12/09/08 16:52:29.87
上野とフェミニズム粉砕!
681:名無しさん＠社会人
12/09/08 18:30:21.76
>>673
>強姦は擦過傷
それはどこで言ってたの？
さすがにアイロニーじゃないかなあ
682:名無しさん＠社会人
12/09/08 22:17:56.95
なんで｡下手すりゃ強姦と殺人はセット｡予期せぬ妊娠､中絶､エイズ性感染症｡
スティグマ化､被害者の罪悪感､訴えたら不利になる｡
こんなののどこが擦過傷?
683:名無しさん＠社会人
12/09/09 00:25:53.39
フェミニズムが学問として失敗したのは、憎しみをひたすらに煽り立て
それを正当化したことに原因があると思う
だからフェミニズムへの批判が憎悪をもって行われればフェミニストの轍を踏むことになり得る
誰がどのような考えを持つかは基本的に自由であり、相互の批判もまた自由であろう
あとは、思想の自由市場において何が訴求力を持つかということに委ねるしかない
ただし、原則論だけで鷹揚に構えるのではなく、この言葉を頭に入れておくことが必要になる
「社会主義者から我々は学ぶものは何もない
と思っていたが、たった一つあった。
それは彼らが、繰り返し語ることだ。（F.ハイエク）」
684:名無しさん＠社会人
12/09/09 00:52:32.26
>>683
何が憎悪かどうかなんて証拠もないことだし､どーやったら分かるの?
上野をはしめフェミかいわいを見ていたら､
憎悪とか嫌悪とかいう深刻なものよりも､単に甘えと悪ふざけしかないようにも思える｡
それに対しては｢ふざけるな!｣と言って何が悪い?
確かに根をつめて､気がよるというか､悪い意味で集中しすぎたのはよくなかった｡
ちょっと無料コンサートに行ってきたら､気が軽くなったわw
685:名無しさん＠社会人
12/09/09 00:53:49.19
>>683
難しいわねぇ｡繰り返したら社会主義者とは限らないし､
社会主義者独特の繰り返しの特徴って何?
686:名無しさん＠社会人
12/09/09 01:04:29.33
自分を殴ったり蹴ったり､あることないこと噂広げて､
ひとづきあいから商売まで邪魔したりする奴を嫌いになる権利はあるよ｡
愛は強制できない｡特にストーカーやハラッサー相手には自由に伴う寛容や自主性尊重は効果がない｡
687:名無しさん＠社会人
12/09/09 04:24:33.02
>憎悪とか嫌悪とかいう深刻なものよりも､単に甘えと悪ふざけしかないようにも思える｡
でも根本は憎悪であり嫌悪だろう
とあるゲームをやってたら終盤辺りで｢我こそは神なり～～」みたいな悪役を正義の味方がやっつけて
「お前のその傲慢さだけは神そのものだったよ」と啖呵を切るシーンがあったんだが
これをフェミニスト向けに言い直せば
｢そのルサンチマンだけは弱者そのものだったよ」という感じ
688:名無しさん＠社会人
12/09/09 07:20:58.37
脱学校者連盟なるものがフェミと同じに見えるなぁ。(遠い目)
689:名無しさん＠社会人
12/09/09 07:22:13.94
変なのが湧いてきた
690:名無しさん＠社会人
12/09/09 08:07:17.77
ルサンチマンには奴隷解放への貢献もあるよ｡
それにニーチェはキリスト教道徳が弱者をかえって欺瞞的に束縛し､
新たな重荷となっている点を告発したんじゃ?
691:名無しさん＠社会人
12/09/09 09:17:00.21
>>688
ご批判ありがとう｡ミイラとりがミイラにならないよう注意しますよ｡
692:名無しさん＠社会人
12/09/09 13:06:40.75
>>671
↑なんなのこれ。
フェミに対する私怨？
693:名無しさん＠社会人
12/09/09 13:08:52.50
>>690
で？
694:名無しさん＠社会人
12/09/09 13:11:21.75
>>680
左翼批判の言葉が、どんどん左翼っぽくなる典型を見た気がする。
695:名無しさん＠社会人
12/09/09 14:26:12.40
>>684
日本語がへんだ。
やっぱ学歴は大事なのかな。
696:名無しさん＠社会人
12/09/09 14:41:19.37
>>694
何か外国語､というよりも宇宙人語のように感じるのは無理もないですね｡わたしも同じです｡
だけどフェミ連中にはこう言わないと情報が伝わらないので仕方ない｡
こちらからのサービスであり､プレゼンのアクロバットな工夫なんです｡
697:名無しさん＠社会人
12/09/09 14:53:08.83
>>692
公憤だよ｡
698:名無しさん＠社会人
12/09/09 14:54:17.82
>>693
だから今時のケガレとしての不登校者の解放運動を､ルサンチマン論で否定することはできない｡
699:名無しさん＠社会人
12/09/09 15:48:16.93
ようするにミイラ取りがミイラになった、ってことね？
自覚は無いようだけど。
えーとね、多分スレチだと思うw
700:名無しさん＠社会人
12/09/09 15:49:35.56
>>696
＞プレゼンのアクロバットな工夫
ってなんですか?
701:名無しさん＠社会人
12/09/09 15:51:34.61
たぶん「この人」に絡まれたフェミは、
さぞ怖かったのだろうと想像する。
702:名無しさん＠社会人
12/09/09 15:56:21.57
上野以外のフェミニストから嫌がらせを受けたなどという話や、
不登校者の解放運動に関する話題は、このスレに関係ないと思います
書き込みが禁じられるほどのことではありませんが、
マナーを守ることは集団生活における「キホンのキ」なのではないでしょうか
703:名無しさん＠社会人
12/09/09 16:05:03.59
>>702
意義なーし！
704:名無しさん＠社会人
12/09/09 16:06:10.83
>>698
ルサンチマン論ってなんですか?
705:名無しさん＠社会人
12/09/09 16:32:42.75
>>702
だけどそいつらは上野の弟子や同窓生や私淑者ですよ｡
発想･行動は明らかに上野に感化されている｡
だから告発した｡
不登校は上野に差別されている｡だからあれを監視･批判･抗議する｡
706:名無しさん＠社会人
12/09/09 16:59:49.76
>>705
ミイラ取りがミイラになった過程がよくわかりました。
707:名無しさん＠社会人
12/09/09 17:30:58.23
>>706
何よりも､上野の弟子か私淑者らに中傷され､まさに仕事も人生も体も壊された｡
大学病院で薬漬けの不登校の子を助けようとしない親の会の世話人は上野と同じ学部｡学年も近い｡
どこでもよい､それを伝えたかった｡
上野には師匠､国の権威･権力として責任の一端があるのでは?
708:名無しさん＠社会人
12/09/09 17:42:53.17
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
709:名無しさん＠社会人
12/09/09 18:03:57.84
>>707
前後の脈略もなく、状況の説明もなしに、
私怨を書き連ねる様は、フェミ並みに異様です。
スレチです。
しかも日本語もヘンです。
シリアスに「被害」を訴えたいなら、他に方法があるのでは？
2ちゃんで暴れても意味はないですよ？
言うまでもなく。
710:名無しさん＠社会人
12/09/09 18:05:11.48
>>709
すまん｡もういい加減に極論や露悪趣味もやめよう｡
さぁ仕切りなおしましょ｡
711:名無しさん＠社会人
12/09/09 18:06:25.67
上野の弟子とは言っても内藤朝雄は独立した感じがいいですね｡
それに彼はとても若々しい｡
712:名無しさん＠社会人
12/09/10 05:34:25.39
内藤朝雄が若々しい？あの顔で？ほんまかいな
713:名無しさん＠社会人
12/09/10 07:43:42.29
>>712
若作りがすごいんですよw
714:名無しさん＠社会人
12/09/10 08:53:05.35
上野の弟子のひとり･小熊は影のフィクサー?
URLﾘﾝｸ(blogs.mobile.yahoo.co.jp)
715:名無しさん＠社会人
12/09/10 11:21:55.00
エンゲルスがブルジョア工場主の子でなければ、マルクス＝エンゲルス主義は
労働者のルサンチマンとして一蹴されたに違いない。
同様に、左翼が高学歴者でなければ、彼らによる学校批判も学歴批判も、
低学歴者の嫉妬だと一蹴されたに違いない。
716:名無しさん＠社会人
12/09/10 11:29:59.19
>>715
学歴は金のかわりになることがある｡預金通帳のコピーみたいなもん｡
個人的にはもれは学校や大学との闘いに疲れた｡もう行く気はないね｡でないと自殺する｡
脱学校者としてのアイデンティティ取り戻すためにも一生いらない｡
717:名無しさん＠社会人
12/09/10 11:38:06.01
レーニンも貧しい農奴の出だとされていたが、それはひいおじいちゃん以前の話で、
実際にはその後に貴族にまで上り詰めた家系の子息、つまり貴族の出であった。
ブルジョアの出であったエンゲルス、プリチブの出であったマルクスは、
当時の共産主義運動家たち（主にギルドの労働者）から常に不信の目で見られていた。
彼らは常にスパイの容疑をかけられていたのだ。
その容疑を晴らすことが彼らの活動家人生そのものだったと考えていいかもしれない。
718:名無しさん＠社会人
12/09/10 11:47:39.09
>>717
プリチブ -> プチブル
当時のロシアは帝政の時代。つまり貴族支配の時代。
貴族のなかから帝政を滅ぼそうとする男が現れたとは皮肉な話だ。
まあ、レーニンやトロツキーが現れずとも、マルクス主義とは無関係に
ロシア革命は起こり、帝政ロシアは滅ぼされる半ば必然的末期的状態にあった
というのが歴史家の解釈だが。
>>716
学歴を持たすに学歴社会を批判すれば、学歴社会主義者はそれを嫉妬だと言い、
かといって高学歴をもった者が学歴社会を批判すれば欺瞞だと言う。
いずれにしても学歴社会は批判できないということになってしまっている。
719:名無しさん＠社会人
12/09/10 11:54:13.39
当時にあっては、スパイ（つまり御用活動家、御用当事者）はありふれた現象だった。
現在でもそれを否定する理由はないのかもしれない。
学者は常にスパイの容疑をかけられることを当然と自戒せねばならないだろう。
720:名無しさん＠社会人
12/09/10 12:03:30.96
自分たちに都合が悪い投稿があるとスレ違いだと言い出す連中が必ず出てくるのだが、
そうでない無駄口の類いでは彼らがスレ違いだスレ違いだと騒がないのがいつも不思議でしょうがないw
721:名無しさん＠社会人
12/09/10 12:04:34.05
共産主義の代表的活動家は経歴詐称が多いし、今風でいうロンダも多いよ。
言いかえれば、それだけ権威主義の世界ってこと。今も昔もね。
権威批判をしながら自分が最も権威にしがみついているというみっともない連中の集まり。
フェミにも同じことが言えるがねｗ
722:名無しさん＠社会人
12/09/10 12:17:04.89
>>721
しかし、権威を私有していないと、批判は権威の私有者への嫉妬だと一蹴し、
かといって、権威を私有していると権威にしがみついている奴の批判など偽善だと一蹴する。
これじゃ、理由になっているようで、批判を否定するためのただの口実として利用される
だけのご都合主義的＝ダブスタ的理由になっていると思わないかな。
学歴を持っているかいないか、あるいは、学歴を持とうとしているか、
持ちたいと思っているかどうかで、その人が権威主義的かそうじゃないかが
はたして決まるのだろうか。
そうなると、われわれはいかなる特権も放棄して権威を批判する資格をはじめて得ることになる。
しかし、そうしたらしたで、他方ではルサンチマン論の思うツボという結果になる。
あなたはこういうジレンマをどう回避すればいいと思う？
723:名無しさん＠社会人
12/09/10 12:21:07.66
>>721
共産主義活動家の場合は、むしろ、いいとこの出であるとか、高い地位とか経歴を
隠したほうが信用を得たということもあった。
だからソ連ではレーニンは農奴の子だったと喧伝された。実際には貴族の子なのに。
724:名無しさん＠社会人
12/09/10 12:28:37.06
>>711
でも内藤氏はルサンチマン論の権化みたいな人物だよ。
「負け組」が「勝ち組」を批判するのを嫉妬だと一蹴するような典型的論客。
もちろん、貴殿が、もともと勝ち組の出でその勝ち組の才能を正当に受け継いでいるにもかかわらず、
その才能の開花を生来の負け組連中らの嫉妬によって不当にも阻まれたと思っているならば、
そのかぎりで彼はあなたの味方になってくれるかもしれないね。
725:名無しさん＠社会人
12/09/10 12:35:46.32
貴殿がこの少年の遺書に共感するのならばね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
726:名無しさん＠社会人
12/09/10 12:48:50.50
あのさ、脱学校だかの人？
そろそろ粘着するの辞めませんか？
個人ブログにでも書けばいかがですか？
何があったか知らないけど、
あなたの「個人的な体験」を、
まるで全員が知ってるかのように前提とされても意味不明ですよ？
個別にスレ立てたらどうですか?
