13/11/19 01:33:58.06 CMRmxY9/
たった１４年ですか。シロウトですね。２ちゃんはシロウトが
入れ替わり立ち代りしてくれる世界だから、物売りの商売と
非常によく似てるんですよ。したがってマーケチングに非常に
よく使えるサイトです。しかもタダだしね。むふふ。
416:名無し行進曲
13/11/19 07:24:32.01 Vkj2he6s
あれ？
なんだか番号がとんでるぞ？
417:ぼくアレキ
13/11/19 08:28:07.50 CMRmxY9/
いっせい削除くらいましたあいえい
これで私も有名人だね
418:名無し行進曲
13/11/19 20:52:52.55 wJONg7r9
ボロアレキ=ベル助は薬を飲んでおやすみ下さい。
419:名無し行進曲
13/11/19 20:55:00.57 vKs5ibqD
ベル助じゃなくて破壊王だろ
420:名無し行進曲
13/11/19 22:51:05.88 1+iF6SBi
NGネームに突っ込んで終了
さようならおじいちゃん
421:名無し行進曲
13/11/20 12:53:31.68 HVtX2ofG
>>415
ホントにアホな老害だなぁ。
2chができたのは14年前だが、お前みたいな2chのプロ（）はいつから2chをやってたの？
ボケちゃったの？おじーちゃん。
422:名無し行進曲
13/11/20 14:34:18.91 NNJtFZsa
なんかベル助と破壊王が混じってる気がするなぁ。
どっちかが便乗してるんじゃないか。
ベル助ならどうでもいいけど、
もし破壊王なら10年前と違ってもう立場ある身なんだから、
こういう性格の悪さというか病気の状態は、
さらしたところで何の得もないのでやめた方がいいと思うな。
423:ぼくアレキ
13/11/20 22:10:25.42 kleUvCfK
いやあ私もすっかり有名人ですね。こうして信者まで沸いてくれちゃうんだから。
ますますふでが冴えちゃうなあ。たった１人の基地外ファンのためにも
ますます基地外にはイタく聞こえるであろうことを書き続けると決心しました。
424:名無し行進曲
13/11/20 22:13:37.11 eP2+MrBJ
破壊王氏…
仮に今回みたいな騒ぎを起こしたとしても、あまり不思議はないような方なんですか？
425:名無し行進曲
13/11/21 00:25:56.24 NJLMWnko
もしかして死期が迫っているのかな？
病気持っているみたいだし。
辛口だけど、自分の持っている知識をココ（2ch）に残したいのかな？
去年は老舗のコテハンも亡くなって次は、なんてことも・・・。
考え過ぎであってほしいが。
426:名無し行進曲
13/11/21 03:06:47.23 aHFQuTMW
なんとか善意に捉えようとするのは、
穏やかな人が多いチューバ吹きらしさなのかも。
・・・いや、もしかしてどぎつい皮肉なのか！？
427:名無し行進曲
13/11/21 03:07:30.61 aHFQuTMW
>>425の話な
428:ぼくアレキ
13/11/21 07:53:29.27 SzHxYKI+
あのですねえそこいらのチューバカ吹きと一緒にしないでほしいねえ。
プロアマ含め健康管理がちょうちょう雑な人ばっかりですもんね。
で、ほぼ全員体に頼った吹き方して４０過ぎて技術低下
５０で死にいたる病発生。そして定年後、即・死亡みたいな。
あたまも悪いが体も悪い。けどカネ使うから世の中の中では
チューバカ吹きは存在価値があるというそれだけなんですよ。
429:ぼくアレキ
13/11/21 07:57:56.76 SzHxYKI+
削除くらった某ＢＢＳで「やはりな、ニヤリ」と思ったのは、
私のかなり有益なカキコが消されて逆にへんなアンチが
「むきー！！」となったレスばっかりが残された点ですね。
ありがち・ありがち。
要するにバカな管理人が「ムキー！」と思って煽りに有益な情報を
混ぜたのを削除しちゃったわけ。実はとってもチューデブバカ吹きには
ためになる事を書いてやったのに。
匿名掲示板でもイイ人ぶりたいチューバカデブ吹きの善人ぶりというより
バカさっぷりがよくわかってタイヘン面白い展開でした。
アク金解けたら、匿名に戻って、某社が独占輸入している教則本
とかマウスピースの大絶賛大会でもやってみますか？
きっと善良なチューバカ吹きから「うわーワクワクテカテカ」みたいな
レスがいっぱいつきますよ。楽しみにしていてくださいね。
430:ぼくアレキ
13/11/21 08:00:55.66 SzHxYKI+
削除されたどきづい有益カキコ復元
チューデブバカ吹きの２１世紀のトレンドはとにかく無伴奏！！
「おれさまの旋律のうたいあげをきいてみるー」
で、聞いたヴァイオリンやチェロの人たちの反応は
「鼻の穴でリコーダー吹いたほうがマシじゃん」
どうせ10年前まではぶんちゃかしかやってないやつらが
バッハ吹いても、まったく・無意味ですね。
自分の能力を超えたことには手を出さない事です。
431:ぼくアレキ
13/11/21 08:24:58.68 SzHxYKI+
ヨークもどきモンスター楽器は、「身体はかいギブス」
あれの一番良くない点て、雑な吹き方でも音が出ちゃうとこなんですよ。
どんな息でも受け止めてくれちゃって音にしちゃう。そしてバカ吹きしても
とにかくでっかい音がする。
で、最終的にはどうなるか？体壊します。楽器も重いしねーフェイク品は。
この楽器４０こしたらいかに効率よく吹けるかです。鳴らしきるか・い・か・ん
に慣れちゃうとこういう視点がなくなるんだな。ほんでもって４５歳ぐらいで
みんなよーくぶるなーなり２０００を手放すでしょ？きついからです。
ジェイクがすごいのは片バンクでモンスター楽器（といっても軽い）を
きちんと吹きこなせて柔軟性がある音を出してバスもバストロも壊さないで
ふけたところです。別に巨大楽器でマッシヴな音を出せたからではありません。
５９歳でマイネス２１６５を２時間ぶっとおしで吹けたら神です。
でも吹き通した数ヵ月後には心筋梗塞で死ぬでしょう。
432:ぼくアレキ
13/11/21 08:30:09.51 SzHxYKI+
アマヲタコテはんちゃんの典型でしたねえチューボッカって。
とにかく何でも試奏して教則本買い捲ってまっぴためしてインプレアップ。
でも、誰の役にもたたないー。けど、みんなネットだと「うわーすごいですねー」
ほかにやることないのかな？このひと？？みたいに思ってた人多いのに。
まー私も「うわーすごいですねー参考になります」とかオダテテやりましたけどね。
こういうバカに悪口言われるとあとあとすごいめんどうくさいので。
しかし、こういう極端なアマヲタをスピーカー役としてかつようする事で
プロも金儲けになるし楽器屋も１万２万のマウスピースが売れるので
もちつもたれつモチケツの関係なんですよ。
ちなみに例の白アレキですけど、プロの間では「こういう楽器買うやつは
バカだよね？」でした。ご愁傷さまでした。
433:ぼくアレキ
13/11/21 08:38:08.65 SzHxYKI+
シロウトを殺してもしょうがないですけどあれの発言で笑ったのは
「ヒュンペルは楽器が鳴ってない」でした。
実はですね、効率よく吹ける人特に年寄りにとって最高の楽器は
ダブルチューバです。なぜか？効率よい吹き方を強制されるからです。
そういう吹き方でないと、そもそも音が鳴らない。
雑な吹き方を排除してくれるんですよダブルチューバって。
シングル管だと雑に吹いてもなる音がダブルだと鳴りません。
70年代ごろまでは、定年寸前の高齢奏者の半分ぐらいはダブルだった
時代があります。
６０歳でオリジナルヨークも60歳でダブルチューバも奏法としては
最高水準の技術が要求されるんです。
ぽちもんヨークで３０代のわかぞうもといバカぞうが炸裂音量だすのは
要するにこにしきが舞の海を弾き飛ばすのとおんなじですよ。で、
１０年後こにしきは体にガタが来てすもうはおろか日常生活も満足に
できなくなるとそういうわけ。
434:名無し行進曲
13/11/21 10:07:39.17 XDLywvEt
さすがに故人の悪口は匿名掲示板でも不快だわ
435:名無し行進曲
13/11/21 11:55:12.46 mjPwB9mh
なんだかまた大量に番号が飛んでるな
436:名無し行進曲
13/11/21 12:46:30.96 q4EL7l18
NG設定作業が捗るな
437:ぼくアレキ
13/11/21 13:59:50.99 DbPCIXKh
で、ですねえすぐにＮＧがどうたらわざわざカキコしちゃうあたりが
チューバカ吹きらしいというか「みんな仲良くおばかちゃん」臭がして
いいですねえ。しかもバカだから２ちゃん特有のウィットに富んだ会話が
できる能力がない。
ほんと価格どっとこむとかそのレベルの知的水準な民度なわけですよ。
したがって裏を返すとホントというかＢＢＳでしかかけないネタも出てこない。
常識で考えましょう。バカなもの集めヲタがここぞとばかりに自分の所蔵
教則本なんてうぷされても、「はーこいつバカだねえ」というのが
ふつうでしょ？でもそれを誰も２ｃｈですら指摘しないんだもん。
裏を返すとトータルでレベルが低いはずですね。
438:ぼくアキレ
13/11/21 14:03:51.12 DbPCIXKh
私がこのテのいやな雰囲気を感じたのはそうですねえずっと前に
札幌であった大カンファレンスの頃からですかね。
それ以前はコアなじょうほうがプロアマ問わずコアな仲間の間で
やりとりされていたものです。
擬似プロ化したアマヲタとこうしたバカチューデデブバカのおひねり
で生活するプロ低レベル層がぐっと増えました。
まーヤマハ６４１かせいぜいカスタム８４１とＢＳのＦ管で誰からも
苦情を言われないで演奏できるようになることですよ。それが出来れば
今の日本のレベルならすぐに仕事が取れます。
439:名無し行進曲
13/11/21 14:22:32.45 tXe3Ndf6
全体的に不愉快だけどシロウト云々のくだりはほんのちょっとだけ同意できる
440:名無し行進曲
13/11/21 14:58:04.36 07LG5bK2
長すぎて読む気にならん
441:名無し行進曲
13/11/21 17:02:56.73 WjXpsgyA
流石2chのプロ（）だな。
都合のわるいレスはスルーして、アホ晒しても堂々と周りを見下すあたり、徹底してる。
まあ引っ込みがつかなくなって顔真っ赤なのかもしれんがｗ
442:名無し行進曲
13/11/21 18:18:55.62 C6WXjftP
面白がる人がいるのはまだ分かるんだが、割と本気で支持してるっぽい人がいるのがよく分からない。
443:名無し行進曲
13/11/21 20:21:30.84 EtOCEcK1
ここ一週間くらいの流れを見てたらチューバ吹き達が呆れる程の馬鹿だとわかった。
444:名無し行進曲
13/11/21 20:54:57.35 bjGyLzSC
>>443
名前欄の入力忘れてますよバカアレキのおじいちゃん(笑
445:名無し行進曲
13/11/22 00:08:52.52 LT3bsdQh
>>444
読み間違えてるんじゃないか？
446:名無し行進曲
13/11/22 00:43:35.27 dzGgE5j3
>>445
主語がないから、どっちにも取れるなｗ
さておきコテハンが言いたいのは
「タメになる話も、どうせチューデブバカ吹きにはわからんだろうね、あー愉快」
ということに尽きる。
それでも削除に動揺しているのは、痛々しいくらいにわかる。
自分では「辛口でもいい情報流してると思われている」と思っていたんだろうな。
こんな人間みたいになるくらいなら、チューデブバカ吹きのままの方がいいな、俺は。
447:名無し行進曲
13/11/22 01:10:46.45 q1YJJZV5
釣りか？
これは釣りなのか？
448:名無し行進曲
13/11/22 01:30:55.94 dzGgE5j3
だいたいですね、「ぼくアレキ」とか「ぼくアキレ」とか
動揺を隠そうとして滑りまくってて面白くないんですよ。
もう鼻の穴でチューバ吹いてくれた方がよっぽど面白い。
アンチアマオタもしょせんこの程度ということですね。
お疲れ様でした。
449:名無し行進曲
13/11/22 01:48:19.21 5FTEj4dv
なんだこれ？
URLﾘﾝｸ(www014.upp.so-net.ne.jp)
450:名無し行進曲
13/11/22 06:09:33.64 q1YJJZV5
誰か解説してくれ
451:ボクアレき
13/11/22 07:17:52.76 cVUGbe22
うわーバカがまた続きましたねえ。あのお、シャレとか２ちゃん
特有のバカ煽りというのが理解できないんですかね？
やっぱりチューバ吹きはデブチューバカ吹きにすぎないという事が
証明されました。
１人１人の違いは金もってるかどうかという、タダそれだけ。
452:ボクアレき
13/11/22 08:10:55.26 cVUGbe22
ヨークもどき巨大楽器は「オーケストラは破壊そうち」
弦の人たちを中心に陰でこう言われてますよ、じつは。
ラッパの音で耳がやられる人は多いですが、高い音はミミセンでなんとかなる。
でも重低音だとぱっとみ耳に負担が来ない分体調が悪くなるらしい。
もちろん音楽てきにはオオバツです。だってバスが聞こえなくなるし
Ｔｂ３本とセットの音にならないんだもん。しかも音の立ち上がりが
悪いから、実はズレてるパターンがほとんどです。
チューバカ吹きは「すげえ！！この録音チューバがしかきこえてこねーよ！」
みたいなチューバ熱演モノを好みますが、こういう音ばっか聞いてる限り
仕事は絶対にこないでしょう間違いない。
そこで「巨大楽器をクリアにふけてこそ・上級者！」とか抜かすバカが
いるけど、フリューゲルホルンとラッパが２本並んでて「アナタは
ラッパの音を出さなきゃいけませんどちラヲトリマスカ？」
と言われてフリューゲルを吹くバカはいますかね？ふつう。
453:ボクアレき
13/11/22 08:13:48.65 cVUGbe22
要するにですねチューバカ吹きって結局は「うわーいボク焼肉食べ放題
で１００人前たいらげちゃったぞー」というのと同じなわけですよ。
でもこのノリで音楽しても、オケはおろかブラスですら今は無理です。
ピンポイントでコアがしっかりした音が全音域で出る楽器が
一番良い楽器です。そしてそれは実はヤマハ８４１だったりします。
あれに５番目のロータリーつけて２番にトリガー装着ですべての音が出ます。
ホントウはプロモデルＣ管ロータリーといいたいが今でも作ってるのか？
454:名無し行進曲
13/11/22 12:38:05.09 pZJkSZ0f
バイクの大型免許規制緩和とチューバの４分の６ブームが似ていると思うのは俺だけか？
下手なのにデカいのに手を出して痛い目に遭うライダーorプレイヤーが続出。
旧インペリアルやプロモデル、バイクなら普通自動二輪を乗りこなすべし。
455:名無し行進曲
13/11/22 18:47:38.61 LCYiboTo
破壊王も成長したな
456:名無し行進曲
13/11/22 21:42:10.27 sgDnebri
定職のない某コテはバカの一つ覚えみたいにまだ長文で虚勢を張ってるみたいですが、
実際 >>454 程度の話なんですよね。
もうワンパターンの煽りも飽きましたね。
頭と同じで中身が薄いんですよ。
内容が薄いなら薄いでもっと面白くしてくれなきゃ、
これだからアマオタにすら取り合ってもらえないんですよ。
まーアマオタより楽器に詳しかったとしてもその程度の頭ですから
永久にオーティションに呼ばれることもないんですが、
まあしょうがないですね。
ご愁傷様です。
457:名無し行進曲
13/11/22 23:06:45.91 limLosOb
>>452
田舎もんチューバ吹きです。
「オーケストラ破壊装置」笑いました。
たまに東京出張で在京プロオケを聴くと、
まさにそんな感じですね。
私もアマオケでチューバ吹いてますが、
コンバス等とのサウンドを考えてＦ管メイン。
時々、曲によってＢ管吹いてます。
チューバのサウンドは、ドイツ・オーストラリア
のオケがお気に入りかな。
458:名無し行進曲
13/11/23 07:07:49.61 hosEWTRl
ミスったら
釣りって事にしてもう一回
459:ボクアきれ
13/11/23 10:26:05.08 +kaI3Bw1
