12/09/04 19:52:04.86
現行の時計板のサーバSETTING.TXT (※ID表示などの設定内容)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
サーバセッティングの解説 (※特に「補足説明というなのおまけ」のB参照)
URLﾘﾝｸ(kyo.s60.xrea.com)
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
自治スレが無いため建てました。
2:Cal.7743
12/09/04 19:52:44.11
>>1
乙
3:Cal.7743
12/09/04 19:54:52.39
関連スレ（実質前スレ）
【議論】時計・小物板の強制ID導入について
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
4:Cal.7743
12/09/04 20:00:59.74
※前スレから転載します
水遁依頼についてです
ダメ基で出しておいて （ダメを判っていて出しておいて）
第一弾で忍者さんの「様子見とします」を取り付けます
で次に安価打って「荒しが継続しています」で申請を出して水遁してもらう
忍者さんも水遁決定には責任を伴うので
水遁条件がギリギリなものはあえて2度出ししてあげたて
決定についての心理的負担を減らしてあげた方がいいんです。
忍者さんも「この依頼は2度出し前提だな」と分かっています。
5:Cal.7743
12/09/04 20:03:54.09
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:910番)
910 名前:トオル＠せっている ★ :2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
>>866時計板さん
賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。
とりあえず、今月いっぱい忍法帖を仮導入をします。
終わるまでにもう一度話し合ってみてください。
6:Cal.7743
12/09/04 20:13:13.07
荒らし報告についてはこのスレを再利用でもいいかも
【規制議論要請】時計板の粘着荒らし【荒らし報告】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
7:Cal.7743
12/09/04 20:13:57.66
このスレは age 推奨 で。
運営から見た場合、強制ID表示などサーバー設定変更を行う場合は事前に十分に板住民間で議論が行われていることが前提。
板住民への告知の一環として、当該の議論について決着がつくまではこのスレはageられ続けているのが望ましいです。
8:鉄の掟
12/09/04 20:18:33.99
【２ちゃんねる鉄の掟】
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいら（ひろゆき）のギャグには大爆笑する。
9:7
12/09/04 20:20:31.46
補足
強制ID表示への変更要望は運営側は基本受け付けていないんで、
よっぽど議論しつくされて説得力のある結論がでてないと無理げ。
10:Cal.7743
12/09/04 20:20:58.07
書き込む前に読んでね
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ＦＡＱ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
11:Cal.7743
12/09/04 20:21:17.85
>>4
何でそれが前提みたいになってるのかが疑問なんだけど
水遁依頼所の決まりごとでもなんでもないんだから、そんな気持ちで依頼を出すべきではない
↓そもそも貼るならまずこっちだろ
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導
≪以下は当依頼所では取り扱っておりません≫
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの（専門のスレがあります）
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2）
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）
12:Cal.7743
12/09/04 20:21:36.61
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
13:Cal.7743
12/09/04 20:25:06.90
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:369番)
369 ：Cal.7743 ：2012/09/04(火) 02:00:20.60
9/3の結論(仮)
荒らしに対して、板住民みんなで継続的にレス削除申請と水遁申請をするべき。
それでも特定の荒らしによって荒らしが繰り返されるようなら結果的にアク禁にまで追い込める。
ID表示を運営に依頼する方法は存在しない。お願いはできるけど、願いがかなった例は少ない。
特定の数人の荒らしへ対処のみが主要な課題の場合、忍法帖もID表示も必須ではない。
忍法帖、ID表示導入についてメリットデメリットともに板住民はしらないことが多いので、もっと調べることと議論が必要。
14:Cal.7743
12/09/04 20:29:36.13
解決手段(忍法帖やIDorIP強制表示)の前に、
そもそもこの板のどういう問題を解決したいのか？
について考えをすり合わせておかないとな。
15:Cal.7743
12/09/04 20:38:48.75
この板の抱える問題は大きくは以下の二つ。
1.主要な荒らし(ブライトリングの旧ホモ荒らし、ルクルト荒らし、イソ荒らし(アンチ&擁護))による書き込み
2.IDやIPが非表示なことに伴う、自作自演の横行
>>3のスレが建つことになったそもそもの発端は1であって2ではない認識。
2が問題ではないとは言わないけど、優先順位は1＞2の認識。
1も2も解決しようとしてグダグダになるくらいなら、まずは1だけでも確実に解決を目指す方がいいと思う。
16:Cal.7743
12/09/04 20:40:49.10
本気ならば２ちゃんねるではなく別の掲示板でやってくださいって感じ
17:Cal.7743
12/09/04 20:41:06.46
自作自演の何が問題なのかがわからない
18:Cal.7743
12/09/04 20:43:22.28
何がしたいのかがわからないｗ
19:Cal.7743
12/09/04 20:47:07.24
ぶっちゃけブラスレもルクルトスレもイソスレも見ないから
実害ないしどうでもいいんだけど
一部の私怨で板全体を巻き込まないで欲しいんだけど
迷惑です
20:Cal.7743
12/09/04 20:52:12.09
>>19
＞ぶっちゃけブラスレもルクルトスレもイソスレも見ないから
＞実害ないしどうでもいいんだけど
＞一部の私怨で板全体を巻き込まないで欲しいんだけど
＞迷惑です
ぶっちゃけこのスレを見なければ実害ないしどうでもよくない？ｗ
何がどう迷惑なのかを誰にでもわかるように説明してくださいｗ
21:Cal.7743
12/09/04 20:52:44.96
>>19
はい論破ｗ
22:Cal.7743
12/09/04 20:55:37.52
忍法帖導入で書き込み出来なくなった人が既に何人もいる
ID表示で相手が容易に特定出来て、粘着や言い争いが増える
23:Cal.7743
12/09/04 20:56:13.50
>>20-21
>>22
はい論破♪
24:Cal.7743
12/09/04 21:00:16.46
荒らし報告 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
イマイチどこに報告すればいいか判らない方に
1.まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
Yes → とりあえず削除整理板へ
2.複数の板やスレッドに無差別・大量にマルチポストしている（１スレのコピペは1～10レスぐらい）
Yes → 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ＠全板共通
3.荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2～5スレぐらいだけ。（１スレのコピペは50以上、板事情を考慮します。）
Yes → 【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド【全板共通】
25:Cal.7743
12/09/04 21:00:29.53
>>22
「書き込みできなくなった」と書き込んだとかイミフ。
26:Cal.7743
12/09/04 21:02:19.37
>>19
＞ぶっちゃけブラスレもルクルトスレもイソスレも見ないから
＞実害ないしどうでもいいんだけど
＞一部の私怨で板全体を巻き込まないで欲しいんだけど
＞迷惑です
どんまいｗ
27:Cal.7743
12/09/04 21:03:20.30
>>25
携帯で書き込み出来なくなったとPCで書き込んだんだろ
おまえアホ？
28:Cal.7743
12/09/04 21:09:37.66
>>27
>携帯で書き込み出来なくなったとPCで書き込んだ
俺それ書き込んだヤツだけど、別に困ってない。
ガラケーで書き込むのもともとめんどいから、家かえってPCで書き込めば済む話だし。
外ではROMれれば十分。
29:Cal.7743
12/09/04 21:09:43.08
>>22
その何人かはもしかして君のお友達なのかな？♪
もしかして何か悪いことでもしたのかな？♪
素直に話してごらん♪
30:Cal.7743
12/09/04 21:10:38.90
>>19
＞ぶっちゃけブラスレもルクルトスレもイソスレも見ないから
＞実害ないしどうでもいいんだけど
＞一部の私怨で板全体を巻き込まないで欲しいんだけど
＞迷惑です
ブーメランワロンｗ
31:Cal.7743
12/09/04 21:12:10.36
age進行なのにsageて煽り続けて何がしたいんだこの池沼は
32:↑
12/09/04 21:22:08.54
池沼一匹釣れましたヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
33:Cal.7743
12/09/04 21:24:17.57
>>7のとおりでage推奨なのは事実なんだけど、>>1に書いてくれるようにお願いしそびれたからなー。
sageで書き込んじゃう人がでるのもしかたがない。
34:Cal.7743
12/09/04 21:24:18.54
>>19が釣り人で釣られたのが>>32だろｗ
35:Cal.7743
12/09/04 21:25:48.14
>>34
と>>32が申しております
36:Cal.7743
12/09/04 21:27:26.80
イミフ
つーか自治スレとか今更すぎて
なんかすぐ廃れそうなんだけど
37:Cal.7743
12/09/04 21:33:55.96
>>36
>>3参照。
このスレは忍法帖と強制IDorIPの導入の是非について議論するための目的限定スレで、
忍法帖の仮導入期間である一ヶ月間持てばそれで十分。
何ヶ月もグダグダ議論するはなしでもないし。
38:Cal.7743
12/09/04 21:39:05.95
>37
自治スレってそれだけの目的で存在するものではないでしょ
そもそもその議論なら↓こっちのスレでやってるんだし、まだ半分も消化してないよ
【議論】時計・小物板の強制ID導入について
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
39:Cal.7743
12/09/04 21:51:49.91
>>38
そのスレでの他板の詳しい人の意見複数で、板仕様変更のためにはまず自治スレ必須ってなはなし。
討議自体はそのスレで続けてもいいんだけど、建前上は自治スレがまずあって、
議題毎の専用スレがあるならそこへ誘導って形をとるべきってな話。
本来は>>38の指摘のとおり自治スレは>>37の目的に限定されるものではないんだけど、
今回に関しては>>37のために立てられた物だし、それ以外での自治関連の要望はこの板には現状ない。
実際、去年立てられた自治スレも過疎で落ちちゃってるしね。
40:Cal.7743
12/09/04 21:58:08.40
自治スレがあるってことは議論の為の
名無し変更が出来るということ。
強制IDスレに申請書式書いてるから
議論するなら申請してみては？
41:Cal.7743
12/09/04 21:58:52.82
うんだから何故自治スレもたてずに議論を始めたのかが疑問なんだけど
すぐ廃れそうって書いたのは、以前も過疎って落ちてるからね
だからここは定期的に保守して議論は該当スレで続ければいいでしょ
限定する必要はない
42:Cal.7743
12/09/04 22:00:23.33
一応書式作った。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
に下記の書式コピペしたらOKです。
時計・小物板です。
忍法帖導入議論の告知のために名無しの一時変更を申請します。
一週間を目処に解除したいと思います。
1．対象となる板のURL
時計・小物
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
