を攻撃させる
789:世界＠名無史さん
12/08/21 00:43:17.72 0
まあなんとかなるだろう、と言う感じじゃったんじゃないのか
スラブ人が帝都の安全まで脅かし始めるのはユスティニアヌスの晩年だし
逆に帝都以外は荒れようが人口減りまくろうがあんまり気にしてないみたいだし
790:世界＠名無史さん
12/08/21 00:44:20.24 0
>>787
愛情の裏返しだよ
791:世界＠名無史さん
12/08/21 02:14:18.43 O
対ヴァンダル遠征前にはドナウ川を越えた軍事作戦を(三年間)行わせて成功していたのに…
792:世界＠名無史さん
12/08/21 06:02:15.92 0
ユスティニアヌス1世はモエシアの防備を強化して北東からのスラブ人に備えたが、
東ゴートが東ローマと戦う為に兵力をイタリアに集結せざるえなくなったので、
無防備となったパンノニアからスラブ人が南下、イリュリアを経由して北西から
スラブ人は東ローマ領に雪崩れ込んでいった。
793:世界＠名無史さん
12/08/21 08:36:31.21 0
少人数のスラヴ人があちこちから同時に侵入してくるので防ぎようがないというのもある
794:世界＠名無史さん
12/08/23 19:26:24.62 O
>>793
ならなおさら名将使って妄想の実現とか
市民の虐殺やらせるなよ
795:世界＠名無史さん
12/08/23 20:35:16.93 0
ユスティニアヌスの情状酌量をおこなう意見はあるが、
肯定する意見は出ない
796:世界＠名無史さん
12/08/30 23:22:44.91 0
ほ
797:世界＠名無史さん
12/09/02 10:59:16.76 0
も
798:世界＠名無史さん
12/09/03 21:35:19.20 0
せ
799:世界＠名無史さん
12/09/06 21:22:48.01 0
っ
800:世界＠名無史さん
12/09/06 21:34:17.43 0
↑キリスト教ローマ帝国では許されない
801:世界＠名無史さん
12/09/08 01:49:00.29 0
メフメト2世「カタいこと言うなよ」
802:世界＠名無史さん
12/09/08 09:36:48.29 0
ヘリオガバルス「『ローマ』を名乗るんだったら当然だろ？」
803:世界＠名無史さん
12/09/13 21:16:12.20 0
ハドリアヌス
「もまいら『キリスト教ローマ帝国』ではないだろ？」
804:世界＠名無史さん
12/09/15 13:35:01.29 0
廃校
805:世界＠名無史さん
12/09/16 23:39:44.68 O
アカデメイアは廃校にされたけれど、初等教育はかなり後まで各都市に置かれていたんだよな。
806:世界＠名無史さん
12/09/24 21:43:56.53 0
あ
807:世界＠名無史さん
12/09/29 21:35:44.85 0
な
808:世界＠名無史さん
12/10/03 22:03:17.90 0
る
809:世界＠名無史さん
12/10/07 17:08:04.44 0
こんな書き込みしかないのか
ビザンツ末期もこんな状態だったんだろうか
810:世界＠名無史さん
12/10/10 16:26:57.45 0
ナルセスのファックの方がまだ気合が入っているんだろうな。
811:世界＠名無史さん
12/10/13 20:46:03.86 0
西暦1000年には東ローマ＞＞西ヨーロッパだったのに、
西暦1100年には東ローマ≦西ヨーロッパだったんだな。
不思議。
812:世界＠名無史さん
12/10/18 05:49:10.63 0
誰かこのスレに書き込むキリスト教徒はいないのか！
813:世界＠名無史さん
12/10/18 10:01:23.66 0
>>812
キリスト教徒（プロテスタント）ですが。
814:世界＠名無史さん
12/10/18 17:37:47.64 0
>>811
西ヨーロッパの場合、十字軍の存在が大きいな
815:世界＠名無史さん
12/10/18 19:58:02.96 O
マヌエル一世の時点でかなり西欧が押し始めてたのかな
816:世界＠名無史さん
12/10/18 21:18:08.23 0
コムネノス朝の時点で西欧に救援頼んでるし…
817:世界＠名無史さん
12/10/19 05:03:38.03 0
>>815
気合入れてもイタリアを獲れなかったからなあ
818:世界＠名無史さん
12/10/20 13:34:37.03 O
まず軍事力、次に実学、最後芸術
819:世界＠名無史さん