ヨークもどきは実はもう行き場がないとかいう、う・わ・さ です。
アレキもグロニッツもそうだったけど、「うわあプロが使ってるあこがれの楽器だあ」
という感じでプロが使わなくなった楽器のおさがりがアマヲタに手に渡り
しゅうへんのチューバカに自慢してそしてアマヲタは嫌われるという流れでした。
でもね、アレキもグロニッツもアマヲタには扱いきれるシロモノじゃない。
そしてそれに輪をかけたのがヨークもどき。週１プレイヤーで中年だと
まともに音がでるのはせいぜい３０分がいいとこでしょう。
しかも悪いことに新品でアマヲタが買っちゃった楽器が日本に３０本以上ある。
供給過剰なんですよ。
１５０万で４分の４のバランスのいい前ピストンが買えるのにわざわざ
バカ楽器の中古を買う人はいませんわな。
というわけで、プロがヨークもどきを相変わらず使ってるのは、
「ちゅうこで買い手がつかない」「思った値段で売れない」かららしいです。
まとめて中国に送るのがいちばんじゃあないですかねえ１本６０万ぐらいで。
460:ボクアきれ
13/11/23 10:29:55.32 +kaI3Bw1
ヨークもどきを「ひょっとしたら俺たち、勘違いしてた？？」と
いんしょうづけた出来事は、なんと言っても杉山君失敗事件でしょう。
彼、吹奏誌にヨークぶるなーをみせびらかして「チューバのロールスロイス！」
とか自慢してたもんなあ。でも、ヨーロッパ進出は大失敗。あとがまの人たちは
巨大楽器の半分ぐらいのサイズの楽器を吹いてますからねえ。
２大庶民アマヲタ御用達の代理店が頑張りすぎたせいもあるけど、
「ただのカンチガイ」がここまで広がって、実は職業音楽家には
なーんの得にもならなかった大流行、それが「ヨークもどき」です。
461:ボクアきれ
13/11/23 10:34:01.15 +kaI3Bw1
ヒルスもねえ、Ｃ管太ボア５ロータリーで我慢してりゃあ良かったのに。
もっとも彼らを悪乗りさせたのは、代理店と日本のアマヲタですけどね。
単価が高いから、売る側としちゃ楽なんですよ。ヤマハのカレッジモデルを
ガキ相手に５０本売るのと、勝手に何でも誤解してくれちゃってるアマヲタと
フリーランスと言う名のプロもどきに１本売るのだと後者のほうがラクだしね。
まーヤマハも儲けそこなったかな。モニカを６００万で売りに出しても、
１０本は売れたでしょうから。日本人のアマヲタはカネ持ってるからね。
462:ボクアきれ
13/11/23 10:39:15.23 +kaI3Bw1
そして、中庸なサイズの前ピストンＣ管５バルブが主流になった。
これはタイヘン良い事です。
でもこれって７０年代以降のミラフォン５ロータリーとベルのサイズも
ボアサイズもほとんど変わりません。まー長いバルブが太いから音の抜けは
良くなったけどね。
要するに行って戻って帰ってきただけ、という事なんですよ。
ただロータリーと前ピストンとどっちがいいかというと楽器に無理が
かからないという点では前ピストン。しかも極端な太ボアじゃなければ
バルブも操作しやすい。それはタイヘン良い事です。しかも今は女性
プレイヤーが多いし。
ヤマハがカスタム前ピストンＣ管を出し遅れたのが悔やまれます。
１５年以上ボヤボヤしてたおかげで潜在マーケットをヒルスＢＳメルトンに
全部もっていかれたのと違うか？
463:ボクアきれ
13/11/23 13:05:50.05 +kaI3Bw1
NGがどうたらいってる基地外はそもそもＮＧ作業してないわけで。
だってＮＧしてるなら私のカキコ読んでないわけですよね？
という事は、ＮＧチューバカデブは、私の大ファン？？
ファンがいるなら、カキコを続けなきゃいけませんねえ
いやあタイヘンだ。
464:名無し行進曲
13/11/23 14:58:03.58 tZR/ir4l
>>458
<(^p^)>ハッ!
465:名無し行進曲
13/11/23 17:18:58.47 hosEWTRl
週末は
「ﾄﾞｳﾖ?!」
「チラ裏w！ なんてありきたりwww!!」
466:ボクアきれ
13/11/23 20:51:57.91 0v3IyT0Z
ややワイドボディにしたＦ管要するにメルトンを集中的に吹きましたが
あーこのスレで言われてた事がなるほどねという感じですね。
ピストンロータリー問わず、２番管にトリガーは必須でしょう。
下がりきらない音大杉。もっともマウスピースにもよる。
シンフォニックな音目指して深めのケッセルの場合は必須。
レバーの配置方法はいろいろあるけど、ヒルガース方式改がベスト
右手１番が５ロータリーで右手で握る方式でトリガー
確かボボ様も似たやり方のヤマハを一時期使っていたはず。
コントラバストロンボーンに近い楽器をケッセル深めボア太めの
マウスピースで吹かなきゃいけなくなった結果トリガーが必要に。
アレキＦ管に浅いマウスピースだとまず不要です。口で十分調整可。
467:名無し行進曲
13/11/23 21:05:52.21 hosEWTRl
道具に頼り過ぎ
468:名無し行進曲
13/11/23 22:05:14.79 PH5ozVXA
なんだか最近よく番号が飛ぶ
469:名無し行進曲
13/11/24 09:59:17.90 BPglMkm7
突然だけど古本大志先生知ってる人いる？
470:名無し行進曲
13/11/24 12:07:46.71 g4sgrYaT
>>469
「知ってる」とはどっちの意味だろう…
生で演奏を聴いた事は二度あるし、ゆえに顔も知ってる。
でも個人的なコネクションはないので、そういう意味では知らない。
471:名無し行進曲
13/11/24 13:16:24.26 iYt+3Uud
古本大志さんは、ミュージカルの劇伴や中山うりのバックバンドなど活動が幅広いよね。
472:名無し行進曲
13/11/24 13:28:11.33 rXT22D8i
侍で一度だけ聴いたことあるな
聴く前は次田さんじゃないのか…と思ったんだけど、古本さんも良かった
473:名無し行進曲
13/11/24 13:28:28.94 XF3m6Iii
ＢＯＯＫＯＦＦか何か？
474:名無し行進曲
13/11/24 20:32:38.23 7zIztAaq
>>473
理解するのに３分かかった。
475:名無し行進曲
13/11/24 21:04:51.79 g4sgrYaT
天才か
にしても平和な日曜であった。
476:名無し行進曲
13/11/25 22:20:18.82 X7ys02bh
久しぶりに来てみれば低俗な書き込みだらけでげんなりするな
身の程知らずのヨーク信者とか爆音厨がアホなのは同意なんだけどね
477:名無し行進曲
13/11/25 22:41:37.24 FyZlm8Bo
寝た子を起こすな
478:名無し行進曲
13/11/25 23:02:06.19 BmwZWDeq
>>477
ageるな。
479:ぼくアレキ
13/11/26 10:37:41.71 nWDl7Umv
では低俗な476にこうしょうな話をしてもらいましょう。
レッスンプロという名の食えないツーバカデブ吹きが多くなりました。
ただねえヲタでないアマがだいぶ財布のヒモをしめている感じはします。
ガイコクでは少なくないのですが、レッスン場所を固定して、
ミラフォン８８かヤマハのＥｓ管コンペなしあたりを常に２本常備しておく
のはどうでしょう？チューバもって歩くのを好きでやるのはアマヲタだけですから。
アマヲタはモノにカネ使いますが、やや熱心なアマ層は技術向上なら
多少は金を使う気持ちはあるようです。ただ、たかがしゅみのために
車で移動したり壊すリスクを負って電車で楽器を持ち歩くなんてしたくない。
このあたりを良く考えれば、そうですねえ月収２５万ぐらいなら
センゾクなりショウビあたりしか出てないバカでも十分稼げる余地がありそうです。
480:名無し行進曲
13/11/26 12:09:48.05 YZ+jGP4u
まだまだだな>>479
481:名無し行進曲
13/11/26 19:06:44.68 TNWuyrSt
ところで、古本屋大使に関する質問、あれ一体なんだったんだろうな…？
482:名無し行進曲
13/11/26 22:54:17.47 NDgZ0TdH
おもしろかったので天災
380 名前：名無しTUBA吹き 投稿日： 2013/11/25(月) 17:39:51 ID:7jORwmWQ
理想は家族みんな楽器吹きだな
休日に家族みんなで吹くのに憧れるわ
381 名前：名無しTUBA吹き 投稿日： 2013/11/25(月) 23:30:55 ID:XXWrmQdE
奥さん：トランペット
長男：トランペット
長女：ホルン
二男：トロンボーン
ダンナ：テューバ
これが理想ですね
382 名前：名無しTUBA吹き 投稿日： 2013/11/26(火) 01:11:52 ID:JZzROZbA
つまらん
383 名前：名無しTUBA吹き 投稿日： 2013/11/26(火) 06:44:49 ID:YBIxYh46
俺は愛人のユーフォ吹きをメンバーに加える。
384 名前：名無しTUBA吹き 投稿日： 2013/11/26(火) 12:02:18 ID:dhmZqS4Q
つま狂乱
385 名前：名無しTUBA吹き 投稿日： 2013/11/26(火) 16:20:42 ID:7L4/Qzlc
じわじわくるw
483:名無し行進曲
13/11/29 22:24:04.37 ZnTtutR6
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:473番)
おもろいｗｗ
484:名無し行進曲
13/11/29 22:27:07.34 ZnTtutR6
>>473
485:名無し行進曲
13/11/30 14:57:48.49 JIrSecPR
テューバ吹きで車好きが居たら聞きたいんだが
GT86／BRZってどうにかしたらテューバハードケース乗るかな
乗ってるテューバ吹きいないか？
486:名無し行進曲
13/11/30 15:40:41.53 veqQszce
>>485
どっちも持ってねえけど
後部座席倒してハッチバックから入れられないの？
まだ買ってないならディーラーにケース持ち込んで入るか試させてもらったら？
487:名無し行進曲
13/11/30 15:46:08.96 JIrSecPR
高さ的に寝かせてもベル部分が引っかかって閉まらないと思うんだよなぁ
入れるとすれば後部座席倒してナビ側から突っ込む感じになるのかなと
おれもケース持参でってのは考えたのだが
……入らなかったときの事を考えたときの空気が恥ずかしすぎて
シャイな俺には耐えられそうにないんだ……
488:名無し行進曲
13/11/30 16:07:34.98 QjFVP4gk
助手席外せ。
489:名無し行進曲
13/11/30 18:27:39.78 /wplhNv6
ケースと車の寸法を測れば解決する話ではないの？
490:名無し行進曲
13/11/30 18:39:59.48 /wplhNv6
車の事はよく分からないんですが、仮にデータ的に非常に微妙であっても、車屋さんに持ち込むのはせいぜい、ケースのタテヨコ高さに当たる三種類の紐とかで足りるように思えてなりません。
491:名無し行進曲
13/11/30 19:51:22.43 JIrSecPR
入るかどうかじゃないんだ、実用できるかどうかなんだ……
ってことで近所のスバルじゃ試乗車ないって話なんでTOYOTAに話しつけてきた
ケースもって明日ディーラー行くことにしたわ
492:名無し行進曲
13/11/30 23:56:00.28 omezjSJG
>>491
BRZ/86を測ったよ。リアゲートは400mmだったかな。3/4のソフトケースでもない限りアウト。助手席にソフトケースチューバだったらいいんでないの。
493:名無し行進曲
13/11/30 23:56:49.48 omezjSJG
>>491
BRZ/86を測った。400mmだったかな。3/4のソフトケースでもない限りアウト。
494:名無し行進曲
13/11/30 23:58:27.05 omezjSJG
二重になっちゃった。スマソ。実用かぁ。俺は断念した。
495:名無し行進曲
13/12/01 00:14:03.05 eAWnu3HP
>>494 さんきゅー
4/4(ベル径450mm)のハードケースなんだわー
隔週ペースの頻度なわけだが楽器を止める選択が無いのだけど
車も好きなんだよなー
嫁が居るわけでなし今の時期しか乗れないと思うとほしいのよな
496:名無し行進曲
13/12/01 01:35:56.96 bZxQNktS
>>495
スキーキャリアに積載したらどうだ？ｗ
497:名無し行進曲
13/12/01 08:02:14.83 imsXvd7U
ソフトケース買えば解決。
普通車のほとんどが、ハードケースは載せられない or 積み下ろしが大変だと思うんだが。
498:名無し行進曲
13/12/01 09:43:11.75 42GfzRUi
ソフトケースに入れてると、どんなに気をつけて持ち運びしててもヘコみ
499:名無し行進曲
13/12/01 09:53:13.06 kJ+WUjqZ
すまん途中で書き込みボタン間違って押しちまった
ソフトケースに入れてると、どんなに気をつけて持ち運びしててもヘコみを作ってしまう。電車移動のときとか特に。
ボーンやユーホの連中が使ってるフライトケース？があったらいいが重くて腰がやられちゃうかも？
500:ボクアレキ
13/12/01 14:19:48.27 XLoAZFGY
ふつうのアマでモノに異常な執着がないなら、
・楽器を置いたままにできる演奏環境を選ぶ
・楽器は練習先にそれぞれ常備する
のが一番いいんじゃないでしょうか？６４１や古いＦ管なら２本買っても
100万強でしょうし。楽器を壊すリスクまで追って電車で持ち歩くとか
わざわざ楽器のために車を持つなんていうのはいまいち理解できません。
501:名無し行進曲
13/12/01 15:17:27.98 FZG4FA4b
おじいちゃま
悲しいことに
今は学校の楽器でさえ
勝手知ったる大先輩に
盗まれて売られる時代なんですよ
502:495
13/12/01 15:53:07.42 eAWnu3HP
何とか……ほんとに何とか入る感じ……
入るというかハードケースを押し込むというか
やべー入るって判ったら見積もりとって帰ってきた
判子つきそうな勢いだわー
みんなーすまんなーありがとー
503:名無し行進曲
13/12/01 16:31:04.28 J1FP4s6t
>>502
おぉ！これはお買い上げまで一気呵成だな。ボクサーサウンドを楽しんでくださいな。助手席から乗せるのかな。
504:名無し行進曲
13/12/01 17:13:04.11 imsXvd7U
>>500
こいつ、本当にチューバ吹いたことあるのか？
今までは自らがチューバを演奏するような内容の書き込みは
無かった気がする。
チューバ吹いたことない奴が聞きかじりの知識でチューバ吹きを煽っていた
だけという結論。
ピアノじゃないんだから、それぞれの場所に置けるはず無いし、２か所２本じゃ
済まないという現実。
>>502
おめでとう。俺までうれしくなってきたよ。
>>499
俺が知ってる範囲の奴らは、ソフトケース使ってる。（20数人）
ハードケース使用は２人だけ。
505:名無し行進曲
13/12/01 17:13:18.23 9kZnAccE
昔、92レビンにヤマハ645Gのハードケース積んでいたよ。
506:名無し行進曲
13/12/01 18:07:28.37 KGNgjeii
>>502 おめ。あんまり足を固めるなよwww
507:名無し行進曲
13/12/01 20:16:11.67 9g6kZGxf
>>501
本当これ
無言で持っていく奴もいるしマジで頭イッテるよな
508:名無し行進曲
13/12/01 20:23:35.99 Smg/NYWD
>>504
本当に、、、
509:名無し行進曲
13/12/01 20:51:46.25 88FgR6Yv
ベル助の方だろ
510:名無し行進曲
13/12/01 22:29:10.10 bZxQNktS
>>502
おめでとうなのかな？ｗ
できれば楽器も車もいたわる意味で出し入れには養生用に古毛布かなんか使ってやってくれ
511:名無し行進曲
13/12/03 10:21:11.25 UIeQikoZ
YAMAHAのＣ管とＦ管についての意見を聞かせてください!!
