12/08/22 00:07:43.51
SCVS003、いまだに飽きずに毎日嵌めてる。シンプルで高性能で安い。
最強の実用時計だな。
こないだGSみて来た。これはこれで良いね。機械式が20万位で買えたら最高なんだが。
651:Cal.7743
12/08/27 22:43:45.74
SARX007買ってみた
言われてるように１２時６時位置がバーインデックスのほうがいいような気もするけど
バーインデックスだとシンプルになりすぎかも
これはこれで悪くないかなー
高級感はないけど色合いもさわやかで白シャツに合いそうだ
652:Cal.7743
12/08/28 11:36:01.05
バーインデックスも地味だけど飽きが来ないから、
GSが欲しくなった頃に買い換えればイイんでない？
653:Cal.7743
12/08/28 20:19:26.54
6振動って、秒針が1秒間に6回動くんですよね？
でも見た感じ4回くらいに見えるのですが、何故？
録画してスローで見ても6回は動いていないような...
音は6回カチカチします。気のせいですか？
654:Cal.7743
12/08/28 21:39:45.27
バックラッシュで飛び過ぎたら次の1回は空振り
655:Cal.7743
12/08/28 21:59:48.20
>>654
そういうのがあるんですか。
656:Cal.7743
12/08/28 22:04:01.72
あるよ
657:Cal.7743
12/08/29 04:42:34.20
4番に板バネの押えがない時計は秒針が暴れて綺麗に進まないんだろう。
658:Cal.7743
12/08/31 00:47:35.52
>>657
なるほDo、安物しか持ってないからか、
あ～、ハイビートとか持ってみてぇな～。
659:Cal.7743
12/08/31 16:00:31.12
>>653
気のせいだと思いますよ
660:Cal.7743
12/08/31 20:05:48.96
>>659
えぇっ？！バックラッシュとか針ブレとかは？...
ぅ～ん、じゃあ...なるほDo～。
みなさんのはアンクルの動き分 秒針動いてますか？
661:Cal.7743
12/08/31 20:15:44.03
質問があります。
「なるほDo～」というのはどこで流行っているのでしょうか？
東京の１０代あたりでしょうか？
ナウなヤングにバカウケ状態なのでしょうか？
もしこれが格好良いことでしたならば、
小生も猛練習して使えるようになりたいと思います。
662:Cal.7743
12/08/31 20:39:03.43
>>661
いや、そこ拾う方いらっしゃるとは思いませんでした。
会社にいませんか？ 佐藤さんとか近藤さんとかが自分の私物に「佐To」「近Do」って書く人、サトゥーとコンドゥーって発音します。
...で、むわったく流行ってはいません！
663:Cal.7743
12/08/31 20:45:43.26
なるほどです。
海原YOU☆斬先生みたいなものですね。
大変勉強になりました。
664:Cal.7743
12/08/31 22:08:10.04
↑
ぜったい嘘だぁ～。
マジメに返答したので収めてくれたんですよね？
665:Cal.7743
12/08/31 22:11:25.02
YOUがCAN出来るならDOしちゃいなよ！
666:Cal.7743
12/09/01 00:31:17.43
CAN出来るが重複だよ。
667:Cal.7743
12/09/01 01:12:54.81
あの～、秒針の動き方はどうでしたか？
...もとい Doでしたか？
668:Cal.7743
12/09/05 00:14:32.72
SARB021とSARB033って何が違うの？
どちらかを買いたいんだが誰か教えてください
669:Cal.7743
12/09/05 12:23:03.37
>>668
・ケースのディテールが違う
・ブレスが違う
・インデックスが違う
・時針・分針が違う(033は夜光)
670:Cal.7743
12/09/05 19:52:47.59
SARB021はザラツ研磨だっけ？
高級感あるけど俺は033の方が昔ながらのセイコー顔してるから好きだ。
どこかで聞いた話だけど、6R系って9S５５と設計ほとんど同じってホンマ？
671:Cal.7743
12/09/06 12:07:54.79
SARB017こそ至高
672:Cal.7743
12/09/06 19:48:23.60
6Rの低価格品が至高？！
GS持ったら小便もらすぞ。
673:Cal.7743
