NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part165at TVD
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part165 - 暇つぶし2ch814:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:04:04.58 NTQDmKzy0
名前をなくした女神たちだか何だかMotherの演技もすごかったよ

815:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:04:33.52 IWJBkg+SO
脇の弱さと演出の雑さが原因としかおもえんな。
まあ、まだ一週間目だから大目に見とこ。

816:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:04:42.47 GHIICPXb0
既出がしれんが
URLリンク(twilog.org)
レポまとめ

817:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:04:59.08 T6ZVgCYz0
>>814
外事警察もよかった。っていうか、見ないで言ってるんだろう。

818:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:05:06.42 Dtan7QBr0
Mother 糸子と全く同じような演技
ヤンキー丸出しでしたよ


819:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:05:09.89 vlDybbLf0
つまらんなー
やっぱり年寄りの日常垂れ流されてもなんにも面白くない
3姉妹の人生見てたほうがよっぽど面白いはずなのに

820:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:05:46.26 m4SFToZ+0
>>798
近藤正臣が台本にト書きが少なくて
どう演じればいいのか考えるのが楽しい、みたいな事言ってた。
今思うと、役者と監督の裁量が大きかったんじゃ。

821:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:07:04.22 30KN3Lk+0
垣間見え子ですが丸見えすぎて垣間見えません

822:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:07:08.79 Dtan7QBr0
玉枝のセリフで国民に帝国軍は戦争加害者に位置づける事に成功したから
もう製作者の意図は果たし終えたんでしょ。まっまとのせられた
バカが多かった事だし。www


左翼の犬HKですから・・・

823:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:07:19.52 GHIICPXb0
やっと夏木糸子に慣れてきたかも。
これからもっと面白くなるのでは?と期待!
一週間くらいカーネーションお休みしてから再開ならまだ良かったかもね
馴染むまでやっぱり一週間はかかるもんなんだね

824:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:07:50.07 brv7k4Ut0
>>812
あんなの壇れいの2番煎じにしか見えないしね
むしろグラスを片手に窓から遠くを見つめるオノマチ、なんていうほうが本当のオノマチの魅力を出せそうだけど
たぶん需要がないだろうね

825:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:08:02.51 z4OhrpGA0
渡辺あやは本当に老後の糸子をやりたかったのか?
もし城谷が無理に書かせて渡辺が老後描いたなんて嘘言ってたり
これまでが前座発言で尾野や麻生や小林に対する暴言といい

こいつは辞表出しただけですまんぞ?


826:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:08:09.20 NTQDmKzy0
>>817
全くそそられないし好きにはならないんだが、演技力は本当に関心した。
すごいね、あの表情の演出。女神たちの印象のまま見てたらたまげた。
全く別人と思えるほど演じ分けてるね。
クライマーズハイも同一人物とは最初気づかなかったよw

827:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:08:14.13 w9ywn5ro0
夏木糸子、なんでいつもあんな変な服着てるの?
普通のおばさんならまだしも、洋装店を営んでいるのに

828:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:08:45.88 6ENfYF0z0
>>822
お前は戦争に賛成なのか。キチガイだな

829:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:08:47.84 UhhKPSgp0
>>515
ガラスの仮面で例えるなら「嵐が丘」だな
無名のマヤが演じた少女時代が有名女優の姫川歌子の本編を霞ませる
夏木の老境編糸子は
いかにもやり手女実業家らしいけど演技も人物像も予定調和
オノマチ糸子の体当たり的なエネルギーを感じない


830:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:09:14.87 mfyqi6td0
>>800
確かに倉科は予想してたよりはかなり良かった。
けどああいう役は誰がやってもそこそこ上手く出来るんだよ。
男だったらチンピラの役とか。木村は普通だね。
非現実的なキャラをリアルに見せたオノマチとは全然違う。

831:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:09:17.86 uGL9mWYZO
>>806
俺も夏木糸子には魅力を感じてないが
他人がブレイクさせたキャラ(しかも主役)の後釜、同じテイストを期待される仕事という
難しい仕事を引き受けて頑張っている夏木マリという女優自身のキャリアや人格までを
鬼の首を取ったように大騒ぎして叩いている奴はアホだと思う

だいたいオノマチ糸子と夏木糸子が同じな訳ないじゃん、それじゃ意味ないし
諦めろって話だな
まあ俺もコントみたいな化粧のばばあ糸子を演じるオノマチを見てみたかったけどなあ

832:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:09:39.67 PeAu9BHg0
>>820
田丸や濱田や栗山や安田あたりが
確実に今までの作品よりかなり高評価だったから
脚本がかなり魅力だったのは間違いないだろ
ただ魅力的なキャラクターがごっそりいなくなって
老人とヤンキーのガキだけになりゃそりゃつまらなくもなる

833:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:09:42.51 2vKht0Hj0
>>822
戦争に行った人のトラウマなんて、アメドラじゃ普通に描かれてるよ
なんでそんな問題視するのかよくわからない

834:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:09:59.93 ltzhwKmG0
オノマチと照枝さんは自然な感じ。
麻生さんは作り込んでいるが、でも見てる方がすっと入っていける。
小林薫は小林薫がかっこいいんだろうけど、それが善作に全て注入されている凄さ。

>>801
CMは糸子と全然違ってていいと思ったよ。


前スレにあった小公女セーラ見させてもらったけど
あの大きなリボンのお嬢さまが小島藤子なんだ。
里香と同一人物には見えない。演じ分けててすごい!
あっちのほうが役柄上かわいく見えるけど。

835:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:10:17.28 pkQRn+Ks0
スローライフな展開は、バブルの激震を効果的に見せる為の前座。
バカ旦那の老舗呉服屋も、増田の不動産屋もぶっ飛ぶ。

836:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:10:19.21 vtG7aJsr0
>>820
だろうね。前半は役者の魅力がいきいきと発揮されてた。役者陣の才能だったんだね

837:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:11:48.98 iPSCG1kC0
>>822
全くその通りですな!


838:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:11:50.12 KEBezGEP0
>>829  嵐が丘の本編は姫川歌子ではないよ。
名前は忘れたけど、夏ちゃんとか言ってたような。
夏がつくのは偶然だけど。

839:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:12:31.41 36hSUCVW0
>>830
お前みたいな痛々しい尾野信者見てると
一番のってる時期に
ツイッターで彼氏の俳優とノロケあってた事が発覚+同棲報道のスキャンダル食らったり
せっかくつかんだ朝ドラヒロインが途中降板させられてミソつけられたのが
良い気味って思うようになった^^

840:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:12:41.26 8z2Kay9E0
>>835
へ~。
そうか。バブルなんだろうけど、バブルバブルな勢いは、
そんなに感じないね。

841:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:13:22.10 IWJBkg+SO
>>822
あんたの話はつまらん

842:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:13:50.41 RfW5R2uP0
こうなったら桂小枝と村上ジョージで盛り返せ!

843:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:13:50.31 brv7k4Ut0
井上真央と堀北のつなぎのドラマのはずが予想外の高評価
マイナーな女優にやらせておくだけではもったいないということになったのかな
夏木の交代がうまくいけば終わってみれば「カーネーション=夏木」になるはず
と思っていた勢力があったのか

844:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:15:23.98 Q1Um4tzo0
関西が舞台のドラマはキャラ重視のニワカ評論家が湧くから気持ち悪い
オノマチを褒め称えてる奴は単にオノマチ演じるキャラが好きなだけで物語など見てない

845:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:16:36.86 RFJO3SIb0
最終回は夏木糸子が亡くなって尾野糸子で閉まるから
尾野アゲになるんじゃね

846:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:16:44.90 nbE2BMEy0
>>843
残りたった1ヶ月の主演でそれはなかろう
評判がすこぶるいいのに後出しじゃんけんで主演女優の交代を告げたら
どうなるかなんてアホでも予測できる

847:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:17:19.09 6ENfYF0z0
夏木マリは六本木にうどん屋やってるようだからよっぽど
本業に自信ないんだろうなあ。

848:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:18:09.20 6ENfYF0z0
>>813
そうですか。それは失礼

849:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:18:21.86 pkQRn+Ks0
>>840
原作もネタバレも自分は知らん。なので「予想」。

850:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:18:46.91 UhhKPSgp0
>>838
トン
ぐぐった
夏江梨子か


851:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:19:16.83 8z2Kay9E0
>>847
なんじゃ、それ。もっくんもマンション経営してるのは本業に自信ないからか?
芸能なんて、実力あったって人気商売で不安定だからね。

852:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:20:17.12 ltzhwKmG0
>>847
六本木のうどん屋、何度か入ったよ。
今はどうか知らないけど、うどん1玉でも3玉でも同じ値段なのが良心的だった。
味も美味しかった。

853:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:20:40.98 6bSxwTx40
金箔とか金のアクセサリーとか、金=カネだろうからバブル関係を匂わせているだろうな

854:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:20:45.69 NTQDmKzy0
始まる前からオノマチは10代から50代まで演じなきゃいけないって言ってたけど、
てことは予定通りの降板じゃないの?
急きょ途中降板なら、年寄糸子は急作りのストーリーってこと?

855:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:21:42.76 bAdv16FDP
いい味出してた脇がごそっといなくなるのはオノマチ編ラストで暗示されてたし
老人編で脇がみんな老人なのにオノマチ糸子じゃ年齢的に違和感がでるだろうということで
ヒロイン交代で脇役がいなくなるのは素直に腑に落ちる

子供が自立して周囲の親しい人も亡くなってそれからどう生きるかは
今やこれからの老人の大きな人生のテーマだろうしそこをメインに描きたいというのも理解できる

でもやっぱり老人編輝きがないよ
自然にひきつけられるものがない
きちんきちんと作りこんだものを見せられてる感じ

856:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:21:50.45 uGL9mWYZO
>>843
夏木マリを持ち上げたい勢力というか…夏木マリって昔から事務所の力がない女優で今じゃフリーなんだよな
便利屋みたいな使われ方されてると思うわ
もちろん大役が舞い込んできてチャンスなんだろうけど荷が重い仕事やってるよなあ

857:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:22:03.40 w9ywn5ro0
里香がどうして変化したのか、何がきっかけなのか
カステラなのか
よく分からなかった

858:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:22:51.61 8z2Kay9E0
>>853
そうだね。でも、当たり前に感じてしまってるせいか、
改めてバブルという感じはしないな。岸和田のせいかな。

859:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:24:00.32 6ENfYF0z0
>>851
そうです

860:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:24:43.62 vtG7aJsr0
>>851
それは人によるだろうけど芸人のたむけんは本業に自信がないから
商売やってるのてのは丸わかり

861:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:25:04.14 6ENfYF0z0
>>856
バーだろ
医龍出てた頃から

862:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:25:24.85 ro/txJCH0
>>857
親に反抗してみたかっただけで、本当は
気合い入れて本格的にグレるつもりはなかったのに、
本格的なお姉さん達に、ボコボコにされたからじゃね?

863:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:25:33.43 d3bT+d1G0
>>856
夏木は現在個人事務所だがバーニング系だよ
昔は知らんが今はコネは強力にもってる。

864:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:26:00.29 I/X5fE4R0
今週つまんないのは確かなんだけど
ここぞとばかりに頭のおかしい陰謀論者や気色の悪いオノマチヲタ(mfyqi6td0とか)が張り切って喚いてるのがうざいわあ

865:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:26:03.44 8z2Kay9E0
>>857
夏木糸子が「言わなきゃだめ。1人で悩んでいても、…」みたいな慰めをして
少し心を開いたんじゃないかなあ。

866:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:26:29.75 brv7k4Ut0
>>854
老年期を夏木が演じるというのを知らなかったわ
初めからそういうアナウンスがあったっけ?
導入の歌も「ふたりの糸子」だったし私は交代を知ってびっくりだった

867:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:27:31.11 5CnUuNAnO
なんで今日のラストシーンのセリフに勝を結びつける人がいるか判らない。
糸子が言ってるのは妻に先立たれた男やもめの話でしょう。
綾子さんには晩年沢山のボーイフレンドいたそうだが、あの男やもめたちが糸子のボーイフレンドか。

868:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:27:35.70 nbE2BMEy0
>>846
あんたもそろそろ「ヲタうざい」いうの飽きたらどや?

869:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:27:57.66 8z2Kay9E0
>>859
じゃ、その自信がないというのは、芸術面の自信ではなく
芸能を商売にするというビジネス的な自信だね。

870:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:28:28.51 a8Ct3Wy3O
>845
そうなの?だからクランクアップの時、尾野糸子が女学生の袴姿だったの?

871:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:28:41.79 pkQRn+Ks0
思うに、今は年寄りは現役退いた引退な空気。
そこで、バブルが来て若者達の将来を奪う。
「再生するには自分たちが何とかしないと」と糸子がアクティブに動く。

872:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:29:18.14 6ENfYF0z0
>>869
国語読解力ないの?

873:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:29:28.29 k3pdI4mf0
先週は特に良かったが、今週つまらないとまでは思わないな。

874:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:29:48.46 uGL9mWYZO
>>863
バーニング系なのか!
あんな四面楚歌的状態からよくそこまでこれたなあ
そりゃすごいな
バーニング嫌いだけど…

875:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:30:13.34 DfFwQZPU0
マジ、つまらん。


876:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:30:31.49 UhhKPSgp0
夏木が悪いわけじゃない
オノマチが演じた糸子が「糸子」というキャラがあってこその
カーネーションなんだよ
夏木がオノマチ糸子を真似て演じるわけにいかないだろ
脇役たちも顔ぶれが変わって「新しい時代の糸子」を描いてるんだから
夏木糸子でいいんだと思う


でもなんか違う…w

まあ脇に味のあるキャラがもうちょっと出てくれば変わるんかなー
いいテンションでオールアップ&打ち上げだったみたいだから
出演者もスタッフも良い作品が出来たって自負があるはずだし

877:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:30:54.05 uGL9mWYZO
>>867
まあ勝も思い出してやれやとは思うよなw

878:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:31:08.30 xPmiGsT+P
しかし紙飛行機窓ガラスにぶつけて呼び出すなんて可愛らし過ぎるやろw

879:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:31:14.99 mfyqi6td0
>>839
あれは別にスキャンダルではないし、そもそも同棲だの
結婚だので評価や人気が変わるタイプではないだろう。
おめでたいね。色んな意味でw

880:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:31:22.68 GZ0RJe360
>>870
あれは尾野がクランクインした時の最初の衣装

881:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:31:24.20 0fruigIsO
>>864
面白く見てたドラマがつまんなくなったら誰でも嘆くだろ。
つまんなくなったドラマを必死に擁護する人のほうが
理解できないんだけどな。

882:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:31:37.17 d3bT+d1G0
ID:8z2Kay9E0こいつ毎日おるな
これが仕事なんか?

883:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:32:07.55 8z2Kay9E0
>>872
君の一言で、どう解釈したらいいかなど、わからんよ。
じゃ、普通に、芸能の実力の自信がないから、もっくんもマンション経営してるって意味か。夏木のうどん屋もね。

だったら、違うと思うわ。夏木やもっくんの場合は。

884:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:32:28.70 30KN3Lk+0
いっそ里香役は星ちゃんでよかったんじゃね?

885:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:32:42.91 d3bT+d1G0
>>874
四面楚歌的状態だからバーニング傘下になったんだろ。

886:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:32:49.92 H7hYoGUt0
でも現実問題として尾野に元気の良い年寄りを演じるのはまず無理だよね
麻生みたいに弱弱しい年寄りならなんとかいけるかもしれないが
それも麻生ほどは上手く出来ないだろうし

887:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:33:48.39 EW+sqAWG0
男やもめの周防のことを思って近場の男やもめたちにご馳走するってのもなぁ
なんかこじつけてるようにしか見えない
玉子焼きしか作らない人だったからあれは仕出し?

888:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:33:49.52 GZ0RJe360
>>881
俺も今週はあまり面白くないと思っているが、普通に面白いと思ってる人もそれなりにいるんじゃないのか
感想なんか人それぞれなんだから、100人が100人面白くないと思ってるわけじゃあるまい

889:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:33:58.14 0/xt69v20
もちろん晩年はそのままオノマチがいいと思ってたけど
どうしても無理というのなら宮本信子がいいなと密かに思ってた

阪急電車という映画でちゃんと関西弁をマスターしてたし
小柄でふくよかな体型など綾子さんの雰囲気に似てる
演技力も申し分ないしね
少なくとも夏木なんかよりはいいよ


890:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:34:05.19 RFJO3SIb0
>>870
うん。だからハルばあちゃん退場シーンや善作降臨シーン以上の神回になると思う

891:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:34:46.61 H7hYoGUt0
>>863
まぁそういうコネって尾野のほうが夏木よりよっぽど強いと思うけどね
カーネーションやる前から名前をなくした女神で2番手だった時点で
尾野もかなりのコネはあるだろ今

892:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:34:48.76 Q1Um4tzo0
>>188
この脚本家のオリジナルエピソードは本当に弊害以外の何者でもないよなー
だまって実話をそのままドラマ化すりゃいいのに
キャスティングも糞だし

893:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:34:54.83 5mdHWNsX0
>>860
たむけんって焼肉屋と比べたら芸人としての収入とか微々たるもんなんだろうな

894:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:35:00.13 d3bT+d1G0
いあ、尾野が最後まで演じるのが無理ならヒロイン交代でもええのよ。
夏木が予想以上に駄目なのが問題なんだわ。

895:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:36:38.74 8z2Kay9E0
夏木の悪さは、少しずつだが、よくはなってる。
が、今日の和みパートは、悪さのほうが目立っちゃったね。

896:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:36:39.42 d3bT+d1G0
>>891
どっちがあるとかどうでもええわ
きっしょく悪いアンカつけんでくれ

897:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:36:58.41 Q1Um4tzo0
>>860
たむけんの焼き肉屋はたむけんの嫁の親が投資したもんだけどな
しかも勧めたのも嫁の親

898:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:37:19.36 ZEOu3b1l0
>>880
クランクインは「おはるぁいとこじゃ ぼけぇ」の時だから違う衣装だった


899:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:37:52.40 x0TYv7550
>>892
>>372で元になったストーリーはあるって言ってるから、多分喧嘩して家出とかなんだろうな
それをヤンキーに仕立てたんだろう

900:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:38:08.94 5PmK0GLbO
>>889
なるほど伊丹監督妻のマルサの女か
宮本信子上手いよな

901:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:38:12.10 0fruigIsO
>>888
そうだよ。
だから「つまんなくなった」というのも意見だし感想。
それにいちいちオタだのなんだのって食って掛かる方が
理解できないってこと。
「自分は面白い」
それでいいんじゃね?

902:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:38:49.52 H7hYoGUt0
>>896
夏木のバック云々はしていいけど
尾野はするなってかw

所属事務所見たら尾野の事務所のが夏木よりよっぽど大手で笑ったw
尾野の事務所凄い人いっぱいいる立派な大手事務所じゃんw
なんか弱小尾野とバック強い夏木みたいに印象操作してた人いたけどw

903:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:39:07.91 p8eSbXxQ0
>>895
あんた最初から夏木を絶賛したくせになにいってんの

904:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:39:07.92 Q1Um4tzo0
>>899
ドラマそのものはフィクション仕立てだけど元になった自伝があるってことだ
お前読解力ゼロだろ

905:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:39:42.68 KQln4bdC0
>>832
それ新山も入れていいんじゃない?
ドラマの人選が先か脚本が先か知らないけど、脚本にあわせて人選した人もすごいと思う

906:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:39:43.68 nKHGGSeK0
今となっては夏木が小篠綾子との生前の関係を何度も言っていたのも裏目に出たな。
コシノファミリーを動かして、ごり押しでカーネーションの主役を奪って評判のいい
ドラマを台無しにしたと。

907:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:39:56.89 kfbVTfZy0
夏木がうどん屋やっててもいいだろ。そんなことは余計なお世話だ
夏木の魅力は都会のできる女や妖怪系の役なんだよ。この役ははまってない。
故人を知ってる義理から受けざるを得なかったのか、知ってるからやれると思ったのか知らんが
ミスキャストで見ててしんどいよ。プロデューサーどうするんだこれ

908:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:39:59.02 fA4EV3Q40
>>898
違う クランクインの最初のシーンはパッチ屋修行が辛くて河原で「やめたるー」って泣いたシーン
「小原糸子じゃー」のタコ殴りは同じ日のその後に撮ったシーン

909:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:40:22.68 6ENfYF0z0
>>883
本業に自信ないって言ってるやろが。このボケ

910:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:40:23.59 d1sy7sPj0
竜頭蛇尾を地でいってしまうのか・・
あと洋裁店の店員二人は、昌と恵で何の問題もなかった気がする
今後生きてくるエピソードがあるんだろうか

911:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:40:59.34 RfW5R2uP0
「日本の面白いドラマは必ず潰す」
要するにこういう事だろ?
NHKで重宝されている面子見てみろよ、引くから。

912:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:41:25.87 KQln4bdC0
>>820
組合長の役にト書きはいらないんじゃね?

913:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:41:30.55 p8eSbXxQ0
脚本もおもしろくないのは確かだけど、
昨日の泰造と勘助の写真のシーンとか主役交代しないままなら
もうちょっとよいシーンになってた

914:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:41:57.02 30KN3Lk+0
ひとつだけ言える事は

スレに草が生えなくなっちまった、、、

915:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:41:57.37 8z2Kay9E0
>>903
絶賛?? 誰も夏木演技のよいところを指摘しないから、言ってる。
岸和田弁の問題や、関西おばちゃん風に威勢よくするところがうまくいってないとか、
悪いところも最初から言ってるけど。


916:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:42:47.92 0fruigIsO
よくわからんのが
ここってカーネーションを見てた(見てる)人が来るスレだよね?
アンチ尾野の人って、大嫌いな女優が主役のドラマを
5ヶ月も見続けたってことか?
忍耐強いというか、マゾというか、理解できんわ

917:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:42:55.35 8z2Kay9E0
>>909
うん、分かったよ。が、俺は違うと思う。それだけ

918:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:43:26.64 6ENfYF0z0
URLリンク(hissi.org)

919:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:43:31.73 iHrANzuv0
ある意味TBSがカーネーションをぶっつぶしたっていうこと

城谷に言うとおり交代はカーネーションの撮影のはいる時点で決まっていたんだろう
当然今年の2月以降は尾野のスケジュールは空くし
事務所も次の仕事を入れるわな
すぐにTBSが「大奥」の映画に2月に尾野起用を決めてしまっては
カーネーションで尾野人気が出て
仮に尾野で最後までやろうと思っても
すでに遅しっていうところかな?

920:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:44:09.92 ZEOu3b1l0
>>908
ほう、そうですか
そりゃ失礼
オノマチがあれが最初だったと言ってたような気がしたんで


921:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:44:22.62 KQln4bdC0
>>840
バブルの象徴が金ぴかなアクセサリーした不動産屋の増田なんだろうけど
バブル感がない。

922:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:45:29.02 d1sy7sPj0
昌と恵でいいとか書いちゃったが
93歳の糸子までは付き合えないな

923:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:45:54.41 6ENfYF0z0
>>919
あー、なるほど
今までの様々な憶測の中でもっとも腑に落ちた。

924:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:46:12.73 Rfkbb5JW0
夏木さんも頭のいい人だから、自分がアウェーだと分かってはったし、
現場のノリが他のドラマとは違ってちぐはぐだったの感じ取ってただろうな
クランクアップで終わってほっとした顔してたし、
早く岸和田弁忘れたいって言ってた気持ちが今ならよくわかる

925:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:46:33.94 Q1Um4tzo0
>>921
場違いだからな
それにいつも糸子が外出した時に現れるレレレのおじさん並の遭遇率
コント丸出し

926:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:46:50.92 fA4EV3Q40
>>920
以前にあさイチに尾野真千子が出た時か何かで、その河原で泣くシーンで
「ご紹介します、ヒロイン小原糸子役の尾野真千子さんです!」って映像があった
んで演じたあと泣きながら走ってモニターをチェックしに行ってた

927:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:47:36.89 MwSZmHQx0
オノマチは演技だけでなく座長として人を巻き込む天才なんだと思う
出演した作品が国内、海外で賞をとるのは絶対に偶然じゃない

928:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:48:03.45 HshSPs9c0
何冊か自伝本を買ったが古本屋に持ってくことにした
先週までは保存版だと思ってたしこんな気持ちになるとは思ってもみなかったけど。
出来たらDVDは22週までで切って欲しい。無理だろうけどね

929:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:48:08.23 KQln4bdC0
>>857
単純に優子が忙しくて、もの心ついてから家族にやさしくしてもらったことなかったんじゃないかな。

930:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:48:17.90 UhhKPSgp0
>>910
恵と昌ちゃんがいたら昔と変わらない風景だろ
実際2人そのまんまの間に夏木が入ったら
誰この知らない人wに感じると思うよ

写真=全員死亡じゃないとは思うけど
引退して岸和田離れたんじゃないかな

まただんじり祭があれば生死判明できそうな気がする

931:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:48:20.76 8z2Kay9E0
>>919
なるほど。
でも、当初の予定通りになるだけなんだから、仕方ないね。


932:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:48:23.88 fA4EV3Q40
あ、土スタだったかな その番組>>926

933:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:48:44.09 nKHGGSeK0
クランクアップで抱きついたのが、ピンクの電話だった。
城谷が迎いにいかなかったんだね。

934:周作 ◆vKxFJuGC5U
12/03/08 11:49:02.75 RvwShMgg0
日専でおめえ、ミレニアムのゴジラやってたんだけどよう、主演の新山千春が
いまのユーコとまったく同じ話し方で笑っちまったぜ、ええっ。
まあもっともよ、笑ったってえとおめえ、新山と食堂弟が東京湾に落ちたのを
キングギドラのげっぷで助かったのにゃ大笑いしっちまったけどよう。


935:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:50:23.52 kRLqgztnO
いくら年とっても、若い頃にやってないこと、理解できなかったことは
そうそう身につかない
ドロップアウトしかかってるヤンキーの気持ちを汲んで立て直す糸子って違和感あるわ

そもそも逆風の中を力任せでがむしゃらに突き進んできたヒロインの物語に
さんざん共感し堪能した後に
何が原因かわからんけど拗ねてグレてだらだらしてるぽっと出の娘に
いきなり感情移入しろと言われてもきつい


936:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:50:34.29 8z2Kay9E0
>現場のノリが他のドラマとは違ってちぐはぐだったの感じ取ってただろうな
この部分は、どうかな。
逆に、よい環境?に恵まれ、よい仕事ができたみたいなことも言っていたような。

937:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:50:46.47 0Fg/Nq0g0
いつもお昼に職場でお弁当食べながら見て
夜録画を家族で見てたけど
録画は見なくなったしお昼も脱落しそうだわ

938:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:50:46.66 pkQRn+Ks0
そーいや・・・水野美紀がスタパのゲストだった時、近藤正臣が何気に水野の現場の対応に忠告してた。
あーいう感じの圧力が芸能界は色々有るんだと思った。

939:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:51:06.09 Q1Um4tzo0
>>930
渡辺あやのタチの悪いところは自分が作り上げたオリジナルキャラを最終的に居場所がわからなくなって自然消滅させることなんだよな
自分の考えに責任もてといいたい

940:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:52:24.19 P9MTKELT0
>>900
宮本信子、年取ってからかなり演技が重たくなった気がする
伊丹作品のときはすごくいいんだけど。

941:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:52:31.41 3Tu67Cyv0
不良娘もちょっと万引きするとか店のお金盗むとかしないで
教えればお茶くみもして窓ふきもタテタテヨコヨコ守ってる実にいい孫

942:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:53:04.57 KEBezGEP0
先週までは日中録画を鬼リピしていた暇人が
やり場をなくしたモヤモヤ感をこのスレに書いてるの?
すごく流れが速い。私がそうなんだけど。

943:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:53:13.44 Rfkbb5JW0
>>936
そうなん?せやったらええんやけど
ちょっと今回の交代劇は、夏木さんには気の毒な部分が多いなと
バタバタで誰も引き受けたくない話だったんじゃないかなあ
正直、出来栄えも、もう一つ感はあるしね
それが夏木さんのせいだとは思えんのよ

944:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:53:20.00 d1sy7sPj0
>>941
つるんでるヤンキーも今のところ良い奴だしな

945:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:53:25.36 6ENfYF0z0
こういう意見があったが本当だろうか!?