脱学校スレかなんかで。
なんか異様ですよ？気味が悪いです。
727:名無しさん＠社会人
12/09/10 13:04:10.79
個人が社会かは統計的根拠でもないかぎりどちらとでも言える水掛け論｡
728:名無しさん＠社会人
12/09/10 13:05:54.15
>>717
新興貴族なら､古くからの貴族より地位が不安定で､貴族のなかでは相対的に不利だったのでは｡
729:名無しさん＠社会人
12/09/10 13:12:27.14
個人的な体験じゃないと思うよ。
発端は、上野氏が不登校や自閉症への差別を助長する方向に
利用しちゃったことにあるとは思うよ。
上野氏が女性「差別」を告発する側にいただけにこのことが
特に問題になったというのはあるね。
730:名無しさん＠社会人
12/09/10 13:19:28.60
けっきょく貴戸理恵さんがこの対立を煽り立てた。
フェミニズムも貴戸理恵さんがやったようなことを免れなくなった。
彼女が解禁したんだよ。上野さんにとっても他人事じゃないんだよ。
731:名無しさん＠社会人
12/09/10 13:24:51.57
｢個人的｣でも｢政治的｣でも､どちらでも｢ならばいけない､けしからん｣
と叩く連中がいる｡
時には当たり屋のように｢マナー違反だ､いじめだ｣とさえ言うこともある｡同じことをして･または言っても｢政治的｣だったり､｢個人的｣と非難したりする｡
これは否定のための否定だ｡
ならば無視するのが一番｡心頭滅却すれば､火も涼しをいくこと｡
その分類をあてはめるのが間違っているのですよ｡
732:名無しさん＠社会人
12/09/10 14:08:53.87
個人が勝手にスレ違い認定できる資格はありませんよ。どんどん投稿してね。
733:名無しさん＠社会人
12/09/10 17:03:57.48
>>720
件の一連の投稿が話題になってるのは何か都合が悪いという理由によるものではないだろう。
なぜ「都合が悪い」という発想になるのかがよくわからない
上野の発言やそれに対する批判が書き込まれることを不都合だと考える人が、
無関係なことを書き連ねてるのか、とも思える
そういう意図はないにしても結果としてそうなっている
誰も他の人の投稿を制限する資格はないし、できないからこそ、多くの人が共同使用
している場所だということを一人一人がよく考えたうえで書き込むほうがいいよね
自治厨みたいな意見に気を悪くする人がいたらごめんなさい
734:名無しさん＠社会人
12/09/10 17:31:44.52
>>733
都合が悪いというのは誰にとって都合が悪いかを「特定して」言っているつもりはなく、
とにかく、ここにそれを書き込まれると都合が悪いと感じるんじゃないかということ。
> 上野の発言やそれに対する批判が書き込まれることを不都合だと考える人が、
> 無関係なことを書き連ねてるのか、とも思える
それも「都合が悪い」理由に入る。
「都合が悪い」んではなかったら、わざわざ躍起になって排除することはない。
フェミニズムの話題だったら上野氏に無関係というわけでもないだろうしね。
735:名無しさん＠社会人
12/09/10 20:00:54.61
といって日記を書かれてもなと思ったり思わなかったり
736:名無しさん＠社会人
12/09/10 23:07:54.74
自分のことばかり書くほかないのは､あの業界はカウンセリングに染まってか､
リーダーの支配欲か､プライバシー保護のために自由な話しあいや調査･取材が嫌がられ､禁じられるから｡
また不登校やフリースクールのメンバー同士の同窓会的ネットワークもない｡
主催者はだいたいひどいごまかしやだましをやるため､
傷ついて関係者と連絡を絶ちたがる人が続出｡
｢あわないならよそにいけ｣｢自立しろ｣
を主催者やスタッフが思考停止に使って､自主的なネットワーク形成がさまたげられている｡
本人むよけいな罪障感や｢ちゃんとあうところを選べなかった自分が悪い｣との自責の念が強く､
内部改革に動けない｡このへんはこの業界のアメリカのヒッピーコミューンにもにた
資源が豊かで選び放題､そもそも家が個人をあまり束縛しないことを前提とした
規則･方針が生存やより広い知見の共有を邪魔している｡
主催者やスタッフからメンバーまで社会性が薄いと感じる｡
737:名無しさん＠社会人
12/09/10 23:10:32.03
大事なことなのに､いくら呼びかけても誰にも言葉が通じない状況｡
話せば話すほど､
｢成長が遅れている｣｢不登校へのこだわりを持っている(のは不健全､やめようね)｣
｢主催者に取って代わろうというのか｣｢スタッフの方に失礼｣
とされてしまう｡
738:名無しさん＠社会人
12/09/10 23:24:48.37
>>736
内部改革したらしたで今度はそれに賛同できなくて排除される結果になる
別の人が出て、その人によってまた批判されるというジレンマになるんなら、
けっきょく意味がないことになるね。
いかなる反対者をも吸収できる万能集団をつくれるかどうかだね。
連絡網づくりだけなら、インターネットを介してつくれないこともないんじゃないか？
739:名無しさん＠社会人
12/09/10 23:29:13.91
>>737
意見が合わない人となんとしてでも仲良く一緒にやろうというのは難しいかもね。
とにかくできるだけ意見が合う人を集めることだと思うよ。
根本的に考え方や価値観の違う人どうしをとりまとめようとすると傷つくばかり。
どこかで誰かが折れなきゃならないということが起こる。
等しく折れる部分を調整するための話し合いも難航する。不平不満はたまるばかり。
こうしてけっきょくは内部崩壊していくというのがよくあるパターン。
740:名無しさん＠社会人
12/09/11 04:35:40.03
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
741:名無しさん＠社会人
12/09/11 08:47:43.62
>>739
だからそれはアメリカ式の建て前､ヒッピーコミューン型きれいごと｡
そんな支配戦略に巻きこまれていてばかりでは何も問題は解決できない｡
それは労組がないために放漫経営をいつまでも正せなくてリストラ･倒産する会社になる｡
実際､主催者の奥さんや友達がスタッフをしていて心身病気だらけとか､
親子ともにそこを嫌い集団的に見捨てた状態になった後､主催者は被害者意識が強くなり
カルト教団や自己啓発セミナーにはまり経済破綻なんて例もある｡
742:名無しさん＠社会人
12/09/11 08:59:34.64
>>741
じゃあ、いかなる反対者をも吸収できる万能集団をつくれる自信があるの？
それこそ綺麗事じゃないか。中間集団全体主義の綺麗事。
個々バラバラの人間をなんとか一緒に団結させようとして歪みが出てくる。
743:名無しさん＠社会人
12/09/11 09:08:05.00
>>738
ムリだね｡ネットのない時代に集まって､昔の手紙ハガキ､住所録なんて役に立たない｡
みんな進学就職引っ越ししてる｡それも階級脱落の人が大半だろうから
みな恥ずかしがったり生活によゆうがなくて
連絡しない｡同窓会自体を嫌っている人もいて､
その種の集まりをやろうよと声をかけにくい｡ 電話相談のカウンセラーや､アンソロジーを作った編集者も､不登校やフリスク系の人たちとほとんど連絡がとれないと困っている｡
でも誰かが何かの形でやるしかない｡
どこかのカラオケでも使って､オフ会形式とかから始めるとか｡
しかし友愛団体よりもユニオンかワーカティブ･コレクティブ的なものを求めるわたしは､
友愛団体はもううんざりというのがある｡
フリスクもデイケアもみんな親睦･友愛だらけで､
大事な事についてはきちんと話しあえずに何となくごまかすばかり｡
お茶会やカラオケだけでは解決できないものもある｡
まぁたまにはいいけど､それが｢日課｣化すると､ドツボにはまる｡
読書会はそれだけでオタッキー･負担という人たちもでるので難しい｡
そういうことが日常のインテリには､
普通の人たちの言葉が分からず､誤解のかたまりの人たちもいる｡
フレイレの｢生成語｣にあたるものを探して､絵や写真､グラフなども用いて､
やったらいいかもしれない｡
でも自主性尊重をやるとついてこれない･反発･
もっとわたしにかまってちゃん続出のこともあり､難しい｡
744:名無しさん＠社会人
12/09/11 09:32:38.05
>>742
だからそこは折衷案ですよ｡
せっかくフリスクにはミーティングがあるのだから､
そこで内部改革のための手続きを踏めばいい｡
それができないなら､仕方ないからそこを離れる｡
そのルール､システムを主催者自ら分かっていないから
ややこしいことになる｡
745:名無しさん＠社会人
12/09/11 09:35:24.50
>>742
わたしから見れば､それこそがグローバライゼーションの袋小路｡
そうしたら貧しい人､かつて金持ちでも貧しくなった人が植える｡
また保守的な親のリベラルな子にはホームレスの薦めに等しい｡
746:名無しさん＠社会人
12/09/11 14:26:07.91
★家族みんなで仲良く暮らすのは、ゴキブリのように身を寄せ合って暮らすことと同じ★
元・東京大学教授、現・立命館大学教授 上野千鶴子
URLﾘﾝｸ(sociology8.seesaa.net)
747:名無しさん＠社会人
12/09/11 14:45:38.60
>>746
そんなこと言っていたら99%はより貧窮化しやすくなるだけ｡
748:名無しさん＠社会人
12/09/11 14:47:04.08
>>746
こんなセリフをテント村のど真ん中で叫べるものなら叫んでみろ｡
飛田遊郭でもだ｡
ただのワガママ･ぜいたく病じゃないのか｡
749:名無しさん＠社会人
12/09/11 15:29:15.44
もはや生きてるだけで恥を晒してるね・・このバカ女
750:名無しさん＠社会人
12/09/11 15:41:00.12
>>749
バカ女ってウエノのこと?
それとも別の子?
