12/01/20 22:05:17.31 y0RlWvNb
独裁者って判断一つ間違えたら終わりなんだな
3:名無し行進曲
12/01/20 22:05:26.81 0m54aUQH
当然。自分たちでスポンサーみつけろ。税金の無駄。
4:名無し行進曲
12/01/20 22:09:17.51 0Bb8gf2G
これだけ吹奏楽という文化の普及に貢献してて税金の無駄遣いもクソも無いと思うが
もっと他にする事あるだろうと正直思う
5:名無し行進曲
12/01/20 22:12:34.41 cshnkVVF
>>4
正直吹奏楽という文化がそれほど立派なものだとは思わないけどなぁ
6:名無し行進曲
12/01/20 22:14:33.46 Jb3I3Elg
これははしした終ったな
明らかに判断力不足
大フィルの件といい、大きな事した方が改革してる感じが出ると思ってやってる節がある気がする
7:名無し行進曲
12/01/20 22:16:00.28 SQq3Icfw
>>6
禿同。なんでも縮小すればいいってわけではない
8:名無し行進曲
12/01/20 22:21:15.44 AsSMhlV5
親の立場で、
①必死に働いてるけど生活費が足りない子ども
②ニート状態の子ども
どっちに小遣いやろうと思う？
逆に子の立場で、
親が裕福ならともかく、もうお金ないって状態で、
その親に「小遣いくれ」…って普通の神経してたら言えるか？
9:名無し行進曲
12/01/20 22:21:36.45 nOj04LA6
文化文化と大きく言うが、
おまいらが市音の演奏で名演！
と言える曲を挙げれるのかと。
あったとして、
それが演奏や人生に影響を与えてんのかと。
10:名無し行進曲
12/01/20 22:21:58.52 EkL9cJp7
>>5
立派では無いからこそ先頭に立って引っ張って行くバンドが本当に貴重なんだよ
これは橋下雲ゆき怪しくなるな
市音の影響力は存外大きいからな
11:名無し行進曲
12/01/20 22:24:59.15 rUI61oId
>>8
例えがヘッタクソだなｗｗｗ
まあその親は湯水の如くいらん所に金ばら撒いてるわけだけど
まあもうちょっと演奏会でお金貰ってもいいし、団員の給料減らしてもいいだろうけど、廃止は無いと思うわ
12:名無し行進曲
12/01/20 22:25:03.00 o+NP9wTa
橋下が市音を廃止するという前提で語っているヤツって
なんなの？ まだどっち転ぶか分からないでしょ。
13:名無し行進曲
12/01/20 22:27:38.17 XN+/m6Ab
>>9
消防団の廃止話でもお前みたいな奴出て来たけど、全く文化を履き違えてる
14:名無し行進曲
12/01/20 22:27:47.92 Rh7ZS0cf
抵抗勢力が駄々をこねてるな。
橋下市長に言わせれば
税金で生活する人も、それで不当に安値で音楽を享受してきた人も
みんな利権に巣くう糞野郎ということだよ。
これからマスコミによって「大阪音楽団の無駄」が徹底的に暴かれるね。
ミノモンタとかが嬉々として叩くと思うよ。
「ほとんど音を出さないのに舞台に上がってる人がいる」
とかいう感じでね。
15:名無し行進曲
12/01/20 22:31:41.06 zEqQcANM
>>12
廃止したら、という仮定の話と、考え直すと言うニュースの影響の話をしてるようににしかみえんが？
16:名無し行進曲
12/01/20 22:31:51.27 vS4mX8Uz
コイツ「潰す」しか能が無いのか
17:名無し行進曲
12/01/20 22:33:02.40 DbPpvU6W
>>14
抵抗勢力(笑)
釣りにしても煽りにしてももっと上手くやれよｗｗｗ
18:名無し行進曲
12/01/20 22:33:48.54 DbPpvU6W
>>16
いや、一応まだ考えてるぞ
なんなのかな、反応見てるのかな？
19:名無し行進曲
12/01/20 22:34:39.63 m2i9eN/H
整理しよう。
直営が廃止になるんだ。
市音が廃止になるのとは別。
>>13の言う文化とは何なのか？
聞いてみたいもんだ。
20:名無し行進曲
12/01/20 22:35:41.45 Rh7ZS0cf
>>17
いやいやー、Ｎ速＋板とかテレビマスコミとかの論調だと
すぐにそうなるよ。
橋下閣下に少しでも逆らう人は利権に巣くう糞認定されるから、
ミノモンタとかにね。
21:名無し行進曲
12/01/20 22:37:07.85 m2i9eN/H
>>20
今どきミノを信じる人って限られてないか？
22:名無し行進曲
12/01/20 22:40:10.41 DbPpvU6W
それは芸術とはなんぞやの話に繋がって話が完全にそれて終わりがなくなるｗｗｗ
まあ少なくとも>>9が言う、名演とか人生変えたりとかが文化では無いと思うな
23:名無し行進曲
12/01/20 22:41:21.06 DbPpvU6W
>>20
+関係なくね？ｗｗｗ
24:名無し行進曲
12/01/20 22:42:48.48 Rh7ZS0cf
>>21
バラエティタレント出身というのはちゅよいよー。
ミノだけじゃないよー、古舘からも伸介からも
みんなから叩かれる。
テレビ局や芸能関係者はみんな、橋下氏とお仲間意識もってるから
彼にたてつく人を徹底的に叩くよー。
利権に巣くう糞野郎を叩くのが
テレビ局社員の仕事だからなー。
25:名無し行進曲
12/01/20 22:44:49.26 nOj04LA6
>>22
なるほどね～、多様性を言いたかったのかな？
何となく分かったけど、市音は市音。
佼成やシエナほど、存在意義は感じないと西日本の俺が言ってみる。
26:名無し行進曲
12/01/20 22:45:55.35 Og1/gFIC
釣りにしても叩く要素が
>>14
＞「ほとんど音を出さないのに舞台に上がってる人がいる」
＞とかいう感じでね。
これは無いだろうｗｗｗｗ
完全にもんた悪役だろｗｗｗ
27:名無し行進曲
12/01/20 22:47:13.04 I+wj4c4m
てか大阪市の運営方法見直せば良いだけじゃ無いの？
シエナとか集客凄いぞ
地方公演でもほぼ満席だ。チケット安くないのに
28:名無し行進曲
12/01/20 22:47:54.17 DKV4Jh9s
>平成２２年度の運営経費は約４億８千万円で、うち人件費と事業費計約４億３千万円
>を市が支出。公演活動などはほぼ無料で行っているため、歳入はわずか４千８００万円で
関係はないのだけど、佼成の収支ってどんなレベルなのかな？とふと思った
29:名無し行進曲
12/01/20 22:49:47.05 Wreys2ye
前の市長が、重視していた組織だからな。
平松の時は、イベント開いたり、市庁舎を開放したりとかして、演奏会をよくやってたから。
無駄とか何とか言ってるけど、ただのスケープゴートなんじゃねぇか。
30:名無し行進曲
12/01/20 22:52:16.84 Og1/gFIC
>>25
佼成はわかるけど…シエナ？
レパートリーの発掘に委嘱に情操教育のための演奏会にCDに色々してると思うぞ
佼成は最近なかなかCD出さないね…
>>27
シエナと市音と根本的に運営方法が違うと思う 比較対象じゃないと思うよ
比較するなら同じ税金投入されてる吹奏楽団だけど他にあるっけ？
市音ってそんなに集客力ないもんなの？
タダだったり安いだけで人は来てるでしょ？
31:名無し行進曲
12/01/20 22:52:20.15 Rh7ZS0cf
>>23
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
32:名無し行進曲
12/01/20 22:55:39.93 Og1/gFIC
>>31
いやドヤ顔でリンク貼られましてもｗｗｗｗ
もんたも影響力は如何なものかと思うけど、+なんて一介の掲示板が影響力なんてないだろ
ちょっと見て見たけど
842 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/01/20(金) 22:50:17.65 ID:1+Sc7Sft0
市なんかに補助されない方が浸透するかもよ。
一時的にはきついかもしれないけど、雅楽や文楽と違って、バックグラウンドはしっかりある分野だし浸透もしてる。
一時的にきつかろうが体力はある。
上で言われてるように文化として浸透してないなら逆にトキみたいに保護も必要だろうけど、そんなことはない。
なるほど、そういう考え方もあるのか
33:名無し行進曲
12/01/20 22:58:56.27 nOj04LA6
>>30
市音は地方に来ないよね？
4億も何に使ってるのかと。
>>32
その体力となって吹奏楽を支えているのは学校教育だね。
34:名無し行進曲
12/01/20 23:03:02.96 I+wj4c4m
あのさ、市音クラスなら黒字にするくらいなら可能じゃないの？
35:名無し行進曲
12/01/20 23:04:01.13 Og1/gFIC
>>33
昔は地方公演もやってたらしいぞ
他は知らんけど使う金の相場がわからん限りこれが使いすぎかこれだけで良くやってるかすらわからんだろ
そりゃ浸透するのは世間だからなあ
少子化してるからどうなるかはわからんね
36:名無し行進曲
12/01/20 23:04:26.46 mwQiolD/
市の一部署だったからこそ、露骨な地方公演とか出来ない側面があったようだな。
今回の報道で一番まずいのは、市音は市の一部署で、そのための予算が「補助金」という表現をされていることだな。
演奏業務に従事するという枠で採用された公務員なんだから「自分で稼げよ」という論理は通じないだろう。
37:名無し行進曲
12/01/20 23:08:36.08 07mhl42I
こうやって話題が沸騰すれば、橋下がほくそ笑む。
どっちに転んでも、自分が損しないように持っていけるからね。
（廃止→聖域なき改革を実行したリーダーシップ）
（存続→ゲイジュツを理解する文化人の側面をアピール）
今のところ、どうとでも解釈できる程度の発言しかしていないのに、宣伝効果だけは抜群！
マスコミに取り上げられ、2chでもこうやってスレが立つ。
おそらくバンドジャーナルなどでも記事になるのでは？
まあ、いまのところは見事に橋下の計算どおりだね（笑）
ちなみに持論を。
通天閣が大阪市民の寄付で建造されたように、大阪市音楽団も本当に「市民に愛される」団
なのであれば、その市民がシッカリ支えれば良い。
（寄付で市音を直接支援するのも良いし、次回選挙で橋下を落としてもよい）
もし支えられないのであれば、残念ながらその程度の支持だったと言わざるを得ない。
38:名無し行進曲
12/01/20 23:12:57.63 Og1/gFIC
>>34
できるだろうけどチケットが高くなって学生とかが見に来にくくなるだろうなあ…
市が運営している意味がそことかに有るはずなのにな
39:名無し行進曲
12/01/20 23:15:52.76 Og1/gFIC
>>37
署名運動するのもどうかな？
吹奏楽経験人口って日本人の10人に一人とかになるらしいぞ
40:名無し行進曲
12/01/20 23:18:51.23 AsSMhlV5
>>37
その通りやと思う。
助成金たかりを肯定している奴らこそ、
率先して寄付してやれよ。
橋下を落選させられない、かつ市音も支えられないなら黙って泣いてろ。
41:名無し行進曲
12/01/20 23:22:46.12 07mhl42I
>>39
もし次の選挙で自分が落ちそうなほど「市音廃止反対！」の世論が盛り上がれば、
橋下は廃止案（？）を引っ込める可能性があるだろうね。
というか、そもそも今回ハッキリと「市音を廃止します」とは言ってないのでは？
そこが橋下のしたたかな所（笑）
政治屋としては、非常に優秀でしょう。
このしたたかさに関しては「ドジョウ首相」も見習ってほしいもんだ。
42:名無し行進曲
12/01/20 23:23:55.25 I+wj4c4m
市音を聞いてるのって市民だけじゃないよね
日本中の吹奏楽ファンから寄付金と署名募った方が良いんじゃないかな
43:名無し行進曲
12/01/20 23:25:26.31 Og1/gFIC
>>40
たかり？
>>36の言うとおり演奏する為に雇われてるんだからたかりもクソも無いけどなあ
寄付しようと思うんだけど、市音のHPに書いてある寄付ってちゃんと市音に行くのかな？
大阪市に行って、市音が市から外れたら別の事に使われそう
44:名無し行進曲
12/01/20 23:29:46.08 Og1/gFIC
>>41
自分が落ちそうなくらいの反対の前に署名だろう
ちゃんと考えるのか、話を伸ばして静かになったところで突然ポンとやめるのか…
まあ後者だとおもうけど、判断の良い悪いは別にして、上手いとは思うね
>>42
そういう意味では全国のファンの為のバンドだよなあ
45:名無し行進曲
12/01/20 23:33:11.31 m2i9eN/H
>>40のモノの言い方が既にたかり。
大阪の民度を感じますな。
46:名無し行進曲
12/01/20 23:43:41.30 07mhl42I
勝手に仮のハナシを。
仮に「民営化」の場合、公務員として市に残るメンバーと演奏者として市を退職（退官？）して
新団体に移籍するメンバーとで分裂するでしょう。
メンバーだって人間。公務員の立場を捨ててまで移籍したくない人も多いだろう。
（とくに高齢の団員）
元々、非常に優秀な奏者の集まりだし、吹奏楽団としては文句なしの名門なので新団体でも
オーディションすれば優秀なメンバーが揃うはず。
ただし、今の市音のサウンドとは大きく変わってしまうかも知れない。
市音の存在意義については橋下がやらなくても、いずれは誰かが問題提起していたのかもね。
（あるいは大阪市が破綻して、民営化ではなく解散とか？？）
実は悪いのは橋下ではなく、市の財政をここまで悪化させ続けてきた「公務員天国」ニッポンの