145 名前:名無し募集中。。。:2012/03/08(木) 11:50:24.22 0
違うよどう考えても急な交代
オノマチはドラマスタートする前のインタビューで
晩年まで演じるけどスタッフにあなたなら大丈夫だって言われてると応えてる

946:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:53:27.22 u4w2VTIk0
もともと朝ドラとかあんまり興味なかったんだけど、このドラマはおもしろくて一日三回見るくらいはまった
しかし完全に終了したな
もともとの視聴習慣はなかったんで、朝ドラはさよならですわ

947:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:53:56.04 8z2Kay9E0
あの、おんぶしてくれた兄ちゃんは、やっぱり不良仲間みたいだな。
どんだけの不良かは分からんが。

948:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:54:44.49 5mdHWNsX0
もうね、夏木とピンクの電話でツイッターの場外乱闘でもすればいいよ
2人ともアカウントあるんだし
出来は失笑ものだと思うけどwww

来週に入ったら夏木酷評の記事が踊るのかな・・・

949:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:54:48.39 TmGwl9L+0
脱落しそうな人は今すぐ脱落しなよ。

オレはノベライズで全部の筋書き読んでしまったから最後まで見るけど。

950:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:54:48.55 Q1Um4tzo0
>>944
標準語を話している孫に魅力を感じたのかな
気があるのは確かだよな

951:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:55:20.32 l9rlUL3K0
夏木マリに罪は無い。
演技力も無いけど。

952:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:55:26.60 fA4EV3Q40
@NHK_PR
本日、総合13:05からの「スタジオパークからこんにちは」ゲストは綾野剛さん!ゲストは綾野剛でうs!!!
2012年3月8日 - 11:53

953:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:55:28.90 3Tu67Cyv0
>>944
そう。別れ際「バイバイ」w

954:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:55:54.30 PlznfeHm0
どうせ交代するなら野際陽子で見てみたかったなー!
また違う感じで面白かったと思う。笑えただろうし。
コシノファミリーと夏木の関係か何か知らないが、大好きな「カーネーション」をつぶすことは許せないんだよ。

955:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:56:01.62 P9MTKELT0
夏木さん、「千と千尋の神隠し」のあと
ジブリに自分で録音テープ渡す?かなんかして
出演させてほしいと自ら売り込んだとテレビで話してたけど
カーネーションにも自分から売り込んだのかな。
ヒロインいるのに、さすがにそんなことしないか。

956:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:56:18.95 iPSCG1kC0
>>916
そやからーみんな嫌だったら見るな!ってゆうてましたやん
あの人達どこ行ってしもたん

957:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:56:36.68 TmGwl9L+0
>>945
そのとおり。Pも10月に、最後までやってもらうって明言してた。

958:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:57:00.39 k3pdI4mf0
スタパー周防か。

959:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:57:09.20 qbsiF0Hp0
次スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part166
スレリンク(tvd板)

960:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:57:15.67 8z2Kay9E0
>>955
分からんけど、べつに営業すること自体はなんら悪いことでもないと思う。

961:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:57:19.91 ZWh0nSdQ0
寂しいんやよ
あの子が寝てた2階の部屋は皆が寝てた部屋。
最後の聡子はあそこで一人寝で、結局糸子に寂しいって言った部屋。
ハルばあさんが糸子の話聞いて感情を引き出したのもあの部屋。
という事で、あの子は自分の荷物もない他人の部屋で一人で寂しく寝てたという状況。
糸子が部屋に入って来た事で、孫の心の中にちょっと踏み込んだ、という表現だと思う。


962:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:58:09.77 6ENfYF0z0
次スレ
スレリンク(morningcoffee板)

963:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:58:23.90 Rfkbb5JW0
>>955
うーん、自分が夏木さんから伝わってくるのは「頼まれた感」やなあ
それがどの筋からの依頼かはわからんけど
こんなに難しい主役の後釜、普通はリスク大きいやろし


964:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:58:49.03 XNGoi+tI0
>>954
TRICKのお母さんみたいな雰囲気になるのかなw
それはそれで面白そう

965:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:59:05.88 d1sy7sPj0
>>959


966:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 11:59:39.26 Q1Um4tzo0
>>953
好きな人間や友達にはバイバイくらい言うから
まぁあれは現代風ヤンキーだがな
当時のヤンキーは女とツルムことに羞恥心があったはずだ

967:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:00:02.34 l9PhRW870
主人公が変わっての大きな違い
糸子に人を惹きつける力と言うのかな
人間的魅力が全くなくなった

968:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:00:21.18 l9rlUL3K0
最後まで見る人

①つまらないと思いつつ惰性で見続ける人
②渡辺あや信者
③夏木マリオタ
④NHK関係者
⑤コシノ関係者
⑥老人ホームでわけもわからずテレビの前に置かれた年寄り達


969:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:00:48.08 KQln4bdC0
理香を助けた少年と夜遊び少年は同じ人ですか?

970:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:00:56.03 k3pdI4mf0
>>960
綾子さんは生前、自分の生涯を朝ドラにしてくれとNHK関係者に頼んでいた。
受信料集金のおっちゃんにまで。

971:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:01:02.82 5mdHWNsX0
男やもめたちは糸子のボーイフレンドなのか・・・
てことは男やもめたちだけでなく糸子のための会でもあるということか
だったらあの席に糸子以外のBBAが出てこないわけだな

972:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:01:24.91 Rfkbb5JW0
>>968
⑦直子ファンも追加してー

973:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:01:33.19 Q1Um4tzo0
>>969
んだ


974:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:01:36.94 6ENfYF0z0
URLリンク(www.officiallyjd.com)

975:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:01:37.54 TmGwl9L+0
>>968
アンチは早よ臭い巣に帰り

976:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:01:44.35 brv7k4Ut0
ヤンキー娘が出てきてもアホボンが出てきても
今までの出演者に感じたような人間のアホさ、哀しさ、可笑しみを感じられない
今までは糸やんや善ちゃんから恵ちゃんまで「アホやなあw」のツッコミを入れながら見れたのになあ

977:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:01:59.25 P9MTKELT0
>>963
そのへんが不明瞭なのが、
視聴者の不満をさらにあおっているような。
報道でも「異例の交代」とか書いてあったし、
尾野さんの演技力がどうこうとか心ない記事も書かれてたし。
どういうことなのかはっきりしないのは
いちカーネーションファンとしても相当気分よくないなあ

978:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:02:18.28 XNGoi+tI0
直子「積み木崩しがしたいなら中途半端はあかんで」

979:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:02:30.16 EW+sqAWG0
仕立て職人熊男の声小さい設定っているだろうか?
糸子が耳遠い設定の方が必要だわ

980:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:02:52.03 l9PhRW870
女房に先立たれた男だけよくもあれだけ集まったな

981:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:02:55.18 KQln4bdC0
>>977
NHKが悪いな。

982:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:03:05.63 TmGwl9L+0
>>970
「受信料集金のおっちゃんに言うといてくれへんかなー」と言うてたのを
笑い話としてコシノヒロコがおもしろがって話してただけやん。

983:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:03:09.73 Q1Um4tzo0
>>>966
あの反物屋が落語家にしか見えないんだけど役作りしてないだろありゃ

984:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:03:42.54 5PmK0GLbO
>>940
マルサの女の時は神だったな
年齢重ねて少し大人しめになったよな
伊丹監督が闇に?消されたのも大きいかも

985:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:04:19.28 ZWh0nSdQ0
>>961>>857にだった。アンカー忘れ、ごめん

986:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:05:19.85 spebJizx0
yahooで★5つけてる人たちって・・・バイト?

987:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:05:44.58 UhhKPSgp0
>>935
>何が原因かわからんけど拗ねてグレてだらだらしてるぽっと出の娘

いままでの優子を見てれば原因は察しがつく
娘はぽっと出じゃなくて
ちっちゃい時はだんじりではしゃいでる可愛い普通の子じゃね


988:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:06:20.39 P9MTKELT0
>>984
マルサもいいけど自分的お気に入りは「タンポポ」。
かわいかったしきれいだったしおもしろかった。
伊丹監督亡きあと、ひとりでよく耐えてるよね……
そこはまじで尊敬する

989:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:07:23.90 8z2Kay9E0
交代のドタドタは、もういいような。
オノマチが知らされてなかったってとこだけ、かわいそう。
でも、もう終わったことさ。

990:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:09:07.51 BgMYluiX0
今週になってからはワクワク感も笑わせる部分も泣かせる部分も何もない
こんなものはカーネーションではない、只の糞ドラマだ。

991:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:09:33.84 8z2Kay9E0
>>961
孫がすねてるのは、寂しさからという点は納得。

992:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:10:13.38 KEBezGEP0
釣りバカの映画シリーズで浜ちゃんの奥さんが浅田美代子に代わっただけで
脱落したことがある。
主役脇役ほとんど交代はさすがに痛いなぁ
笑いの持ちネタってのはほかの人がやってもダメよ。
カトちゃん以外がヘックションってやっても面白くないでしょ。
でも最後まで見る

993:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:11:03.65 1kmZbUax0
>>976
突然だからだろ、キャラが立ってない。錦糸の生地の件で助けた人のひ孫の友達
とか言われても、まあエピは覚えてるけどそれ以外のことはさっぱりだし、
三林とか大物使ってる割に清川さんて誰?状態。
ヤンキーの男友達もどこの子?
理科は東京育ちで大阪には知り合いっていないんだよね?
このあと半年続くなら徐々に分かっていくのもいいと思うけど
あと3週しかないわけで

994:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:11:16.33 8z2Kay9E0
今も普通レベルに面白いで。
おひさまの最後のほうより3倍は面白い

995:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:11:54.39 uGL9mWYZO
1000ならオノマチ信者埋葬

996:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:12:12.97 zGrRZYzC0
その比較は笑えない

997:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:12:40.14 8z2Kay9E0
べつに笑うとこでもないし。マジな話だ

998:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:12:57.56 KQln4bdC0
1000なら新山が奈津役で再撮影

999:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:13:17.99 KQln4bdC0
1000なら夏木が奈津役で再撮影

1000:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
12/03/08 12:13:35.47 5mdHWNsX0
夏木に慣れても前作以上のガッカリ感が否めない今週ここまでの4日間

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