751:名無しさん＠社会人
12/09/11 15:47:59.84
>>746
他人の人生を勝手に｢寂しい｣と決めつけたり､
それを露骨に言葉に出したりするクラスメイト男性は､
あまり上品じゃない｡
まぁ､それが上野のお友達なら難なく理解できるような気もするが｡似たもの同士｡
752:名無しさん＠社会人
12/09/11 15:50:41.50
>>746
上野さんの反論はご尤もだと思う。
でも、あいかわらず既存の差別意識を反論に利用しちゃうところは
いただけないね。
そのブログのコメントは「ゴキブリ」を問題視しているだけだけど、
本当に問題視すべきなのは「貧乏性」というところだろうに。
そのコメントもちょっとずれている。
でも2ちゃんねらーの多くは彼女のことを批判できないかもね。
「ニート」「ゆとり」「オタ」「ひきこもり」「在日」「アスペ」
などという言葉を、彼女と同様に既存の差別を補完する意味で
利用しているんだからね。
753:名無しさん＠社会人
12/09/11 15:59:07.55
>>746
そんなことは上野自身もまた天涯孤独で小さなころから人生をやれるのなら
自信を持って言ってください｡ただしもう少し品格のある表現で…｡
成人するまでは家族のデメリットとともに恩恵を受けて育った人が言わないで｡
周りはみんな貧しくて自分が子どもを産みたくても産めない､養子もとれない､
近い血筋の甥や姪さえいない､友達や同僚の子をかわいがろうにも
みんなまとめて貧しいか､忙しすぎて､または不安定ゆえにできない｡
そんな99%の人たちを無視して､家族はゴキブリとか言わないでほしい｡
何も一人暮らしなら必ず寂しいと決めつけているのではない｡
他の生活形態､それもたいていは貧しい人たちの強いられたオプションを､
またはある種の宗教的価値であったり､異なる世代･ジェンダー･または国籍の文化共有を
口汚くののしる行為をやめてほしいのだ｡
754:名無しさん＠社会人
12/09/11 16:06:54.89
>>746
上野のクラスメイト男性は､この有能な女性にはかなわないと察し､負け惜しみに嫌みを言ったのかも｡
それを一面的な被害者的に受け取り､キャリア組の自画自賛･集団的自己顕示欲
のために使う｡そんな上野は他者理解力に乏しく､非常に自分勝手･幼稚･単純なのですね｡
755:名無しさん＠社会人
12/09/11 16:11:06.07
>>752
その>貧乏性 というのにわたしもひっかかったんですよ｡
貧乏の何が悪い? と思います｡
だいたい上野らキャリア組は､人を蹴落として成り上がったんでしょ?
756:名無しさん＠社会人
12/09/11 16:18:11.42
>>755
自分が剥奪する側だとみじんも考えない単細胞｡
メイロマのタイムラインにもあったが､一人暮らしは余裕のある人だけに可能な
ぜいたくな生活方式ではないかという視点は何もない｡
別にシェアハウスとかドミトリーなどの｢夢｣や｢自分探し｣や｢クリエイティブ｣をうそぶく
貧困産業を賛美しろとは言わないが､家族礼賛もヘンだが､
かといって逆に全部否定･貶めることはないだろう｡｡｡
757:名無しさん＠社会人
12/09/11 16:49:16.67
>>746
セントラル･ヒーティングもかなりエネルギーを使って､
反エコノミー･エコロジーですよね｡
それを当たり前に思うことは､上野の贅沢性｡
寂しいかどうかは本人次第｡一応離れて暮らすとはいえ子はいる､友達や同僚もいるだろう｡
なおメンテナンスを外注するのを安いと感じるのは､かなりの金持ち｡
庶民は掃除や片付け程度の外注を､割高すぎてあきらめる場合が珍しくないはず｡
トイレの詰まりや水浸しを直す依頼も割高に感じつつ依頼する｡
758:名無しさん＠社会人
12/09/11 16:52:41.92
>>757
要は辺りをよく見ていない｡だから自分が相対的に金持ちだということも分からない｡
その感覚が99%には当てはまらないことも見えない｡
いつも上を見て､そこと自分を比較して､勝たないと気が静まらない｡
あるいはそうして純粋に金持ちのワタシを演じて､ステージが高いのよとアピールしたい｡
プライドのために…｡
759:名無しさん＠社会人
12/09/11 17:34:24.38
>>746
ところで､このお星様マークのいっぱいついたサイトは
もしやアサオちゃんが建てたということは…?w
760:名無しさん＠社会人
12/09/12 07:04:43.56
>>742
それも原理主義的に妥協なしに運用すると､
ちょっと意見や趣味が違うなら誰とも派閥抗争的にケンカするか､
全く縁を切らねばならなくなる｡
異質な他者と話しあえず誤解と反目だらけになるからね｡
いちグループのなかの多様性､外の世界とのネットワーク形成､いざというときの相互扶助に
支障の出るレベルに達する｡
もれはあるフリースクールがそのように自己崩壊していくのを目撃した｡
ろくに喰えていないし､やはりあれは下の世代に対して無責任｡
教育､というよりも経済や子育ての手間暇かかることをなめているとしか思えない｡
今ではそこのことを人に詳しく話すのも恥ずかしい｡紹介はできない｡
761:名無しさん＠社会人
12/09/12 07:09:54.70
>>742
フリースクールが移動するところと子どもが親にいくら説いても､
親は不勉強で思考停止､難しい本も読まず､親の権威を保つためだけに反対する｡
そんな環境では少々金があっても海外どころか日本のほかのフリースクールにもいけない｡
自分たちが周辺的との自覚もないため､遠くのフリスクは寮があってもだめ｡
それで社会資本､文化資本形成を量質ともに低められたら､どうする?
それにもれはそれなりに好きだったそこのフリスクにもっと悪いところは直して､
いいところを作ってほしかった｡
偽善･欺瞞をやめてほしかった｡
762:名無しさん＠社会人
12/09/12 07:11:55.40
流石にスレ違いになりすぎだから､もしオフ会で会って､プライバシーががち保護かかるなら､
細かいニュアンスまで話してもいいかも｡
ここじゃ話しにくい､多分書いても誤解される｡
763:名無しさん＠社会人
12/09/12 07:50:46.10
お願い。別スレたてるなり、
他所でどうぞ。
764:名無しさん＠社会人
12/09/12 07:51:24.23
>>763
ほ～い!
765:名無しさん＠社会人
12/09/12 08:00:50.04
上野とその狂信者は､自分たちだけは人間で､
ほかの家族または同居人はみなゴキブリだと思っているの?
766:名無しさん＠社会人
12/09/12 10:08:29.47
上野と盲信者の群れは､自分たちが品がないために､同種の男性とばかり接触するはめになった｡
つまりあまり利口ではなく､上品でもないのとばかり同席することが多くなった｡
特に学生運動なら､他人を侮辱･罵倒することはお家芸だよねw
暴力や犯罪にロマンを抱くとかww
それで自意識過剰で意図的に礼儀を破壊したがるアホ男となれあって､
もうイヤー､やっぱりつまらない､面白くもない､さらにヤバいとわめき散らす｡
767:名無しさん＠社会人
12/09/12 10:17:13.35
最初から紳士的じゃない､いかにも女にもてなさそうな野暮なのをかまってやって､
それでやっぱりあれはキモい､ウザい､おもろない､もう生理的嫌悪感さえわくーと言っても､
まだ十代や二十代や三十代初頭のころの失敗ならともかく､
何歳になってもずっとあんな男はだめ､分かっていない､ロクデナシ…と言う｡
それはいったいなぜ?
768:名無しさん＠社会人
12/09/12 11:14:51.67
>>765
まあ、そんなところです。
あと、日本人の男性が戦争で全員死んでくれたら
外国から「敵のもっといい男」がたくさん入ってきてくれると
固く信じているので、
日本人の男性みんな戦争で死ねよ、と本気で思っています。
769:名無しさん＠社会人
12/09/12 11:46:09.20
>>744
> だからそこは折衷案ですよ｡
> せっかくフリスクにはミーティングがあるのだから､
> そこで内部改革のための手続きを踏めばいい｡
それこそそちらがいうヒッピー的綺麗事と同類じゃないかなあ。
ユートピア全体主義。
何度も書くように、
等しく折れる部分を調整するための話し合いも現実には難航するのがよくあるパターン。
ここに書いていることを読むと、あなたが折衷案に納得するキャラだとも思えない。
メンバーをそうした折衷案だけで拘束するわけにはいかないのだから、
その煮えきらなさに不安を感じたメンバーが一人、また一人とその集団を離れていく。
それにミーティングというけど、メンバーのみんながミーティングを得意とするわけじゃない。
ミーティングなんて口のうまい人が集団を仕切ってしまう弱肉強食の場みたいなもの。
本当に誰もが惹きつけられるような真の折衷案があるなら、
もうとっくにあなたのもとに多くの人たちが結集しているんじゃないかな。
770:名無しさん＠社会人
12/09/12 11:59:51.31
>>744
いいですか、折衷案ということを主張するということはつまり、
こういう私の相対立する意見も、少なくとも半分は取り込んでいける
度量をもっているということですよ。
それがないと結局欺瞞だとされてかえって喧嘩別れか、諦め別れになる。
私の経験からしても、折衷案を唱えている人が本当に折衷主義的だった
なんてめったにありません。そもそも各自の見解のどれが良いところなのかも
それぞれの見解が食い違ってくるのですよ。
仮に、あなたが古参で私が新参だった場合、結局、私がその場を離れていき、
私は外部からあなたへの批判意識を永遠に持ちつづけることになりますが、
そうならない自信が本当におありなんでしょうかね。
771:名無しさん＠社会人
12/09/12 13:24:10.07
中間集団ユートピア全体主義はどこかで破綻する。
互いに罵り合って内部崩壊するか、一種の独裁制を採用して維持するか、
けっきょくそういう袋小路に陥る。成功した例なんてない。
772:名無しさん＠社会人
12/09/12 13:55:52.14
>>769
実はその種のミーティング批判はフリスク･フリスペ内部の子どもからも出ている｡
声の大きい人が勝つだけの退屈で不公平なゲーム､いつも数名の人たちの都合優先､
やたら時間がかかるのも困るよ…､
意見の対立を普段の生活やつきあいに引きずる難しさも｡
でもそれを通じてプレゼン力や他人に気配りしながら意見を出す技術が高まる場合もあるし､
廃止したり希望者のみ参加にしたら､主催者の独裁か､
ますます一部の声のおおきな子どもとスタッフの独壇場となってしまう｡実際そうなった例もある｡
おまけに､そうなったらなったでミーティングに顔も出さない､参加者に｢この案を討議して｣と言づてもしない､
もし出ても意見を言わないのに､
ミーティング以外のところで｢あの案はいや｣と半泣き､｢もっと○○したらいいのに｣と愚痴を吐く｡
そりゃ､体調が崩れたときも使命感からミーティングに顔を出した側､遅刻して恥をかいても出た側からすれば
｢リクエストを通すために自主的に動いていない｣
｢自由は棚ぼた式に手に入るものじゃない｣
｢たまにはたたき台作ってきてよ!｣
｢こちらは時間をかけて苦労してプレゼンを考えてやったのに｣
｢口のうまさも大したことない､もとは舌足らずだったものを､
努力や工夫でここまで作りあげたのに｣ということで反発はある｡
773:名無しさん＠社会人
12/09/12 14:13:04.92
>>734
不都合だからじゃなくて、辟易しているから、こういう書き込みはご遠慮いただきたい、
とお願いする意見が存在するだけであって、
あなたは一切書き込むな、と言われているわけではない。
だから「排除」というのは違うと思う。
うんざりするような文章を「躍起になって」書き込んでいるのは、
読む人をこのスレから遠ざけるためなのかな。
774:名無しさん＠社会人
12/09/12 14:45:07.22
>>773
上野だけじゃなくて､フリスクの主催者やあり方にも不満があるから｡
というよりも､どこに何を書けばよいのか分からない｡
親の無理解意地悪は単に個人的問題とも政治的とも言えないと思う｡
それへのフリスクの対処策のなさにはあぜんとする｡
775:名無しさん＠社会人
12/09/12 14:48:59.67
これまで周りの自主性を尊重して､ものを言うのを我慢しすぎた｡
たまたまこちらで憤激の一部がほとばしったね｡
だけど何だか随分話がそれでしまいました｡
反論へのお返事以外はもうしません｡
776:名無しさん＠社会人
12/09/12 15:40:49.18
フリースクールは上野千鶴子と直接関係ないだろう。
777:名無しさん＠社会人
12/09/12 17:23:45.36
うん､だからもうもれにはレスしないで｡
その都度律儀に返事書いちゃうから｡
さ､しきりなおそ｡
上野の弟子って上野の言うことをがちで信仰してんの?