12/09/07 02:09:30.41
>>672
何のスレだと思ってんだw
何を以て至高と言っているか読み取れよ
674:Cal.7743
12/09/07 09:17:04.84
SCVS013が日差-20秒になっちまったんで裏蓋開けて調整してみた
測定器も持ってないから行き当たりばったりのやけっぱちでやるしかない
ちょっといじって様子をみるの繰り返しで3日かかって+8秒/日まで追い込んだ
これ以上は無理だ
どうせ季節が変わって気温が下がれば、こんどは進む方向に変わっていくだろうしな
675:Cal.7743
12/09/07 20:36:09.66
>>670
今更だけど、61系がファイブにもGSにも使われてただけに
現物を検証してみるまで否定できんな
676:Cal.7743
12/09/07 23:06:59.31
>>674
俺のなんか1時間で1分くらい進むぜ
677:Cal.7743
12/09/07 23:56:51.94
>>676
時代を先取りしてるな。
678:Cal.7743
12/09/08 00:50:24.71
オーバーホール出さないといけないのかなあ
出費がいたい＞＜
679:Cal.7743
12/09/08 18:36:08.37
676だけどどんだけ進んでるか正確に測ってみた
1分で5秒弱進んでた
1時間で5分も進んでたとは…
ここまで症状が悪化したかあ
休みの日に放っておくとすさまじく進んでたもんなあ
半日で1時間
1日放置してたら2時間
日差＋2時間って…
680:Cal.7743
12/09/08 20:08:45.91
>>679
油が切れるとそうなるよ
681:Cal.7743
12/09/08 20:11:14.33
保証切れてるなら実費でオーバーホール出したほうがいいと思うよ
6R15だと14000円前後だと思う
ま、新品買ってもいいけどね
4Rのが結構出来がいいみたいだから
日差2時間じゃ時計の使命を果たせないｗ
682:Cal.7743
12/09/09 02:56:43.79
>>679
壊れてるので動かしちゃダメ
683:Cal.7743
12/09/09 09:12:47.10
大幅に進むのはタイミングがずれてるな
すなわちヒゲゼンマイの絡みが濃厚
684:Cal.7743
12/09/09 09:50:18.95
みんな自分で直してんの？
685:Cal.7743
12/09/09 17:57:00.61
DO IT YOURSELF
686:Cal.7743
12/09/09 18:34:23.67
そもそも最初から部品買ってきて自分で組んでる
壊れたらそこのパーツ買ってきてばらして自分で組み上げる
だからいつもスムーズ快適
おれのロードバイク
687:Cal.7743
12/09/09 19:05:09.10
自分でなんて怖くてできない
壊れたらor調子悪くなったらヨドバシの時計コーナーに持って行く
688:Cal.7743
12/09/09 19:11:06.61
日差＋2時間の者だが
ヨドバシの時計コーナーで解決するかな？
ヨドバシって時計専門館とかあるしな
689:Cal.7743
12/09/09 19:32:02.20
普通に時計屋ならどこへ持って行っても解決するよ
690:Cal.7743
12/09/09 21:36:21.73
つイソザキ
691:Cal.7743
12/09/09 23:51:27.47
>>689
それは無謀すぎ。壊されて傷付けられて泣くはめになるよ。
692:Cal.7743
12/09/10 01:17:52.34
日差＋2時間
やはりセイコーに持っていくべきか
693:687
12/09/10 02:00:59.83
俺が以前、日差が大きくなってヨドバシに持って行った時は、メーカー(セイコー)送りになったよ。
694:Cal.7743
12/09/10 06:37:31.90
俺、ヨドバシで買ってないんだよなあ
ビックだから気がひける
695:687
12/09/10 08:47:20.17
>>694
大丈夫、俺もだ(￣▽￣;)b
696:Cal.7743
12/09/10 10:01:35.34
>>692
ヒゲゼンマイが磁気おびか絡んでいる。
697:Cal.7743
12/09/11 17:57:09.48
掌底くらせば直るかも
698:Cal.7743
12/09/12 18:49:27.49
ワイルドだろう～？
699:Cal.7743
12/09/16 20:03:15.08
1 ：うっしぃφ ★：2012/09/16(日) 16:03:11.11 ID:???