システムなのかもね（笑）
47:名無し行進曲
12/01/20 23:47:25.99 TPkU0+OV
＞今の市音のサウンドとは大きく変わってしまうかも知れない。
ここでしょうな。何よりも一番懸念されるのは。
ノウハウに関して継承されるであろうとは思うが不安。
48:名無し行進曲
12/01/20 23:49:42.62 Og1/gFIC
はあ
なんかもう火消しにしか見えてこないけど別に良いか
寄付は決定してからとか待たなくて良さそうね
今出来るふるさと納税制度で一応市音にお金行くみたいだから
49:名無し行進曲
12/01/20 23:53:57.54 Og1/gFIC
>>47
まあ移りゆくものと思えばいつかは変わるけど、惜しいよね…
市音の吹奏楽界における功績って細かいけどたくさんあるよな
最近では彼方の祝祭が委嘱によって生み出されたのは特筆に値する物だと思う
50:名無し行進曲
12/01/21 00:17:23.99 6HqCQi/c
いまのタイミングで市音を廃止できれば、自衛隊・警察・消防の音楽隊も仕分けられるね。
51:名無し行進曲
12/01/21 00:24:33.26 748W/o0m
収支計算だけでは文化は守れないのにねえ
まあ、あの育ちでは文化云々を理解しろって方が難しいんだろうが
52:名無し行進曲
12/01/21 00:25:55.24 970DuXJ8
仕分けって蓮舫のせいで黒歴史ワードになりつつあるな
そんな感じで楽団がなくなったりしまくったら日本もいよいよだなあ…
53:名無し行進曲
12/01/21 00:26:42.43 acnzdwxh
N響は公営ではないけど、日本最高峰の楽団だよね。
公営であることと演奏のレベルは関係ないんだよ。
54:名無し行進曲
12/01/21 00:27:01.50 EaORYz9S
堺屋太一は「仙台に日本一のオーケストラつくれ」って本に書いてたな。
55:名無し行進曲
12/01/21 00:31:07.43 kvk2VBuT
市民のなかには「吹奏楽は好みでない」って人も居るだろうから、
市税で運営するのはおかしい。
56:名無し行進曲
12/01/21 00:50:29.46 FAi2h/gG
>>50
国と地方は別だと思われ。
そもそも、NHKと他の民放とでは橋下氏の報道の仕方が違う。
57:名無し行進曲
12/01/21 01:03:55.90 eu1MQadB
>>55
全員賛成の公共事業なんてありません
58:名無し行進曲
12/01/21 01:20:34.74 Twzz5txD
運営母体は別として日本にはプロの楽団が必要だと思うよ。
あまりにアマチュアに偏重し過ぎだ。
59:名無し行進曲
12/01/21 01:28:03.95 tGxUuanX
他国と比較しても文化事業への予算が少なすぎるのに
これ以上無駄なものとして排除の方向に向かうのは
先進国として恥だわ
芸術分野の人材も今以上に育たなくなる
60:名無し行進曲
12/01/21 01:55:23.07 Yo0+p6Q/
国が持てばいいんじゃないの？
大阪市で持ってるからお荷物なんだって。
文化事業への予算と、抱えてる赤字を比べてみなよ。
橋本は正しいよ。
61:名無し行進曲
12/01/21 04:38:12.25 lWrTnBV5
計上された人件費が3億8000万だっけ？日経の記事に載ってた。で、団員が40人。
単純に割ったら一人あたり950万。団員は市職員だから、給料は別途でてる。
中学高校への演奏指導でも、団員に渡っているか知らないけど日当のようなものは支払われると。
ＣＤの売り上げなんかもある。
では運営スタッフに対する報酬？仮に半分の1億9000万が当てられるとして
年収300万のスタッフが60人以上集められる。
それってこの規模の吹奏楽団に対して妥当なの？
推測とはいえ、こうして考えるとやはり理解出来ない金額だと思う。
橋下が指摘しているのはこの補助金の妥当性であって、楽団を潰すのが目的ではないよね？
直営廃止とは言ってるが、楽団そのものの廃止とは言ってない。
ただ大阪市の財政を鑑みれば、そういう説明出来ない予算は付けられないわけで。
まあぶっちゃけて言えば、団員とは関係ないところで、補助金利権を吸っている連中がいるんだろうね。
よくわからない顧問だとか世話役とかがたくさんいるんじゃない？
そういうのと根本的に切れれば、不可解な人件費もかからないだろうし
市の直営としてもやっていけるんだろうけど。
無理なんだろうな～、
62:名無し行進曲
12/01/21 07:28:55.16 6h/za2Vi
ニュー速＋に、この件のスレが立ってたんだけど（もう落ちた）、読むと
大阪市職員のクラブ活動だと勘違いしてる人があまりに多くてワラタw
63:名無し行進曲
12/01/21 07:52:48.07 9b1+/SW3
>>62
学力低いチンカスしかいないからな・・・。
税金払うより貰う立場の人の集団。
あの板で日常的にレスってる人を日本から仕分けしたら
少しは日本の財政に貢献するだろうね。
64:名無し行進曲
12/01/21 09:30:54.12 970DuXJ8
>>62
奴等録に調べもせずに語っちゃうからなあ
減らされて減らされてこの金額だったらしいから、お金の使い道の内訳がわからない限り、多かったのか少なかったのか語れないのが正直なところ
会計報告とかどこかで見れないもんかな
65:名無し行進曲
12/01/21 10:02:34.37 RdczFJO2
関西バンド全てに言える事だが、ここは本当にプロ？
と思うような演奏しか出来ない団体だから、存続しなくて構わない。
ちゃんとしてるのは東京に任せて、田舎の自称プロは排除してほしい。
66:名無し行進曲
12/01/21 10:08:38.39 8wsZeJS8
佼成のエルサレムを忘れたとは言わせんぞー！
目くそ鼻くそなんだよね
67:名無し行進曲
12/01/21 10:45:34.26 rJ83Kb8n
>>66
佼成のエルサレム？なんかやらかしたのか？
68:名無し行進曲
12/01/21 11:03:08.14 970DuXJ8
>>66
壮絶な出オチだったなｗｗｗ
69:名無し行進曲
12/01/21 11:47:59.83 zJ1FKilb
>>61
人件費って職員の給料含めてだろ？
わざとなのかわかってないのか、運営費のことを補助金って書いてる日経のミスリード
70:名無し行進曲
12/01/21 12:12:57.43 0kHeC24D
>>69
金融機関にいたんだが、日経はよく間違うし、見切り発車の記事書くし、企業の足を引っ張る。
それでも、経済面では他新聞と比べて意図がないから、マシなマスゴミ。
>>66
佼成のエルサレム讃歌と比較してって事か？
佼成は聞いた事あるが、市音のエルサレムは聞いた事ない。
71:名無し行進曲
12/01/21 12:18:30.55 7gOatgm2
まあ
これも
時代の流れ
72:名無し行進曲
12/01/21 12:20:45.54 LesawLf8
とんでもないことだって思ってたが
年間4億5000万も税金かけてんだな
これはどうにかしないといけないだろ・・・
73:名無し行進曲
12/01/21 12:36:26.25 Pl4IYqOz
>>57
多数決はとれそう？
74:名無し行進曲
12/01/21 13:29:35.47 s9ct7w+a
廃止は絶対に許されない
費用の削減ならまだしも
75:名無し行進曲
12/01/21 13:38:21.57 kvk2VBuT
そもそも大阪市民の半分以上は、市音の存在自体知らない。
76:名無し行進曲
12/01/21 13:51:44.64 M1N6LBec
四億ｗ
税金って知らない所でこんな使われ方してたのか…
77:名無し行進曲
12/01/21 13:52:08.13 ZRqmpHre
人件費の中にはトラの人件費や指揮者も含められてるんだろうな。
演奏会の規模によってはトラを呼ばなきゃ出来ない曲もあるし。指揮者の謝礼や常任ならその契約料。
また委嘱作品や編曲などのお金も含めてあるんだろうね。
78:名無し行進曲
12/01/21 15:09:38.86 a63l2aJm
おまいら腹がちいせー
大大阪が40人の楽員を食わせねーなんてw
文化は金がかかるんじゃ
79:名無し行進曲
12/01/21 15:31:26.99 SHZIs96p
４億500万円使って、収益4800万円。
無料コンサート・市内の学校に無料レッスンか。
大阪市ってお金持ち。
大阪市内の学校の水槽レベルが高いのもわかるなｗ
80:名無し行進曲
12/01/21 16:01:13.85 RdczFJO2
しょっぼい！
81:名無し行進曲
12/01/21 16:07:28.02 lWrTnBV5
>>69
でもソースないよね？だいたい市職員の給料が補助金から出てるというのも変な話だけど。
楽団員の平均的な給料てよく知らないけど、市職員なら月35万くらい？
人数で掛けたら約1億7000万。じゃあ>>61であげた、残り半分の「人件費」は何？てことになるよね。
日経の記事が間違ってるというなら、それなりの根拠あげないと。
補助金は4億余りあって、その中で3億8000万を人件費として計上している、ことなので
収支についての資料を見ていると思うよ。
本音では楽団のことはどうでも良くて、橋下叩きがしたいなら別にいいけど。
82:名無し行進曲
12/01/21 17:09:25.28 QP/q4T0E
だから、補助金と違うって。
83:名無し行進曲
12/01/21 17:18:57.24 lWrTnBV5
補助金ではないなら何？
元が税金であることには変わらないよね？
84:名無し行進曲
12/01/21 17:27:57.92 QP/q4T0E
市政のための予算。
市音は大阪市役所の一部署。
たとえば、大阪市港湾局に対する支出を補助金って言わんやろ？
85:名無し行進曲
12/01/21 17:35:59.00 2vQp2PXe
センチュリーを切った時も大阪府民から反対の声は全く上がらなかった（騒いでいたのは一部の馬鹿だけ）
86:名無し行進曲
12/01/21 17:41:59.03 OTcwbySJ
センチュリーと市音と一緒くたにする馬鹿まで出て来たか
87:名無し行進曲
12/01/21 17:44:02.02 9b1+/SW3
>>81
４０人なら一般的企業の人件費（一人１０００万円）で４億円だろ・・。
ちなみに人件費と給料は違うから念のため。
88:名無し行進曲
12/01/21 18:05:04.48 2vQp2PXe
>>86
大阪府民・市民にとっちゃ大学の吹奏楽部とどう違うの？レベル
89:名無し行進曲
12/01/21 18:18:01.28 0dhubpTD
税金が入ったら名演奏ができる！ってもんじゃないだろ？
お金の出どころ税金じゃなくてもいいやん
90:名無し行進曲
12/01/21 19:04:19.09 LR9xNnFR
丁度昨日テレビのニュースで見ました。
当方クラシック専門。市音の存在は知ってるけど、活動内容を聞いた事がありませんでした。
年間何公演あって、一日の労働時間(一回の演奏会のためのリハーサルに要する日数、時間)、給料、等明らかになってたりします？
貴重な吹奏楽団体ですから、存続すべきだとは思いますが、歳出と歳入(無料公演のせい)の件を読んだ感じではやはり？と感じます。
昨日のニュースでも、団の事務局長が、確かに我々が公務員である必要があるかということは私どもも思うところがあります、って言ってました。言葉のあや、なのかもしれませんが…
あと、活動を教育にシフトしていく、というのは賛成ですが、それはそれで困る人たちがたくさん出てくるんですよね。
中学や高校に対して無料クリニックを(今もやってる？)今以上に行えば、それで食ってる人の仕事がなくなるw
色々思うところはありますが、大阪は今までがひどすぎたから仕方ないんでしょうね。
91:名無し行進曲
12/01/21 19:18:33.42 yJcOhmdi
NHKで『リーダー』をテーマにした番組があります。
リーダーシップの塊のような橋下氏は絶対に取り上げられるでしょう。
◆NHK総合◆NHKスペシャル◆
◆シリーズ日本新生「生み出せ！“危機の時代”のリーダー」◆
2012年1月21日（土） 19時30分～22時15分
海外メディアからは「leaderless Japan」と揶揄されている。
「なぜ日本にはリーダーが育たないのか」
「国際社会に通用するリーダーをどう育てるのか」
「スティーブ・ジョブズのような傑出した起業家を生み出すには何が必要か」など、
徹底討論します。
92:名無し行進曲
12/01/21 19:33:15.96 OTcwbySJ
>>88
センチュリーと市音では知名度以前にしてる事が違うだろ
93:名無し行進曲
12/01/21 20:13:07.68 gC+pc2qd
>>84
では実際にあちこちで補助金という言葉を使っているのは何？
しかし補助金という言葉使っている以上、それ以外の何物でもないよね？
補助金も市の予算から出ているのは間違いない。そんなもんわかっているんだよ。
で、補助金も港湾局の予算も
「 税 金 」
であることには変わらないわけですが？
使い道というか、その根拠を説明できないなら削除されても仕方ない。
それが今の大阪市の現状なんだから。
94:名無し行進曲
12/01/21 20:46:41.57 gC+pc2qd
>>87
なにをもって、一人あたりの人件費を１０００万としたのかな？
ちなみにこんなものを見つけたんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.shion.jp)'大阪市教育委員会事務局任期付職員募集要項'
７ 給与
月額188,600 円（地域手当を含む、平成23 年９月現在）
※昇給・昇格はありません。
※給料月額については本務職員同様減額措置の対象となる場合があります。