2．板内で議論しているスレッド
時計、小物、アクセサリー板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
3．新しい名無しさんの名前
忍法帖導入議論中＠自治スレ
4．現在の名無しさんの名前
Cal.7743
43:Cal.7743
12/09/04 22:13:49.81
>>42
一週間より一ヶ月…と思ったら一時変更は一週間程度が上限で、
もっと長く変更しつづけたい場合はあらためて申請なのか。
OK、申請だしてくる。
44:Cal.7743
12/09/04 22:26:12.01
>>43
そうそう、延長は再申請になります。
ID変更での名無し変更は不可なので
忍法帖の議論を扱う自治スレが立った
ので申請可能になりました。
45:Cal.7743
12/09/04 22:28:26.13
>>44
おそらくだけど、>>3のスレでも色々助言してくれているよね。
お手数おかけいたします。ありがとう。
46:Cal.7743
12/09/04 23:03:01.61
>>45
いえいえ。 最近こちらの板利用する
ようになった1住人なんで議論に参加
したいだけです。
忍法帖とはどんなものか簡単に書いて
みます、普通に利用するにあたって
みなさんが気になる数値を書いて
みますね。
忍法帖は最初に作成されてから120秒で
レベル2になり、書き込みができるように
なります。レベル2以降、約24時間で
レベルが1ずつ上がり最大40まで上がります。
以下は文字数制限と連投間隔のレベルごとの
制限値です。文字数制限はレベル8で
1レス辺りのマックスまで書き込みできると
いうことです。※●はその限りではありません。
続きます。
47: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/09/04 23:09:21.93
つづき
レベル 最大メッセージ長
Lv=1～2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4～5 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで
レベル 連投間隔（秒）
Lv=1～2 120
Lv=3 60
Lv=4～5 45
Lv=6～7 30
Lv=8～19 15
Lv=20～29 5
Lv=30～34 2
Lv=35以上 1
あと、スレ立てに関してですが、私の
名前欄をみてもらえればわかるんですが、
語尾がPTになるとスレッドを立てれる
権利が発生します。
TATESUGI値というものがありまして
板毎に設定されている数値の数分スレッド
が新規に立つとIPごとにグループ化され
ている自分の順番が来るとスレッドが
立てれます。
ただ、住人が少ない板は新規スレッドが立ち
辛いのでなかなかチャンスがこないかも
しれません。
48:Cal.7743
12/09/04 23:15:02.17
>>15
自作自演を理由でID表示されるようになった板は過去に存在しない。
したらばとか別なとこ行けとなるだけ。
ID表示になる理由として不特定多数の荒らしによる多数の板に対する荒らし行為
で水遁すらも追いつかないって場合がID表示となるから本格的な荒らし対策を行ってないのに
要望しても通らないよね。
まずは削除依頼・荒らし報告からだね。
荒らしが特定の者数名と固定されてるなら忍法帖もIDも関係ないけど。
49:Cal.7743
12/09/04 23:24:10.53
荒らし対策なんて正論が
今ごろ出てくるのは不可解だな
50:Cal.7743
12/09/04 23:33:09.50
荒らし対策は無視しかないと思ってた俺のような人もいるわけで。
レス削除申請を地道にすれば、荒らしを続けるアカウントはアク禁になる場合があるなんて知らなかったよ。
51:Cal.7743
12/09/04 23:36:39.80
1年位前に前の自治スレあったとき荒らし報告や削除依頼って話もでてたけど
ID強制表示しかないと最終手段的な対応ばっかなんか連呼してるのばっかいてキモかった
52:Cal.7743
12/09/04 23:37:20.06
正直、忍法帖を導入しても荒らし自体は
減らないとは思います。水遁依頼、削除依頼と長丁場で依頼、履歴集めをしなくては
ならないので夜に板が賑わう健全な住人が
多いこの板の方がなかなか時間を割けない
と思うので。
ただ、専用ブラウザがあればNGに
出来るので気分が悪いレスを見なくても
よくはなります。
専用ブラウザはパソコン、携帯、スマホと
無料で配布されているので便利だとは
思います。
あと古い携帯やパソコンのセキュリティ
ソフトの設定云々でHAPと呼ばれる忍法帖
テキストがすぐリセットされたり、古い
携帯ならテキストそのものが保存されない
などまったく書き込みできなくなる
不具合が発生することもあると思います。
53:Cal.7743
12/09/04 23:44:02.00
>>52
すでに水遁回避で荒してる奴いるしなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
54:Cal.7743
12/09/04 23:48:06.73
>>53
見てみた
GL5で削除依頼するよろし
55:Cal.7743
12/09/04 23:49:27.10
この板はいわゆる荒らしレベルの荒らしは数人しかいないっぽいからなぁ。
不快なレスをする人なら沢山いるんだろうけど、それはまぁ、ネットだし我慢しろって話しで。
なので、ほとんど昨日の結論のままだけど、継続的なレス削除申請と荒らし報告がこのスレの課題の解決策ってことになるんだろうな。
せっかく再び自治スレが建つ騒ぎになったわけだし、この機会にその具体的やり方と、関連する2chの仕組みやルールを住民に知ってもらうってのが落としどころかな。
56:Cal.7743
12/09/04 23:55:35.13
>>53
これは理由なにで依頼されてますか？
マルチは転載元がいるのできつそう
ですけど、埋め立てで報告したら
どうでしょうか？
レス削除は残念ですがこの程度なら
厳しいかも。
57:Cal.7743
12/09/04 23:57:22.76
何かわかってない人いるな・・・
強制ID関係ないから導入理由にならん。
【ROLEX】 サブマリーナデイト 37【ロレックス】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:127番)
127 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 19:27:35.84
転載元が割れるコピペ連投は水遁依頼できるが、転載元不明のコピペ連投が続けばいずれ強制ID導入のきっかけとなるだろう。
>>55
水遁スルーされまくってるから荒らしと言うレベルのものがそんないるのかなと疑問・・・
荒らしにコテつけて騒いでるのも荒らし同然なのにそれすら理解してないのが一番の問題かな。
一人で関係ないことで騒ぎまくってるのなら荒らしなんだけどかまってちゃねぇ。
58:Cal.7743
12/09/04 23:59:21.18
>>54
やっぱ削除しかないか
あぼんか透明か？
59:Cal.7743
12/09/05 00:21:22.83
>>46
はあ？
おまえ関係ねえじゃん
60:Cal.7743
12/09/05 00:27:06.80
不安だろホモマス
61:Cal.7743
12/09/05 00:30:16.68
※注意※注意※注意
削除依頼をしている事を
くれぐれも該当のスレッドには
書かない事
煽ると削除してくれなくなる事があります
※注意※注意※注意
62:Cal.7743
12/09/05 00:35:27.55
>>55
↓
>>4
63:Cal.7743
12/09/05 00:52:01.86
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
64:Cal.7743
12/09/05 01:05:44.10
板の削除関連スレ
リンク先で雑談や煽りはしないように注意しましょう。
削除人要請のISP規制となります。
watch：時計・小物［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
watch：時計・小物［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
watch：時計・小物［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
65:Cal.7743
12/09/05 01:11:06.64
だからそういう貼り方しないの
直接書き込んじゃうじゃん
こっち！
↓
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理＠2ch掲示板 （レス削除依頼･入口）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
66:Cal.7743
12/09/05 06:25:25.36
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
67: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5)
12/09/06 02:34:28.14
過疎ってるな・・・
68:Cal.7743
12/09/06 02:36:53.89
忍法帖導入してるのにも関わらずほとんど水遁されてないからね
69:Cal.7743
12/09/06 16:51:19.65
■■■■■■■■■■■■【案内】■■■■■■■■■■■■■■
■水遁の依頼はこちら
【!Suiton】水遁依頼所 其の161【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
※レスの「まとめツールもどき」
URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu)
■荒し報告はこちら
【規制議論要請】時計板の粘着荒らし【荒らし報告】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
■レス削除の依頼はこちら
watch：時計・小物［レス削除］
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
■■■■■■■■■■■■【案内】■■■■■■■■■■■■■■
70:Cal.7743
12/09/06 17:34:26.56
age よう
忍法帖・ID の議論はこっちでやるの？
71:Cal.7743
12/09/06 18:46:53.02
忍法帖はこっちが良いと思う
IDは強制IDスレでやってて欲しい、隔離的な意味でも
72:Cal.7743
12/09/06 20:46:15.24
忍法帖で荒らしがいなくなったと賛成繰り返すのしかでてこないから議論にならないね。
水遁全然されてないし、AAも貼られてると。
忍法帖導入の効果は無いね。
そもそも忍法帖の必要があるのかまず疑問。
荒らし報告や水遁依頼、削除要請もしてないのにいきなし忍法帖。
しかも議論してもいないのに仮導入されてるという。
73:Cal.7743
12/09/06 22:35:07.82
>>72
以前に比べて荒らしは減ってない？
嵐を根絶することは不可能だからここらが妥協点だと思うけど。
俺が見ているスレに関してはAA,、コピペも減ったし忍法帳導入に関しては賛成だし満足してる。
74:73
12/09/06 22:35:54.53
すいませんageます
75:Cal.7743
12/09/06 22:41:58.19
ほとんどのスレでAAも長文もスレ進行に支障がないレベルまで減ってる。
依頼所を確認した？
水遁の申請はでているし実行もされている。
76:Cal.7743
12/09/06 22:43:38.99
そいつ気になって気になってしょうがない荒しちゃんだろw
77:７６
12/09/06 22:44:12.51
あげなきゃw
78:Cal.7743
12/09/06 22:47:25.62
>>73
以前と比較してって荒らしや水遁報告数を元にすると
仮導入後のが増えてるよ。
仮導入前になんもしてないってだけでもあるけどね。
AAなんか↓にも貼られてるくらいなんでどこが減ったのかわからない。
【議論】時計・小物板の強制ID導入について
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
>>75
仮導入後の水遁された数2件だっけ？
水遁依頼の9割以上が水遁されてないんじゃ？
79:Cal.7743
12/09/06 22:51:02.20
特定スレにだけ出現する荒らし対策で何で忍法帖を導入しないといけないんだ
スレ立てきつくなるから反対
80:Cal.7743
12/09/06 23:03:34.03
>>78
だからさ
そもそも君は水遁申請の条件すら理解していないだろ
それをまず勉強して、依頼所を確認 （アドレスにwatchって入ってるのがそう）
評論活動はそれからしなさい
81:Cal.7743
12/09/06 23:20:06.01
ひらがな知らん人に漢字は無理
82:Cal.7743
12/09/06 23:36:25.04
>>80
依頼スレのテンプレ読まず依頼してるアホに言えばいいんでないか
83:Cal.7743
12/09/06 23:43:27.12
水遁の条件無視してるのは水遁依頼所に依頼してる人であって
それを受理されないと批評してる人が条件理解してないってどういう理屈なんだ