★男女共同参画センターフェスティバル:姜尚中さん講演会 山口市で２９日 ／山口
東京大大学院の姜尚中教授（６２）＝政治学＝の講演会が２９日、山口市中央２の市民会館で開かれる。
同市男女共同参画センターフェスティバルの一環で、市と同センターの主催。
東日本大震災など災害が相次いだり、いじめや虐待がやまない中、生き抜く方法を得てもらおうと、
「悩む力」や「在日」などを著した姜さんを講師に選んだという。
フェスティバルでは「しっちょる鍋」の無料提供（３００食限定、午前１０時から）や
「お父さんと子どものファッションコンテスト（午前１１時４５分から）などもある。
講演は入場無料。午後１～３時。先着１５００人。申し込み締め切りは２１日。
希望者は▽氏名▽郵便番号・住所▽電話番号▽託児希望の有無（希望の場合は子どもの氏名と年齢を人数分）－－を明記し、
同センターにファクス（０８３・９３４・２＊＊＊）か電子メール（mw3kaku@c－ａｂｌｅ．ｎｅ．ｊｐ）で。
問い合わせ先はファクス番号と同じ。【吉川雄策】
700:Cal.7743
12/09/18 10:17:52.07
SARB033を通販で買った
4日で+6秒なんだけどこれでデイトジャスト付いてたら他に何が必要なんだって感じ
ケースやブレスも実が詰まった感じのステンでしっかり感が普通にある
ただ、文字盤のメッキ臭で値段なりって印象に落ち着いた
701:Cal.7743
12/09/20 15:41:03.90
6R20AのSARCシリーズってデザイン、機能、コスパで最強じゃないか
ブレスの質感とかはどうなんだろう、持ってる人いたら教えてほしい
702:Cal.7743
12/09/20 15:56:43.62
6R21だった
703:Cal.7743
12/09/23 11:35:52.65
>>701
俺のは革ベルトだからブレスはわからんが全体的な質感は悪くないよ。
文字盤の作りも写真より断然いい。
俺のは精度もかなり良くて、ゼンマイ残量が20時間以上あれば１日0.5秒もズレない。
実売10万しなくてこれなら大満足。
704:Cal.7743
12/09/23 15:54:21.85
>>703
サンクス
調べたら無垢ブレスみたいだし、クロコ革と値段が変わらないならそれなりにいいブレスと信じてSARC013買いました
705:Cal.7743
12/09/23 19:12:40.16
SARX003
この価格帯でカーブサファイアって他にないと
思うんですが、いわゆる全体的に曲面の
ドーム型ですか？
706:Cal.7743
12/09/23 19:14:51.92
いいや
707:Cal.7743
12/09/23 20:15:08.21
>>706
この写真だと曲面に見えますが、実際は、周囲だけ曲面で、その他は平面ということですか？
URLﾘﾝｸ(www.c-watch.co.jp)
708:Cal.7743
12/09/23 21:14:10.30
SARB033買おうか悩んでるんだけど、営業職だとやっぱり文字盤が黒より白の方が無難かなぁ？
どっかで聞いた話だけど、採用面接で2人のうちどっちを採るか迷ったときは腕時計を見て、
白の3針時計をつけてる方を採るとか・・・。
たしかに黒だとダークでわがままな感じがするしな・・・。プライベートで使うのなら全く問題ないんだろうけど。
709:Cal.7743
12/09/23 21:49:03.85
>>707
なんだよ
このダッセー時計は
710:Cal.7743
12/09/23 21:49:25.40
黒でも充分大人しいデザインだと思うけど＜033
6Rは購入当初はクロノグラフ級の精度のロットが多いけど、帯磁しやすいからスマフォやiPodなんかと重ねて置くのは なるべく避けろよ。
711:Cal.7743
12/09/23 23:06:42.25
>>708
まず、そんなんで人選してる企業はダメだな。
選ばれる事ばかり考えずに、自分のポリシーを持って
企業を選べ。
712:Cal.7743
12/09/23 23:54:31.86
無職の俺はそんな強気になれません
713:Cal.7743
12/09/24 15:10:59.90
>>708
そういうところはステンベルト&ちょいデカな時点で色関係なくダメかもよ
714:Cal.7743
12/09/24 15:11:56.12
>>710
クロノグラフ級じゃなくてクロノメーターだろ？
恥ずかしいな（笑）
715:ひらり
12/09/24 21:05:10.38
SAGA069とSRG001P2と現在迷ってますが、皆様ならどちらを選びますか？
716:Cal.7743
12/09/24 21:10:22.99
どっちも選びません。
スレタイ読んでください。
717:Cal.7743
12/09/24 22:00:16.61