吹き心地やサウンドなど参考にしたいです
512:名無し行進曲
13/12/03 12:58:20.15 xBnja2DM
>>511
Cはやめとけ
513:名無し行進曲
13/12/03 15:03:16.10 g26y2tJJ
>>511
Cならヨークだろう
514:名無し行進曲
13/12/03 15:10:36.63 K+2CEjCk
それじゃ釣れないと思うけど、どうだろ(^ω^)
515:名無し行進曲
13/12/03 16:21:31.06 /3oCssOv
こういうやつは買わないから
516:名無し行進曲
13/12/03 16:48:20.88 UIeQikoZ
>>512-513
できれば理由も添えてくださるとありがたいです
Ｆ管はどうなのでしょうか
517:名無し行進曲
13/12/03 17:35:47.19 Xvk3H2L6
>>516
ycb822は人のを借りて吹いたことしかないけど音程が悪かったな。
ヤマハヨークはしっかり鳴る印象があるがこれを買うくらいならBSとかマイネルの方が安くて扱い易いのでは？
518:名無し行進曲
13/12/03 18:29:18.68 jdEMw7zJ
ヤマハのC管ならモニカたん一択じゃねーの。
吹いたことないし興味もないけど。
519:名無し行進曲
13/12/03 21:32:32.06 K+2CEjCk
>>515
違う違う、例のコテの話
520:ボクアきれ
13/12/03 22:45:28.86 TuL2LJ4y
うわあ面白い展開になりましたね。要するに「バカ」しかいなかった、と
要するに楽器に執着があるという事だと思いますよ。
ハタから見ると、楽器を壊す方法で大議論？しているように
見えて実にほほえましいですね。
楽器をほぼハダカ同然で必要以上に持ち歩くのって日本限定の文化
なんですよ。あえてそれに固執する理由も実はほとんどないのに。
仕事で必要でもないのに100万の車を確実に壊す前提でコロが
す人ってあんまりいないでしょ？それをやるのが大好きで、
壊す方法を話合う事自体、無意味だと思いませんか？
521:ボクアきれ
13/12/03 22:56:28.78 TuL2LJ4y
もうずいぶん前ですかねえ、フランクフルトのヤマハの人と
お茶のみ話をしたときに「日本の個人持ち信仰がどこまで広がるか？」
について、割と話が盛り上がった記憶があります。
メーカーサイドとしては売れなきゃ困るけど、ヤマハは日本の製造会社なので
ケースを含め楽器を安全に持ち運ぶツールとセットでモノを売らなきゃ
いけません。
彼らとしては歴代のスモールモデルを実は「所有者自ら持運ぶ個人持ち楽器」
として売りたかったようです。しかしアテがまったく外れてしまった。
アマ向けの個人持ち楽器のシェアではヤマハはほぼ最下位になったのは
大失策でしたが、彼らからすると、ふつうのサイズのチューバの個人持ちは
いうなればティンパニーの個人持ちと同じ感覚なわけです。
522:ボクアきれ
13/12/03 23:02:53.62 TuL2LJ4y
この手の話はそもそもデータがありません。というのもドイツの会社は
チューバを柔らかいケースに入れて運ぶなんていうのを全く想定しないので。
ただ、間違いなく言えるのは、ソフトケース系で振動が加わる環境が
長く続くと、「楽器は確実に壊れる」という事でしょうかね。
チューバはとりわけ重い楽器なので、特定のステムやハンダ付けの箇所
に負担が集中する傾向があります。こういう箇所にゴトゴト振動が
加わると、どうなるか？結果はおのずと明らかですよね？
車にしろ飛行機にしろガタゴト振動が加わる場合はフライトケース
というのが常識です。でないと楽器を間違いなく壊しますから。
安全なのは、ショック吸収剤としての人体を利用して、
人間がハードケースで持ち歩く事だろうけど、これは不可能かと。
523:ボクアきれ
13/12/03 23:22:00.51 TuL2LJ4y
私もねえ、たまーにプロや学校が放出したアレキやグロニッツを
日本で見る機会がありますが、まず「壊れて」ます。それもマウスパイプ周り。
レシーバー付近はもちろんマウスパイプがロータリーに入る部分は
かなりデリケートな箇所なので、ここを見るとどういう使われ方を
していたのか一発でわかります。
皆さんとかくベルの凹出し跡やＵ字管をへこまさないように気を使う
ようですが、怖いのはそこじゃあない。マウスパイプから内臓付近の
沈みがどの程度あるかです。
そして、まず１０本あったら９本はダメージを受けています。
吹奏感ベースでいくと、日本のアマが使ったベルがきれいな
アレキの中古よりも、ドイツの田舎街でボコボコな状態でぶんちゃか
やっているアレキのほうが状態がいいなんて事が実はザラですよ。
そのくらい重い楽器をやわい梱包で動かすって怖い事なんです。
524:名無し行進曲
13/12/03 23:46:21.53 ebgpg4zm
だから、何？
現実の日本を受け入れなさいよ
525:名無し行進曲
13/12/04 00:22:11.13 6XISGXu4
ハードケースをオーダーすることって可能なのかな？メチャクチャ高そうだがw
526:名無し行進曲
13/12/04 00:27:28.38 s8VNWcdA
けけけ、本当に釣られてるねコテｗ
527:sage
13/12/04 12:13:51.63 jbgvipCp
いや、言ってることは間違いじゃないと思う。
528:名無し行進曲
13/12/04 14:10:01.48 epAVKzTR
>>527
悔しいのう
529:名無し行進曲
13/12/04 16:06:12.32 s8VNWcdA
じゃ、ハードケースで歩いてけっつーの。
530:名無し行進曲
13/12/04 19:23:12.04 VKyMZfkB
>>527
ジジイ自演乙
531:名無し行進曲
13/12/04 21:30:51.38 40FfK3at
9ぐらいの嘘に、本当のことを1ぐらい混ぜておけば、
結構ダマされる人も出てくるってことだね。
532:527
13/12/05 12:29:31.72 Rz/4dh6X
なんだよ、納得しただけで自演乙とか騙されてるとか。
反論するならグダグダ言わねーで、長ったらしく何か書きやがれ。
533:名無し行進曲
13/12/05 13:38:53.81 KksG3H/S
> 長ったらしく何か書きやがれ
ワロタ
534:名無し行進曲
13/12/05 19:56:16.78 bJRteeYk
奴が言ってるのは。嘘と思い込みと勘違いばかり。>>527は奴の弟子か？
535:名無し行進曲
13/12/05 21:03:29.30 YQBCZZ8q
>>527
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
536:名無し行進曲
13/12/05 21:16:45.09 NkErX/ne
「楽器は、持ち歩かないで済むならそれがベスト」
だとは思う。
そこまでであれば同意できる。自明とさえ言いたい。
だがそこから先の話は、少なくとも自分にとっては無意味でしかない。
537:名無し行進曲
13/12/05 21:52:26.72 qQPGJOND
そうなんだよな。
自明のことをドヤ顔で延々と書いて、
そのとおりにできない奴はバカだと罵ってるだけなんだよな。
実際はバカほど長文でくどいってわかってないんだな。
538:名無し行進曲
13/12/05 21:55:42.74 qQPGJOND
だいたい自分だって車じゃなきゃソフトケースで移動してるだろうにｗ
それともホントにハードケースで移動してるんかね。
そんな奴がいたら目立ってしょうがないから、すぐ身元が割れるぞｗ
539:名無し行進曲
13/12/06 02:34:00.96 MrlwMr8p
でも漏れのハードケースは棺桶に近いからなー
持ち運ぶのは心許ないわー
発泡剤で埋めようかしら
540:名無し行進曲
13/12/07 15:51:30.28 msIbz8cR
>>539
貴様の楽器ヒルスと見た
541:名無し行進曲
13/12/07 18:19:50.25 +9wz/nnO
マジか。
楽器も腰も痛めてしまえw！
542:名無し行進曲
13/12/07 20:42:30.69 kHHxcUq4
>>540>>541
残念だったな！BSだｗ
でも楽器痛めろってのはないわー>>541
ヤマハみたいなケースが欲しい
543:名無し行進曲
13/12/08 16:18:07.44 nLwwo4GS
ハードケース最凶はヤマハYBB-321(Ⅱでない昔の、黒くて車輪ついてないデカいケース)
日本国中のどれだけのチューバ吹かされてる児童生徒が、運搬で苦しめられてきたか…
普及してるだけに被害者も多い。
楽器の見てくれも吹かされてる楽譜も吹いてる奴もイマイチどん臭くてかっこ悪いんだから(泣)、せめてケースぐらいはスタイリッシュなの販売してほしい。
544:名無し行進曲
13/12/08 21:36:32.42 VVecWSrd
>>543
工房の頃は、それを持って階段昇り降りが普通と思ってたけれど。
今やらされたら。絶対いやだな。楽器とケース別々にして、１往復すると思う。
時々中学生と合同演奏するとき。小柄な女子が古いYBBのケース持ってるの見ると声掛けて手伝おうとするんだが。
毎回、（キモイおっさん）と思われてか、断られる。
545:名無し行進曲
13/12/08 22:20:46.78 r5282QKc
>>544
学校の持ち物が
万が一よその人によって意図せずとも壊されてしまった時
責任の所在の問題に発展しかねないから
手伝いたい気持ちはあっても手出ししない方が…
子どもが昔部活中にベル壊した時は
入ってた保険で支払ったけどね
546:名無し行進曲
13/12/08 22:56:04.59 xsDEmyhh
>>543
201も大概だぞ(たぶん共通か)
それに取っ手の部分が壊れてるから余計に運びにくいｗ
自分とこの高校の部室は4Fだったな
楽器より嫌だったのは自作チャイムｗ
今は建て直されて半地下1Fだし、エレベーターも付いてるし
547:名無し行進曲
13/12/09 00:54:23.38 F4EsKXi4
先日、楽器店からマイネルの大きな大きなＢ管をソフトケースで
背負って電車＋徒歩で片道３時間かけて自宅まで移動。
東京駅で中央線から新幹線に乗り換えの際、階段の上り下りで
ヒザに水が溜まるかと思った。
これがハードケースに入ったYBBだったと思うと・・・
たぶん100％クロネコに運ばせたはず
548:名無し行進曲
13/12/09 06:30:55.76 mKZTC30c
終電で乗り換えの駅までしか行けず、大きなC管背負って3駅分歩いた事はあるよ(ﾄﾞﾔｧ)
196とか195辺り？にソフトケースでそんなに重い？
549:名無し行進曲
13/12/09 23:59:32.07 asjO1H+g
>>548
これまでコンパクト・モデルのＢ管を使っていたので
重く感じたのかもしれません。
それにしても３駅分も歩いたなんて、凄すぎます。
私なら速攻でタクシー使います(笑)
550:名無し行進曲
13/12/10 01:01:32.61 D0a8CEs7
ごめん、ちょっと盛ったｗ
3駅って言っても、3kmちょっとで、JRみたいに一駅間が長くなかったんだわ
551:名無し行進曲
13/12/10 22:39:55.39 jGaVt63S
3㌔でも凄い。
552:4/4ヨーク
13/12/12 12:24:39.94 PP30BSbN
ソフトケースは肩ひもにパットつけると楽だよ。
ところで一番重いチューバってどれで何kgあるかな？
553:名無し行進曲
13/12/12 22:19:57.56 cuz85rhu
>>552
こんなのか？ １㌧以上ありそう。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
554:名無し行進曲
13/12/12 22:20:28.91 cuz85rhu
間違えた。これはチューバじゃなかった。
１００㌔ぐらいと推定
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
555:名無し行進曲
13/12/13 00:16:03.85 nbTUFViS
>>553
そんなもんよく見つけたなｗ
>>554
ピカピカのは初めて見たわ
ベタにベッソンやウィルソンにヒルスのB管かね
556:名無し行進曲
13/12/13 00:46:00.79 DO5xkJy/
現在35才。
推定１１Kgの5/4フロントピストン所有。
週に３～４回楽器を吹く時間を確保し、なんとかお化け楽器を鳴らせるようになっている。
しかし、今後体力は間違いなく低下してくる。
吹くだけでなく、持ち運びも・・・。
あと10年、20年楽器を続けていくとすると、今の楽器のままでよいのだろうか。
体力の低下をカバーできる技術を身につけられるだろうか・・・。
557:4/4ヨーク
13/12/13 02:08:58.86 QMnKmXdc
ヤマハの白スーザみたいなセラミック？のテューバあったら定年後もいけそう&#9835;
558:名無し行進曲
13/12/13 06:17:37.43 au3c2os3
杉山淳さんがYCB-621を吹いているところをみて、こういう選択もありだなと思ったよ。
559:名無し行進曲
13/12/13 09:39:55.21 nbTUFViS
>>557
セラミックでggr
ついでに文字化けやめれ
560:名無し行進曲
13/12/13 12:37:39.50 krpvOH81
>>556
仕事の都合とかでブランクを挟むことが予想されるなら、その時考える。
ずっと吹き続けられる環境なら、筋トレも併用。