778:名無しさん＠社会人
12/09/12 20:32:00.13
それとも保身のために適当に上野大先生に話を調子をあわせてるの?
779:名無しさん＠社会人
12/09/12 20:37:39.23
上野氏は過去には失言騒動があったようだけど、
現在では不登校界隈や脱学校のよき理解者の一人に
なっているんじゃなくって！？
780:名無しさん＠社会人
12/09/12 20:40:59.43
>>779
あんまり信じられない｡著書も読んだが､しっかりと脱学校について考えているとはみえない｡
781:名無しさん＠社会人
12/09/12 20:41:41.85
上野ってお笑い芸人なの? それともデムパさんでつか?
782:名無しさん＠社会人
12/09/12 21:06:51.84
主流じゃないのでマスコミに売り込むなら上野人脈が活用されるのでは
783:名無しさん＠社会人
12/09/12 21:28:51.53
上野人脈は主流でしょ？
784:名無しさん＠社会人
12/09/13 07:36:25.89
>>778
上野先生をよいしょして仲良くしとけば出世が早い。
男性より研究能力が低い女性でも、女性でありさえすれば
男性よりも先に逆ハンデをつけて大学に就職させてもらえる
785:名無しさん＠社会人
12/09/13 08:57:27.85
武蔵大学教授 千田有紀（上野千鶴子の直弟子）
【学生時代】
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
【現在】
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)（写真右端）
URLﾘﾝｸ(www.wako.ac.jp)（写真右端）
786:名無しさん＠社会人
12/09/13 09:06:24.09
>>781
「でつか」(笑)
あんた大澤スレのキチガイか
787:名無しさん＠社会人
12/09/13 09:22:36.75
>>785
目立ちたがりだね｡こんな写真うpするなんて｡
これじゃ社会的立場が悪くてストーカーとかに狙われたらミクスィの顔写真を泣くなく削除したりする
99%の女性たちの気持ち･立場はぜっっったいに理解できない､
その件については無知と誤解だらけなんでしょうね｡
788:名無しさん＠社会人
12/09/13 09:40:09.00
>>787
わたしがグーグルの画像検索で「千田有紀」を検索して
ネット上の写真を集めてみたんですよ
789:名無しさん＠社会人
12/09/13 09:40:58.65
>>785
2枚目の写真はレオナルド･ダ･ヴィンチの絵の中に描かれた女性みたいで､イイネ!
790:名無しさん＠社会人
12/09/13 09:47:48.51
>>789
またまたそんなとってつけたようなｗ
791:名無しさん＠社会人
12/09/13 09:57:35.02
>>789
お前にはこの文学性が濃厚のゲームがマジお勧め。
URLﾘﾝｸ(agay.up.seesaa.net)
792:名無しさん＠社会人
12/09/13 10:03:59.56
３枚目は
起動戦士ガンダムに出てくるリックドムみたいな体型だな
もうちょっとなんとかならんのか
793:名無しさん＠社会人
12/09/13 10:24:50.18
某哲学者はフェミニスト口説いて振られたのか？(笑)
794:名無しさん＠社会人
12/09/13 12:50:03.21
>>791
パッとこんなゲームにリンク貼って推奨するということは､
あんたな趣味か?w
795:名無しさん＠社会人
12/09/13 13:21:27.59
>>790
いや､ちょっと見た目､瞬間的にそう思ったもので(^^ゞ｡
理論の中味はともあれ､写真の出来は２枚目はよかった｡
796:名無しさん＠社会人
12/09/13 13:59:34.11
>>794
一見、統合失調症患者の作品に見えて、一通りプレイすると意外に意味が通っていたりする。
豚志向というテーマに合致したから勧めておいた。
実際にプレイしてみなさい。ジワジワ来るものがあるから。
797:名無しさん＠社会人
12/09/13 14:37:22.78
上野の『おひとりさまの老後』、読んでみろ
脳細胞が破壊されて頭がおかしくなるぞ
798:名無しさん＠社会人
12/09/13 14:42:57.35
>>797
まるで環境ホルモンか放射性物質ですね｡
毒物学､毒性学の観点からフェミニズムを調べたらいいと思う｡
799:名無しさん＠社会人
12/09/13 14:49:56.11
放射性物質じゃない、上野は放射性廃棄物だ
800:名無しさん＠社会人
12/09/13 15:03:12.17
中絶強要者がフェミニスト批判か
わらかしよんな(笑)
801:名無しさん＠社会人
12/09/13 15:18:15.65
赤松啓介との対談とかを読んだだけだけど、このオバハンって「お嬢様がオマチン遊びを覚えて得意げに
自慢していたら、庶民女はごく普通に動物のようにまぐわっていて大恥をかいた」っていうイメージだ。
合ってるか知らんが。
802:名無しさん＠社会人
12/09/13 16:21:41.50
>>801
もれもそう思う｡
803:名無しさん＠社会人
12/09/13 17:24:55.44
>>801
そしてハッと気がついたときには自分だけは歳をとっていて
子も孫もなく『おひとりさまの老後』を書いて発狂。
804:名無しさん＠社会人
12/09/13 18:19:47.23
某哲学者は大澤スレが立てられず発狂(笑)
805:名無しさん＠社会人
12/09/13 21:14:06.95
お～言ってくれるじゃねぇかｗｗｗｗ
806:名無しさん＠社会人
12/09/14 04:04:22.74
>>797
経済資本､社交資本､文化資本の高い1%にしか不可能なかっこいい老後を描いただけの話､
しかもお約束通り(特に階層の低い)男性への悪口三昧つき｡
これはリベラルや左派やフェミ系のお仲間にも不評だったね｡
身内うけが悪いんじゃ､フツーの人たちには尚更､雲の上の露悪趣味にすぎなかったろう｡
807:名無しさん＠社会人
12/09/14 05:04:53.29
>>806
社交資本といえば聞こえはいいけど、要するにマスコミ、出版関係のコネでしょ。
結局、左翼が嫌う「日本的なぁなぁ」で生きてるわけでしょ？
「彼女ら」も。
808:名無しさん＠社会人
12/09/14 05:46:16.12
フェミは自立､または独立といえば､偏差値の高い学校･大学に入って
男子を手下にしてアゴでこき使うこと､
他の女性(特に学歴･偏差値の低い)の人格権を無視･蹂躙することだと
信じて疑わない｡
しかしそもそも自立･独立とはそのようなものだろうか?
いじめられるのが嫌なら自分がいじめる側に回って､相手に倍々返しをやればいいのか｡
いじめもしないが､いじめられもしないことこそが､自立･独立じゃないのだろうか?
809:名無しさん＠社会人
12/09/14 14:24:18.55
それがプチブルリベラリストの限界ですよ。
810:名無しさん＠社会人
12/09/14 15:20:20.54
>>809
しかしそいつらに話をうかがうと､そろって十代後半からマルクスやレーニンを読んでいるとか､
わたしはリベラルじゃない､左翼です(キッパリとか､
自分は進んでいるから他の学のない､機能不全家庭出身のために低学歴･実学志向の女性には分からない､
分からない奴らは誤解と嫉妬と被害者意識の塊でわたしのルックスから能力まで否定して
足を引っ張るから悪いといいつのる｡
あんたらの悪罵や無礼､嫌がらせに圧力､引き回し主義､ストーカーはまがいの人格破壊がなければ､
そこまで敬遠されずに軽蔑されずにすむんでないのと言いたい｡
なお､嫉妬とか被害者意識云々の話は､彼女自身の未熟で不安定で､歪んだ自我の
投射･鏡像としか思えない｡
いっしょにいて気持ちが悪い､ショックを受ける､疲れがたまる性質なら
直せよ､高学歴でも自意識過剰とか世間知らずとかを企業がとるかよと
言いたくなる｡
大げさに言い立てる家柄や学歴も話をていねいに聴く･周囲の人物評を訪ねるほどに怪しくなる｡
たまたま高度成長期やバブル期に子ども時代を送り､親が教育熱心だから
家庭教師や塾や予備校に助けられて､無理やり勉強させて2流の高校･大学に行っただけじゃないのか?
と覚しき御仁もいるな｡
811:名無しさん＠社会人
12/09/14 15:26:28.06
もうここまでくると、罵り合い合戦だな。
812:名無しさん＠社会人
12/09/14 15:51:37.76
オマエは自分の心配でもしてろ
813:名無しさん＠社会人
12/09/14 15:54:28.18
>>812
ん? ひょっとしてもれのこと?
自分の心配は社会の心配につながるのよ､もれの場合｡
脱自己中する偉大さにもっと敬意を払ってよ!
フェミみたいな超自己中じゃどうしようもないじゃない!
814:名無しさん＠社会人
12/09/14 16:16:00.75
上野の高級娼婦イメージの装丁のミソジニー本､やったらめったら小難しげな表現､
ねじ曲がった入り組んだ迷宮めいた論理だが､
中身は薄くて大したことなかった｡
あれだったら左翼のお仲間かもしれないが高尾利数のキリスト教事典に収められた
ミソジニーの項のほうが上出来だったよ｡シンプルな表現がすっきりして気持ちいい｡
意味が通りやすく､短い記述ながら語源･歴史･実例にいたるまでコンパクトにまとめて解説｡
あっちのほうがよほど刺激的で､明快で､時期も早くてよかったな｡
815:名無しさん＠社会人
12/09/14 17:38:43.20
>>813
よう糞哲学者
こんなとこで暇潰しか？ww
816:名無しさん＠社会人
12/09/14 17:41:21.01
上戸彩 「ＥＸＩＬＥ」ＨＩＲＯとバースデー入籍
817:名無しさん＠社会人
12/09/14 19:12:15.09
「もれ」っていってるひと。
なんだっけ。脱学校だっけ。
いいかげんしつこい気はする。どうでもいいけど。
ここってNG IDができないんで、嫌でも目に入ってくるのね。
透明あぼーん出来ればしてるんだけど。
フェミと同質のルサンチマンの吹き溜まり系カキコがいい加減しんどい。
スレが過疎る理由はそのへんかと。
別スレ立てれば？
818:名無しさん＠社会人
12/09/14 22:48:55.65
オンナ！ がっこう！ かいしゃ！ でトリプルでこい！！！
819:名無しさん＠社会人
12/09/14 22:52:15.84
脱学校は古い。
脱「脱学校」で行こう。
820:名無しさん＠社会人
12/09/15 00:57:53.16
>>819
世の中そんなに進んでいないよ(泣)｡
821:名無しさん＠社会人
12/09/15 01:00:47.41
｢革新幻想の戦後史｣竹内洋
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
革新じゃなきゃ大学人じゃない! という雰囲気形成とその崩壊について｡
今じゃ革新支配＝大学･知識人業界のイメージは､もう終わった話｡
822:名無しさん＠社会人
12/09/15 01:13:02.44
フリースクーラーは社会学板に寄生して7年ぐらい貴戸理恵を粘着叩きしてる
アレだから相手にするな。
まあ相手にした上野スレ住人も悪いんだけど。
823:名無しさん＠社会人
12/09/15 01:59:47.48
でもそういうレトリックを何の意図か教えたのはフリスクコミュニティの大卒の上の世代の一部でしたがね｡
イヤだけど学校行っているとされている人たちにはあるいはそう言わないと通じないの?