84:Cal.7743
12/09/07 00:01:49.48
>>83
だから理解していないって言ってる。
受理されていないのはレスの頻度と
条件を逆手にとった荒しの水遁逃れ（改編･転載先不明）の問題。
ギリギリ頻度のものか・水遁条件に該当するかしないか
忍者に判断に任せるしかものが申請されている。
でっそれはどの板も一緒。
申請すれば全部通るってもんじゃないし
水遁に該当するかどうかの判断を仰ぐ所が依頼所だ。
他板の依頼みてみろ。却下率が特別高いわけじゃない。
とにかく勉強して依頼所じっくりみてきなさい。
議論するのはそれから。
85:Cal.7743
12/09/07 00:02:52.90
忍法帖の正式導入に反対
モバイルユーザーなどで実質的に書き込めなくなる人が出てくるから
普通の削除依頼と荒らし報告だけでもちゃんと使えば対策になりそうだから
86:Cal.7743
12/09/07 00:04:54.74
×荒らしだけど水遁できない
○荒らしじゃないから水遁されない
87:Cal.7743
12/09/07 00:08:31.02
レス削除はほとんど機能してない
これだけ削除するべきレスがあるのにほとんど依頼もせずに放置していたから
削除人が見回りにすらきていない
88:Cal.7743
12/09/07 00:12:50.18
>>86
そう思うんだったらそれでいいじゃないの
そもそも水遁の条件なんて穴だらけだ
依頼する側がなんとかこじつけて申請してるだけだ
89:Cal.7743
12/09/07 00:13:46.65
>>84
依頼テンプレ無視してどの板も申請されてないし。
転載先不明って普通の書き込みじゃないの？転載元不明ならわかるけど。
却下率他板と比べたら高すぎってのは抽出して見ればすぐわかるじゃん。
依頼所見ればわかるけど転載のテンプレ無視しての依頼どんだけあるんだよ。
90:Cal.7743
12/09/07 00:22:12.41
>>89
そう思うのならそれでいいんじゃないか。
自分で精度の高い依頼を出して常駐板を守りなさいな。
自分の常駐板は荒れていない、それ以外の板の事は知らないというならそれも良し。
ご自由に。
91:Cal.7743
12/09/07 00:26:21.17
>>90
論点のすり替え楽しいですか？
92:Cal.7743
12/09/07 00:27:17.17
>>87
削除依頼しないから削除人来ない⇔削除人来ないから削除依頼しない
っていう定番のループだな
じゃあどうすりゃいいかっていうと
削除人が来ようが来なかろうが同じように削除依頼するしかない
依頼しなきゃ確実に削除人は来ないが依頼すれば僅かでも来る可能性が出てくる
ついでに削除人が来ないという文句にも一応の正当性が生まれる
93:Cal.7743
12/09/07 00:30:09.50
そうとってもらってかまわない。
もう議論はいいわ。無駄。
荒し報告板の流れ見れば以前の状況がわかるから。
94:Cal.7743
12/09/07 00:31:46.43
自ら治めると書いて自治
95:Cal.7743
12/09/07 00:32:44.19
荒らしのレス削除依頼だしはじめたの9/5からだね
これで削除人いない言ってもね
watch：時計・小物［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:252番)
96:Cal.7743
12/09/07 00:37:42.42
07/18 分 見にきてませんが
97:Cal.7743
12/09/07 00:57:29.43
>>95
質問です
それは通りそうな削除申請でしょうか
それとも無理そうな申請でしょうか
98:Cal.7743
12/09/07 01:06:24.54
知恵つけてます
464：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 00:53:54.07
転載元不明のコピペなんか存在しないよ。
オリジナルをコピーペーストしたのが
コピペなんだから。
撃てないのはオリジナルだからでしょ？
466：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 01:04:50.68
>>464
あんな長い対話形式のものはオリジナルではないでしょ
ググれる様になるまで大分タイムラグがあるものもある
【ROLEX】 サブマリーナデイト 37【ロレックス】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
179：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 20:35:41.20
荒らしのコピペ元
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
99:Cal.7743
12/09/07 01:17:39.01
>>96
スレ削除のほうは削除人見てるんだけどね。
見るのも面倒なのか・・・というかスレとしてこういうのをテンプレにしてるから避けられてるのかもよ・・・
削除整理は全て処理されるわけでもないしdat落ちしてたらゴミ箱行きと一緒だし。
削除整理＠2ch掲示板
★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
>>97
削除人次第だけど一部削除は可能そう。でも面倒だから処理しないかもね。
dat落ちでさようならになりそうだけど・・・
荒らし煽ってるのが荒らしの自演でないのなら削除されないんじゃない。
特定のスレに特定の荒らしなら規制議論に荒らし報告しまくって個別対策までもってくのがよさそうだけどね。
こういう荒らしには忍法帖・ID関係ないからね
100:Cal.7743
12/09/07 01:24:59.00
>>99
＞一部削除は可能そう。
この解答で貴方が全然わかっていないのが確認できました。
了解です。
101:Cal.7743
12/09/07 01:29:57.68
>>100
まとめて申請して部分削除なんて以前にもされてるのに
全然わかってないってどういうこと？
242 名前：削除屋ハンニバル ★[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 22:27:51.47 ID:???0
>>238-240
一部削除しました。
102:Cal.7743
12/09/07 01:32:34.11
>>99
＞削除依頼が全て処理されるわけではありません
その通リです
しかし削除人は見にくれば基本なんらかの痕跡は残していきます
dat落ちの場合も残していきます
スレッドを遡ってください
103:Cal.7743
12/09/07 01:38:59.16
>>102
痕跡でなく処理済みのマーキングしてるだけじゃない
104:Cal.7743
12/09/07 01:44:03.03
>>101
＞６． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト アスキーアート
＞７． エロ・下品 AA個別にエロかどうかの判定
そのケースの場合は削除理由違います
個別に判定できるケースです
105:Cal.7743
12/09/07 01:46:48.80
>>102
削除するまで至らない、dat落ち案件は
「ここまで見ました」の一行で終わりです。
あと、レス削除はあまりされません。
基本的にレス削除とは住所など個人情報
を削除依頼された場合に重要案件として
処理されますが、通常案件のレス削除スレは
存在はしますがどの板のもあまり機能してません。
スレ削除は触れる削除人が少ない(上級★以上)
ので長期間荒らしてるような通称◯◯と
いった通り名がつくような乱立荒らしが
認識されないと過疎板の場合、放置が
ほとんどです。
結局、削除依頼とはなんなのかというと
住人が困っている履歴作りの為のシステム
です、過疎板の場合は特に。
VIPなど大きい板は巡回も早い、数人が
常駐してるなど見た感じよく削除されてる
ようには見えますがスレが立つスピード
(週末なら新規スレ数1000／日)がデフォルト
なので実質あまり削除効果はないです。
106:Cal.7743
12/09/07 01:47:55.00
>>103
＞処理済みのマーキング
はい
マーキングも痕跡です
107:Cal.7743
12/09/07 01:50:55.53
>>104
レス削除で個別に判別出来ないもんって何よ？
スレ削除じゃないんだぞ
>>106
屁理屈うざｗ
見たってことの痕跡じゃないだろ。
108:Cal.7743
12/09/07 01:52:10.85
>>99
>>105さんの解説をよく読んでくださいね
＞87：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 00:08:31.02
＞レス削除はほとんど機能してない
＞これだけ削除するべきレスがあるのにほとんど依頼もせずに放置していたから
＞削除人が見回りにすらきていない
109:Cal.7743
12/09/07 01:55:39.07
スレ削除は全部処理済みなんだけどね
watch：時計・小物［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
110:Cal.7743
12/09/07 02:00:18.19
700以上の板にそれぞれスレ・レス・重要削除の3つで
単純計算して2100スレの削除依頼スレがあるわけで
数ヶ月に一度くらいになっちゃうのもしょうがないよね
削除したいレスがある人自身が削除人になるって手もあるな
111:Cal.7743
12/09/07 02:01:24.56
>>107
●ヘリクツではありませんよ
＞削除するまで至らない、dat落ち案件は
＞「ここまで見ました」の一行で
見に来たよ→データ落ちでした
これは「巡回には来た」 という痕跡です
＞過疎板の場合、放置がほとんどです。
→ 削除人が見回りにすらきていない
●レス削除の件。
中身みましたか？
会話のやりとりで流れています。
個別に判断はほぼ不可能ですし
そもそもこうしたケースでは個別に判断しません。
112:Cal.7743
12/09/07 02:06:03.46
>>109
見て見ました、八月に広告で削除されて
ますね。
しかし、2010年二月から2012年八月までの依頼分は削除に値しない、dat落ち、
書式不備で全て却下されています。
これが削除依頼の現実です。
113:Cal.7743
12/09/07 02:06:25.17
>>107
＞レス削除で個別に判別出来ないもんって何よ？
ないです。
ただこうしたケースの場合は個別に判断しません。
＞一部削除は可能そう。でも面倒だから処理しないかもね。
「○○そう」 「○○かもね」
あまり分かっていない人の文章ように思えました。
114:Cal.7743
12/09/07 02:08:20.27
>>111
私は元々依頼を見る側の人間だったので
そのご指摘はいささか不毛な感じがします。
115:Cal.7743
12/09/07 02:10:14.11
>>114
了解しました
116:Cal.7743
12/09/07 02:10:29.36
>>112
はっきりとルール違反じゃないから削除しないと言われてないなら
また同じのを削除依頼したらいいだけ
117:Cal.7743
12/09/07 02:16:41.69
削除されなかったから削除に値しない
というのは必ずしも成り立たない
削除に値するものを削除しないことは十分にありえる
削除処理上は何も問題はないし当然それを批判する場所もない
>削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
118:Cal.7743
12/09/07 02:22:04.27
ちょっとは情報収集してから発言しましょう
ネタにされてしまいます
まあ仕方のない事ですが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:98番)
119:Cal.7743
12/09/07 02:41:19.48
このままの流れだと仮導入期間終了後忍法帖無くなるけどね
120:Cal.7743
12/09/07 07:05:29.59
常識で考えて忍法帖は強制IDとセットだろってツッコミなら普通じゃなくね？
121:Cal.7743
12/09/07 07:54:19.00
いやいいんですよ
ただこの板の方はまじめな方が多いのでね
122:Cal.7743
12/09/07 09:51:25.45
>>117
それでなくともほとんど機能していないレス削除を
削除処理対象のレスが沢山あるのに依頼を放棄し続け
まったく機能しなくしてしまった住民の責任
123:Cal.7743
12/09/07 10:04:13.03
>>120
>忍法帖導入は、強制ID表示とセットで、これで荒らしも苦境にw
最後の草の意味を理解していますか？
124:Cal.7743
12/09/07 11:50:05.39
■■■■■■■■■■■■【案内】■■■■■■■■■■■■■■
■水遁の依頼はこちら
【!Suiton】水遁依頼所 其の161【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
※レスの「まとめツールもどき」
URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu)
■荒し報告はこちら
【規制議論要請】時計板の粘着荒らし【荒らし報告】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