※その他、各種手当（扶養手当・住居手当・通勤手当・超過勤務手当）があります。
給料１９万×１２か月＝２２８万
もちろん給与だけじゃなく、人件費としては倍額くらいかかるとして４５６万。まあおまけでｗ５００万として。
４０人いたら２億円。人件費として３億８０００万が計上されているけど、１億８０００万はどこ行ったの？
こういうことをしているから補助金削減って言われるんじゃない？
もちろん上に書いたのは憶測もあるから、違うというのなら 根 拠 を 示 し て 反論してね。
あと、楽団員は市職員として採用されている事実があって、その給与が補助金から出ているかどうかは不明。
もし給与が補助金から出てないのであれば、上記の人件費３億８０００万はまるまるどこへ？って話になるね。
95:名無し行進曲
12/01/21 21:05:12.30 A1MSvIcV
なんか気持ち悪い奴が湧いたな
市役所行って訊け
96:名無し行進曲
12/01/21 21:16:22.15 dq5UxB+N
だからそれは事務員の募集だってば！
楽団員は役員待遇。
97:名無し行進曲
12/01/21 21:28:06.61 TiiGK2hH
公務員が楽団に参加する必要なし
98:名無し行進曲
12/01/21 21:28:11.09 gC+pc2qd
>>96
１ 主な職務内容
大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（打楽器）・吹奏楽指導業務・演奏関連業務（演奏会企
画・広報、楽譜作成等）に従事していただきます。
へえ～、事務員も打楽器演奏したり、演奏指導したりするんだ。
採用試験では課題曲の実技もあるようだけど？
あと、楽団員が役員待遇である必要は？
経費が掛かりすぎているんなら、役員待遇外して
人件費圧縮する必要あるわな。
99:名無し行進曲
12/01/21 21:28:37.04 FAi2h/gG
>>96
へ？
つまり、市音に受かったら…
初任給は間違いなく月30以上って事？
100:名無し行進曲
12/01/21 21:47:50.78 LR9xNnFR
>>98
細かい事は市役所にでもきけば？
絶対教えてくれますよ。
101:名無し行進曲
12/01/22 10:57:40.92 KiplE//W
>>100
細かいことというか、リンク先見てすぐわかることに対してなんで嘘つくのかな？と。
補助金の人件費だって、ちょっと考えてみたら不透明な部分が多いね、こと。
こうじゃないの？てことを推論たてても、すぐ分かるような嘘で誤魔化そうとするのが出てくる。
やっぱりこの楽団の補助金、人件費のあり方はどこかおかしいんだよ。
で、大阪市はそういうのが多すぎると。
多分ね、市役所に聞いたって教えてくれないよ。
そんなに簡単に分かるなら、橋下だって目の敵にしないんじゃない？
まあせっかくだから聞いてみようかね。またそれでわかることもありそうだし。
102:名無し行進曲
12/01/22 11:38:11.23 LhYxNbN+
上のリンクって育児休暇取ってる職員の代わりを取るための
臨時募集でしょ。任期も2年もないし。
普通の団員とは給料は違うのではないかと。
103:名無しさん
12/01/22 13:27:33.31
無理矢理すぎ。ちょっとキチガイ入ってるね。そんなに気になるのなら市役所にちゃんとした手続きふんで問い合わせればいい。答えてくれないと思いますよ、じゃなくてさ。
正団員はもちろん賞与に昇給あるし、約40人の楽団員以外にも事務員等の職員もいる。エキストラを雇えばその分の人件費もかかる。
104:名無しさん
12/01/22 13:30:31.78
>>96
94を読めばわかるけど、これ産休とった人の代わりの期間契約ね。
給料は新卒時を基本に書いてるんでしょ。
105:名無しさん
12/01/22 14:04:25.28
ここを読めば分かるが、指揮者を１回呼ぶだけですごい金額が飛ぶ。
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku-shinko.jp)
これは大阪市音だけではなく普通の相場。
よくやってる街頭コンサートみたいなのでも指揮者（もっと安い人だろうけど）
読んでるから総額はかなりいくね。
これも人件費に含めるのかも。
106:名無しさん
12/01/22 14:24:42.52
この金額は普通だねえー。関西フィルみたいなNPOやアマチュアオケに比べたらそりゃ高いけど。
定期演奏会で60-80万だったらむしろ安い。
事務方や理事、役員含めたら50人弱。
廃止については反対、ありえないけど給料を減らすくらいはいいのかもね。
107:名無しさん
12/01/22 18:09:42.31
>>103
改めて聞くけど、
募集要項のリンク貼ったら、
>>96
>だからそれは事務員の募集だってば！
>楽団員は役員待遇。
て明らかな嘘で誤魔化そうとしているのがいるから、おかしいと言ったんだけど
そういう指摘したらキチガイ扱いになるの？
育休の代わりだろうが、演奏する楽団員の募集であることは明白なのに。
別に103=96と言ってるわけではないので。念のため。
108:名無しさん
12/01/22 19:06:58.40
単なる間違いだろ。日本語でおk
109:名無しさん
12/01/22 23:07:12.69
>>106
なるほど、指揮者等に使われる人件費がまあ妥当なのはわかる。
他に自治体直営の音楽団というのがないから、真に適正な価格もわからんし。
でも事務方はともかく、役員とか理事ってそんなに必要のかな？と疑問がわくね。
説明のつかない人件費とやらは、そういうところにいってそう。
110:名無しさん
12/01/22 23:07:56.75
>>108
日本語でおk
111:名無しさん
12/01/23 00:46:14.32
社会に出たことないニートのスクツですね
112:名無しさん
12/01/23 03:35:59.46
説明のつかないというのはこのスレの中の話でしょ。
無駄があるなら無くして欲しいが、団員も数十倍の競争を勝ち抜いた人たちだし、ある程度は仕方ないが給料を減らすってのもなぁ。
日本の伝統芸能もだけど、芸術は確かに一部の人しか関わらないし、プロ野球みたいに客を集められない。
しかしだからといって一度無くしてしまうと、よしじゃあ復活させようというわけにいかなくなる。
このまま芸術をないがしろにし続けてると、いずれ大阪は周りから世界から馬鹿にされる時が来ると思う。
113:名無しさん
12/01/23 07:30:32.36
市音に理事とか役員っているのか？
114:名無しさん
12/01/23 07:57:10.88
市音は正式には財団法人 大阪市教育振興公社の一部。
法人だから当然役員もいる。
財団法人 大阪市教育振興公社
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku-shinko.jp)
役員名簿
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku-shinko.jp)
組織図
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku-shinko.jp)
収支計算書（平成22年度）
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku-shinko.jp)
115:名無しさん
12/01/23 09:13:00.43
え、教育委員会生涯学習課じゃなかったのか？
自主製作CDは教育公社が出してるが、、、
116:名無しさん
12/01/23 11:46:21.68
まあ、市が抱えなきゃいけない理由は確かにないわな。
無料コンサート、無料レッスンといえば聞こえはいいけど、実は無料じゃなくて
先に税金で集めてるだけのことだし。
頑張ってスポンサー探しするしかないねえ。
117:名無しさん
12/01/23 13:16:53.09
経済的に収支がつりあう、または儲けが出るとは思い難いものだからこそ
公共で保護する、という考え方が、一昔前には普通にあったんだけどねえ
この調子だと大阪にはいずれ図書館もなくなるな
118:名無しさん
12/01/23 21:35:34.91
学歴・収入と政治・経済観の相関性
自然淘汰
↑
｜
リバタリアン ｜ コンサバティブ
（高学歴・高収入)｜ （高収入）
｜
個人－－－－－－－－＋－－－－－－－→権威
｜
リベラル ｜ コミュニタリアン
（高学歴） ｜ （低学歴・低収入）
｜
｜
社会福祉
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、プロ市民 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：産経・聖教 アイデンティティー：日本人・朝鮮人
ポリティカルコンパス URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
政治ポジションテスト URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
119:名無しさん
12/01/24 00:07:50.16
オケはどこも厳しい。
民営化してがんばってもらうしかないね。
諸吹奏関係者の意見を早く聴きたい。
120:名無しさん
12/01/24 08:37:45.34
あげ
121:名無し行進曲
12/01/25 14:17:47.12 gRb7SnnG
市音のメンバーは本物の公務員。
むろん人件費が高くつくが、それはどこの部署でも同じ額。
そこに事業費や建物の維持管理費などもかかる。
全体として特別高いわけではまったくない。
大フィルは外部団体なので「補助金」だが、市音は内部の団体なので
単なる大阪市の「予算」。
122:名無し行進曲
12/01/25 14:30:09.72 SXL/aY9J
>>114みると公社内の予算額だか執行額だかは5000万円くらいだな
その他、内部化されて見えないコストも結構有りそう
人件費については、他の自治体ではゼロなんだから丸々3億だか4億だかが上乗せされてる
まあ、教員扱いにして教育を4億円分くらい強化した、という扱いでいいんじゃないの
その分、役立たずの教師を減らせばいい
123:名無し行進曲
12/01/25 14:46:38.38 mNmSjqLD
大阪市お金ありません、
財政再建のためには音楽団維持できません。
という議論をこれからなさるのは結構
。
ただ、121氏が示したことを前提として議論してほしい。
また、市役所の中で40人いる部署を一気に消滅させるなんて、今まで聞いたことないが、漏れが知らないだけか？
あと、演奏に従事するために採用された専門職枠職員なので、原則他部署への移動は出来ないはず。ましてやクビなんてもってのほか。
例えば、獣医採用の職員が収税課とかに移動できないように。
ただ、これは組合との兼ね合いだが。
ああ、大阪市の組合orz
124:名無し行進曲
12/01/25 14:57:19.55 A4yfQDvv
>>123
> また、市役所の中で40人いる部署を一気に消滅させるなんて、今まで聞いたことないが、漏れが知らないだけか？
世間の 『民営化』 のほとんどが該当するでしょ
後継団体も作らずに単純解散するとは、流石に思えないよ
125:名無し行進曲
12/01/25 16:15:00.46 08qVpBuh
本当に実力があるのなら、民営化されても食っていける
はず。だが、残念なことに、音楽業界は厳しいから、さらに
実力のある団体ですら、経営には苦労しているのが実体。
さあ、どうする。
126:名無し行進曲
12/01/25 18:06:00.77 3rtO0Th4
>>125
さらに実力のある団体て吹奏じゃ国内は佼成とシエナくらいでしょ。一概にランク付けもできんし。
127:名無し行進曲
12/01/25 18:09:37.60 9DKbXp6L
吹奏以外にも目を向ければいくらでもあるね。
プロのオケとか。レベルは遙かに高いが、それでもなかなか食っていけない。
128:名無し行進曲
12/01/25 18:14:16.24 RYzrnuEl
たとえ経済的に苦しくても音楽家の職業を選択した自己責任
好きなことして暮らしてるんだから仕方がない
129:名無し行進曲
12/01/25 18:22:17.62 lGofjoxd
音楽も立派な職業の一つだよ
好きなことして飯食ってるから仕方ないって、好きな事で飯を食うために人より努力したんだからその考えはおかしい
130:名無し行進曲
12/01/25 18:39:54.80 e6oB/TOR
税金で運営している組織を全部洗い出して
橋下の判断で全てぶっ潰すのが第一ステップだな
そして第２ステップで必要な組織だけを再構築していくのも橋下の判断だ
それが首長に与えられた権利だ
第２ステップで構築される組織が少なければ少ないほど橋下は評価が上がる
131:名無し行進曲
12/01/25 18:55:09.12 ixeTtX45
【男女共同参画】 「東京都や大阪府では男女共同参画事業が危機」 上野千鶴子・東京大名誉教授が「男性中心社会」を鋭く批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑の「上野千鶴子」達が呼びかけて作られた「脱原発をめざす女たちの会」が↓の「ツアー」を企画した。
【社会】「来ないでください、迷惑です！」 震災１周年福島県バスツアー＆パレード、社民党・福島瑞穂氏の呼びかけに批判殺到★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
132:名無し行進曲
12/01/25 19:03:35.93 e6oB/TOR
