13/09/16 15:46:15.41
どうでも良いから、メール欄にsageと書くように。
251:247
13/09/16 16:46:07.94
急いで色々聴きたかったんだよー
でももう買っちまった…
これからはsageるよ
腕時計眺めながらまったりしておくよ
252:Cal.7743
13/09/16 17:23:36.13
>>247
オレが今年スウォッチに出した時は、針全部交換してくれて、
香箱と、あといくつか部品交換も合わせて94,500円の
基本料金内でやってくれたよ。コンプリートサービスってヤツだ。
日差10秒ってなんて贅沢言ってんだ。
20秒くらいは大目に見てやれよ。
日常生活防水だから、普段使いには問題ない。
雨の日にちょっと濡れるくらいは大丈夫だろ。
台風の日はやめとけよ。飛ばされるぞ。
253:Cal.7743
13/09/16 17:30:27.21
グラスヒュッテって地板3/4だろ。一見キレイって感じるけど、
歯車の動きは見えないし、ゼンマイ巻く時に丸穴・角穴車が
回る姿すら見えないから、つまんなくなるかも知れないぞ。
プアマンズランゲって見られることもあるしな。
オレが手放した理由その２だ。
自己満足をどこまで持続できるか・・・？だな。
そのうち手巻きもしなくなって鑑賞用になる。自動巻きバンザイって
気持ちになるぞ。
254:Cal.7743
13/09/16 18:49:44.22
GOを選ぶならパノグラフくらい狙いたい
255:247
13/09/16 21:25:00.89
今までロレと70万クラスの裏スケの自動巻き×2を使ってたんですが、
何か自動巻きに飽きたんですよね
で、今まで使った事無かった手巻きを買おうと思って目を付けてたのが
GOのパノリザーブって訳です
クロノグラフは全く興味ないので、ダトグラフもパノグラフも
興味ないですね
ランゲ1が130万くらいの時に買っとけなかったのは後悔してますね
256:Cal.7743
13/09/16 21:25:14.29
機械の美しさは抜群に良いとは思うけど、中古でSSを70万円とか出すなら、
金無垢ケース素材の他ブランドが選択肢に入ってくるからねぇ。機械ってその内飽きるんだよね。普段着けてると見えない裏側だし。
257:Cal.7743
13/09/16 21:29:32.71
他にも時計持ってるなら遊びでありじゃない？GOも。
オレはもう手巻きはダメだわ。GOとかUGで手巻きは合計4本持ってたけど全部手放した。
たぶん1週間くらい使ったら面倒になってくると思うよ。手巻き巻き巻きするのが。
258:Cal.7743
13/09/16 21:33:52.00
今は薄い自動巻きが少ないからなぁ
259:247
13/09/16 21:59:48.69
>>258
ルクルトオススメですよw
私はもう飽きましたけどね…
腕時計は売らない主義なので、GOが飽きるというのならまたルクルト
使えばいいかな
さて、折角GO買ったのでこれからはA.ランゲ＆ゾーネをゾンビと思い、
ランゲの正統後継はGOだと布教していくかなw
260:Cal.7743
13/09/16 22:05:39.29
いいえ正統はランゲ＆ゾーネです
261:Cal.7743
13/09/16 22:17:18.86
元祖と本家みたいなモノだ
答えは出ないよ
262:Cal.7743
13/09/16 22:21:56.39
ラーメン店みたい
263:Cal.7743
13/09/16 23:09:30.64
ランゲはあきらかなゾンビだよ。答えは出てるから。
ブランド再立ち上げからランゲ1発表までのアナウンスがものすごくうまかったからな。
GOは高級ブランドにするまでの過程がヘタクソ過ぎた。その差が出ちゃったよね。
でもオレGO好きだけど。
264:Cal.7743
13/09/17 00:06:55.72
百貨店の売り場の人(GOの売り場の人で無く総合案内)と話したけど、
ドイツ、スイスではランゲと互角か其以上の評価だと言ってましたよ。
265:Cal.7743
13/09/17 00:18:52.22
最近はSSのセネタばっかり使ってる、軽いし精度も抜群だし楽で良い、
もぅスポーツ時計には戻れないわ
266:Cal.7743
13/09/17 00:43:19.71
GOのステンレスケースは希少になって行くかもね。
267:Cal.7743
13/09/17 01:03:30.22
希少になるかなぁ・・・まあたとえ希少になることはあっても価値が上がることは無いだろうな。
GOもランゲみたく金・プラチナのみで販売すれば良いのに。どうかGO買う人なんてお金持ちな人な訳だから。SSだろうと金だろうとそういう人たちは買うよ。
268:Cal.7743
13/09/17 01:49:25.88
プーチン大統領はptのパノグラフを愛用しているね
269:Cal.7743
13/09/17 09:11:58.44
昨日パノ購入した者だけど、一晩経って冷静になったけど、やっぱいいですね^^
半日で日差も+4秒くらいなので、日差は10秒以内に収まりそう
ドイツメイド、手巻き、銀文字盤、3bar、どれも手持ちラインナップに無い
ものなので、良くも悪くもこれから色々感じる事はありそうです
>>268
パノグラフってカッコイイけど、あの分厚さ私には無理だなぁ
折角GO買ったので、たまに顔出しますねw
過疎ってるみたいだけど(-_-;
っていうか、GOスレなのにネガティブな意見が多いのにちょっと驚き…
270:Cal.7743
13/09/17 09:56:34.94
今くらいの立ち位置で良いと思うけどなぁ、
100万円までで買えるssも残して置いて欲しいし。
271:Cal.7743
13/09/17 12:55:30.96
宝石のパノリザーブ売れちゃったね。
>>269が買ったのかな。
272:Cal.7743
13/09/17 16:16:36.75
目ざといなw密かに狙ってたのか？ww
273:Cal.7743
13/09/17 16:57:26.33
また田端に出物が出るよ
宝石のは高すぎだよ
274:Cal.7743
13/09/17 17:07:05.67
楽天とかで見てたら、田端で仕入れて転売してる所が結構あるねぇ。
275:Cal.7743
13/09/17 20:40:06.38
宝石広場、タイムトンネル、時計市場以外で、
グラスヒュッテオリジナルの並行新品が購入できるお店を教えてください。
276:Cal.7743
13/09/17 23:34:35.12
パノリザーブ検討中なんだが、オーナーのみなさん普段使いされてます？
スーツに合わせると良さげに思えるんだが、職場に100万オーバーの時計
はめて行くのもいささか憚られる。
277:Cal.7743
13/09/18 01:11:22.58