■レス削除の依頼はこちら
watch：時計・小物［レス削除］
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
■■■■■■■■■■■■【案内】■■■■■■■■■■■■■■
125:Cal.7743
12/09/07 12:38:14.68
>>123
勝手な憶測いくない
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:98番) に聞けよ
126:Cal.7743
12/09/07 12:42:26.96
いやいやこれをみればw
↓
99 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 20:23:08.92 ID:ixQiYmob0
臭うよ
100 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 20:40:23.12 ID:SI1dnPA70
うみのかほり
127:Cal.7743
12/09/07 12:42:59.98
wwwwwwwww
102 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 22:51:47.64 ID:U/h9+XIc0
>>98
忍法帖だけとか全くいい考えすぎる
128:Cal.7743
12/09/07 13:20:54.25
>>120
強制IDと忍法帖がセット導入された前例が無いんだから普通じゃない
129:Cal.7743
12/09/07 13:43:26.75
前例がないのに連呼してる奴が多いから馬鹿にされる
130: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5)
12/09/07 15:24:33.43
>>125
そいつはモバイル板の荒らし、草ﾌﾟ というやつだよ。単なるちゃちゃで意味は全くない。
◆NO.2◇モバイル板強制ID表示導入議論スレ◇自治◆
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)
131:Cal.7743
12/09/07 15:44:07.31
でも
その後に続くレスを読んでいくと
前例もないのに導入できると思っている、どちらも対した効果がない制度なのに魔法の杖のように思っていると
馬鹿にしているニュアンスがありありだな
132:Cal.7743
12/09/07 15:49:04.38
その幻想を打ち砕く(AAry
133:Cal.7743
12/09/07 15:52:52.34
>>131
でもまあ馬鹿にされても仕方ないよなぁ
134:Cal.7743
12/09/07 16:53:18.23
いつも議論ご苦労です。以下の内容で再度申請します
その後は運営様の判断に委ねます。
１、掲示板のURL
時計・小物板
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
３、変更理由
荒らし対策のため
・約1週間の議論で大方の意見は出揃いました
・現在の議論は前例の有無になっていますが前例は運営側によるものであり、議論の対策ではありません
・時計好きで時計板を必要としている住人がいるからこそ荒らしの標的にされている(荒らす価値を見出されている)のではないか
・あくまでも荒らしはなくならないことが前提での設定変更依頼です
・荒らし対策としてNGIDの登録や、時計好きにとって有用な書き込みをIDで抽出できるようにするための手段(スルースキルを補助する)、あるいは荒らしが荒らしにくい環境を構築するための手段として、あえてこちらで再度依頼します
・一部見苦しい議論となってしまいましたが、設定変更人様におきましては前例の有無にとらわれず一読くださいませ
・荒らしは他板に移住するかもしれませんが、いかなる結果であれこの度の議論が現在荒らしに苦しんでいる他板様におきましても議論することによってより良い環境を築けるのではないか、と思っていただける様な前例になれば幸いです
４、変更内容
・忍法帖の正式導入
・強制IDの導入
以上、謹んでお願い申し上げます
時計・小物板
135:Cal.7743
12/09/07 17:21:15.32
こうやって勝手に申請出し続けてる池沼はなんなの
何年掛けても結果が出ないような交渉事なんだから
とりあえず1週間忍法帖お試しで使ったぐらいで知った気になるなと
正式導入はしてもらって構わないけど
急いては事を仕損じる
もっと時間掛けてやろうぜ
136:Cal.7743
12/09/07 17:35:16.41
>>135
922 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2012/09/02(日) 22:32:00.53 ID:k4JafmQ+0
>>910
時計板です。
このたびは忍法帖仮導入ありがとうございます。
水遁による抑制効果が認められました。
ID導入についてですが、投票板での投票結果を踏まえたうえで、
じゃあ強制ID表示導入にどのようなメリット、デメリットがあるのか？あるいは反対意見の根拠などを議論するためのスレッドを設けましたので、
議論の進行具合にもよりますが1週間~10日後を目処にあらためて報告いたします。
137:Cal.7743
12/09/07 17:51:00.35
>>134
３．変更理由
もっと簡潔に
見りゃわかることや前提として当然のことは書かなくていい
書かなくていいというよりも書かない方がいい
４．変更内容
書式不備
138:Cal.7743
12/09/07 17:51:52.89
>>134
あと、板名が違う
139:Cal.7743
12/09/07 17:56:59.50
ってか、既に書き込んでるのかよ…
申請することについての合意が取れてない
申請内容についても吟味されてない
もうどっから突っ込んでいいかわからんな
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:955番)
140:Cal.7743
12/09/07 18:03:18.63
早漏すぎるよな
141:Cal.7743
12/09/07 18:08:04.37
自治スレの住人さんすみません
申請の仕方わからないんで失敗して迷惑かけないためにも詳しい方代行お願いします
watch：時計・小物［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
重要削除対象アドレス【個人情報】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:628番)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:644番)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:671番)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:676番)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:764番)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:768番)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:778番)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:780番)
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:785番)
142:Cal.7743
12/09/07 18:44:05.18
板設定変更依頼板荒らしてるから忍法帖とIDは今回無理だね。
仮導入から本導入は議論以外にも要素あるけど、議論がまずされてないからなぁ。
なんの為に忍法帖を入れるのかと忍法帖を入れることで効果が期待出来るのか
全然議論されてないし。
スレ立て厳しくなるって意見も無視されて放置されてちゃね。
143:Cal.7743
12/09/07 18:46:24.78
以下ローカルルールから引用
【頭のおかしな人には気をつけましょう】
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
144:Cal.7743
12/09/07 18:47:27.02
忍法帖に関して言えば意見は出尽くしただろw
主に賛成意見ばっかりだし
145:Cal.7743
12/09/07 18:49:48.87
賛成・反対ってアンケートじゃん
146:Cal.7743
12/09/07 18:53:19.31
ょぅじょ板からの野次馬ですが削除人が来る機会を増やすためにまとめをして長期未処理スレに報告しましょう
その際テンプレをしっかりよみましょう
147:Cal.7743
12/09/07 18:54:09.99
>>142
スレたてはできる奴がやるのが普通じゃん
忍法帖関係ないだろ
148:Cal.7743
12/09/07 18:55:26.25
忍法帖が導入されても効果が無いって言ってる人は具体的にどのスレを見てて、どう判断したかって一番肝心な事を言わないんだよね。
149:Cal.7743
12/09/07 18:56:09.62
>>144
>>85とか反対もあるじゃん
150:Cal.7743
12/09/07 18:57:47.19
>>149
それに関しては少し下で本人が然程困ってはいないって書いているよ。
151:!ninja
12/09/07 18:58:10.11
>>147
忍法帖はスレ立てするのにPTつかないと出来ないよ
152: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/09/07 19:02:20.44
スレ立て制限
今は、Lv=10未満だとスレ立て不可
153:Cal.7743
12/09/07 19:09:54.24
>>150
なんで一人の意見で決めてるんだよ
おまえ阿呆だろ
初心者スレとかどうするんだよ
無知な癖に黙ってろ
154: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/09/07 19:10:01.41
忍法帖導入で増える制限簡単にまとめ
・スレ立て制限
・1レスのメッセージ容量制限（●除く）
・連投間隔制限
・複数レスのメッセージ容量制限
・初回書き込み時120秒の待ち時間（●除く）
詳細はこっち
忍法帖巻物
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
155:Cal.7743
12/09/07 19:28:18.60
>>141
パチスレなんて存在自体が時計板的に荒らしなんだからさっさとなくなればいい
たばこ板の嫌煙スレ、カレー板のうんこスレみたいなもん
まさかそんな糞スレの為にギャーギャー騒いでるだけなのか？
だったら忍法帖もIDもまったくいらんのだが
156:Cal.7743
12/09/07 19:30:16.07
ID表示がデフォの犬猫大好き板使ってるけど
普通に犬猫飼ってる人間が不愉快になるスレがたちまくってるよ
157:Cal.7743
12/09/07 19:31:37.53
>>154
そんなの忍法帖が入ってる他板と同じようにレベル上げすればいいだけの話だろ。
普通に書き込みしてたら水遁されることはまずないわけだし。
それとも全板忍法帖を外せって話に発展させる気か？
158:Cal.7743
12/09/07 19:33:20.63
>>155
重要削除対象って事実しか書いてないだろ阿呆
>>143読め
159:Cal.7743
12/09/07 19:43:07.09
>>156
それで？他板の報告はいらねーんだよ阿呆
160:Cal.7743
12/09/07 19:44:37.42
>>153
その書き込みをした人の意見はこうだったって言っただけだよ。
第一に初心者はどうするんだよとか言ってるけど実際にそんな人が居て困ってるとか具体的なのを出していないのに、初心者がー、とか、スレ立てがーとか、言うのもおかしな話しだろ。
161:148
12/09/07 19:47:12.03
これに（>>148）ついて反対派の人は意見したい事無いの？
反論とかあれば聞くよ。
162:Cal.7743
12/09/07 19:47:21.07
>>138
典型的な揚げ足取りだな
板名違っても忍法帖入ったじゃねえか
163:Cal.7743
12/09/07 19:48:10.40
>>157
レベル上げしなくても出来てたことが出来なくなったという話であり。
他板は関係ないだろうに・・・。
何の議論せずに私怨で導入しちまえってのがおかしいんだよ。
164:Cal.7743
12/09/07 19:52:04.71
>>161
このスレにまで荒らしでて水遁されてないのが証明
これでいいか？
忍法帖は導入しただけじゃデメリットしかなくて、
水遁依頼しまくってはじめてメリット（荒らし対策の効果）がでてくるんだよ。
165:Cal.7743
12/09/07 19:56:07.51
>>150
どのレスで何を根拠に本人だと判断？
166:Cal.7743
12/09/07 20:06:11.29
>>164
以前の時計板とは荒らしが出没する頻度、投稿数も段違いに違うだろ。それに関してはブライトリング、ルクルト、オシアナス、G-Shockスレなどを見てね。
このスレに関しても現在は至って静か。恐らくここを荒らしてた人は別スレを荒らした件で水遁されてると思うよ。あくまで推測だけど。