てか悩んだりして｡なんか違う､冷静に考えたら思い半ばに過ぎるような話だったとも｡｡｡
824:名無しさん＠社会人
12/09/15 02:00:27.55
不愉快だったならごめんなさい｡
自分もどう表現したらいいか､分からないの…｡
825:名無しさん＠社会人
12/09/15 02:23:50.80
>>822
最初はキド盲信だったくせに､途中から付和雷同でにわか批判者となった
人がよく言うよね! 誰ががやれるときに批判しないと忘れた世代が泣きを見る｡
だからボランティアしてるのよ!
826:名無しさん＠社会人
12/09/15 02:25:03.32
>>817
もともと過疎板｡ていうか2ちゃん自体人口が減って久しい｡
827:名無しさん＠社会人
12/09/15 02:26:20.44
>>822
キドのお友達のストーカーにやられていなければ､
こんな風にはなっていないよ｡
絶望､感覚まひ､どうしたらいいのやら｡
828:名無しさん＠社会人
12/09/15 06:39:34.14
フリースクールでスレ立てたら？
829:名無しさん＠社会人
12/09/15 07:50:42.50
だからその板違いのスレを5年続けてたんだって。
830:名無しさん＠社会人
12/09/15 08:45:10.48
今日の上野千鶴子：
URLﾘﾝｸ(sociology8.seesaa.net)
831:名無しさん＠社会人
12/09/15 08:49:36.83
>>822
粘着叩きされたのはフリースクーラのほうでしょ。
832:名無しさん＠社会人
12/09/15 09:46:24.72
>>830
あほかこいつら…～｡
833:名無しさん＠社会人
12/09/15 09:47:44.68
>>831
これは人を釣ってんの? 80年代ウエノの>挑発 みたいなw
その手には乗らないよーだ!
834:名無しさん＠社会人
12/09/15 09:57:49.01
>>833
ただ事実を書いているだけだよ。
835:名無しさん＠社会人
12/09/15 10:58:39.31
７８５の３枚目は激太りがひどい。
836:名無しさん＠社会人
12/09/15 11:04:20.38
能力は男性よりも低かったにもかかわらず
上野の逆ハンデでスピード出世させてもらい、
急ピッチで教授にまで登りつめ、男性の抑圧からはみごと解放されたが
体脂肪からはいっさい解放されなかった激太りの女性社会学者
・・・千田有紀
837:名無しさん＠社会人
12/09/15 11:11:05.60
★就職口の可能性があるとき、女性の方に若干問題があっても、やはり女性の方を推すことにしている★
元・東京大学教授、現・立命館大学教授 上野千鶴子
URLﾘﾝｸ(sociology8.seesaa.net)
838:名無しさん＠社会人
12/09/15 11:54:26.44
>>836
ダイエットにも意志の固さはいるよね｡
あと､変に若くして出世したら忙しさにすりきれて､日常生活スキル下がった?
ストレス緩和のためやけ食いとか､食事の時間やバランスがガタガタに崩れたとか｡
かえって気の毒というか､生活満足度は下がったのかもしれない｡
しかし女性は一部の出世コースに乗らなくては時給7～800円のパート作業しかない｡
それじゃ自立したくてもできない｡
やはり個人の努力や機転でできることはごくわずか｡
ブレッドウィナー･モデルをペイ･エキュィティ･モデルにする｡
ワークライフバランスの達成｡
オランダみたいにパートでも正社員の8割の給与で社会保険にも入れる｡
99%の女性たちのためには､ユニオンを軸に一大国民運動を起こすしかない｡
839:名無しさん＠社会人
12/09/15 11:58:07.04
★身体の比較社会学★ 平山VS.千田
平山満紀氏の「性欲マグマ解放理論」を用いて
平山・千田両氏の身体を社会学的に比較・分析してみた。
●平山満紀（明治大学文学部 准教授）
結婚し、子供もおり、ダンナと毎日セックスして性欲マグマを日々、解放しているので、体型
もスレンダーに維持できており、とても魅力的なボディとなっている。
【証拠写真】
URLﾘﾝｸ(www.hilife.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.teidan.co.jp)
●千田有紀（武蔵大学教授）
激太り。結婚しておらず、子供も生んでおらず、平山理論で言う「性欲マグマがうまく発散で
きないで、性エネルギーが体内にたまりすぎている状態」であるといえる。このままでは糖尿
病に罹患し、両足切断等の結果に至る可能性が高い。
【証拠写真】
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)（写真右端）
URLﾘﾝｸ(www.wako.ac.jp)（写真右端）
●結論
女性はやはり、平山満紀氏のように結婚してダンナと毎日セックスして性欲マグマを放出し続
けなければならない。
840:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:08:18.99
>>839
平山はライヒの亜流のような説…｡
マジレスすれば､体型は体質や運動､食事､季節の変動もある｡
服やヘアメイクやポーズでカヴァーできる部分も｡
だから写真をみただけじゃ分からないのw
子どもの出産も>性欲のうちなんですかねぇ…｡妊娠中毒症に帝王切開も楽じゃない｡
下手をすれば母子ともに助からないし､
女性は筋肉や脂肪の付き方､ホルモンバランス､体質
全てが変化して､栄養が赤ちゃんにいくと歯が弱くなったりと､
超大変命がけのお仕事なんですけど…(･･;)｡
841:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:10:15.91
★家族みんなで仲良く暮らすのは、ゴキブリのように身を寄せ合って暮らすことである★
元・東京大学教授、現・立命館大学教授 上野千鶴子
URLﾘﾝｸ(sociology8.seesaa.net)
842:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:11:15.01
>>840
千田、乙ｗ
843:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:13:45.72
>>839
素朴な疑問｡男性は性欲発散しなくてもいいの?
あとウエノ大先生のお言葉によれば､快楽はマスターベーションでも､
徹夜でPCゲームでも何でも('-^*)ok
らしいんですが､本当でしょうか?
844:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:19:47.13
>>843
もちろん男性も性欲発散しなければ
例の男性裁判官の女性スカート盗撮事件みたいなのを
引き起こすことになる。
でも４０歳以上になってくると
平山先生の写真を見て射精せずに
ボッキしたまま寝るだけでも性欲解放としては十分。目覚めもスッキリ。
845:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:38:09.18
>>843
ゲームにもいろいろあるからね。
クソゲーもあれば神ゲーもあり。
ただ今のゲームでは、質感、触感、解像度、インタラクティブ性に於いて限界があるのね。
なので風俗での補完が必要なのね。
846:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:41:13.32
上野がやってきた家族の解体は少子化を促進しただけだろう。
あまり女性の解放には関係ないと思うが。
847:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:46:01.72
>>846
そこまでの影響力はないけどねw
過大評価しすぎ。
男女共同参画なんてのは、近代化のプロセスに過ぎないし、
上野が居ても居なくても結果は似たようなもんでしょ。
848:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:46:45.71
>>844
スカートの下の盗撮は肖像権侵害? そのくらいだと誰も妊娠もしないしエイズにもならない｡
羞恥心や裁判官の倫理と規範の問題｡
しかしレイプとかDVとかくらい破壊的だと困るよね｡
849:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:49:43.60
あとこのスレでルサンチ､留産地と連呼してる人へ｡
ニーチェによれば､今の自分には満足できないため別の自分になろうとするのもルサンチマン｡
つまりまだ学歴がないか低かったころの自分を後ろめたく思い､恨み､
上の学校に行き出世に執着するのもルサンチマンなんだよねえ｡
ウエノもナイトーもキドもみなルサンチマン一杯じゃないかww
850:名無しさん＠社会人
12/09/15 12:51:34.36
独学は自分の好きなことばっかり勉強して偏るからダメと大学人は言う｡
しかし､あんたら大学行っている奴らも都合のよいよう恣意的にニーチェを解釈し､
もて遊んで偏ってもいるぞ｡
馬鹿も休みやすみ言え｡
851:名無しさん＠社会人
12/09/15 13:00:33.78
勉強ばかりやってるなよ。
「もれ」さん。
たまには休め。
852:名無しさん＠社会人
12/09/15 13:07:41.44
>>851
「もれ」に付きまとわれたフェミは、さぞ怖かったんだろうなと。
853:名無しさん＠社会人
12/09/15 13:09:59.33
>>829
通りすがりに質問。
この「フリーなんとか」の人は5年間この調子でココに張り付いてるわけですか？
854:名無しさん＠社会人
12/09/15 13:50:22.28
>>853
それをずっと監視してとりつくアンタもなんだかな…｡
855:名無しさん＠社会人
12/09/15 13:51:08.01
>>852
わけわかめな中傷はよしてください!
856:名無しさん＠社会人
12/09/15 14:25:06.24
>>851
大丈夫｡楽器ひいたり､ネコ好きおばさんの喫茶店に行ってだべったりしてる｡
ニーチェは二十代のころ読んだからね｡思い出すだけ｡
今は原発や緑の党の本読みまくり｡
857:名無しさん＠社会人
12/09/15 14:36:34.10
もれ が問題なのは、他人から物を学ぼうという姿勢がないこと。
だから実力もつかないし、独りよがりにもなる。
まともな学者は学ぶ姿勢だけはあるのだが、ただ批判しあう関係性しか
持てない人間をフリースクールが生み出すのだとしたらどうしようもない。
858:名無しさん＠社会人
12/09/15 15:25:54.51
>>857
誤解だね｡もれはフリスクに行きたいのに親の無理解でそれを著しく制限されて歪んだ｡
まぁ社会的圧力､時代の限界､なんといってもいい｡
それに学校の外でも他人からものを学ぶことはいっぱいあるよ｡
あなたがたまたまその世界を知らないで具体的にイメージできないだけ｡
差別故の外の世界への不信感､ストーキング後遺症の恐怖感･疲れやすさは
いつか回復するのをまつしかない｡
859:名無しさん＠社会人
12/09/15 15:35:44.57
「もれ」は親に食わせてもらってるの？
860:名無しさん＠社会人
12/09/15 15:36:27.54
>>858
多分に｢独学｣というイメージに流されているのだと思う｡
他人に話をうかがうことは学校の外で先生なしの状態だからこそ大切になるのに｡
あと｢学校に行かない｣を勉強しないとか､社交志向ゼロととらえるのもヘン｡
登校日数ゼロとみなすのも間違い｡
もう誤解だらけだから｢独学｣も｢不登校｣も使用禁止にしたほうがいいのか?