素材がSSなら結構普通に使っても平気だよ。GOなんて気付く人いないから大丈夫。
むしろロレックスとかの方が周りの目気になるよ。ロレックスは最近はSSで100万円近くするから、すぐに目を付けれらる。
GOなんて昨今、本当の時計好きしから知らないからその点安心かもよ。まあ最中的には、どんな時計着けるにしても、
その人の人間性や周りからの評価が一番問題。
278:Cal.7743
13/09/18 07:03:12.81
>>276
たぶん大丈夫だと思うけど、GOやランゲ持ってる上司が居るなら
ちょっと考えた方がいいかも
ロレは上司とカブるとかなり気まずい
まあいざとなったら、最終手段「パチですよてへぺろ」が使えるw
オメガはカブると何故か友情が芽生えるww
279:Cal.7743
13/09/18 11:58:45.60
>>278
オメガの友情芽生えはワロタwww
オレはダニエルロート使ってる。
誰にも何も言われないし、誰にも気付かれないからまったく気兼ねがない。
GOはパノ系じゃ無ければDRと同じかもね
280:Cal.7743
13/09/18 17:07:20.79
GOで話し掛けられたのは時計売り場のマニア店員だけだわ、
ロレの無垢を嵌めてても有る意味声を掛けられないけど。
281:Cal.7743
13/09/18 19:29:09.31
でもロレ金無垢の場合は絶対心の中で何かを思われてる。
GOは心にも響かない。
ところで時計売場の店員の言葉はあまり信用できないよ。
良い時計ですねとか言われても、それ営業トークの一環でしかないから。
282:Cal.7743
13/09/18 20:41:07.31
自分は男女共に若い方か技術サービスの方としか話さないわ。
中途半端なバブル期店員に行きなり、
ゼニスのブースに案内されて、Gショックみたいな時計を手に巻かれた事が有ったw
283:Cal.7743
13/09/18 21:54:07.38
販売員って実はお客さまの着けてる時計にそんなに興味は無いんだよ。
特に正規代理店の販売スタッフがそうかなぁ・・・
百貨店の販売員なんて、裏でお客さまの悪口しか言ってない。
間違ってもGOを見せびらかすような目的で時計屋さんに行かないようにね。
284:Cal.7743
13/09/18 21:58:31.06
そんなことしなくても、普通に着けてて、知ってる人に気が付いて
もらえたらちょっぴり幸せ・・・みたいな感じでいた方が良いよ。
285:Cal.7743
13/09/18 22:03:07.49
ここのベルトはヒルシュだよねぇ?
286:Cal.7743
13/09/18 22:07:01.47
>>277,278,279
ありがとうございます。確かにＧＯが分かる人って
少ないでしょうね。
287:Cal.7743
13/09/18 22:21:12.77
GOは中国ではランゲと同じように売れて来てるから、
スウォッチグループも売れない日本は見限って、
中国市場に力を入れ始めてるんだよ。
いま日本でGO扱ってる所は数店でしょ。しかも扱ってても
ほとんど在庫は持ってはいない感じ。そういえばランゲも扱いをやめる
お店が多数出て来てるよね。もうランゲも日本でのブームが終わった感がある。
ランゲでさえそんな感じだから、GOはなおさら。
288:Cal.7743
13/09/19 00:26:31.13
ドイツは中国大好きだからな
289:Cal.7743
13/09/19 02:37:53.42
ドイツ車も中国で売れまくってるしな
290:Cal.7743
13/09/19 04:31:47.73
>>288
中国人はドイツが大好きだが、ドイツ人は中国を嫌ってたような…
カネを落とすから文句はあまり言わないが、中国人は世界中で嫌われてるんじゃないか？
291:Cal.7743
13/09/19 11:50:21.27
人間性は嫌ってるだろうね。だけどお金落として行ってくれるから最高の客。
むげにはできないよな。フランスのカルティエ本店なんて、一昔前までは
日本人だらけだったらしいが、いまは中国人だらけだよ。
販売員も中国人優先で接客してる。
292:Cal.7743
13/09/19 16:47:05.99
OHに出したら中国送りの刑とかは嫌やねん
293:Cal.7743
13/09/20 10:10:54.12
>>287
買ったばっかなのにそんな事言わないでくれよー
GOって日付変える時、リューズの回転方向が反時計回りなのね
大抵は時計回りと思ってたのでちょっとビビった
294:Cal.7743
13/09/20 22:26:54.30
>>293
周りの人気に左右されるくらいの意志でGO買ったのか？自分に自信を持てよ。
少なくともGOは相当良い作りしてるのは確かだ。
ちなみに、その宝石のパノ、実はオレが前日に先に注文したのだが、
よく考えてキャンセルしたんだ。スウォッチのOH明細は付けてもらった？
要望してみたら、欲しいながら上げるって回答だった。まあ、結局買うのやめたんだけどね。
295:Cal.7743
13/09/20 23:19:50.07
>>290
ドイツは世界中から好かれてるけど、ドイツは他国をあまり好きにならないね
BBC好感度ランキングで上位常連の日本に対しても、
良い印象 28％ 悪い印象 46％ だしな
中韓以外でここまで日本嫌ってる国はなかなか無いよ
296:Cal.7743
13/09/21 08:21:20.53
>>294
周りの人気に左右って…店以外でGO知ってるヒトに出会った事ないよ
時計に関係なく自信も満々だしねw
ただ日本から撤退なんかされたらOH等のサポートが面倒クサくなりそうでしょ
宝石云々は知らないけど、何でキャンセルしたんだい？
297:Cal.7743
13/09/21 10:36:11.56
あれ？宝石から買ったんじゃ無いんだ。
GOはスウォッチなんだから日本からブランドが撤退してもOHはスウォッチが受付けるから大丈夫だって。
スウォッチ自体が撤退したらヤバイだろうけどね。それありえないっしょ。
298:Cal.7743
13/09/26 10:08:01.21
ここの時計使い心地はどう？
壊れやすいとかあったりする？
ちょっとドイツ時計に興味持ち始めてます
299:Cal.7743
13/09/26 13:21:15.47
カレってもう製造止まってるのね？
中野のちっこい店で見て気になってるんだけど誰か持ってる人いる？
背中押してくれ。
300:Cal.7743
13/09/26 14:30:22.12
カレはもうカタログに載ってないからディスコンではないでしょうか。
301:Cal.7743
13/09/26 14:47:25.70
カレの手巻きって機械キレイだよね。
302:Cal.7743
13/09/26 15:51:06.71
>>298