荒らしは根絶できないが荒らし行為に対する荒らしのコストを上げる、それが目的だから。
167:Cal.7743
12/09/07 20:07:27.29
>>165
28 Cal.7743 2012/09/04(火) 21:09:37.66
>>27
>携帯で書き込み出来なくなったとPCで書き込んだ
俺それ書き込んだヤツだけど、別に困ってない。
ガラケーで書き込むのもともとめんどいから、家かえってPCで書き込めば済む話だし。
外ではROMれれば十分。
168:Cal.7743
12/09/07 20:11:15.09
>>166
timecount timeclose規制が強化されてからだろ
●の連投も規制されるようになった
169:Cal.7743
12/09/07 20:12:37.68
>>168
それ以前に荒らしてた人は●止められてるからw
170:Cal.7743
12/09/07 20:14:33.07
>>169
それって忍法帖いらないってことじゃない
171:Cal.7743
12/09/07 20:17:10.38
忍法帖と強制IDをセットで導入希望
理由は荒らしにくい環境作りのため
導入の目的はあくまでも自治じゃなくて自衛の手段として
あと自分自身の意見がないやつは議論スレに書き込むな
意見がないやつ同士の対立は議論に非ず
ただの議論妨害
172:Cal.7743
12/09/07 20:21:37.32
>>171
～な人は書くなってのはスレの成長妨害になるし。
自治で～な人は書くなってやってると自治スレ扱いされなくなる。
173:Cal.7743
12/09/07 20:24:39.98
>>148
常識だってw
174: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0：5)
12/09/07 20:25:40.22
>>170
それでもチマチマ荒らしてるから水遁してもらったよ。
今度はコピペもAAもほぼ無し。
●が復活したらまた連投しにくるんでないかな。
175:Cal.7743
12/09/07 20:26:44.37
>>173
そんな抽象的なのじゃ無くて具体例を挙げてくれ
176:Cal.7743
12/09/07 20:27:17.74
＞導入の目的は自衛の手段
理由にならないとず～と言われている
情報入れないでこういう事書くからこの板は馬鹿にされる
177:Cal.7743
12/09/07 20:27:52.97
>>174
timecount timeclose規制の強化は8月だぜ
178:Cal.7743
12/09/07 20:30:26.02
>>175
忍法帖は今や効果の薄い昔の道具
すこしは自分で調べなさいな
お勉強です
179:Cal.7743
12/09/07 20:30:47.11
>>177
ソレでも荒らす根性のある奴が居るってのも驚きだな。
180:Cal.7743
12/09/07 20:32:15.08
>>178
それじゃあ議論になってないよ。反論があるなら具体的な例を提示してくださいな。
181:Cal.7743
12/09/07 20:37:12.20
>>179
あなたは忍法帖の意味がないことを証明するような書き込みしかしてないんだけど
具体的な効果例って何かあるの？
182:Cal.7743
12/09/07 20:40:38.50
>>158
自分で申請出来ないような池沼は２ちゃんやる資格なし
ここで語る資格なし
黙ってろチンカス
183:Cal.7743
12/09/07 20:40:39.00
>>181
>>166見れば
184:Cal.7743
12/09/07 20:41:45.71
>>159
ID表示板の実情を書いてあるんだろ
なんなのおまえ
語れないなら失せろチンカス
185:Cal.7743
12/09/07 20:43:33.49
>>160
だから馬鹿は黙ってろよ
おまえ一人がギャーギャー騒いだところで運営は動かねえから（笑）
頭悪すぎなんだよ
懲りずに阿呆みたいに申請出してるのおまえだろ
そのうち荒らしとして削除依頼出してやるからな（笑）
186:Cal.7743
12/09/07 20:46:42.69
>>185
反論できないなら静かにしててね。
187:Cal.7743
12/09/07 20:47:18.88
>>180
さんざんいろんな所で議論されて効果の薄いツールになってしまったという評価が出ている
保守スレではその件についてのもろもろ事は共通認識として分かった上（前提）で議論するのね
自分で調べて少しは勉強しようね
話はそれから
188:Cal.7743
12/09/07 20:50:42.92
個人情報（業者の銀行口座等）のマルチポストを
対象外なのにしつこく水遁依頼した挙句
削除依頼だと忍者に指摘されてようやく依頼するかと思いきや
自分ではうまく投稿出来ないから他人任せにするとか
ただの馬鹿じゃん
水遁依頼所的には
ルールも読まず投稿して、忍者に対象外だと断られているのに
しつこく依頼してた奴が荒らしなわけで
こういう馬鹿がIDや忍法帖導入しろとか騒いでるだけだろ
正直無知な自治厨気取りの自慰行為に巻き込まれて迷惑だし
うんざりなんだけど
189:Cal.7743
12/09/07 20:52:32.64
>>187
それじゃあ議論になってないよ。反論があるなら具体的な例を提示してくださいな。
二度目です。
190:Cal.7743
12/09/07 20:52:34.26
俺携帯から書き込めなくなったから凄い迷惑してる
まだ初心者だからロム中心だけど
質問スレが使えなくてとても困ってます
191:Cal.7743
12/09/07 20:53:20.61
>>186
私は携帯端末から書き込めなくなってとても迷惑しているので
忍法帖導入に反対です
192:Cal.7743
12/09/07 20:54:21.75
>>189
だから一人の投稿で問題なしとした
根拠の薄いおまえが言うなよ（失笑）
193:Cal.7743
12/09/07 20:54:26.19
>>190
古い機種使ってるの？
どんな機種か教えて。必ず携帯に書いてあるから。
194:Cal.7743
12/09/07 20:55:42.97
>>192
それじゃあ議論になってないよ。反論があるなら具体的な例を提示してくださいな。
三度目です。
195:Cal.7743
12/09/07 20:55:47.22
>>193
無関係な質問なので答える義務はありません
私は困ってるので反対、それだけです
粘着するのはやめてください気持ち悪い
196:Cal.7743
12/09/07 20:59:12.03
>>195
板の問題なのか、携帯の問題なのか切り分けてから賛成なり反対なりしてくださいね。
197:Cal.7743
12/09/07 21:04:59.87
>>196
今まで書き込めた端末なのに9月から書き込めなくなってので板の問題です
ホント気持ち悪いのでいちいち絡むのやめてください自治豚さん
198:Cal.7743
12/09/07 21:05:30.78
>>197訂正
書き込めなくなって→書き込めなくなった
199:Cal.7743
12/09/07 21:06:42.31
>>197
何日頃から？
機種は？
そんな事も書けずに議論とか笑わせないでください。
200:Cal.7743
12/09/07 21:08:13.57
粘着すんなよ豚
失せろ
201:Cal.7743
12/09/07 21:10:11.94
>>28には機種なんて訊かずに自分の主張の根拠にしてたのに
何故>>190には粘着するのか意味がわからない
202:Cal.7743
12/09/07 21:12:07.54
反論出来なくなると暴言では話し合いになりませんよ。言葉を返す様ですがこんな事は一般常識です。
203:Cal.7743
12/09/07 21:13:46.57
>>201
困ってないなら機種を聞く意味も、原因特定に手を貸す意味も無いでしょう。
204:Cal.7743
12/09/07 21:16:31.67
>>202
そうだな
しつこく同じ台詞を繰り返すような輩も議論に参加する資格はないな
>>203
携帯から書き込めなくなって、困る奴もいれば困らない奴もいる
無理矢理困るって言ってる奴の意見を封じ込める必要ないだろ
困る奴がいて当然なんだから
別にその存在によって導入の可否が決まるわけじゃないんだし
むしろ誰も困らないっていう方が怖いわ
ここは別に原因特定するスレじゃないから
別スレでやってくれ
205:Cal.7743
12/09/07 21:21:14.03
>>204
具体例も挙げない。
書き込めなくなった詳細な日時も、機種も書かない。
これが無関係ですか？
これを以って反対とは些か胡散臭いですね。
206:Cal.7743
12/09/07 21:29:57.54
9月から書き込めなくなったって>>197に書いたじゃん
ドコモの900シリーズね
調べたけど未対応って書いてあるから無理でしょ
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
207:Cal.7743
12/09/07 21:34:33.41
はい、スレが止まりました
208:Cal.7743
12/09/07 21:38:34.65
機種どうこう議論はいらない。
Cookieを受け入れない・Cookieの上限がある機種では、
忍法帖で問題起きるってのは忍法帖開発時に判明してた。
HTML仕様通りに実装したから2ch側では対応しないで忍法帖を実装したけど、
全板強制導入してないって理由の１つ。
忍法帖は最初冒険の書だったかな開発スレで雑談してて名前変えようって流れで忍法帖になったんだよなぁ
偽FOXは今どうしてるんだろうか懐かしい
209:Cal.7743
12/09/07 21:40:19.09
>>205は都合が悪くなって逃げました
だから相手するだけ無駄なんだよ
210:Cal.7743
12/09/07 21:42:33.28
そもそもdocomo自体規制させてるから3Gじゃ書きこめない
211:Cal.7743
12/09/07 21:43:04.21
水遁依頼所見てるとほとんど同じ奴（地域で判別）が
特定のスレの依頼しかしてないんだよね
水遁してもらってるのもあるけど
対象外なのに何度も何度も繰り返し依頼出してるの見てイラついたわ
212:Cal.7743
12/09/07 21:46:36.02
>>210
900シリーズにはwifi付いてないしDocomoは規制されてるかそもそもカキコなんて無理
213:Cal.7743
12/09/07 21:48:24.44
>>206の反対理由が嘘だと判明
214:Ksg0QW1 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/09/07 21:49:52.54
>>210
悔しいからっていい加減なこと書くなよ
これ3G携帯からの書き込みだぞ
215:Cal.7743
12/09/07 21:57:55.70
>>214
ドコモの3G回線は規制されています
書き込めません
216:Cal.7743
12/09/07 21:59:28.35
Docomoの規制ってスマフォのspmodeじゃないの
217:Ksg0QW1 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/09/07 21:59:44.74
>>212-213
docomoのN-07Bだがwifiなんて付いてないし
普通にi-mode経由で書き込めるぞ
嘘ばかり吐くなよ
218:Cal.7743
12/09/07 22:01:54.75
>>217
嘘つきはお前だろwww
219:Cal.7743
12/09/07 22:02:00.96
>>194
自分で調べて少しは勉強しようね
話はそれから
2度目です
※>>192は別人です
220:Cal.7743
12/09/07 22:04:13.21
iモードはproxy○○○○.docomo.ne.jp
221:Ksg0QW1 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/09/07 22:05:41.03
>>215,218
ずっとfusianasanしてるのに馬鹿なのお前
222:Cal.7743
12/09/07 22:05:53.32
>>219
そんなの常識ー、自分で調べろー、
それじゃあ議論になってないよ。反論があるなら具体的な例を提示してくださいな。
三度目
223:Cal.7743
12/09/07 22:05:59.11
全鯖規制はSPモードのほうだけ
#5/12 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:90番)
_2CH_.spmode.ne.jp
224:Cal.7743
12/09/07 22:06:52.33
>>223
date落ちしてるぞwww
225:Cal.7743
12/09/07 22:07:20.25
datだろ
dateて馬鹿丸出し
226:Cal.7743
12/09/07 22:07:22.10
俺、ドコモのガラケー持ってるけど書き込めるよ？
227:Cal.7743
12/09/07 22:09:22.69
>>222
自分で調べて少しは勉強しようね
話はそれから
3度目です
228:Cal.7743
12/09/07 22:09:39.17
>>224
規制情報ここのよ
まだかな、まだかな
URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)
229:Cal.7743
12/09/07 22:11:00.68
900iでも書き込めるこれは異端か....