お化けを鳴らせるんだったら大丈夫♪
561:名無し行進曲
13/12/13 15:11:51.16 R9IgDodv
>>543
現役時代泣かされまくったわｗ
3階から1階まで運べとか何の拷問ｗ
ティンパニはみんな手伝ってくれるのに321は自分だけでやらざるを得ないｗ
562:名無し行進曲
13/12/13 20:05:02.88 OGweIfGc
>>561
まだいいじゃないか。俺は５階だったw
563:名無し行進曲
13/12/13 23:05:41.59 nbTUFViS
中高生の男の子なら、そんなにぐだぐた言う程の重さじゃないよね
ティンパニも小さいのなら一人でいけるし(側面にアームのあるのだと更に楽だけど)
564:名無し行進曲
13/12/14 07:38:14.69 uPCi+CU9
階段の昇り降りに関しては、どうしても一人で運ばなきゃいけないなら、中身とハードケースは別々に運んだ方が色んな意味でリスクが少ないと、自分は思います。
565:名無し行進曲
13/12/14 12:02:47.49 NCgmnDrG
一人で運ぶってなお更ケースごとだと思うんだが。
別で運んでる間、楽器がノーマークになるリスクはどうするんだろう……
566:名無し行進曲
13/12/14 14:22:24.90 1LB9xO69
降りは知らんけど、昇った先は部室か楽器庫だろ？
そんなに心配するほどの事でもないような
567:名無し行進曲
13/12/14 15:12:33.59 6TXUOMJM
>>566
前提からして俺たちと食い違ってる
568:564
13/12/14 18:19:30.88 uPCi+CU9
>>567
良ければもう少し詳しく「俺たちの前提」を説明してもらえませんか？
どういう意味でそう仰ったのかちょっと分からなくて…
569:名無し行進曲
13/12/14 20:00:31.83 1LB9xO69
>>565の事だと思ったんだけど
570:名無し行進曲
13/12/14 20:56:11.74 NCgmnDrG
あ、あれ？俺？
そもケースごと移動ってパターンは行く先が普段使う練習場所じゃない場合だと思うんだが、
そんな時以外の話だったんなら流れ読まなくてスマンス
571:名無し行進曲
13/12/14 21:24:43.35 9O+8UwTL
>>570
おまえ以外は全員わかってる。おまえの為だけに説明する。
今からコンクール会場に向かう。音楽準備室は３階、１階にトラックが来てるとする。
1 音楽準備室に、ケースに入った楽器がある。
2 ケースから楽器を出す。楽器を音楽準備室に置く。音楽準備す津には、まだ余裕かましてる木管の女子がいる。
ケースを持って１階の下駄箱室に降りる。１階下駄箱室には、すでにトランペットの連中がタムロしてる。
3 手ぶらで音楽準備室に戻る。
4 チューバを持って下駄箱室に降りる。
5 ケースにチューバを入れる。
6 トラックにケースごと、楽器を積む。
7 トラックが会場へ向かう。おまえは他の部員と電車で会場へ向かう。
8 会場に着いてトラックからケースごと楽器を出す。学校にマウスピースと楽譜を忘れたことに気づく。
9 他校に「チューバのマウスピース貸してくれ」と頼むが全て断られる。
以上。
572:名無し行進曲
13/12/14 21:32:18.14 uPCi+CU9
８～９言いたかっただけだろ
573:名無し行進曲
13/12/14 21:37:36.24 uPCi+CU9
冗談はともかく、こういうケースでは、運ぶ順番さえ間違えなければ、大した問題は生じようがないように思えます
574:名無し行進曲
13/12/14 22:51:57.30 NCgmnDrG
その状況で楽器庫に裸で置いておく勇気はないなぁ
悪気はなくとも準備や片付けでゴチャゴチャしてて事故があったらと思うとね
と、思ってるのは俺だけだったんだな
575:名無し行進曲
13/12/14 23:11:00.88 /BeXh8ve
★
■■【実は】国立音楽院 Part3【無認可】■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
★
576:568
13/12/15 00:06:33.64 fWml2QX+
>>574
代表して謝罪します。
裸の楽器はもちろん、準備や片付けに伴うゴチャゴチャからの被害を受けない、安全なエリアに仮置きするのです。
具体的には、搬出入ルートを少し外した廊下の壁際とか、あるいは直近の空き教室とかです。
楽器庫や部室って言い方はいささか言葉足らずだったかも知れません。
どうもすみませんでした。
577:556
13/12/15 00:44:59.21 95EJNmVk
そんな日が来る事を予想し、ヤマハのEsバスを秘かに購入して練習している自分は負け犬です(´・ω・`)
578:4/4ヨーク
13/12/15 01:00:10.73 kkthKIA9
中学生で身長146センチだった私。YBB321を1.5キロ離れた自宅までハードケースに入った楽器を３時間かけて運んだことがあるよ。
当時の顧問がとても厳しくて自分のことは自分でやれと父兄車での手伝い禁止。まぁ、おかげで普門館（全国大会）行けたからいいけど、
ハードケースの話はイヤな思い出があるよ。ヤマハはまだ1人で持てるからよかった。当時もう1台学校にあったAmatiのBb管は棺桶みたいなケースで両端に取っ手が2つあったから1人では持てなかったなぁ～。
579:名無し行進曲
13/12/15 07:53:02.31 8EeS+6rz
父兄車での手伝い禁止のおかげで普門館行けたように読んだ。
それより、4/4ヨークという言い方が気になる。
オリジナルヨークの4/4サイズ使ってるというならわかるけど。それはすごい。
ヨークモデルというのはヨークのコピーで6/4サイズのＣ管のことだと思ってた。
真実を知ってる人いたら教えてください。
580:名無し行進曲
13/12/15 08:14:34.68 glS4bO4s
>>579
bmシンフォニックの4/4C管は「ベビーヨーク」って言うよね。
581:名無し行進曲
13/12/15 10:22:35.93 s3DQZuSZ
BMの前にヒルスだろ
コピー元が6/4サイズだから、そのイメージで合ってるんじゃないの
ヨークは他の楽器も作ってたから、4/4でも間違いじゃないとは思うけどね
ヨーク他、メジャーじゃなくてもいいから古いアメリカの楽器吹いてみたいわー
582:名無し行進曲
13/12/15 16:15:34.67 a4GdCtzk
今年全国大会金賞受賞したチュービストが通りま～す^^
583:名無し行進曲
13/12/15 22:33:09.25 8EeS+6rz
>>582
帰れ
584:名無し行進曲
13/12/16 17:49:12.07 nCEd0RL+
>>582
俺も俺も～
585:名無し行進曲
13/12/16 18:02:58.26 MhRf9Anu
用事ないよお前ら
586:名無し行進曲
13/12/16 18:33:01.87 nCEd0RL+
空気も読めないわ、ageるわ、お前にはがっかりだよ
587:名無し行進曲
13/12/16 18:57:28.92 cBbyMa++
ユーフォなのにいきなり「今日からチューバもやって」って言われた…
意外と音出た。
588:名無し行進曲
13/12/16 23:25:37.55 +9US7WG5
>>587はこのまま、ずっとチューバ。ユーフォは諦めるに１票。
589:4/4ヨークコピー
13/12/17 02:07:53.38 8y3QYEhl
厨房の時の話。吹奏楽部入部当初、最初トランペットだった。
ユーフォ、テューバだれも希望者なく、顧問からテューバに
回された過去をもつ。やはりペットには戻れず。
テューバのベルに好きだった部員の女の子のスカートの下
がうつったときテューバで良かったと思ったことがR。
590:名無し行進曲
13/12/17 16:39:46.90 m7AQSljJ
顧問の婆のスカートの下が映ることは無かったのかい…？
591:名無し行進曲
13/12/17 18:37:15.28 mPMjVaDA
>>589
そういうのは、チラシの裏に。
592:名無し行進曲
13/12/17 20:19:34.23 EqJM8Bbi
糞ボロと同じ臭いがするからなー
無理じゃね？
593:名無し行進曲
13/12/18 00:31:59.64 sGx5ougj
やっぱりね、私がいないとこんな程度の話題でしか盛り上がれないんですよ。
まぁキモデブアマオタにはこれが限界でしょう。
という自作自演の布石だな。
594:名無し行進曲
13/12/18 02:43:52.16 v79V7rgb
あれ自演だったのか
納得納得
595:名無し行進曲
13/12/18 04:04:03.18 sGx5ougj
あっちの掲示板の「アマオケ中年」もそうだろ
596:ボクアレキ
13/12/19 01:51:49.29 L6v/lM2O
なんといいますかね、ちゅーばかデブ吹きって世間なれしてないんだな。
いまどきなんでも「自作自演」で片付けるあたりがアレレって感じ。
もう日本のアマヲタにお金つかわせるの、限界じゃないのかな。
みんな楽器持っててマウスピースも５万と持ってるわけだから。
あとはレッスンでしょうかね？
597:ボクアレキ
13/12/19 01:56:33.03 L6v/lM2O
それはそうと、ダブルチューバがもう１社からいよいよ販売されました。
結構安くて日本円だと150万ぐらいかな。ただグロニッツのぱくりだから
オリジナルのほうがいいので、したがって誰も使わないでしょう。
まー楽に吹ける楽器という事で吹奏感はＣ管にすべて統一する事が
規定路線なのでダブルチューバは出番なし。
あとは楽に吹けて柔軟性のあるモンスターＣ管が必要だけど、
ここ10年で各社楽器を売りすぎちゃったんで新品が売れる需要予測が
あまりたたないという笑えない事情をかかえております。しかも
業界再編で資本が大きく変わってしまったしね。
598:ボクアレキ
13/12/19 02:12:50.59 L6v/lM2O
まー各社本当に良く研究しています。モンスターＣ管のテーパーを。
２１６５でやりすぎてその反動で小型になったけど音は普通になったから
よく通るトランペット的な音と息をおそーくしたときのサブトーンちっくな音を
両立させるために必死みたい。
実際物は良くできてるんだけど、やっぱりヨークじゃないんですよね。
ぐっと息を入れたときに楽器の反応が良すぎる。今ふう過ぎて面白くない。
でも奏者のコンディションが悪いときにこういう楽器だと重宝するでしょう。
音のコアがしっかりしているから、どんな場面でも対応できるだろうし。
599:名無し行進曲
13/12/19 02:45:42.79 5nf7zXy9
TUBA演奏/山本史生
600:ボクアレキ
13/12/19 03:34:58.62 L6v/lM2O
ワタシの事、特定したい熱心なファンがいるみたいだけど
無理ですよ。理由はばかだから。単純ですね。
まー世の中広くて、ネットに何でも情報出してる人がすべてじゃないわけで。
誰が書いてるかもわからん空間で、てきとうにいろいろ書いてると
面白いですね。反応を含め。
601:ボクアレキ
13/12/19 03:42:37.41 L6v/lM2O
もう30年以上前ですか、アマが楽器を買おうとすると、ヤマハ以外選択肢が
ほとんどなかった時代がありましたが、今じゃ中古を含め楽器がありすぎて
困ってる状態です。
しかも２０１０年以降に作られた楽器の進化が目覚しいから、
９０年－０５年あたりに作られた楽器の行き場が無くなってる感がある。
ヒルスやＢＭをはじめとしたハンドメイドブーム期の楽器も２０１０年
以降の新品には性能面で勝てないと思います。やや古いベッソンが
捨て値で売られているのを見ると、巨大楽器もいずれはこうなるんだろうな
という感じがしますね。
そしてハンドメイド物の中ではアレキが一番買い手がつかない楽器
ではなかろうか？残念な事ではありますが。
602:ボクアレキ
13/12/19 03:49:49.37 L6v/lM2O
アレキやヒルスはいうまでもなくＢＭも「プロしか使わない」のを
前提で楽器を設計していたわけです。メルトンでも２０００あたりはそう。
でも、セミプロやアマのマーケットがあると各社気づいたんで、
楽器がすさまじく進歩したのがここ１０年ぐらいの流れです。
でもなー言うなれば「スタジオミュージシャン向け」っぽい物が大半
なんで私はやや不満ですけどね。でも今はこういう音が要求される時代
なので仕方ないといえば仕方ない。柔軟性があるものの、音色では
割と画一的な感じがするのがどうもね。
603:ボクアレキ
13/12/19 03:54:26.46 L6v/lM2O
マッシヴ系楽器が格段にコントロールしやすくなったのは、マウスパイプ
の研究が進んだせいでしょう。前ピストンの楽器のマウスパイプって要は
ロータリーの楽器のベントを変えただけでしたからね。
このあたり、ＢＳ系はオリジナルヨークを本当によく研究しています。
それでいてＵ字管付近は細めだからキャリーしやすい音が出る。
今は変則ボアを各社ある程度見直しているので、１０年後にはさらに
吹きやすいＣ管が登場するでしょう。ここ２０年で前ピストンの楽器は
本当によくなりました。バブル期のカローラと今売ってるプリウスぐらいの
差がある。
604:ボクアレキ
13/12/19 03:58:29.16 L6v/lM2O
ヨークのレプリカが少なかった当時、いわゆるラスクカットの改造ヨークが
もてはやされた時代がありました。でも、ＢＭやヒルスがこれを駆逐した。
これから先、ハンドメイド物のマッシヴ楽器がＢＳやメルトンの新品に