セネタ3針を4年間、週に3日程使ってるけど此れといって不都合はないよ。
精度も日差＋4秒位で安定してるし、ただ殆どの機種が非防水なので、
使った後はきちんと拭き拭きしてあげてるくらい。
303:Cal.7743
13/09/26 19:04:23.79
自社生産比率97％って完全に変態だよなこの会社
304:Cal.7743
13/09/26 19:19:48.03
普通のSSが100万だからねぇ～ 買う奴も変態だわ
305:Cal.7743
13/09/26 19:57:17.88
高い時計買うやつぁーみんな変態だってwwwオレも変態だ
306:Cal.7743
13/09/26 23:35:25.13
↑この人変態ですw
307:Cal.7743
13/09/27 01:26:50.90
変態という名の紳士が集まる社交場はここですか？
308:Cal.7743
13/09/27 01:37:00.06
>>302
ありがとうございます
セネタ上品ですね
現物見てみたいんですが、扱ってる店を見た事が無い・・・
309:Cal.7743
13/09/27 03:31:07.03
宮城1 東京6 富山1 愛知4 大阪3 徳島1 香川1 福岡1
こんだけしか無いわ。
310:Cal.7743
13/09/27 10:22:27.72
なんで分かるんだよ。地震速報かと思ったよ。
311:Cal.7743
13/09/27 21:19:51.79
↑この人も変態ですw
312:Cal.7743
13/09/28 01:45:21.22
以前、全国で６店舗しかない正規販売店の一つ、BEST新宿に行ったことあるけど
パノグラフが一本あっただけのような気がする
お取り寄せできますよ、とは言われたけど、現物見た事ないのに
取り寄せなんてできないよ
もう少し品揃え増やす事は出来んのかねぇ
313:Cal.7743
13/09/28 10:23:40.42
東京都
西武渋谷店
高島屋新宿店
BEST新宿本店
松坂屋上野店
グラスヒュッテ・オリジナル銀座
東武池袋店
富山県
大和 富山店
愛知県
宝石の八神
松坂屋名古屋店
名鉄百貨店
時計・宝飾 ヒラノ
大阪府
松坂屋高槻店
やぶ内時計舗
阪神百貨店梅田本店
四国
IKEDAプラス
アイアイイスズ本店
福岡県
三越福岡店
宮崎県
日高本店プロショップ
314:Cal.7743
13/09/28 10:49:05.01
あそこに一本入ったねぇ、綺麗な文字盤だけどチト高い。
45位なら買うんやが。
>>309の宮城は宮崎の間違いです。
315:Cal.7743
13/09/28 10:54:24.40
パノグラフはもうディスコンじゃなかったっけ？
と思ったがＳＳがないだけか。
もうなくなりますよと言われ泣く泣く買ったパノグラフ。
満足してるがね。
316:Cal.7743
13/09/28 14:57:15.25
パノグラフはモデルチェンジしたよ
SSはなくなった
317:Cal.7743
13/09/28 15:28:19.96
変態が5人位居てるw
318:Cal.7743
13/09/29 13:50:45.52
GOってもう少し需要がありそうに思うんだけど、供給がびっくりするくらい少ないね
ランゲの歴史とか調べて興味を持つ奴も少なからずいると思うんだけどなぁ
スウォッチグループの方針なんだろか
319:Cal.7743
13/09/30 09:36:35.83
歴史を語ると皆、ランゲに行っちゃたりしてね。
320:Cal.7743
13/10/04 10:48:46.89
俺は仕事でもガンガン使いたいからSSモデルのあるGOの方がいい
321:Cal.7743
13/10/04 17:50:43.79
SSっうても100万近くしまんねんな
322:Cal.7743
13/10/17 14:13:25.30
セネターハンドデイトこうたで。
323:Cal.7743
13/10/19 11:26:27.62
田端で?
324:Cal.7743
13/10/19 16:02:26.67
明日は久しぶりにグラスヒュッてみるかな
325:Cal.7743
13/10/21 23:03:10.26
今日はロレってしまった
326:Cal.7743
13/10/22 02:12:50.33
俺は毎日セネてるよ
327:Cal.7743
13/10/22 17:35:49.53
今日は俺もセネった
明日はプリる。
328:Cal.7743
13/10/24 10:46:46.83
>>323
新品で買ったよ
329:Cal.7743
13/10/24 15:22:33.39
日本正規でかい？高かったろうに。オレは手巻きのハンドデイト持ってるよ。
330:Cal.7743
13/10/25 08:51:45.74
せやから、一番安いセネターハンドデイト
331:Cal.7743
13/10/25 09:15:32.10
いや、俺の方が安物やで、ノンデイトだもん。
332:Cal.7743
13/10/25 09:24:04.52
ごめん、俺の方が10万程高かった、チックショ～ゥ。
333:Cal.7743
13/10/25 11:14:26.11
オレもちょい前までセネタハンドデイト持ってた。カッコ良かったなぁ。
売ったのちょい後悔。
334:Cal.7743
13/10/25 11:18:55.23
だけど機械の魅力を考えると手巻きでしょって思っちゃったんだよね。
グラスヒュッテなら手巻きじゃなきゃね。
335:Cal.7743
13/10/25 15:55:07.68
今日は雨だからSGってしまった、
日曜日はウオッチフェアに行くのでセネるわ。
336:Cal.7743
13/10/25 16:50:43.44
どこのフェア行くん？
337:Cal.7743
13/10/25 20:40:00.38
阿倍野
昨日から始まってるみたいよ。
338:Cal.7743
13/10/26 10:47:06.02
そうなんや。じぶんはニコラスハイエックセンターでもいこかな。サンダーバードみたいな駐車場に車止めてさしてもろて。
ていうかこの時計は自分やったら売ったら絶対後悔するわ。地味であきへん。
339:Cal.7743
13/10/27 23:03:25.21
売ったらまた買えばいいやん。
340:Cal.7743
13/10/27 23:04:16.66
ハイエック行ったらサトウはんによろしく言うといてー
341:Cal.7743
13/10/28 02:45:30.55
GOユーザーは関西人が多いのん？w
342:Cal.7743
13/10/28 07:20:56.88
せやな
343:Cal.7743
13/10/28 08:51:19.37
まいど
344:Cal.7743
13/10/28 08:58:27.42