簡単な話だ
必要な組織なのであれば
市の職員の給与を削ってその組織に補填すれば良い
ただそれだけの話だ
133:名無し行進曲
12/01/25 19:27:42.25 RYzrnuEl
>>129>>132
音楽で飯食ってる人か？
>>129
>音楽も立派な職業の一つだよ
これは同意
ただし、好きな事で飯を食うために人より努力してるのは
音楽家に限ったことではない
>>132
簡単な話だ
必要な組織ではない
ただそれだけの話だ
134:名無し行進曲
12/01/25 19:59:03.02 lGofjoxd
>>133
＞ただし、好きな事で飯を食うために人より努力してるのは
＞音楽家に限ったことではない
分かってるんだったら好きなことしてるからってよくわからない理由つけて仕方ないとか言うもんじゃないよ
135:名無し行進曲
12/01/25 20:49:30.81 RYzrnuEl
>>134
>好きな事で飯を食うために人より努力したんだからその考えはおかしい
>好きなことしてるからってよくわからない理由つけて仕方ないとか言うもんじゃないよ
ただ否定するだけで何が言いたいのかわからない
おまえの主張をおまえの言葉で述べてみな
それから、音楽で飯食ってるかどうかも答えろな
136:名無し行進曲
12/01/25 21:05:42.91 A84r7jRV
極論すれば公立の音大や音楽ホールも不要ってことにならないか？
137:名無し行進曲
12/01/25 21:09:23.41 jdXQhdP8
>>134
>>128は単に「好きなことしてるから仕方ない」じゃなくて、収入が苦しい業界と
わかっていながらそれでも好きで選んだんだから仕方ない、ということだと思うんだが。
それは間違いなく仕方ないよ？
138:名無し行進曲
12/01/25 21:20:24.18 jdXQhdP8
>>136
吹奏楽団がいるかいらないかって話しじゃなくて、限りある金を何に使うかって
話しだから。極論する意味がない。
139:名無し行進曲
12/01/25 21:34:42.45 A84r7jRV
>>138
じゃあ公立の学校に吹奏楽部がある意味は？
同じことだろ
140:名無し行進曲
12/01/25 21:45:02.56 s8zV+tzm
市音が無くなれば他でオーディションを受ければいい。バンドディレクターになるもよし。
民間でも会社がたち行かなくなるとリストラをせざるを得ない。リストラされた人はあちこち仕事を探してなんとか飯を食ってる。
市音だけが保護される理由はない。
141:名無し行進曲
12/01/25 21:46:53.84 t+C3EJCC
なんでも、市音のメンバーはすごい実力の持ち主だそうじゃないですか。
だったらどこでも高給で雇ってもらえるでしょう。エリート集団なんだから。
142:名無し行進曲
12/01/25 22:05:16.01 41FpX/GV
橋下のキチガイにいずれ天罰が下ることを望む！！
今の世の中別に不景気でも何でもない
143:名無し行進曲
12/01/25 22:17:23.02 +RAEKe8M
不景気じゃないなら尚更公務員の給料は下げてよいってことになるよ
ケインズ的に言えば
144:名無し行進曲
12/01/25 22:25:12.38 lGofjoxd
>>135
好きなことで飯を食うために努力したんだから、好きなことで飯食ってることに落ち度は無いよね
お前の書き方は音楽に限らず好きなことで飯食ってるやつに対して失礼な書き方だったように思う 言葉足らずだ
>>137の解説する様に音楽を職業に選択したことに自己責任は有ると思うけど、好きな事、音楽で飯食ってること自体に落ち度は無いよ
それ相応の努力をしたんだからね 家が金持ってるだけで誰でもどうにかなるもんでも無いし
自分が音楽で飯食ってるかどうか聴いてどうするの？
またなんか偏見で難癖つけられそうだから言わないよ 不愉快だからね
145:名無し行進曲
12/01/25 22:37:32.35 b8R4a/J9
一度事業内容を金に換算すればいいのよ
コンサートの観客一人あたり○○円とか、部活動の指導1回○万円とかね
そういうアピールを今まで一度もしてないんじゃないの？
そういうのが無いと、誰も判断出来ないでしょ
146:名無し行進曲
12/01/25 22:43:38.18 PndQJ2Or
まあ良いじゃないか
市民が選んだことだ
147:名無し行進曲
12/01/25 23:20:20.01 gSjf4gLL
悲しいかな、これが大阪人・・・
148:名無し行進曲
12/01/25 23:21:02.19 RYzrnuEl
>>144
>好きなことで飯食ってることに落ち度は無いよね
当たり前だ。あの書き方でも十分意味はくみ取れるだろ
その証拠におまえと同じ第三者の立場である
>>137さんは意図をくみ取ってくれてる
>不愉快だからね
いきなり難癖つけられたこっちの方が不愉快
>またなんか偏見で
またってなんだ？
おまえの勘違いで偏見にしてただけだろ
149:名無し行進曲
12/01/25 23:39:31.92 jdXQhdP8
>>139
それは音楽をやってることには変わらないっていう視点で見るからでしょ。
公立の学校はどこの自治体でも持ってるし、無論部活もあるの。
でも自治体で公務員待遇で吹奏楽団を抱えてるとこはないの。
音楽だからダメなんじゃなくて、余所がやってないことを金がない大阪市だけが
やっていて、その必要性を明示できないから削減対象にされるわけ。
もっともっと金が無ければ公立の音楽ホールだって消えるかもしれないし、図書館だって
減るかもしれない。無い袖は振れないからね。
所詮は財布と相談の程度問題だから、極論することに意味はないと言ってるわけ。
150:名無し行進曲
12/01/25 23:40:25.14 jdXQhdP8
>>144
単に
音楽業界は収入厳しい
↓
好きで選んだんだから仕方ないね
ってだけの流れにしか見えんけども。
スレの流からしても、好きなことでメシ食うことに落ち度があるっていう
読み取り方のほうが変だと思うぞ？
何にかちんとしたのか知らんけど、落ち着いた方が良いとおもふよ。
151:名無し行進曲
12/01/26 00:35:06.75 5NYoLPVR
>>128
＞たとえ経済的に苦しくても音楽家の職業を選択した自己責任
＞好きなことして暮らしてるんだから仕方がない
まあ間違えて捉えられそうな文書ではある
多分そこだけ見たんだろう
152:名無し行進曲
12/01/26 02:02:49.04 Mp2KJkHk
市音は公務員のままで良いから、あからさまにプロ活動して
稼げばいいんじゃね？ つまり、税金は使わずに活動しろってことね。
おれの団は一応アマだけど、定期演奏会とかの収益を団員ひとりに
換算すると、年に２０万円くらいにはなる。
市音くらいの実力なら、人件費もまかなえるんじゃないかな？
公務員のプロ活動はいろいろと制約があるだろうが、そこは条例を
改正して。利益が出た分は団員にある程度還元するとかすれば、
モチベーションも上がって実力も高まると思う。
153:名無し行進曲
12/01/26 02:07:49.08 6wiGPZz1
>>1何でこんなに根付いてないんだ？
大阪にずっと住んでんのに水のことといい、音楽団のことといい全く知らね
こういうの幾つあんだよ
154:名無し行進曲
12/01/26 02:17:56.75 fw70/qI0
>>141
>>152
実力か……。レスするのに困るね。
市音はかなりレベルが高いけど、プロの桶なんかに比べると大したことない。
だが、これを言うと、141は、だったらつぶせよってなるし、逆に充分な
実力があるっていうと、「だったらプロになればいいじゃん」ってなる。
155:名無し行進曲
12/01/26 07:08:21.14 NyrD5/vr
税金でやることではないな♪
自分等で資金集めて活動して稼げば良い
日本唯一の公共楽団で有能な人間が
揃ってるんだし
今より給料あがるんでない？
失敗しても民間のがあるんだし文化は消えないよね
156:名無し行進曲
12/01/26 07:23:14.07 qxo3t13q
ここ有名なのか？首都圏に住んでると地方楽団は全く必要ない。
157:名無し行進曲
12/01/26 10:08:51.39 +5iWQ7Cn
吹奏楽はある意味閉鎖的な世界だからね。
吹奏楽やってる学生にはかなり需要あるよ。
存在意義は十分満たしてると思う。
給与の現状維持は難しいだろうけど、活動を教育にシフトしていけばいい。
158:名無し行進曲
12/01/26 11:13:03.55 vZfop4Lv
>>157
確かに。
今の市音のあり方で、一番恩恵を受けているのは市内の吹奏楽部のある学校だろうな。
アホ発見機のツイでも「市音がなくなるとレッスンがなくなって困る」とかつぶやいてるヤツ多いし。
159:名無し行進曲
12/01/26 11:21:34.01 rOLCyCIB
実際何回くらいやってるのかな
5チーム×年100回くらい？
1回10万円として、年間5000万円とか？
出張経費もバカにならないよな
学生側が大阪城？まで行くのかな
160:名無し行進曲
12/01/26 11:59:15.88 y6zXLJkj
>>157-158
需要があるかどうかじゃなくて、よその自治体の学校は、プロを
呼ぶなら部費で呼んでるのになんで大阪市だけ税金で呼ぶの？って
話しだわな。
だから橋下は市が抱える理由はないって言ってるわけでしょ。
猛烈に金があるならなんでもありなんだろうけどね。
161:名無し行進曲
12/01/26 12:41:54.33 zejtgbLz
>>152
もしかして収益ではなくて収入の間違いでは？
162:名無し行進曲
12/01/26 15:48:00.91 JZ/E//6J
>>152
経済の流れがまるでわかってない気がするんですけど。
163:名無し行進曲
12/01/26 16:10:58.44 GyMgtjFf
>>162
経済学者の大先生、どこがどう違うのかよく教えて下さい。
164:名無し行進曲
12/01/27 03:43:43.41 dDRp6RTs
民営化に移行するとしたら地元企業がどれくらいの援助をしてくれるもんなんだろうか。
大阪だしな（笑）
165:名無し行進曲
12/01/27 09:53:10.97 TR04fUFo
ベルリン・フィルでも興行収入は年間予算の２割にも満たない。
吹奏楽団は必要だよ。保護すべき。給料カットは仕方ないだろうけどね。
166:名無し行進曲
12/01/27 09:54:06.66 TR04fUFo
>>159
チームって何ですか？
やってるとは中高生を対象とした指導のこと？
167:名無し行進曲
12/01/27 11:36:46.86 Hoxh+5Ly
>>165
これだけ長くやってて、なお保護してあげないと存続できない程度の
モノなら必要ないと思うよ。
真面目にスポンサー探せば存続できるだろ。
168:名無し行進曲
12/01/27 11:48:36.55 R13j3CeG
橋下もいきなり解散に追い込むようなことはしないだろう。
民営化されても、恐らく大阪市が主催負担する無料コンサート等は続けると思うよ。
それで一定の収入を確保させるだろう。
でも徐々に減らしていくのは間違いないだろうから、徐々に弱体化しいって、
いづれは解散だろうね。
169:名無し行進曲
12/01/27 13:57:26.18 rNAyYObF
>>158
市内だけでなく、府内各地まで指導や啓蒙活動をしていたのは、
非常勤の嘱託職員で形成されていた大阪市消防音楽隊。なぜか、こちらは廃止。
大阪市音楽団は、彼らの二番煎じをやっているに過ぎない。
大阪市消防音楽隊が、あった頃は大阪市音楽団は草の根の活動をしていなかった高飛車な楽団だった。
ちょうど、在阪のオーケストラへの補助金が削られ始めた時期と大阪市消防音楽隊が消滅した時期は同じで、
アリバイでしかない。
170:名無し行進曲
12/01/27 14:41:16.00 63C9y+fY
金にならんことは
171:名無し行進曲
12/01/27 14:42:26.41 63C9y+fY
金にならんことはせんでもええわな。
図書館もいらんし、市民プールも廃止、ホールとか金の無駄遣いやから一切廃止。
小学校中学校も有料にしたらええわ。
172:名無し行進曲
12/01/27 16:03:24.44 e6RubaAV
花園競技場もつぶしたらええわ。その前に議員なんてボランティアでええやろ。ギリシャ、ローマ時代もそうだったし。
173:名無し行進曲
12/01/27 16:42:00.98 /ilmSR0Y
祭りの補助金も一切なくしたらええ。どうせ参加せえへんし
174:名無し行進曲
12/01/27 22:42:47.01 sQsotj7I
プロってお金のことに敏感だよな
よほど困ってるのかと思うわ
統計はしらんが、プロが全国に何万人とかたくさんおるだろ
ライセンス制にして野球とか囲碁将棋みたいに
全国で数百人程度しか認めなければいいんじゃないかな
175:名無し行進曲
12/01/28 01:52:24.68 QaWgdnwu
>>174
おまえ、それが本当に良いと思ってる？
自分がプロの音楽科になろうとしたとき、真っ先に
切り捨てられるかもしれんだぞ？
176:名無し行進曲
12/01/28 03:49:28.11 j9UldC7f
自然淘汰という言葉があってだな……
177:名無し行進曲
12/01/28 04:16:56.32 A2FVZQF9
橋下の特徴
・反論の前に相手の名前を呼ぶ
・「違う」と否定してから話に入る
・キャッチャーな言葉を意識的に繰り返し使う「不連続」
他に何がある？
178:名無し行進曲
12/01/28 06:17:33.87 YIaCVXKC
>>175
>>129,>>134,>>144 を書き込みした人だろ