駆逐される時代が間違いなくやってきます。２１６５は既に誰も買い手が
つかない典型だし、２０００も希望価格が高すぎてなかなか買い手が
つかないようです。
そして最後の最後はヤマハカスタムＣ管の改良モデルが日本人の制服
チューバになりましたなんてオチだったらやだなあ。もちろん悪い楽器
ではないですけどね。
605:名無し行進曲
13/12/19 11:32:58.83 Vmsxd3Ly
今回はなかなか面白かったぞｗ
でもな糞ボロよ、ベントじゃなくてベンドじゃないのか？前から思ったんだけど
606:名無し行進曲
13/12/19 12:59:00.90 Vmsxd3Ly
あっ、思ってた、で
607:ボクアレキ
13/12/19 15:16:41.58 L6v/lM2O
頭弱いのに余裕ぶっこいてばかさらすのはやめたほうがいいですよ。
そもそもＡＢＣが正しく発音できるのかな？そこのボクちゃん
608:名無し行進曲
13/12/19 17:56:12.39 Vmsxd3Ly
負け惜しみも低レヴェルだなｗ
609:ボクアレキ
13/12/19 18:33:40.34 L6v/lM2O
で、bentがどうやったらベンドと発音できるのかな～ぼくちゃん
やや大きいサイズの前ピストンの楽器にヨークタイプのベントを正確
にコピーしたマウスパイプをつけるだけで吹奏感がかなりかわります。
素材は耐久性が落ちるけどイエローブラスのほうがいい。
最近やたら軽い支柱を立てて吹奏感フリーを狙った楽器が多いけど、
一番良いのは腕が立つ職人さんにうすーくべったり確実にハンダ付け
してもらう方法です。
素材と整形方法、ハンダ付けを完全に再現したヨークモデルが出たら、
５００万でも売れるでしょう。でもコストを考えるとどうみても不可能。
メルトンのハンドメイドも結局は修行５年の若者でも作れるレベルの楽器だし。
610:名無し行進曲
13/12/19 19:03:17.81 Vmsxd3Ly
またまたｗ
ﾍﾞﾝﾄ【vent】
１ 壁などの穴｡空気･煙･蒸気などを抜くための通気孔｡開孔｡
２ 原子炉で､原子炉圧力容器や原子炉格納容器内の圧力が異常に上昇した場合に､
内部の気体を排出し､圧力を降下させること｡
611:名無し行進曲
13/12/19 20:22:34.20 et2gH7+O
bendの過去分詞が名詞化されたものなんじゃ？
612:ボクアレキ
13/12/19 20:26:51.23 L6v/lM2O
６１０みたいなバカがいるからマウスピースでも教則本でも楽器でも
いくらでも売れるんですよ。バカさまさまですね。そしてバカである事を
匿名掲示板上とはいえ、自分からご披露してくれちゃうんだから。
先日代理店の人と飲みましたが、「うーんボクらマーケティングを考えすぎ？
ですかね？それよか、ヨークタイプで君もじぇいく！！とかその次元で十分じゃ？」
と言っていました。
いうまでも無いですが、ジェイクが凄いのは、片肺であの巨大楽器から
いろんな音が出せた点です。別にバスやホールをぶち壊す大音量を出せた
からではありません。
613:ボクアレキ
13/12/19 20:30:07.74 L6v/lM2O
で、マウスパイプのベントについて。
チューバの場合、カーブが３次元なのでかなり問題がややこしいわけです。
そして前ピストンになってメカの位置が下がったので、一部の会社は
急に曲がるポイントがかなり手前にくるようになってしまった。
しかもオリジナルヨークはヨークでラスクカットに代表される、後から
マウスパイプを交換した楽器がほとんどなので、ヨークオリジナルのベント
を知る人がほとんどいない。
このあたりをきちんと研究した成果が２０１０年～の楽器には生かされてます。
614:名無し行進曲
13/12/19 21:19:53.08 et2gH7+O
自分は奏者としてのジェイコブスを…晩年は特に…ほとんど評価していない人間なので（名伯楽であったろうとは思ってる）、これで君もジェイクって言われたら逆に引くかな。
615:名無し行進曲
13/12/19 23:19:21.32 Vmsxd3Ly
冗談で入れた>>610を引き合いに出されてもｗ
>>611
そうだとして、>>603と>>613で使われているそれを日本語にした時、おかしくならない？
616:名無し行進曲
13/12/20 00:06:57.38 3y/D+Irf
いいねぇ、脈絡もなく書いてあった>>599への過剰反応。
あれも相当嫌われ者だったから案外ビンゴかもな。
それはともかく破壊王にしちゃ情報やネタ（トリガーとか調整管のカットの話とかな）が古いと思ったわ。
アーノルド・ジェイコブスが片肺とかなｗ
まだそんなこと言ってる奴いたんだ、なつかしいねぇ。
楽器屋とか代理店にたかって偉そうにウンチク撒いて、
あいつに言われてもなぁと厄介がられてるのも知らずに、
ボクは必要とされてると勘違いしてる、
食うあてもなく年ばっかとってきた自称プロって、
いやー悲惨だね。
>>615
あー、そんな話しても無駄。
前にも「パイパース」とか書いてくらいだたから。
617:ボクアレキ
13/12/20 00:29:37.44 9U+hmcuO
またバカさらして面白いですか？
音楽人生ニッカンのレコーディングバスからやり直したほうがいいんじゃ？
それ以前の問題として、学校の勉強がもうちょっと出来ないと、
生きていけないと思いますよ。
618:名無し行進曲
13/12/20 00:44:18.90 3y/D+Irf
厨房並みにすぐ食いつきますね。
仕事ないし、遠巻きにされて話す相手もいなくなったでしょうから、
ざそかし寂しいんでしょうねぇ。
中年自称チューバプロの悲哀ってやつですか？
今日は寒いから、孤独はひとしお染みるんでしょうなぁ。
レコーディングバスとか中途半端なこと言ってないで、
セルパンとかオフィクレイドとかやった方が、
たとえあなたでも仕事見つかりますよ。
今なら狙い目はバスホルンとかチンバッソですね。
メンデルスゾーンとかヴェルディとかただけでも、
今よりいいんじゃないですか。
まーこんなこと言っても、メーカーとか代理店に寄生して
タダ飯食わせてもらって生き延びてるくせに、
マーケティングに貢献しているつもりの自称プロですから、
チンバッソ？ 別に珍しくないですよ、とか勘違いしてそうで、
無理でしょうけれどね。
619:名無し行進曲
13/12/20 00:56:05.07 SqT0lDVx
アンチさえいなければ不愉快さは最小で済むのになぁ…
620:名無し行進曲
13/12/20 00:57:49.68 xMBq0DE3
>>619
本当これ
ボロアレキに好き勝手言わせとけばいいだろ
621:名無し行進曲
13/12/20 01:06:15.09 3y/D+Irf
さすが、変わり身が早いですね。
また性懲りもなく立場が悪くなると自作自演。
もっともこうでなきゃ、
長年他人に飯を食わせてもらうことなんかできませんから無理もないですが。
私も食えなくなったら見習わせてもらうとしますよｗ
622:ボクアレキ
13/12/20 01:41:31.39 9U+hmcuO
う～ん、そんなにあたまが弱い自分をサラして面白いですかね？
ベン”ド”バカは実は中学校のときに英語をちゃんと勉強していなかった
事が判明しました。そして「よーし！！ボクより何倍もかしこくって
憧れのアレキを何本も持つかねもちにくしー！検索してさらしてやれ！！」
で、バカだから、英語の動詞は活用するってしらなかったみたい。
う～ん、この手ののうみそが少ない人たちって、今まで生きてて
いい事あったんですかね？とっても素朴な疑問なんだけど。
623:ボクアレキ
13/12/20 01:45:45.11 9U+hmcuO
お、そうだったそうだった、ここはバカの話じゃなくてチューバの話するとこだった
バカが吹くべき楽器は、そうだなあ、軽いからファイバー製のスーザフォンでどうでしょ？
バカだから何吹いても音は一緒ですよ。
近年よろこぶべきは、ようやくレシーバーが標準化された点ですかね。
金管楽器の中でゆいいつチューバだけがレシーバーもあればない楽器もあるし
口の広さはばらばらだし、ハンダ付けの方法もバラバラだったのに、
ようやく標準化した規格ができた感があります。これでマウスピース選びが
本当に楽になる。
もっとも標準化されたのはアメリカの会社が壊滅して、メルトン系が全世界
の標準になったからでもあります。ヒルスも商売やめたいみたいだしね。
ミラフォンが独自路線を捨て気味なのが個人的にはなんとも残念。
624:ボクアレキ
13/12/20 01:55:52.62 9U+hmcuO
最も悲しむべきは、グロニッツもアレキも何もいわないと、
メルトン仕様のレシーバーをくっつけてくる点です。
まー両社市販品のマウスピースが合わない事で有名でしたからね。
でもレシーバーがないマウスパイプには固有のメリットがあるわけ。
専用のカスタムメイドのマウスピースと合わせて調整を完璧にすると
倍音の出方は、メルトン仕様を上回ります。
作る段階から調整したマウスパイプとマウスピースが１００点だと
すると、メルトン仕様はそうだな８５点ぐらい。もっとも生産本数
のうちアマ購入が９割を超える現在では、仕方ないのかもしれない。
これはこれでプロでもスタジオ系の人にはぴったりですからね。
625:名無し行進曲
13/12/20 05:53:52.34 4JWOrFYt
AKB・NMBのフレモンってチューバ吹けないんだってさ。
顔が小さすぎて鼻の下からアゴ先までがマッピの内径よりも短いんだって。
626:名無し行進曲
13/12/20 09:50:30.00 txR6OCq/
ボクアレキ氏を支持してます。
棘のある文章を読むことが時に厳しく感じられるけれど、
脳内変換して本質だけ掻い摘むと、
チューバに関して自分の知らない深い世界を知ることが出来て
楽しいと思っています。
皆さんも字面だけを見て憤慨するのではなく
自分の中で上手く変換して読まれてみては如何でしょうか。
また、これだけチューバに造詣が深いボクアレキ氏の演奏を、
煽りではなくて本心から一度聴いてみたいと思っています。
627:名無し行進曲
13/12/20 18:17:26.04 gc/vWd5t
bent vent カタカナで書くならベンドのほうが通じると思います。
628:名無し行進曲
13/12/20 18:39:33.23 Az95WSZf
最近の書き込み。ボロがボロボロ出てきてるw
奴は自称でもプロ名乗ってないよね。
おそらく聞きかじり知識は沢山あるだけの奴と予測。
プロとして演奏活動する実績も実力は無い。これは断言できる。
バカとか頭弱いとか喚く前に、匿名でもいいからYoutubeあたりで演奏晒してみろ。
629:名無し行進曲
13/12/20 20:27:32.98 doKBjCYC
ボロアレキのは実際に欧州各地の工房に足を運んでの話しだろ。
630:名無し行進曲
13/12/21 00:20:22.90 EBWn1CAV
そろそろみんな気がついた方がいいですよ。
こういう手合いのタダ飯タダ酒のお金はどこから出てるか。
ローンまで組んで代理店やメーカーに注ぎ込んだお金が、
こういう自称プロだかなんだかの飲み食いに行ってしまう。
つまり多くのアマオタに食わせてもらってるくせに、
そのアマオタを卑下して憚らないつけあがった存在が、
この業界には巣食っているというわけですよ。
631:名無し行進曲
13/12/21 01:03:06.23 EBWn1CAV
彼自身、相手を特定の層と決めつけているのですから、
こちらが彼を特定の層に決めつけても、彼は文句は言えません。
なにもこちらだけバカ正直に考える必要はありませんよ。
彼の話は直接欧州の工房に云々、と言っている人がいますが、
ほとんどは代理店経由の話です。
直接工房や工場に行った人はすぐわかります。
アレキの工房の話も、したらばなどを呼んでみると、結構古い知識です。
下手すれば新工房にも行ってないでしょう。
つまり、古い知識と代理店から聞いた話を、
カタログスペックと短時間の単体試奏程度しか知らないアマオタ層を小馬鹿にしつつ、
さも自身の発言が正しいかのように断言して振る舞うことで、
有り難がれようとしているに過ぎません。
つまり、アマオタの払った金からおこぼれを預かり、
さらに、業界の知識は疎いが知識欲はある純粋まっすぐのアマオタをそそのかすことで
自身をカリスマ化しようとしているという具合で、
アマオタはこういう輩に、知らず知らずのうちに二重の搾取を受けていることになります。
形は違いますが、こういうのがはびこっているのが、
対アマチュアの楽器業界ですし、
アマチュアの吹奏楽とか合唱自体が、まぁこんなもんです。
632:名無し行進曲
13/12/21 01:33:01.01 EBWn1CAV
当たり前ですが、こういいうことは、まともなプロ奏者はやりません。
演奏活動とレッスン、そして弟子達への楽器選定などで、
自分の分際をよく知っているので、活動に影響を及ぼすような下手な話はしません。
音大を出たものの、在学中より先生や先輩、仲間と相容れず、
業界で仕事をやって行くには困難な人種は、
そもそも自尊心以外に失うものはありませんから、
ペラペラと知識を語りたがります。
そこでどこかのアマチュア吹奏楽団、
それも大人の楽団ではすぐに嫌がられてクビになるので、
運営側が音楽を知らない楽団（自治体の青少年団体とか）で
先生先生と有り難がられて、偉そうにしているわけです。
633:名無し行進曲
13/12/21 01:36:28.95 EBWn1CAV
ただ、暇と楽器への執着は異様にあるため、
プロ奏者の看板（実際は破れたシール程度）を提げて、
楽器店や代理店、メーカーなどの担当者になれなれしく引っ付きます。