いかんのか
345:Cal.7743
13/10/28 12:35:10.76
なんや！？
346:Cal.7743
13/10/28 16:37:42.87
マクド
347:Cal.7743
13/10/28 17:07:29.39
万代池
348:Cal.7743
13/10/28 20:08:06.64
33-4
349:Cal.7743
13/10/29 01:30:03.91
自演が含まれてないならなかなかの関西人率だね
俺は東京住まいだが、関西出身
毎日セネてるよ
350:Cal.7743
13/10/29 08:01:11.94
俺は住吉でセネってみる
351:Cal.7743
13/10/29 08:45:15.10
自分は箕面生まれ都内在住。
352:Cal.7743
13/10/29 10:47:25.23
さて、四天王寺に行ってくるのでセネると思わせといて、
意表を突いてロレムクってみる。
353:Cal.7743
13/10/31 04:39:51.72
GOの純正ssDバックル欲しいんだけど、いくら位するのん？
354:Cal.7743
13/10/31 07:10:57.26
ちょっとわからへんな。
355:Cal.7743
13/10/31 23:49:07.39
う～ん、ssブレスのモデル持ってるんだけど、
やっぱりGOは革ベルトだよなーと思ってね
尾錠よりも革が痛みにくいので、バックルタイプのが欲しいんだけど
ネットだと調べても値段が解らないんだよねぇ
356:Cal.7743
13/11/01 04:25:13.80
ば、ばかばかっ！
アハにGOススメてる奴居たろ
アハに買われたらGO叩かれる展開しかないのが分からんのか？
ちゃんと考えてレスしろよな
357:Cal.7743
13/11/01 09:05:47.36
>>355
Dバックルはわからないけど、
尾錠は確か、16mm幅のが13,000円
18mm幅のが16,000円だったかな？それくらいだったよ。
358:Cal.7743
13/11/01 09:07:57.52
18mm幅の方は18,000円だったかも。
随分18mmの方が高いんだなぁと思った記憶がある。
違ってたらごめん。
359:Cal.7743
13/11/01 09:49:00.05
16mmのが13,000円
18mmのが21,000円
Dバックルは50,000円くらいしたかな？
360:Cal.7743
13/11/01 13:05:45.90
>>357-359
ありがとー
うへーssバックルで5万かぁ
ボッタクリ過ぎ。。。
361:Cal.7743
13/11/01 17:20:20.37
カミーユフォルネ辺りのでガマンしたらどう？
362:Cal.7743
13/11/02 00:08:19.92
いや、買えない訳じゃないんだけどね
スイスだけじゃなくドイツ時計もぼってるなぁ、と思って・・
比べるのもなんだけど、ハミルトンの純正バタフライバックルで2700円位だよ
まぁ明日、正規店に行ってくるかな
363:Cal.7743
13/11/02 13:24:30.15
GOの刻印だけで4万以上取ってる感じか？
酷いボッタだけど高級時計ってそんなもんだろ
364:Cal.7743
13/11/02 18:09:00.87
その刻印が大事だからね。それがブランドバリューってもんだ
365:Cal.7743
13/11/02 21:33:42.28
バックルはモレラートでいいよ派。
366:Cal.7743
13/11/02 22:16:18.83
モレラートはさすがにヤだなぁ。安っぽいから。
せめてカミーユフォルネだなぁ。
367:Cal.7743
13/11/03 05:13:31.91
やっぱ、そこそこの時計買ってるんだし、バックルくらいは
純正で合わせたいよな
俺はベルトも純正派
368:Cal.7743
13/11/03 06:59:36.49
尾錠・Dバックルは純正の方がいいとは思うけど、ベルトは別に純正にこだわることないと思う。
ベルトはしょせん消耗品。
369:Cal.7743
13/11/04 10:35:06.75
孤立無援やな…
370:Cal.7743
13/11/04 20:59:40.91
品質の良いブランドなんだけどな･･･
371:Cal.7743
13/11/04 23:41:49.72
俺はバンビのベルトに変えてるよ、
尾錠も純正品より良いのでバンビを使ってる。
372:Cal.7743
13/11/04 23:58:15.08
尾錠は消耗品とは違うから純正の使うけどな俺の場合。
373:Cal.7743
13/11/05 01:05:03.76
ベルトに対して純正の尾錠だから、ベルトに掛かるストレスが小さいのよね。
ちなみにバンビのさとり。
374:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ◆aAHA.Com4g
13/11/05 02:25:07.22
>>373
あー松坂牛の革の奴ね知ってる知ってる
375:Cal.7743
13/11/05 03:00:31.43
他の牛と比較して、革の場合は対して差は無さそうなんだけど、
松阪牛って聞くとなぜか高級に感じてしまうね。不思議と。
完全に踊らされてるなと思う。
376:Cal.7743
13/11/05 07:16:58.66
>>374
お前はこのスレくんなよくっせーから
377:Cal.7743
13/11/05 16:29:46.52
GOもキチガイに目を付けられたか。
残念ながらもう終わりだな。
378:Cal.7743
13/11/06 02:11:35.80
別にAHAが来ようが、GO買おうが構わんよ
ただコテ付けて目立ってるんだから、GO持ちに迷惑掛けるような
事だけはしてくれるなよ
379:( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ◆aAHA.Com4g
13/11/06 22:05:37.37
>>378
今回もグラスヒュッテには縁がございませんでした
380:Cal.7743
13/11/08 04:36:41.96
スウォッチジャパンに問い合わせてみた
・クロコベルト-35700(税込)
・ssDバックル-63105(税込)
クロコはまだ許せる
バックル高過ぎ
381:Cal.7743
13/11/08 17:05:28.37
ベルトはヒルシュで買えば半額位やね。
382:Cal.7743
13/11/16 21:29:56.88
シクスティーズお洒落
383:Cal.7743
13/11/19 12:56:07.33
GOがお洒落なのだ
384:Cal.7743
13/11/21 11:21:54.12
昔は東独の安物時計だったのに・・・