さりとて相手がその言葉にこだわるなら､便宜上､それを用いて意を通じるよう試みるほかない｡
861:名無しさん＠社会人
12/09/15 15:38:30.02
>>859
未成年時は仕方ない｡ふりかえれば親はフリスクに､フリスクは家(や地域や会社)に理解がなかった｡
両方の板挟みになっていたから苦しんだんだね｡
862:名無しさん＠社会人
12/09/15 15:42:03.36
>>858
あと､いわゆる独学のほうが効率がいいって推奨してくれたの､
大学や院を出た､ときには中学や高校も偏差値高めの人たちなんだけど｡職業は大学教員や塾講師も含む｡
自分たちよりも学歴や世代が上の人たちに人格も能力も全部国や専門家に否定されて
神経ずたぼろの当時のティーンがどうやって逆らえる?
今も大学出た人たちはこちらがどんな風にあわせてもダメ出しする､裏切るって
心配はつきないよ｡
863:名無しさん＠社会人
12/09/15 15:51:07.36
>>857
> もれ が問題なのは、他人から物を学ぼうという姿勢がないこと。
それを上野氏や貴戸氏が持っているのかどうかをなぜ問わない？
ダブスタこそがその問題の本質でしょう。
> まともな学者は学ぶ姿勢だけはあるのだが、ただ批判しあう関係性しか
> 持てない人間をフリースクールが生み出すのだとしたらどうしようもない。
果たしてその学ぶ姿勢を>>857自身がもっているかどうか。
スレ違いだと排除する姿勢しかないのではないか。
864:名無しさん＠社会人
12/09/15 17:38:38.33
すごい自信家だ。
865:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:21:15.06
上の２つ､自演はやめてな｡
866:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:40:10.12
このスレはもれの自演が8割
867:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:52:24.57
なかなか有益な自演じゃないの。継続きぼんぬ。
868:名無しさん＠社会人
12/09/15 22:06:54.79
フェミ左翼のせいで日本が中韓に攻撃されまくってます。
被害にあった日本人に謝罪しなさい！
869:名無しさん＠社会人
12/09/15 22:20:30.06
反日フェミ左翼の上野千鶴子こそ韓国で土下座して来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
870:名無しさん＠社会人
12/09/15 22:22:50.07
ネットウヨは来るな。
871:名無しさん＠社会人
12/09/15 22:28:12.23
千鶴子が韓国土下座ツアー
千鶴子信者全員で土下座
もちろん「普通の日本人」には一切関係なし。
872:名無しさん＠社会人
12/09/15 22:28:25.34
社会学も重要だけど社会性を身につけることも大事なんじゃないでしょうか。
自分は被害者だと思っていても実は他人に迷惑をかけているということは誰にでもありますよね。
また、公憤・義憤によって何らかの主張をする場合でもTPOをわきまえないと、
それが疎まれるだけでなく逆効果を生んでしまうことになります。
こういったことも一種の「知」ではないでしょうか。
…などと、いわゆる低空飛行の成績で学生時代を過ごし、社会学の単位をいただけたのが
不思議なくらいのボンクラが開き直って意見を述べてみました。
873:名無しさん＠社会人
12/09/15 22:38:51.07
上野千鶴子の義務
・韓国で土下座
・韓国で土下座修学旅行させられた日本人の子に土下座
874:名無しさん＠社会人
12/09/15 22:51:37.72
謝罪なんて必要なし、
と言った時点で右翼と同じになるから沈黙してる上野千鶴子
875:名無しさん＠社会人
12/09/15 22:59:23.84
>>872
なるほど。
社会学以前に社会性を身につけろとは上野千鶴子に言ってやりたい言葉だね＾－＾
876:名無しさん＠社会人
12/09/15 23:04:01.91
俺は某私大卒だけど、社会学系の単位をくれたのは
平野秀秋、佐藤健二、田中勉、小林修一たち。
877:名無しさん＠社会人
12/09/16 05:18:46.16
>>866
いや､アンチもれの自演こそ8割でしょうに･･･｡
878:名無しさん＠社会人
12/09/16 06:54:04.56
>>871
こないだちらっとニューズウィーク日本版を立ち読みしたんだが｡
米国のどっかの外交に通じた大学教授が､韓国のナショナリズムの未熟について言及していた｡
いたずらに日本を挑発するばかり､具体性のない謝罪欲求をしてばかり…｡
そういえば上野も特に80年代は｢挑発(的)｣な言論スタイルは彼女の｢ウリ｣だった｡
フェミ全般としては､男性優位社会に対して具体性のない謝罪を求めてきた｡
この構図はまさにそっくり!
879:名無しさん＠社会人
12/09/16 07:09:34.27
フェミって､女性ナショナリズムの未熟なんじゃないかな､
って思いましたよ｡
あれじゃ個人的には十代初頭～半ばには惹きつけられたが､十代終わりには飽きた･白けたわけですよね｡
実用性ないし､リアリティない｡自己批評精神もない｡
イリイチを異端尋問するとか､自閉症･不登校やその女親まで叩くとかする｡
性が100 %文化だけで決まり､生物的には決まらないとして犠牲者を生んだりする｡などなど｡
これは｢未熟｣とでもいうほかないのではないか｡上野に限らず､フェミのコミュニティはなべてそうじゃないか｡
880:名無しさん＠社会人
12/09/16 07:18:48.21
URLﾘﾝｸ(kie.nu)（写真右端）
URLﾘﾝｸ(www.wako.ac.jp)（写真右端）
自分の体型の自己コントロールすらできやしない未熟者ばかり
881:名無しさん＠社会人
12/09/16 07:45:55.30
>>880
ここで肥満者差別をすると､フェミの二の舞を踊ることになります｡
生まれつきの体質や薬の副作用から肥満になることもあります｡
ここはそっとしておくのが非フェミの成熟､自由に伴う寛容というものでしょう｡
882:名無しさん＠社会人
12/09/16 08:42:36.17
>>878
具体性はあったんじゃないか？
それを言ったら脱学校こそ具体性がない学校文明批判だと
揶揄されることが多かったように思うが。
883:名無しさん＠社会人
12/09/16 13:10:13.55
脱フリースクールにしよう。
884:名無しさん＠社会人
12/09/16 14:38:26.53
>>883
ええ､それは自分も十代のころから理論的にはそこにいきつきましたよ｡
ただ､実務的には同窓生(って言うのかな?)同士のネットワーク形成や､
社交性､シェルター機能(特に寮)を
考慮すると､フリースペース､ホームスクールにアウトスクールも否定はしないけれど､
フリスクも有用かなと思い直した｡
885:名無しさん＠社会人
12/09/16 14:41:12.65
>>882
フェミの具体性とは従軍慰安婦とか?
あと脱学校は､政策的に具体的な詰めはいるね｡
最近ようやくアクセスした仏緑の党のマニフェストをもっと詳しくしたようなやつ､
｢緑の政策事典｣(緑風出版)は､少し古いが射程が長く古い知ではない｡参考になりそう｡
886:名無しさん＠社会人
12/09/16 15:14:55.18
フェミの具体策は家父長制の打破でしょう。
887:名無しさん＠社会人
12/09/16 16:28:42.54
家父長制を打破して性別役割分担を破壊してみても、
上野千鶴子や千田有紀みたいに
子供をひとりも生まず、育てない女性ばかりになったら
日本は終わり。
888:名無しさん＠社会人
12/09/16 16:37:23.52
>>887
自分が物好きでやっているなら､個人的には幸福かもしれないし､
社会的影響も小さい｡ただの文化的多様性で終わる｡
しかし､それを政策レベルで国あげてやったら大変｡
現に忙しすぎ･疲れすぎか､貧しすぎ･不安定すぎるために
子どもを持ちたくても持てない女性や男性やその他がわんさかいる国になってしまった｡
何せフェミの推進してきた男女共同参画社会なんてのは､事実上男女共同過労死･自殺社会的であり､
男女共同非正規･失業社会であり､男女共同多重債務･ホームレス化社会だったのだから｡
889:名無しさん＠社会人
12/09/16 20:52:12.55
女性が解放されないなら人類なんか滅んだほうがいいと
上野は思ってるんじゃないのかな。
890:名無しさん＠社会人
12/09/16 21:02:07.66
>>887
そういうことが起こりやすいのは、むしろ
家父長制や性別役割分担が残っているからじゃないか？
女性の社会的進出、雇用市場への進出の自由が、
女性にとっては多くの点でトレードオフになる社会構造がある。
それが家父長制や性役割分担原理主義の所産ではないかと
彼女たちは批判しているのではないか？
891:名無しさん＠社会人
12/09/16 21:09:29.07
日本の女が現状に満足している以上、フェミなんてとっくにオワコンだよ。
むしろ男性差別撤廃がこれからのトレンドだ。
892:名無しさん＠社会人
12/09/16 21:17:22.05
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
猛冗雷神｢黄金龍｣三虎のうんこ URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
893:名無しさん＠社会人
12/09/16 21:24:29.22
>>891
もしかして赤木さん？
894:名無しさん＠社会人
12/09/16 21:33:58.82
赤木って誰だよ
895:名無しさん＠社会人
12/09/16 21:36:23.69
上野千鶴子を東大に招聘したときの東大社会学のスタッフって誰？
庄司興吉、盛山和夫、似田貝香門。他に誰がいた？
896:名無しさん＠社会人
12/09/16 22:03:25.73
>>894
>>891みたいなことを主張しているフリーライターだよ。
897:名無しさん＠社会人
12/09/16 22:45:22.02
たんなる性格が異常に悪い金持ちマルクスお嬢が、
せっまいサークル内でコネコネした詭弁を権力を通じて日本人に押し付けた
恐ろしい・・
898:名無しさん＠社会人
12/09/17 01:26:33.12
>>897
本当に気持ち悪い､信じがたい｡
旧帝出てるだけで天才か大秀才か正義の味方みたいな扱いをしたメディアも腐っている｡
899:名無しさん＠社会人
12/09/17 01:42:14.11
赤木さんがフェミニズムを批判してるのは見たことがあるが、
「男性解放」みたいなことはどこで言ってたの？
900:名無しさん＠社会人
12/09/17 02:14:14.52
男性解放というより男性差別（逆差別）があるというニュアンスのことは
いくらでも言っているだろう。
901:名無しさん＠社会人
12/09/17 06:00:54.78
>>890
そのとおりでしょうね。
でもね、それはもう永久革命の無限地獄にしか見えないのよねw
フェミな人は人生論みたいのを見下しますけどね、
ガンダムのセイラのセリフを思い出しますよ。
「人がそんなに便利に変われるわけないのに」
家父長制を批判しながらアカデミズムの序列には従順、ってのがね。
まぁ永久革命だから、永久就職おめでとう、でいいんだけども。
902:名無しさん＠社会人
12/09/17 07:13:05.47
>>901
永久革命をやるうちに永久就職なんて1%にしかないことが判明したり､
過労死したら個人の人生おしまいだったり｡
903:名無しさん＠社会人
12/09/17 07:14:25.74
あ､うえのほうでもれさんが批判しかないと言っている人いるけど､
ストーカーやストーカー類似親に人生つぶされなければ別展開だったから｡
904:名無しさん＠社会人
12/09/17 09:22:03.16
>>902
脱落組はその後も「勝ち組フェミ」の講演会の準備に駆り出されてたりしてね。
最終的に社民党のビラまきやらされたりして。
これもまぁひとつの「やり甲斐の搾取」w
905:名無しさん＠社会人
12/09/17 11:07:23.93
>>904
まぁ社会運動全般にその構図はあるよね｡
ただし､フェミほど極端ではない｡
また勝ち負けや序列にフェミほどこだわる業界も珍しい｡
小田誠はベ平連のデモに釜が崎の日雇い労働者から会社の社長まで集まったとさらりと報告する｡
しかしフェミはどう? 上野も小倉も､自分の講演だかシンポにパート勤務のシングルマザーや
日雇い派遣労働者女性が女性社長や女性管理職や教員･公務員といっしょに来ているとは
絶対言わないよ｡チョモランマよりもお高いフェミのプライドに関わるw
自分の講演には財界人や政治家､底辺で大企業女性管理職に教員･公務員止まりでないと｡
だからサービス業の人が休めない曜日にしか講演しないよ｡
つーか､そもそもフェミは開かれていない｡エリート大学の閉鎖的･不透明なフラタニティとかセクト教団のようなものww
906:名無しさん＠社会人
12/09/17 11:08:37.41
>>905
失礼!