業界で使い物にならない、プロとしての影響力もない者ですから、
会社としては適当にあしらっているのが実際です
長年の腐れ縁で話を合わせて苦笑いしながら接しているのにも気がつかず、
いい話聞いたとばかりに匿名掲示板で開陳。
しまいにはマーケティングにまで加わっているかのような勘違い。
担当者は気の毒ですが、まぁこれも商売ですから、仕方がありません。
欧州のメーカーの話なんかにしても、実際に取引しているものからすれば、
彼の話のうち2割程度が聞いた話、あとの8割はそういう話しをつなぎ合わせて
空想で話していることがわかります。
そんなもんです。
ですから、本来ならそこまで知ってるはずの人が、
なんでここだけ20年も前の古い知識のまま？
なんてことがボロボロでてくるわけです。
「講釈師、見てきたような嘘をつき」
まぁしかし、製造側や販売側の情報に乏しいアマオタには、
彼の話もありがたく見えるのでしょうなぁ。
でも、間違ってもプロ奏者の前で彼から得た知識なんか話さない方がいいですよ。
そんなこと言ってるやつ、まだいるの？ と思われるだけですから。
634:名無し行進曲
13/12/21 01:47:01.27 EBWn1CAV
頭の悪い馬鹿がまた沸いてきましたね
というバカの一つ覚えの文句を書きつつ、
せめてヴァーチャルの中では認められようとする彼の気質は、
それはそれで涙ぐましくもありますが、
まったく報われなかった中年自称プロの寂しい晩年すらも想像させます。
彼は、彼の言うところのヨークでブルブルのキモデブアマオタであった方が、
本当のところ、余程気楽で良かったことでしょう。
彼の執拗なアマオタへの攻撃と、
知ったかぶりで有り難がられようと躍起になるさまは、
彼がそのことを一番よく知っているという証左でもありますね。
635:ボクアレキ
13/12/21 02:56:48.11 xAREl0b9
と、じぶんが知的にかなり弱いのに気づかないバカがいました
というありがちーなオチでいいですね＞ＡＬＬ
なんちゃって。
きょうは20世紀パソ通ふうにせめてみました。
636:ボクアレキ
13/12/21 03:01:24.29 xAREl0b9
もっとも私もバカ相手にするとカキコ１行で終わるので、つまんないなあ。
今後数年で結論が出ると思われるのが、バルブの径をあげていくやり方が
いいかどうかです。これ、実はチューバの世界では本当に偉大な発明なんですよ。
ヨークもアレキもコーンもグロニッツも可変ボアを一切作っていませんでした。
少なくともオリジナルでは。後年のバルブ追加でそうなった楽器は
ありましたが。
楽に吹けて、フリーな吹奏感を全音域で達成するというのが
近年のトレンドですが、これは裏を返すと疲れやすいという事に
つながるので、良かったり悪かったりです。
マウスピースやマウスパイプで抵抗感をつけないと、楽器のサイズが
多少小さめでも、音のコアがなくなります。
したがって、抵抗感が強くピンポイントで鳴らさないとそもそも
音が出ないダブルチューバは最強です、というありがちなオチで終わります。
637:ボクアレキ
13/12/21 03:07:46.03 xAREl0b9
アレキや戦前のカイザーバスがそうだったんですが、これらは
「楽器の持つ抵抗感を生かして吹く楽器」でした。Ｆ管なんてまさにそう。
で、実はヨークもそれに近い部分がありました。
この反動で「とにかく息がすっと入ってデカい音がする楽器」が主流に
なってはや20年。でも、これはこれでかなり吹く人を選びます。
そこで楽器のサイズはやや小さくしてバルブ周りで抵抗感を減らす
というのが近年のトレンドですが、全体としては、フリーに
吹ける楽器が流行っているようです。
まー最終的にはもとから抵抗感があるミラフォン８６あたりを
抵抗感のない設計に改変したものが完成型になるのでは？とにらんでます。
前ピストンＦ管で抵抗感なく吹ける楽器をムリに作ると
音もチンバッソやオフィクレイトから離れるし、そもそも倍音の出方が
おかしくなります。これはメルトンの意味不明モデルをみてもわかる通り。
638:ボクアレキ
13/12/21 03:23:13.41 xAREl0b9
まーでもとにかく息が入る楽器のニーズというのは、楽器に無茶な要求を
したからでもあるとは思います。
Ｃ管でくっきり・はっきり吹きたいけど、でもＢ管のような低音の鳴りがほしい
とか
Ｆ管でソロやるから低音もちゃんと出ないといけない
なんてね。でもこれはゆうなればラッパでコルネットの音を出したいとか
そういうムリな要求なわけ。一通り何でも対応だったＢＨのＥｓ管とか
ヤマハのコンペなしなんてのが本来もっと使われるべきなんですけどね。
ただ、各社ここ１５年でだいぶムリにムリを重ねた結果、意味不明な
楽器になると気づいて、極端な無茶をしなくなる傾向があります。
これはこれで大変良い事です。
しかし未だに本来の姿である究極のＢ管も究極のＦ管も姿を表さない
点がなんともはや。もっともアレキという完成型がある以上、ここから先
を突き詰めたら、それこそ１本300万なんて話になりかねないので。
639:ボクアレキ
13/12/21 03:28:32.10 xAREl0b9
あの、とっても素朴な疑問なんですけど、なんでまた200万近くする楽器を
楽器でメシが食えるわけでもないのに買うんでしょう？シュミの世界は別ですよ。
そう、そこいらをたむろっているプロもどきちゃんたちの事です。
別にヤマハ６４１とプロモデルのＦ管スモールモデルで十分
じゃないですか？
これで仕事が取れないとしたら、原因は、そう！！
「あなたが単純にヘタクソだから」なだけですよ。
もっともレッスンしか出来ない層は、アマヲタ向けに「うわあ～あのせんせい
はすげー200万とかする楽器を持てば、ぼくもああなれるんだあ」と
思わせるのも仕事ですから仕方ないか。
生涯１本のダブルチューバと１つのマウスピースで終えたプロ
なんていくらでもいますよ。
640:名無し行進曲
13/12/21 06:32:23.15 fjEM2zOG
なんかいつも同じ結論ばかりの、つまらない奴になってきたなあ。
641:ボクアレキ
13/12/21 06:40:37.58 xAREl0b9
「楽器は深みがある世界か？」と言われると、21世紀の今はなんというか
メーカーはプロ向けに楽器を作ってそれをアマチュアバージョンに格下げ生産
するんじゃなくて、みんなが楽しく吹ける楽器をもとから設計しているので
以前ほど深みはなくなりつつありますね。
代表例がヤマハ。昔はいわゆるｘモデルを超手間ひまかけすぎて作って
プロにテストしてもらって、最後にダウングレード版を作っていました。
でも今は最初から誰でも吹けて誰でも楽しい楽器を設計する。代表例が
前ピストンのＣ・Ｆ管です。
そしてプロもこういう楽器を使うわけです。マル秘な調整をする人は多いけど。
642:ボクアレキ
13/12/21 06:43:30.21 xAREl0b9
このへんの事情はメルトンも同じ。試作モデルというのを今では作らない。
作ってたのはヒルガースと一緒に仕事をしてた頃まで。
ただメルトンはもともとＯＥＭメーカーだったから、プロ中のプロが最前線で
使うというメーカーではありませんでした。実はミラフォンも同じ。
アレキなんかは逆だけど、今となってはプロは誰も使わない楽器だしね。
究極に良い音が出る楽器とか、外したら即死物の場面で使える楽器を作る
という点では、２０～３０年前とくらべてだいぶ退化しています。
もっとも今ではそうした場面が少なくなっている。
643:ボクアレキ
13/12/21 06:47:32.19 xAREl0b9
実は変則ボアも、吹きやすさ最優先で編み出された仕様に過ぎないので、
最前線のプロがどう見るかは不明瞭です。特にロータリーの楽器。
バルブの操作に違和感が出るのと、イントネーションがおかしくなる傾向があるので
前ピストンの楽器を嫌う人は結構います。アントンの５ロータリーが復活気味ですが
これはそのせいでしょう。
結局のところ、思いのほかふつうの楽器が良かったという結論になるのでは？
ヤマハの旧プロモデルのＣ管ロータリーとか８４１の２番にトリガーつけた
仕様などなどです。そしてアレキＦ管も復活してパチパチパチとなると嬉しいなあ。
644:名無し行進曲
13/12/21 07:23:14.19 J0GlQfs4
ここはさ、お前の日記帳じゃないから
フェイスブックとかブログでやれよ
645:名無し行進曲
13/12/21 11:40:34.11 vULTfPc1
>>644
聞く耳持たないおじいちゃんには何言っても無駄だよ
646:名無し行進曲
13/12/21 13:39:50.36 EYFfhLek
おじいちゃんはボケてるから
自分のブログと
誰でも書いていいけど連投は嫌われる掲示板と
区別がつかなくなってるんだね
647:ボクアレキ
13/12/21 15:12:43.28 xAREl0b9
と、バカが３匹つれましたというオチでいいですね？
バカ向け専用のカキコをしてあげましょう。
「うわあニッカンのファイバー製すーざふぉんはすげえぇ！
軽くてハイトーンも爆裂低音もじゃんじゃんでるよ～」
648:ボクアレキ
13/12/21 15:15:13.64 xAREl0b9
というわけで、せっかくネタを投下したあげたので、これを
ベースに各自盛り上がってください。
「ニッカンスーザでしゅぎょうするには、ぞうさんを100万回ふくんだ！」
「ニッカンスーザに合うマウスピースはやっぱりシンオオクボで新発売
された、シンセツな店員さんがすすめるアレだ！」
ほかにどういう話が思い浮かびますかね？
649:名無し行進曲
13/12/21 15:24:59.32 cb6RguiX
わろた
650:名無し行進曲
13/12/21 20:59:38.98 uknoXrA/
ニッカンがファイバー製スーザフォン出してたかどうかは置いといて。
ID:EBWn1CAV
↑ ↑ ↑
こいつも、奴と同じレベルの馬鹿だと思う。馬鹿が２人で今後に期待。
651:名無し行進曲
13/12/21 21:02:38.27 uknoXrA/
ニュースグループが存在した頃。「木村楽譜館」というガイキチが暴れていたけれど。
現代では、ボクアレキを名乗るガイキチがチューバ関連掲示板で暴れているということでよろしいか。
652:名無し行進曲
13/12/21 21:03:17.30 ZlwmM6nD
二人？書き方がそっくりな辺り独りだと思ってたんだが
653:名無し行進曲
13/12/22 01:13:04.30 w/wJJXXF
>>616
相手した自分が馬鹿でしたわ
またキャンキャン吠えながら尻尾振って出てくるんだろうけどｗ
654:名無し行進曲
13/12/22 01:47:36.61 IZgcpJux
空気よめないの奴にレスしてるってことは
吹奏楽板ってスルー耐性低め？
655:名無し行進曲
13/12/22 01:49:33.18 IZgcpJux
ここで聞いていいものやらなんだが
割安台湾、中華金管のチューバでお勧めできるメーカーってある？
656:名無し行進曲
13/12/22 08:19:32.55 JJfFpsKh
>>655
ジュピターの多戸モデル、Bb管シルバーを店頭で試奏させてもらった事がありますが、かなり良かったです。
他人様に勧めるほど分かっちゃいませんが、自分なら、ヤマハ641やサンクトよりはこちらを選びます。
657:名無し行進曲
13/12/22 09:13:26.85 otk9D0c0
ネットで見てたら新品で１７万円位のチューバがあったわ。
１００万は買えないけどこれなら…と思ってしまう
658:名無し行進曲
13/12/22 12:32:23.13 yj8BEXMm
>>655
ジュピターはB管も悪くは無いが、C管は相当なモノ。出てくる音色の普通っぽさを除けば
鳴り、イントネーション、息の入りは価格を超えてる。
659:名無し行進曲
13/12/22 14:24:13.66 IZgcpJux
ありがと、ジュピターは結構いいのか。
新興の楽器でBehning&Sonsってのがあるけどこっちはどうなんだろう？
ここの楽器のレビュー見たことがないから。
660:名無し行進曲
13/12/22 23:26:53.46 SzBp8ETP
それ、ヤフオクによく出てるやつだよね？
自分は吹いたことはないけど、某中古金管楽器専門のHP運営並びに中国での新ブランドを開発中の○山さんがろくでもない楽器と一喝してたよｗ
それならJupiterの方が断然いい気がするんだけど、うーんどうなんだろう
661:ボクアレキ
13/12/22 23:48:43.46 Edsov4ul
台湾金管（といっても１社のみ）はうーんどうなんだろう？
というのもメルトンがここ10年でものすごく良くなったのと比較すると
進歩が止まっている感じがします。中国は論外。
パーツメーカーとしては台湾の会社は一流です。ただし音に良いかどうかは微妙。
70万出して台湾チューバ、150万出してメルトンかＢＳなら
日本のように本数売りすぎな市場の場合、半年ぐらい出物を探して
100万の中古メルトンかＢＳというのが一番賢い選択でしょう。
一番いいのはヤマハがプロモデルのＣ管前ピストンを量産する事です。
でも儲からない管楽器の縮小と出遅れで、どうなったんだろうあの計画。
662:ボクアレキ
13/12/22 23:53:35.48 Edsov4ul
バルブ周りは台湾物がいまんとこ世界で一番バランスが取れています。
ヤマハの場合学校に売らなきゃだからムダに耐久性をとって音が死ぬ。
ところが管やベルの整形方法となると、後進国（日本含む）は形にするのを
優先しすぎて、音が死ぬというありがちな事態になっています。メタルも
加工性優先で住金に作らせたやつを使うから、音には良くない。