385:Cal.7743
13/11/21 19:40:08.63
セネタ・シックスティーズ ピンクゴールドケースって
正規で現在はいくらくらいでしょうか？
386:Cal.7743
13/11/21 22:15:33.50
ロレだって昔はスイスの安物だっただろ
387:Cal.7743
13/12/05 18:56:03.29
>>385
\1,617,000円
388:Cal.7743
13/12/05 19:48:28.41
グラスヒュッテは良い時計だと思うんだけど
ほとのキャリバーが4Hzなんだよね
せめて3Hzできれば2.5Hzのムーブを作って欲しい
389:Cal.7743
13/12/05 19:49:20.86
↑「ほとんど」ね
390:Cal.7743
13/12/05 20:58:53.14
>>387
ありがとうございます。
うれしいです。
391:Cal.7743
13/12/12 15:57:40.34
ドイツのメーカーでは、こことランゲが2強？
392:Cal.7743
13/12/12 22:11:41.28
後ハイネ、ジン、ノモス、クロノスとかも在るやん。
393:Cal.7743
13/12/13 14:10:34.93
ヌバックのベルト使ってたら時計が防水でも意味ないよね？
394:Cal.7743
13/12/14 12:20:17.77
ベルトは痛んでも時計は無事だろ
395:Cal.7743
13/12/14 16:17:58.24
ベルトが傷んだら時計も危ないだろ
396:Cal.7743
13/12/14 23:03:25.06
ベルトだけ替えたら宜しいがな
397:Cal.7743
13/12/15 08:26:07.09
ドイツ製ということで興味があるんですが、パノの文字盤は見にくいことはないですか？
スモセコとのかぶりが気になってます。
398:Cal.7743
13/12/15 09:59:31.80
グラスヒュッテなら手巻きがおすすめ。この間フラフラ時計店巡りしてて
セネタ・カレ・パノラマデイト見たけど、キレイな機械だったよ。
URLﾘﾝｸ(www.onomax.com)
399:Cal.7743
13/12/15 10:02:46.64
>>397
全く気にならんよ。
400:Cal.7743
13/12/15 10:09:19.36
ランゲ並みにキレイな機械だな。もしケースがWGならなお良しだけどな。
401:Cal.7743
13/12/15 11:12:59.76
>>399
ありがと。
402:Cal.7743
13/12/17 10:14:49.19
ハイエックビル行ってきた
ブレゲフロアで分厚いカタログ貰えたけど、ここも貰えたりしたのかなぁ
聞いてみればよかった
403:Cal.7743
13/12/18 10:02:33.45
パノのリザーブとルナなんだけど、
自動巻きと手巻きがそれぞれ選択できたらいいのにって思わない？
デザインはリザーブが好きなんだけど、手巻きよりも自動巻きのほうがいい・・・
404:Cal.7743
13/12/18 10:33:01.12
>>402
ハードカバーの立派なカタログあるよ。日本語が少し怪しい感じの
405:Cal.7743
13/12/18 11:25:19.12
>>404
マジかぁ＞＜
GOの用事で出向いたんだけどなぁ
ま、既に買ってる相手にはカタログくれないか・・・
でも折角だし貰っとけばよかった
406:Cal.7743
13/12/18 15:56:28.95
>>405
買ってる人間でも当然くれるよ。むしろお客様じゃん。
ハイエックセンターの接客はいい感じだと思う。
カタログは数年前のソフトカバーのカタログから豪華になってブレゲくらいの厚さ。
>>403
手巻きはシャトンありだし、彫金もcal.90より多いと自分を納得させてる。
でも手巻き持つと自動巻も欲しくなるね。
407:Cal.7743
13/12/19 13:16:53.84
パノインバースの裏スケ、凄い事になってるのな
3/4ならぬ4/4プレートじゃん
408:Cal.7743
14/01/04 08:47:21.08
パノマティックルナやパノリザーブにもゼロリセット機構付いてるの？
409:Cal.7743
14/01/04 11:29:18.35
グラスヒュッテなら手巻きモデルじゃなきゃ持つ意味無いっしょ。
自動巻きなら他のブランド買うわ～
410:Cal.7743
14/01/05 01:48:36.03
ドイツ時計は基本手巻きってこと？
411:Cal.7743
14/01/05 10:59:42.70
ドイツ時計全般のことじゃなくてグラスヒュッテの場合だろ？
3/4プレートとシャトンビス止めとスワンネックとチラネジテンプと波模様が魅力のグラスヒュッテなのに、
その特徴が欠けてる自動巻きのは買う意味ないってことだろうね。オレもそう思うな。
412:Cal.7743
14/01/05 12:25:38.89
中野のONOにあったカレの手巻き売れたんだな？狙ってたんだけどなー
買ったんが外国人なら海外に行っちゃったかー。もう日本じゃ買えないなーまじかー
413:Cal.7743
14/01/06 00:35:45.74
セネタオートの旧タイプ（２針、cal100）が近所の店で３割引で
出てるんだが、これって買い？
414:Cal.7743
14/01/06 22:00:14.36
買い。cal。100はもう、高級機しか載せられない
415:Cal.7743
14/01/06 22:10:07.83
オートなら買わない！3割引き程度なら他ブランド買った方がマシ
416:Cal.7743
14/01/07 11:19:35.65
あれは定価70だから50万だろ？
正規新品ならありじゃないか？cal.39はともかく100はいいと思う
417:Cal.7743
14/01/08 01:32:41.92
どういいの？
418:Cal.7743
14/01/14 22:54:58.64
なんていうか，こう……
419:Cal.7743
14/01/17 23:29:11.26
…
420:Cal.7743
14/02/02 13:03:27.73
>>409
同意する。実際こ時計終わってるし。スウォッチグループ入ってETAポンで益々終わり。
巨大資本グループに入り巻き返し図るも百貨店のみならず外商店すら総撤退。
ランゲよりもとか蘊蓄言っても受けも悪いし修理代も高い。
手巻きの単純機構のサブのサブたまにギコギコ回して懐古趣味、自動巻の修理代払って維持する時計じゃねーわ。
421:Cal.7743
14/02/02 17:11:26.42
下手くそな日本語だな
422:Cal.7743
14/02/02 17:18:10.89
>>420