小田誠→小田実
目が悪く音声優先ですみませんm(_ _)m｡
907:名無しさん＠社会人
12/09/17 11:34:56.69
フェミはガンジーの言う､人々の後からついてゆくタイプのリーダーシップなんて大嫌いだよ｡
だから水曜日や木曜日には講演会を開かない｡
あとドストエフスキー流の｢民衆を畏敬せよ｣｢民衆を愛せよ｣という発想とも相性が悪い｡
なので､自分たちのイベントにはシングルマザーや派遣社員女性にはきてほしくない｡
来ても分からない言葉で話す｡
908:名無しさん＠社会人
12/09/17 11:59:29.28
>>900
だからどこで？
909:名無しさん＠社会人
12/09/17 15:22:08.38
上野千鶴子の中韓土下座謝罪旅行まだー
910:名無しさん＠社会人
12/09/17 15:42:53.41
>>909
上野らは､自分は土下座なんてプライドの傷つくことはやらない｡
政府高官､特に男性がやればいい｡
911:名無しさん＠社会人
12/09/17 16:17:10.47
>>909
上野は自閉症､不登校､その女親にも土下座行脚すべし｡
912:名無しさん＠社会人
12/09/17 16:35:19.27
片山さつきなら支援者に平気で土下座するけどね。でも慰安婦は強制連行じゃないってことは絶対譲らない。
上野千鶴子なんて片山さつきと討論したら１０分で発狂して泣いちゃうんだろうなｗ
しかも、上野じゃ湯浅誠らも味方してくれないし、味方は福島瑞穂みたいな在日クソフェミ左翼だけ。
こいつら、ホントに中韓、北朝鮮で引き取ってくれないかな。日本に必要ないから。
913:名無しさん＠社会人
12/09/17 16:53:00.87
子育て未経験の婆が子育て語って自爆
産めない女を増やしたのもフェミの責任で国に土下座すべし！
914:名無しさん＠社会人
12/09/17 17:20:24.07
３５歳過ぎたら妊娠可能性が著しく低くなるし
３５過ぎて初出産は母体にも危険。これは医学的に明らかな事実。
だから３５歳以上の妊婦の母子手帳には「高」と書かれていたのに
それも女性差別だ、なんだと騒ぎ立てて「高」を書かなくさせたのも
フェミばばあたちの仕業。
915:名無しさん＠社会人
12/09/17 17:25:20.85
「産みたいのに産めない～卵子老化の衝撃～」
URLﾘﾝｸ(www.tudou.com)
女性の卵子が年々老化していく、
という医学的事実を日本の学校教育で教えないように長いあいだ仕向けてきたのは
フェミばばあたちの仕業
916:名無しさん＠社会人
12/09/17 17:31:48.68
>>914
途上国では医療施設が貧弱なのに若い女性は何人も子供を産んでる。
日本はフェミが食い物がどうの酒、タバコがどうの話をはぐらかしたが、
要するに不妊の一番大きなリスクは「加齢」
これは判明していた医学的事実なのにフェミが邪魔した。
また出産・子育てより仕事を選ぶことが先進国女性の正しい選択のように洗脳した。
917:名無しさん＠社会人
12/09/17 17:37:09.82
>>915
悲惨なのは野田聖子。
やはり、高学歴でありながら年齢による卵子老化・劣化、
高齢出産の困難、危険性など学んだことはなかったと言ってる。
あきらめればいいものを余計な選択をした結果が知っての通り。
むしろ「日本は代理出産等の法整備が遅れている」と逆ギレする始末。
918:名無しさん＠社会人
12/09/17 17:44:31.93
女性が結婚をせず仕事を選んだ結果、どうなりましたか？
上野千鶴子は？千田有紀は？
子も孫もいないまま、貯金通帳と印鑑だけしっかり握り締めて送る余生・・・
919:名無しさん＠社会人
12/09/17 17:56:00.70
>>918
クレジットカードも追加ね｡
あとデパートの商品券､株主優待券もありそう?
まぁせめて養子をとるとか､仲のよい甥か姪でもいればよいが､
あの人たちの考え方･生き方を見ればまずムリだろうな｡
920:名無しさん＠社会人
12/09/17 17:59:38.31
死んだらよく分からない親戚に財産取られる運命
921:名無しさん＠社会人
12/09/17 18:06:47.77
家族を桎梏と捉え、現在でもその考えを世に広めようとしている上野氏が、
結婚や養子縁組をするとは到底思えないなあ。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
922:名無しさん＠社会人
12/09/17 18:27:52.82
育児は労働（苦役）であり、分業契約におけるもう一方の当事者（＝夫）も
負担する義務を負うと、ある種の社会・経済思想を信奉する人達が主張するのは当然だろう。
それに対して、たしかに出産は多大な苦痛を伴うし、育児はたいへんな苦労であるけど、
まず第一にかけがえのない大きな喜びなんだ、このことを若い世代に伝えずして
何が少子化対策だ、そもそも「負担」と言われた子供達の尊厳や人権はどうなるのか、
といった反論がなされた。
それゆえかどうか知らないけど、最近は「育児という負担」といった言葉が聞かれなくなったようだ。
923:名無しさん＠社会人
12/09/17 18:50:26.49
要するにフェミのせいである。
そしてフェミが少子化対策とか言ってるマッチポンプ。
924:名無しさん＠社会人
12/09/17 20:30:57.20
女ってなにかとヒステリーだよな。
常に嫌悪が先に立って論理の整合性の探究とかはふっとんじゃう。
ダブスタな基準で相手を批判していてもぜんぜん気にしない。
いつも「好きか嫌いか」で物事を判断する。
人格批判にのみ関心が傾きがち。心理主義。
925:名無しさん＠社会人
12/09/17 20:54:02.24
強くなければ生きていけない
やさしくなければ生きていく資格がない
926:名無しさん＠社会人
12/09/17 21:09:30.18
>>925
そういうあなたは小出さん?
927:名無しさん＠社会人
12/09/17 21:11:44.99
>>924
かたや､女性を侮辱するとき､加害者を擁護し被害者とその支援者を誹謗するときの男性も同じだけれどね｡
でもフェミの主流がそのようで､ジェンダーや世代を問わず､不興を買ってきたのも事実｡
こうなると､どっちもどっち｡
928:名無しさん＠社会人
12/09/17 21:17:14.64
>>924
そういや､フェミの人が自分に嫌がらせをする男性に向かって
｢男なら女をいたぶるな｣｢わたしが女だから叩いているんだろう､男らしくもない!｣
｢わたしをレディとして大切にして然るべき｣
といって相手を牽制･非難しているのを見たことがある｡
彼女としては逆説か嫌みのつもりかもしれない｡
相手を納得させようと必死に相手に伝わりやすい言葉を探ったのかもしれない｡
それにしてもそういうレトリックはないよ､自分もまたレディとして尊重されたければ､
今よりももっと上品だったり､義務としての結婚もしたり世継ぎを産んだりしなきゃならないよ｡
929:名無しさん＠社会人
12/09/17 22:43:58.22
>>927
そういう「とき」がそもそもフェミの電波本の中にしかない件
930:名無しさん＠社会人
12/09/17 23:54:03.78
>>929
そうとは限らないよ｡
931:名無しさん＠社会人
12/09/18 00:04:04.83
>>928
単に保守的なだけ｡女性の古典的義務は果たさないで､比護や逆ハンディだけを得ようなんて
ジェンダー平等とは程遠い｡厳しい競争社会は､それではやっていけない｡
いい家柄･財産あり･学歴高いため､コネまたは学閥入社して楽な部署にまわしてもらっているため､
外の世界の厳しさ･複雑さが分からない｡
こんな輩がフェミとして前衛ぶっている｡貧しい家の者を傷つけ排除しながら｡
冗談じゃない!
932:名無しさん＠社会人
12/09/18 00:10:19.56
ところで上野千鶴子は事実婚もしたことないのかな？
933:名無しさん＠社会人
12/09/18 08:42:42.61
1%じゃない｡99%の女性解放が必要｡
フェミはその邪魔｡
934:名無しさん＠社会人
12/09/18 09:57:42.83
それなら明らかに貧乏臭い身なりで運動音痴で
見た目がアキバ系ホモの東京プライドパレードや東京レインボープライドを率いる
同性愛組織的抗議過激派団体のゲイリブばかりが集まるゲイリブバーに行ってみたら？
飲みながら日の丸や君が代に対して敵意剥き出しで何故か日本人を拉致した北朝鮮に同情的で
反日の韓国や中国に異常な親近感を抱いちゃったり
惨めさコンテストしたり
【けっして竹島問題や北朝鮮による日本人拉致問題や尖閣諸島問題やウイグルチベット問題に言及しないゲイリブを崇拝しちゃう冴えない客やゲイリブ活動家ばかり】で
会話の中に差別とか迫害やら絶滅間近のアマゾンの原住民みたいに
やたらとマイノリティー！とか
世間でもホモも使わないようなLGBTなんて特殊なゲイリブだけの特殊用語を使う変な会話できるしｗ
ちなみにそんなゲイリブが集まる新宿二丁目の場末の巣窟のゲイリブバーは
ブリッジbridgeやタックスノットやmfメゾフォルテなどだが
935:名無しさん＠社会人
12/09/18 10:16:53.15
>>934
反日じゃない運動､天皇陛下と連帯し､安直なグローバリゼーションを批判できる
フェミニズムが必要｡反日利権に凝り固まり､民間防衛を妨害する左翼フェミはいらない｡
936:名無しさん＠社会人
12/09/18 10:30:31.82
天皇制なんて最悪の男尊女卑だ。
937:名無しさん＠社会人
12/09/18 12:49:48.32
>>936
じゃあ時代も時代だ｡天皇は抜きでもいい｡
938:名無しさん＠社会人
12/09/18 19:31:54.25
>>936
小学生ですか？
939:名無しさん＠社会人
12/09/18 20:05:09.17
天皇制、皇室って、もう日本共産党ですら反対してないからｗ
940:名無しさん＠社会人
12/09/18 21:24:32.30
>>939
まぁそうだね｡
あと右翼も天皇崇拝ぬきの右翼が普及してきた｡
941:名無しさん＠社会人
12/09/18 22:04:12.18
オバマが陛下に深々とお辞儀して米国サヨが怒り。
なぜか千鶴子も怒りｗｗｗ
942:名無しさん＠社会人
12/09/18 22:44:25.87
でも良かったなあ。
オバマやヒラリーが上野千鶴子と会ったら日本の恥だし、
上野の顔見たら笑いが止まらなくなってまうからねｗ
メガネ貧乳出っ歯ババアは醜い日本女の典型。
ブサヨとはこいつのためにあるような言葉だよね＞＜
943:名無しさん＠社会人
12/09/18 22:52:49.83
天皇陛下に深々とお辞儀したオバマ大統領を批判したのは
アメリカのウヨだよ。
944:名無しさん＠社会人
12/09/18 22:55:19.90
フェミ並みに品のない悪口はおいておくとして｡
上野は昨今流行りのセルフネグレクト､孤独死についてどう思っているの?