>>708
どういう業種の営業か分からないけど、新卒採用とは違うから黒でも問題ないと思われるけど・・・。
718:Cal.7743
12/09/25 09:39:58.87
営業職の場合客から見たイメージは白文字盤の方が無難だが
黒文字盤ロレとか嵌めたちょっと生意気なヤツの方が仕事ができたりする
719:Cal.7743
12/09/25 10:04:12.30
使い込んだおさがり風のデイトジャストのシルバーとか母性本能くすぐる
720:Cal.7743
12/09/25 17:15:22.03
いい時計を持つと他人の時計が気になるね
721:Cal.7743
12/09/26 00:05:22.20
SARC013使い始めて2日目
寝てるとき以外ほぼ常時着用で初日－1秒、2日目＋1秒
これは凄いわ、電波補正とかクォーツなしにゼンマイとテンプでここまで精度出せるとは
セイコーの虜になってしまいそうだ
722:Cal.7743
12/09/26 07:01:12.08
すぐに派手に狂い始めるから安心しろ
723:Cal.7743
12/09/26 11:49:58.04
仕事用にSARB033を買おうかと思ってるんだけど、金曜の夜外して、月曜の朝まではさすがに
ゼンマイ持たないよね？どのくらいで止まるもんなんだろ。
724:Cal.7743
12/09/26 17:10:05.93
最大巻き上げ状態から50時間だそうだ
ま、手巻きもできるんだから日曜日に巻いておけばいい
725:Cal.7743
12/09/26 17:39:21.03
>>724
サンクス
日曜の夜に止まる感じか
726:Cal.7743
12/09/26 23:09:34.30
自動巻きを手巻きする時はゆっくり巻くんだよ。
増速輪列を超高速回転させたくないだろ。
727:Cal.7743
12/09/27 17:39:08.08
ゆっくり巻いた方がいいのか。
何も考えないでぐりぐりぐりぐり回してたよ
728:Cal.7743
12/09/27 22:19:40.24
手巻き時計の3倍ゆっくり巻いて、動き出したら腕に着けて自然に振る。
729:Cal.7743
12/09/27 23:53:01.47
6Rってそんなにボロいのか？
ロレなんて手巻きと同じように毎回素早く100回巻いてもまったく壊れないけどね
730:Cal.7743
12/09/28 00:12:09.38
壊れなければオッケーな人ですね。
731:Cal.7743
12/09/28 09:11:48.42
こんな場末のスレでロレを持ち出す神経が分からん。
素人目だが、値段を考えれば、そりゃ違って当然だろうと思うが。
732:Cal.7743
12/09/28 09:56:16.52
ゆっくり巻くと言うのは壊れるかどうかじゃなくて「愛」だろ、「愛」
！！
733:Cal.7743
12/09/28 19:28:07.85
ぼかぁ幸せだなぁ
734:Cal.7743
12/09/29 00:35:44.20
sarx007の青針はブルースチールですか？
735:Cal.7743
12/09/29 06:51:14.27
塗り。
736:Cal.7743
12/09/30 19:07:56.42
SAEC005のデザインが気に入って購入予定なのですが全く名前がでてないところをみると不人気なのでしょうか？
初めての時計なので評判がよろしくないのなら見送ろうと思ってます。
737:Cal.7743
12/09/30 20:04:34.45
青針は蒸着だってさ
738:Cal.7743
12/10/04 05:53:46.17
機械式は６Ｒ１５の１本だけなのですが、
オメガやＧＳなどを買うと、使用していて
「やっぱり高級時計の機械は違うな」みたいな部分が
あるのでしょうか？
（針の動き、姿勢差が違うとか）
739:Cal.7743
12/10/04 08:40:12.25
値段が高いからいいって思うかはどうかと思うが、針の動きなんかは時計によって明らかに違う。
740:Cal.7743
12/10/04 09:54:18.92
GSだとSDや10振動ムーブは明らかに針の動きが違うよ
オメガは6Rと大して変わらない
ロレの現行機種は精度がめちゃくちゃいい 日差1秒くらいが普通
741:Cal.7743
12/10/04 12:41:42.45
>>740
日差は調整次第じゃないのですか？
742:Cal.7743
12/10/04 13:02:02.96
そりゃ調整すれば精度は良くなるが
ロレの場合 新品の状態から精度が非常に良いんだよ
まぁ金額が金額だから当然ではあるが
743:Cal.7743
12/10/04 13:11:37.39
GSとは全然違うよ。
写真じゃわからないけど、別物です。
744:Cal.7743