GOは日本市場は見限ってるからな。中国市場と欧州市場に力入れてる。
423:Cal.7743
14/02/02 17:21:13.20
しかし、420は無知すぎるな。GOはETAポン一切してないぞ。UGと間違えてるな。
424:Cal.7743
14/02/02 17:24:44.68
日本はランゲも売れなくなってランゲやめる店もどんどん増えて来てるしな。
アベノミクスの影響で人気も回復しつつあるがどうなることやら･･･
425:Cal.7743
14/02/02 17:33:45.80
持ってる人が少なくて知名度も低く人気もそこそこだからそれがいい。
それが魅力でしょ！
426:Cal.7743
14/02/02 17:46:33.50
廉価版もあるからちょっと頑張ればサラリーマンでも買える
それが魅力。価格も安いのに頑張ってるブランドはいいよね。
427:Cal.7743
14/02/02 18:12:36.79
>>424
ランゲは供給が足りない状態だったよ。今年は知らんが。
スウォッチグループジャパンの社長がブレゲの担当でもあるからか、日本はブレゲに力入れすぎだよね。
428:Cal.7743
14/02/02 18:26:53.90
ロレやオメガより格段に安いモデルもあるので購入検討中です。
ランゲユーザーブログで過去の栄光云々と酷評されており今はランゲ以下なのはわかりましたが
ルクルトよりさらに格下のイメージが一般的なのでしょうか？
先輩方御教示下さい。
429:Cal.7743
14/02/02 19:17:55.32
ロレオメより格段に安いモデルなんてないでしょ。ここは70万スタートだよ
430:Cal.7743
14/02/02 20:05:47.90
ユニオンと勘違いしてるか。ロレオメのクロノと比べてる可能性高し
ブランドで選ぶならルクルト機械式を愛でる心があるならGO並行セネタなら55-60お手頃スタートだよ
431:Cal.7743
14/02/02 20:09:23.26
>>428
そのブログってどこ？読みたいから教えて。
グラスヒュッテオリジナルの機械搭載のウニオングラスヒュッテがオレ的にはおすすめ。
こういう時計ね
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
432:Cal.7743
14/02/02 20:15:03.48
コストパフォーマンスだとGO時代のユニオン時計って最高じゃない？そのリンクのやつ今もし同じの作ったら50万オーバーとかになるだろ？
オレUGは手巻きの1本もってるよ。
433:Cal.7743
14/02/02 20:22:06.00
>>428
ランゲは金素材のケースのみしか製造せず、高価格のみで販売してるからね。
地板もシルバー使ってるし。それで高いんだよ。
GOはSSだから比較的安めに設定してる。単純に比較してランゲ以下ってのも
おかしな話だと思うんだけどな。機械の仕上げにしても、技術力にしても
同じだと思う。ヨーロッパでは同格に見られてるよ。ただGOは価格帯の幅が広いだけ。
434:Cal.7743
14/02/02 20:27:43.18
>>431
エタになっちまったいまのユニオンはまったく魅力ないが
その頃のユニオンは確かにイイ
435:Cal.7743
14/02/03 08:05:24.52
>>431
パテ、ヴァシェ、ランゲ、リシャールとグラコン持っててFBとブログで酷評してる人でしょ。
個人ブログだから晒すの抵抗あるんググってあの人から見たらGO糞時計なんだろうね。
436:Cal.7743
14/02/03 12:27:45.28
>>422
中国じゃ全く売れてない不人気で撤退してるぞ。
風水気にする中国人は金色が好き中国はVCが売れてる。
437:Cal.7743
14/02/03 13:21:28.70
>>436
オレが聞いてる中国人からの情報と違うなぁ･･･
売れてないってどこからの情報？
438:Cal.7743
14/02/03 14:16:27.45
見つけられたありがとう。ランゲも酷評してますね。
所有→OHしての評価だから辛辣でも納得するしかないですね。
GOの限定は詰め合わせってのは笑ったwパラショックポンだったみたいね。
439:Cal.7743
14/02/03 15:34:18.16
>>438
ゴメン。おれ見つられないんだ。ググルからヒント教えてくれないかな？お願い。
440:Cal.7743
14/02/03 15:50:31.22
検証が素晴らしいな。よく見ろ2番-4番車もポンだろ。これじゃ…。
441:Cal.7743
14/02/03 17:15:51.41
俺ももう少しヒントたのむ
442:Cal.7743
14/02/04 12:17:57.96
ココ見たんだろう削除したね。スクショ保存済。
443:Cal.7743
14/02/04 15:49:47.88
GO手巻に疑問がありました。お暇な時で結構ですのでスクショUPして下さい
444:Cal.7743
14/02/04 17:48:40.12
手巻きのどこがどうダメなのか知りたかったな
445:Cal.7743
14/02/04 20:28:44.97
馬蹄喰F雲 罵声論C雲 愚羅棲振ッテO屑じゃなかなか見つられないですよね。
446:Cal.7743
14/02/04 23:19:11.23
ドイツの規格が緩すぎ。
折れる事のない合金が劣化で折れたり歯車欠けで修理に金が掛る。
それ自体織り込み済み消耗品って考えだからダメなんだよ。
ランゲが復活したんだから見習ってほしい。
447:Cal.7743
14/02/05 00:19:00.23
>>446
ＧＯのキャリバーってそんなに脆いのか。
cal39なんかはかなり頑健な造りと聞いてたが。
448:Cal.7743
14/02/05 01:13:03.49
ドイツ時計バカさんのブログ見た事ある？
バックスケルトンから1-3歯車が壊滅的
ドイツに幻想持ちすぎた動かせないMaus作ったり実用皆無のFerdinand作った国だった
449:Cal.7743
14/02/05 02:28:17.21
GOは独立でも歴史から抹殺でｫﾜｺﾝ
自慢にすらなりませんね。
450:Cal.7743
14/02/05 13:02:36.45
>>447
cal39に限らずGOはスワンネックの固体差による経年による歪み負荷が1番車から徐々に3番車まで浸食する。
その為折れないはずのパラショックに圧がかかりが折れる
GO手巻にはよく見られる症状OHする時にGO製ネック使用は避けネックだけは国産で勧められる
451:Cal.7743
14/02/05 16:57:35.22
ふなし焼きそば
ふなし焼きそば
ふなし焼きそば
ふなし焼きそば
452:Cal.7743
14/02/05 18:54:30.93