あなた自身は年収３００万くらいのプロ？
あなたは音楽家の年収が一部のトッププロを除いて
一般的なサラリーマンの年収より低い事実についてはどう思ってる？
このままでいいのかとか、何か解決策はあるのかとか
179:名無し行進曲
12/01/28 09:24:39.73 s8E2nBIu
>>174
何を持ってプロという括りなの？
180:名無し行進曲
12/01/28 15:10:26.21 P7J/gXwd
>>178
おれ175だけど、その三つの書き込み、どれもおれじゃない。
181:名無し行進曲
12/01/28 21:29:31.84 wZ6WsSIP
どこかの宗教団体がレベルの高い吹奏楽団を作れば無問題。
182:名無し行進曲
12/01/28 23:52:35.16 34/seHME
>>181
創価がプロ化すればいいのか。
うまいしな。
183:名無し行進曲
12/01/28 23:54:46.57 qLtvok3u
そうか？
184:名無し行進曲
12/01/29 03:50:54.08 wZpJ8pXm
だれうまと言って欲しいわけ？
185:名無し行進曲
12/01/29 07:30:46.29 JJY2wy0g
まあまあ、一番先に切り捨てられるのは、文化事業と教育だで。
186:名無し行進曲
12/01/29 08:27:50.79 FbP2NOor
>>181
立正佼成会の事か。
187:名無し行進曲
12/01/29 09:05:44.05 Ag6rcvIo
直営を廃止するだけであって、民営化するだけでしょ？
何がダメなの？
188:名無し行進曲
12/01/29 09:32:26.37 5oSAfe4p
民営化して補助金額を下げるとかどうでしょ。
189:名無し行進曲
12/01/29 10:02:20.19 M8WABLBL
大阪市民は橋下支持だから
もうどうしようもないなあ
190:名無し行進曲
12/01/29 11:05:42.37 Ag6rcvIo
ところで、数年前に題名のない音楽会で
宮川あきら氏が指揮振って
大阪市音楽ダーーーーンっていってたけど
最近も宮川氏が振ってるの？
191:名無し行進曲
12/01/29 11:15:50.38 OtkUOJi1
橋下が市音を廃止することを前提に話をしている人が多いが、
まだなんにも決まってないんだから。あほらし。
192:名無し行進曲
12/01/29 17:05:27.22 adofd/HI
>>190
振ってる。
ちょうど今日鳥取でやっていた。
前回の定期もそう。
193:名無し行進曲
12/01/29 21:40:37.37 5665F3qT
>>191
市音が廃止されることを前提で話してるレスなんて
およそ見受けられないが。
市長が市で保持する必要がないと発言したことを受けて、
民営化もやむなしか、いや保持してほしいとかな話が
されているくらいで。
どんな読解力であほらしくなってんの？
194:名無し行進曲
12/01/30 21:20:42.55 cI7oa4cV
大阪市在住じゃあないけど、ブラバンやってる俺も橋下を支持するよ。
今の会社も財政が苦しく手当て削減や海外進出ばかりの状態だし
税を納めてる会社や社員の寄生虫となってる役所にはメスも必要だと思うから。
195:名無し行進曲
12/01/30 23:24:03.99 uU1KBFr9
結局貧乏人のひがみじゃない。
本当にメスを入れるべきは文化ではなくて、いわゆる「意味の分からない」団体や制度でしょう。
196:名無し行進曲
12/01/30 23:34:25.51 D2+x8mDX
民営化で良いと思う。
197:名無し行進曲
12/01/31 00:20:35.33 f/j5L1y3
民営化して補助金3億くらいかな。
198:名無し行進曲
12/01/31 01:17:56.87 oLjnKpap
そもそも何でいち都市が楽団を直接持つ意味があるの？しかも吹奏楽で。
軍楽隊として自衛隊や警察が持つならわかるけど
いちおう格があるんだし、他のオケみたいに最低限のギャラ＋あとはレッスンとかで自分で稼いでねスタイルでいいんじゃないの
199:名無し行進曲
12/01/31 01:22:20.14 57DgIhtD
ほう、自衛隊や警察音楽隊の存在意義がわかって地方自治体が持つ意味がわからんとな
本当にわかってるのかねえ
警察音楽隊もいくつも潰されてるのにな
200:名無し行進曲
12/01/31 03:28:42.19 ZhiGErJt
いや、俺も自治体がわざわざ面倒見なきゃいけない意味はわからんが（笑）
201:名無し行進曲
12/01/31 08:24:20.69 f/j5L1y3
>>198
他のオケみたいにって時点でなーんにも分かってないみたいだね。
202:名無し行進曲
12/01/31 12:22:51.00 ks4eBRkv
>>199でも
>>201でもいいが。
俺198じゃないけど地方自治体が吹奏楽団を持つ意味は全く
わからんから是非理由を教えてくれ。
そもそも軍楽隊から始まって、当初は補助金と演奏収入でやってたのが、
なんで市の直営になったの？
203:名無し行進曲
12/01/31 13:15:30.61 oQifuRD7
>>193
最初からレスを全部読んでみ。
人を煽るのが趣味みたいだから、するはずもないが。
204:名無し行進曲
12/01/31 13:49:46.95 ks4eBRkv
煽りと言いながら煽り返すとかみっともないぞ？
205:名無し行進曲
12/01/31 15:43:38.08 qoDDQoxN
悔しがりようが異常。
206:名無し行進曲
12/01/31 21:15:45.69 YyAPVPia
市音に税金突っ込むなら破綻したフィラデルフィア管を買い取り、大阪に移転させ
再生したほうが客も喜ぶのでは？
レベルの高い音楽が聴けるし。
207:名無し行進曲
12/01/31 22:47:13.93 DUzPQgdg
わかった！
ここで橋下のやり方に反対してるのは、市内の学校の吹部の顧問たちや。
今まで無料で受けてきたレッスンがなくなるからやな。
208:名無し行進曲
12/01/31 22:50:48.22 7hjLljDN
貧乏人のひがみ
209:名無し行進曲
12/01/31 22:52:02.66 1chGcrP0
>>197,>>201
なんでそんなに偉そうなの？
地方自治体が吹奏楽団を持つ効果はともかくとして、
税金が吹奏楽団に投入されるのが当たり前だと思ってるようなやつがいるなら
吹奏楽団に対して税金を出すのは反対だわ
210:名無し行進曲
12/02/01 00:49:02.85 n5d71XZd
俺は神だから
211:名無し行進曲
12/02/01 02:00:59.71 jZxZCs5Z
持ち家手当も廃止らしいな。当然だ。
国家公務員はもちろん、民間企業でもそういうのはないのに。
住宅手当とは別だから、変なレスはしないでね。
212:名無し行進曲
12/02/01 02:27:26.55 xAnt8h5O
その理屈でいくと図書館も美術館も廃止だよにえ。
213:名無し行進曲
12/02/01 03:43:26.27 Qx+TK7DW
なんか夜中に一人バカが出現したな。>>212
公共に対するサービスと公務員に対する
サービスを同列で考えてる？
214:名無し行進曲
12/02/01 09:37:34.84 0tRzTdd9
>>209
吹奏楽は文化だからね。
215:名無し行進曲
12/02/01 11:17:26.55 COWFCdhA
>>214
213の直後にそのレスをつけるお前はある意味すごいな。
216:名無し行進曲
12/02/01 11:30:05.13 9Jgx1UJm
地方自治体に吹奏楽団は不要
廃止！廃止！
217:名無し行進曲
12/02/01 14:10:55.39 65H3W9yj
>>213
？
市音って公務員のサービスなの？
218:名無し行進曲
12/02/01 14:26:01.42 fmyUlFet
>>211は公務員に対する優遇措置を廃止して民間人並みに応分の負担をしろと言っている。
ところが，>>212は「その理屈でいくと」，市が一般市民に対して行っているサービスは軒並み廃止だ
と主張していて，
>>213はその噛み合わなさを指摘してる。
219:名無し行進曲
12/02/01 14:43:51.60 lBF5t+v9
>>217
どう読んでも公共サービスは図書館や美術館のことだろ
220:219
12/02/01 14:48:46.21 lZlxsrbW
あ、ちがった。
どう読んでも、公務員に対するサービスってのは
持ち家手当のことだろ。
221:名無し行進曲
12/02/01 14:49:12.82 Ion7eX0S
音楽なんてＣＤ聴くだけで十分なオレには、実感のわかないスレだった
222:名無し行進曲
12/02/01 15:21:45.81 EC5vnRdY
>>212だよ。
俺が悪かった。すまね。
ただ、市音廃止反対派ではないよ。
おれは。
223:名無し行進曲
12/02/01 17:44:37.83 9Jgx1UJm
>>221
今はもうインターネット動画でほとんどの曲が聴けるからねぇ
ここ数年ＣＤを買ったことがない
224:名無し行進曲
12/02/01 19:22:15.48 +QBnwStp
んー、やっぱり音楽って体で聴くものだしなー
225:名無し行進曲
12/02/01 19:51:17.68 Hk/RH+rt
へえ、耳で聴くものだと思っていたが。
226:名無し行進曲
12/02/01 21:45:59.20 Ion7eX0S
>>224
一理あるな
好きなロックバンドのライブを観に行った時にそれを感じた
やっぱＣＤとは臨場感が違うよね
ただ、それでもＣＤで聴くだけで十分だと思った
なぜならその臨場感を得るための対価があまりにも高いから
227:名無し行進曲
12/02/02 01:41:22.48 D6Ym9h6H
そりゃそうだわな。安ければみんな生を聴くだろうし。
228:名無し行進曲
12/02/02 10:11:48.28 wxy0HDjF
市音は無料で毎回満員御礼なんだけどね。
229:名無し行進曲
12/02/02 18:21:31.86 ndH/Pl4R
それこそ税金が……
230:名無し行進曲
12/02/02 20:53:04.21 IwyT/m48
民営化して、補助金ゼロでいい
231:名無し行進曲
12/02/03 01:22:53.37 Avp6YkMY
このスレでは最大のテーマだが、橋下の改革からみれば
ほんの一部に過ぎないんだよ。小異はあったとしても、
俺は橋下を支持する。
数年後にはもしかしたら総理になるかも……。
232:名無し行進曲
12/02/03 07:55:40.98 XwbSG1J8
橋下徹と大阪同和の会 橋下の正体まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:32番)
233:名無し行進曲
12/02/03 09:56:48.54 aK05Sdin
実質赤字なんだったら従業員の収入を30％ほどカットして
それでも続けたいのなら存続させたらどう？
234:名無し行進曲
12/02/03 11:54:15.73 kM3IUDic
まあ、アンチが多いのは人気者のバロメータだからね。
235:名無し行進曲
12/02/03 12:24:28.56 wPlpufNr
税金で吹奏楽団はおかしいよな。
俺も橋下を支持する。
236:名無し行進曲
12/02/03 13:24:02.23 ki2I57D8
>>235
なんでおかしいの？
237:名無し行進曲
12/02/03 14:03:45.94 yw9Nw9EM
>>235
そんな考え方が未だにはびこっているからクラシックのコンサートの
チケットがバカ高いんだよ。
238:名無し行進曲
12/02/03 14:12:16.80 dh4ffJ6L
>>237
もしかして公務員の方ですか？
まあ、話は分かるんだけど、基本的な考え方が少し違うかも。
ヨーロッパなんかは高福祉高負担。日本は低負担で高福祉を
求めるからそういうギャップが生まれるのかと。
それと、文化的な背景があるよね。日本では西洋式音楽というのが
庶民レベルまで浸透しているとは言い難い。
239:名無し行進曲
12/02/03 14:28:14.75 yw9Nw9EM
>>238
>それと、文化的な背景があるよね。日本では西洋式音楽というのが
>庶民レベルまで浸透しているとは言い難い。
行政が高い税金かけたりして浸透するのを邪魔してるんじゃん。
240:名無し行進曲
12/02/03 14:29:12.85 dh4ffJ6L
>>239
どこにそんな例がある？
241:名無し行進曲
12/02/03 14:59:21.19 rB5dMrj1
>>237がアホすぎる…
242:名無し行進曲
12/02/03 16:05:12.38 IeenidV+
課題曲録音の入札も市音で安く済んでいたから。。
来年は課題曲のＣＤとかちょっと高くなるのか？
243:名無し行進曲
12/02/03 20:12:34.55 EQcm72YL
センバツ開会式の行進曲披露
ことしのセンバツの入場行進曲『Ｅｖｅｒｙｄａｙ，カチューシャ』は、人気グループのＡＫＢ４８が歌って去年大ヒットした曲で、
２日は大阪・高槻市のホールで、行進用にアレンジされた曲が大阪市音楽団の演奏で披露されました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
244:名無し行進曲
12/02/03 20:50:43.29 tSBhArgs
行政に吹奏楽団は必要ないと思うから橋下氏の意見に大賛成だ。
財政難の大阪が、団員と一部の吹奏楽ファンのために4億円支払う事と
公務員として優遇される事はおかしい。
処理方法
１）4億円の支援廃止