230:Cal.7743
12/09/07 22:11:55.05
>>227
それじゃあ議論になってないよ。反論があるなら具体的な例を提示してくださいな。
四度目
231:Cal.7743
12/09/07 22:13:31.57
>>230
自分で調べて少しは勉強しようね
話はそれから
4度目です
232:Cal.7743
12/09/07 22:13:45.26
>>229 いや普通だろ
233:Cal.7743
12/09/07 22:15:35.61
書き込めなくなって最悪に困ってる人は「書き込めなくなった」ってのすら書き込めない
仕様上で起きることがわかっているので書ける人を個別に追及しても状況は変わらない
なので、反論するなら忍法帖で書けなくなった人に代替手段を提示するのが手っ取り早い
そして代替手段は即ち回避策に他ならず、いずれにしろ忍法帖いらないという結論が見える
234:Cal.7743
12/09/07 22:16:04.33
>>230 荒らしに構うなよ
相手は話し合う気が無いんだし
235:Cal.7743
12/09/07 22:16:59.88
携帯や一部ブラウザで書き込めなくなるのは事実であり既知のデメリットなんだから。
書き込めないって意見があって当然なのだからそういう意見もあるよとしか議論では扱えない。
それなのに忍法帖を導入したい奴が話し脱線させ続けてちゃ導入なんて無理だし議論する意味無い。
236:Cal.7743
12/09/07 22:18:06.61
>>210,215,218,220は逃げたな
docomoのガラケーは固定識別番号でピンポイント規制されるようになってから
fusianasanしても
proxy○○○○.docomo.ne.jp
では表示されなくなった
勉強不足だね
出直してきな
237:Cal.7743
12/09/07 22:18:17.59
書き込めなくなった人が居るって断言できる根拠は？
238:Cal.7743
12/09/07 22:18:30.41
元削除人さんからだ
重要だぞ
スキル磨いて行動をおこせ
他力本願ども
＞忍法帖は荒らしが継続、しかも依頼、水遁
＞され続けてる履歴がないと正式導入され
＞ません。
239:Cal.7743
12/09/07 22:20:38.40
>>234
苦し紛れに自演するなよ
みっともない
じゃあ他の人と議論してみなさいよ
いかに幼稚な議論をしているか
い～っぱい突っ込んであげるから♪
240:Cal.7743
12/09/07 22:20:58.87
>>233
導入推進してる奴がPC買ってやれば解決するんじゃね
241:Cal.7743
12/09/07 22:21:10.78
また改行しまくりの変なのがわいてきたな
242:Cal.7743
12/09/07 22:23:10.62
>>239
ＩＤも出ない板で自演だとか言われてもね
幼稚だよ
243:Cal.7743
12/09/07 22:23:46.29
>>238
現統括人のだとその文の他にも条件あったような
244:Cal.7743
12/09/07 22:23:49.81
>>237
↓未対応の携帯があるってここに書いてある
注意
古いドコモ携帯の場合、cookie未対応の可能性があります。
900シリーズや700シリーズ、
２年以上前の携帯はすべて未対応です。
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
実際に>>190や>>191も書き込めなくなったと書いてる
245:Cal.7743
12/09/07 22:25:24.13
>>242
一度目二度目とか言い始める幼稚なヤツには幼稚な対応
当然です
246:Cal.7743
12/09/07 22:26:37.72
あら、幼稚だって認めちゃったよw
247:Cal.7743
12/09/07 22:27:49.44
おれ900iでも書き込めるからさんせー
248:Cal.7743
12/09/07 22:28:10.63
そうですよ
だって煽ってるんですから
なにを今更
249:Cal.7743
12/09/07 22:29:00.26
議論する気ないようだからもう放置しようか
荒らし対策とか言ってるのが荒らしまがいの煽りしてるんだもの
250:Cal.7743
12/09/07 22:29:05.56
後釣り宣言まで出しちゃうのかwww
251:Cal.7743
12/09/07 22:29:31.94
>>247
携帯から書き込んで
fusianasanしてみな
252:Cal.7743
12/09/07 22:31:10.71
忍法帖反対派は何の論拠も示せず閉幕か？
煽りかって？
煽りではないですよ（笑）
253:Cal.7743
12/09/07 22:33:02.60
>>251
無関係な要求なので答える義務はありませんw
私は困っていないので賛成、それだけでですw
煽ってはいませんよ？
254:Cal.7743
12/09/07 22:33:14.42
>>237
書き込めなくなった人がいないって断言できる根拠は？
って言われちゃうよ
255:Cal.7743
12/09/07 22:33:22.94
>>250
いやいや後釣りもなにも
誰がどうみても煽ってるでしょ
256:Cal.7743
12/09/07 22:34:03.12
論拠を示していないのは忍法帖導入賛成派の方だろ
忍法帖導入後書き込めなくなった者がいるのに
対応策は提示していないんだから
諦めろと言うんだったら
反対されてもしょうがない
きちんと対応策を提示してみてくれ
257:Cal.7743
12/09/07 22:34:58.40
>>253
なんだ嘘か（失笑）
258:Cal.7743
12/09/07 22:35:44.97
煽り＆後釣り宣言見事でした
久々に腹を抱えて笑う事が出来ましたよ
今後も期待していますので頑張ってください
259:Cal.7743
12/09/07 22:36:36.75
>>252
導入しての荒らしが減ったという明確な根拠は何も示されてない
導入しても意味がないってのはこのスレにでてる荒らしすら水遁依頼されてない
水遁する人いなけりゃ意味ないのよ
だから運営は仮導入中の水遁依頼や削除依頼と実績を見て判断する
260:Cal.7743
12/09/07 22:37:32.17
自分は書き込めるから賛成とか
意見ですらないな
こういうのは除外でいいよ
忍法帖仮導入後書き込み出来ない人がいて
対応策を示せない以上、忍法帖導入は見送りにするしかないという意見には
対抗出来ない
きちんとした対応策を示してくれ
261:Cal.7743
12/09/07 22:38:21.32
>>256
論拠を示していないのは忍法帖導入反対派の方だろ
忍法帖導入後書き込めなくなった者がいるかどうかも分からないのに対応策を提示しろとか言うんだから
賛成されてもしょうがない
きちんと論拠を提示してみてくれ
262:Cal.7743
12/09/07 22:40:19.44
>>261
屁理屈ぬかすな馬鹿
死ね
263:Cal.7743
12/09/07 22:42:36.98
忍法帖導入の議論としては、忍法帖仮導入で携帯で書き込み出来なくなったという意見だけで十分。
これを証明する必要もないし対策云々も議論には関係ない、gdgdひっぱらんでいいでしょ。
264:Cal.7743
12/09/07 22:42:37.98
導入以前と同じく荒らしが跋扈してるという明確な根拠は何も示されてない
煽りですよ？（笑）
265:Cal.7743
12/09/07 22:44:26.51
毎日しつこく阿呆が申請出してるのも
導入の妨げにはなるが
助けにはまったくならないからな
いくら自治厨が必死になっても
いい加減な水遁依頼を依頼し続けて
実績が少なければ導入には至らない
ここで喚き続けていたって何の解決にもならないんだよ
導入反対派が0で反対意見が何も書き込まれなくても、自動的に導入されるわけじゃない
賛成派の行動如何に掛かってるってことをよく理解した方がいい
266:Cal.7743
12/09/07 22:47:01.76
忍法帖導入の議論としては、忍法帖仮導入で携帯で書き込み出来なくなった人が居るという明確な証拠が無いので反対理由にはならない。
反対派は証明しようとする素振りもないし議論する気も無い。
反対意見とするには客観性を欠いているし余りにも稚拙。よって反対意見としては妥当ではない。
煽りに見えますか？
267:Cal.7743
12/09/07 22:47:29.24
>>264
timecount timeclose規制強化で荒らしが減ったとしかわからんのだけど？
268:Cal.7743
12/09/07 22:48:28.56
>>266
改変コピペに見えますね
269:Cal.7743
12/09/07 22:50:17.26
>>265
客観性も具体性も論拠も欠いたチラ裏な書込みは控えてくださいね？
これは煽りに見えますか？
はい、煽りです（笑）
270:Cal.7743
12/09/07 22:51:26.24
>>268
お前にとってはそうなんだろうなw
271:Cal.7743
12/09/07 22:51:46.45
>>258
はい
定番の慣用句での負け惜しみ
しっかりと受け取りました
今後も期待通リの活躍を出来る様に
精進致します！
272:Cal.7743
12/09/07 22:55:31.74
>>266
現在投稿出来ないんだから証明のしようがないだろ
むしろ賛成派の「忍法帖仮導入で投稿出来なくなった者がいない」という明確な証拠が無い
煽りとかどうでもいいから証明してみろ
ほれ
273:Cal.7743
12/09/07 22:55:44.21
>>271
今後も期待してますよ
これは煽りかな？
答えはsinnスレで（笑）
274:Cal.7743
12/09/07 22:56:37.15
■とりあえず読みましょう■
IDは回線のつなぎ変えにより
いくらでも変更可能です。PCなら三分、
モバイルなら数秒で変更可能。
忍者はIDでは撃ちません、行為に撃ちます。
ですのでID導入したからと荒らしが減ることがありません。
住人の方へ
現在、この板は忍法帖導入されていて
レベル2にならないと書き込めません。
ただ、仮に水遁されたとしても新たな
忍法帖作成から120秒でレベル2になります。
ですので忍法帖導入されたからと言って
荒らしは減りません。
275:Cal.7743
12/09/07 22:57:28.21
>>269
煽るならレス不要
結果が全てだからな
現在進行形の事象に対してのコメントを書いてるまでのこと
おまえがそうやって煽れば煽るほど、導入は遠のくんだってことを理解しな
ま、それが狙いならそれでいいが
276:Cal.7743
12/09/07 22:59:49.53
なんで忍法帖いれるのかそもそもわからないんだけど？
これの議論が全くされてないんじゃない。
277:Cal.7743
12/09/07 23:00:53.50
導入推進派は新しい玩具を欲しがってるだけだからな
すぐ飽きるよ
てか、もう数人しか興味なくなってるし
そもそも時計板の荒らしなんてたいしたことないし
そいつの相手してる奴等が導入推進派でかまってたんだから
スルー出来ない池沼だから荒らしとやりあってたんだし
推進派の大半が荒らしと同レベルというか
荒らしそのものなんだよな
実際ここでつまらない煽りくれてる池沼とかまんまだし
しかもかなりの雑魚（笑）
278:Cal.7743
12/09/07 23:01:50.29
>>273
いえいえ
ちっとも煽りではありません
激励痛み入ります (ｼｬｷｰﾝ
だが
答える場所の指定は断固断る（ｷﾘｯ
279:Cal.7743
12/09/07 23:01:52.40
>>266
現在投稿出来ないんだから証明のしようがないけどそれを探して証拠にするのが君のお仕事だよ、反対派の「忍法帖仮導入で投稿出来なくなった者がいる」という明確な証拠が無い
ほらよw
これは煽りです、分かります？
280:Cal.7743
12/09/07 23:03:38.89
>>279
アンカーミスってないか？
顔真っ赤だぞ
落 ち 着 け よ （ 笑 ）
281:Cal.7743
12/09/07 23:03:48.55
>>275
現在進行形の事象だって証拠が無いのに何を言ってるの？
これも煽りです♪
282:Cal.7743