>>450
その圧のかかるパラショック部分ってどこのこと？
もしかして折れるって指摘してる箇所って天真のこと？
もし天真のことを指してるのだとすると、
1番から3番車までの歪みや侵食が仮に発生したとしても、
まったく関係性は及ばない所だよ。
ちょっと詳しく知りたいから、教えてくれないかな？
わたしグラスヒュッテ好きでね。もちろん持ってるし、
一級時計修理技能士の資格も取得してるプロなんだ。
GOの自動巻きも手巻きも持ってるし、OHももちろんしたことある。
そのブログに書いてるっていう検証、もしかして間違ってないかな？
453:Cal.7743
14/02/05 19:05:02.48
追記するけど、1番は香箱でしょ、で2番・3番・4番・そして5番のガンギ車と
力が伝わって、アンクルで全ての力がブロックされる。
そして調速機となるテンプ（つまり天真）へとつながって行くでしょ？
だから、天真が1～3番車がどうこうって原因で折れるなんて
絶対にありえないだけどな。
そういった機構は理解した上で折れる言ってるのかな？
454:Cal.7743
14/02/05 19:14:29.11
>>442
自分の書いた内容に不都合があるからブログ削除したんだろうな。自信や確信が本当にあるなら削除したりはしないだろ？
455:Cal.7743
14/02/07 03:13:49.37
俺もGOにすればよかった。LANG&HEYNEとクストスチャレンジじゃスレないし
456:Cal.7743
14/02/08 11:48:31.96
価格は高いけどハイネはなんとなくミネルバっぽい雰囲気のブランドだね。
ハイネもいいね。
457:Cal.7743
14/02/22 21:09:45.12
パノルナのSSどこも在庫無い。
消費税アップ前に買い尽くされたのかな。
458:Cal.7743
14/02/23 00:00:00.35
ルナの方が人気なのかね。
459:Cal.7743
14/02/23 00:07:29.69
今日、ハイエックセンター行ったけど、パノマティックルナはどのモデルも無いって。
金のパノリザーブはあった。
金で200万ってランゲに比べるとかなり割安だとおもった。
客誰もいないんで、店員さん暇そうだ。
460:Cal.7743
14/02/23 00:15:16.61
やっぱりルナは自動巻きだから人気なのかな
手巻きもいいもんだけどね
461:Cal.7743
14/02/23 00:36:58.66
オレも手巻きの方が好きだな。GOもランゲも。
462:Cal.7743
14/02/23 00:39:19.98
>>433
よく勘違いされているけど、ジャーマンシルバー(洋銀)は銀じゃないよ。
真鍮の合金だよ。
463:Cal.7743
14/02/23 01:11:44.03
このブランドのムーンフェイズはシンプルでいいよね
464:Cal.7743
14/02/23 01:42:29.07
パノシリーズで自動巻き欲しい場合、
パノマティックルナくらいしかないからじゃね。
465:Cal.7743
14/02/23 10:45:24.10
つーか、パノマティックルナとパリザーブのSSモデルって常に無いこと多いよな。
ルナは特にいつも見たことがないイメージ。
奥に予約用で引っ込めてるのは見たことあるけど。
466:Cal.7743
14/02/23 11:04:53.86
パノリザーブ見るとさ・・・
2012年のリニューアルの際、
本当はパワーリザーブを外周に沿った形で扇を外側に向けたかったけど、
やっちゃうとますますランゲ1に似ちゃうから、仕方なくあのような形になったんじゃないかって、
思っちゃう。
467:sage
14/02/23 15:37:15.04
>>465
468:Cal.7743
14/02/23 15:50:04.26
パノリザーブはたまに見るけど、パノマティックルナは本当に存在するのかって位見かけないんだけど・・・
リザーブの方が人気だから多く仕入れてるのかね。
パノインバースは昔見なかったけど、最近よく見かける。
469:Cal.7743
14/02/23 23:54:53.14
中古でもパノリザーブは新旧、ちょいちょい見かけるけど、
ルナは全く見かけんね
470:Cal.7743
14/02/24 04:25:01.79
>>455
クストスチャレンジはよく分からないけどLANG&HEYNEは正解でしょ。
雲上持ってるスイス市場主義の人から見るとGO所有伝える素材何？
ステンもあるんだルクルトと一緒か！ランゲってステンあったっけwなんだ幅広い価格帯だね糸冬
OHが8万くらいって言うとAPと変わらないね。雲上買えなくて無理に持ってる感ありありにみられ
モノづくりの拘り語ってもGOって箱自社じゃないでしょ？モノづくりの拘り？はぁw扱い
バックスケルトン見せてもスイスと異なり堅牢になってるから拘りの中身見えないねw
471:Cal.7743
14/02/24 08:57:25.00
ラング＆ハイネやＧＯをその辺のハードオフに持ってったらどんな査定になるんだろ
知ってるスタッフいるんだろうか
472:Cal.7743
14/02/24 12:01:53.78
俺の場合だけど大○屋で2掛 ジャックで1.5掛 宝石2.2掛
TT2.8掛 フリーダイヤルの所はref伝えても折り返しもなく査定さえしてくれなかった
ラングはTTでも高く買って高く売りだしてもすぐ売れているね
>>469
俺は都内だけどGO持ち全然見かけないけど地域で差があるのでしょうか？
473:Cal.7743
14/02/24 15:06:12.93
グラスヒュッテ売る時はヤフオクだわ。なぜか結構上がるし。
474:Cal.7743
14/02/24 17:12:38.85
>>473
一部の情弱がまだ神話信じてるからね。叩いて鞘抜きにはまだまだ使えてる
料率いい頃は百貨店も相手にしてくれてたけどSwatchグループ入ったら百貨店が即効手を引くブランド
一部ではオメガより格下と見られている
475:Cal.7743
14/02/24 19:15:40.37
大丸西武なんかのPF撤退はPFの姿勢色々聞いてるからわかる
GOの料率上ってなんなの雲上予備軍になれない癖にと思うわ。
476:Cal.7743
14/02/24 20:22:57.82
上げたり下げたり大変ですね
477:Cal.7743
14/02/25 00:40:23.63
パノマティックルナのグレー文字盤どこかで売ってない？
478:Cal.7743
14/02/25 01:50:46.41
>>476
自動巻きねーわ ○○ねーわで無駄上アホの事か。派遣工でも下げくらい覚えたんだろ。
あれまだいるのか脳内GOユーザーなんか放っておけ
479:Cal.7743
14/02/25 03:40:29.83