２）音楽団の売却 → スポンサー企業が現れなかったら民営化
245:名無し行進曲
12/02/03 20:57:07.99 /BkP1B1/
まあ税金を投入するほど大阪市民の文化向上に役立ってるわけじゃないから、
支援金の額を含めて、まずはどんな使われ方をしているのか等
洗い出してみるのは、屁津に何も問題ないんじゃないの。
で、無駄を排して、「これだけ必要ですか」と提案し、
大阪市がOK出したら、続ければいいし、NGだったら、その金額を
出してくれるスポンサーを探せばいいし。
とにかく税金に甘える構造はやめるべし。
246:名無し行進曲
12/02/03 21:55:21.53 PeNZMI/Y
橋下氏の意見に賛成派のレスばっかりだけど、反対の人はいるの？
理由も聞いてみたいです
わたしは賛成派です。民営化が良いと思います
247:名無し行進曲
12/02/03 22:14:29.65 ntWfQ6TU
昔の府音を思い出すよ・・・
248:名無し行進曲
12/02/03 22:45:35.31 9W9LOLSJ
【社会】橋下改革に朝鮮学校反発！補助金いらない→大阪府、2012年度当初予算案で補助金計上取り止めへ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「君が代条例反対者、ホームレス支援組織などにも多い。橋下潰せ！で西成暴動もあるで」…あいりん地区浄化作戦★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
249:名無し行進曲
12/02/04 02:33:18.37 IStfQ2bD
>>248
そういうアンチ橋下を紹介するなら、賛同意見も紹介しないと不公平だよ。
250:名無し行進曲
12/02/04 03:16:04.40 wL8HXq8f
そう思うなら自分で探してくればいいのでは？
251:名無し行進曲
12/02/04 07:00:28.54 IgW0wWbd
在日や西成の貧民の反対なんかどうでもいいことだろw
252:名無し行進曲
12/02/04 09:22:31.37 8+6bRChG
それなら警察、消防、自衛隊の音楽隊についてはどう思う？
253:名無し行進曲
12/02/04 09:49:53.65 4lgwvrqG
吹奏楽ってかなり教育に貢献してるよね。
254:名無し行進曲
12/02/04 10:23:52.37 P4zza9I6
の割に人気な曲にはさほど教育的でないものが多いような…
255:名無し行進曲
12/02/04 10:29:11.30 4lgwvrqG
どういうこと？
256:名無し行進曲
12/02/04 11:03:22.65 cY8bvwA+
なにわオーケストラルウィンズがあれば吹奏楽は十分。
257:名無し行進曲
12/02/04 11:09:35.13 4lgwvrqG
十分じゃないよ。
258:名無し行進曲
12/02/04 12:32:45.32 lo9mPsdb
>>256
なにわ、こそ要らん。
楽団名に「なにわ」と冠していながら関西人皆無に近いしw
259:名無し行進曲
12/02/04 14:02:50.30 2Jny4RN4
オケの劣化の吹奏楽で4億(税金)
吹奏楽なんて趣味や部活で留めておけば良い
260:名無し行進曲
12/02/04 14:07:27.92 cY8bvwA+
なにわは市税を使ってないから文句を言われる筋合いはない。
261:名無し行進曲
12/02/04 15:48:13.95 1aH+BToa
東京コーセーとシエナがあれば吹奏楽は十分。
262:名無し行進曲
12/02/04 16:03:43.66 eQt9+4iX
心の狭い奴らだね。ｗ
263:名無し行進曲
12/02/04 16:54:37.24 wL8HXq8f
またオケの劣化なんて言う老害が湧いてんのか
264:名無し行進曲
12/02/04 17:22:53.02 /OzwVEZV
やっぱり自覚ない人もいるんだね～。
265:名無し行進曲
12/02/04 17:44:03.59 02OqPMxZ
学校に吹奏楽部なんて無駄！学習に回せ！とか言われかねない。
266:名無し行進曲
12/02/04 21:23:58.80 n3WPaO1J
吹奏楽の関係者や吹奏楽に興味がある人が多いはずのこのスレでさえ
音楽団の件に関しては橋下氏反対派が少ない
その他の一般市民では、音楽団の件に関して橋下氏反対派はほとんどいないだろうなぁ
267:名無し行進曲
12/02/04 21:52:32.65 D29q6L9I
四億って大阪市歳入の何%？
268:名無し行進曲
12/02/05 19:33:51.55 BMYVbD3o
音楽の話題
やっと日本から世界で通用するアーティストが出てきた
URLﾘﾝｸ(3rd.geocities.jp)
話題沸騰 日本史上最高の天才
269:名無し行進曲
12/02/06 13:39:32.56 HJBheHBy
京響、市音等、自治体が運営に関わっているところは資金面で不明瞭なところが多い。また総じて事務局に音楽的知識を持つ者がいない。
270:名無し行進曲
12/02/06 14:29:04.27 IO2XMqwR
【スクープ】 「市長選、平松氏勝利に非協力的な人は不利益になるぞ」…大阪市の労組、組織ぐるみで職員脅迫の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東日本大震災の弔慰金 公務員は2660万円、民間は800万円
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
271:名無し行進曲
12/02/06 14:45:31.58 +IigKRFs
論破されてたのは、どう見ても橋下。
番組の最後で、サポーターの東にすら
「橋下さんの論理は、筋は通ってるけど矛盾を感じる」
「橋下さんの話では、自由と言いながら、そうなるように感じられない時がある」
「自由で多様性の社会になると約束してください。その方が絶対有利ですよ」
と一番厳しいところを突っ込まれて、言葉を濁してたのが最大のハイライト。
サポーターにすら、嘘つきの臭いを嗅ぎつかれたんだから、事実上反橋下の勝利だろ。
橋下にアンチが怒ってるのは、こいつの政策じゃない。
嘘や詭弁ばかり弄して政権を騙しとる、その人間性だよ。
272:名無し行進曲
12/02/07 11:04:17.59 6QvIKODO
たかじんとコンサートホール作るんと違ったっけ？
273:名無し行進曲
12/02/07 12:03:56.82 3D4NByfy
>>271
お前アホだろ
274:名無し行進曲
12/02/08 18:06:32.09 CJ5wQNwi
大阪はお笑いの街。
音楽なんぞいりません。
275:名無し行進曲
12/02/08 18:11:55.24 Ic5rH5Q8
うん、確かに、>>271はあほだと思う。
276:名無し行進曲
12/02/08 19:07:28.89 9hkqNbzI
民営化でええやん。
277:名無し行進曲
12/02/09 06:37:28.16 8QFLg3KI
音楽なんていらない。
ブラック企業に文句なく勤める人材を育成すれば良いんだよ。
それが会社経営者の願い！！！
278:名無し行進曲
12/02/09 06:46:41.18 Z0pREgP8
>>277
返すわ
ブラック企業なんていらない！
ノルマ、朝まで残業…
楽器吹く時間を返せ！
279:名無し行進曲
12/02/09 14:26:52.34 GvLjby4+
エキストラに高卒や在日を呼ぶなよな。
高いギャラは我々の税金じゃね？
280:名無し行進曲
12/02/09 15:53:15.20 vJcL/Dlw
>>279
いませんから。
そもそもお前税金払ってんの？消費税はなしな。
281:名無し行進曲
12/02/09 23:05:22.57 8QFLg3KI
音楽なんていらねーんだよ。
文句を言わずに馬車馬のように会社で働いてくれる人材を育てるのが
大阪の教育の目標だろうよ。
黙って上司に従う人材を育成することこそが日本の生きる道！！
だから音楽とか芸術なんていらない。
282:名無し行進曲
12/02/10 06:11:53.61 f24gba10
この楽団は大阪の予算で成り立っているけれど、この楽団の影響力は北海道から沖縄まですべての学校の吹奏楽部に及んでいる
大阪の都合でこの団体の品質が落ちるなら極端な話、日本の品質が落ちる
予算をどうするかっていうのと品質は違うかもしれないけれど
283:名無し行進曲
12/02/10 06:49:43.45 YEIBGV48
下手なんだから撲滅すりゃいい。
税金で音楽やらなきゃ運営出来ない吹奏楽団なんていらない。
上手けりゃ民営化で何の問題無く生き残る。
284:名無し行進曲
12/02/10 09:14:46.53 5hHoaBmT
>>283
聞いたことないだろ
285:名無し行進曲
12/02/10 19:25:28.27 ZOeRbs1I
民営化すべきですな。
286:名無し行進曲
12/02/13 10:10:49.79 HuXK1PrO
>>280
午前中に2公演、午後1公演の時や米子でのエキストラ。
情報開示ですぐにバレルと思いますよ。
こんな時に高給取りが公休取るかなぁ。
287:名無し行進曲
12/02/14 10:59:23.37 cME00kdx
↑
最年長団員のことかな？
もうすぐ定年じゃね？
288:名無し行進曲
12/02/15 09:06:49.70 EbnBtk/W
このタイミングで2010年定期演奏会の映像を
クラシック倶楽部で再放送したのは、何か意味深
289:名無し行進曲
12/02/15 16:24:15.70 hNL6lXIm
>>283
>上手けりゃ民営化で何の問題無く生き残る
そうか？
290:名無し行進曲
12/02/15 19:50:43.87 KpKcJPZq
民営化すべきですな。
291:名無し行進曲
12/02/15 21:59:18.18 A/93xXil
このスレって団員も書き込んでるのか？
292:名無し行進曲
12/02/15 23:27:24.61 iGR+3nGq
大阪市が赤字で大変な時に
赤字吹奏楽団に金出してる場合じゃねえよな。
293:名無し行進曲
12/02/15 23:36:22.27 Cpw8gxsY
↑くだらん
294:名無し行進曲
12/02/16 10:00:53.14 KTcu5aVS
民営化って簡単に言うけど、それってＮＨＫが製作するような番組がテレビから消える、
というのと似たニュアンスがあるんですけどね。
良いモノを作る＝視聴率、とは必ずしも言えないからこそ、
ＮＨＫの存在意義はあるのだと思うのですが。
市音に限らず、公が大きく支援する芸術団体は、人気が有る無いではなく
（客の入りをノルマとはせずに）その内容で演目を選んで提供していける、
それは文化にはとっても意義の大きな事だと思うのですが。
それは営業、宣伝努力とは次元の違う「客の入り」の話しだし。
その辺、いっしょくたに論ずると、大事なモノを失いますよ。
市音に限らず、音楽家がプロになれた、というのは長年の修行と、相当なレベルでの競争に勝ち続けてきた、ということ。
いわゆる、演奏者としての「勝ち組」なわけです。
沢山の人が途中で夢破れて、演奏家になるのを諦めていくわけですから。
で、その勝ち組がどれくらいの年収をもらっているか。
努力でプロのポストを勝ちとった人間が、学校の音楽の先生と同じくらいは欲しい、
というのは甘い考えですか。彼らの人生をかけた努力ってその程度なんですか。
現実には勝ち組の、さらに恵まれた組でやっとそれくらいのはずです。
決して、特別待遇の立場にいるわけでは無いはずですが。
努力して勝ち抜いて、さらに芸に磨きをかけようとする人達が、ちゃんと報われる、
少なくとも文化芸術においては、そんな大阪であって欲しいなあ。
将来の子供達が「音楽なんかやっても意味がない」なんて思う社会になってほしくないし。
295:名無し行進曲
12/02/16 11:22:16.87 npkGx4As
そういえば知り合いの下水道局職員（組合役員）が天下りで大阪市音楽団の
事務かなんかに採用されてたな～
296:名無し行進曲
12/02/16 11:31:29.00 PAcMdFON
>>295
名前出せよ
297:名無し行進曲
12/02/16 12:10:48.17 3Z+jmYkJ
市音の事務員なんて全員公務員なんだから、ただの配置転換だろ
298:名無し行進曲
12/02/16 13:59:34.36 dk/w1BgK
>>294
だからそれは音楽好きな人から見た視点なんだよ。
特に自分が金を払ってない人ね。
一般人の感覚で自治体が所持する必要性が高いと思われるものであったり、
実際に大阪市が持っていて価値が高いと判断されているなら、他の自治体にも
吹奏楽団があって当然なわけでしょ。
でも現実にないってことは、一般の感覚としては税金を投入して保護するような
対象ではないんだよ。
それを考えると、大阪市の市長としては、ただでさえ財政が厳しい市において
敢えて自分の自治体だけが吹奏楽団を保持し続ける理由はないだろうよ。
努力して勝ち抜いた音楽家は、普通にプロオケやプロ吹奏楽団に採用されれば
何の問題もないわけで、べつに公務員じゃなきゃいけない理由もないし。
299:名無し行進曲
12/02/16 14:11:21.05 bxKVaBTx
今はたまたまとある団体が槍玉にあがってるけど、
文化が発展しない、根付かない、
ってのは市場規模が小さい（縮小傾向にある）って事
学生の減少は仕方ないにしても
違法コピーの多さ、
（CDを買わない、譜面を買わない）
身内だけの演奏会、
（生徒や弟子にはチケットを売りつけるが自身は買ってあげない）
今のご時世、管楽器ってのはやはり贅沢品だと思うのよ。