12/10/20 15:21:37.27 0
しっかしこのスレ、よくもまぁ続いているねぇ
820:世界＠名無史さん
12/10/20 18:45:46.11 0
栄光のローマ同様、少々の逆境では挫けないのだ！！
821:世界＠名無史さん
12/10/23 20:18:56.94 0
ミカエル8世の後に続く皇帝が三代ほどバシレイオス2世クラスの皇帝だったら
今頃ギリシアとアナトリアを領土とする帝国として生き残っていたかもしれんのになぁ・・・
822:世界＠名無史さん
12/10/23 21:25:55.34 0
アンドロニコス2世がいらない
あと内乱さえなければ
823:世界＠名無史さん
12/10/23 23:06:04.44 0
幻のWWI直後の大アルメニア計画にはトラブゾンも入っていたが、アルメニア人のアルメニア正教とギリシャ人の東方正教とで宗派が違っているからまたトラブったんだろうな。
824:世界＠名無史さん
12/10/24 18:31:22.81 0
国難の時期に決まってアレクシウス１世とかミカエル８世みたいな
Ｓ級寝業師を排出するところなんかは日本は見習ったほうがいい
国境紛争なんてやりたい連中に任せときゃいいのに
825:世界＠名無史さん
12/10/24 20:36:45.49 0
>>821
そんなことになってたら、第2次五賢帝の時代とか呼ばれているわw
826:世界＠名無史さん
12/10/24 22:46:52.00 0
>>821
>>825
今のトルコってビザンツで言うとマケドニア朝時代だな。
今後何らかの理由でイスタンブール占領されたり、奪回したりしながら最後はイスタンブール陥落というオチになるのだろうか？
827:世界＠名無史さん
12/10/25 19:40:36.39 0
ミカエル8世の後3代っていったら
ミカエル8世 在位1258-1282
バシレイオス2世 在位1282-1328
バシレイオス2世 在位1328-1341
バシレイオス2世 在位1341-1391
マヌエル2世 在位1391-1425
ヨハネス8世 在位1425-1448
コンスタンティノス11世 在位1448-
五賢帝どころの騒ぎじゃないな
黄金の2世紀じゃないか
まあ、この後無理な征服活動と内乱起こして
すみやかに帳尻合わせるのが想像出来てしまうのが悲しい
828:世界＠名無史さん
12/10/25 23:49:18.24 0
>>827
カエサル2世とかアウグストゥス2世とか出てきたほうがいい気がする。
829:世界＠名無史さん
12/11/05 16:23:58.46 0
うんこ
830:世界＠名無史さん
12/11/06 22:32:17.07 0
ちんこ
831:世界＠名無史さん
12/11/07 22:41:51.08 0
まんこ
832:世界＠名無史さん
12/11/09 13:42:34.23 0
やべぇ、トラペズスがバビロン、あるいはソドム、ゴモラと化している。
833:世界＠名無史さん
12/11/10 00:43:56.58 0
>>832
バビロンって同性愛者がうろつく街だからな。
ちょっと自動車事故を起こしたりサウナに入るだけで襲われる。
834:世界＠名無史さん
12/11/17 01:30:01.59 0
>>821
というかむしろニケーア帝国の国力で無理やり領土広げたのが滅亡の原因の一つでは？
835:世界＠名無史さん
12/11/17 10:09:01.82 0
>>834
あのタイミングでコンスタンティノープルを奪取したのはよかったと思うけどね。
ぼやぼやしてるとブルガリアやらセルビアやらの馬の骨に奪われかねん。
首都がずっとニカイアならオスマン朝の誕生は防げたかもしれないけどそんなの全知全能の神とローマ市民が許さないだろ。
836:世界＠名無史さん
12/11/18 01:24:56.86 0
コンスタンティノープルとテッサロニキはブルガリア領で良さそう。
837:世界＠名無史さん
12/11/19 01:27:51.75 0
パラエオロゴス朝は内紛さえなければ、かなり良い感じだった
ステファン・ドゥシャンの登場とか、アルバニア人の台頭をどこまで防げたかは疑問符だけど
838:世界＠名無史さん
12/11/20 00:14:37.00 0
ラスカリス＞パレオロゴス＞アンゲロスだと思う
ラスカリス朝は何気に粒ぞろいだよね
839:世界＠名無史さん
12/12/01 15:07:01.67 0
あ
840:世界＠名無史さん
12/12/02 16:56:36.66 0
な
841:世界＠名無史さん
12/12/02 21:52:28.35 0