もれなんて自分も知りあいも家族も､セルフネグレクトかそれに準じる･類似した状態の人たちがフツーにいる｡
無縁死､孤独死しそうです､って繰り返し訴える知人もいる｡
だから､改めて左翼やフェミの建て前･イデオロギー注入を洗い流して､
家族･親族･友人･近所づきあいの役割について考え直さないといけないと真剣に思っているところだ｡
これにはもちろん､専門家による搾取､家族帝国主義､家父制温情主義､中間団体ファシズム､
プライバシー権や個人の人格権蹂躙といった問題には注意を払いながらという
アクロバットな技を強いられる｡
945:名無しさん＠社会人
12/09/18 23:10:48.45
>>941
外交儀礼が分からんのかね｡
946:名無しさん＠社会人
12/09/18 23:13:25.22
>>945
世界最強の天皇陛下
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
BGMをヘビメタから雅楽に差し替えればコンプリート!
947:名無しさん＠社会人
12/09/18 23:21:30.89
吉田民人はどんな人物だったんだろうな？
やはり上野のお父上とは正反対のタイプだったのだろうか。
948:名無しさん＠社会人
12/09/18 23:57:07.73
>>947
それにはもれも興味がありますね｡
949:名無しさん＠社会人
12/09/19 00:04:26.30
現実にサヨ女はブサイクで男に相手にされず、
その私怨でフェミサヨという論は幼稚なようでありながら真実に近い。
残念ながらブサイクだと差別される。これは欧米でも中韓でも同じ。
950:名無しさん＠社会人
12/09/19 00:04:28.55
吉田民人は家事も自分でやる男女平等の人だったのかもね。
951:名無しさん＠社会人
12/09/19 00:45:06.89
家事が平等とかありえない。
夫婦で同額の収入というのがありえないのと同じ。
フェミは稚拙。なんでも二等分になるという馬鹿げた計算は愛を知らぬ証。
952:名無しさん＠社会人
12/09/19 00:52:35.87
>>951
それと労働時間も問題｡
あと愛というよりも実際社会の複雑さかな｡
個人のキャパシティや労務管理の限界もあるよね｡
それをフェミは無視していると思う｡
953:名無しさん＠社会人
12/09/19 01:20:11.93
フェミは英米流の自立という建て前を真に受けて､
くそまじめにそれを実行したら､かえって不利になる国や階層にもそれを押しつけてしまった｡
そんなことをしたら､文化不適応になり､すべり台社会のなかの貧困化のスピードを速めるだけだ｡
フェミの推薦する自立というのは､米国の隣国窮乏化政策を個人の人生論･幸福論として
輸入するもの｡IMF･WTOではないが､慎重に検証しながら理解し､訂正しながら使用しないと痛い目にあう｡
954:名無しさん＠社会人
12/09/19 04:19:08.49
>>949
そのブサイクというのも､顔やプロボーしょんだけじゃない｡
性格や頭が悪い｡礼儀がなっていない｡社交性がない｡
あと本人はよくても周りの取り巻きに問題が山積み｡
つまり家族･親族･友人･知人･同僚が程度低すぎ｡
残酷だかそれは真実｡
955:名無しさん＠社会人
12/09/19 06:50:21.67
昔、Ｙ田Ｔ人を車で跳ねた人は
病院への通院のタクシー代よこせ、とか
おまえのせいでこんな体になった、とか
なんだかんだ、いろいろお金請求されて大変だったみたい。
結構細かい人だったのかも。
956:名無しさん＠社会人
12/09/19 09:00:34.80
アメリカの保守色が強いところは、ものすごく男尊女卑だそうだ。
957:名無しさん＠社会人
12/09/19 09:51:17.66
>>956
それは感じる｡米に留学した女性は､レディファーストや､室内で
女性が帽子をとらないでもよい風習を｢リベラル｣と解していたが､違うと思う｡
あと｢新しい｣｢進歩的な｣つもりで米崇拝がきつくて､女性がパート労働にくくりつけられるのも､
みんな自己選択･自己責任と言って自分を責めているうちに､問題の夫に避妊ひとつ頼めなくなり､
貧乏なのに子沢山､ろくに食べれなくなって､普段から意識もうろうとしているとか｡
端から見たらあほみたいなレベルなんだけど､本人たちは本気にしている｡
あの人たちが｢世界では｣｢海外では｣と言い出すとき､基本米国ならどんな思想潮流やコミュニティの話でも
絶対正しいことになっている｡
958:名無しさん＠社会人
12/09/19 11:03:47.44
国際人という肩書きで商売できるのは日本だけだったりする。
959:名無しさん＠社会人
12/09/19 11:23:27.32
>>956
米は女性差別撤廃条約も批准していないよね｡
960:名無しさん＠社会人
12/09/19 11:24:36.09
>>958
官民あげて人を国際音痴にしていく政策の束が日本だよね｡
961:名無しさん＠社会人
12/09/19 11:30:56.50
>>957
おまけにどんな考え･慣習に染まっても原理主義化傾向あり｡
962:名無しさん＠社会人
12/09/19 16:06:13.82
上野は文學界という雑誌の連載評論でネオリベラリズム批判をやってるそうですから、
そのあたりのことに興味がある方は読まれてみてはいかがでしょうか。
963:名無しさん＠社会人
12/09/19 16:25:58.33
上野を初めとするフェミニストが隘路に突き当たった要因はまず、あらゆる伝統や慣習を
因習と捉え排除しようとしたことだと思う。
そして、個の確立のためには統治や統制の過剰をなくすという考えと、
（抑圧等諸悪の根源である）家族を解体するといったエンゲルス流のイデオロギー、
これらの現実には両立し得ない思想の良いところ取りをしてしまったことで、
地に足のつかない脆弱な論になってしまった。
もっとも、このことはフェミニズムに限った話ではないのだけど…。
964:名無しさん＠社会人
12/09/19 17:05:19.13
>>963
もれがかつて影響を受けたフリスクや草の根市民運動にもそうした傾向の一派はいたな｡
まぁ実務的にはいろいろ混じりあっていて複雑なんだが｡
しかし国や役所や大企業による介入を断るなら､家族･親族や友人･知人のネットワークはムチャ大事だし､
地域共同体も絶賛擁護することになるはずだが｡
フェミは家も国も地域も何もかにも難癖をつけ､因縁をふっかけ､残るは学閥や偏差値閥や年収･資産閥ばかり｡
こんな味気ない排除的な思想が庶民女性にアピールするわけない｡
上流気取りで知りあいのライターや弁護士の名前を出しながら
くたくたに疲れて夕方にはろくに会話にもならないシングルマザーとか
悲惨だよ｡フェミのインドクトリネーションのいい犠牲者だね｡
知的ファッションのつもりで酒に酔っぱらいながら｢シングルマザー｣って口にしている｡
職場での仕事のきつさとハラスメントを愚痴り､
小さな子どもにご飯は食べさせられてもおかずはないと訴えながら…｡最低!
965:名無しさん＠社会人
12/09/19 17:28:20.93
>>962
上野も80~90年代半ばくらいまではネオリベ賛美か無批判だったろうに､
無責任に変化するもんだね~｡
966:名無しさん＠社会人
12/09/19 20:20:23.29
実際は日本ほど女性が優遇されてる国はないそうです。
日本女性の立場が低いというのは、結局、調査してる人間の感覚が実際的生活に根付いていない人間だから。
967:名無しさん＠社会人
12/09/19 20:49:51.93
男はアルバイトすら見つからない
女は仕事がすぐに見つかるぜ
968:名無しさん＠社会人
12/09/19 20:50:55.34
>>966
ニュースソースはどこ?
一概にそうは言えないと思うよ｡
969:名無しさん＠社会人
12/09/19 21:05:57.57
>>964
> もれがかつて影響を受けたフリスクや草の根市民運動にもそうした傾向の一派はいたな｡
それが脱学校の一派なんじゃないか？ 少なくとも>>963ならそう言うだろう。
970:名無しさん＠社会人
12/09/19 21:10:20.40
名門ウェルズリー大学の専攻別処女率
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
いったいどうやって調べたんでしょうか?
971:名無しさん＠社会人
12/09/19 21:26:13.04
>>966
要するに政治家の数とか、さらに政治の中でも大臣の数、
大企業の課長以上とか重役の数とかさ。
そういうことでカウントしてるんだと思うよ。
でも、まるっきり意味ないわね、そんなものは。
政治家になりたいとか、男でも変わりモンだからｗ
972:名無しさん＠社会人
12/09/19 21:45:19.66
>>966>>968
痴漢冤罪などを見ても判る罠
男性虐待といった方が近いかも知れないが
973:名無しさん＠社会人
12/09/19 21:53:49.20
>>971
それじゃ一般庶民99%の仕事や勉強や生活とは何の関係ないもないのでは｡
賃金､保障､労働安全･衛生環境､家を借りたり買ったりするときに
表れる社会的信用…は調べてないのでしょうか｡
974:名無しさん＠社会人
12/09/19 22:07:26.33
確かに、フェミもやたらに日本は女性政治家や、
企業の重役に女性が少ないって言ってるよね。
だから、９９％の人には理解されないんだよ。
975:名無しさん＠社会人
12/09/19 22:32:45.81
政治家は失言一発でクビになるし、
企業重役も社に大きな不手際があればクビとか、
土下座謝罪しなきゃいけない。
そういう意味で学者はラクだな。だから学者になりたがるフェミが多いんだろう。
社会経験も必要ないし、頭下げる機会なんかめったにないし。
なりたがる馬鹿が多すぎて行列ができてるｗ特に文系、特に社会学。
976:名無しさん＠社会人
12/09/19 22:41:09.55
あらゆる分野で女性がリーダーになれば平和で民主的な社会になる、という根拠不明な
主張があるんだよねえ。
女性が様々なところに進出する機会は保障されて然るべきだと思うけど…。
以前どこかの板で「男社会はコネと権力争いの世界だ」という書き込みに
「大奥の世界はどうなんだよw」というレスがついてて笑った覚えがある
上野は「男中心の社会の歪みが原発事故をもたらしたのではないか
女の力で脱原発を進めよう」とか言ってるけど、こういった問題に性差を持ち出すのは
性差別を正当化することにつながりかねないんだけどなあ。
977:名無しさん＠社会人
12/09/19 22:45:02.57
>>976
今の状況じゃそんなことをしてる場合じゃないし､多分大丈夫とは思いたいけれど､
運動の中で性差別､セクハラとかゲイやレズビアンは普通の人じゃない出て行けとかいう動きがあれば
抗議すればよい｡しかしそのためにフェミが国の権威･権力を振りかざして市民を監視･処罰することはいただけない｡
978:名無しさん＠社会人
12/09/19 23:04:41.85
男だろうが女だろうが、
ライオンはライオン
シマウマはシマウマ