住む家があって、空腹を満たし、それなりのおべべを着れて、そこから「さーて、趣味にちょいとお金を使おうかな♪」なんだと思うのよ
だから「今」は特定の団体にお金つぎ込んだってコスパが悪すぎる
みんなが趣味にお金を使えるときに「吹奏楽」や「音楽」を選んで貰える様になんとかしないとさ
○○賞受賞の譜面書きが使うソフトがcopyのfinaleだったり
本業が「楽器の選定」みたいな人まで
税金はつぎ込めと声高々と主張する人達が身銭を切ることは躊躇うのには、いかがかと思うのよ
300:名無し行進曲
12/02/16 14:30:39.52 bxKVaBTx
>>294
「勝ち組」の報酬を上げたい
子供達が将来的に報われて欲しい
のであれば、税金の投入を訴えるのではなくやはり市場の拡大の方が良くありませんか？
子供や学生に（必要以上に）お金を使えとは言わないが、
本来CDや譜面はcopyせずに買うものなんだよ、けど学生は～（所謂アカデミックものの説明）
なんて指導をされる方が少なすぎる様に思います。
まして音楽大学の卒業生が
「そんなのようつべで聴けるやんw」
「○○の譜面コピーしといてー」
なんて言ってる様じゃ、、
301:名無し行進曲
12/02/16 15:19:07.74 D+qNTcaC
一般人にとっては大阪市音なんて超マイナーで
「え？大阪市って吹奏楽団にカネ出してんの？」
って思われて当たり前。
そしてなくなっても困らない人が圧倒的に多いのが現状。
今までたいした営業活動もせずに
のほほんと活動してきた結果がこれなんじゃねえの？
仕方ねえよ
302:名無し行進曲
12/02/16 18:14:39.17 +IKI1ZT4
>>294
2chは文句言うしか能がないのばかりだから正論書いても無駄ですよ…
303:名無し行進曲
12/02/16 20:52:58.11 dk/w1BgK
せめて餌くらいつけてから釣り針垂れてくれ。
304:名無し行進曲
12/02/17 19:33:41.16 as0c4dkG
>>294
より待遇の良い団体に移籍することが当たり前なのですが。
N響、Y響、T響目指して切磋琢磨。ご存知ない？
大阪市音楽団が良いモノですか？
素晴らしいエキストラが大多数の団体ですよ。
団員だけでは小編成。55人なんていませんからwww
305:名無し行進曲
12/02/17 19:54:39.22 BcF+NAUS
>>304
５５人ってなんだよ
４０人もいればＯＫだろ
306:名無し行進曲
12/02/17 23:20:58.60 vPtkuTbZ
やはり一度民営化してみればよい。税金をあてにしててはいかんな。
307:名無し行進曲
12/02/17 23:31:33.22 Gtc4lrGf
日本中にある警察音楽隊も
ヽ(*｀Д´)ノｲﾗﾈｰﾅ
308:名無し行進曲
12/02/17 23:40:56.24 NY3GHIe+
低能ドシロートのウザイことw
309:名無し行進曲
12/02/18 00:03:23.23 wjn4ECzK
しかし。。。コケこっこーーーーーーーーーーーーのおちゅうげんの団体名ののうめん不在の八木公の屋敷の裏道がーーーーーあぶなーーーーーーーーーーい
なーーーーーーーーーんて。。。。事が蟻ますのーーーーー
雑巾、、ズラズズズーの共同体の仲間でしょーーーーーか？？？？？（女の城は誰の城～～～～～）
皆さんの。。。で すかの横浜でーーーーーーーーーーす・・・・・ツーーバッターーーツーアウトーーーーーーーーーー
しかし、、皆さんの、、民芸団体のよいこのこっこーーーーーこーーーーーーーーの
坊やの友達でもーーーーー入れば～～～良い子のこけこっこーーーーーの常識無い。。ズラズズズーーーーーーーーーーーーーーーーのきゃみになるかも？？？？？
みんなの、、どてらいのミーーーーーーーーーーーーーーーーーの参件の巫女でもーーーーいるのかしら～～～～～チャンとしてないのよーーーーーーーーーーー自治体がーーーーー
じゃあね。。。まあちゃん・・・・・（奴隷の君へ）きみえーーーーーーーーーーーーお肉～～～～～♪♪♪お た～～～～～の
お～～～た～～～の～～～し～～～見～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
まあちゃん。。。さよーーーなら。。。。。。。。。。ミッキーの女バンの～～～美佐子が馬鹿なのよ・・・・・じゃあネ・・・・・（みっきーは。。とってもーーーーーークーーーズの～～～
人囃子～～～
お判りになれーーーーばーーーーケっ子～～～の子じゃなーーーい？？？？？とても大事なお肉の首の巻きになったらーーーーーーーーーーー
まーーーーちゃん・・・・・死刑よ・・・・・・・・・・・でわ。。。。。モーーーーーーーメント、、悔しいのーーーーーーのーーーーーーーーーー
じゃあネ・
310:名無し行進曲
12/02/18 08:44:28.02 wbo0JIQB
財政難だから廃止すればいいじゃん、っていうのは雇用をしてきた側の責務放棄な訳で。
市音は無駄だとは思わないし、廃止すべきものはほかにあるだろ。（時空館とか）
4億円けちって、伝統と実績、実力のある楽団を廃止していいのかね？
311:名無し行進曲
12/02/18 15:08:29.26 HfKoBQHM
>>305
吹奏楽は70人くらいいないと物足りないよ。
312:名無し行進曲
12/02/18 15:20:40.88 bq2uX5UQ
>>310
もともとが演奏会とかの自力収入＋市からの補助金でやってたんだから、
それに戻ればいいだけのことで。
廃止しろとは誰も言ってないのではないかと。
というか、これだけ伝統があってなお自力でやっていけない程度のモノなら
つぶれても仕方ないと思うぞ？
313:名無し行進曲
12/02/18 15:39:22.02 jWGTTd6d
>>312
君は社会に出たほうがいいね
314:名無し行進曲
12/02/18 16:07:57.37 bq2uX5UQ
>>313
持論を提示せずにただ他者を見下すレスをつけるなんてのは
2chで高校生とかがやるステレオタイプな行動そのままなんだけど。
315:名無し行進曲
12/02/19 01:04:01.68 Ks4CY/0j
＞今までたいした営業活動もせずに
いや、今まで大阪市の一部署だったから市外へのおおっぴらな営業できなかったんや。演奏旅行での「音楽daaaaaan!」との使い分けはなかなかなグレーゾーンやと思う。
あと、例えば大阪市総務局人事課に対する予算を補助金とか言わんわな。
大阪市音楽団は大阪市発足以来大阪市の一部署なんやから。
まずその認識に立ちなさい。
それを踏まえて、大阪市はお金ありません、文化予算無理です、って言うのなら、今後どうするかそこでスタートラインに立って議論したらええ。
316:名無し行進曲
12/02/19 11:29:57.30 ch/tsC+g
>>315
大阪市音楽隊
1923年6月1日 元隊員有志により大阪市音楽隊として創立。
当時は会員制として運営し、大阪市の支出する補助金と演奏依頼による収入により経営していた。
1934年4月1日 大阪市直営となり、団員は全員大阪市職員となる。
317:名無し行進曲
12/02/19 13:10:24.54 ZHwb+HGR
橋下さん、在日特権を廃止してください
在特会もその特権を廃止するよう頑張っていますよ
在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
会員数 11208人
注） 「在日特権」「反日の正体」 で検索
318:名無し行進曲
12/02/20 00:42:40.12 BAYRC9k6
オオ○サカンの団員？マネージャー？が直営廃止ざまぁみろ、って話してた。
これからはNPOの時代、とか言ってたけどNPOだとなんか違うの？
公務員として雇っているメンバーの人件費だけを問題視するなら区役所や市役所、公共交通機関の職員も結構ムダ多い気がするけど…。
319:名無し行進曲
12/02/20 17:24:26.61 QgPI8AdA
ＮＰＯって別にもうかりませんよ。利益が出ては駄目なんですな。収支がゼロにならんといかんで。
320:名無し行進曲
12/02/20 19:48:31.51 SidiLu00
×利益が出ては駄目
◯利益を出資者に配分しては駄目
利益を団体の活動維持の目的に使う分には問題ないんです。
321:名無し行進曲
12/02/22 16:28:30.86 JGrJqvUA
みんなの党はこの問題どう考えてんだろう？
一地方のことだから無視してる？
322:名無し行進曲
12/02/22 18:34:17.77 GHqJYJLF
およそ文化とよばれる芸術は音楽にしても美術にしてもお金をもうけるために
するのではなく人々の幸せに貢献するものであるはず。採算がとれなくてあたり
まえなんですよ。それだからこそ昔は王族や貴族が芸術家のパトロンになって
援助していたんです。王様や貴族などがいない今は国民全員で援助して存続を
はかるしかないんです。そのための税金投入なんです。橋下はそのことがちっ
ともわかっていないですね。自力で採算がとれるなら税金投入しなくてもいい
んです。できないからするんです。少し計算すれば大阪センチュリーでも市音
でも演奏会だけで採算とれるわけないことがわかるはず。国民が共産主義国の
ように古来の文化をぶっこわしたいと思っているなら別ですけれど。
323:名無し行進曲
12/02/22 18:46:38.65 unEv+ZLC
>>322
だから、ここは2chだから正論書いても無駄。
324:名無し行進曲
12/02/22 18:58:32.31 gaskj3Ei
公務員音楽家というのもなんだかな
自衛隊と警察だけでそんなんは十分
公務員芸能人っていないわけだしな
325:名無し行進曲
12/02/22 20:36:02.41 IKp4REy/
結局のところ『吹奏楽やる人間』しか客層がないわけで。
公営の吹奏楽団には社会的な存在価値はない。
オーケストラの補助金も廃止するくらいだから、吹奏楽団なんか
なくなって当然といえる。
326:名無し行進曲
12/02/22 20:49:49.49 eHjFfGVD
>>323
どこが正論なんだ？
322が正論だと、世界中のオケも吹奏楽団も全て国民全員で援助しないと
成立しないことになるぞ？
ついでに言えば、大阪市が市音を保有することがなんで「国民全員」が
援助してることになるんだ？
大阪市民以外は何もしてないだろうに。
文化保持は大切なことだけど、大阪市があえてやらなきゃいけない理由は
322には全くない。
どこが正論なのかぜひ教えてくれ。
327:名無し行進曲
12/02/22 21:23:10.23 OEojVCg5
まったくだ。正論って意味わかっとるんかい。
328:名無し行進曲
12/02/22 21:53:21.51 unEv+ZLC
ほらね
329:名無し行進曲
12/02/22 22:17:02.62 eHjFfGVD
>>328
具体的に書けないチキンの正論認定とか、確かに2chに
ありがちな無駄レスだわな。
330:名無し行進曲
12/02/23 03:54:06.93 WFYYNF3m
>>322
都合が良いと言うか、結論有りきの後付け理論と言うか、、
王族や貴族が音楽家を抱えていたのは、言わばステータスだよ
音楽をする事がステータスであり、有能な音楽家を抱えるのがステータスだったんだね
それが大衆娯楽になっていき、オペラやオーケストラが流行ったよね
けど大衆娯楽が多様化して所謂クラッシックは少数派になってきたんだよ
そんな折りに経済が低迷して皆が娯楽にお金を使えなくなってきている
文化は大切だけど、一定の暮らしをした上での文化じゃないかな？
ご飯がない、仕事がない、お金がないって御時世で文化に税金を入れる余裕が無いならしかたなくないかい？
この楽団が無くなったとして文化が衰退するの？
この楽団が大阪市の直営である必要性があるの？
何で吹奏楽は税金で補助して貰わないと存続出来ないほど根付かないの？
こういった疑問や課題へは「正論」を聞かせてくれないの？
331:名無し行進曲
12/02/23 09:38:49.85 DVTKlx1s
オケもほとんどの団体が税金で支援してもらってるわな。
海外、本場ヨーロッパではその額も日本を遥かに上回る。
332:名無し行進曲
12/02/23 10:52:19.98 W3ChbbXd
お
す
ま
援
は
と
ん
で
よ
333:名無し行進曲
12/02/23 12:11:29.13 Fi5Eal6R
市音がなければ、大阪まで出かけることは一生なかった
難解な曲を温かな音で演奏できて、あんなに多数のファンが出待ちしている団体は
東京にはない
それが市の直属であることに、大阪市民の文化意識の高さ、気概を感じていたのだが
334:名無し行進曲
12/02/23 13:02:55.81 P78Rdqua
文化を理解できる大阪市民なんてごく僅かです。
俺音楽好きなんやで～聞きに行きたいと思ってんねん、て言う奴はたくさんいるが、タダの招待券がないと来ない。
1000円でも高いわ、と文句たれる。
ただ、ここで文句ばかり言うやつは実際市音にファンがどれだけ多いか分かってないんだろな
335:名無し行進曲
12/02/23 13:56:21.07 WFYYNF3m
優秀な楽団でコアなファンが居るのが前提でも良いんだけど、市営である必要性は説明してくれないん？
大阪市内に 難解な曲を温かな音で演奏できる楽団 をどれだけの人が必要としてるの？
そのために４億使うなら、年に数回海外から楽団招いたり学生達が発表の場を持てる様に支援してあげたほうが良くないかな？
海外の楽団と比べるのもよいけど、税金補助の有無だけ比較するのではなく楽団の環境や楽団を取り巻く環境を比較しないとさ
なんで日本には音楽団、吹奏楽団の数が少ないの？
336:名無し行進曲
12/02/23 19:23:53.98 eXrmxo2m