る
842:世界＠名無史さん
12/12/04 20:27:33.73 O
エピルスやトレビゾントはここでいいのか？
843:世界＠名無史さん
12/12/05 21:32:22.31 0
ニカイアを首都とするニカイア帝国とミストラスを首都とするギリシア帝国に
別れるのはどうか？
844:世界＠名無史さん
12/12/05 21:43:55.61 0
ロベール・ギスカールといい、シャルル・ダンジューといい、シチリア・南伊を征服すると
コンスタンティノープルも欲しくなるものなのかね
845:世界＠名無史さん
12/12/05 23:57:05.50 O
都市の女王だからな
846:世界＠名無史さん
12/12/06 23:05:09.21 O
>>843
コンスタンティノポリスの扱いで揉めそうだ。
847:世界＠名無史さん
12/12/07 12:07:08.65 O
>>846
中立にします
848:世界＠名無史さん
12/12/08 13:04:13.98 O
次スレは東ローマスレに戻るのか？
849:世界＠名無史さん
12/12/08 22:01:03.38 O
ポントススレにしよう
850:世界＠名無史さん
12/12/08 23:09:18.01 0
いや東ローマに戻そうぜ
851:世界＠名無史さん
12/12/08 23:19:29.72 0
「東ローマ」は他にある
だからビザンツがいい
852:世界＠名無史さん
12/12/09 00:29:30.92 O
ローマ帝国だろ
853:世界＠名無史さん
12/12/18 23:06:53.14 0
ほ
854:世界＠名無史さん
12/12/24 14:58:12.00 0
も
855:世界＠名無史さん
12/12/27 23:30:06.36 0
あ
856:世界＠名無史さん
12/12/28 09:41:37.51 0
な
857:世界＠名無史さん
12/12/30 22:44:27.96 0
る
858:世界＠名無史さん
12/12/31 10:02:34.72 0
帝国領内で一番最後にギリシアローマ的多神教が確認できるのはいつの時代なんだろう？
イスラムができる前にもう置き換わっていたのかな？
859:世界＠名無史さん
13/01/01 00:41:49.74 0
ビザンツ時代でもどこかの山に多神教徒の町があったとか何かで読んだが思い出せない。
860:世界＠名無史さん
13/01/02 00:04:19.53 0
>>859
859だけど、俺も全く同じことを去年か一昨年に２ｃｈで読んで以来、それが気になってるんだよね
何から調べればいいんだろう？
861:世界＠名無史さん
13/01/02 00:05:33.96 0
訂正
859→858
862:世界＠名無史さん
13/01/16 23:27:00.23 O
コンスタンティヌス12世age
863:世界＠名無史さん
13/01/21 00:05:02.55 0
>>859-860
めっちゃ気になるな。
864:世界＠名無史さん
13/01/28 13:32:42.77 0
漫画ネタで申し訳ないけれど、ケイオニウスで難色示したルシウスがアンゲロスブラザーズ見たらどうなるんだろ。
865:世界＠名無史さん
13/01/31 12:06:05.01 0
アンゲロス兄弟以前に、本質的にキリスト教・ギリシャ帝国であるビザンツを
ローマ帝国として認定するのか、甚だ疑問。バルバロッサの所はそれ以前の問題だろうけど
866:世界＠名無史さん
13/01/31 20:41:19.15 O
やっぱ五賢帝の時代のローマ人にとっちゃ「永遠の都・ローマ」なのかしらね。
自分の時代からアンゲロス朝までの歴史を知ったら発狂するかな。
867:世界＠名無史さん
13/01/31 22:22:33.55 O
バシレフス
868:世界＠名無史さん
13/02/01 00:42:39.36 0
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ここまで激しい勃興と衰退を何度も繰り返した国は他に存在しないわｗ
869:世界＠名無史さん
13/02/01 20:41:12.99 0
それの1170あたりのところほんとすき
870:世界＠名無史さん
13/02/05 19:24:35.09 0
717年であれだけ削られたのに、1025年で領土盛り返していて笑った
1095年から1170年でも領土盛り返しすぎる
ニコポリス十字軍が奇跡的に成功していたら、
ミストラスからの北伐でバルカンの奪回も有り得たのかな
と思ってしまうなあ