吹いて音を出す楽器の金属加工技術がある国でないと金管は無理です。
その点、チェコとハンガリーが今後どうなるか？ただ両方とも
人件費が既に上がってるからなあ。
663:名無し行進曲
13/12/22 23:55:02.27 d1bawgV/
始まったよ
664:ボクアレキ
13/12/22 23:56:32.37 Edsov4ul
だいぶ前にベルを戦車か何かで潰した軍隊ミラフォンに台湾ベルを
つけた事がありました。コストはミラフォン純正の１／５ぐらい。
でも出てくる音は２／３ぐらい。
楽器の音は、マウスパイプ、メカ、ハンダ付け、Ｕ字管、ベルで決まるので
パーツ単位限定で台湾物を使うのはかなり合理的な選択です。実はこういう
作り方をしている会社は既にいくらでもあります。
ただ、金属のテンションがきついので、吹いた感じがキツイのと
サブトーン的なやや曇った音を出すのが難しくはなるけど。
665:名無し行進曲
13/12/23 04:57:22.53 E7gVQDyB
聞かれてもいないのにしゃしゃり出て来て
日本人らしい謙虚さがないジジイ
日本人じゃないからここまで厚かましくなれる
666:ボケアレキ
13/12/23 05:29:01.46 gnz8InM8
むふー面白い虫が特定されてきましたね。やっぱり想定せいぜい３人だな。
まーそうでしょうね。ここまでバカなのは珍しい。
ひょっとしたらもしかして、ですけど、私のカキコで経済的不利益を
こうむるのが混じっているかもしれません。
アマヲタチューバカ吹きの特徴ってどこでも異様に仲むつまじい点なんです。
で、「プロ」と称するバカにはそれがたとえ自称でもへーこらするわけ。
自称プロを含めたこういうバカに物を買わせる事で
ここ１５年の日本のチューバ業界（売上げで勘定できる世界）は
回っていたんだけど、実はそろそろ曲がり角だね、なんて話をチラホラ聞きます。
667:ボケアレキ
13/12/23 05:35:56.57 gnz8InM8
金管なんざ、同じ形を作るだけならかなり簡単なわけです。
リバースエンジリニアリングがとっても簡単に出来る。
でも、それで商品にならないのは細かな熱処理のノウハウ等があるからです。
ただ、ここ２０年ぐらいでドイツでもとにかく音を出さない・熱を出さないで
機械を使って形をつくるやり方が普及してしまいました。そう、そして
機械を使っているんだから同じ機械を買っちゃえば、簡単に形のレベルなら
かなり良い水準のものが出来るわけです。
そしてとにかく強い音・通る音が要求されているから、整形後の処理の
重要度は下がっている。
テーパーのコピーをカンペキにして、材質を良くして、組立てに時間を
今の３倍かければ、日本・台湾以外の国で楽器を作っても、ヤマハカスタム
の水準の楽器なら、ほぼ間違いなくできるでしょう。そしてアジアではない
某国で既にそういう楽器が完成しています。値段は１本８０万ぐらい。
668:ボケアレキ
13/12/23 05:40:07.79 gnz8InM8
消費税が２０％とかそういう国だと、音大生でも１５０万の楽器を２本
持っているなんてことはまずないわけです。ところが中古といっても
アマが日本みたいに異常に金持ちじゃないから、そもそも中古の玉数が少ない。
そういう国ではヤマハがもっともてはやされるはずだったんですが、
どちらかというと小売する仕組みが日本と違うしそもそも嫌われてる側面が
あるので、いまいちです。
こういう国で売るために８０万のヤマハカスタムレベルの楽器（某国製）が
開発されましたが、どうなることやら。
669:名無し行進曲
13/12/23 05:55:33.13 E7gVQDyB
ジジイ必死だねpgr
670:ボケアレキ
13/12/23 06:40:58.81 gnz8InM8
１行レスしてるヒマがあったら、ＡＢＣからやり直そうね、ぼくちゃん
ちゅーでぶバカ吹きがチューバへたくそなのは、オンガク以前に
アタマが弱いのが９０％ぐらいです。
671:ボケアレキ
13/12/23 06:46:33.35 gnz8InM8
などと、バカ相手に３行もためになることを書いてあげた私ってえらいなあ。
メインの楽器はさすがにアメリカ製ドイツ製で済ませるけど持ち替え楽器は
入手の容易さ・値段もあってヤマハですというのが金管では多い。でもこれは
裏を返すと本場ブランドの威光が衰えているという事でもあります。
ところがチューバの場合、ヤマハが大きい楽器も小さい楽器もアマには
いまいちで、ごく一部のモデルはプロの使用率（しかも海外だけ）が異常に
高いという、面白い現象が生じている。
一度固定化した思いこみはひっくり返らないだろうから、各代理店、高値で
売れる本場物を開発中だけど、実はそれもそろそろ限界です。さー台風の目
となるでしょうか？第三国メーカーは。
672:ボケアレキ
13/12/23 07:16:30.38 gnz8InM8
と、ここで誰にも関係ないであろうダブルチューバのお話。
近年の意味不明巨大Ｆ管開発のおかげで、カンペキなダブルチューバ
（もとから大小両方兼ねる目的のやつ）が完成しつつあります。というのも
巨大Ｆ管の失敗作は大概Ｃ管をいじくりまわした楽器で、逆に無難にまとまった
のはＥｓ管ベースの楽器だったから。
ダブルチューバが上手くいかなかったのはＦ管をベースにしてるのに
Ｃ管の音を最終的に求めるようになったからです。だから裏を返して
Ｅｓ管をベースにすれば、そこそこ話がまとまる可能性が出てくる。
軽量化の問題もトリプレンやファイバーを使わず、要所要所にアルミを
使うなんてやり方でほぼ解決しそうです。問題はドイツっぽい音がする
ロータリーＥｓ管のテーパーがいまいちわからない点。
上下満遍なくふけても音がベッソンとかウィルソンみたいな楽器は
いりませんからね。あくまで長いマウスパイプからカイザーバスと
アレキＦ管の音がする楽器が必要なわけであって。
673:BSヨーク
13/12/23 09:21:17.43 qlOiRhx6
最近の書き込みはとても為になります(*^_^*)
674:名無し行進曲
13/12/23 09:57:38.83 S1eL3e4x
＞金管なんざ、同じ形を作るだけならかなり簡単なわけです。
＞リバースエンジリニアリングがとっても簡単に出来る。
↓
＞上下満遍なくふけても音がベッソンとかウィルソンみたいな楽器は
＞いりませんからね。あくまで長いマウスパイプからカイザーバスと
＞アレキＦ管の音がする楽器が必要なわけであって。
自分の発言の矛盾くらい処理しとけ
675:ボケアレキ
13/12/23 11:03:13.00 gnz8InM8
どうでもいいといえばどうでもいいけど、軽々しく「ヨーク」という
名詞を出して欲しくはないですね。市場に出ている前ピストンはＢＭを
含めヨークではなく前ピストンのＣ管というただそれだけなので。
そうそう、１ぴきはりついてる虫は、いいかげん、相手にされてない
のにきづいたほうがいいんじゃないんですか？それよりも自分の程度
に合わせた質問をすると、大人が大人らしくウィットに富んだ解答を
してくれますよ。
676:ボケアレキ
13/12/23 11:09:18.45 gnz8InM8
そうだな、例えば「ボクのうちにはアレキとよーくぶるな～とメルトンの新品が
ありますう」とかね。お答えとしては「空想もそこまでくると生きていくのが大変
ですね」で、おしまい。チューバ以前の問題であたまがよくなるといいですね。
ヨークは軍楽隊の楽器からスタートしているのに結果としてよく通る音も
太い音も場合よってはＦ管的な音も出たのが最大の特徴です。でもこれは
前ピストンというレイアウトには関係ない。むしろ管のテーパーとマウスパイプ
と組付けの独自さによるものです。今の前ピストンは最初から吹奏感の
向上を考えて結果として、中庸な音がついてきたというそれだけなので
やはりヨークとは何も関係がないわけで。
なんというかヨークを研究してヨークの特徴を部分的に取り入れたり
テーパーだけマネしたところで、そもそもどういう音を出したいか
というトコからスタートしていない時点で、今の楽器はヨークとは
関係がないんですよ。
677:ボケアレキ
13/12/23 11:21:45.67 gnz8InM8
まーしかし一部のプレイヤーを始めとしてメーカーまでヨークという名詞を
乱用するようになったのは、そもそもオリジナルがどんな楽器だったか
わからない状態が続きすぎたせいでもあります。
ホルトンがコピーした時点でかなりデフォルメが加えられていたし、
マウスパイプは既にオリジナルが失われていたわけですから。しかも
ホルトンはあくまで「学生用」としてあの楽器を作ったわけで。
その後のプロ用と称する楽器になるともっと酷くて、とにかくぶっとい
音がラクな吹奏感で出せるようにほぼすべての箇所にデフォルメが
加えられました。その結果、楽器を触って半年も経験があれば、誰でも
一定の音が出せて下が良く鳴るＣ管チューバが完成した。でも音は
ふつうになりました。もっともふつうになった到達点をつきつめていって
汎用性のある音が出る楽器が完成したのは朗報でしょう。
なんというのかな、原本を１．５倍にしたコピーを作ってさらにそれを
０．８倍縮小をかけて修正をかけて良い物にはなったけど、結果として
「アレ？原本てどういうやつだったっけ？」となっているのが今の
自称ヨークコピーです。
678:名無し行進曲
13/12/23 18:16:24.06 TWi7cX1P
>>674
うざいよ
679:名無し行進曲
13/12/23 21:13:52.48 RAo1iw/3
絶好調だな嘘吐きジジイ笑
680:名無し行進曲
13/12/23 22:14:29.28 PBT8Dgtr
>結局のところ、思いのほかふつうの楽器が良かったという結論になるのでは？
異議なしw
681:名無し行進曲
13/12/23 22:59:25.81 S1eL3e4x
>>678
はて？何がウザいのか？
682:ボケアレキ
13/12/23 23:44:54.78 gnz8InM8
１行レスをくりかえしてるバカってフェイクブックのいいね！ボタンを
押すような感覚なんでしょうね。
きちんとした文章を書いたほうが、知能は向上しますよ。
ひと言レス残すのはおさるさんでもできますからね。
683:名無し行進曲
13/12/24 00:58:16.08 qyRHz1ck
>きちんとした文章を書いたほうが、知能は向上しますよ
異議なしwww
684:ボケアレキ
13/12/24 02:04:40.14 rCkIeYrz
ちょっと日本の将来が気になりますね。ここまでバカだと。
何でもｗ連発、１行レス・・・。こういうバカってふだんはヘースブックで
いいね！連発して楽器吹いても大音量で奇声を上げてるだけなんじゃないのかな。
フレーズ単位で物を考えられないのは、ふだんの生活が１発行為の
連続だからでしょうね。それで生活できるあまっちょろい世界がいつまで続くのやら。
まー楽器の世界は要するに金さえつかえばお客様だから、何も問題はないんですけどね。
685:．
13/12/24 14:43:18.06 IJ4S94Vl
ボケアレキってどんだけxxxxなの？
686:名無し行進曲
13/12/24 16:09:39.13 GjGjy77C
最近また番号が飛びまくってて話が読めない
687:名無し行進曲
13/12/24 16:25:05.65 moPQs8s+
>>686
大丈夫、大したことは言っていない。
自分のブログでやっとけば？って内容しかない。
688:ボケアレキ
13/12/24 19:44:17.61 1I1X4PA2
お、きょうは２行もぶんしょうがかけましたね。ハナマルをつけてあげます。
でもまだチューバは吹かないでピアニカでも吹いてたほうがいいんじゃないのかな。
689:ボケアレキ
13/12/24 19:48:41.42 1I1X4PA2
１０年近くこのスレをウオッチしていると、日本のチューバ業界は
ここ20年でさらに相思相愛化が進んだんだろうなーという感じですね。
プロが仕事で使える楽器が実質100万で買えるようになったので、
プロも音大というなの失業者養成学校の卒業生も、実は結果的に楽器屋に
食わせてもらってるのと同じです。
で、物を買ってもらわないと最終的にカネが回らなくなるから、
皆さんとにかく商品のワルクチは絶対に言わないの。楽器なんざ３本あれば
１本は「確実にハズレ」なんですけどね。特に中古を含めると。
さらにアマヲタを始めとしてシロウトも「イイ人」だらけ。
もっとも楽器もオンガクもほとんどわかっていない層ですから、
チューバは人間交遊の道具まさに！！インスツルメントなわけですｙ。
690:ボケアレキ
13/12/24 19:52:45.36 1I1X4PA2
でー、ボログなりこのスレでとにかくインプレ（ぷ）をあげさせて煽り
まくるみたいなのはどの楽器の世界でもやっている事なんですが、
チューバの場合、死んだアマヲタみたいなちょっとヘンな人が多いから
勝手に商品の宣伝をしてくれちゃうわけです。
プロには実質キックバックありでボログに書かせてるみたいですけどね。
でーイイ人が多いから、アマの妄言を信じて楽器がどんどん回転して
物が売れるからみんな潤ってしあわせ～みたいな事態が続いていますね。
「ヘンな口コミネットワーク」がネットのおかげで勢い倍増しちゃったんで
裏を返すとヤマハが売れないはずです。したがってヤマハは海外のプロのみ？
が愛用する安くてとても良い楽器という微妙な感じになっています。
691:名無し行進曲
13/12/24 21:01:01.99 qyRHz1ck
>なんでまた200万近くする楽器を楽器でメシが食えるわけでもないのに買うんでしょう？
>そこいらをたむろっているプロもどきちゃんたちの事です
