【文房具】Leadholder/芯ホルダー 17at STATIONERY
【文房具】Leadholder/芯ホルダー 17 - 暇つぶし2ch715:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/21 00:14:25.62
>>713-714
ありがとうございます
グリップが金属でヤスリ以外を考えておりまして
ヤスリだと握り過ぎているせいで中指のタコに当たって痛いので

716:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/21 00:18:45.28
>>715
世界堂(新宿本店)で売ってる、UCHIDAの黒い丸軸(金属)もオススメです。
(フィックスペンシルは長短両方とも分度器.comで買いました…)

717:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/21 00:19:57.27
ひと通り買って、結局どれも使ってないので
説得力はありませんけど(^_^;)

718:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/21 09:27:13.33
ありがとうございます
今から新宿と銀座に行って見てきます

719:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/23 00:50:43.40
カステルやCdAはショートタイプ作るくせして,何故ショートタイプ用の替え芯を用意しないのか

720:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/24 02:22:27.97
こんな感じの淡い水色のSTAEDTLER 780について情報無いかしら?
URLリンク(www.flickr.com)

leadholder museumにもそれっぽいのが無いのよね

721:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/24 02:54:24.69
>>720
ん?それは光の加減で淡く見えるんじゃないのかな?違うかな。

自分は暇な時にスプレーでカラーリングした事あるよw

722:720
11/05/24 03:18:16.38
>>721
やっぱ光の加減なのかね。
昨日ふとヤフオクを眺めていたら、こんな感じの色のが出ていてレアものかと思った。
いつの間にか終了している(?)っぽいのだけどね。

723:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/24 03:28:11.46
>>719
カランの替え芯は短くなかったっけ??

724:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/25 01:24:55.76
質問です
780Cのクリップは破壊的にしか外せないのでしょうか?

725:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/25 03:22:26.86
>>724
最近ヤフオクに出ていた謎の直付けタイプならまだしも,一般のなら普通に外れます.

726:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/25 12:45:44.40 ef3Q2rPK
コヒノールの5.6ミリを買いました。
芯に不純物が多すぎて、ときどきゴリッと紙を傷つけてしまいます。
(普通なら気にならないレベルかも知れないけど)
だれか、もっといい芯知っている人いたら教えてください。

あとこれ、トレッシングペーパーの裏に転写用の塗りをつけるのにも使っています。
太いので猛烈に便利です(^^)

727:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/25 17:22:47.98
>>725
普通に外せるんですか!?
外そうとはしてるんですが、固くてびくともしないんですよね・・・

728:_ねん_くみ なまえ_____
11/05/25 17:31:34.71
キャップを外し、机に押し当ておもいっきりやったら外せました!
ありがとうございました!

729:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/09 19:00:33.99
北星の2ミリの感想をみにきたらまだでしたか。
人柱になりますノシ

730:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/09 21:13:02.36
ではレポを
北星鉛筆 大人の鉛筆 (2mm芯シャープペンシル型)

重さ ほどほどに軽い 
木の質感 鉛筆の木物語ぽい
芯 Bが入ってる 結構硬い気がする 芯自体は何種類かあり、赤も有り
   でも自分はコヒノールに入れ替えた
軸に社名がないからスマート

芯削り器
あんまり鋭くならない
削りやすくはない、と思う
蓋が閉め難い
携帯用にはいいのかも

731:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/12 14:17:30.17 Mt+LH5RJ
北星、かっこいいね。
でも、やっぱノック式なのね?

732:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/15 22:51:47.30
METAPHYS locus 2mm Lead Pen
これ使ってる人、いますか?
買おうと思っているのですが、使い心地等を
教えて頂きたいです

733:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/16 22:28:43.00
>>732
重くて使いにくい。

734:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/17 18:57:54.58
>>733
ありがとうございます
今、フィックスペンシルを使ってるので尚更ですね
意外と種類があるから選びづらい…

735:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/18 21:47:02.55
初歩的な質問なんですがUNIの芯ホルダー替芯は鉛筆の普通UNIと同じですか?

736:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/18 23:32:59.97
ログをさかのぼると普通の鉛筆から芯を取り出す
方法がいくつか出てますよ。

でもって、芯ホルダに入れるとスッキリ。


737:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/19 12:45:10.48
質問に対する答えがずれてるよ

738:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/19 14:06:48.74
>>735
どうしても気になるならメーカーに聞いてみたら?
ここで聞かれてもだれもわからないと思う。。。

カーボンと粘土の配合比とかカーボン粒子の大きさとか、
同じかどうか調べるには走査型電子顕微鏡でもないと
分からないんじゃないかと。


739:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/20 20:40:52.78 2rxPuYtm
>>735
3Bのような太い鉛筆の芯は2.5mmぐらいあるから、
取り出しても2mmの芯ホルには入らないよ。

あと、HBでも長さが違うから折らないと入らない。

740:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/20 22:01:17.86
質問に対する答えがずれてるよ

741:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/21 01:11:10.84
芯ホルダー用の替え芯は、同じ硬度表記でも鉛筆の芯より硬いんじゃなかったっけ?

742:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/21 08:41:18.88
同じメーカーのものなら表記と濃さは同じ。
あくまで濃さの表示なので、硬さや成分が同じとは限らない。
メーカーが違うと、濃さも違う。

743:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/21 12:40:27.96 GEJTjfmF
>>740
って言うより、質問が漠然としすぎてね?

744:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/24 00:25:59.00
>>735
ステッドラーやファーバーカステルは鉛筆芯と2mm芯が同芯質だと宣伝しているが三菱はしていない
していないが体感では同じ

745:_ねん_くみ なまえ_____
11/06/24 17:55:38.43
>>744
ありがとう!

746:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/02 03:15:20.32
今780使ってるんだけど、そろそろもう一本、頑張った自分へのご褒美()として買おうと思ってるんだ
そこで質問なんだけど、もう少し重くて非プラボディなやつだったら何が良いだろう?
あと、ローカルだから聞くのはばかられるけど、大阪阿倍野付近で多くの種類を扱ってる所はないかな?
よろしくお願いしますよ

747:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/02 05:17:42.57
非プラってのがよくわからんがオールメタルなら結構限られるよ
コヒノール5216、フィックスペンシル/エクリドール、ロットリング600/800/Rapid Pro、
それとBicのCriterium、タジマのフルメタル墨付けホルダーってなとこか
この中なら人に勧めやすいのはフィックスペンシルかなぁ。軽くて硬くておしゃれだぜ

大阪の地理全くわからんがとりあえず心斎橋にあるフラナガンさんとこに行ってみたら?
URLリンク(www.flannagan.biz)

あとは百貨店の中とか梅田のトゥールズとかかなぁ
関西一度も行ったこと無いからわからん


748:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/02 08:25:52.36
Fixpencilは非プラだけど、軽量が特徴の
一つだから少し重くてっていう条件には
合わないんじゃないかなぁ。個人的には
良いペンだと思うし愛用してるけど。

重量感が必要ならロットリングかな。
個人的感想だけど長時間筆記でも疲れない
のは重くてもバランスが良いと思う。

大阪で品揃えの多いとこってないよね。
堂島のデルタ、茶屋町のナガサワ、南なら
心斎橋のカワチを回って探してる。

749:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 00:17:55.45
>>746
重いのが良いなら、クラッチノック式だけどRotring rapid Proはどうだろう。
ちょうど俺も重いやつがほしくて、こいつか800を手に入れようと思っている。

最近600(芯ホルな)を買ったんだが、これはなんかカチャカチャと音がするんだ。
あと、好みの問題かもしれないが、グリップのローレットがMPより粗いのも今一つ。

750:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 00:41:32.01
>>747-749
わ、思ったより早いな。返信ありがと!
ロットリングが比較的安くて手に入りやすそうだし何よりシャープでかこいいので傾いてますが、
今回は二本目ってことなんで、鉄板らしいfixpencilも視野に入れて考えてみます
また難波辺りに出るとき足を伸ばして心斎橋探索して色々物色してみます
ありがと、みんな!

751:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 13:48:13.23
>>750
南船場のイケマンさんも覗いてみたら?

752:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/03 15:05:08.03
イケマンはカステル9400、後はステッドラーの780しかないよ

753:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/04 01:11:12.31
三菱はピュアモルトを再生産すべき

>>746
koh-i-noor5205
北星おとな鉛筆
ステッドラー92525とか

754:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/04 01:22:21.77
わかった
分度器の木軸だ

755:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/05 10:00:21.21
ロットリング RAPID PRO 黒いのかっこええなぁ

756:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/10 19:02:01.42
分度器で予約してまで買う気にはならんけど
イイヨネ

757:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/11 18:30:30.80
オクで昨日終了分のやつ、レアものばかり出てたな

758:_ねん_くみ なまえ_____
11/07/11 21:29:20.05
ま,eBayで出ていた奴の転売にしか見えねぇがな
転売自体は否定しないが,明らか変な削れ方している芯写しておいて"新品です"は死ねばいいけど.

759:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/01 22:46:54.64
確かに

760:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/04 21:17:15.49
ふと気になってシャーピッツを買ったのだが…
本当の鉛筆と違ってノックすれば良いからいつ削るべきなのかわからない
芯ホルダーユーザーはどんなタイミングで削ってんの?

761:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/04 21:35:26.91
字書き専門だか文字が潰れて判読できないとき。
だから主にドロップ式を使っております。


762:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/04 22:36:41.34
なるほど、自分でアウトだと思ったら削ればいいのか
ありがとう

763:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/05 00:19:48.11
シャーピックの芯研器は安っちいけど涼しげで良いな。
フタ付きでペンケース汚さないのってこれか北星のしかないよな。
あ、ユニのがあったか。でもあれたけえよ。

764:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/05 13:38:40.93
オク、この前のラッシュが一段落して、もう出物はなさそう?

765:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/05 14:07:10.60
STAEDTLERスレより

>874 :_ねん_くみ なまえ_____:2011/08/04(木) 15:25:29.75 ID:???
> 芯ホル780にバーコード印刷されるようになったんだね。カコワルイ。
> されてないやつ選んで買ってきた。

766:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/05 18:36:36.98
廃油にでてるな。

767:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/06 09:28:48.63

ハイユニ旧だし、下手したら5万とか行くんじゃね?

768:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/08 00:36:48.91
あんなもんに!?

769:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/08 12:28:58.99
5万はいかんだろw

770:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/09 00:49:14.57
Faberとかの海外物はebayとか色々入手経路があるからいいけど、日本のもんって
結構手に入れづらいんだよなー。廃油にこの1年でてないみたいだから結構行くんじゃね。
俺も参戦したいが、ライバル多そうだからなー。

771:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/11 23:17:42.97
コレクターの心情ってよう分からんが
現役で売られていた時は見向きもしなかったくせに、何やってんだろねこの人たち

772:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/11 23:34:46.68
ArtPencil売れるかなぁ

773:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/12 22:33:14.91
うん

774:_ねん_くみ なまえ_____
11/08/18 01:15:08.38
ハイユニ結局いくらになったの?

775:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/05 16:15:01.89
大人の鉛筆は芯ホルダーじゃなくて、シャーペンの扱いだから話題にならないの?

776:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/05 16:19:26.58
いや、普通だっただけ。

777:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/06 06:51:48.40
大人の鉛筆はかなりいいよ
買ってないけど

778:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/07 20:44:59.14
URLリンク(bundoki.com)

これ持ってる人居ない?結構気になってる

779:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/07 23:45:28.29
いいね、それ!
誰か感想をお願いです

780:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/07 23:58:39.39
お、これはかっこいいね。
グリップとか滑りそうな感じがするけど、どうなんだろ?

781:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/08 01:20:48.39
重いのは苦手

782:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/08 08:22:58.84
聞いてないです

783:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/08 12:51:12.79
書く道具で重いものを好む人って何なの?
それとも高ければ高いほどいいのかしら

784:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/08 13:20:49.66
自分の基準にあてはまらないものを必ず否定する人って何なの?
筆圧を必要としない分、軽いペンより力がいらない。

785:pelikan400nn ◆1limP.hCbw
11/09/08 13:52:18.66
>>778
参考にならないかもしれないけど、それのペンシル0.9mmと0.7mmは持っているよ。
気持ち重たいけど、軸バランスは悪くない。
でも使うのは専ら、もっと重たいエクリドールや軽いプレスマン。
なぜかわからないが手が伸びない。

>>780
滑り易くはないと思う。

786:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/08 20:14:11.82
重さと太さと長さは人の好みだよね
色んなのがあるんだから自分の持ちやすいやつ選べばいいだけなのに

一般的にはある程度重量あった方が書きやすいと思うよ

787:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/09 01:50:26.91
特に芯が太いのは重い方がいい気がする

788:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/09 13:58:17.15
>>785
特に悪い所無いなら、デザインだけで買いだわ

789:pelikan400nn ◆1limP.hCbw
11/09/09 14:30:25.15
>>788
特に悪くないと思う。質感も価格並にあると感じた。
ただ、筆記中にキャップががたついて、カチカチ音を立てる。(0.7mm・0.9mmのペンシル)
セロテープを巻けばおさまるけど。
サイズみれば分かりきっていることなんだけど、思ってたより大きかった。
勝手にFIXPENCILくらいの大きさだろうと思いこんでいたので。

790:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/09 15:14:16.78
細かい情報サンクス
鉛筆型好きだし、コヒノールとカランダッシュと一緒に買おうかな

791:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/10 02:26:45.45
大人の鉛筆の芯研器を買おうか悩む
ただ、携帯用だとユニのがあるんだよなぁ

792:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/10 07:36:48.67
ユニのやつ、削りにくいけど、持ち運びには便利よね。

793:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/10 13:16:16.23
過去レス参考にハイユニHBの鉛筆ホルダーに入るくらい使ってから
小刀で塗装削ってペットボトルに入れてみた。
鉛筆のおしりの黒いところって蓋なんだね。
来週末にはぼろぼろになってるのかな。

794:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/10 15:28:06.82
微粉が飛び散ったら悲惨だから
芯研器の持ち運びは警戒しますね

795:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/13 14:49:53.47
ノック式の芯ホルダーってまだ数える程しかないのかな

796:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/13 15:25:13.48
沢山あるでしょ
数えて無いけれどw

797:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/13 15:25:22.12
いくつまで数えられるかにもよる。

798:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/13 23:10:34.33
片手で32、両手で1024まで。


799:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/14 00:39:43.42
じゃあ、数えられるほどしかないね。

800:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/14 05:39:49.68
>>787
たしかに!
鉛筆は15g以上ないと書きにくいよね

801:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/16 20:18:04.53
ユニホルダー買った。これはいいね
絵描きなので4B買おうと思ったけど
キャップがピンクであまりかっこよくなかったので
ホルダーはキャップが黒のHBにして、替え芯は4Bのを買った

802:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/16 20:40:35.81
>>801
芯の固さ表示がないやつがあるぞ

803:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/17 10:36:40.18
>>802
そうなんだ
俺がいったユザワヤにはなかった
それとユニの研芯器もなかったなあ
あれほしいから他で探してみよう

804:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/17 10:49:26.91
>>803
ユニの研芯器、持ち運びにはいいけど、削りにくいよ。

805:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/17 13:03:53.16
>>804
ドラーの卵型のほうのがいいかな?
デザインはユニのが方好きなんだよな

806:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/17 15:03:18.09
ユニのやつは2mm芯だとまっすぐいれてもぐらつくんだよ。
ドラーのほうがいい。

807:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/17 15:29:30.14
持ち運びなら分度器が良さげなの出してた気がする

808:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/17 18:14:13.88
ユニの研芯器は世界堂で取り寄せてもらったなぁ

809:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/18 21:27:59.98
ステッドラーの卵形とか
穴にカバーのついてないのはペンケースが粉まみれになってしまうのが

810:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/18 23:45:44.72
俺は紙やすりで削る

811:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/19 22:34:44.31
ステッドラーの卵型とか、ほとんどのメーカーのは、
粉漏れの防止策が無いので、筆箱やカバンに入れて持ち歩けないのが難点。
開いて、ティッシュ用意して、だと、カッターやヤスリで十分だし。

812:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/19 22:51:01.06
まぁ携帯型芯研器じゃなくて仕事場とかで使う用だろうし

813:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/20 01:08:51.38
>>809
つシャービッツ用

814:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/20 19:33:54.11
バケツ型の芯研器の使い心地はどう?
あれかわいらしいからほしいけど
ちょっと値段が高すぎるなあ・・・

815:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/20 20:25:47.06
回して削る都合上どうしてもホルダー本体にすり傷ができる
それ以外はまぁ卵型よかずっと削り心地はいい

816:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/22 00:29:59.57
>>815
ありがとう
参考になったよ

817:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/22 07:57:19.44
ホルダー本体に傷ができる仕組みなら
ちょっといただけないな

818:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/22 10:02:08.49
持つところが金属ローレットになっているステッドラーの芯ホルで使うことを想定されてるものだからな。
金属ローレットの芯ホルなら傷が付くはずもない。

819:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/28 01:47:54.95
>>813
それフタ開けたらカスがこぼれるぞ

820:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/29 22:13:05.22
意気揚々と芯ホル買ったけど
使う場面なさ過ぎ
手帳にはおおきいし
いまんとこ使う場面マークテストのみ

821:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/29 22:35:16.54
>>820
なんていう芯ホルダー買ったの?

822:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/30 08:59:50.97
最近、芯ホルダーの認知度が(名称はともかく)昔と比べてだいぶ上がってきたと思うけど、
「ああ、大工さんの使うやつねー」
という認識には、なんだかもんにゃりする。

823:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/30 18:39:51.16
>>793
削り易くなるだけでポロっととれるわけではないのかな>Hi-Uni HB芯
想像してたのと違ってたw
途中で折れちゃったので2本に入れて使ってみる。

824:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/30 19:04:52.73
>>820
おれもおれも。
ステッドラーのマルステクニカ買って持ち心地は気に入ったけど、細かい字を書くほうが好きだからクルトガばっかりつかってるや

825:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/30 23:21:50.35
必要ないのに買うからだろ

826:_ねん_くみ なまえ_____
11/09/30 23:59:57.80
>>821
メタフィスの白のやつ(43020って書いてる)
もんのすごいかっこいいから、即購入した


827:_ねん_くみ なまえ_____
11/10/01 15:51:12.35
あれってクリップ外せる?あとノック感どう?

828:_ねん_くみ なまえ_____
11/10/02 00:25:22.17
>>827
クリッブとノック部分が一体になっていて外せない
ノック感はito-yaの芯ホルと同じ、ただし、ノック部と本体(アルミ)がこすれて感触がジョリジョリ。
これを癖になる感覚ととらえるかひげ剃りみたいととらえるかは実際に触ってみるのがよい(俺は前者)

829:_ねん_くみ なまえ_____
11/10/03 19:33:09.87
クリップ切ればいいと思ったが向きが分からなくなりそう

830:_ねん_くみ なまえ_____
11/10/05 20:06:37.07
サムホルダーの太い方ノックしてもろくに芯出ないな

831:_ねん_くみ なまえ_____
11/10/06 01:53:33.07
ArtPencil思った以上に値が上がらなかったね

832:_ねん_くみ なまえ_____
11/10/07 21:05:31.72
ロットリングの芯ホルダー買おうと思ってるんだけど結局どれがいいのか教えてくださいな

833:_ねん_くみ なまえ_____
11/10/07 21:48:40.84
まずは一つ、値段とデザインで買ってみて、
それより重いとか軽いとか、比較しながら自分の好みを探さないと、
完全にどこの誰だかわからない相手の主観でオススメされたものを使いたい?

834:_ねん_くみ なまえ_____
11/10/07 21:58:15.54
一応今のところユニホルダー持ってるけど重い方が性に合ってる気がするから800かラピッドプロが気になってる

835:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/06 23:44:07.18
ダールのバケツ型芯研器を持ってるんですけど、
芯クリーナーのスペアが欲しいんですよ。
ステッドラーの芯クリーナーって互換性あるんでしょうか?
分かる方いますか?

836:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/07 02:27:13.45
カッターでタバコのフィルター切って押し込め
ガチで代用効くというか、そのほうが外れにくくて都合がいい

837:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/07 17:05:13.07
伊東屋の芯ホルダー買って来たけど軽くていいな
でも木製だからすぐに傷ついたり凹んだりする……

838:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/07 21:23:51.48
>>837
確かに、1週間で爪痕とかつく
きれいな色(赤とか)のそれだと非常に安っぽく感じる

839:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/07 21:56:51.26
>>835
ダーレのこと?
芯クリーナーを納める穴の直径と深さはどのくらいかな。
俺はステッドラーのバケツ型も芯クリーナーも持っているから、
大きさがわかれば回答できる。

芯クリーナーの代わりに
練り消しを小さくちぎって穴に突っ込んでおくという人もいたな。

840:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/07 22:59:13.14
タバコのフィルターが代用になるぞ。

841:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/08 01:36:24.96
50年前の木軸の芯ホルダー使ってるが、塗装のはがれとかがいい味出してるぞ。


842:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/08 11:06:18.56
>>835
一応ステッドラーのバケツ型の芯クリーナーの穴ぼこの大きさを測っておいてやったぞ。
参考にするよろし。

円筒形の穴の直径約6ミリ、深さ約10ミリ

843:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/08 18:45:17.27
>>841
なにそれとりあえずうp。

844:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/14 19:55:05.51
持つところが金属のステッドラー780なんだけど、分解できない。
ペンチでもって引っ張ったけど、破壊にも至らず。芯が出なくて困ってる。

845:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/25 18:25:05.79


846:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/25 18:27:14.40
ん?

847:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/26 21:07:25.40
ラピッドプロ買おうとしてるんだが黒が好きだから黒にしようと思っているんだがどう見てもシルバーの方がかっこよく見えてしまう
誰か黒の良さを教えてくれ

848:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/26 21:18:56.34
黒は塗装の効果でマイルドに指にフィットするかつグリップ力が高い
ただしグリップの溝の間にゴミや垢が入ると目立つので気を使う

849:_ねん_くみ なまえ_____
11/11/27 01:36:14.68
>>848
サンクス
よっしゃ黒買うわ

850:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/02 18:44:16.20
新製品芯ホルダー(゚∀゚)キタコレ!!
URLリンク(www.mpuni.co.jp)

851:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/02 22:04:59.16
これはよさそうだな
ローレットはどんなもんだろうなぁ、あんまきついのは好きじゃないんだが……

852:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/02 22:31:19.47
芯ホルダーは知っていたが芯も発売するのか。近くに売ってたら有難いが。

853:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/04 09:30:03.06
芯は普通のuni芯

854:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/10 19:47:01.27
ホームセンターに売ってたよ。
ローレットは滑らかで刺さらないです。シフトみたい。

855:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/11 21:19:24.21
皆さんは一般筆記に使っていますか?

856:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/11 21:39:38.50
使うときもあれば使わない時もある

857:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/11 22:49:34.66
芯が太いから文字が潰れやすいんだよね
書き心地はいいのに……

858:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/11 23:12:05.92
マーク試験では折れない分精神的に有利かな?

859:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/12 21:05:11.47 eZiDD9RQ
Amazonでステッドラーの2mmシャーペン
買おうと思うのですが、芯は一本ついてきますか?

860:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/12 22:36:36.12
>>859
Amazonで買ったことないけど、普通はついてくる
店頭で買った925 25ー20はHB芯がついてた

861:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/12 22:41:24.82
>>860
本当にありがとうございました


862:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/13 11:47:11.94
2mmシャーペンって、シャーペンとしては必要最低限なんだけど
0.5mmシャーペンについてる夢膨らむ機能がまったくないよね・・・

芯ホルはちびった鉛筆から取り出した芯も使えるなど利点があるから
まだいいけどね


863:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/13 13:42:03.74
センター試験で使えますか?

864:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/13 14:21:08.38
マークシートには最適だけど、筆記の場合
芯先削る余裕あればいいけど、でなければ
文字太くなってしまう恐れあり

865:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/23 13:04:43.53
細みの芯ホル+蛍光黄色(ピンク)の組み合わせを作りたいのですが、
消しゴムホルダーのMONO ZEROの2.3mmに、ぺんてるマルチ8の芯って
いけるだろうか・・・
どなたか、試せる方いらっしゃいませんか?

866:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/23 13:38:50.18
マルチ8の芯は後ろに抜け防止用の金具があるから
そこをカッターで切り落として
2mmの芯ホルに入れるのがいいんじゃね?
自分は試したことないからうまくいくか知らないけど。


867:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/23 13:39:29.32
MONO zero の消しゴムリフィル見たことないの?
好みの芯ホルダー探しなよ

868:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/23 14:15:38.54
>>865
Multi8の芯はほぼ2.0,mm。以前測ったことがあるけど、2.1mmには達しない。
ボールペンリフィルがちょっと太めだけど。

というわけで、2.3mm用のホルダーだと咬まないと思う。
細身ねえ。。。コイノールのノック式の短いやつとかはどう?

869:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/23 22:35:50.85
質問ですが

どこのダイソーいけば芯ホルダーうってます?

もしなかった、あきらめて>>850の芯ホル買いますけども。一応店舗で確認してきました。使いやすかったですよ。

870:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/23 22:41:18.57
打ってねーよガキ

871:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/25 11:16:13.38
芯ホルダー版クルトガだしてくれないかな

872:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/26 12:21:09.81
自分で回せよw

873:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/26 14:05:39.10
クルトガって、結局自分で軸回してるよなw

874:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/26 22:51:17.06
BICの500円の買っとけばいいんじゃね

875:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/30 00:46:04.30 8/HcTlZl
筆記具は芯ホルダーか鉛筆に限る
消しゴム禁止、シャーペン禁止
これがうちのゼミ(美大)


876:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/30 11:34:07.88
>>875
芯ホル率はどれくらい?