>>477
どこ住み？こちらは東京だけど1月ほど前ですがBEST新宿にもオリジナルブティック銀座なかった
BEST正規店なのにほとんど数置いてなくて他のブランド推奨されたよ
オリジナルブティック銀座はおいおいココ大丈夫かってくらい週末でも全然客居ないからゆっくり見れるよ
480:477
14/02/25 20:11:33.86
>>479
神奈川です。
私もついこの間、BESTやハイエックに見に行ったのですが、どこにもありませんでした…。
ハイエックにはパノリザーブだったら金ケースや取り置きのSS＋白文字はりましたが、
パノマティックルナはどのモデルも品切れでした。
上に書いてあるとおり、パノリザーブのほうが人気のそうなので、ルナはあまり流通していないんですかね。
スタッフは消費税率UP前の需要を見込んで、4月までを希望して、本国に色々とオーダーしていると言っていましたが、
入ってくるかは判らないって言っていました。
今までも入っても極小数、再入荷も何ヶ月もかかって正確には判らないみたいでした。
こういうマイナーなメーカーの在庫や入荷状況ってこんなのが普通なんですかね。
スタッフの対応はすばらしかったので、悪い気はしませんでしたが。
481:Cal.7743
14/02/25 21:46:04.90
注文してあまりにポンポンとすぐに入荷するようなブランドだとちょっとやっぱり
安っぽいイメージになってしまうかなとは思う。
いまくらいが丁度いいんじゃないかな？ハイエックのグラスヒュッテ販売員・佐藤さん元気かな？
482:Cal.7743
14/02/25 22:49:23.06
ランゲやパテックは銀座か六本木行けばつけてる人、普通に見るけど、
GOはつけてる人、見たことないもんな。
483:Cal.7743
14/02/25 23:43:37.67
平日のハイエックは終末感漂ってるもんな…
ランゲ、パテ、VCの方が注文してポンポン入ってこないだろ。PTパトリモーニ3月待った。
GOは他国でも売れて無い様ですから1月待ちで入るし
マイリミ持ってはいるけど俺なんか技術とか物作りとか本当にGOって凄かったのかって最近疑問に思ってるくらいだよ。
484:Cal.7743
14/02/26 00:03:10.49
百貨店から総スカンくらった後に白金セレクトの人から色々聞いたけど線香花火の様な栄光だもんな。
その最後の頼みの白金にも切られちゃってるしOHや修理考えたらスウォッチ入ってくれてよかったよ。
壊れたりOHになったら売っちゃうかもしれないな。
485:Cal.7743
14/02/26 00:20:15.85
>>483
1月って事は無いだろ？物によっては3月位はかかるでしょ？
それでも今更GOは俺もないだろとは思ってるけどな。
486:Cal.7743
14/02/26 00:44:16.26
百貨店から総スカンってのはなぜ？
メーカーとしての姿勢や対応に何か問題が？
名古屋の高島屋ではＧＯ扱ってるな。
この間行ったが、ウォッチフェアで大体のモデルは
揃ってたな。
487:Cal.7743
14/02/26 00:45:41.33
スウォッチ入ってよかったか？
今みたいな中途半端なブランド価値に落ちるよりスウォッチ入らず潰れてくれた方がよかったわ
そうすれば伝説になれたのにな
488:Cal.7743
14/02/26 01:25:28.77
メンテナンスの受付場所があるのは助かるよ。そういった意味では
スウォッチに入ってくれて大助かり。
GOは正規以外に部品供給が無いから、もし部品が駄目になったりしたら、
一般の時計修理会社じゃ直らない場合が多い。
489:Cal.7743
14/02/26 01:38:42.38
日本橋高島屋に売ってたかな？白金セレクトってビジュね。
私も変わった苗字のビジュ店員知り合いいますから聞いてはいるけど
簡単にいえば今や昔で売れ筋じゃないって事でしょ。
あそこは大丸の外商部隊が独立して出来た店で当初は上客のみGOが百貨店に相手にされないより
ブランドの位置は意味わかりやすいかもね。
マイリミってマイセンリミテッドですよね。GOの限定って二番煎じのダメなのばかりですがマイセンリミテッドならすごいと思うけどな。
愛でて上げて下さいよ。
490:Cal.7743
14/02/26 02:09:38.45
話割り込んですまん。新品格安の並行通販のセネタ・クロノメーターYG買ってベルト交換したら
ばね棒ステンレスだったのですがこれって仕様ですか？それともUピンだからこれが当然なのかな？
詳しい人教えて下さいませ。
491:Cal.7743
14/02/26 10:49:45.66
>>490
バネ棒まで金な訳無いわな。ステンで正解よ。
492:Cal.7743
14/02/26 10:58:55.21
バネ棒なんてしょっちゅう失くすのに、金のバネ棒だなんて…
493:Cal.7743
14/02/26 11:37:29.39
>>490
GOステン持ちだからわからないけど経験から三大雲上やランゲ・ブレゲは同素材にきっちり合わせてるね
>>491-492
お前ら無知か金時計持ってないだろ。正解なんて適当な事書いてるな
バネ棒で時計素材が異なる場合本体の穴を広げるから同素材で合わせるのがデフォGOって見えない所が雑なんだな。
カミーユなんかだとアビエシステムステンだからおやめ下さいと店員に止められるレベル
そういうベルト交換の雑記みたいなの検索してみ。
494:Cal.7743
14/02/26 13:03:23.82
素材が18金の場合，バネ棒も普通に18金同素材
ステンレスは18金より硬度が高いため同素材でないとステンレスの棒で本体の穴が広がるなど弊害が発生するからだ
セネタ・クロノメーターYGって300万以上の時計でそれは有り得ない仕様だな
一生物の時計だから同素材のバネ棒だけでも買ったら？
495:Cal.7743
14/02/26 15:45:07.96
>>493
へーそうなんだ。オレ金のバネ棒なんて見たこと無いや。
18K無垢の時計でも、ステンのが入ってるのしか見たこと無い。
ちなみに、18K無垢の時計いま5本手元にあるけど、全部ステンのバネ棒だ。
金には金なんて当たり前のように書いてるけど、当たり前でも無いんじゃない？
496:Cal.7743
14/02/26 15:47:27.02
>>493
どこかソースあったら教えてくれないかな？ちょっと勉強したいわ。
497:Cal.7743
14/02/26 16:15:28.09
レスついてたありがとう。貴方は私ですかwステン棒だと思わなかったのカミーユでﾄﾞﾔって恥かいちゃいました。
バネ棒含めJCでオーダーしました。
デパのベルト売り場に聞いたら？店員さんも削れますからねと答えてくれますよ
他にどこの持たれてます？PFVCは当たり前でもGOは違うかもしれないですね