>もっともレッスンしか出来ない層は、アマヲタ向けに「うわあ～あのせんせいはすげー200万とかする楽器を持てば、ぼくもああなれるんだあ」と思わせるのも仕事ですから仕方ないか
>プロが仕事で使える楽器が実質100万で買えるようになったので、プロも音大というなの失業者養成学校の卒業生も、実は結果的に楽器屋に食わせてもらってるのと同じです
ボクとボケは別人？
692:名無し行進曲
13/12/24 21:12:05.58 NVqJri3y
死んだアマオタってのはTubacca氏の事でおｋ？
693:名無し行進曲
13/12/24 22:10:39.87 qyRHz1ck
>イイ人が多いから、アマの妄言を信じて
確かに、そういう方を時々見かけます。
694:名無し行進曲
13/12/25 00:48:13.64 PZnCgcTm
文章は長けりゃいいってものじゃない。
一行のみの書き込みと同様に、まとまりのない冗長な文も頭が悪く見える。
あと、死者に鞭打つことをしちゃダメだ。
匿名でも言って良いことと悪いことがある。
695:名無し行進曲
13/12/25 02:24:39.35 rUXwL2aY
もう専用スレでも作ってそっちでやればいいんじゃね？
もっとまったりグダグダな感じの雑談してたいのにいまじゃ文句しかいわれない
696:名無し行進曲
13/12/25 02:56:26.90 U/NDGd8z
中身の無い説教長々とされるくらいなら専用スレ作ってそこに入って出てこないで欲しいわ。
697:名無し行進曲
13/12/25 04:22:13.86 IugyxYuP
専スレ立てたよ
ボクアレキさん、どうぞお使いください
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
698:名無し行進曲
13/12/25 10:47:46.27 0d6Po/tU
ボケアレキが来るまでは、
大した書き込みがなかった死んだようなスレだったし
確かに長文がウザいけど、参考になる点も多い
暖かく見守っても良いんじゃね？
699:名無し行進曲
13/12/25 11:43:17.10 kAViQF+C
過ぎたるは猶及ばざるが如し
ってのをこれだけ体現している奴も珍しい。
健康食品とかに凝っちゃって、
これを食ってない奴は馬鹿だとか騒いでるようなもんだ。
でも、あっさり車にひかれて死んだりするんだよな。
700:名無し行進曲
13/12/25 14:13:55.18 wbGHmLIS
>>698
そういう甘っちょろいこと言ってると、また荒らしじじいが調子に乗るから
「荒らしに反応するのも荒らし」っていうだろ昔から
701:名無し行進曲
13/12/25 17:38:52.79 x03TBIxj
>>700
使い方間違ってるぞｗ
702:名無し行進曲
13/12/25 18:20:52.82 lLhVduEo
ﾜﾛﾀ
703:ぼくアレキ
13/12/25 18:25:23.10 xUn0DHsl
いやあ私も本当に有名人ですね。楽しいなあ。バカ釣ると。
もっともドブの底にいる新生生物（脳みそなし）を釣ってもしょうがないですが。
で、ちなみに特定個人のスレって禁止だったの知ってました？
704:ぼくアレキ
13/12/25 18:33:20.28 xUn0DHsl
各社といってもBSがよくがんばってるなーと思うのは、
彼らマウスパイプを短くしませんからね。しかも熱処理やベントを
それこそ30本おきぐらいに変えている。まだ実験中なんですよ。
可変ボア＋ロータリーで結局楽器はどうしても重くなる。しかも
ピストンですから、余計重くなってピストンのイントネーションの良さ
が打ち消されていた楽器が大半だった時期があります。
そこでどうするかというと、マウスパイプを短くしてしまうわけ。
こうすると低音のアタックが特に楽になります。けれど上の倍音の出方
がかなりおかしな事になります。
そのへんをBSはかなり真剣に考えていたようで、イワユルヨークパイプ
をかなり真剣に研究した感じがします。もっともアドバイザーであるP氏
がヨークを意識せずに結果的にヨークオリジナルと同じ仕様になったと
いう可能性も高いですが。
705:ぼくアレキ
13/12/25 18:40:34.56 xUn0DHsl
もっとも個人的には、実はグロニッツをかなりコピッてるなという
気もします。総生産本数あたりのプロの使用率では今も昔もグロニッツ
はダントツですからね。ダブルはあまり使われなくなったけど。
メルトンーBS系は過去の名器のデットコピーもよその会社そのまんま
な楽器も作らない代わりに、ちょこっとずつコピーするのがかなり
上手い。ただ、メルトンはここ10年ぐらいだいぶ独自路線なので
損をしている感じがします。
BSはアドバイザーのせいでもあるけど、最初部分コピーだったのが
結局は特定の楽器からコピーする箇所が多くなりすぎて、過去の名器
のデットコピーに近づきつつあるのが実態でしょうね。
長いマウスパイプ、やや太めのU字管、開きが遅いロータリーちっくなベル
オール銀メッキ、極端でない可変ボア、セミライトウェイト
この仕様って、現存する５／４ヨークオリジナルＣ管（ただしロータリー
後付け）とほぼ同じです。
706:ぼくアレキ
13/12/25 18:53:53.89 xUn0DHsl
もっともＢＳはＦ管で短いマウスパイプを導入した「革命者」です。
４０年近く前、Ｆ管といえばベルリン型変形のかるーくてダイレクトな音が
するアレキだった時代に、マウスパイプを短くして、でもややワイドボディで
ベルが太いＦ管を作った。そう、５番目のロータリーが離れてるデザイン。
これはかなりカクメイ的事態だったわけです。
Ｆ管は非フランス物でも使うので実はやや太めの音が欲しかった。
でも楽器を太く大きくすると音程が死ぬ。そこをマウスパイプを短くして
見事バランスを取りました。
707:ぼくアレキ
13/12/25 18:58:07.24 xUn0DHsl
今後気になるのはＢＳが前ピストンのＦ管をどうするか？
結局Ｆ管は非可変ボアのロータリーでいいじゃん、という風になるのでは。
現実問題、自分の会社が作った過去の名器を越える楽器を作るなんて
まず無理ですからね。
あとは素材ぐらいだろうな。個人的にはマウスパイプを含め全部
イエローブラスでラッカー付きですね。やや音がモコモコしがちな楽器なので
くっきり・はっきり吹ける仕様が必須です。
今作ってるやつは、第２８号機あたりのレプリカなので、
出来れば試作第５号機あたりを正確に復刻してほしいところです。
708:名無し行進曲
13/12/25 19:30:59.67 U/NDGd8z
せっかく専用スレが立ったんだからそこでやれ
709:名無し行進曲
13/12/25 19:51:37.89 lLhVduEo
金管なんざ、同じ形を作るだけならかなり簡単なわけです。
リバースエンジリニアリングがとっても簡単に出来る。
でも、それで商品にならないのは細かな熱処理のノウハウ等があるからです。
ただ、ここ２０年ぐらいでドイツでもとにかく音を出さない・熱を出さないで機械を使って形をつくるやり方が普及してしまいました。
そう、そして機械を使っているんだから同じ機械を買っちゃえば、簡単に形のレベルならかなり良い水準のものが出来るわけです。
そしてとにかく強い音・通る音が要求されているから、整形後の処理の重要度は下がっている。
テーパーのコピーをカンペキにして、材質を良くして、組立てに時間を今の３倍かければ、日本・台湾以外の国で楽器を作っても、ヤマハカスタムの水準の楽器なら、ほぼ間違いなくできるでしょう。
そしてアジアではない某国で既にそういう楽器が完成しています。値段は１本８０万ぐらい。
↑
こういう意見もあるようです。
710:ぼくアレキ
13/12/25 19:58:16.17 xUn0DHsl
バカを除く賢い人に読んでもらうためには体裁を整えないとだめですよ。
１ 引用は引用とわかるようにしるしをつける
２ 引用する際には出典場所を明記する
３ ペーストする際は改行に注意しないとよみづらくなる
こういう事をバカは無視するから結局、「うきー」とか「サイコー！」
みたいな１行レスの嵐になるわけです。このあたり２０年前となんら変わらず
711:ぼくアレキ
13/12/25 20:12:54.07 xUn0DHsl
まータワシも１０年近く前は「イイ人」のフリをしてみましたが、
その結果集まった階層はというと、あまりにもつまらないのばっかり
だったので、飽きてしまいました。
アマのいいところは楽器を吹くのに切実な動機がないのがいい点な訳ですが
物を買わせるために無理な動機付けを与えているので、結果的に物集め自慢
人脈自慢になるわけです。
いわゆる協会関係も最近それに汚染されつつありますね。協賛でメーカーや
代理店が噛むことはあっても、ただのアマヲタを噛ませる事はなかったのに。
712:ぼくアレキ
13/12/25 20:20:12.02 xUn0DHsl
マネキンマーケティングが高度進化したバージョンなんですよ、ここ１０年の流行って。
昔はプロのあの人が使ってるから、ヨシ！俺もいつかはアレキ！グロニッツ！
だったわけです。で、さすがに個人じゃ買わないから音大なりが買ってたわけですが。
最近は、１５０万ぐらいならどんなバカでもローン組ませるか親に買わせりゃ
いいんで、個人に本格的に物を買わせるようになりました。そこで、プロを
ダシに使うのはもちろんアマヲタをダシにも使えるとみんな気づいたわけ。
そう、それがネット上の大インプレ大会です。しかも販促費ゼロで勝手に
やってくれるわけ。教則本も同様です。これを見て、ＢＢＳで「わくてか～
あのまんぴーどうですか？」などと質問して絶賛の嵐。そしてカキコした
田舎モノはネットで購入ぱちぱちぱち～（でも音は変わらず）となるわけ。
713:ぼくアレキ
13/12/25 20:25:35.82 xUn0DHsl
もっとも私はそのテの低レベルな馴れ合いには興味がないので、
常に最先端の情報を一方的に提供するわけです。そして最先端で
あるが故、馴れ合いには決してならない。なぜなら私しか知ってる人が
いないから。
私に触発されて、マインツのアレキさんだー新工場見学記とか
よーくブルナー１０本試奏体験記とかをやらかしてくれるバカを
期待してたんですけどね。で、それを粉砕してあそんじゃおうかな～
などと思ったんだけどねえ。つまんないな。
714:名無し行進曲
13/12/25 21:13:29.00 N1l+PZIx
よくこれだけの長文を何度も書き込む暇があるな。
こいつ、実態は本物の引きこもりじゃないのか？
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(-＿-) …
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715:名無し行進曲
13/12/25 23:33:54.44 IugyxYuP
2ちゃんねるのような掲示板に20年の歴史があるってすごいですね
どこの国にお住まいなんですか？アメリカですか？
マジで書いてますけど
専スレでやってくれたら
質問なんかも書き込みやすいのに
どうして嫌われてまでこのスレにいらっしゃるんでしょうか？
アレキさんがひとりでたくさん書き込みすぎてるので
誰もアレキさんに質問が出来ないって気づいてますか？
どうか専スレで展開をおねがいします
僭越とは思いましたが
専スレに引き継げるようここでの書き込みを貼っておきました
本気で聞いてみたいことがある方は
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
こちらの方へお越し下さい
716:ぼくバカにアキレるあれき
13/12/26 00:20:13.60 +QIqhnm2
あにょ～ちなみに２ちゃんのこの板、個人スレ禁止って書いてありますよね？
ひょっとして、バカなだけじゃなくて、おめめ、つぶれてんのかな～
たてた人、責任とって１人でカキコを続けてください。
717:ぼくバカにアキレるあれき
13/12/26 00:24:25.83 +QIqhnm2
けっきょくみんな割とまっとうにリクツ立てて考えるの、嫌いなんですよね。
まーわかりますけどね。しょせん趣味の世界な訳だから、
良い話、＋方向の話しか聞きたくないわけで。
＋ほかのアマにちょっとエバれる系？みたいな体験があれば、もう最高！！
楽器を道具として考えた場合、結論は思いのほか単純です。
だって、お金をあまりかけないでよい音を求めるか、
ひたすら最高の音を求めるかの２つしか到達点がないからです。
個人のお好み？そらアマチュアが自分が選んだ楽器を自分に
正しいと思わせる方便ですよね、しょせん。
718:名無し行進曲
13/12/26 00:26:25.51 A4oYhfv5
ぼんやりしてるまに
くるったように書き込むアレキさん
あなたのような空気読めないバカに
れっとうかんをいだくような人が
きっとどこかにいる
わけないじゃないですかぁ～
顔も見たことないけれど
家族や仕事先で嫌われてるのだけはわかりますw
719:名無し行進曲
13/12/26 00:29:34.45 AbJTf1dc
いや、実に参考になりました。
宣伝文句に騙されそうないなったところ、
目が醒めたような気がします。
高価で、評判の高い楽器を羨ましがったりなど
もうしません！
720:名無し行進曲
13/12/26 00:39:33.19 r+AQe/T/
ここだったか、したらばだったかでtubaccaのこと書いたときだったな、
なんとかアレキを心底軽蔑するようになったのは。
お前が死ねばよかったのにと思ったよ。
別にtubaccaを讃えたいとは思ってなかったんだけどな。