877:_ねん_くみ なまえ_____
11/12/30 18:04:19.34 8/HcTlZl
>>876
2割くらいです
芯を1センチとか2センチくらい出して描ける点で、鉛筆よりも芯ホルダーの方が使い勝手がいいと個人的には思うんだけどね

878:_ねん_くみ なまえ_____
12/01/11 21:31:19.60
芯ホルダーの知名度上がらんかなぁ…
試験で使いたい

879:_ねん_くみ なまえ_____
12/01/12 18:20:55.85
知名度が上がると禁止になるぞ

880:名無しさん
12/01/22 19:50:03.36
ノック式のを調べたら
シャービッツ、伊東屋、おとなのえんぴつの3つが見つかった
どれがお勧めですか
鉛筆の代わりに使用します
芯はほとんど削らず、電話メモの殴り書きがメインです


881:名無しさん
12/01/22 20:19:56.68
その3つの中なら大人の鉛筆だな
他2つはデザインが子供っぽい
伊東屋はそうでもないかもしれんが木がすごく柔らかくて耐久性に難あり

882:名無しさん
12/01/22 20:24:01.62
追記
内田洋行のドローイングホルダーSもおすすめ
もちろんドロップ式でなくノック式のほうね

883:_ねん_くみ なまえ_____
12/01/23 23:22:03.55
テレビ東京系のワールドビジネスサテライトで北星鉛筆やってるよ!
このあとbsなら再放送するよ


884:880
12/01/25 20:52:34.06
>>881-882
大人の鉛筆にします
レス遅れてすみません
ありがとうございました

885:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/02 03:12:05.00
>>883
どうだた?

886:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/03 12:05:19.68
B4鉛筆の芯は太いので
自分の芯ホルダーでは掴めない

887:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/03 22:24:39.58 EzRhEDxg
>>886
コヒノールの2.5mm芯ホルダーならはさめるよ。2~3mmの芯に使えるよ。自分もユニの5Bで使ってた。チャックの力が強いから、はさんだ跡がついちゃうけど、それが気にならないならおすすめ。

888:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/04 02:19:47.28
ステッドラーの芯ホルダーに芯研器がついてると聞いて感動してしまった。
ずっと知らずに使ってたw

889:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/04 08:36:57.68
カランのとかにも付いてるし結構多いけど、使うとすごく手が汚れる。

890:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/11 17:58:10.29
fixpencil77買ったぜ


22買ったつもりが77だった
uniの芯削らなくてもそのまま入るしもうこれで良いぜ

891:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/13 13:29:06.16
やったじゃん!

892:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/14 04:48:06.66
金属製で無彩色で(北星鉛筆の芯研器みたいな)簡易芯研器がついてる奴ある?
フィックスペンシル辺りになる?

893:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/14 13:33:32.04
コンテ クリテリウムもある

894:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/15 21:44:31.02
ステッドラー卵形の芯削り使ってたけど、uniの海老茶を見つけて
意外にも小さかったので(漠然と100円ライターくらいの大きさかと思ってた)
買ってみた。すんげートンがる。鉛筆の尖ってるのと同じくらい尖る。
なぜか嬉しい。

895:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/17 10:03:47.68
>>894
削りカスの漏れ具合はどーよ?

896:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/18 10:09:54.53
ユニアーティス発売時は沸いたよ。削り器再発売は嬉しかった。

897:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/25 12:01:03.94
軽い芯ホルダーでオススメありますか?
今はステッドラーの788C使ってます

898:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/25 12:55:13.01
>>897
軽さでいうと、カランダッシュのFIXPENCILかなあ。アルミ軸だし。
ちょっと高いけどね。

899:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/25 14:13:40.43
>>898
ありがとう
FIXPPENCIL 22ってやつでいいのかな?
デザインがシンプルで好みだ

900:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/25 18:38:52.85
Fixpencil22は少し短めでuniの替え芯は折るか削るかしないと入らない

77というのもあるがこちらは788Cと同じくらいの長さ
こちらはuniの芯がそのまま入る

901:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/25 21:44:09.73
もう見てないかもしれないが、
faber castell 9800SGもいいよ

902:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/25 22:54:14.97
やっぱArtPencilだろ軽さと言えば

903:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/25 23:32:21.26
>>901
手に入らんだろ

904:_ねん_くみ なまえ_____
12/02/26 00:44:23.22
じゃあkoh-i-noor5208S

905:897
12/02/26 03:29:17.38
おお、こんなにたくさんありがとうございます。
オススメされたものなどを調べてみて、入手しやすさと形状から

koh-i-noor 5211
FIXPPENCIL 22 の2つを購入することに決めました。
持ち歩く予定が無いことと、絵を描く用にいつも長めに芯を出しているので
そのままuni芯入れて使っても問題なさそうです。

906:pelikan400nn ◆1limP.hCbw
12/02/29 00:25:27.20
マルチ8のカラー芯が近所に売ってなくて、ネットで探したら、
ヨドバシが値引きありの送料無料、翌日配達してくれる。
青・緑の168円で送料無料翌日配達って・・・ちょっと申し訳ない。

907:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/07 00:01:29.73
>>906翌日配達メール便かもしれない

908:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/07 00:27:28.09
いまさら気づいた
ステッドラーのバケツの箱、
旧型はMinenspitzerとLead pointer
現行はMinenspitzdoseとLead pointer tub
tubは盥とか桶ですってよ奥さん!

909:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/07 01:06:37.06
せやな…
それより箱に描いてある説明が間違えてるのが気になる

910:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/08 23:17:47.37
>>909
まったく気づかなかった
旧型からして間違ってる

911:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/09 00:29:29.14
>>910
なに!?気づく前に捨ててしまった!

>>908
Doseもドイツ語で小箱とか缶という意味だそうです。

912:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/14 16:28:27.06
大人の鉛筆クリップ付きとuniのFiELDっていう芯ホルダー買ってみたが今までの中で一番良かった
大人の鉛筆もFiELDもデザインがシンプルで軽いし、ノックの感触がいい
大人の鉛筆は木製だけど伊東屋オリジナルと違って硬いから長く使えそう
FiELDはローレットだけど細かいんで痛くない
今まで使ってた内田洋行のドローイングホルダーS型を容易く引き出しへ葬り去った

913:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/14 17:17:36.63
鉛筆と同じ軽さは再現できないのだろうか

914:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/14 20:50:52.76
>>913
軽量化
 ↓
金属チャックが邪魔
 ↓
そうだプラにしちゃえ
 ↓
プラにしたら耐久性が云々かんぬんの(一部声の大きい)ユーザーの怒号
 ↓
廃盤

が目に見えるようだ。

915:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/16 00:47:25.98
台湾製にあるけれど、よろしくなかったよ
チタン製チャックなら鉛筆並みになるかも

916:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/16 01:31:20.97
アルミでもいけるんじゃないか?
カランダッシュのやつがアルミボディだけどすんごい軽い

917:914
12/03/16 22:34:25.97
>>916

今クッキングスケールで計ってみた(1g未満は勘弁)。

鉛筆:未使用トンボMONO-J(B芯) 4g
芯ホルダー:FIXPENCIL884 METAL(アーティスH芯) 9g

FIXPENCILは芯の長さが鉛筆の約2/3だけど、倍以上重いな。クリップ
外したら1~2gくらい減るかもしれんが。

918:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/16 22:39:33.55
わかった
眞崎のはさみ鉛筆を復刻
これなら>>913も納得

919:914
12/03/16 23:05:57.75
はさみ鉛筆、軸を桐(比重0.26~0.31)にして、チャックリングを
プラかアルミで作れば鉛筆より軽くできそうだな。

920:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/19 20:35:22.97
コヒノール5216 初芯ホルです。
本体はブラス?だが、塗装がボッテリしていて、手触りは鉛筆に近い。
尾軸をまわして外すと、芯削りになる。これを使って削っても、
芯だけがクルクル廻ることなく、ちゃんと削れる。
但し簡易なものなので、鋭く尖らせることは難しい。

レトロな感じで、スケッチなんかに最適ですね。


921:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/20 23:09:14.73
>>920
おめでとー


コヒノール一時期使っていたが重心高めで使わなくなって780cに戻ってきた

922:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/21 00:06:47.08
え、コヒノールは重心が上の方にあるの?
楽天でポチろうとしてたけどやめよ…

923:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/21 00:13:18.42
>>920おめで
5216ちょっと重いね
軸材はアルミだと思ってたけど洋白かな

924:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/24 13:35:10.08
2mm芯はやっぱり細いですわ
.3mm芯なんてメじゃありませんよ

925:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/24 15:06:01.15
LINEXの緑色がいい感じ

926:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/25 02:09:36.90
カランダッシュのフィックスペンて重心どこにありますか?

927:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/25 02:18:58.44
みんなの心の中

928:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/25 22:32:45.28
>>926
22でクリップの先1cmくらい。77は知らん。

929:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/26 17:56:45.17
ラミーのスクリブルってどうよ?
欲しいんだけど、高いから迷ってる。参考にさせて

930:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/26 20:51:07.67
いいよ!

931:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/26 22:38:07.89
>>928
クリップのあたりということは上の方に重心があるのですね
芯ホルダー置いてる店がなかなかないので助かりました
ありがとうございます

932:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/27 01:43:19.69
>>929
クリップボードに白紙を何枚か挟んでおいて、グリグリ書きながら考えをまとめたり、
図を描きながら他人に説明をするには、最高。

933:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/28 23:29:59.33
>>932thx

934:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/29 15:11:45.29
6500円のMONOTECHに入札している輩が居るぞwww うぇっうぇっwww
元々1000円だったかですら入札されていなかったのに、1500→6500円と値上げするっていう謎出品者なのにwww

935:_ねん_くみ なまえ_____
12/03/29 15:52:50.02
きも

936:934
12/03/30 00:37:57.33
自作自演だったみたいwww

937:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/06 01:57:05.17
Koh-I-Noor5205に3.15mm入れて使ってたら、ユニホルダーが軽すぎてリネックスがベストに感じるようになった
やだ…あなたの形をおぼえちゃった状態

ロットリング800は相変わらず重い

938:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/09 23:07:49.78 nBYowhQy
三菱の赤芯が崩れやすい

939:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/12 23:14:36.72
ノック式消しゴムの露出チャックをなんとか芯ホルダに転用できないものだろうか

940:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/15 23:15:02.69
大人の鉛筆買ってみたが、軸がちょい長すぎてノックし辛かったので3cmほど切り詰めてみた
URLリンク(a-draw.com)
新品の芯が収まりきらなくなったけど、使い勝手は大幅に上がった
鉛筆素材だと加工が手軽にできていいね

941:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/17 17:59:19.41
3cmも!
サムホルダーとおんなじくらい?

942:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/17 18:37:59.57
1cmくらいで十分だったんじゃね?

943:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/17 19:58:49.43
>>941
測ってみたら全長13cmだからサムホルダーより1.2cm長いね
>>942
なるべくポジション変えずに素早くノックするにはこれがギリギリの長さだったんよね
まあこれは手の大きさによって個人差あるから

944:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/22 00:37:38.96
エウロパのスケッチペンが欲しいんだけど、使い道が思い浮かばないから買えない。せっかくたくさん売れ残ってるのに。

945:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/22 01:08:33.18
鉛筆のmono100の書き味がとても好きです
芯ホルダーでも、同じような書き味が楽しめるでしょうか?
また、それに近い会社の芯を教えてください

芯ホルダーは三菱を使うと思います
ステッドラーやfixpencil77、大人の鉛筆の違いも教えてほしいです


946:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/22 19:38:50.91
>>944
いくらエウロパで売れ残っていても、たかが芯ホルダーにしてこのお値段はちょっとなぁ。
他にもエウロパを持っていて、全部コンプリートしたいのかい?ならば欲しいという気持ちはわかる。
そのための大義名分が欲しいのであれば、名称どおりスケッチでもすればいいんじゃね。

>>945
MONO100の書き味ってどんなだっけ?硬度によって違った印象があるけど。
2Bでも硬めで描線は薄いよね、ユニやルモグラフなんかと比べると。ただし、紙の上ではなめらか。
そして3Bからいきなり軟らかくなる。類似のホルダー芯はちょっと思いつかないな。
無難なユニから始めてみて、不満があったら木軸のMONO100から芯を取りだすしかないんじゃないかな。
ただし、木軸の鉛筆と芯ホルダーは違う筆記用具であると割り切った方がいいかも。

大人の鉛筆とFixpencil77は使ったことが無い。
ステッドラーの780はやや重めなので慣性を生かして、紙の凹凸に負けずに線を引くのに向いている。
ステッドラー788やユニホルダーは木軸の鉛筆みたいに軽いので、振り回して書く(描く)のに向いている。

947:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/23 00:19:09.46
>>946
mono 100のヌラヌラ感が好きなんです

軽いのすきなんで、ユニから使おうと思います

ありがとうございました

948:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/23 16:11:40.10
普通の筆記用途として、大人の鉛筆を買ってみたけど、まだ重くて疲れる。
そこでシャーピッツを注文してみたけど、6g級ってシャーピッツくらいしかないのかな。
これでだめならプレスマンに戻るしかない。

949:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/23 16:14:47.09
って書いて後で調べたらプレスマンって、あれで8gあるのね。てことは重心の問題か。

950:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/23 18:03:33.57
大人の鉛筆って重心はどの辺?
後ろよりなら一般筆記は結構疲れるよ
低重心なら多少重くても、その重さで書けるから意外に楽だったり


軽いなら楽かと思えばfixpencilは結構疲れた

951:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/23 18:11:36.40
>>950
手持ちのクリップ付きで試してみたが半分よりちょい上って感じ
高重心な感じだね

>>949
低重心、ノック式で探してるのならuniのFiELDを試してみては?
大人の鉛筆よりも重いけど重心が低い分疲れにくいと思う

952:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/23 21:43:58.33
>>950,951
クリップなしなんだけど、それは金属製の芯が出る方(先端部寄り)が重く感じます。
そうか。低重心の方が疲れにくいんですね。レスありがとうございます。

繰り出し式を買ったのはプレスマンの延長上ということと、
店頭に置いてあるなかで一番軽そうだったというだけで特に意味はなく、
軽ければドロップ式でも構いません。

そうすると、やはりシャーピッツに最後の望みを託すしかないか。

953:948
12/04/24 22:19:19.63
シャーピッツが届きました。これ位軽ければ充分。先にこっちを買っとけばよかった。世界堂に置いてくれたらいいのに。
そして大人の鉛筆を買うお金でもう2本買えたのに。

アマゾンだと大して安くない5個売りしかやってないけど、何でかな。
楽天は1本売りしてるようだけど。

954:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/24 23:09:54.25
世界堂も言えば取り寄せてくれるんよ(・ω・)

955:948
12/04/25 02:09:45.72
>>954
えっ本当に? 情報どうもです。

956:_ねん_くみ なまえ_____
12/04/30 22:27:30.20
初めて芯ホルダー使いました
ユニのHBで、ユニの芯削りも買いました

研芯するの結構難しいですね
削り過ぎてしまう…

957:_ねん_くみ なまえ_____
12/05/01 10:41:38.52
ファーバーカステルとかのよくある卵形芯研器がオススメ

958:_ねん_くみ なまえ_____
12/05/01 19:11:38.44
>>956
ユニの芯ホルダーなら、ステッドラーのバケツ型芯研器が使えるぞ。
削りすぎることが無くなる。
持ち運びには不便だが。

959:_ねん_くみ なまえ_____
12/05/01 23:20:51.47
>>958
世界堂の2階に出て真っすぐ進んだ突き当たりの壁際にこれ買っとけと
言わんばかりにたくさん置いてあったけどそんなにスタンダードなのかな。

960:_ねん_くみ なまえ_____
12/05/01 23:29:44.86 OPauYZVU
ロットリング600の2mm芯ホルダーを購入しようか迷っています
レビューや特徴をください


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