12/09/07 23:04:55.59
>>279
＞現在投稿出来ないんだから証明のしようがないけど
認めた時点でおまえの負け
はい、終了
導入見送り決定
283:Cal.7743
12/09/07 23:06:00.68
>>282
決めるのは運営の方ですよ？
はい、再開（笑）
楽しいですねぇ
284:Cal.7743
12/09/07 23:09:32.73
>>272
現在投稿出来ないんだから証明のしようがないけどそれを探して証拠にするのが君のお仕事だよ、反対派の「忍法帖仮導入で投稿出来なくなった者がいる」という明確な証拠が無い
ほらよw
これは煽りです、分かります？
こんな感じでどうですか？w
285:Cal.7743
12/09/07 23:09:34.05
>>281
＞毎日しつこく阿呆が申請出してるのも
↑現在進行形の事象
↓が書き込んであるスレッドと証拠のレスポンス
ID制変更を願うスレ・9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:116番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:139番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:148番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:170番)
286:Cal.7743
12/09/07 23:11:27.16
>>283
うんうんどんなにおまえが必死になっても自演してるの運営にバレバレだし
>>284
ぶっちゃけ投稿出来なくなった奴の有無なんて
導入問題には瑣末なこと
結局運営の気紛れ次第だから
おまえが煽れば煽るほど導入は遠のくだけ（笑）
287:Cal.7743
12/09/07 23:12:14.13
>>285
ここに転載されても邪魔なのでティシューにそーっと書き込んでいてください
288:Cal.7743
12/09/07 23:12:22.29
見るの運営だね・・・ このスレ見て正式導入しようとするかとなると無理だね
忍法帖入れる理由からして議論されてない
289:Cal.7743
12/09/07 23:15:35.86
>>287
涙拭けよチンカス
290:278
12/09/07 23:15:50.23
>>283
＞はい、再開（笑）
↑
これオモロイ
巧い返し
ぱくらせてもらうよ！
291:Cal.7743
12/09/07 23:16:02.04
>>286
自演では無いのですがねぇ
そう見えてしまうなら残念な事です
些末な事に必死になって頂いても困るんですが
292:Cal.7743
12/09/07 23:16:54.42
書き込めない人がいるともいないとも証明されない場合は忍法帖は正式導入されない
ゆえに反対派は証明する必要がない
293:Cal.7743
12/09/07 23:17:03.53
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:956番)
＞時計板の方たち
IDの前に必要なものがあるような気がします。。。
294:Cal.7743
12/09/07 23:19:23.78
判断するのは運営。ここで答えは出ない。
全知全能の神ならば話は別だけど。
295:Cal.7743
12/09/07 23:21:52.59
>>292
だよね
運営側で忍法帖導入によって書き込み出来なくなる端末やブラウザの存在を認めてるわけで
導入反対派は証明義務がない
導入賛成派は代替案なり対応策を示さなければ、運営は主張を認めないし導入しない
それだけのこと
296:Cal.7743
12/09/07 23:23:53.25
誤
書き込めない人がいるともいないとも証明されない場合は忍法帖は正式導入されない
ゆえに反対派は証明する必要がない
正
書き込めない人がいるともいないも証明されない場合は賛成反対両者ともこれを主張しても無意味
故に何方の論拠としても成立しない
297:Cal.7743
12/09/07 23:23:54.17
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:956番)
956 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/07(金) 23:13:19.14 ID:???0
>
>＞時計板の方たち
>IDの前に必要なものがあるような気がします。。。
水遁や削除依頼がんばれってことだな
298:Cal.7743
12/09/07 23:25:20.85
>>294
誰が見てもこう判断するしかないというレベルまで隙なく論理展開すればそれがそのまま答え
299:Cal.7743
12/09/07 23:28:36.77
>>296
>故に何方の論拠としても成立しない
そうだよ
その結果、仮導入する前の状態が維持される
300:Cal.7743
12/09/07 23:28:48.64
>>297
依頼もだけどあと議論もないとダメね
議論無しでの申請で仮導入中に活用しつつ導入議論までやってねと
時間的にかなり厳しいのに携帯の話で脱線してるとかね・・・
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:910番)
910 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
>>866 時計板さん
賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。
とりあえず、今月いっぱい忍法帖を仮導入をします。
終わるまでにもう一度話し合ってみてください。
301:Cal.7743
12/09/07 23:30:07.16
さて問題です。
どちらが悪魔の証明でしょう？
302:Cal.7743
12/09/07 23:30:14.48
>>298
答えを出すのは運営。
ここでの結論＝最終決定ではない。
303:Cal.7743
12/09/07 23:31:47.40
>>301
これもティシューですね
304:Cal.7743
12/09/07 23:32:29.33
それは根拠にならないと教えなければそのまま棄却されるんだけど
教えないまま棄却されると納得できないって文句言い出すから
後で文句言われないように根拠にならないって教えてるんだよ
反対派の優しさに涙がちょちょぎれるぜ
305:Cal.7743
12/09/07 23:32:38.46
>>297
そのとおり
反対派の意見がどうこうじゃないんだよね
賛成派が頑張って水遁依頼したり削除依頼出すしかない
そして仮導入中に問題がある程度収まったら導入は見送られる
荒らしが続いていない限り、導入には至る可能性は低い
このコメントを読む限り、ID導入なんて問題外だって言われてるようなもの
まず基本中の基本を理解して手と頭を動かせと
でも依頼出してる奴が効果出てるって書いてるし
不要だって判断される可能性もかなり高いよな（笑）
306:Cal.7743
12/09/07 23:35:14.90
>>303
いやいや
時にはティッシュも大切
てかティシューなの？
307:Cal.7743
12/09/07 23:36:03.21
>>302
そうなんだけど、運営はサイコロじゃなくて人間だから
納得するようにちゃんと説明すれば納得するだろ
自分の論理力や自信のなさを運営の責任にすり替えないように
308:Cal.7743
12/09/07 23:36:53.22
最初から煽りを自負している段階で議論には成り得ないしな
309:Cal.7743
12/09/07 23:38:20.56
>>306
tissue
さて、本来の発音に近いのはティッシュ？ティシュー？
310:Cal.7743
12/09/07 23:38:30.84
>>297
運営に判断させるのは俺ら
311:Cal.7743
12/09/07 23:39:02.31
>>309
ちっすえ
312:Cal.7743
12/09/07 23:39:36.28
>>307
それは運営の気紛れと声高に主張していた方に言ってあげてください
313:Cal.7743
12/09/07 23:40:06.46
ずれたｗ
>>310は>>294宛て
314:Cal.7743
12/09/07 23:41:20.03
ほら
落ち着け
深呼吸しろよ
315:Cal.7743
12/09/07 23:42:11.17
>>309
両方正解みたい
316:Cal.7743
12/09/07 23:42:56.79
>>297のコメント読む限り
現状ではかなり望み薄だと思うんだが
まあ頑張って導入させてみてよ（笑）
317:Cal.7743
12/09/07 23:53:16.88
導入されたら必死に導入を否定していた彼はどうなってしまうのか気になる
318:Cal.7743
12/09/07 23:58:13.07
別にどうもしないよ
導入されても困らないし
水遁されてレベル下がったことないし
ID表示板にも書いてるから立ち回り方は心得てるし
ID無理でも末尾0かOかoかQかPかiは表示されるようになれば
それだけでも自演臭いレスは判別可能だよね
319:Cal.7743
12/09/08 00:08:49.70
>>297
仮導入期間中に話し合えって言っておいて話し合ったら今度はIDの前に必要なものがあるとか言い出して必要なものが何かの具体的説明もなければ締めは気がしますで個人感情丸出しｗｗｗ
運営クズ過ぎだろｗｗｗ
320:Cal.7743
12/09/08 00:22:51.18
元々導入しても運営に何のメリットもないからな
手間が増えるだけ
必要なことが何かわからない奴等に欲しがるものを与えるだけ与えても
まったく意味がないって考えるのは至極当然な話
時計板ってごく一部を除いて未熟者ばかりだからな
しかもその未熟者達がいろいろ要求してるわけで
水遁依頼所やID変更を願うスレ、板設定変更依頼スレ、削除要請スレなんかの醜態見てればよくわかる
豚に真珠ってやつだよ
321:Cal.7743
12/09/08 00:38:19.08
今度は運営批判してるのか
それを運営が読むことになると理解してるのだろうかね
何故導入するのかからきちんと順序決めて議論してかなくちゃ忍法帖は導入されない
水遁依頼・削除依頼・荒らし報告やってて全て忍者にしないと水遁できないの多いような時に忍法帖導入ってなるんだし
322:Cal.7743
12/09/08 00:49:26.69
>>42
結局名無しの一時変更依頼も運営にスルーされてるよね
↓多分こういうレスが返ってくるだけじゃないの
＞名無し変更のための話し合いがほとんどないようですので却下とさせていただきます。
今回の件って全てにおいて
まず勝手に申請出して、後で板住人の了解得ようとしてるよね
それじゃ住人どころか運営も納得しないの当然だと思うんだけど
今回の忍法帖の仮導入期間が終了して継続性が認められず本導入に至らなかったとしても
ここで議論を続けながら根気よく削除依頼出していかない限り
本当に何も変わらないと思うよ
自治厨気取りの熱が冷めたらすぐ忘れ去られそうな気がしてならない
そういう意味で、長期間粘る覚悟をしてもらいたいんだけど
反対派煽ってどうなるものでもないんだよホント
ガキの遊びがしたいのなら、いつもどおり自分のスレで荒らしと一緒になってじゃれてればいい
暇潰しで付き合わせるだけ付き合わせてるだけならもう終わりにしてくれ
ホント迷惑なだけ
323:Cal.7743
12/09/08 00:51:26.33
↓こういう制限があるのに普通に水遁禁止項目の投稿を水遁依頼出してるからなあ・・・
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導
≪以下は当依頼所では取り扱っておりません≫
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの（専門のスレがあります）
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2）
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）