４億デッカ？？？そりゃあかんで。好きなことやって金もらえんなら、おれもやりたいわ。
337:名無し行進曲
12/02/23 19:38:51.53 XHjICUIt
>>336
お前にゃ無理。相当な努力をして尚且つ何十倍ものの倍率の試験。一人に対して50人の志願とかざら。
338:名無し行進曲
12/02/23 23:50:42.52 eXrmxo2m
やはり民営化ですな。
339:名無し行進曲
12/02/24 04:07:25.73 jCzesTTo
>>321
市場原理主義の政党なんだから、当事者なら簡単に切り捨てるんじゃないの？
340:名無し行進曲
12/02/24 05:11:23.55 jvN8d4Iv
吹奏楽は外国の文化なんだから税金で補助するのもおかしな話。ヨーロッパのオケとはちがうでしょ。
341:名無し行進曲
12/02/24 10:51:39.79 V+GXOE4w
今や立派な文化ですよ。どれだけ吹奏楽人口があると思ってんだ。
342:名無し行進曲
12/02/24 12:08:56.68 2X6aE12b
吹奏楽人口か。
確かにそうやなぁ、自分らの行くレッスン先作らなあかんしな。
市音がなくなったら、大阪市の中学の吹奏楽部のレッスンはどうなるんやろ。
もう無料では無理やろな。
343:名無し行進曲
12/02/24 12:52:23.86 6a7Gn3hJ
誰もが認める演奏が出来れば納得するだろ。所詮地方の集団で、首都圏では認知度も底辺。
民営で上手い団体がほとんどだし、早く消し去ってほしいな。
344:名無し行進曲
12/02/24 21:53:25.28 vfmt2PiB
>>341
吹奏楽部のコンクール参加を中心とした部活動の一形態としての文化っていう
意味ならわかるけど、純粋に音楽として吹奏楽という編成の曲や演奏を大事に
守っていくって意味での文化性はほとんどないだろ。
野球は野球、サッカーはサッカー、吹奏楽もその他も、各活動でそれなりに
盛り上がってるから学校の部活の補助として各自治体がそれを助けるっていうなら
まだわかるけど、今の日本の吹奏楽の在り方で、吹奏楽そのものの価値を理由に
大阪市に市音を保持しろってのは無理があるわな。
吹奏楽やってる中高生とかですら、市音のCDなんて聴かないじゃん。
345:名無し行進曲
12/02/25 20:26:33.58 KsCuHtyV
やはり民営化ですな。
346:名無し行進曲
12/02/25 21:16:57.87 bZQUK4Ty
ジーク市音！
347:名無し行進曲
12/02/25 22:50:22.39 aFPCnl2t
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348:名無し行進曲
12/02/28 11:16:27.77 /fob7tde
一番の問題は、大阪市直営となっているのが問題で、
文化財団を作るとかして、存続していくのが一番だと思う。
今の現状では、公務員なので、地方公演とか無理みたいですし。
349:名無し行進曲
12/02/28 18:22:51.06 1QZMmiHm
全ては憲法9条が原因だと思っています
350:名無し行進曲
12/03/02 01:23:13.26 kT9k4Huo
大フィルや市音への支出カットというと、「橋下のアホンダラ!!」と思うが、
市バス乗務員給与カットというと、「そないもろてんのやったら当然やないか」と思ってしまう
結局人間て、自分の関心のないことにはその程度のもんなんちゃう？
351:名無し行進曲
12/03/02 21:45:25.52 cwePmobF
>350
分割して統治するんだよ。
352:名無し行進曲
12/03/03 15:01:27.83 N6+njnK/
吹奏楽やってる学生やら、マニアックなおっさんしか
客層のない楽団なんかつぶして当然。
市音つぶして、大フィルはじめ桶にお金を廻すほうが
よっぽど大阪のためになる
353:名無し行進曲
12/03/03 17:38:41.06 aiTGO2Tp
少なくともその学生とおっさんでオケに携わってる人間を遥かに上回る訳だけど
ああ、しょうもないクラオタはいるね
でもそれもなかなかに少なくなってきたよね
354:名無し行進曲
12/03/03 19:11:20.20 E55JeP16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事「韓国民団に破格の3億円 20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大阪カジノ構想の背後にパチンコ業界
URLﾘﾝｸ(www.inbong.com)
民団大阪韓日交流マダン
橋下大阪府知事も祝辞を述べる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事「中国の胡錦濤（コキントウ）閣下、チベット問題触れません」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事「伊丹空港は危険、中国 韓国への戦争謝罪と同等に沖縄も」
355:名無し行進曲
12/03/03 20:38:13.96 I7BSSae5
>>353
そうかな。実際市音は必要ないよ。
356:名無し行進曲
12/03/03 20:55:27.42 Q9Qa3IwA
今時吹奏楽は流行んないもね。
部活は女子に偏析し、コンクールはシンプルな指導者の売名行為。
スポーツと比べる価値も無いぐらいに実業界は冷ややかどころか
吹奏楽の存在すら意識していない．．．。
労働者の側にいたブラスバンドはもう太古レベルの過去の事。
確かに市音はもう役割は終わってる。
357:名無し行進曲
12/03/03 21:51:09.23 op9l77Mp
>>355
市音はそういう学生に楽器教えたり、レパートリー移植したり開拓したり、子供に興味持ってもらう演奏会とか安価でよくやってるけど、そこらへんのオケは演奏会以外になにかやってるの？
音大卒業者の数少ない就職先の足しにしかなってないんじゃないの？
正直な所市音より存在価値のないオケなんて結構あると思うけどなあ
欧米に比べても日本のオケは質がぐんと落ちるし
クラシックに限らず根拠の無い至上主義は頭の硬さと上から目線という点で日本のガンだわ本当に
358:名無し行進曲
12/03/03 22:52:11.00 N6+njnK/
普通の日本人は吹奏楽なんか聴きにいかん。吹奏楽やっている人間以外は
ところが、オケは『楽器やらない人間』にも大きな市場がある
大阪駅前で『大阪市音の演奏会聴きにいくか？』って聞いてみ？
『なんで、銭払うてブラバンなんか聴きにいくねん』言われるはず。
こんな当たり前のことが理解できんのか？
359:名無し行進曲
12/03/03 23:06:10.46 op9l77Mp
だーかーらーそこらへんのマイナーな地方オケでも同じ事が言えるだろう
金出すんだったらもっと有名なオケ聞きに行くわってな
しかも市音がやってる無料コンサートとかクリニックとかはガン無視か
しかもスイソウガクガーなんて言う頭の硬いクラオタは一握りだし、ほとんどの一般客はあまり気にしないし、まず吹奏楽とオーケストラの違いもよくわかってないオバサンだっているんだよ
吹奏楽やってる人間は多分お前が思ってるより多いし、スイソウガクガースイソウガーとか言ってるお前見たいなクラオタもお前が思ってるよりうんと少ないだろう
そもそも金取るプロのオケがこんなに多い必要なんてあまり無いよ
上手いところ残せば良い
ジャンルも違って数の少ない、しかも演奏人口の多い吹奏楽のプロで有る吹奏楽団は下手糞なオケよりははるかに必要
そもそもオケと吹奏楽を同列に考えるのもどうかと思うけど
360:名無し行進曲
12/03/04 02:31:41.39 dO0O1XLG
糞クラオタはこんなところにまで出張に来てるのか
相変わらず気持ち悪いな
361:名無し行進曲
12/03/04 03:21:20.24 v9zRmz29
よく、無料クリニックが～とか安価でコンサートを～とか言うけどそこでもう失敗してるんじゃないの？
スーパーで広告費や試食にバンバン予算掛けて肝心の商品が売れてないんじゃん
それを文化の名の下に赤字でも見直しすることなく ただ続けてるだけ だから発展もしなけりゃ根付きもしないんじゃないの？
無料で吹奏楽のコンサートを聞いた人たちがその後「楽しかった、じゃあ今度はチケット買って聴きに来ようかな」と思ってもらえなかったし、それを何年もただただ続けてきてしまった
それこそ幼稚園や老人ホーム、慰問なら学生達に機会を与えてあげたほうがましだよ
クリニックやコンサートが予算を取るための名目になってたりしない？
これだけの予算をつぎ込んでなんで未だに文化として根付かないの？
362:名無し行進曲
12/03/04 09:12:11.53 QuMgfYQI
>>357
残念ながら、そういった事はプロオケの方が市音より数こなして多くやってるんですよ。
しかも予算は文化庁やら自治体が負担してるから、実質学生や子供の直接負担ゼロ。
知らなかった？
また、フリーの連中もそういった事しまくってる。仕事ないからね。
市音が市直営なもんでおおっぴらに営業活動できないせいもあるだろうけど、
技術的にいっても、彼らは東京佼成やシエナの連中に遥かに劣るよ。
363:名無し行進曲
12/03/05 11:02:34.18 hUHD5i+Z
市音が潰れても現団員が失業するわけではないですよね。
大阪市教育委員会事務局付の公務員。
宝塚歌劇オケが潰れても阪急電車社員としてチケット係が出来る。
関西は恵まれているなぁ。
364:名無し行進曲
12/03/05 11:21:09.38 XXPIZbMI
アホコメント連発スレはここですか？
365:名無し行進曲
12/03/05 11:46:34.08 7vFi4SYH
ここはキチガイクラオタ出張スレです
366:名無し行進曲
12/03/05 12:57:25.55 9lhHcctu
シエナがあれば田舎の吹奏楽団はいらないです。
367:名無し行進曲
12/03/05 12:58:53.78 djH16RRC
シエナは選曲さえどうにかしてくれればなぁ
368:名無し行進曲
12/03/05 13:04:05.86 7vFi4SYH
佼成はなかなかレパートリーCD出さないしなあ
369:名無し行進曲
12/03/05 18:43:27.48 pIOJyoG3
>>368
URLﾘﾝｸ(coral-b.tea-nifty.com)
370:名無し行進曲
12/03/06 15:41:53.50 W3mgrASi
368の言う佼成のレパートリー・シリーズはいわゆる邦人作品集のことか？
369の貼ったレパートリー・シリーズは市音が毎年出してるやつのことだろ。
なお369のリンク先は市音のニュー・ウィンド・レパートリーの認識を間違えてる。
あれはブレーンが発売してるのではなく制作を委託されてるだけ。
発売元は大阪市教育振興公社。
入札でどこが制作受注しても大阪市教育振興公社から出る。
公社が存続してれば、な。
公社が潰されればシリーズそのものが無くなるだろう。
371:名無し行進曲
12/03/06 23:29:45.82 aFIhEJ+b
オケと違って吹奏楽の世界では、日本は世界のトップクラス
アメリカでは大学、ヨーロッパでは軍楽隊が中心で、佼成や市音、シェナのような
プロのコンサートバンドは少ない
その中でも市音はバーンズの交響曲第３番を世界初演したり、ヴァンデルローストの
シンフォニア・ハンガリカのCDは決定盤として、ヨーロッパの放送局のライブラリー
にもあるという
それが可能なのも、市の直属で財政が安定しているからこそ
残念ながら、自主運営で練習場も確保できない、有名指揮者も呼べないような団体
では、楽員の熱意だけでは演奏力の向上には限界がある
とはいえ、大阪市民の税金に日本中の吹奏楽ファンが頼り切っていたのも事実
そうした思いを集められる後援組織が早急に作られることは必要だと思う
372:名無し行進曲
12/03/16 12:27:41.45 NkRncYB/
日本の吹奏楽が世界に通用するのはアマチュアの話
ミッドウエストに毎年行ってる高校生バンドをはじめ、ヨーロッパ圏のコンクールでも高校生や大学生が入賞してるからだろ。
紙音が『世界に誇る』なんて笑わせるわ
逆に考えて本当に『世界に誇れる』ならば廃止になんてならないんじゃね？
373:名無し行進曲
12/03/16 23:04:27.01 9RKbESPT
>>371
が正論すぐる
374:名無し行進曲
12/03/16 23:24:25.19 jE6IXTxy
自治体にとって文化的な物は財政難ともなれば真っ先につぶすだろ。当然。
今までの大阪市長らがなぜ市音にメスを入れなかったのかが不思議。
吹奏楽ｵﾀｸにとっては不満かもしらんが、行政として効果の期待がしずらい物は消えて当然と考えるのが普通のやり方だ。
375:名無し行進曲
12/03/17 00:35:58.51 eIr7muz+
今BSジャパンで特集見たけどせめて入場料取れよ
少しでも収入増やす努力をしろ
移動のラックが木製なのは予算が無いからとか抜かしやがる
当たり前だろ
あいつら頭の中は大学生だろ
376:名無し行進曲
12/03/17 06:22:17.75 oRpKRq+B
>>372
市音の演奏聴いたことないの？
十分世界クラスだと思うけどな。
橋下もただ廃止する、って言ってるわけじゃない。金だけ与えて活動してます?だけじゃ困るってことを訴えているだけだ。
377:名無し行進曲
12/03/17 07:04:46.74 mo6OPUTL
橋下市長も活動意義は認めているが、年間市音に四億円はきついから、見直すと言っているんだ
まぁ、潰すというより別に公務員じゃなくても活動は出来るとはおもうが、
無料演奏会、講習会は出来ないがナ