12/10/04 13:35:16.60
最近のゼンマイの素材が変わったロレは昔のロレと全然精度違うよね。
ま、ショーグンしかもってないんだけど。
745:Cal.7743
12/10/04 13:52:10.21
6RってさGSと差をつけるためにわざと精度悪くして出荷してるんだよな
どれもプラス10秒以上だしな
746:Cal.7743
12/10/04 13:57:06.72
6rは二本もってるけど、どっちも+5前後だったよ。
747:Cal.7743
12/10/04 14:06:17.22
俺のは±２秒くらいだよ
進んだり戻ったりってのが逆に精度悪いのかもしれないけど、おかげで調整はほとんど必要ないｗ
748:Cal.7743
12/10/04 15:02:34.16
>>745
それはハズレですよ
749:Cal.7743
12/10/04 15:10:33.10
6Rっつっても15は6振動で21は8振動だから精度変わってくるよ
俺の6R21は1週間に1回2秒だけ調整すればいいレベル
ちなみにオメガの7振動のも同レベル
750:Cal.7743
12/10/04 15:17:35.27
743だけど俺のGSは日差＋１３秒くらいだよｗ
気にしてないけど手持ちのアルピニストのほうが精度はいいかもしれない。
既出だがロレはほんと精度はいい。
機械式時計は慣らし期間が必要とか言われるけど
はなっから精度が出る。なんでだろ？
751:Cal.7743
12/10/04 15:24:20.14
ロレはバラして組んだだけで5秒以内の精度が出てるって行きつけの時計師が言ってた
部品一つ一つの精度が高いからなんだってよ
752:Cal.7743
12/10/04 17:35:16.72
ロレの部品がGSより精度がよいとか信じられません
753:Cal.7743
12/10/04 17:39:09.82
そろそろスレチだよ
754:Cal.7743
12/10/04 17:53:18.49
>>752
70年代にクオーツに夢中になって機械式捨てたメーカーと
ずっと機械式を作り続けてきたメーカーの違いじゃないの？
755:Cal.7743
12/10/04 18:21:12.99
>>754
はっきり言って日本の
工業技術なめてると
思います
756:Cal.7743
12/10/04 18:37:40.01
ブランクは大きいわな。
757:Cal.7743
12/10/04 18:58:18.04
セイコーは機械式で
スイス時計の長い歴史を
ひっくり返したのを
もう忘れましたか？
その後、クォーツで危うく息の根をとめかけましたが
758:Cal.7743
12/10/04 19:05:09.54
ROLEXは基礎研究に馬鹿みたいな金掛けてるからね 同じ金掛けたらセイコーも似た精度のムーブ大量に出せるよ
759:Cal.7743
12/10/04 19:07:14.51
スレチかもだけど精度においては既にGSでロレを超えてるからね。6Rの次はGSにステップアップだね。
760:Cal.7743
12/10/04 19:10:04.80
セイコーはGSでも構造的に劣るだろ。
あとグランドセイコー以外は、高級品でも
クロノメーター検定みたいなの通ってないし。
スイスに金払うのが嫌なのか知らんが、自社規格でいいので
精度よくして欲しい。
ダイバーズとかも含む。
761:Cal.7743
12/10/04 19:27:29.79
やはりホモマスさんでしたか
762:Cal.7743
12/10/04 20:11:48.53
GSってスイスクロノより厳しい基準で検査してなかったけ？
763:Cal.7743
12/10/04 21:11:12.07
してるよ、ロレだって安いエアキングはクロノメーター通してないよ
GSはクロノメーターより厳しい規格を設けています
764:Cal.7743
12/10/04 21:41:45.35
>>763
今のエアキングはクロノメーター通してるよ。
765:Cal.7743
12/10/04 22:36:37.16
その為に何万も値段が上がってるのか
766:Cal.7743
12/10/05 01:24:34.81
6R15だけど、最近、着けて歩いてるだけじゃ巻き上がらず、手巻きする事がしばしばある。
OHは二年前？にやって中の機械が交換になったのだが…
また修理に出さなきゃならんのか(´・ω・｀)
767:Cal.7743
12/10/07 08:39:02.75
6R21が8振動ってホンマか！？
GSの意味が薄れてくるな・・・
768:Cal.7743
12/10/08 10:20:53.91
俺は4振動で10日巻きくらいでいい
769:Cal.7743
12/10/08 12:13:20.04
オリエントのWZ0051DEとSARX005で迷ってる........