324:Cal.7743
12/09/08 00:59:54.58
メリットデメリットの説明、住人への
議論参加呼びかけ告知、住人と議論した
上での申請なら導入賛成です。
ただ、今回の申請は私怨での暴走、
住人に告知せず内輪でやり過ごし導入
させようとの魂胆が見え見えなので
ご指摘させて頂きました。
正規の手順を踏んで議論することを
望みます。
325:Cal.7743
12/09/08 01:01:45.42
レス削除依頼なんて全然知らないのに
語って恥かいてる馬鹿もいるしな
326:Cal.7743
12/09/08 01:06:33.28
>>324
ホント余計なお手間をとらせてしまって申し訳ありません
やっぱりわかりますよね
僕は消極的賛成派ですが
正規の手順を踏んだ上での結果に対しては、積極的に賛成するつもりです
議論に明確な結論が出ることはおそらくないと思いますが
生暖かく見守ってくださいませ（そんなスタンスじゃないとやってられませんよね）
327:Cal.7743
12/09/08 01:15:41.52
九月末日まで忍法帖が導入されて
いるのでそれまでに水遁依頼を数多く
するべきかと。
IP焼きまでの過程をお話しします。
ある程度の水遁履歴があると通称焼きと
呼ばれる★が見てくれる場合があります。
場合というのは頻度が重要なんですが
一番早いのは削除系の板に専用の報告スレを
立てて水遁履歴を貼り続けることです。
これはかなりの荒らし継続と水遁履歴を
要しますので長丁場になりますが。
もしここまでいければ接続IPをアクセス禁止
にしてもらえますので、プロバイダを
乗り換えるかプロキシ使用しないと
書き込めなくなります。
私なら沢山水遁依頼をし、履歴を作るのを
最優先すると思います。
328:Cal.7743
12/09/08 01:16:17.34
知らない方がほとんどだと思うのでこちらも。
忍法帖の導入は設定変更スレで出来るの
ですが、強制ID導入は申請できないです。
ID導入は懇願という形になり、懇願する
スレッドもまったく別になります。
懇願し、変更人が内容見て納得した場合に
のみ導入される可能性がある程度の代物です。
住人からいままで荒らしに対してこういう
対策、水遁依頼してきた等、材料を
持って住人から懇願しにいく形になりますが
現状見させて頂いた限り、あまりに材料が
なさ過ぎて懇願してもID導入は無理かと
思いました。
忍法帖がなくても水遁依頼は出来ますので
日頃から水遁履歴を増やすのを徹底していくと
いつか導入される時が来るかと思います。
329:Cal.7743
12/09/08 01:23:40.96
>>322
名無し変更はやってもやらなくてもいいオプションだからスルーされても問題ない
一週間くらい自治スレを上げ続けるのが周知してると見なされる最低限のライン
別に必須じゃないから変わらん変わらんと騒ぐ必要も意味もない
330:Cal.7743
12/09/08 01:25:39.06
私なら沢山水遁依頼をし、履歴を作るのを
最優先すると思います。
私なら沢山水遁依頼をし、履歴を作るのを
最優先すると思います。
私なら沢山水遁依頼をし、履歴を作るのを
最優先すると思います。
331:Cal.7743
12/09/08 01:28:25.25
>>326
僕は議論しないけど賛成に傾いたら乗っかります
っていう宣言かな
自分が何を書いてるのかを理解しないで書くのはどうかと思うよ
332:Cal.7743
12/09/08 01:29:21.40
忍法帖とはどんなものか簡単に書いて
みます、普通に利用するにあたって
みなさんが気になる数値を書いて
みますね。
忍法帖は最初に作成されてから120秒で
レベル2になり、書き込みができるように
なります。レベル2以降、約24時間で
レベルが1ずつ上がり最大40まで上がります。
以下は文字数制限と連投間隔のレベルごとの
制限値です。文字数制限はレベル8で
1レス辺りのマックスまで書き込みできると
いうことです。※●はその限りではありません。
続きます。
333:Cal.7743
12/09/08 01:29:52.58
つづき
レベル 最大メッセージ長
Lv=1～2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4～5 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで
レベル 連投間隔（秒）
Lv=1～2 120
Lv=3 60
Lv=4～5 45
Lv=6～7 30
Lv=8～19 15
Lv=20～29 5
Lv=30～34 2
Lv=35以上 1
あと、スレ立てに関してですが、私の
名前欄をみてもらえればわかるんですが、
語尾がPTになるとスレッドを立てれる
権利が発生します。
TATESUGI値というものがありまして
板毎に設定されている数値の数分スレッド
が新規に立つとIPごとにグループ化され
ている自分の順番が来るとスレッドが
立てれます。
ただ、住人が少ない板は新規スレッドが立ち
辛いのでなかなかチャンスがこないかも
しれません。
334:Cal.7743
12/09/08 01:30:42.18
正直、忍法帖を導入しても荒らし自体は
減らないとは思います。
水遁依頼、削除依頼と長丁場で依頼、
履歴集めをしなくては
ならないので夜に板が賑わう健全な住人が
多いこの板の方がなかなか時間を割けない
と思うので。
ただ、専用ブラウザがあればNGに
出来るので気分が悪いレスを見なくても
よくはなります。
専用ブラウザはパソコン、携帯、スマホと
無料で配布されているので便利だとは
思います。
あと古い携帯やパソコンのセキュリティ
ソフトの設定云々でHAPと呼ばれる忍法帖
テキストがすぐリセットされたり、古い
携帯ならテキストそのものが保存されない
などまったく書き込みできなくなる
不具合が発生することもあると思います。
335:Cal.7743
12/09/08 01:35:56.21
>>331
読解力なさすぎだな
まず議論する以前の状態なのに
いきなり先走りして暴走した奴に積極的に賛同するわけないだろうと
２ちゃん歴長いからメリットデメリット共に承知してるし
うまく立ち回ってきたから焼かれたこともない
導入の方向に持っていくのには賛成だけど
勝手に申請出しまくってる奴に協力してやる筋合いはないから
住人の大半、そして運営を納得させてみろと言ってるんだ
頭悪い奴はマジで参加しないでROMってた方がいいぞ
どんなに虚勢張ってもバレバレだからな
336:Cal.7743
12/09/08 01:44:24.29
議論しろと★に言われてるから依頼は後回しでも大丈夫。
全くしないのは問題だけどね。
仮導入後だされてる水遁依頼からすると特定スレ限定の荒らしのみを対象にしようと見受けられるから、
忍法帖導入しても効果は期待出来ない。
荒らし報告なり削除依頼だしまくって削除人に運営議論で専用スレ作ってもらって統括人に個別規制かけてもらうのがいいんでないの。
レス削除依頼スレ見るとかなり昔にもやろうとしたようだけどね。
私怨で忍法帖とID導入したいだけにしか見受けられないので反対。
IDは荒らし対策にならないし自演防げるわけでもないしステマにまで利用される。
>>327
削除系の板って削除議論除いて勝手にスレたてるの禁止じゃなかった？
荒らし報告用の専用スレは2ch規制議論板削除人と相談してから立てるようになるんじゃなかったかな。
まとめ用のスレは自スレで作ってしまえばいいようなきもする。
337:Cal.7743
12/09/08 01:52:29.23
>>335
申請方法が悪い→見りゃわかる
賛成すること自体には賛成→メタ賛成じゃ単なるアンケート
納得させてみろと言ってる→自分で納得させる気はないんでしょ
導入したいなら余計なことをチマチマ書いてないで
単純明快に導入するべき根拠を書きなよ
338:Cal.7743
12/09/08 01:54:29.84
そして再び始まる子供の喧嘩
339:Cal.7743
12/09/08 01:57:19.23
と斜に見る中学生
340:Cal.7743
12/09/08 01:59:54.94
導入の方向に持っていくのは賛成なら
住人の大半、運営を納得させる方に奔走すべきだろ
現在は私怨で反対してるの？
341:Cal.7743
12/09/08 02:01:51.54
まずは何の為に導入するのかを明確にしてください
342:Cal.7743
12/09/08 02:02:00.08
>>337
俺自身は別にどうしても必要だと思ってないから
導入すべき根拠を提示するつもりはないし
他の住人を納得させる必要もない
どんな板でも順応出来るからな
そもそもおまえの意見が何も提示されてないんだから
議論の始めようがない
時間の無駄
バイバイ
343:Cal.7743
12/09/08 02:06:10.19
反対派が意見言う→賛成派が煽り続けるってパターンあきたんだけど
344:Cal.7743
12/09/08 02:06:21.11
>>342
ばいばいー(^_^)/~
345:Cal.7743
12/09/08 02:10:10.45
なんだよ終わりかよ
ゴリゴリの煽りあいを期待してたのに
346:Cal.7743
12/09/08 02:10:20.21
>>343
逆みたいよ
248 Cal.7743 sage 2012/09/07(金) 22:28:10.63
そうですよ
だって煽ってるんですから
なにを今更
347:Cal.7743
12/09/08 02:13:30.91
どっちもどっち
348:Cal.7743
12/09/08 02:15:49.08
導入賛成を装って私怨で煽りに徹するって疲れないのかね
349:Cal.7743
12/09/08 02:18:01.95
負け惜しみグダグダ
350:Cal.7743
12/09/08 02:18:55.61
>>348
いや全然(^^ゞ
ぶっちゃけIDとか忍法帖とかどうでもいいし（＾－＾）
351:Cal.7743
12/09/08 02:22:18.27
依頼に設定変更人と書かれてたけどそんなキャップはないよ。
設定変更係ね。
352:Cal.7743
12/09/08 02:22:30.42
ほらね、まともに相手するだけ無駄
どうせ導入まで持ち込めないんだから
熱くなってもしょうがない
353:Cal.7743
12/09/08 02:22:56.13
さあさあ良い子のみんなは寝る時間ですよ
354:Cal.7743
12/09/08 02:23:09.58
>>352
だよねーヽ(^o^)丿
355:Cal.7743
12/09/08 02:25:07.59
＞ほらね、
＞ほらね、
＞ほらね、
＞さあさあ
＞さあさあ
＞さあさあ
356:Cal.7743
12/09/08 02:25:10.46
影武者もクズか
357:Cal.7743
12/09/08 02:26:20.00
安心するホモマス
358:Cal.7743
12/09/08 02:51:35.06
しつこく申請出してるのは警備員だから
議論するだけ無駄だろうね
359:Cal.7743
12/09/08 03:00:56.97
↑
申請を固唾を呑んで見守るホモマス
360:Cal.7743
12/09/08 03:03:41.47
警備員はホモマスの自演だったことが判明
361:Cal.7743
12/09/08 03:06:20.87
といつもの撹乱を画策するホモマス
362:Cal.7743
12/09/08 03:12:09.26
ホモ警備員→ホモ武者に改名したそうです
じゃ、放置
363:Cal.7743
12/09/08 03:14:06.18
ホモマス＝警備員＝影武者
364:Cal.7743
12/09/08 03:16:02.60
ホモマスには構わない方が良いよ
365:Cal.7743
12/09/08 03:28:08.14
>>319
思い通りに進行出来なくて残念だったな
お前らの私怨だけではとうていＩＤ導入なんて無理
運営はお前らのように私怨を嫌と言うほど見ているんだよ
366:Cal.7743
12/09/08 03:42:59.16
なんで私怨だって言い切れるのか謎なんだがw
367:Cal.7743
12/09/08 03:51:20.95
自覚があるんだろ
368:Cal.7743
12/09/08 04:03:01.75
やれやれ