どっちがいいかマジわからん。
皆さんだったらどうします？
770:Cal.7743
12/10/08 12:16:14.97
間違えた、WZ0031でした
771:Cal.7743
12/10/08 13:39:40.96
>>769
スレ違いだし、どちらも買わねぇ
772:Cal.7743
12/10/09 07:59:10.30
>>769
先ずオリエントを買ってみて
さらにSARX005も買うか考える
773:Cal.7743
12/10/09 12:22:34.80
>>772
みなさぁん、ここにゴキマスというステマがいますよ～！
774:Cal.7743
12/10/11 15:41:40.35
SEIKO ＝TOYOTA
ORIENT＝SUBARU
同じ国産同士仲良くしろや。
775:Cal.7743
12/10/11 17:32:46.93
>>774
すれ違い書くおまえはゴミ、ステマ野郎
776:Cal.7743
12/10/11 18:16:48.32
じゃあCITIZEN=日産
CASIO=本田技研
777:Cal.7743
12/10/11 23:23:31.08
わしゃＥＤじゃい
778:Cal.7743
12/10/12 00:34:00.38
>>775
SEIKO ＝TOYOTA
ORIENT＝SUBARU
同じ国産同士仲良くしろや。
779:Cal.7743
12/10/12 21:16:05.11
SARB033手が滑って落として１時間で＋２分進むようになってしまった
裏蓋開けて緩急針っての？それいじったら日差－２秒まで戻った
緩急針って結構緩いんだね。アレってどっかいじったら固くできる？
780:Cal.7743
12/10/12 23:47:08.80
落とすのがいけない。
何千Gもかかるんだよ。
781:Cal.7743
12/10/13 02:20:21.37
ごめんなさい
782:Cal.7743
12/10/19 09:50:19.69
秋葉原でSARB065買った！
実物見て惚れた。革ベルト欲しかったしいい買い物した～
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
783:Cal.7743
12/10/19 11:04:35.45
>>782
上品で良いと思います。
784:Cal.7743
12/10/19 22:14:34.69
SARB065は針が良いね。他のメカニカルは針がペナペナで安っぽいから
ところで秒針って塗り？焼き？
785:Cal.7743
12/10/20 08:11:18.88
SEIKOのSARB065の写真はあまりいい感じじゃないけど、>>782の写真見ると欲しくなる
たとえ塗りでも悪くない秒針だな
で、この写真見て気づいたんだけど、1秒を6つに分けてるのは6振動だから？
786:Cal.7743
12/10/20 08:25:21.54
オフィシャルにある写真と違いすぎｗ
787:Cal.7743
12/10/21 12:54:02.39
>>784
ごめんじろじろ見てみたけど分からない
788:Cal.7743
12/10/21 13:02:13.77
>>786
公式だと文字盤青光りしてるけど、実物だとシルバーで心地いい
週差はまだ分からないけど、日差は-3だった
789:Cal.7743
12/10/21 22:33:33.10
俺もいつかSARB065買う（´・Д・）
790:Cal.7743
12/10/22 21:16:51.25
SARX003買ってきた。
通販だったんでドン難が来るのか心配だったけど
予想よりもはるかに質の良い時計だったからよかったわ
URLﾘﾝｸ(10up.20ch.net)
URLﾘﾝｸ(10up.20ch.net)
URLﾘﾝｸ(10up.20ch.net)
URLﾘﾝｸ(10up.20ch.net)
791:Cal.7743
12/10/22 21:29:45.70
>>790
綺麗に撮れてる
792:Cal.7743
12/10/28 13:12:50.41
カタログ落ちしたけどSARB035を購入。
一週間前に時刻をあわせて、現在誤差が28秒。
初めての機械式時計だけど、買ってよかった。
793:Cal.7743
12/10/28 15:56:08.76
カタログ落ちしたんだ。買っといてよかった。